Имя Россия

[Сильвестр]

Мне страшно за отечество, где люди унижают сами себя и всех вокруг, забывая свои корни и исторические связи, когда не уважают того же чукчу или татарина, или ханта. А главное, русский не уважает и самого себя, называя свою национальность по принципу "чей", а не "кто", называя себя ИВАНОМ, когда это имя еврейского происхождения! Все вокруг русских видят, что "русский Иван" родства не помнит, одни только "русские" в упор этого не хотят признавать. Не потому ли 70 лет даже церковь была под гонением? Не на пустом же месте пророс такой ариманизм?

В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.

    Еще раз скажу, что я не против Невского, или Столыпина, или Донского! Я за то, чтобы люди, претендующие на эзотеризм и БРАТСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА были справедливы и равностны как к окружающим, так и к самим себе. Никто не должен быть забыт и все должны быть равны в народной душе, если они имеют перед ней заслуги. Тем более антропософы призваны действовать в духе Архангела Михаэля, всегда распространяющго в человечестве дух единства и формирующего общечеловеческую культуру. а не гордость и обособленность.

Конечно это так. В советское время мы были лишены доступа к историческим источникам, мало кто знал, например, что русские - первоначально скандинавы, - так сильно слились со всеми окружающими народами, украинцами, татрами, финско-угорскими племенами итп, что просто смешно видеть националистические потуги некоторых современных грамотеев. Почти каждый дворянский род в России имеет татарские корни. Тот же Столыпин происходил, как и Лермонтов по матери из татарского рода Арсеньевых итп. Изучая генеалогию наших гениев, Вы найдете там немцев и негров как у Пушкина, и шотланцев как у Лермонтова, и турок, как у Жуковского, и евреев и грузин, как у Багратиона, и армян как у Флоренского и Айвазовского, и датчан - как Даля, итд итп. В России как в древней Галлилее людей объединяет не кровь, а нечто значительно большее - культура, язык, земля, природа. Их осеняет то, что Р.Штейнер называл Русской Народной Душой.

[urga]

В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.

Я не знаю, хранила ли русская аристократия память о своих корнях или нет. Императрица Екатерина открыто выражала августейшую волю разлагать "инородцев", в частности, навязывая казахским родам чужеродное им мусульманское право. Об этом писал в дневнике Валиханов. Таким образом правительство отказывало казахам (киргизам, как их тогда называли) в равенстве перед российским законом. Также принимали все экономические и юридические "стимулы" для того, чтобы казахи крестились в РПЦ, отказывались от традиционного образа жизни, поселяясь в специальных селах, созданных для "воцерковленных инородцев". Имперский государственный дух в России исключительно силён на протяжении нескольких веков, и даже в Советской России, свергнув царизм, пришли к культу личности. И до сих пор Россия не научилась жить без этого имперского духа, шовинизм находит поддержку у большинства.

[Сильвестр]

В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.

Я не знаю, хранила ли русская аристократия память о своих корнях или нет. Императрица Екатерина открыто выражала августейшую волю разлагать "инородцев", в частности, навязывая казахским родам чужеродное им мусульманское право. Об этом писал в дневнике Валиханов. Таким образом правительство отказывало казахам (киргизам, как их тогда называли) в равенстве перед российским законом. Также принимали все экономические и юридические "стимулы" для того, чтобы казахи крестились в РПЦ, отказывались от традиционного образа жизни, поселяясь в специальных селах, созданных для "воцерковленных инородцев". Имперский государственный дух в России исключительно силён на протяжении нескольких веков, и даже в Советской России, свергнув царизм, пришли к культу личности. И до сих пор Россия не научилась жить без этого имперского духа, шовинизм находит поддержку у большинства.

Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете  в виду  - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.

[urga]

Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете  в виду  - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.

Вот и получается, что аристократия это одно, а народы нечто другое. Значит, Екатерина своими великодержавными действиями нанесла непоправимый вред не только разным нациям, но и русским тоже. Советская власть началась для казахов отъемом скота и насильной коллективизацией, в результате этот немногочисленный народ (около 15 млн) недосчитался 2 млн человек. Городов построено в Казахстане совсем немного, и без СССР часть из них пришла в упадок. Свою стратегическую необходимость доказали всего 4 города: Алмата, Астана и два города на западе где нефть. остальные стали жалкими придатками добывающих предприятий (где они есть). И что плохого в традиционном скотоводстве? Лучше как сейчас - закупать мясо в Китае? "Россия сохранила им их древние традиции" - чушь, Россия полностью уничтожила традиции, казахи теперь даже не знают как выглядел до 1917 года настоящий  кзахский костюм!

[Алекс]

Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете  в виду  - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.

Вот и получается, что аристократия это одно, а народы нечто другое. Значит, Екатерина своими великодержавными действиями нанесла непоправимый вред не только разным нациям, но и русским тоже. Советская власть началась для казахов отъемом скота и насильной коллективизацией, в результате этот немногочисленный народ (около 15 млн) недосчитался 2 млн человек. Городов построено в Казахстане совсем немного, и без СССР часть из них пришла в упадок. Свою стратегическую необходимость доказали всего 4 города: Алмата, Астана и два города на западе где нефть. остальные стали жалкими придатками добывающих предприятий (где они есть). И что плохого в традиционном скотоводстве? Лучше как сейчас - закупать мясо в Китае? "Россия сохранила им их древние традиции" - чушь, Россия полностью уничтожила традиции, казахи теперь даже не знают как выглядел до 1917 года настоящий  кзахский костюм!

Почему Вы говорите только о вреде? А что, разве своими "великодержавными действиями" Екатерина не принесла никакой пользы? И вот мода в СНГ пошла - за все винить одних только русских. Немка Екатерина кое-где перегнула палку - виноваты русские. У казахов Ленин Троцкий и Сталин отобрали скот и 2 милл. уморили насмерть; а что у русских, вы полагаете, скота не отбирали и их не морили голодом, холодом, тюрьмами ссылками. А знаете, что славянское население сократилось на ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ. и даже теперь в России 140 милл. тогда как в 1914г было 170? Советская власть была какой угодно, но только не русской. Именно русских морили и уничтожали главным образом под видом борьбы с "великодержавным шовинизмом". Россию пытаются обвинить в "голодоморе", а разве русские сами не вымирали от голода целыми уездами? Голод в Поволжье, Центральных губерниях был создан большевивами искусственно, чтобы подавить недовольство в деревне. Вы и вправду думаете, что один Казахстан пострадал? Против традиционного скотоводства ничего не имею против, я не сумасшедший. То, что Хрущов натворил в Казахстане, знаю не по наслышке, приходилось бывать там в районе Есиля в 60 годы, дома каменные строить из бута.
Россия, конечно, создала негативную карму по отношению к азиатским народам, как и они когда-то создали такую карму по отношению к ней. Но карма эта взаимная давно искуплена. Когда Вы говорите, что Россия уничтожила казахские традиции, Вы путаете Россию и СССР.
Не следует забывать и того, что небольшие государства НЕИЗБЕЖНО попадают под влияние тех или иных великих держав, и становятся зоной борьбы за влияние между ними.

[urga]

Да не обвиняю я русских. Я только указываю на пагубное противостояние "аристократии" и народов. Я же и про Екатерину написал, что она повредила тем самым РУССКИМ. конфликт не горизонтальный (не межэтнический), а вертикальный. и именно из-за вертикали потом ужасные рецидивы между людьми, взять ближайшее прошлое - Чечня.
  что-то мы отвлеклись от шоу. надо же, я когда участвовал на блоге по-поводу "имя Россия" испытывал прям неприятное чувство от той атмосферы. и здесь эта тема заводит... какая-то негативная волна от этого шоу идет...

[Сильвестр]

Да не обвиняю я русских. Я только указываю на пагубное противостояние "аристократии" и народов. Я же и про Екатерину написал, что она повредила тем самым РУССКИМ. конфликт не горизонтальный (не межэтнический), а вертикальный. и именно из-за вертикали потом ужасные рецидивы между людьми, взять ближайшее прошлое - Чечня.
  что-то мы отвлеклись от шоу. надо же, я когда участвовал на блоге по-поводу "имя Россия" испытывал прям неприятное чувство от той атмосферы. и здесь эта тема заводит... какая-то негативная волна от этого шоу идет...

До определенного момента русская аристократия, включающая представителей всех населяющих Россию народов, была понятна народу и не особенно от него отрывалась: пока дворянин был обязан службой за землю царю, мужик был готов его кормить как воина. После реформ Екатерины дворяне могли не служить, а крепостная зависимость только усилилась. Теперь мужик кормил не воина, а зачастую,  - в его глазах - никчемного паразита. Мужик не понимал, что без досуга невозможно создать культуру, сособенно такую как в России золотого века. Для создания российской культуры поребовалось "противостояние" аристократии и народа. И тем не менее видя представителей своей национальности в кругу российской аристократии, народы чувствовали, что они не ущемлены, что хотя бы их аристократию принимают на равных. Наряду с отсутствием вских выдуманных Лениным национальных округов, автономий итп - ведь тогда только многонациональные губернии были - родство аристократий сглаживало межэтнические конфликты.
Конфликт в Чечне был, по сути обычной кавказской разборкой, когда вышедшие из криминалитета грузины, захватившие тогда руководство в СССР расправлялись с народами, как теперь они хотят расправится с осетинами и абхазами.

[Алекс]

Да не обвиняю я русских. Я только указываю на пагубное противостояние "аристократии" и народов. Я же и про Екатерину написал, что она повредила тем самым РУССКИМ. конфликт не горизонтальный (не межэтнический), а вертикальный. и именно из-за вертикали потом ужасные рецидивы между людьми, взять ближайшее прошлое - Чечня.
  что-то мы отвлеклись от шоу. надо же, я когда участвовал на блоге по-поводу "имя Россия" испытывал прям неприятное чувство от той атмосферы. и здесь эта тема заводит... какая-то негативная волна от этого шоу идет...

Вот как говорит Независимая газета:

+ Наука
 Поиск по сайту
 
Сегодня Газета Приложения Новости Фото Форум О газете Aрxив   

Политика | Экономика | Культура | В мире | Колонка обозревателя | В СНГ | В России | В Москве | Наука | Общество | Идеи и люди | Жизнь | Неделя в обзоре | День в Истории
Политика: проект, имя, россия


Русь-тройка: Сталин, Сталин и Сталин
Итоги проекта "Имя Россия" нельзя назвать неутешительными. Они ужасающие
2008-12-29 / Евгений Лесин


Итак, проект завершен. Имя России выбрано, вчера в программе «Вести недели» объявлен победитель. Когда номер сдавался в печать, окончательный итог еще не был объявлен, известен был только победитель по версии членов совета. Думается все же, что народное голосование мало что может изменить. Однако (на всякий случай) речь сейчас идет об итогах проекта «Имя Россия» по версии на позавчера.

Первое место: Александр Невский.

Второе место: Петр Столыпин.

Третье место: Иосиф Сталин.

Ни Пушкина, ни Менделеева.

Хочется повторить еще раз: ни Пушкина, ни Менделеева.

Или, если разжевывать, ничего позитивного.

Ничего и никого, кто работал на Россию, для России, во славу России.

По логике первая тройка должна быть такой: Пушкин, Менделеев, Ленин. Без Ленина никак – «протестное» голосование. Очень многие недовольны. Обделены. Считают (и во многом справедливо), что у них украли Родину – великий Советский Союз. А Сталин, хотя и был, конечно, настоящим советским вождем, все-таки диктатор. Ленин, если оценивать предельно грубо и схематично, изменил историю, направил Россию по иному пути, Сталин просто уничтожал людей. Зло? Да, зло. Но часть нашей истории, часть, которую нельзя забыть, от которой грех отрекаться. Про Пушкина и Менделеева говорить даже как-то неудобно: великий русский поэт и великий русский ученый, что вам еще надо?

Теперь вернемся к выбору.

Невский. Военачальник, князь. Известно про него немного. Одержал ряд побед, был весьма близок с так называемыми татаро-монголами, тоже, в общем-то, захватчиками. Известен по художественному фильму, снятому при Сталине. Фильм гениален, музыка оттуда – шедевр, но при чем здесь история, при чем здесь Россия и ее имя? Сталинский киношедевр, вот и все.

Столыпин. Столыпинский вагон, столыпинский галстук. Крепкий хозяйственник, иначе не скажешь. Лучше, конечно, чем Лаврентий Берия или Малюта Скуратов, но в сталинскую вертикаль власти вписался бы идеально. Может быть, даже не расстреляли б. Ура.

Сталин. Иосиф Виссарионович Джугашвили. Честно говоря, и говорить о нем особо не хочется. Товарищ Сталин, вы большой ученый. Мы живем, под собою не чуя страны. Троекратное ура, аплодисменты, переходящие в овацию, восторженные крики: «Расстрелять как бешеных собак!»

Великие люди, кто спорит. Но лучше все-таки Менделеев. И Пушкин.
Хотели выбрать кого получше, а выбрали как всегда.

В стране тяготение к сильной власти. Но выбор справедливый :уроженец Переславля Залесского, - Невский - образ общероссийский  - святой, народный герой, князь одновременно Владимирской, Киевской и Полоцкой Руси, остановил очень серьёзную экспансию с Запада, но дружил с Востоком.
Столыпин жестко подавил раннюю революцию, и если бы был жив, не случилось 1917 года. Довел до логического конца реформы 1861г - освобождение крестьян сперва от рабства, потом от "мира", вывел Россию на первые места по сельхозпроизводству, Гордеев отдыхает...
Сталин - типичный пролетарский диктатор, спец по эксам, знаток людей, государственный гений, хотя и злой.
Такой расклад отражает соотношение сил в стране: Невский и Столыпин -это правящая партия и церковь. Сталин -коммунякии и всякие нео.

 

[Сильвестр]

Цитировать Александр Христофорович
А что Вы говорите про антипиарную компанию против Жукова, не понимаю. Если я и слышал о каком-то пиаре, то только в обратном направлении. Что нашего прославленного маршалла православная церковь медленными шагами подводит к канонизации. Очень много статей о том какой он был верующий и как он ездил к старцам на беседы и проч. Вот канонизируют и будет подобен Александру Невскому.

К большому несчастью такая жуковская антипиаркомпания не только существует, но и процветает, чему последнее свидетельство документальный фильм А.Пивоварова "РЖЕВ" на прошлой неделе показанный по телевидению. Молодой режиссер, видимо, сам не ведает, что творит. Не прославлению героев, павших под Ржевом посвящен этот фильм, а попытке доказать, что Г.К Жуков ВИНОВАТ в этих жертвах( свыше 1 миллиона). Даже в трагической гибели командарма Ефремова автор фильма пытается обвинить Г.К.Жукова; он, якобы не отдавал приказа о выходе из окружения.
На самом деле именно Г.К.Жуков многократно спорил перед Верховным, настаивая на своевременном ВЫВОДЕ войск и командования из-под угрозы окружения: так было и при обороне Смоленска, и при оброне Киева, за что Сталин просто отстранил Жукова от руковдства Генштабом. Только в 1941г из-за некомпетентного вмешательства Сталина попало в окружение и погибло свыше ДВАДЦАТИ АРМИЙ! А сколько их погибло в 1942году из-за параноидной идеи "наступать на всех фронтах" - и это в условиях, когда даже в период наступления норма расхода снарядов на одно орудие порой сотавляла один-два выстрела в день!
Ефремова пытались вывезти на самолете, он отказался, для его частей был разработан штабом Зап. фронта относительно безопасеый маршрут выхода, но он по прямому согласованию с Верховным, пренебрег этим маршрутом и пошел напрямик, где был окружен и застрелился.

Все контрнаступление под Москвой основывалось на рассечении Ржевско-Вяземской группировки противника, для чего на направлении главного удара НА СЫЧЕВКУ(ж.д. станция между Вязьмой и Ржевом) было сосредоточено четыре армии: 30, 1-ударная, 20 и 16. В случае взятия Сычевки Ржевская группировка противника лишалась единственной ж-д ветки для снабжения, что вынудило бы его или немедленно отступить на Вязьму, или остаться в окружении зимой.

Сталин ещё 5 января 1942 года провозгласил НАСТУПЛЕНИЕ НА ВСЕХ ФРОНТАХ в условиях острейшего дефицита боеприпасов и техники. Жуков и Вознесенский возражали. В связи с новой параноидной доктриной Верховный в самый ответственный момент наступления отнял у Жукова с направления главного удара и передислоцировал ТРИ армии и оставил одну -20 генерала А.Власова. Особенно тяжело сказалась передислокация сильной 1 ударной армии ген.Кузнецова, которая гнала немцев от Яхромы до Шаховской. До Сычевки оставалось ок 50 км.но наступление захлебнулось. Именно поэтому потребовался демарш 33 армии Ефремова и корпуса Белова под Вязьму, именно поэтому 14 месяцев продолжалась кровопролитная ржевская битва- по вине Верховного РЖЕВ пришлось брать в лоб.
Но вину СТАЛИНА кому-то очень хочется перевалить на Г.Жукова.

О попытке реабилитации Сталина см. здесь
http://www.inosmi.ru/translation/247748.html

[urga]

"Надо же иметь ввиду и то, что доступное восприятию одного, может быть недоступно восприятию другого. И если вообще антропософские лекции, в разных местах, должны носить свой особый индивидуальный характер, то еще более необходимо это, когда речь идет о таких серьезных вещах, какими мы сейчас заняты. Но только тогда, когда это принимается с истинной серьезностью, и когда не думают, что живое может быть охвачено словами, которые безжизненны и неподвижны, и поэтому могут быть использованы в любом месте, только тогда можно постичь всеобще значимое, заключенное в индивидуальном. Я бы хотел, чтобы вы однажды подумали об этой стороне жизни. Путь к этому в том, чтобы то, что я по -моему /на мой манер/ получаю из духовного мира, было оживлено в ваших душах в вам свойственной манере, чтобы это не было просто повторением того, что встает в моей душе, в мне свойственной манере. Как солнечный свет в каждом камешке отражается по-разному и в то же время остается тем же самым солнечным светом, потому что он исполнен жизни, так духовноведение должно стать тем, что в каждой отдельной душе живет по-другому и в то же время во всех случаях всегда остается самим собой; То есть духовноведением. В англичанине, французе, русском, немце, поскольку мы имеем ввиду национальные различия, не может духовноведение жить одинаковым образом, и то, что всего более плодотворно для одного, может не быть плодовторным для другого. Такой поиск индивидуального подхода чужд нашему теоретизирующему времени. Внешней, чисто материалистической науке свойственно все подгонять под одну колодку /под один ранжир/;  этого не может быть в духовноведении, потому что оно живет и поэтому я должен говорить с вами так, как этого требует от меня не абстрактное научное мышление, но так, как это живет во мне, когда я стою перед вами".

РУДОЛЬФ   ШТЕЙНЕР

ДУХОВНЫЙ ЗАДНИЙ ПЛАН

ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

(Космическая и человеческая история)
седьмой том
GA 174b

[Галина]

Г. Urga!
Браво!

не может духовноведение жить одинаковым образом, и то, что всего более плодотворно для одного, может не быть плодовторным для другого.

Вот ведь очень важое вы пишете из работ Штайнера!
Однако, первое - к теме это как?
И второе - видимо вам более приятно это

Внешней, чисто материалистической науке свойственно все подгонять под одну колодку /под один ранжир/

Но написано ведь однозначно

я должен говорить с вами так, как этого требует от меня не абстрактное научное мышление, но так, как это живет во мне, когда я стою перед вами".

Штайнер говорил с людьми... И то, что он говорил, зависело от того, кто перед ним. Согласны?

[urga]

Г. Urga!
Браво!

не может духовноведение жить одинаковым образом, и то, что всего более плодотворно для одного, может не быть плодовторным для другого.

Вот ведь очень важое вы пишете из работ Штайнера!
Однако, первое - к теме это как?
И второе - видимо вам более приятно это

Внешней, чисто материалистической науке свойственно все подгонять под одну колодку /под один ранжир/

Но написано ведь однозначно

я должен говорить с вами так, как этого требует от меня не абстрактное научное мышление, но так, как это живет во мне, когда я стою перед вами".

Штайнер говорил с людьми... И то, что он говорил, зависело от того, кто перед ним. Согласны?

"Каждый живет так как ему открыто". Штейнеру были присущи временами откровенности о том, что за способ у него был получения сообщений "из другого мира"и в какой задаче времени по его мнению он учавствовал. Наиболее существенно то, что он говорил о "чтении акаши" - был один очень любопытный пункт насчет чтения чужих сознаний.
Возможно, будут вам яснее мои подходы, если я укажу на то, что взвешиваю не просто сами сообщения, но и обстоятельства жизни и особенности личности, эти сообщения преподносящие. Бессознательный " пророк" иногда чище и интереснее высказывается...  Тут я процитировал, что и сам Штейнер соглашался, что это очень индивидуально. Но  мало кто берет это за критерий, подходя к антропософии Штейнера, хотят установить ранжир и устанавливают, нет ничего проще.
А на счет темы не удачно, но тут и не подберешь. Я бы вообще желаю видеть эти лова на титульной странице сайта.

[Сильвестр]

Вставай, проклятьем заклеймённый!
По предварительным данным победу на выборах одерживает Г.Зюганов.

По версии ЦСОиП, в первом туре результат Путина составил бы 41,5%. Геннадий Зюганов набрал бы 30,4% голосов, Сергей Миронов и Михаил Прохоров – по 11,7%, Владимир Жириновский – 4,7%. Таким образом... Свободная пресса  01.02.12 16:28
Таким образом, властям пришлось бы проводить второй тур выборов. В нем, по прогнозу ЦСОиП, победил бы лидер КПРФ Геннадий Зюганов с результатом 51,4%. Владимир Путин набрал бы 48,6% голосов.http://svpressa.ru/politic/article/52258/

Так что привет, Россия! Тебя ждёт распад по схеме СССР, особенно если Геннадий Андреич пригласит в премьеры Мишутку Горбочева.
А наши демо-либер митинганты пусть поморозят свои носы, может в головах просветлеет...

[Алекс]

Вставай, проклятьем заклеймённый!
По предварительным данным победу на выборах одерживает Г.Зюганов.

По версии ЦСОиП, в первом туре результат Путина составил бы 41,5%. Геннадий Зюганов набрал бы 30,4% голосов, Сергей Миронов и Михаил Прохоров – по 11,7%, Владимир Жириновский – 4,7%. Таким образом... Свободная пресса  01.02.12 16:28
Таким образом, властям пришлось бы проводить второй тур выборов. В нем, по прогнозу ЦСОиП, победил бы лидер КПРФ Геннадий Зюганов с результатом 51,4%. Владимир Путин набрал бы 48,6% голосов.

Так что привет, Россия! Тебя ждёт распад по схеме СССР, особенно если Геннадий Андреич пригласит в премьеры Мишутку Горбочева.
А наши демо-либер митинганты пусть поморозят свои носы, может в головах просветлеет...

Вот стишок удачный подвернулся:
Быков. "Митинговое"

Как говорил один поэт, большой любитель позитива, — у нас в России правды нет, но топонимика правдива. Заглянем истине в глаза: сюжет поистине улетный, что на Поклонной — те, кто за, а те, кто против, — на Болотной. ...

[Irina]

Не Пушкин конечно...но что поделать, какая страна, такой и Пушкин.

Читая комменты на сайтах радуюсь, какой замечательно мудрый у нас народ. Например, вот это:
"Кузьмич2 05 февраля 2012 23:03:49 UA
Насчёт Быкова и остальной творческой братии. Думаю, что требование церкви хоронить за грех лицедейства за оградой - это плата за "ради красного словца не пожалеет и отца". Они такие: искушение успехом больше, чем здравомыслие сохранения Отечества. Всё продадут, кто за аплодисменты, кто за гонорары.
----------
Добавлю ещё одну особенность  болотных, которая не может оставаться  вне дискурса. Это удивительная лживость всех персоналий. Взрослый человек не может врать с такой "детской" непосредственностью. Это какой-то бунт инфантов с патологической лживостью. Времена, увы, сейчас такие: лгут политики, государства и это считается просто технологией, политикой целесообразности. Лгут в рекламе, в продаже, в еде,- обман стал стержнем ментальности мира.Сегодня американские дамы в ответ на наше вето по Сирии врут про том, что Россия "препятствует демократическим преобразованиям в стране"! Впрочем, Клинтонша хорошему научиться и не могла за свою жизнь. Пора за ложь давать пощёчины и вызывать на дуэль."

[Irina]

Размышления о творческой «элите».

«Смотрю я на наших оппозиционных заводил, говорливую «творческую» братию и думаю, как же наивны были старые русские интеллигенты, когда в первую голову выдвигали требования к себе, а потом уже – к власти. Говорили о нравственных идеалах, совестливости; настаивали на непрерывном самообразовании, творческой неутомимости всех рядов интеллигенции (а не только художественной ее части), подвижничестве. И над всем этим сводом необходимых качеств возвышался «патриотизм, основанный на вере в свой народ и беззаветной, неисчерпаемой любви к малой и большой Родине».
(Господи, слова-то какие! – русского ученого В. Тепикина).

Нынешние «властители дум» в подобном кодексе интеллигентности явно не нуждаются. Да, собственно, и словом «интеллигенция» не пользуются, видимо, считая его (морально?) устаревшим. Просто скромно говорят: «Мы – элита». Интересно, что представляет эту «элиту», в основном, говорящая, пишущая, актерствующая, телевизионная публика. «Тылы» интеллигенции – ученые, технари, врачи, учителя, офицеры – мирно трудятся на своих поприщах, а творческая «элита» ничтоже сумняшеся, критикует власть. Причем — взахлеб и всласть…

Мне давно хочется спросить эту пассионарную публику – почему вы решили, что разбираетесь в политике? Вы что, в курсе современной экономики? А она – главная составляющая политики. Блестяще знаете историю, международные отношения? Разбираетесь в психологии управления? Что-либо понимаете в военных доктринах, вопросах безопасности, геополитике? Вроде нет, не замечены. Так почему вы судите о движениях власти, не разбираясь ни в чем, но вовлекая в решение этих серьезнейших вопросов еще и «общественность», «гражданское общество»?


Вот и сейчас в стане обличителей «околовыборное» обострение. Актеры, писатели, тележурналисты – те, кому недосуг подумать, но досуг как-то проявить свою прогрессивность, решили приобщиться к исполнению своего элитного долга. Парфенов даже сформулировал мысль, по всему видно, претендующую на скрижали публичной политики: «Россия исчерпала лимит на революцию. Но и на застой лимит исчерпан». Спасибо, конечно, за первую часть, хотя митинги с ленточками – как раз и есть зачатки тех самых революций в современном окрасе. Не догадывались?



А про оранжевую революцию в Украине не слышали? Жасминовую, Дынную, Кедровую, революцию Роз, Тюльпанов, какую там еще? И что все они начинались с недовольства выборами, а заканчивали переворотами, поддержанными «западными демократиями» (а если надо – и НАТО). Странные, однако, совпадения. Что же касается всей фразы, об «исчерпанных лимитах» – то она напрашивается на продолжение, причем чисто «перпендикулярное».


Россия, господа творческая элита,  исчерпала терпение на вашу инфантильность! Лимит выбран до скребка о дно. Нет больше у России исторического времени на пустую болтовню, буйную фантазию и неуместный пафос. На безудержное поношение государства российского и стойкую идеализацию чужих «демократий».



Вы когда последний раз форточку для проветривания открывали? В 90-х? Потому у вас и галлюцинации, путаница сознания. К вашему сведению, застой-то как раз на Западе. Это США с Европой ухнули в кризис и не знают, за что лучше уцепиться – воздушный денежный шар или бомбардировщик нового поколения. Те ли это «отцы», коих мы «должны принять за образцы»? Россия-то, между прочим, развивается, даже слепому видно, что было в начале «нулевых» и что стало в «десятых».



Но, как говорил Ежи Лец, «реальность не поспевает за комментариями». А комментируют наши авангардисты в сугубо этическом тоне. Последний «писк» блого-митинговой моды – взывание к честности. Причем, безупречной. Честности до мозга костей!



Даже не знаю, что сказать… Пожалуй, приведу слова Шарля де Голля: «В политике приходится предавать свою Родину или своих избирателей. Я предпочитаю второе». Не поняли? Это потому, что вы стали мало читать. Или мало думать. Одним словом, самообразовываться.  Нельзя же, в самом деле, голосить на всех углах и по всем поводам на том лишь основании, что вы вообразили, будто во лбу человечества воссияла звезда по имени  «Настоящая Чистая Демократия». Увы и ах! Ничего подобного, дорогие наши интеллектуалы, в природе не было обнаружено, в противном случае такое государство попросту развалилось бы – по причине своей нежизнеспособности.



Вглядитесь хотя бы в «цитадель демократии» США. Можно ли назвать там выборы честными, если они превращены в театрализованное действо? Это во-вторых. А во-первых, если Главным Разводилам (финансистам из ФРС) практически все равно, кто из их ставленников победит – тот, кто за аборты и меньшинства или тот, кто против? В остальном взгляды представителей двух главных партий практически совпадают (различия в том, откуда выводить и куда вводить войска – чисто риторические; после выборов «старшие товарищи» поправят).



Никакая «третья сила» на политический Олимп США пробиться не в силах. Хотя пыталась, не раз, да ничего не вышло. Потому что демократия – всего лишь аксессуар шоу-политики. Артистичная форма авторитаризма. Неважно, что в ее темных глубинах, важно, чтоб по поверхности скользили белоснежные лайнеры: «Стерегущий», «Свободоносец», «Гуманизатор». А на палубах люди с мегафонами давали ориентиры независимым СМИ: «Свободу узнику замка Иф!» или «Смерть диктатору такому-то!». И чтоб все небо – в алмазах… ну, то есть в миротворческих бомбардировщиках, от которых сияние исходит.



Вы продолжаете хотеть демократии? В таком случае имеются серьезные основания полагать, что у вас, дорогая наша элита, атрофировалось левое полушарие мозга. А на одном правом далеко не уедешь. Оно, конечно, годится для сочинительства, игры, эмоций. Но как же без логики-анализа? Если игнорировать левое полушарие, это как раз тот случай, когда «сон разума рождает чудовищ». И чудовища эти с завидной регулярностью заползают в наш эфиры, блого- и иные сферы.



Вы знаете, мне вспомнился Сванидзе, это его насмешливое пожатие плечами – «да кому мы нужны?». Очень достоверно, особенно в звуках металлического скрежета – авианосца об авианосец. Да простой работяга, адекватней оценивает обстановку, ей богу. Он-то думает левым полушарием. А творческая элита зациклилась на правом – хоть убей.



Откуда взялся мировой кризис? Может, он не так стихиен, как его хотят представить? Откуда вообще деньги? Сколько их, кто их производит? На чем разбогатела Америка? Может, капитализм хорош только для «золотого ядра» и за счет периферии? Кто организует войны? Как жила Ливия при Каддафи – может, не так уж плохо? Может, «арабская весна» вовсе не «весна», а «зима»? Может, и нам «перестроечную зиму» устроили, а теперь голову не дают поднять?



А вы поинтересуйтесь. Почитайте ДРУГИЕ книги, не те, что приняты в вашем кругу, где у всех «хорошие, понятливые такие лица». Про закат империи доллара, про кризис (как это делается). Возможно, вы узнаете нечто важное. Будете потрясены. Изменитесь в лице. Но в том-то и беда нашей творческой интеллигенции – говорить, не думая, до конца не осознавая, ради красного словца. Не беспокоясь, что, смакуя недостатки, можно убить страну. Сбивая фуражку – разбить голову.



«Фуражка» с «бескозыркой» для нашей элиты – объекты особо ненавистные. Гришковец, например, вспоминая флотскую службу, на которой он, как известно, съел собаку, невинно вопрошает: «кому-нибудь было нужно то, что мы на Русском острове делали?» (не объяснили, видимо, товарищу – подробно и демократично! – стратегические смыслы). «Мы делали очень много всякой фигни... Все это, понятно, называлось – «защита Родины». И ироничный упрек: «Как все-таки здорово русские моряки умели топить собственные корабли! Кругом враги. А мы против всех. Всегда! Одни. В западне! Против всех! Ее...е...елки...и!». Возможно, нынешнему писателю трудно представить, что корабли топили, чтобы они не достались врагу – но прочувствовать отвагу и братство тех моряков можно? И можно без конца не развенчивать наших героев? Разве непонятно, что у каждого народа – свой пантеон, и он не может быть не возвышен. И что без слов «Врагу не сдается наш гордый «Варяг, Пощады никто не желает!» русский народ уже не тот народ, не та у него сила. Но Гришковец строит милые гримаски. И лицо у него такое детское, непонятливое… инфантильное.



И таких «кумиров» у нас много. Не так давно послушала Маковецкого у Познера (ему как раз премию «Кумир» вручили) и лишний раз убедилась, что наша интеллигенция в своем развитии застряла на уровне 80-х годов. С придыханием актер вспоминал Сахарова, как тот настаивал на выводе войск из Афганистана... Ну, вывели – теперь туда пришли американцы, заняли плацдарм для своих баз, наркотики в Россию рекой потекли. Теперь хорошо? Но все иностранное для Маковецкого априори прекрасно. Он с придыханием рассказывает, что автомобиль президента Финляндии практически не охраняется и легко вписывается в обычный поток машин... (естественно, с намеком на службу безопасности президента российского). И не задается наш кумир вопросом – почему же президента трижды демократичных США опекают в километровом радиусе (некоторых не спасает и это!) и почему автомобиль Папы Римского в спецброне, со спецсвязью.


Такие у нас актеры, режиссеры, сатирики, журналисты. Полюбуйтесь на этих обаяшек, «профессионалов», радетелей. (Я уже молчу про телевизионщиков и желтопрессов – этих борцов за рейтинги и рекламные деньги.) Это раньше у нашей русской  интеллигенции настольной книгой был четырехтомник О. Егера «Всемирная история». Это когда-то Толстой болел душой за русский народ и воспел его великий дух. А Чехов, объезжая поселения на Сахалине, каждый день вставал в пять утра, заходил во все избы и при этом оставался «в сильном напряжении от мысли, что многое еще не сделано». Это Достоевский разглядел бесов – и в радикальных революционерах, и в либералах (!). А наша «элита»? Что может она? Что знает? Упражняется в форме, а содержание – легковесно и убого, и уж никак не тянет на статус «ум нации». Пожалуй, прав был Василий Ключевский: «Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок».»



Нина Мищанчук

[kid]

Как все замечательно, многострадальный народ опять обрел себе Вождя (нет - вождика). Он придет и "возьмет все и поделит"... Имперские амбиции растут, главный враг - это Штаты (которым Россия по экономике этак раз в 8 уступает).
Не страна, а мечта для сюжета Оруэлла.
А насчет лживости персоналий, то вряд ли кто-то сможет Шевчука упрекнуть...
"Раб не хочет быть свободным: он хочет стать господином, или остаться рабом".
И где же самосознание?
В очередной раз сплотимся в великое стадо?
Хотя о чем речь: ура-патриотизма хватает, а дыры замажут слюной Кургиняна!

[Сильвестр]

Как все замечательно, многострадальный народ опять обрел себе Вождя (нет - вождика). Он придет и "возьмет все и поделит"... Имперские амбиции растут, главный враг - это Штаты (которым Россия по экономике этак раз в 8 уступает).
Не страна, а мечта для сюжета Оруэлла.
А насчет лживости персоналий, то вряд ли кто-то сможет Шевчука упрекнуть...
"Раб не хочет быть свободным: он хочет стать господином, или остаться рабом".
И где же самосознание?
В очередной раз сплотимся в великое стадо?
Хотя о чем речь: ура-патриотизма хватает, а дыры замажут слюной Кургиняна!

А что вы скажете о ТАКОМ СЮЖЕТЕ?
http://1nsk.ru/news/politic/34585.html
http://www.forum.for-ua.com/read.php?1,1678705
http://nashenasledie.livejournal.com/1290713.html
Генри Киссинджер разоткровенничался с журналистом.
Татьяна БЕЗРУКОВА — 08.02.2012
2752
Бывший госсекретарь США, советник по национальной безопасности США, эксперт в области международных отношений, лауреат Нобелевской премии мира мистер Киссинджер всегда был яркой фигурой на политическом олимпе. Не так давно, несмотря на почтенный возраст (в мае этого года ему исполняется 89 лет), он возглавлял список 100 ведущих интеллектуалов мира.

И вот недавно он поделился с репортером американского The Daily Squib своим видением ситуации в мире и, в частности, на Ближнем Востоке. Беседа складывалась настолько откровенной, что помощники политика ее прервали, а журналиста попросили покинуть помещение.

Приводим перевод высказываний Киссинджера:

"Соединенные Штаты ослабляют Китай и Россию, а последним гвоздем в крышке гроба будет Иран, который, конечно же, является главной целью Израиля. Мы до сих пор позволяли Китаю наращивать военную мощь, а России восстановиться от "советизации". Все это для того, чтобы дать им ложное ощущение бравады, это же их быстрее и погубит. Мы как меткий стрелок, который подначивает слабака взять ствол. И как только он потянется к оружию - пиф-паф.

Надвигающаяся война будет настолько жесткой, что выиграть может лишь супердержава. А это мы, ребятки.

Именно поэтому ЕС так торопится сформировать супергосударство - они знают, что грядет, и, чтобы выжить, Европе нужно стать единой и сплоченной. Срочность, с которой они все это делают, говорит мне о том, что они прекрасно осведомлены о приближающемся противостоянии.

О, как же я мечтал об этом сладостном моменте!"

"Контролируйте нефть - и вы будете контролировать страны; контролируйте еду - и вы будете контролировать людей".

"Если вы обычный человек, то можете подготовиться к войне так: переехать куда-нибудь в сельскую местность, завести хозяйство. Правда, надо захватить с собой оружие, ведь появятся толпы голодающих.

И еще. Несмотря на то, что элита будет в своем безопасном раю и специальных убежищах, им тоже не мешает быть поосторожнее - их укрытия тоже могут быть повреждены".

"Мы сказали нашим военным, что нам нужно завоевать семь стран на Ближнем Востоке для получения их ресурсов. Работа почти выполнена.

Все знают, что я думаю о военных, но должен признать, они уж слишком старательно следовали приказам. Осталась последняя ступенька, а именно Иран, который полностью изменит баланс. Сколько еще Россия и Китай будут стоять в сторонке и смотреть, как Америка все подчищает? Мы растормошим и грозного русского медведя, и китайский серп и молот, и вот тогда в дело должен будет вступить Израиль. Ему придется биться со всей своей мощью, чтобы уничтожить как можно больше арабов. Если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской.

За последнее десятилетие мы хорошо натренировали нашу молодежь на компьютерных играх. Интересно было увидеть новую игру Call of Duty Modern Fare 3 ("Зов долга: современная война-3"). Она же полностью отражает то, что произойдет в ближайшем будущем, - это предсказывающее программирование. Наша молодежь - и в США, и на Западе в целом - готова, потому что они запрограммированы быть хорошими солдатами, пушечным мясом. И когда им прикажут выйти на улицу и биться с этими сумасшедшими китайцами и русскими, они подчинятся приказу.

Из пепла мы построим новое общество, останется лишь одна сверхдержава, победит мировое правительство. Не забывайте, что у Соединенных Штатов лучшее оружие, у нас есть такие штучки, каких у других нет и в помине. И мы все это продемонстрируем, когда настанет время".

На этой оптимистичной ноте интервью неожиданно было прервано. Помощник Киссинджера поспешил выпроводить журналиста за дверь.

[Sergei]

Удивительная откровенность накануне выборов.
Кому бы это выгодно ......?!

[kid]

Интересно, что кто-то всерьез предполагает,  возможность войны между ядерными США и Россией. Не думаю, что идея массового суицида привлекает руководителей этих стран.
А вот иранские фанатики с атомной бомбой-это уже серьезно. Террористы-то к суициду готовы. И очевидно,что Израилю, чтобы сохранить себя придется останавливать иранскую ядерную программу любыми средствами.
Но если отойти от военного дискурса, то России есть чему поучиться у Запада, например правам человека, которые на наших диких просторах властями не соблюдаются в принципе.
Невозможно пройти путь развития индивидуальности и общества в духе антропософии при установке: Человек для государства.
К сожалению эта установка преобладает в массе электората, которая особо не стремится стать гражданским обществом.