Антропософский форум > Христология
Подискутируем о взглядах на Христа
urga:
--- Цитата: Сильвестр от 18 Дек. 2008, 05:53:12 ---От Духов Воли, Престолов возник Древний Сатурн, космос которого сменился космосом Древнего Солнца. НО это физическое Солнце, тогда как есть три Солнца: физическое, душевное и духовное. Христос был ведущим Духом Древнего Солнца и выступал в ранге Архангела.
Интересные сведения на тему развития религий Вы можете найти в томе 353 История человечества и мировоззрения культурных народов
--- Конец цитаты ---
Ага, значит все-таки он Архангел? Или он Архаи, отставший на стадии "Архангела"? Я вот сейчас читаю "Чудеса мира, испытания души и откровения духа" (Мюнкен, август 1911 г).
"Воздушный шар Солнца в мировом пространстве является первичным телом Христа, Который в соединении с другими верхними богами (люциферическими!!!) является существом, родственным Земле" "Солнце никогда не смогло бы уплотниться до воздушной субстанции, если бы во время древнего солнечного развития Существо (Христос) не отделилось бы от Земли не только в эфирном, но и воздушном теле... То, что на солнце газообразно, является в действительности телом Христа".
А вы ссылаетесь на духовное Солнце... Самое что ни на есть физическое. Если Христос равно Вишвакарман, то это Вулкан=Дух Воли. если это Ахурамазда, то Христос=Асура Варуна. Это все мешанина, которой Штейнер, видимо, не стеснялся (как я высказал предположение в теме об учителях востока и запада, так было надо для сокрытия). Единственный вывод точен только такой: Христос связан с Солнцем, и в то же время реализует себя на Земле. Это не протеворечит утверждению, что речь идет о Саната Кумаре и его сподвижниках. Эта группа Архаи прокладывает свой высшый путь, называемый Путем Солнечных Логосов. Однако выход на этот Путь осуществляется сначала с Пути Земного Служения. Причина тому, это зависимость прогресса Самого Солнечного Логоса от Земли. Кстати, в гороскопе Штейнера Венера в Козероге в Знаке перед Солнцем олицетворяет именно Путь Солнечных Логосов (Венера в Козероге - иерархический управитель). И еще Венера в надире - в точке, отвечающей за религию и школу. Вот почему Штайнера так притягивает тема Христа как Сущности данного Пути Солнечных Логосов. А про несчастного индуса я ведь вообще не упоминал, и предлагаю Кришнамурти вообще не трогать.
Сильвестр:
--- Цитата: Сильвестр от 18 Дек. 2008, 05:53:12 ---От Духов Воли, Престолов возник Древний Сатурн, космос которого сменился космосом Древнего Солнца. НО это физическое Солнце, тогда как есть три Солнца: физическое, душевное и духовное. Христос был ведущим Духом Древнего Солнца и выступал в ранге Архангела.
Интересные сведения на тему развития религий Вы можете найти в томе 353 История человечества и мировоззрения культурных народов
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Ага, значит все-таки он Архангел? Или он Архаи, отставший на стадии "Архангела"? Я вот сейчас читаю "Чудеса мира, испытания души и откровения духа" (Мюнкен, август 1911 г).
--- Конец цитаты ---
Вам непременно хочется уместить божественные истины в прокрустово ложе человеческих понятий и слов. Божественный Логос весь мир объемлет и через все ступени иерархий вниз, до человека, - десятой иерархии - проходит. Он и то, и то, и то одновременно. Или во времени.
--- Цитировать ---Христос связан с Солнцем, и в то же время реализует себя на Земле. Это не протеворечит утверждению, что речь идет о Саната Кумаре и его сподвижниках. Эта группа Архаи прокладывает свой высшый путь, называемый Путем Солнечных Логосов. Однако выход на этот Путь осуществляется сначала с Пути Земного Служения. Причина тому, это зависимость прогресса Самого Солнечного Логоса от Земли. Кстати, в гороскопе Штейнера Венера в Козероге в Знаке перед Солнцем олицетворяет именно Путь Солнечных Логосов (Венера в Козероге - иерархический управитель). И еще Венера в надире - в точке, отвечающей за религию и школу. Вот почему Штайнера так притягивает тема Христа как Сущности данного Пути Солнечных Логосов. А про несчастного индуса я ведь вообще не упоминал, и предлагаю Кришнамурти вообще не трогать.
--- Конец цитаты ---
Это интересная задача - феномены, описанные в христианской теологии истолковать с ведической или теософской точки зрения. Но лучше, конечно было бы, попытаться понять христологию Р.Штейнера, исходя из неё самой, то есть как можно больше читать христологических текстов. Как Вы, вероятно, заметили, Штейнер не считает христианство чем то оторванным от прочих более ранних культов, но скорее их эволюционным продолжением, например продолжением митраизма и дионисизма (см. Христианство как мистический акт. Мистерии древности и христианство)
И всё же найти правильное понимание христианства, используя восточную терминологию практически невозможно. Восток ориентирован на коллективное, на астральное тело, которое следует очищать от желаний. Христианство ориентировано на индивидуальное начало, на "я", которое есть новое качествоЭ новая эволюционная ступень космического развития человека. Космос Земли предназначен к тому, чтобы сформировать у человека ЕДИНОЕ "Я"-СОЗНАНИЕ. Отсюда и монотеистичнские религии, включая магометанство. Религиозный идеал всегда является проекцией уровня сознания, и наооброт.
Кстати, когда Вы говорите о констеляциях планет, напоминайте читающим, что работаете в джйотиш, чтобы не возникало неправильных представлений.
Vadim:
--- Цитата: urga от 18 Дек. 2008, 11:28:44 ---Ага, значит все-таки он Архангел?
--- Конец цитаты ---
Ага, Он и в человеческом теле выступал.
urga, Вы хотите убедить антропософов, что Христос - это не ипостась Божественной Троицы? Да еще и ссылаетесь на труды представительницы антихристианского восточного ордена А. Бейли. Вы хотите получить совершенно однозначный ответ, кто такой Христос? Так вот такого однозначного ответа не существует. Как и вообще касательно всего в духовном мире.
В том, что Вы видите мешанину, нет ничего удивительного. Духовные факты предстают с совершенно разных точек зрения. Пытаться дать четкие, однозначные определения всему, что происходит в Духовном мире - это ариманов импульс.
Христос находится вне иерархий хотя бы потому, что ни один представитель 9-и иерархий не способен проделать Путь, который проделал Христос.
SWING:
--- Цитата: urga от 17 Дек. 2008, 22:59:17 ---Так где она "стоит"? Само Солнце возникло от Духов Воли. А про Христа утверждается, что Он - солнечное существо и вся Его миссия - вернуть в то солнечное состояние Землю (или ее людей?). Давайте определимся, участвует Христос в планетарной эволюции или стоит над ней.
--- Конец цитаты ---
Христос не только участвует в планетарной эволюции, но и является главным смыслом эволюции. О пассивном нахождении Его на периферии Вас кто-то дезинформировал. На др. Солнце архангелы проходили человеческую ступень, но Христос являясь ведущим Духом др. Солнца, хоть и являлся в ранге Архангела, но эволюционно стоял намного выше самих архангелов. Такое бывает в духовных мирах.
Мне кажется Вы слишком въедливо вживаетесь в данные понятия. Здесь надо и логически мыслить и давать место своему внутреннему покою для осмысления.
urga:
--- Цитата: Vadim от 18 Дек. 2008, 20:39:33 ---
--- Цитата: urga от 18 Дек. 2008, 11:28:44 ---Ага, значит все-таки он Архангел?
--- Конец цитаты ---
Ага, Он и в человеческом теле выступал.
urga, Вы хотите убедить антропософов, что Христос - это не ипостась Божественной Троицы? Да еще и ссылаетесь на труды представительница антихристианского восточного ордена А. Бейли. Вы хотите получить совершенно однозначный ответ, кто такой Христос? Так вот такого однозначного ответа не существует. Как и вообще касательно всего в духовном мире.
В том, что Вы видите мешанину, нет ничего удивительного. Духовные факты предстают с совершенно разных точек зрения. Пытаться дать четкие, однозначные определения всему, что происходит в Духовном мире - это ариманов импульс.
Христос находится вне иерархий хотя бы потому, что ни один представитель 9-и иерархий не способен проделать Путь, который проделал Христос.
--- Конец цитаты ---
Зачем же передергивать биографические факты жизни Бейли, ЕПБ и Доктора? Уж они то известны гораздо более достоверно, чем то, о чем они написали. Из всех троих именно Бейли состояла в христианской конфессии (одной из) и такие утверждения не к лицу антропософу, что она антихристианка. Вот ЕПБ действительно может быть обвиненной в антихристианстве. Странно, что вы в нее не бросили камень, неужели всетаки рука не поднялась? Ее запросто можно обвинить в служении Люциферу (и Штейнера заодно за сотрудничество в одноименном жуурнале). Рискнете?
Я пытаюсь отстоять позицию, что Христу незачем быть вне Иерархий, чтобы проделать все то, что он проделал. Почему вы считаете, что существо из ранга Архаи не может этого сделать?
Цель человечества в эпоху Михаэля заключается не в том, чтобы уклониться от ариманова импульса, а в том, чтобы подчинить его человечеству. Я не намерен поддаваться и люциферическому импульсу - т.е. плавать в мистической неопределенности. На этот счет читайте открытую мной тему о Мастерах Востока и Запада.
Навигация
Перейти к полной версии