Автор Тема: Душа Сознательная и Самодух  (Прочитано 16968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Душа Сознательная и Самодух
« Ответ #20 : 11 Апр. 2008, 16:09:13 »
А стоит ли так диффериенцировано подходить к этому вопросу? Вот Вам конкретный пример - Лев Толстой. Из сообщений Доктора мы знаем, что в нем как раз Самодух и проявлялся. Но это было в редкие моменты его творческих озарений и т.д. В повседневной жизни это был сложный и противоречивый человек, который обижал свою жену, тиранил детей, а в молодости оприходовал почти всех крепостных девиц из Ясной поляны, пьянствовал и гусарил. И вообще бывал очень желчный, язвительный, суеверный как баба с рынка. Но была и другая сторона, бывал такой настрой мыслей, что он был сродни 6-ой культурной эпохе, т.е. он уже мог совершенно определенно подниматься выше души самосознающей. В разных ситуациях в нем действовало разное. Через мыследеятельность и творчество Самодух как раз в нем и проявлялся. Когда он писал "Исповедь", "О жизни", "Царство Божие внутри нас". А потом он доставал свой костыль и все норовил кого-нибудь ударить прямо в глаз... Т.е. налицо было и перемена сознания и низвержение в пучину страстей.
Подобные же вещи наблюдались у великого духовидца (кто-бы что ни говорил) - Григория Новых (Распутина). Только это было еще в более гротескной форме.
Хотелось бы узнать источники информации о Льве Толстом как представителе Самодуха. Насколько мне известно из сообщений Доктора, он был представителем зарождающегося Жизнедуха. Приведу Вам цитату:
Из лекции в Берлина 30 сент.1905г т 93а
"Пятая подраса (культурный период) имеет задачей, главным образом, развитие Кама-Манаса. Манас можно найти во всём, что поставлено на службу человеческому духу. Однако всё это находится, в сущности, на службу Кама. Наша эпоха поставила высочайшие силы на службу этим потребностям, которые животные удовлетворяют и без этих достижений.
Но теперь должен развиваться уже и БУДХИ-МАСНАС. Человек должен учиться чему-то большему, чем говорение. Он должен соединять с говорением другую силу, которую мы находим в сочинениях Толстого. При этом дело не столько в том, что он говорит, сколько в том, что позади того, что он говорит, стоит элементарная сила, имеющая нечто от БУДХИ-МАНАСА, который должен войти внашу культуру. Сочинения Толстого действуют столь сильно потому, что в сознательном противопоставлении западноевропейской культуре содержат нечто новое, элементарное. Своего рода варварство, которое ещё заключено в нём, будет позже изглажено. Толстой  - это просто маленькое орудие некоторой более высокой духовной силы, стоявшей также позади готского посвященного Ульфилы. Эта духовная сила пользуется Толстым как своим орудием".
(Цитируется по "Рудольф Штейнер о России" изд Дамаск С-Петербург, составитель Г.А.Кавтарадзе)
Будхи-Манас - это не Самодух, а Жизнедух, представителем которого всегда считали Л.Толстого старые антропософы в России. Что касается "творческих озарений", то это состояние было Л.Н.Толстому горазда ближе, чем все негативное, перечисленное Вами в связи с ним.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Душа Сознательная и Самодух
« Ответ #21 : 11 Апр. 2008, 16:21:39 »
Вот Вадим Вы и высказали одно из качеств души сознательной одиночество, война всех против всех. Это нормально. Через это надо пройти, чтобы выйти на следущий этап. Там это все объясняется и объединяется, там достигается необходимое равновесие. Как в той притче о философах и мудреце, и ты тоже прав.
А Nobody страж, Святогор сайта. Громыхает в форуме, нечисть разгоняет.
Ох уж, не знаю, тянет ли наш ув. Ноубоди на Святогора, разве что на бодигварда. Громыхает порой, это верно, но как говорил В.С. Соловьёв устами одного своего героя "Не из тучи гром...". А разгонял он, главным образом, меня и в общем-то не по делу. Можно согласиться с ием, что одиночество свойственно душе сознательной, но "Война всех против всех", скорее характерна для недоразвитых эгоистических "я", это война самоутверждений, а не рефлексирующих сознаний.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Душа Сознательная и Самодух
« Ответ #22 : 11 Апр. 2008, 16:41:59 »
Возник такой вопрос. Как в самом себе отличить Душу Сознательную от Самодуха? Ведь в какой-то мере и то и другое в нас имеется, хоть насколько-то, но присутствуют. Как узнать в себе проявления того и другого. Только я бы попросил как-нибудь своими мыслями постараться высказать свое мнение, по возможности обходясь без цитат на труды Доктора.
Есть интересные литературные образы, исторические личности, по которым можно судить. Так, например, для образа души рассудочной - хитроумный Одиссей - главный герой эпоса соответствующей культуры. По "Калевале" Вяйнемейнен-песнопевец  - душа ощущающая, мастер Илмаринен - душа рассудочная, бабник и драчун Лямнискайнен - душа сознательная (так по Р.Штейнеру). В русской литературе  - Онегин, Печорин - явная душа сознательная, или на переходе к ней, также и Ленский, только развиться не успел. В русском эпосе Илья Муромец - явная душа ощущающая (Как в раздор войду, всех прибью), обиделся на князя, напился и стал маковки на церквах сшибать. Добрыня -  явно душа сознательная (дипломат, змееборец - нижний человек, шахматист, личность выдержанная и строгая): Алеша Попопвич  - явно душа рассудочная (не силой возьмет, а хитростью). Пример Самодуха  - Владимир Соловьев, отчасти Ф.Достоевский: Самодух - это как правило гений, ведь гений - существо того же уровня, ангелического. Лев Толстой больше представитель не Самодуха, а Жизнедуха, так его аттестует Доктор. Душа сознательная в русской истории, например, Владимир Мономах, душа рассудочная - св. Ольга. Для Самодуха характерно не замыкание в собственном сознании, а кольцеобразное сознание, то есть состояние, когда сознание одного человека пересекается с другими сознаниями как людей, так и духовных существ. Человек не только инспирируется другими существами или людьми, но и переживает их; отсюда   -  если больно другому, то больно и мне. Вообще для антропософов в России свойственно почему-то принижать уровень собственного сознания и сознания свои соотечественников.

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Душа Сознательная и Самодух
« Ответ #23 : 18 Апр. 2008, 13:50:30 »
Возник такой вопрос. Как в самом себе отличить Душу Сознательную от Самодуха? Ведь в какой-то мере и то и другое в нас имеется, хоть насколько-то, но присутствуют. Как узнать в себе проявления того и другого. Только я бы попросил как-нибудь своими мыслями постараться высказать свое мнение, по возможности обходясь без цитат на труды Доктора.
       Мне кажется, этот вопрос можно задать и так: что такое мудрость?  -  Вопрос нелегкий... 
Могу изложить одну из сторон проблемы. Вот смотрите: мы рождаемся ,проходим через опыт жизни и затем умираем. Соответственно, наше существо в этом процессе разделено на 2 большие половины: 1) собственно мы  2) остальное,"то, что приходит к нам из окружения". С (1) понятно, это 4х-членный человек. А вот (2) - это в чем действуют, собственно, все остальные члены, в т.ч. Самодух. Все познавательные процессы вплоть до ДС упираются в (1), в низшее Я. Даже когда мы мыслим оккультные вещи. Они сколь угодно могут "уходить" в (2), но возвращаются все равно к Я. Как только (2) начинает "участвовать" в этом процессе как субъект, вы имеете проявление Самодуха. Поэтому так сложно описать его, он чем-то сродни бытию... Самодух - это, собственно, ИСТОРИЯ. Там, где внешнее открывается мне как я. Единственный способ примирить внутреннее и внешнее, доверить себя внешнему миру и заставить его излучать жизненный смысл (не тот абстрактный смысл, который в ДС). Как бы возвращение тех времен, когда ответы приходили как природные явления ("И из ручьев и скал звучит..."). Поэтому - без морального его невозможно мыслить, он - морально действующая природа. Я не буду обосновывать, но считаю, что ДС ведет человека к кризису самоуничтожения, но, когда мы подходим к Самодуху, понимаем, что ТОЛЬКО ЭТО способно преодолеть кризис. Как бы та самая Чаша...

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Re: Душа Сознательная и Самодух
« Ответ #24 : 28 Апр. 2008, 06:02:30 »
Здесь при рассмотрении переживания души сознательной и самодуха хочется затронуть и такую важную сторону, как хождение нехоженнными путями в духе Грааля.
Во истину Воскрес

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Душа Сознательная и Самодух
« Ответ #25 : 11 Май 2008, 14:51:39 »
Здесь при рассмотрении переживания души сознательной и самодуха хочется затронуть и такую важную сторону, как хождение нехоженнными путями в духе Грааля.
Во истину Воскрес
Надеюсь, что в ближайшие месяцы на сайте появится перевод книги У.Вельтмана, голландского антропософа "Храм и Грааль". В ней освещены вопросы истории Ордена тамплиеров и тема Грааля.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Душа Сознательная и Самодух
« Ответ #26 : 05 Дек. 2008, 06:44:43 »
Здесь при рассмотрении переживания души сознательной и самодуха хочется затронуть и такую важную сторону, как хождение нехоженнными путями в духе Грааля.
Во истину Воскрес
Надеюсь, что в ближайшие месяцы на сайте появится перевод книги У.Вельтмана, голландского антропософа "Храм и Грааль". В ней освещены вопросы истории Ордена тамплиеров и тема Грааля.
Книга появилась, и, судя по тому, что её за короткий срок прочли свыше 300 человек, она интересная.