Антропософский форум > Историческая симптоматология
Финансовый кризис
Алекс:
Кризис навалился. ;D
И кроме самых жизненно важных вопросов - почему растёт доллар, если у США долг 50 триллионов, почему цены на нефть падают, несмотря на снижение добычи на 1,5 милл баррелей, почему кризис в Америке, а увольнения начинаются и у нас и прочие почему - кроме всех этих вопросов возникает чисто антропософский вопрос; действительно ли экономике вредит вмешательство со стороны государства, как учит нас духовная наука, или вмешательство государства необходимо в моменты кризисов? Вчера вдеущий экономист Америки, финансовый идеолог каялся в том, что он де ошибся, считая что рынок сам справится с трудностями. То есть он прямо или косвенно подтвердил, что вмешательство государства, регулирование экономики необходимо.
Смею предположить, что Доктор был всё же прав, когда говорил о необходимости невмешательства в дела экономики, о независимости трёх частей социального организма. Но почему это вмешательство применяется теперь повсеместно?
Смею предположить, что государство всё же вмешивалось в экономику США: ведь кто тратил огромные деньги на вооружения, на сферы влияния, печатал доллары, за которыми не стояли реальные ценности?
Политика государства довела США до кризиса, вот и потребовалось его же вмешательство для противодействия кризису. А страны Европы и Россия слишком полагались на незыблемость американской экономики и могут поплатиться за это сильнее, чем США. Меня всё время беспокоило положение нашего стабфонда, о чём я писал здесь. Что его ждёт теперь?
Irina:
--- Цитата: Алекс от 25 Окт. 2008, 04:48:32 ---Кризис навалился. ;D
И кроме самых жизненно важных вопросов - почему растёт доллар, если у США долг 50 триллионов, почему цены на нефть падают, несмотря на снижение добычи на 1,5 милл баррелей, почему кризис в Америке, а увольнения начинаются и у нас и прочие почему - кроме всех этих вопросов возникает чисто антропософский вопрос; действительно ли экономике вредит вмешательство со стороны государства, как учит нас духовная наука, или вмешательство государства необходимо в моменты кризисов? Вчера вдеущий экономист Америки, финансовый идеолог каялся в том, что он де ошибся, считая что рынок сам справится с трудностями. То есть он прямо или косвенно подтвердил, что вмешательство государства, регулирование экономики необходимо.
Смею предположить, что Доктор был всё же прав, когда говорил о необходимости невмешательства в дела экономики, о независимости трёх частей социального организма. Но почему это вмешательство применяется теперь повсеместно?
Смею предположить, что государство всё же вмешивалось в экономику США: ведь кто тратил огромные деньги на вооружения, на сферы влияния, печатал доллары, за которыми не стояли реальные ценности?
Политика государства довела США до кризиса, вот и потребовалось его же вмешательство для противодействия кризису. А страны Европы и Россия слишком полагались на незыблемость американской экономики и могут поплатиться за это сильнее, чем США. Меня всё время беспокоило положение нашего стабфонда, о чём я писал здесь. Что его ждёт теперь?
--- Конец цитаты ---
Мировая финансовая система очень сильно завязана на экономику США и доллар, что собственно и является основой для политической гегемонии этой страны. А доллар - одна из основных валют, в которой все остальные страны мира держат свои резервные фонды (у которых они есть). Все расчеты в международной торговле производятся в долларах, поэтому обесценение "зеленого" не выгодно никому. Нефть же дешевеет оттого, что ожидания снижения спроса на нефтепродукты (в результате сокращения объемов производства) перевесили предпринятые меры по урегулированию предложения, т.е. сокращение добычи было недостаточным.
Но, как я понимаю, страны добывающие нефть могут сокращать ее добычу очень ограниченно, поскольку это связано с издержками по сокращению персонала, консервированию скважин и т.д.
Экономика же самих США - это, как известно, большой мыльный пузырь, основаный на торговле деривативами. То, что этот мыльный пузырь рано или поздно лопнет, так, что всем станет "хорошо", не было ни для кого секретом уже достаточно давно (на моей памяти, лет этак десять). Путин, в пору своего президенства, пытался предпринять кое-какие меры для защиты страны от проблем с засильем доллара, например вводил расчеты рублями на московской товаро-сырьевой бирже, но, меры эти, в силу объективных причин были очень ограниченными. Ни одной стране не под силу в одиночку поменять сложившуюся мировую финансовую архитектуру.
Интересно, что из всех мировых валют, в паре с долларом растет йена. По некоторым данным японцы владеют чуть ли не 80% американской экономики.
Конечно, это то, что лежит на поверхности, очень маленькая видимая часть айсберга. И еще на поверхности есть теория экономических циклов и мнение,что все кризисы возникают от жадности и глупости, но почему-то не оставляет чувство, что нынешний кризис кем-то срежиссирован и управляется.
Последние события в мире как-то очень хорошо логически простраиваются: конфликт на Кавказе, после которого нам (России) некоторые круги захотели устоить экономический кризис (ввод экономических санкций). Но мы гордо сказали, что никого и ничего не боимся, после чего сразу же разразился мировой финансовый кризис...в результате которого хуже всего стало странам с неразвитой экономикой. России указали на "место"?
Если некие американские круги в политических целях устраивают взрывы торговых центров, то почему бы, для того, чтобы показать "кто в доме хозяин" не устроить небольшой глобальный финансовый кризис. Для этого достаточно всего лишь обанкротить пару ипотечных банков.
Что касается идеи невмешательства государства в дела экономики, думаю что в нынешнее время экономика политизирована не только в России.
Здесь, наверное. важно определиться, что считать "вмешательством" и "невмешательством". Государство же в любом случае устанавливает правила игры для экономических субъектов (тарифы, налоги и т.д.). Получается, что при невмешательстве, субъекты должны договариваться между собой? Так они до такого договорятся... У нас против этого закон есть - антимонопольный.
Доктор еще говорил, что на физическом плане ничего идеального быть не может. Не касается ли это социальной трехчленности?
Алекс:
--- Цитата: Irina от 27 Окт. 2008, 10:31:11 ---
Мировая финансовая система очень сильно завязана на экономику США и доллар, что собственно и является основой для политической гегемонии этой страны. А доллар - одна из основных валют, в которой все остальные страны мира держат свои резервные фонды (у которых они есть). Все расчеты в международной торговле производятся в долларах, поэтому обесценение "зеленого" не выгодно никому. Нефть же дешевеет оттого, что ожидания снижения спроса на нефтепродукты (в результате сокращения объемов производства) перевесили предпринятые меры по урегулированию предложения, т.е. сокращение добычи было недостаточным.
Но, как я понимаю, страны добывающие нефть могут сокращать ее добычу очень ограниченно, поскольку это связано с издержками по сокращению персонала, консервированию скважин и т.д.
Экономика же самих США - это, как известно, большой мыльный пузырь, основаный на торговле деривативами. То, что этот мыльный пузырь рано или поздно лопнет, так, что всем станет "хорошо", не было ни для кого секретом уже достаточно давно (на моей памяти, лет этак десять). Путин, в пору своего президенства, пытался предпринять кое-какие меры для защиты страны от проблем с засильем доллара, например вводил расчеты рублями на московской товаро-сырьевой бирже, но, меры эти, в силу объективных причин были очень ограниченными. Ни одной стране не под силу в одиночку поменять сложившуюся мировую финансовую архитектуру.
Интересно, что из всех мировых валют, в паре с долларом растет йена. По некоторым данным японцы владеют чуть ли не 80% американской экономики.
Конечно, это то, что лежит на поверхности, очень маленькая видимая часть айсберга. И еще на поверхности есть теория экономических циклов и мнение,что все кризисы возникают от жадности и глупости, но почему-то не оставляет чувство, что нынешний кризис кем-то срежиссирован и управляется.
Последние события в мире как-то очень хорошо логически простраиваются: конфликт на Кавказе, после которого нам (России) некоторые круги захотели устоить экономический кризис (ввод экономических санкций). Но мы гордо сказали, что никого и ничего не боимся, после чего сразу же разразился мировой финансовый кризис...в результате которого хуже всего стало странам с неразвитой экономикой. России указали на "место"?
Если некие американские круги в политических целях устраивают взрывы торговых центров, то почему бы, для того, чтобы показать "кто в доме хозяин" не устроить небольшой глобальный финансовый кризис. Для этого достаточно всего лишь обанкротить пару ипотечных банков.
Что касается идеи невмешательства государства в дела экономики, думаю что в нынешнее время экономика политизирована не только в России.
Здесь, наверное. важно определиться, что считать "вмешательством" и "невмешательством". Государство же в любом случае устанавливает правила игры для экономических субъектов (тарифы, налоги и т.д.). Получается, что при невмешательстве, субъекты должны договариваться между собой? Так они до такого договорятся... У нас против этого закон есть - антимонопольный.
Доктор еще говорил, что на физическом плане ничего идеального быть не может. Не касается ли это социальной трехчленности?
--- Конец цитаты ---
Доктор не был беспочвенным фантастом и, говоря о социальной трёхчленности он предлагал чисто идеальную модель отчасти дублирующую старую модель с тремя сословиями. Несомненно, воплотить полностью принципы социальной трёхчленности ни в одном государстве теперь невозможно, это возможно лишь частично. Модель трёхчленности была предложена в момент падения кайзеровской Германии, тогда ещё были шансы на её реализацию.
У меня тоже постоянно возникало чувство, что крисис этот немного искусственный и стал ответом на августовские события. Но не исключено, что США переиграли, точнее заигрались; ведь модель англо-саксанской экономики, доминирующей в мире работает только в случае наличия колосальной армии экономических рабов в Азии, Африке и Южной Америке. Но ни Россия, ни Китай таковыми уже не являются и американцам приходится платить по счтам, не только финансовым, но и кармическим; избрание Обамы вызвало резкий рост расистских насторений в США.
Есть и ещё один вариант - кризис может перерасти в третью мировую войну; это не я сам выдумал, уже несколько лет тому назад были статьи о возможности внезапного нападения США на Россию в 2010г, причём, как говорилось в статье в журнале "Огонёк" (речь там шла о плане "Перспектива") нападению должно предшествовать резкое колебание, даже падение доллара, финансовый кризис. Предотвратить такое развитие может только единство на уровне ШЭС и срочное перевооружение России.
Чем обернёися кризис, никто пока не знает, но в любом случае Россия должна наращивать не только военное, но и сельскохозяйственное производство - а это крайне трудно, поскольку получить поддержку от государства или банков - означает увязнуть в бумагах.
Идеальным решением здесь было бы: организация Государственного Крестьянского банка на базе, скажем распавшихся банков, которые могу просто пожрать стабилизационный фонд, и облегченная выдача умеренных долгосрочных кредитов под залог земельной собственности.
В качестве неотложных мер - сокращение чиновников, их зарплат до разумного минимума, прогрессивный налог на роскошь и сверхприбыль, отмена или сокращение налогов в сельхозпроизводстве, жесткая борьба с продовольственной и энергетической, бензиновой мафией.
EWC:
--- Цитата: Алекс от 25 Окт. 2008, 04:48:32 ---И кроме самых жизненно важных вопросов - кроме всех этих вопросов возникает чисто антропософский вопрос; действительно ли экономике вредит вмешательство со стороны государства, как учит нас духовная наука, или вмешательство государства необходимо в моменты кризисов?
--- Конец цитаты ---
...и добавить сюда еще вопрос:"а является ли действительно ЭКОНОМИКОЙ то, чему вредит/помогает вмешательство государства?" ???
Следует предположить, что кризис, как и в случае болезни, есть ускоренный метод визуализации истинных корней проблемы... В свое время Штейнер указывал, что задача хозяйственной деятельности, в сущности, проста - обеспечить успешное физическое существование людей. Т.е. "основные потребности". В этой сфере хоз. отношения коренятся в реальности. Затем (он развивает мысль) появляются деньги, которые суть абстрагирование этой реальности. Затем начинают работать уже с процессами внутри этого абстрагирования. И, с определенного момента, хоз. отношения оказывается просто НЕВОЗМОЖНО проследить в их реальности. Тут начинается "статистика" и "свободный рынок", торговля бумагами, игра на курсах и т.п. И, в какой-то момент, обнаруживается тенденция экономики, которая не только не стремится поддерживать ваше существование, но даже больше, она стремится его всячески ухудшить... Точнее, она стремится К ЧЕМУ-ТО ИНОМУ, нам непонятному.
Аналогичный процесс протекает при злокачественной опухоли - клетки усердно работают, плодятся, ресурсы организма быстро выкачиваются, но продукт этого созидания разрушает сам организм.Продолжая аналогию, оздоровление требует УДАЛЕНИЯ оных клеток и их деятельности из системы.
Теперь можно догадаться, какие процессы должны быть удалены из современной "экономики", а какие оставлены для обеспечения существования социального организма. А если и не догадаться, то все равно, они будут удалены, так или иначе. Поэтому сначала неплохо бы понять, на каком поезде мы едем.
urga:
Вопрос не в том, вмешиваться государству в экономические процессы или не вмешиваться. Вопрос в том, сращиваться ли государству с экономикой или нет. Мне думается, именно это подразумевается под трехчленносью общества. Мы же не можем запретить нервам вмешиваться в процессы кишечника. Главное, чтобы ткани не перерождались! Потому и коррупция, что экономика и государство сливаются в чудовищный симбиоз. Потому и к власти приходят люди от денег, а не от народа, что экономика и политика слишком слились.
Кстати, американское правительство не печатает доллар и не контролирует его, доллары печатает ФРС, принадлежащая частным лицам. В данном случае именно финансы крутят правительством, причем уже не только американским, но и практически всеми мировыми. Так что способность государства прописывать тормоза экономике это самая что ни на есть жизненная необходимость. С другой стороны, общественность должна быть так организована, чтобы прописывать тормоза государственному аппарату. Вот тогда и будет трехчленность общества жизнеспособной. Я считаю, что власть должна быть злой типа НКВД и Путина, но не в адрес народа, а в адрес экономистов и воротил. К сожалению, в России власть сама стала мегаолигархом. а ведь она должна зависеть от своих избирателей именно экономически - в виде налогов, которые люди платят в бюджет, но не более того. И не прокуратура должна следить за ними, а общественные структуры,чтобы пресекать взятки и прочее. тут встает и вопрос о независимости СМИ - значит их надо тоже сажать на средства из бюджета и отдавать под надзор общественной активности.
Навигация
Перейти к полной версии