Автор Тема: О Духовных Иерархиях в антропософии и не только в ней  (Прочитано 38604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Не только люди плетут канаты с крюками, но и звезды имеют свои крючки. Процесс движется и так, и так; причем довольно согласованно. Я это говорю, потому что имею такое ощущение/переживание, и могу его подтвердить и статистически/астрологически.  <...>
Это утверждение, глубина которого пока не ракрылась делающему это утверждение. Вы обосновываете свои доводы. В то же время тезис поставлен таким образом, что обосновывать ответ есть полная бессмыслица: либо плерома есть, либо ее нет.
Когда ее нет, тогда выдвигают обоснования, подчас достаточно хорошо сколоченные. Однако получается вот так:  (_hunter) Обрести же плерому в вашем случае достаточно просто. И вы к этому очень даже готовы.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Я, конечно, должен извиниться за то, что не снабдил текст должной иллюстрацией. И не разместил здесь всю работу на 600 стр., откуда привел отрывок.  ;)
Но что сделано, то сделано. Старался как мог.  Считайте этот текст не стеной, а лестницей к окну, или к двери (не знаю, кто как предпочитает проникать внутрь (_wall).   Это чтобы любители заглядывать в чужие окна с улицы не имели такой возможности.
Я жил в Алмате и имел счастье видеть горние вершины просто так в окно. Но все же иногда надо туда и вскарабкаться, не так ли?

Если уж совсем непонятно, то поищите в наследии Штейнера текст о "Космосе Любви и Космосе Мудрости", сравните с отрывком из Павла, хотя бы... Бог уж с ней, с астрологией... Хотя термин "космос" не я первым употребил ;)

Кстати, happy, в горах очень много чертополоха... помните про тернии и звезды? ну вот...
Дорогой Урга, но Вы же можете разместить весь текст такой любопытной книги в Каталоге авторов здесь на сайте? Все были бы благодарны Вам за это.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Дорогой Урга, но Вы же можете разместить весь текст такой любопытной книги в Каталоге авторов здесь на сайте? Все были бы благодарны Вам за это.
рукопись в процессе "апгрейда" (благодаря периодическому прочтению Штейнера). "Клиент еще не созрел" :P  Видимо, и в Плерому мне рановато. Но спасибо happy за комплимент (_glad)

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0


Здесь уместен инстумент другого плана. Нужны иммагинация (i1), инспирация (i2), интуиция (i3). К ним и пробую подтолкнуть ваш почти готовый ум. Вы же берете плоды i1 другого человека и плетете из них интеллектуально-научное полотно, в то время как правильнее искать свое i2 на основе i1 другого человека.[/size]
"Решительный шаг вперед - результат сильного пинка сзади!" (_five)
Ну, это была шутка.
Позвольте сухарю-буквоеду сказать пару слов о ваших i1 i2 i3   в используемых им "технических" терминах. если не умножать коллическтво чувств у человека, учитывая ощущения эфирные, ментальные и т.д., то все-таки остановимся на пяти (5) линиях чувственного развития. Поразительным образом пункты 1 2 3 Штейнера совпадают с линией ощущений Венеры как чувства вкуса (эмоциональное воображение, ментальное различение, интуиция). И не очень-то я этому удивился, поскольку в карте Штейнера Венера влияет именно на его внутреннюю жизнь астрального тела (встав на Марс в карте зачатия).
И убедился, что способов познания у людей гораздо больше. Тем более, если "покопаться" в теме "эфирного Христа", пятого этапа "Юпитер" и около того, то линия Меркурия выглядит гораздо важнее и что очень важно, даже настоятельно необходимо людям как людям, без исключений. Тот самый "аромат атмана"  из эпохи "Сатурна"...
Ментальные чувства Штейнер описывает как чувство смысла (понимание), чувство слышания. Интересно, что все ментальные чувства соотносятся с Меркурием. Внешне это уши. А ментально это телепатия, духовное распознавание, а также отклик на групповую вибрацию. Так вот, эти ментальные чувства – это линия развития чувствительности человечества. Чтобы прийти к «обонянию» своего Сына Махата, Манас-Эго, должен присутствовать эмоциональный идеализм, затем духовное распознавание, отклик на групповую вибрацию и телепатия. Высшее свойство обоняния – идеализм и всеведение – будет привито всему человечеству, когда «Земной» этап завершится и перейдет в пралайю. 

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
<...>Позвольте сухарю-буквоеду сказать пару слов о <...>
Акцент в сторону терминов и признаков проявления пока еще преобладает. Если стройность и связанность терминологии поставлены на место критериев - сохраним их там. Признаки проявления описывают, стоя на позиции наблюдателя, как явление движется. Принципиально здесь выделить, что позиция наблюдателя предопределяет результат описания проявления. Проявленное будто бы, т.е. не по-настоящему, вырывается силой аналитического ума из полноты своего контекста и переносится в контекст наблюдателя.

Антропософия является наукой. Поэтому средства наблюдения духовного мира она также развивает как свой хлеб насущный. При наблюдении духовных явлений - а космология как раз напрямую относится к миру духовному, оставляя равнодушной к себе лишь спящих тяжким сном лени разума - кто является наблюдателем, и какова его позиция? Ясно, что наблюдатель это "Я".

А позиция этого "Я", она-то какова? Вот тут-то и изюминка, на которую антропософия раскрывает как мистерию Михаила. Как "Я" уловить свою собственную позицию? Жизнь земная отводится на это улавливание. В тот момент, когда с глаз упадает завеса, в прах, в ничто превращаемся мы (Хайям).
Тем не менее, в ходе жизни, при развитии, завеса пропускает через себя свет все больше и больше. Это-то и можно сопоставить с движением звезд навстречу к человеку, о котором говорит urga.

Это движение звезд можно уподобить кредиту Зодиак-банка :laugh: на развитие восприятия, которое иначе не разовьется. На звездах не все в порядке, раз уж Земля понадобилась эволюции как заветный край изгнанья (Волошин). Вопрос, к чему приложить кредит Зодиак-банка - на развитие восприятия мира и осознавания мира, которое соответствует развитию, ожидаемому от человечества. В таком случае ткать из космологии полотно интеллекта это скатываться с i1-i2 на уровень интеллекта i-1. Нецелевое использование кредита!

И в этом печальном случае развитие профанируется. Чтобы избегнуть подобной напасти, человечеству дано наследие Будды, с одной стороны. С другой стороны, стоит указать на соработников Михаила, а, именно, на дзен. Вспомните самый первый вопрос учителя дзена, задаваемый своему ученику, каково его лицо, присущее ему до его рождения. Пока ученик честно не скажет: "Не знаю!", с учеником не говорят на дальнейшие темы. Не ездят за покупками в гипермаркет с доверху набитым багажником - класть-то куда?..

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
«Пятая коренная раса должна культивировать человеческий рассудок. Он, обращенный на себя, в высшей степени бесплоден, но если его применить к какому-то содержанию, он может стать плодотворным. Рассудок - это сеть, которой опутывают вещи, которые относятся к другой области. Усваивая внешний опыт, вы опутываете его рассудком. Если вы усваиваете что-то из высшей оккультной мудрости, то можете опять же опутать это рассудком. Часто приходится слышать, что оккультная мудрость противоречит рассудку. Рассудку ничто не противоречит. Люди, когда нечто новое появляется на их горизонте, всегда говорят: это противоречит рассудку. Но рассудок предназначен лишь для комбинирования и связывания. Из самого себя получить он ничего не может, из рассудка доказать ничего нельзя. Эта крайняя неплодотворность рассудка, который, тем не менее, является собственно душой пятой коренной расы, выражается в том, что Пенелопа ткёт и вновь распускает полотно. Одиссея направляет мудрость. Посвященный должен находить путь к душе пятой коренной расы, к неплодотворному рассудку. Но он лишь тогда правильным образом связывает себя с душой пятой коренной расы, когда его наполняет сама мудрость, когда его направляет Афина Паллада. С другой стороны Афина Паллада является высочайшим женским божеством, другой силой в душе, является мудростью, истинной водительницей. Человек после многих блужданий, которые он прошёл, поскольку они действительно есть ступени развития, приходит к рассудку. При этом Афина Паллада, мудрость, должна быть его водительницей. Это показывали ученикам греческих мистерий, а Гомер рассказал в Легенде об Одиссее…
Если человечество вступает в новую фазу развития рассудка, тогда на эволюцию могут оказывать влияние новые существа, сущность которых прежде явно не проявлялась. И действительно, с того момента времени, с пятой послеатлантической культуры в человеческой эволюции получил возможность действовать определённый сонм существ, чья деятельность прежде была незаметна. Этих существ вам следует представлять себе высокоразвитыми, более высокоразвитыми, чем человек на тогдашней ступени эволюции. Но они некоторым образом отстали от тех существ, которые в середине лемурийской эпохи оказывали воздействие на человеческий род. Тогда имел место новый дополнительный толчок. Эти существа, о которых я сейчас говорю, по своей природе принадлежали к тем, которых мы относим к существам лунного развития. Они прошли своё развитие в лунную эпоху, но не продвинулись настолько далеко как те, которые вступили в развитие в середине лемурийской эпохи. Они отстали на Луне от нормального человеческого развития. Они развились как раз настолько, чтобы достигнутые тогда людьми способности признать как однородные своим, и в результате они смогли ими овладеть. Прежде люди совсем не обладали интеллектом, теперь они получили его. И эту новую способность эти существа использовали для их дальнейшего развития. Таким образом, тогда наступила та фаза развития, которую мы называем подготовкой к объективной научности. Её не было прежде и не будет позднее. Вся мудрость, которая была достигнута в эволюции человечества, связана с любовью. Та холодная, чисто рассчитывающая наука есть результат этого "дополнительного толчка" описываемых существ.
Влияние этих существ, которое продолжается ещё и по сей день, закончится только тогда, когда вся наша интеллектуальная деятельность, все наши познания, вся деятельность рассудка вновь будут пронизаны любовью. Если рассудок и любовь вновь соединятся в высшую мудрость, то влияние этих невидимых на физическом плане существ исчезнет. Объяснить людям влияние этих существ, объяснить сначала ученикам мистерий и было задачей греческих мистерий.
Приблизительно в восьмом столетии до Рождества Христова для этих существ началась совершенно особая эпоха… Эта рассудочная наука, которая постепенно подготавливалась и возникла под влиянием вышеназванных существ, в четвёртый культурный период пятой коренной расы полностью освободилась от других видов человеческой деятельности, с которыми была связана прежде. Для посвященных, которые обучали в мистериях того времени, свойственная человеческому роду прамудрость, по сравнению с внешней мудростью, была чем-то утерянным, - тем, что должно быть найдено вновь. В определённый момент эта умирающая мудрость отделилась от всеобъемлющей прамудрости.
Итак, как нам известно, атлантическая раса обладала прамудростью. Эта прамудрость была тогда общим достоянием человечества. Она утеряна и встречается ещё только в пещерах и в мистериальных школах Кипра. Но греки для своих посвященных учредили новые мистерии. Тезей, Орфей, Геракл и другие, вернув в Грецию эту древнюю прамудрость, стали основателями этих школ мудрости. Фалес, Аниксимен, Сократ и другие философы способствовали зарождению трезвой, холодной и объективной мудрости. Мистериальная мудрость связана с любовью. Этой мудрости невозможно достичь без просветления страстей, сил камы. Рассудочная мудрость, напротив, может быть достигнута без очищения камы. Итак, в легенде об аргонавтах нам представлен переход нашей пятой коренной расы от третьего к четвёртому культурному периоду. Этот переход состоит в том, что единый прежде поток человеческой культуры разделился на два течения: мистериальную мудрость и внешнюю, рассудочную мудрость…
РУДОЛЬФ ШТАЙНЕР Из GA 92: Греческие и Германские Мифы

Так что не обессудьте - в нашу эпоху приходится много скитаться уму...

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 195
  • Karma: +0/-0
«Пятая коренная раса должна культивировать человеческий рассудок. Он, обращенный на себя, в высшей степени бесплоден, но если его применить к какому-то содержанию, он может стать плодотворным. Рассудок - это сеть, которой опутывают вещи, которые относятся к другой области. Усваивая внешний опыт, вы опутываете его рассудком. Если вы усваиваете что-то из высшей оккультной мудрости, то можете опять же опутать это рассудком. Часто приходится слышать, что оккультная мудрость противоречит рассудку. Рассудку ничто не противоречит. Люди, когда нечто новое появляется на их горизонте, всегда говорят: это противоречит рассудку. Но рассудок предназначен лишь для комбинирования и связывания. Из самого себя получить он ничего не может, из рассудка доказать ничего нельзя. Эта крайняя неплодотворность рассудка, который, тем не менее, является собственно душой пятой коренной расы, выражается в том, что Пенелопа ткёт и вновь распускает полотно.
Хорошее описание интернета.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
«Пятая коренная раса должна культивировать человеческий рассудок. Он, обращенный на себя, в высшей степени бесплоден, но если его применить к какому-то содержанию, он может стать плодотворным. Рассудок - это сеть, которой опутывают вещи, которые относятся к другой области. Усваивая внешний опыт, вы опутываете его рассудком. Если вы усваиваете что-то из высшей оккультной мудрости, то можете опять же опутать это рассудком. Часто приходится слышать, что оккультная мудрость противоречит рассудку. Рассудку ничто не противоречит. Люди, когда нечто новое появляется на их горизонте, всегда говорят: это противоречит рассудку. Но рассудок предназначен лишь для комбинирования и связывания. Из самого себя получить он ничего не может, из рассудка доказать ничего нельзя. Эта крайняя неплодотворность рассудка, который, тем не менее, является собственно душой пятой коренной расы, выражается в том, что Пенелопа ткёт и вновь распускает полотно.
Хорошее описание интернета.
Человечество современности способно и "ткачество" повернуть себе во благо. Однако для этого необходимо выйти за рамки ума, ограниченного своими интеллектуальными моделями. В самих моделях, по их сути, вреда нет - они инструменты.  Вопрос, как ими правильно пользоваться. Лет тыщу назад человечество что-то серьезное прошляпило, а именно мистерии Захариэля. Это-то и приводит к преобладании рассудка над разумом. Для человека создано все необходимое, чтобы технологии и дух потребительства его не сожрали подобно диким зверям.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
« Эта крайняя неплодотворность рассудка, который, тем не менее, является собственно душой пятой коренной расы, выражается в том, что Пенелопа ткёт и вновь распускает полотно.
Хочется подробнее расшифровать образ Пенелопы и это уже звучало в теме Интеллект и восприятие времени. Душа рассудка ткет полотно времени, вплетая туда, как современные художники предметы, фрагменты духовного опыта. Процесс распускания полотна, это процесс забывания, так интересно изобразил Гомер течение времени.
Спасибо urga за интересную цитату. Она смочила сухой интеллект темы, показала горизонты духа. Напомнила Календарь души и Гетеанум, роспись Малого купола, где восседает на троне в греческую эпоху Афина, а в нашей - смерть, скелет. Вот вам и невидимые существа, Ариманические проявления, стремящиеся захватить интеллект.
 
Цитировать
Если человечество вступает в новую фазу развития рассудка, тогда на эволюцию могут оказывать влияние новые существа, сущность которых прежде явно не проявлялась. И действительно, с того момента времени, с пятой послеатлантической культуры в человеческой эволюции получил возможность действовать определённый сонм существ, чья деятельность прежде была незаметна. Этих существ вам следует представлять себе высокоразвитыми, более высокоразвитыми, чем человек на тогдашней ступени эволюции. Но они некоторым образом отстали от тех существ, которые в середине лемурийской эпохи оказывали воздействие на человеческий род. Тогда имел место новый дополнительный толчок. Эти существа, о которых я сейчас говорю, по своей природе принадлежали к тем, которых мы относим к существам лунного развития. Они прошли своё развитие в лунную эпоху, но не продвинулись настолько далеко как те, которые вступили в развитие в середине лемурийской эпохи. Они отстали на Луне от нормального человеческого развития. Они развились как раз настолько, чтобы достигнутые тогда людьми способности признать как однородные своим, и в результате они смогли ими овладеть. Прежде люди совсем не обладали интеллектом, теперь они получили его. И эту новую способность эти существа использовали для их дальнейшего развития. Таким образом, тогда наступила та фаза развития, которую мы называем подготовкой к объективной научности. Её не было прежде и не будет позднее. Вся мудрость, которая была достигнута в эволюции человечества, связана с любовью. Та холодная, чисто рассчитывающая наука есть результат этого "дополнительного толчка" описываемых существ.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Человечество прошляпило все мистерии христианства – Рождество, Мистерию Голгофы и Пятидесятницу – сошествие Святого Духа. В пятой культуре необходимо их понять, ведь эпоха - рассудка. Не существует просто мудрость, как и абстрактная любовь. Мудрость есть ариманическая, люциферическая и Святого Духа. Ариманическая мудрость имеет дело только с земным, поэтому для духовного мира она «тяжела», люциферическая – только с небесным, без Земли, поэтому она «легковесна», а мудрость Святого Духа объединяет Небо и Землю и единственно истинна. В Евангелии это – брак в Кане Галилейской, превращение воды в вино. Мудрость в древние времена  имела символ – воду с небес, в христианстве вода превращается в вино, в мудрость связанную с землей. Христос  «спустил» на Землю все девять иерархий,  и если мы поймем « Я и Отец Одно», то на Земле присутствует и Троица. Поэтому после Мистерии Голгофы понятие веры изменилось. Если раньше люди искали соединения с Богами на Небе, теперь следует искать Богов на Земле, внутри себя. В этом и разница с идеей реинкарнации в буддизме. Буддизм призывает отойти от земных воплощений, христианство призывает воплощаться столько раз, пока Земля не будет познана , «познайте истину, и истина сделает тебя свободным». «Дух, чья наиболее значительная  характеристика была указана  Самим  Христом:
"Ты познаешь истину  и истина сделает  тебя  свободным". Человек может стать
свободным только в  Духе. Пока  он зависит  от телесной природы,  в  которой
живет его  Дух, до тех пор он  является ее рабом.  Он может стать свободным,
только  когда он отыщет себя снова в Духе, и из  Духа станет господином  над
тем,  что есть  в  нем. "Стать  свободным" предполагает открытие Духа внутри
себя.  Истинный  Дух  в  котором мы  можем  сделать такое открытие  является
универсальным  человеческим   Духом,   который  мы  распознаем,   как   силу
Пятидесятницы Святого Духа, входящую в  нас, и которую мы должны привести  к
возрождению в нас и позволить ей проявиться через нас» Всемирная пятидесятница. Послание антропософии. Р.Штайнер.


Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0

Спасибо urga за интересную цитату. Она смочила сухой интеллект темы, показала горизонты духа. Напомнила Календарь души и Гетеанум, роспись Малого купола, где восседает на троне в греческую эпоху Афина, а в нашей - смерть, скелет. Вот вам и невидимые существа, Ариманические проявления, стремящиеся захватить интеллект.
 
Ариманические существа отстали от эволюции еще на этапе "Солнца". На этапе "Луны" мы получили люциферов. Штейнер писал о люциферических духах, подступивших в первый раз к человеку еще в середине лемурийских времен, когда Луна отделилась и прекратилась эпоха огненного тумана.
Признаю, что вопрос этот запутан. Эпоху НТР действительно могли подтолкнуть именно ариманы после т.н. их низвержения в конце 19-го века. М.б. Штейнер в данной лекции имел ввиду Луну не как этап развития космоса, а как сферу существ.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Ариманические существа отстали на Солнце, но продолжали развитие и перешли на Древнюю Луну, где отстали еще больше. Люциферические существа отстали только на Древней Луне, поэтому они более высокие существа, чем ариманические. Люциферические существа способствовали грехопадению через чувства и волю человека, ариманические существа тогда не могли воздействовать на человека, у человека не было способности самостоятельно мыслить – мысли он воспринимал как цвет, они выступали ему навстречу из предметов, человек не считал эти мысли своими, они принадлежали окружающему миру. Ангел, или Архангел мыслит во мне – так считали люди. Христос принес человечеству силу мышления, теперь человек сам образовывает свои мысли, развитие получила человеческая интеллектуальность, через эту интеллектуальность или абстрактное мышление доступ к человеку получили более отсталые духи – ариманические. Объективное мышление – это когда человек в процессе мышления отделяет себя от познаваемого предмета, считает себя субъектом, а предмет объектом. Отсюда и возникает дуализм всякого рода. Спиритуальное мышление преодолевает это разделение, человек учится всему говорить – это Я. «Я есмь дверь» - истинное познание осуществляется от Я к Я через любовь, сочувствие и сострадание. Поэтому христианское познание неотделимо от христианской морали и добродетелей. Поэтому так трудно достигнуть ступеней посвящения. Люциферические существа к Я человека не имеют доступа, они воздействуют через астральное – через симпатию и антипатию, «это мне нравится и поэтому я считаю это правильным». Истинная мудрость не принадлежит никому, она изначальна и принадлежит Троице. Поэтому Христос всюду говорит – Я говорю не от Себя. Р.Штайнер также говорит, что антропософия – это не его мудрость. «Величайшие мир и гармония будут достигнуты людьми при наибольшей их индивидуализации. Различие мнений существует до тех пор, пока люди не вполне еще осенены Манасом. Эти мнения еще не восприняты истинной внутренней сущностью человека. Сейчас имеются лишь некоторые предвестники внутренне воспринятых истин. Таковы истины математические и геометрические. О них спорить нельзя. Хотя бы миллион людей говорил вам, что дважды два — пять, а вы (сами) внутри себя знаете, что это 4, то вы останетесь при своем убеждении, зная, что другие заблуждаются; как не верили бы утверждению, что сумма трех углов треугольника не равна 180 градусам. Это и есть культура Манаса, когда сильная индивидуальность, личность человека будет все более и более ощущать источники истины, и когда одновременно с этим высшие истины будут одинаково признаваться всеми людьми, как математические истины. Математические истины, будучи наиболее обычными, равно признаются сейчас всеми. Относительно же других истин люди спорят, не потому, что по одному и тому же вопросу могут существовать два различных и одинаково верных мнения, но лишь потому, что люди еще не пришли к осознанию и преодолению разделяющих их личных симпатий и антипатий. Если бы в простых истинах математики принималось в расчет еще и личное мнение, то, возможно, что многие хозяйки стояли бы за то, что дважды два — пять, а не четыре. Для того, кто глубже смотрит в природу вещей, невозможен спор об ее высшей сущности, есть только возможность все большего познания ее. И тогда истина, найденная одной душой, будет вполне совпадать с истиной другой души, и не будет места для спора. И в этом залог истинного мира и истинного братства, ибо истина едина и истина эта действительно имеет отношение к духовному Солнцу.» Евангелие от Иоанна Р.Штайнер.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
<...>Объективное мышление – это когда человек в процессе мышления отделяет себя от познаваемого предмета, считает себя субъектом, а предмет объектом. Отсюда и возникает дуализм всякого рода. Спиритуальное мышление преодолевает это разделение, человек учится всему говорить – это Я. «Я есмь дверь» - истинное познание осуществляется от Я к Я через любовь, сочувствие и сострадание. Поэтому христианское познание неотделимо от христианской морали и добродетелей. Поэтому так трудно достигнуть ступеней посвящения.<...>
Мышление человека таково, что именно через него человек интегрируется  - если смотреть с позиции того, как человек оценивает сам себя - со всей Вселенной. Мышление меняется от воплощения к воплощению, поскольку глуюина этой интеграции меняется, завися от выводов прожитой жизни.

Поглядим на наше современное объективной мышление. В нем познающий субъект противоставляет себя познаваемому объекту. Такова, в частности, основа познавательного механизма современных наук: разделение познающего и познаваемого. Когда человек думает в научном ключе, он обязательно моделирует, он думает <о чем-то>. Это <о чем-то> совершает действие (называемой термином <предикат>) над <чем-то>.  Это <о чем-то> и <чем-то> имеют свойства, называемые термином <атрибуты>. Такова работа машинизированного человеческого интеллекта в наши дни.

Теперь о "прошляпленных" мистериях Захариэля, позволяющих в мышлении обрести духовное. Можно просто думать, при этом не мечтая. Такая потребность возникает у многих. Просто думать. Думать не <о чем-то>, а Думать. Думать не о сути мышления, а Думать. Думайте!

При таком подходе мышление отчищается от наслоения шлаков ментальных моделей и стереотипов. Мир оказывается только что рожденным, свежим, чистым, невинным. И жадным для познавания, познавания спиритуального. Попробовавши живой воды, ищешь ее везде. После такого опыта меняются сами ценности, на которых ты построен. Вот кратко о том, что тыщу лет назад не вошло в наши двери, а войти хотело.

Будда вершил на Земле 2500 лет назад. Завершив свои земные воплощения, он с другой планеты (с Марса) свершил то, что позволяет нам настраиваться на описанную волну Захариэля в наши дни. Надо уму быть хорошо настороенным - можно для этого запрячь интеллект. Будда в наши дни запряг быков интеллекта для дальнейшего развития человека. Не то, чтобы он отчистил интеллект человеческий. Нет, он построил мост возможности для человека. Этот мост возможности быть Человеком Разумным - не человеком рассудочным, чем нас норовит соделать Ариманом движимый современный нам мир.

Вот явится вскоре Ариман - так запланировано Вселенной. Что ему противопоставится: в том числе и описанное свойство человеческого ума. Интеллект, облагороженный Буддой, есть оружие против Аримана. Одновременно, если угодно, это ноги нашего спиритуального ума.

Мы не усвоим наследие розенкрейцера, если не усвоим каким образом Будда помогает нам в нашем человеческом развитии в наши дни. Не усвоить это все равно, что оттолкнуть от себя Евангелие от Луки. Не то, чтобы Будда оживлял наш интеллект подобно люциферическим существам. Он и последним посветил своим фонариком. Будда сделал возможным для человека понимать, какая модель интеллектуального ума какую сущность воплощает. Он имена этих сущностей сделал явными для человека - а это то, что постигается в i2. Свою i2 Будда сделал доступным для человека в наш полночный час.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
ЭЛОХИМЫ

Творцы мира троичны: духи Мудрости (жизненный мир), Духи Движения (астральный мир) и Духи Формы (ментальный мир). В Библии мы можем обнаружить Духов Движения как "Руах Элохим" носящимся над водами. Духов Формы как Яхве-Эл, тогда как Духи Мудрости названы Христом. Духи Движения соприкасались с человечеством в лемурийские времена посредством расовых духов; отражением их являются главные жители астральной "Луны" - Ангелы. Результирующий эффект - планеты солнечной системы.
Яхве-Эл наделил мир ментальной составляющей, а людей - их Я. Отражение Духов Формы - "дни" и "ночи" Книги Бытия, т.е. Архаи, Духи Тьмы. Очень интересно то, что иерархия Земного Служения и земные эволюции направляемы именно Духами Формы, Иеговой.
Христос как Дух Мудрости - действительно Ахура Маздао, Асура Варуна. Его значение велико для будущего людей, которое зависит от совершенствования эфирного тела до совершенного состояния дхарма-кайя. Это состояние обеспечит людям как бессмертие, так и действие Духа в земном. Т.е. люди и есть "отражение" Христа.
   Впрочем, вся совокупность Элохим является отражением Космических Аватаров, Тех Кто направляет магнетическую силу во все проявленные энтропийные миры, поддерживая гомеостаз вселенной.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
ЭЛОХИМЫ

Творцы мира троичны: духи Мудрости (жизненный мир), Духи Движения (астральный мир) и Духи Формы (ментальный мир). В Библии мы можем обнаружить Духов Движения как "Руах Элохим" носящимся над водами. Духов Формы как Яхве-Эл, тогда как Духи Мудрости названы Христом. Духи Движения соприкасались с человечеством в лемурийские времена посредством расовых духов; отражением их являются главные жители астральной "Луны" - Ангелы. Результирующий эффект - планеты солнечной системы.
Яхве-Эл наделил мир ментальной составляющей, а людей - их Я. Отражение Духов Формы - "дни" и "ночи" Книги Бытия, т.е. Архаи, Духи Тьмы. Очень интересно то, что иерархия Земного Служения и земные эволюции направляемы именно Духами Формы, Иеговой.
Христос как Дух Мудрости - действительно Ахура Маздао, Асура Варуна. Его значение велико для будущего людей, которое зависит от совершенствования эфирного тела до совершенного состояния дхарма-кайя. Это состояние обеспечит людям как бессмертие, так и действие Духа в земном. Т.е. люди и есть "отражение" Христа.
   Впрочем, вся совокупность Элохим является отражением Космических Аватаров, Тех Кто направляет магнетическую силу во все проявленные энтропийные миры, поддерживая гомеостаз вселенной.

Вы слишком упрощаете представления о Христе, называя Его Духом Мудрости. У Р.Штейнера Христос проходит вниз по иерархическим ступеням; каждая эпоха  - отдельная ступень, и так до человека Иисуса. После Мистерии Голгофы - подъём по всем иерархическим ступеням, при этом Христос увлекает за собой верх всех, кто может за Ним следовать.
Непонятно также, зачем Вам вводить какую-то новую запутанную терминологию: люциферы, ариманы? Есть люциферические и ариманические духи, есть Люцифер и Ариман, зачем запутывать то, что само по себе непросто?

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
ЭЛОХИМЫ<...>
Вы слишком упрощаете представления о Христе, называя Его Духом Мудрости. У Р.Штейнера Христос проходит вниз по иерархическим ступеням; каждая эпоха  - отдельная ступень, и так до человека Иисуса. После Мистерии Голгофы - подъём по всем иерархическим ступеням, при этом Христос увлекает за собой верх всех, кто может за Ним следовать.
Непонятно также, зачем Вам вводить какую-то новую запутанную терминологию: люциферы, ариманы? Есть люциферические и ариманические духи, есть Люцифер и Ариман, зачем запутывать то, что само по себе непросто?
Солидарен с хранителем форума. Пытаясь составить представление, каким образом вершит вторая иерахия, нужно опираться на механизм более продвинутый, чем в случае с иерархией Ангелов-Архангелов-Архаев. Недавно вышла GA84 "Теория и практика медитации". Мои комментарии построены на основе этого тома.

Наше современное мышление, когда оно отчищено от интеллектуальных спекуляций, способно "догнать" факт существования чего-то (вернее, кого-то) более совершенных, чем человек. Наше же чувствование здесь продвинутее нашего мышления. Старших братьев мы и чувствуем, и единомыслим - конечно же, в мере нашего развития. Ключевая особенность "ангелологии" в ее опоре на развитие эфирного человека, который приходит к иммагинации.
 
Представление о второй иерархии, о Строителях, обретается посредством инспирации, через невысказанную речь, через уста молчания, через облагораживание астрального тела. В GA84 есть указание на исходящее из спины движение - уточните формулировки Доктора - при инспирации.

На мой взгляд, инспирация похожа на то, что Доктор называет мышление изнутри костей (формулировка не точна). Внутри костей находится спинной мозг, змейка Кундалини, дающая стройность в осанке и связанность-приемственность во всем, что делаешь. Уже не образы как в иммагинации, а сущности, стоящие за образами, представляются тебе, одновременно спрашивая, кто таков. На современном языке менеджмента-маркетинга это называется позиционирование.

Посему, дорогой urga, спрошу у вас пристрастно: кто таков? Можете, несомненно, не отвечать, поскольку вопрос риторический и нужен, чтобы обратить внимание на "невысказанную речь" как на основу построения представлений о Строителях. Для обретения такой речи настоятельно необходимо не ставить тезис так, как вы его ставите. Чтобы правильно его поставить, imho, стоит начать с позиционирования. Другими словами, стать/сесть/лечь/двигаться в правильной позиции. Откройте "Ум дзен - ум начинающего" Судзуки. Самое первое, с чего начинает этот соработник Доктора, это с описания того, на что направлен мой фонарик.


Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Мне нравится реакция форума, процесс идет как надо (_yu)
Уважаемый Сильвестр, Христос не являлся Иисусом. Вы ведь понимаете, о чем я?  К тому же я предпочитаю "бритву Окама" и потому ограняю бриллиант, а не надуваю пузырь ;)
Это я к тому еще, что ваша мыслеформа о Христе весьма расплывчата, тогда как моя все более ясная :P

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Дорогой urga, инструменты и способы описания должны соответствовать описываемому процессу/явлению/сущности. У современной науки есть 2 термина, описывающие качество исследования: validity и reliability. Первое характеризует соответствие нашего исследования тому, что мы хотим исследовать. Второе указывает, насколько аккуратно мы провели наше исследование.

Отличные результаты reliability совсем не являются гарантией validity. Это полностью приложимо к вашему случаю, когда вы желаете составить представление (в числе прочих ваших целей) о Строителях.

1. Тот ли предмет (т.е. Вторую Иерархию) вы исследуете, что желаете исследовать? НЕТ
2. Подходят ли применяемые средства (т.е. "эфирный человек") для исследования выбранного предмета? НЕТ
3. Можно ли получить такие же как у вас результаты (т.е. следовать вашей логике)? ДА

Получается меткая стрельба не в ту цель. Ложные выводы из, казалось бы, надежных результатов уверенно уведут в никуда. Чтобы избегнуть опасности непротиворечивого блуждания в глухом лесу, воспользуемся антропософским наследием. В частности, обратим внимание на того, кто является исследователем сущностей и явлений, превышающих его по своему совершенству: Человек.

Этот человек  индивидуален, имеет форумный nickname, книги  (_mail) пишет, антропософией интересуется - нормальный парень  (_yu)

Каким образом эта индивидуальность вписана в контекст элохимов? - через свое становление. Элохимы тоже индивидуальны, "куда более индивидуальнее" нашего исследователя и всех прочих представителей рода людского. Они-то и являются источником нашей индивидуальности. Чтобы Строитель, как сущность, представился и заговорил с тобой, надо, чтобы собственная индивидуальность человека была бы в наличии.

Обычно мы определяем сами себя, исходя из контекста, в котором находимся. [size=6pt]Например так: я принца Чарли чистокровный пес, а вы-то чей, простите за вопрос (перевод Маршака известного английского поэта).
Принципиально наличие контекста, значащего для обоих сторон, участвующих в диалоге. Какой же контекст значим для Элохима? Это представление Человека о своей изначальной сути. Поэтому надо понимать, что ты ее НЕ ЗНАЕШЬ, чтобы Строитель (т.е. Строитель твоей индивидуальности) говорил с тобой.

Наследие Дзен на это указывает прямо. Каково твое лицо, присущее тебе до рождений? Когда ученик отдаст себе отчет, что НЕ ЗНАЕТ, в нем начинает говорить инспирация. К этой мысли и подвожу...[/size]

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Мне нравится реакция форума, процесс идет как надо (_yu)
Уважаемый Сильвестр, Христос не являлся Иисусом. Вы ведь понимаете, о чем я?  К тому же я предпочитаю "бритву Окама" и потому ограняю бриллиант, а не надуваю пузырь ;)
Это я к тому еще, что ваша мыслеформа о Христе весьма расплывчата, тогда как моя все более ясная :P

Уважаемый Урга, не используйте софистических приёмов в теологических спорах. Кто говорит, что Христос являлся Иисусом? Но Иисус был Христом. Иисус как особенный человек был соединен со Христом, как с Солнечным Логосом в течение трех лет с момента Крещения на Иордане. Теологи много веков рассуждали было ли это соединение тождеством, слиянием, итп. Наши абстрактные категории не умещают таинство ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ БОГА. В Евангелиях Иисус Христос говорит: "Я и Отец  - одно".
А дешевый стеб о бритве Окама оставьте тем, кто надувает софистические пузыри; если же Вы имеете ввиду "принцип достаточного основания" ("не надо множить сущности" итп) то имя номиналиста ОККАМа пишут через два "К".
Мыслеформа о прохождении Христом как Солнечным Логосом всех иерархий при схождении на Землю принадлежит не мне, а Р.Штейнеру, что Вам прекрасно известно.
Мышление номиналистов ограничено жесткими рамками Духов Формы, тогда как следует развивать подвижное мышление в сфере Духов Движения. см. книгу Р.Штейнера "Человеческое и космическое мышление" т.151

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Уважаемый happy, я поразмышляю о том, беседует ли со мной Строитель.
К сожалению, вы меня вашим "подталкиванием" вынуждаете сказать неуместные слова: вы еще Иисусу адресуйте ваше "Кто исследователь?"   Лучше скажите как единственный мудрец того Синедриона: "Если это от Бога, то устоит, а если нет, то сокрушится"
Вы пишете: Чтобы Строитель, как сущность, представился и заговорил с тобой, надо, чтобы собственная индивидуальность человека была бы в наличии.
а куда она делась, моя индивидуальность? или ее вообще не было и нет? ???

Хочу высказать важное пояснение. Тайноведение, как было заявлено Штейнером, вполне доступно рассудочному удостоверению и без персональных "бесед" с Элохимами. Для меня это имеет как широкий контекст, так и более узкий  специфический. Какой? А такой, что Тайноведение в первую очередь поверяется и выражается на специфическом языке "ключей" к нему, в частности, астрологией. Это к примеру как математика для физики. Может быть, и Логос есть язык звезд?
В любом случае, астрология является мостом между сакральным и профанным, мостом соединяющим и открывающим путь. Владея астрологией, получаешь возможность выписывать обоснованные формулы Тайноведения. Увлекаясь астрологией (нумерологией, символогией, мистицизмом...) с интересом читаешь и Штейнера, и Блаватскую и вообще много кого, не сужая своего познавательного горизонта. и этот познавательный процесс помогает врасти в Тайноведение. Занимаясь профанной астрологией, человек получает прекрасную возможность найти ее обоснование в Тайноведении. И вот на пути сращивания постепенно рождается то, что можно назвать "эзотерической астрологией". Этот процесс меня и захватывает.
Это и есть современный Розенкрейцерский путь, на котором используют определенные "науки" и "искусства" для достижения духовных миров. Я вообще бы охарактеризовал Антропософское Движение  как путь от гностицизма к розенкрейцерству. Желаю никому особо не задерживаться в гностической фазе
  • (_writer)