Автор Тема: Эзотерика в эзотерике?  (Прочитано 54014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #60 : 27 Апр. 2009, 16:01:27 »
Сильвестру.
 А может это вы хотя бы на один из заданных вам вопросов ответите? Ну будьте так любезны с дамой! И, пожалуйста, не переименовывайте меня. Это невежливо.
Согласен, только, чур, Вы отвечаете первая. Потом и я с удовольствием отвечу даме, если она уточнит, какой вопрос её интересует в первую очередь.
Так нечестно! Тем более, что я-то вам на ваши вопросы ответила и не раз, а вот вы ни разу. Могу и вопрос повторить, правда он был высказан в другой теме, но всё же логически связывается с темой, так живо поднятой Зелёной Змеёй, со склоками всмысле. Я, и не только я, но и все мои остальные товарищи, плюс ещё и пассивно читающие мои товарищи(!), просили вас уточнить аргументацию ужасных англо-масонов относительно инкарнаций Рудольфа Штайнера. И иезуитов, если можно. Штайнер ведь учил, опять же всё в той же "Философии свободы" (ой, люблю я её погрызть ::)), что вывод-то может быть и правильным, но важна и аргументация, которая может быть ошибочной. Интересно, и зачем же ему понадобилось это уточнять? Наверное, в этом есть некий смысл, а? Как вы думаете?
Ну, раз Вы так настаиваете. Спор начался с заявления Мари о г.Сулико: "...он считает , что индивидуальность Р. Штейнера та же что и Христиана  Розенкрейца". Всем антропософам хорошо известно, что это индивидуальность Хирама и Иоанна Богослова. После сообщения Алекса о материалах 7 лекции 172 тома, где прямо сказано:"Всё то, что пульсирует в нашем обществе, было бы изгнано из мира, если бы я тогда согласился с тем, что на меня вполне конкретно возлагали: я должен был стать перевоплощённым Иоанном!"( т.172 л 7) Мари, наконец, заявила: "Я поняла вас. И в этом смысле я с вами согласна, как впрочем, я думаю, может согласиться и Сулико. Собственно он никогда и не утверждал, что в Рудольфе Штайнере возродилась личность Иоанна."
Осталась только одна самая упрямая Нина Новикова, которая требует все новых и новых доказательств.
Вот более полный текст( том 172 "Карма профессий" л.7:

В последнее время я выбирал один пример, – я использовал его в Сент-Галлене и Цюрихе, – об одном особо просветлённом пасторе и профессоре, у которого я обнаружил провалы в мышлении, прерывность, господствующую в нём. Он, несомненно, принадлежит к одному оккультному братству. Однако он относится к тем, кто действуют никак иначе, как посредством той собственной ограниченности, которую они усвоили в своём оккультном братстве, где их держат в состоянии ограниченности – это входит в задачу вышестоящих в этих оккультных братствах; тем самым оказывается неблагоприятное воздействие. Необходимо, чтобы у людей действительно раскрылись глаза. Но глаза должны сначала научиться видеть, а научиться видеть можно только тогда, если определить, куда смотреть, найти направление взора с помощью того, что сообщается о духовном мире. Всегда надо считаться со свойствами, с которыми в человеческих отношениях редко считаются. Я уже говорил однажды, что и меня пытались усмирить таким образом. В то время, когда Альцион в Теософском Обществе был предназначен к чему-то (объявлен новым Мессией – прим. перев.), меня тоже хотели «назначить». Всё то, что пульсирует в нашем обществе, было бы изгнано из мира, если бы я тогда согласился с тем, что на меня вполне конкретно возлагали: я должен был стать перевоплощённым Иоанном! С известной стороны ставилась задача возвестить: вот это Альцион, а этот – перевоплощённый Иоанн, – и тогда в нашем движении не произошло бы ничего из того, что произошло позднее.
Среди прочих вещей, делающих человек глупым, имеет место тщеславие. Используя его правильным образом можно много достичь, особенно, если к тому же знать методы формирования известных понятий. Вчера я уже упоминал о том, что Теософское Общество делало это только по-дилетантски: другие делали это более умным, надлежащим образом.
Здесь Р.Штейнер недвусмысленно говорит о том, кто стоит за ложной версией о его прежних жизнях. Оккультные ложи, пытающиеся ему навредить. Вам, возможно неизвестно, что за теософскими ложами, как и за спиритами стояли высокоградуированные масоны, главным образом английские. Английский оккультизм тесно переплетался с индусским после завоевания Индии Англией. Вот одна из цитат Р.Штейнера (196-17) "В Лондоне масонских лож 488, во всей Великобритании — 1554, в колониях и за границей английских лож 486; сюда еще входит Rоyal Arch Сaр, т. е. то, что внешние обычаи масонов держит несколько в тайне — их 836 во всем мире".(это, конечно устаревшие данные). Он не раз называет англичан "народом лож" Вот ещё интересное свидетельство:"В книгах о графе Сен-Жермене вы можете прочесть, что он умер в 1784 г. при дворе ландграфа Гессенского, который был значительнейшим масоном в Германии. Он заботился о нем до самой смерти. Графиня д’Эмар рассказывает в своих воспоминаниях, что она видела его много позже 1784 г., по меньшей мере 6 лет спустя. В действительности в 1790 г. он посетил некоторых розенкрейцеров в Вене и сказал, и это было действительно так, что он удаляется на Восток на 85 лет, а через 85 лет в Европе снова узнают о его деятельности. 1875 год является годом основания Теософского Общества. Эти вещи определенным образом взаимосвязаны".93 (9) Примерно в это время Р.Штейнер в 14 лет встретился с Христианом Розенкрейцем. Вот ещё одно свидетельство: "В течение дальнейшей жизни Р.Штайнера в водительстве западной эзотерической Школой произошли еще некоторые изменения, обусловленные развитием Антропософии и продвижением самого Р.Штайнера по ступе­ням посвящения. Уже в конце жизни им было сказано, что у врат нового Посвящения стоят Христиан Розенкрейц и Рудольф Штайнер". (Прим.перев.-Г.А.Бондарев)
Можно было привести свидетельства о членстве Е.П. Блаватской, А.Безант в английских итп. ложах - теперь это не секрет. Вообще ещё раз как следует прочтите с самого начала тему "Кем для нас является Р.Штейнер"
Сами посмотрите здесь:
http://www.rudolf-steiner.ru/31860/1370.html
Если же всего этого для Вас недостаточно, то оставайтесь при своём мнении, присоединяйтесь к тем, кто рисует отрезанные головы.



Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #61 : 27 Апр. 2009, 16:10:46 »
А по моему здесь дровишки подкладывают и руки греют, замерзли.
Да нет, Сергей, это очень хорошо, что на форуме проходят острые дискуссии на самые разные темы. Он для этого и создан. Пока дискуссия ведется в рамках цивилизованного общения, она наполняет форум содержанием. 

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #62 : 27 Апр. 2009, 16:21:06 »
Нине.  А почему Вы бьетесь за Кавказские хребты? Я  и не поняла даже при чем здесь хребты?
          Что об этом у Штейнера? Гете?  Извините за непонятливость,но я вижу много эмоций.
           Давайте попробуем держать равновесие. Мне тоже свойственно реагировать,но можно пробовать  заниматься по книгам Штейнера. Помогает.
Я бьюсь за Кавказские хребты? Что вы? помилуйте! Вы за хронологией появления высказываний проследите, хоть в этой теме, хоть в предыдущей. Ай-яй, а всё на объективность претендуете...  Тут ведь изначально штамп повесили - всё, что звучит из "воинствующей Грузии" - всё бред, потому что она воинствующая и расположена на хребтах Кавказа. Пока других аргументов нет.
Это Вы говорите напрасно, преувеличиваете. У истоков массовой антропософской работы в Москве стояли Звиад Гамсахурдиа, Мераб Костава, Амеран Баланчивадзе, Омар Чаколия и другие. Связи между грузинскими и русскими антропософами поддерживались несколько десятилетий. И не наша вина, что политические катастрофы привели к тому, что мы имеем теперь. Наша задача - исправить то, что произошло, насколько это еще в наших силах.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #63 : 27 Апр. 2009, 17:29:21 »
Алина, вот именно. Мы сюда прислали лекции человека, которого знаем на протяжении довольного большого количества лет, я лично - 8 лет, есть кто знает около 20. Мы ведь не личными разборками два раза в неделю по два часа, без единого пропуска занимаемся, иногда включая и воскресные встречи вообще по шесть-семь часов. А нас тут встретили какими-то "открытиями" Ливехуда, Сулико обтрепали как не лень было. Элементарное, я уж не говорю взаимоуважение, хотя бы самоуважение где? О каком домысливании вы говорите? Что же домысливать в словах Сильвестра? Антиштайнеровский бред - это можно как-то по-другому помыслить? Тогда поделитесь - как? Или ...да собственно, всё перед глазами.

Оффлайн Алина

  • Активный участник
  • Сообщений: 119
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #64 : 27 Апр. 2009, 18:51:58 »
же домысливать в словах Сильвестра? Антиштайнеровский бред - это можно как-то по-другому помыслить? Тогда поделитесь - как?
Поделиться? Я бы откликнулась на ответы Сильвестра,которые даны именно для Вас. Я вот почитаю внимательно. Вам тоже спасибо,все имеют возможность узнать позицию Сильвестра, отвечающего по Вашей просьбе. Вопросы национальности Вас очень волнуют,но здесь никто не знает ни Вашу ,ни мою и т.д.Мы и сами не всегда это знаем,так зачем заострять?
  Вы использовали слово бред,считаю,что очень категорично.
  Сулико я слушала,у меня даже видеокассета есть(подарили). Мне лично совсем не мешает,что он грузин. Я в детстве и в Латвии жила,и в Азербайджане. В Мингечаурской школе училась. Мне все люди важны.Нина,а не мог ли Сулико сам на форуме выступить? Может ему и не нужны адвокаты? Вот ВЫ сказали "Бред" ,а Сильвестр сам решит как ответить или не отвечать.
Желаю Вам всего доброго,пусть нас большее соединяет,чем разъединяет. Но всему ,ко
нечно,свое время.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #65 : 27 Апр. 2009, 20:00:43 »
И Сильвестру и Алине.
 О боже! Ребята! Да что с вами?  :o Сильвестр приводит МОИ слова и говорит, что их высказала Мари. В пятидесятый раз приводит мне отрывок из книги, который так же не раз обсуждался. Я спрашиваю нечто совершенно другое. Это правда не понятно? Повторяю: на чём основываются масоны, выдвигая свою версию? Как они её обосновывают? Так же и к Алине - дорогая моя, это не я использую слово "бред", это Сильвестр о нас так отзывается.
 Что же мешает вам правильно понимать людей? Живых! Беспредельно грустно...

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #66 : 27 Апр. 2009, 20:02:23 »
А по моему здесь дровишки подкладывают и руки греют, замерзли.
Души замёрзли. Точно :(

Оффлайн Алина

  • Активный участник
  • Сообщений: 119
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #67 : 27 Апр. 2009, 20:14:38 »
Нина, а как насчет Сулико? Возможно ли его участие?  Если нет, то может Вам только от своего имени писать? Или Вы уполномочены за всю группу говорить? Вы часто не только от себя пишете.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #68 : 28 Апр. 2009, 08:12:39 »
Нина, а как насчет Сулико? Возможно ли его участие?  Если нет, то может Вам только от своего имени писать? Или Вы уполномочены за всю группу говорить? Вы часто не только от себя пишете.
Вы удивитесь, но да, я уполномочена за всю группу писать, хотя здесь высказывались и другие члены группы ( Любовь, Мамука Табидзе, Георгий, Мари с нами хорошо знакома - это те, кто владеют русским, имеют дома компьютер и интернет). Сулико вряд ли примет участие в форуме, потому что у него довольно напряжённый график жизни. Значительное время суток он уделяет чтению и медитациям, изредка вечером он отвечает на телефонные звонки кого-либо из членов довольно большой группы, если у кого в период между вторником и пятницей, дни проведения лекций, возникли вопросы связанные с антропософией. Так же Сулико вместе со своей супругой пишут альманахи на грузинском языке, где печатаются переводы на грузинский разных лекций Рудольфа Штайнера, а также размышления и пояснения самого Сулико. Сулико также занят переводом "Философии свободы" на грузинский язык в данное время. Время от времени он проглядывает содержание наших бесед лично и пока оценивает моё участие в форуме положительно. Если вас интересует какой-то конкретный вопрос, на который я некомпетентна ответить, пожалуйста, я могу спросить и в точности передать вам ответ, в этом можете не сомневаться (что из себя представляет даже ненамеренное искажение передачи произошедших событий мне известно).  Что же касается того, что я ЧАСТО пишу от имени группы, то , извините, но это неправда, опять вами придуманная непонятно почему. Я всего лишь один вопрос задала от имени группы, ВСЁ остальное я пишу от своего имени, на что получила разрешение непосредственно от Сулико( да, он не всем рекомендует говорить об антропософии).

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #69 : 28 Апр. 2009, 08:24:47 »
И Сильвестру и Алине.
 О боже! Ребята! Да что с вами?  :o Сильвестр приводит МОИ слова и говорит, что их высказала Мари.
Цитировать
Mari
Сообщений: 58
 Кем для нас является Рудольф Штейнер?
« Ответ #16 : Марта 03, 2009, 01:38:28 » Цитировать Изменить Удалить Разделить тему  

--------------------------------------------------------------------------------
В  каком-то разделе сайта я встретилась с вопросом- а что нового в духовной науке? Вот вы встретились с новым мнением и испугались – перестали слушать. Это ваше право, а право Сулико высказывать результаты своего духовного исследования тем, кто хотят это слышать . Да, он считает , что индивидуальность Р. Штейнера та же что и Христиана  Розенкрейца.
Так чьи же это слова, Нина? Или Вы и Мари - одно лицо? Но другая цитата действительно принадлежит Вам:
"Сильвестру.
 Я поняла вас. И в этом смысле я с вами согласна, как впрочем, я думаю, может согласиться и Сулико. Собственно он никогда и не утверждал, что в Рудольфе Штайнере возродилась личность Иоанна."
Может быть на этом стоит остановиться? Не вижу смысла продолжать дискуссию, где все давно ясно.
Почему некоторые Ордена пытаются оккультно вредить Р.Штейнеру, на чем они основываются, выдвигая свою версию - вопрос к ним, а не ко мне. Могу только высказать предположение: они хотят объявить его Хирамом, поскольку эта фигура центральная для них. Основная же цель - в той или иной форме приватизировать наследие Р.Штейнера, чтобы использовать его в своих эгоистических целях. Спрятать антропософию от мира за железным занавесем орденской тайны.
 

Оффлайн Алина

  • Активный участник
  • Сообщений: 119
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #70 : 28 Апр. 2009, 08:26:42 »
Уважаемая Нина, спасибо за ответ.Нет я ничему не удивилась,а просто узнала от Вас.
Отказываюсь от слова часто, это действительно ненужное обобщение,  как впрочем и Ваше "опять".  Но это безусловно не очень важно.
  Теперь,когда буду читать Ваши сообщения,мне будет понятна позиция Сулико.
Вопрос: "Как занимаясь антропософией не стать "книжником"?"

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #71 : 28 Апр. 2009, 08:30:58 »
Нине.  А почему Вы бьетесь за Кавказские хребты? Я  и не поняла даже при чем здесь хребты?
          Что об этом у Штейнера? Гете?  Извините за непонятливость,но я вижу много эмоций.
           Давайте попробуем держать равновесие. Мне тоже свойственно реагировать,но можно пробовать  заниматься по книгам Штейнера. Помогает.
Я бьюсь за Кавказские хребты? Что вы? помилуйте! Вы за хронологией появления высказываний проследите, хоть в этой теме, хоть в предыдущей. Ай-яй, а всё на объективность претендуете...  Тут ведь изначально штамп повесили - всё, что звучит из "воинствующей Грузии" - всё бред, потому что она воинствующая и расположена на хребтах Кавказа. Пока других аргументов нет.
Это Вы говорите напрасно, преувеличиваете. У истоков массовой антропософской работы в Москве стояли Звиад Гамсахурдиа, Мераб Костава, Амеран Баланчивадзе, Омар Чаколия и другие. Связи между грузинскими и русскими антропософами поддерживались несколько десятилетий. И не наша вина, что политические катастрофы привели к тому, что мы имеем теперь. Наша задача - исправить то, что произошло, насколько это еще в наших силах.
А исправлять вы собираетесь словами "экзальтироанный антиштайнеровский бред"? Вам слово "экзальтация" понятно надеюсь? Оно исключает аргументы и подразумевает только лишь личные эмоции. Мы же привели вам выдержки из Евангелий, из самых разных книг Рудольфа Штайнера, включая его непосредственные высказывания о Христиане Розенкрейце ( заметьте, высказывания Рудольфа Штайнера, а не Бондарева, которые тоже надо было бы вам суметь понять. Или может и самому Бондареву остаётся лишь шаг, чтобы понять собственную же мысль. Не Розенкрейц И Штайнер, а Розенкрейц через Штайнера), а также сущностное понимание содержания своей версии об инкарнации Рудольфа Штайнера, а не плоды визионерства.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #72 : 28 Апр. 2009, 08:40:41 »
Сильвестру.
 Вы приводите разные отрывки разных людей. По-моему, это вполне различимо даже на уровне чисто физического зрения - сообщения подписаны. Не говоря уже о том, что можно было бы уже понять и разницу в личных свойствах Мари и меня. Не знаю, что там хотят установить масоны, но вообще-то сам Рудольф Штайнер считал Христиана Розенкрейца центральной и инспирирующей фигурой антропософии. Отрицать это можно только лишь либо плохо зная работы Рудольфа Штайнера, либо намерено, вот именно с той целью, о которой вы говорите и пытаетесь приписать её кому-то - скрыть антропософию, использовать её в эгоистических целях. Вопрос действительно понятен, но не вам. И не стоит пытаться сыграть на моих словах о ЛИЧНОСТИ Иоанна. Вы ведь и сами понимаете этот нюанс, ведь так? Или нет? Чтож, почитайте внимательнее труды Штайнера о Евангелиях, о событиях, описанных в Евангелиях, об Илии, о переходе духа Илии от Иоанна-Крестителя Иоанну-Богослову, да уж хотя бы о двух мальчиках Иисусах. Может будет понятнее с чем я согласилась.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #73 : 28 Апр. 2009, 08:51:16 »
Цитата: новикова нина link=topic=416.msg3054#msg3054
  А исправлять вы собираетесь словами "экзальтироанный антиштайнеровский бред"? Вам слово "экзальтация" понятно надеюсь? Оно исключает аргументы и подразумевает только лишь личные эмоции. Мы же привели вам выдержки из Евангелий, из самых разных книг Рудольфа Штайнера, включая его непосредственные высказывания о Христиане Розенкрейце
Еще раз привожу Ваши слова:Сильвестру.
 Я поняла вас. И в этом смысле я с вами согласна, как впрочем, я думаю, может согласиться и Сулико. Собственно он никогда и не утверждал, что в Рудольфе Штайнере возродилась личность Иоанна
.
Мне становится просто жаль Вас, и, уж извините, жаль времени, которое приходится тратить на нелепую дискуссию. Одно из двух: или Вы утверждаете, что Р.Штейнер является индивидуальностью Хирама, - Лазаря-Иоанна, Христиана Розенкрейца, - Сен-Жермена итд,
или Вы согласны с тем, что индивидуальность Р.Штейнера - это индивидуальность Аристотеля-Шионатулендера-Фомы Аквинского

Вам приводили ссылки на текст самого Р.Штейнера, на Иту Вегман, Ф.Риттельмайера, Ливехуда, наконец Г.Бондарева.
Допускаю, что для Вас г. Сулико - больший авторитет, чем все они вместе взятые. Сочувствую. Бывает.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #74 : 28 Апр. 2009, 08:59:49 »
Алине.
 Ответ на ваш вопрос лежит всегда перед вами - в Евангелиях. "Я с вами во все дни". И в "Отче наш" - " Хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день". То есть, в умении слышать Господа в настоящем, Его ныне звучащее слово. В слове "ныне", я имею ввиду период правления определённого Архангела, который длится в среднем 350 лет. Сейчас - это правление Архангела Михаила, который в разной степени всегда принимает участие в становлении человека, но сейчас непосредственно его период. И слово Архангела Михаила наиболее полно прозвучало в антропософии. Активно изучая антропософию нельзя стать книжником в данный период, потому что она непосредственно адресована тем силам души, которые сейчас закономерно развиваются и поддерживаются духовным миром, и для развития которых от человека также требуется активное личное участие, без которого невозможно даже кажущееся пассивное чтение наследия Рудольфа Штайнера( я думаю, в этом вы и сами убеждены). Активное же чтение обязательно приведёт к качественным изменениям в душе, а следовательно и в поступках и в жизни. То есть, человек не просто будет говорить "Господи, Господи", но приобретёт силу исполнять слова Господа.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #75 : 28 Апр. 2009, 09:10:55 »
Сильвестру.
 Когда Сулико беседовал со мной до приёма в группу, он спросил меня как я оцениваю, допустим, произведение какого-либо композитора: непосредственно прослушав произведение, послушав мнение компетентного человека или послушав мнение симпатичного мне человека. Я ответила - непосредственно прослушав произведение. Мнение Сулико я услышала в первый же день моего прихода на лекции и оно мне показалось спорным.  Пока я сама лично не нашла сущностное подтверждение этому мнению в Евангелиях и в сравнении их с многими и многими работами Рудольфа Штайнера. И мне безразличны все авторитеты, ну чтож поделать, не истребляется у меня в душе Фома Неверящий.

Оффлайн Алина

  • Активный участник
  • Сообщений: 119
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #76 : 28 Апр. 2009, 10:59:34 »
Алине.
Активное же чтение обязательно приведёт к качественным изменениям в душе, а следовательно и в поступках и в жизни. То есть, человек не просто будет говорить "Господи, Господи", но приобретёт силу исполнять слова Господа.
Именно среди активно читающих и разгораются споры  за веру ,свою истину и при этом проявляется недоброжелательное отношение к оппоненту,человеку живому. Это и смущает на форуме.Я уже приводила слова Гете.  Любовь к ближнему может оказаться на обочине. Само чтение,ни "пассивное ",ни "активное "не дает гарантии мне кажется.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #77 : 28 Апр. 2009, 23:13:06 »
Алине.
 Алина, вы рассуждаете так потому, что нет правильного понимания кем оставлена антропософия. Так же под словом "активно" мы с вами подразумеваем, судя по всему, не совсем одно и то же. Дело не только в том насколько регулярно человек читает, но и в том как читает. В этом смысле наиболее показательно чтение "Философии свободы". Она написана изначально так, что без активного участия и самоуглубления прочитать её невозможно. Даже если вам удалось прочесть её до конца, это вовсе не означает, что спустя пару месяцев вы не будете её читать вновь как в первый раз. Само собой, зерно не приносит сразу плодов. Всему нужно время. Христос говорит: "Возьми свой крест и следуй за Мной". Наш крест в эпоху души сознательной есть то, что даётся для её развития Христом через Утешителя - нашу высшую сущность - послание Архангела Михаила. Когда же антропософию считают философией в некоторых произведениях и, фактически, теософией в других - то это есть неисповедание Христа в плоти и крови, суть Антихрист. Христос не имеет в себе ничего от Князя Мира сего - от материалистической философии, и пришёл не господствовать, но служить - не поражать нас фантастическими видениями, а укреплять наши силы в восприятии и постижении духовного мира. То есть, дать человеку мудрость - АНТРОПОС СОФИЮ. Когда же вместо неё имеют либо философию(Аримана), либо теософию(Люцифера), то что же удивительного в том, что ведут себя соответственно, лишь для видимости прикрываясь мнимыми примирительными словосочетаниями?

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Эзотерика в эзотерике?
« Ответ #78 : 29 Апр. 2009, 18:05:23 »
Всплыла тема о Р.Штейнере, о его инкарнациях. Мы ранее обменялись аргументами. Основной вывод, который прозвучал- во внешних свидетельствах много противоречивого, указания самого Доктора не конкретны, а образны. У каждого свободный выбор- кем считать Р.Штейнера. Не интересно дискутировать, когда встречаешь агрессию. Даже правильные мысли, высказанные  в недоброжелательном тоне, неправильные. Причина нашего выбора – в нашей воле, а в ней мы спим самым глубоким образом, именно воля определяет направление наших чувств и восприятий.. Даже Господь говорит: -кто хочет, тот следует за мной, кто хочет- тот признает в Иоанне Крестителе Илию и т.д.- везде ненасилие. Вопросы, на которые не было ответа- кто насытил 5 культуру, и кто Утешитель в смысле Евангелия от Иоанна? Можно еще задать вопрос – зачем мы пришли в антропософию? Одни через антропософию находят ответы на великие загадки бытия, другие ищут  Христа. Среди вторых тоже две группы – христиане, уставшие от традиционного церковного христианства, и язычники, ищущие Христа. Есть еще и иное деление – бывшие платоники и аристотелевики. Это у Доктора в кармических взаимосвязях. Р.Штейнер призывает антропософов понять, к какой группе каждый принадлежит, в самопознании. Тогда нам будет легче понять себя и других. Прежде, чем антропософия появилась на Земле, она существовала в духовном мире как грандиозная имагинация душ, ищущих Христа. Именно постижение сущности Христа и есть главное в антропософии. В Утешителе мы видим водителя человечества, который наиболее полно, первым осуществляет принцип: не я , но Христос во мне. С помощью Утешителя человечество постигнет Сущность Христа. Почему Христос говорит, что Ему лучше уйти? Потому что Христос вне нас- это несвобода.  Попытайтесь интерпретировать образ – Христиан Розенкрейц- Христос -  Иоанн Богослов, данный Р.Штейнером в ответ на вопрос- кто вы?
И сопоставить с другим высказыванием - где двое или трое во Имя Мое…