Автор Тема: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа  (Прочитано 115697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн К.Д.А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 118
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Портал Космософии - Познание Божественной Мудрости
Почему в низшую точку материализации человечество опустилось в пятой (послеатлантической, континентальной) эпохе, а не в четвёртой (атлантической) эпохе (исходя из того, что всего предполагается семь эпох в эоне Земли)?

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Почему именно в пятый период в развитии так важен? Как число человека – 10, как будущая десятая Иерархия, так же число человека и пять. Почему? В развитии человека принимают участие разные духовные Существа. Духовные Иерархии – от Святого Духа, потому и духовные. Качественно разные Духовные Существа, принимающие участие в создании человека – их пять – Отец, Сын, Святой Дух, Люцифер и Ариман. Шестое существо – азуры, участвуют в эволюции мира, но к внутреннему человека они не должны иметь доступа, иначе человек потеряет свою человечность. 666 – шестерка в мыслях, шестерка в чувствах, шестерка в воле, и так можно сказать. Христос Сошел на Землю и для того, чтобы завершить Творение Духовных Иерархий, дать человеку субстанцию Троицы, то, что не могли дать человеку Иерархии. «Отец, пребывающий во Мне как Мое истинное бытие, завершает через Меня Свое Творение» (ИН 14: 10),  «кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (ИН 14:23). Да, в атлантический, четвертый  период человек получил «Я», получил  свободу от Божественного мира, спустился на Землю, благодаря   Люциферу, получил сознание. При этом человек чувствовал себя все же связанным с духовным миром, а он должен был забыть о духовном мире, не созерцать его, должен был стать индивидуалистом, получить самосознание, а самосознание – это мыслящее сознание.   Это достигается благодаря Ариману, интеллект человек получает от Аримана, которого «призывает» Люцифер, Ариман заслоняет человеку духовный мир, древнее ясновидение становится интеллектом, а это происходит в послеатлантическом периоде.  Все эти изменения требуют времени. Потому если человек в четвертую, греко-латинскую, спускается до нулевой отметки в падении, и приходит Импульс Христа, но по инерции человек продолжает падать, Импульс Христа должен еще вжиться в человеке, и только в пятом периоде может проявиться – в свободе, благодаря самому  человеку.  «Вот, приближается час, и он уже пришел, когда все вы рассеетесь, каждый в свою самость» (ИН 16:32). По-разному можно рассматривать развитие. Во всяком случае, можете проследить по Атлантическому периоду – именно в пятом атлантическом периоде избирается группа людей, которая продолжает развитие в  послеатлантическом периоде.  Так будет и в нашем периоде. Пятый период дает новое, чего не было.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Я оговорилась – в пятом периоде атлантического развития, а не в пятом атлантическом периоде.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Ну вот - "приехали"! Оказывается, сознание ПОДАРИЛИ людям люциферические духи, а интеллект - ариманические!  (_swoon)
"Серединой" земного цикла "пятая Коренная раса" стала, возможно потому, что интеллект проявился в людях в третьей "Коренной Расе", а между третьей и седьмой посередине пятая.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Цитировать
Таким образом, мы находимся внутри седьмого малого цикла, который, в свою очередь, находится внутри пятого большого цикла. Выражаясь современным языком, можно было бы сказать, что мы живем в эпоху «пять/семь»: в пятую послеатлантическую культурную эпоху, то есть, в пятом большом цикле развития человечества, и в соответствии с эпохами господства Архангелов — в седьмом малом цикле, который пересекается с пятым большим циклом.
Седьмой цикл, мои дорогие друзья, знаменует собой некое конечное состояние. Современному, седьмому циклу предшествовал шестой цикл, связанный с господством Архангела Габриэля. Шестой цикл всегда является определяющим, ибо именно в нем подготавливается то, что должно произойти в конце. Но на этот шестой цикл все еще оказывает влияние пятый цикл, предшествующий ему. Цикл, связанный с господством Архангела Михаэля, начался приблизительно в 1879 году, цикл, связанный с господством Архангела Габриэля, — приблизительно в 1471 году. Этому циклу предшествовал пятый цикл, связанный с господством Самаэля, — Архангела, который получает свои импульсы от Марса.
В то время, когда начинается пятая послеатлантическая эпоха, продолжается господство Архангела пятого малого цикла — Архангела Самаэля. Но период его правления начался за три-четыре столетия до начала пятого послеатлантического цикла. Таким образом, малый цикл совпадает с началом большого цикла. Но это означает не что иное, как следующее. Большие циклы определяются Духами средней Иерархии. Третья Иерархия, к которой принадлежат также и Архангелы, находится на службе у более высоких Иерархий. Следовательно, закон числа действует так, что в начале пятого большого цикла период основной деятельности пятого Архангела совпадает с периодом деятельности более высоких Существ, принадлежащих ко Второй Иерархии и определяющих пятую послеатлантическую культурную эпоху.
Архангелу Самаэлю, воинственному Духу. Воинственные стихии нисходят на Землю из духовного мира. Этим началом эпохи души сознательной нам указывается на характер всей пятой культурной эпохи и также на то, что эта эпоха несет в себе предвестие, пророческое предвестие того, чем завершится, — после того как за пятой культурной эпохой пройдут шестая и седьмая культурные эпохи, — большой культурный период.
Если прислушаться к тому, о чем говорили люди на рубеже XIV и XV столетий, — люди, которые имели знание о процессах, протекающих позади внешних явлений, но говорили о них лишь в намеках, — можно обнаружить следующее. Можно обнаружить, мои дорогие друзья, уже в то время — именно в период правления Архангела Самаэля, находящегося под воздействием сил Марса, — указания на конец нашей большой эпохи. Таким образом, приводя число в связь с мировым свершением, овладевают апокалиптическим мышлением, учатся, так сказать, апокалиптически читать Вселенную (apokalyptisch das Weltall lesen). Для того, кто способен апокалиптически рассматривать мир, спадает покров с бесчисленных тайн.

После эпохи Рафаэля следует эпоха Архангела Самаэля, получающая свои основные импульсы от Марса. Человечеству прививаются воинственные силы. Число «пять» оказывается в оппозиции числу «четыре». Своеобразие перехода от «четырех» к «пяти» заключается в том, что число «пять» всегда оказывается в оппозиции числу «четыре». Если мы обратимся к древним мистериям, в которых ученики, адепты в течение долгого времени посвящались в тайну чисел, мы увидим, что они выносили из этого обучения глубокое убеждение, которое они облекали в следующие слова: «Отныне я знаю число зла, это — число «пять». Везде, где во Вселенной согласно тайне чисел вершит число «пять», имеют дело с миром зла (mit der Welt des B?sen). Число «пять» восстает против числа «четыре». Здесь принимаются великие решения, от которых, собственно, и зависит, в добре или во зле произойдет восхождение к числу «шесть».
Рудольф Штайнер Апокалипсис
Обратимся к этой интересной цитате.  Она помогает понять важность поставленного вопроса.
Почему в низшую точку материализации человечество опустилось в пятой (послеатлантической, континентальной) эпохе, а не в четвёртой (атлантической) эпохе (исходя из того, что всего предполагается семь эпох в эоне Земли)?

Ответ приходит при рассмотрении эволюционного становления мира и макрочеловека.
Цитировать
На древнем Сатурне в жертве Престолов сущностно звучал зародыш нашей планетной системы. Шедшее навстречу его звучанию от Херувимов, Духов Гармонии, или Полноты Софии, ныне свой слабый отзвук находит в согласных нашей речи. В космосе субстанционально согласные звучат от знаков Зодиака, формируя человека и как телесное, и как душевно-духовное существо. На древнем Сатурне в сущностном звучании Херувимов творился мир неподвижных звезд, мир физического пространства. Их звучанием жертва Престолов была преобразована в существ времени, или личности. Слово стало Личностью иным, чем все вышестоящие Иерархии, образом. И бытие Времени-Личности побудило все Иерархии встать в особое отношение к творению: явить запредельное пространство в откровении, пойти на разделение мира и его существ, подчиниться закону возникновения в ином и прехождения. Бытию — вечному внепространственному — противостало небытие — временное, пространственное. А между ними простерлось становление. Становление вызвало нисхождение бытия по ступеням: состояний жизни, формы и т. д., которые стали развиваться во времени. Потребовалась организация этого развития, благодаря которому от циклов инобытия стал образовываться некий "остаток" — личность, "овеществленное" время, как сущность. Для этой цели из взаимодействия Херувимов и Престолов и изошли, упомянутые выше, особые служебные духи — Духи кругооборота времен. Они не являются иерархическими существами, а отпрысками Иерархий. Позже, подобно им, возникли отпрыски второй Иерархии — групповые души животных, отпрыски третьей Иерархии — элементарные духи природы.
Рудольф Штайнер характеризует Духов кругооборота времен следующим образом: "Все, что совершается ритмически, что основано на повторении событий, — направляется Духами кругооборота времен, отпрысками существ первой Иерархии" (136; 7.III). В другой лекции он говорит, что они также прошли через человеческую ступень и в настоящее время в разной мере стоят выше человека. Все они могут оглянуться на свою прежнюю человеческую ступень и понять становящегося человека; а это значит, что и они прошли через ступень предметного сознания. Образовалось их по семь в каждом планетарном воплощении и три — в истекшем отрезке земного развития. Таким образом, продолжает Рудольф Штайнер, "двадцать четыре "человека" смотрят вниз на современного человека. Это существа, которых мы можем в хорошем смысле слова назвать регуляторами развития, регуляторами времени. Время связано с развитием. Это те 24 старца, которых мы встречаем в Апокалипсисе Иоанна" (104; 22.VI). Они распределяют работу элементарных духов Земли "...по временам года, т.е. вызывают смену времен года в разных частях Земли. Они представляют собой то, что мы могли бы назвать астральным телом Земли. ...с этими существами связаны все виды распределения времени (в том числе смена дня и ночи), упорядочение временных и пространственных отношений. ...Они подлинные носители сил, вращающих Землю вокруг оси" (136: 4.III).

Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа: Опыт осмысления методологии науки о духе.
И вот человечество с этим внеиерархическим и подприродным остатком в Атлантическом периоде оказывается неспособным самостоятельно  развиваться.
Поэтому в пятом, постатлантическом периоде подготавливаются и осуществляются условия преодоления создавшейся ситуации и говорим о Голгофе, о жертве. Так и подприродные силы в наше время оказываются вовлеченными в человеческое развитие и становление и в результате чего пятый большой и седьмой малый периоды оказались погруженными в подприродные глубины минерального мира и говорим о Апокалипсисе и разделении, кто-то погружается глубже и глубже вниз, а у кого-то появляется возможность ускоренного  вознесения в выси мирового развития.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Вы меня неправильно поняли. До схождения в материю человек имел сознание, но он не отличал себя от Божественных Существ, он воспринимал себя как их часть. Благодаря Люциферу человек вышел из Божественного мира, стал воспринимать себя как отдельное существо, приобрел «я» -сознание,  как отдельного, но еще видел духовный мир.  Человек учился рассуждать, но рассуждал он не о своих представлениях и понятиях, а об образах своего ясновидения, потому мы говорим – это было люциферическая мудрость.  Человек получал древнюю мудрость не от себя, а от духовных существ, как милость, и это была не свободно достигнутое знание из себя, а детерминированное знание. Человек постепенно учился создавать представления и понятия из себя, своим понятиями и представлениями постигать  внешний мир. Из себя он развивает понятия, когда уже не видит за вещами внешнего мира духовных существ. Именно Ариман заслонил человеку видение духовного мира, у человека создалась иллюзия, что духовного мира нет, человек полностью освободился от духовного мира. Человек стал развивать внешнюю науку, в которой, как в Греции, сначала жило воспоминание о духовных мирах, но постепенно и это воспоминание человек утратил. Нынешняя наука – ариманическая, в ней нет ничего от сверхчувственного знания. От Аримана мы получили интеллект, это точно, Доктор указывает на это, пока мне не найти где.  Доктор указывает, что эпоха древних Риши – переживание в образах древнего Сатурна, древнеперсидская – переживание древнего Солнца, древнеегипетская – переживание древней Луны, греков – переживание воспоминания о духовных мирах, пятая – ничего нет, нечего вспоминать, нечто новое должно войти в человечество.  «Мы знаем, что в атлантическое время человек имел совсем другое сознание, чем позже; что человек обладал тогда древним ясновидением, но не обладал еще способностью ясно выраженного самосознания, сознания "я", ибо это сознание "я" завоевывается лишь тем, что человек учился отличать себя от внешних предметов. Но в те времена человек не мог в полной мере отличать себя от внешних предметов. Представим себе, как все выглядело бы в наше время, если бы человек в современных условиях жизни не мог отличать себя от своего окружения», 12 доклад библ.112. «В эпоху, следующую за атлантической, задачей человека было развить самосознание, сознание своего "я". Народы послеатлантического времени имели после великой атлантической катастрофы такую внутреннюю организацию, что духовный мир удалялся из их сознания, и они постепенно научились все яснее и отчетливее видеть внешний физически-чувственный мир. Но все, что развивается в мире, происходит не сразу, а мало-помалу; оно совершается медленно и постепенно. И так же медленно и постепенно утрачивалось древнее сумеречное ясновидение. Оно существует еще и в наше время у некоторых людей как наследие древности и у медиумических натур при известных условиях. Медленно и постепенно отмирает то, что в известное время достигло своей высшей точки», 12 доклад, библ.112.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Скучно, конечно, копировать, но приходится. «Таков был ход развития человечества. Где же, собственно, причина того, что человек постепенно проел весь свой капитал мудрости? - Он дошел до этого потому, что уже раньше принял в себя два рода духовных существ: сначала "люцифирические существа", а затем как следствие люциферических - "ариманические", или "мефистофельские" существа. Они мешали ему приобрести что-либо в дополнение к древней мудрости, потому что действовали в нем следующим образом: люциферические существа, - главным образом, портя страсти и чувства; а ариманические, мефистофельские существа, - искажая наше внешнее восприятие, наше наблюдение Вселенной. Если бы люциферические существа не вмешались в развитие Земли, то человек не приобрел бы к физическому миру интереса, который тянет его ниже его положения. Если бы, как последствие этих люциферических сущностей, не вмешались бы мефистофельские, ариманические, или сатанинские существа, то человек знал бы и постоянно хранил бы знание, что за каждым внешним чувственным предметом пребывает духовное. Сквозь поверхность вешнего чувственного мира он видел бы духовное. Однако Ариман примешал в его восприятия нечто вроде темного дыма, так что человек сквозь физическое не может видеть духовного. Ариман вовлекает человека в ложь, он втягивает его в майю, в иллюзию. Эти два рода существ мешают человеку добавлять что-либо к полученному когда-то достоянию древней мудрости, И она, таким образом, иссякла и постепенно стала совсем непригодной», 12 лекция, библ. 112. «Если обратиться к египетско-халдейской мудрости или к персидской и индусской мудрости, то вы нашли бы, что эта мудрость всюду проникнута подлинно духовными воззрениями, результатами древнейшего ясновидения. Те, кто сами не были ясновидящими, имели сообщения ясновидцев. Науки без основы ясновидения не существовало, и ее не было ни в индусское и персидское время, ни в последующие времена. Также и в первый период греческой культуры не было науки без основы ясновидящего исследования. Но затем приблизилось время, когда для человеческой науки иссякло ясновидящее исследование. И вот мы видим, как впервые появляется человеческая наука, в которой нет ясновидения, - или оно постепенно из нее выбрасывается», 12 лекция библ. 112. «В послеатлантическое время душа в течение 5 пе¬риодов (древнееврейского и пр. ) непрестанно подвигалась вперед, про¬делывая весьма важное развитие. В каждую из этих эпох как зародыш подготовляется уже следующая эпоха. В наше время уже медленно под¬готовляется в душах шестая послеатлантическая эпоха и это подготовление должно идти следующим образом. Эта шестая послеатлантическая эпоха подготовляется благодаря тому, что душа учится понимать имен¬но то, что в наше время распространяется в мире как оккультное уче¬ние, теософия и т. д.» 6 лекция , библ.141

Оффлайн К.Д.А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 118
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Портал Космософии - Познание Божественной Мудрости
Оставленные комментарии, естественно, интересны и полезны в своём роде, но, мне кажется, заострение внимания на конкретных деталях немного уводить от понимания сущности обозначенного мной вопроса. Особенно что касается невнятной мифологии нумерологии. Чтобы было понятно, что именно я имел в виду, я попробую пояснить некоторые аспекты обозначенной мной темы. Вкратце суть состоит в том, чтобы сфокусировать свои рассмотрения на "вертикальном" развитии, совершающемся через качественное изменение сознания, а не на "горизонтальном", протекающем во времени.

Принимая во внимание, что количество эпох в манвантаре Земли в период между концом предыдущей пралайи и началом следующей, согласно исследованиям Штайнера, предполагается равным семи, имеем, что первая эпоха должна соответствовать по уровню своему седьмой эпохе (самый высокий уровень) вторая - шестой (уровень чуть ниже), третья - пятой (уровень ещё ниже), а четвёртая - сама по себе (низший уровень). Разница между первой и седьмой, второй и шестой, а также третьей и пятой по идее должна быть лишь в том, что в нисходящей части дуги развития человек был малосознателен, его, так сказать, вели Иерархии, тогда как в восходящей части дуги он действует уже сознательно, найдя и пробудив духовные силы в себе самом, так как с момента частичного обособления от "космического океана" в четвёртом периоде он обрёл индивидуальное "я" и свободу выбора.

                     1 ------------------------------- 7
                          2 ----------------------- 6
                                3 -------------- 5
                                            4

Рассмотрим несколько вариантов.

Вариант 1.

Поскольку Земля - это живое существо, имеющее, как и любые другие объекты во Вселенной, также свой цикл становления, развития и распада, то есть ограниченное время существования формы, именуемое обычно проявленным состоянием или манвантарой, следовательно, человечеству в своём развитии необходимо бы поспевать за последовательной трансформацией предоставляемых Землёю тонких и грубых условий для развития, особенно начиная с четвёртой эпохи, так как с этого периода человек может полагаться преимущественно только на себя, на свою волю, ибо воля светлых Иерархий уже не вмешивается и не диктует ему поведение, иначе бы это нарушило свободный выбор человечества, необходимый для его полноценной духовной эволюции.

Однако мы имеем то, что в пятую эпоху человек оказался материализован значительно сильнее, чем в четвёртую, и картина стала следующей:

                     1 ------------------------------- 7
                          2 ----------------------- 6
                                3 -------------- 5
                                           4
                                                *** 5

В чём причина этого? Очевидно, в сознательном выборе подавляющей массы людей идти путём инволюции (падения в эгоизм и материю), а не эволюции (восхождения к духу и свету). В итоге, судя по всему, это и стало одним из факторов, "побудившим" исполненный любви Свет к акту помощи человечеству: воплощение и миссия Христа, принёсшего дополнительную силу и знания людям для восхождения, чтобы человек мог, исходя из своего свободного выбора, выкарабкаться из изначально не планируемого Светом, хотя и предзнаемого Им как одна из вероятностей, человеческого падения.

Почему это падение произошло? С одной стороны, сам человек, обретя самосознание в четвёртой эпохе, стал волен двигаться в любую сторону, принимая на себя соответствующие кармические последствия своих решений. С другой стороны, действительно действовали Люцифер и Ариман, Зорат и Яхве, как и многие подчинённые им отставшие духи, которые тоже имеют свободу выбора, но при этом обладают принципиально большим могуществом, нежели земной человек. В связи со всем этим расстановка сил относительно идеального варианта духовного развития в Солнечной системе радикально изменилась, и если исходить из того, что за семь эпох Земли человечеству нужно гармонично завершить свою духовную эволюцию в Солнечной системе до определённого качества, то ситуация осложнилась данным этапом массовой деградации и отставания. По сути, в некотором смысле произошёл саботаж изначального плана духовной эволюции, заданного Свыше. Теперь мы задерживаемся на целую эпоху (а вернее даже - на две, так как провалились на ступень ниже четвёртой), и теперь необходимо навёрстывать упущенное.

Существуют ли не провалившиеся после четвёртой эпохи души? Полагаю, да. Очевидно, это те немногие посвящённые и их ученики, что смогли удержать себя от скверны и греха падшего земного мiра. Как в своё время ученики Ману после гибели Атлантиды были теми немногими, кто полноценно прошёл атлантический этап развития и гармонично вошёл в постатлантический.

Вариант 2.

Во втором варианте число эпох внутри эона Земли может быть не семь, а, допустим, больше. Например, условно говоря, двенадцать или тринадцать. Тогда допустимая точка материализации, согласно срокам земной манвантары, теоретически может приходиться, к примеру, на седьмую эпоху. В таком случае картина может быть следующая:

          1 ------------------------------------------------------ 13
               2 ---------------------------------------------- 12                     
                     3 ------------------------------------- 11
                          4 ----------------------------- 10
                                5 -------------------- 9
                                       6 --------- 8
                                               7

Тогда низшей точкой материализации, после которой выкарабкаться из падения и с ориентироваться на духовное восхождение ещё возможно, будет значительно более страшное состояние, нежели то, в котором пребывает раздробленное и антагонистичное человечество уже теперь. Этот вариант, однако, лично у меня вызывает большие сомнения, и рассмотрен он здесь чисто гипотетически. Ибо, во-первых, уже из сегодняшнего состояния большей части человечества весьма непросто восстановить в себе отблеск "образа и подобия" и гармонично продолжить путь духовной эволюции, а во-вторых, индивидуализация сознания уже давно произошла и дальнейшая материализация и обособление для обретения свободы воли давно не требуется, более того - сие вредно, ибо нисходяще направленная свободная воля фатально разрушительна как для Земли, так и для самого человечества, как в духовном, так и в вещественном смысле.

Вариант 3.

В третьем варианте продолжительность эона Земли может явно или неявно корректироваться Иерархиями, равно как и самим человечеством, развивающимся на ней и влияющим на неё. В данном случае, чем больше духовной энергии за счёт чистых и созидательных эволюционных тенденций, совибрирующих с Волей Бога, через человеческие души на Земле проявляется, тем срок жизни Земли увеличивается. И наоборот. (Сама Земля в этом смысле существо пассивное, ибо свободой воли не обладает и поэтому она зависит в своём бытии как от творцовых Иерархий на тонких планах, так и от физически воплощённого земного человечества.) Другими словами, количество эпох не является жёстко фиксированным. В таком случае есть вероятность того, что, даже материализовавшись после четвёртой эпохи в пятую на более низкую ступень, человечество, если всё же ныне правильным образом качественно начнёт духовно изменяться, всё-таки имеет возможность задержать распад Земли, растянув временную продолжительность манвантары, тем самым получив шанс пройти предначертанный себе путь духовной эволюции и достигнуть предуказанного людям Богом статуса свободных Его служителей и сотворцов в Мiроздании.

Вместе с этим стоит учитывать, что Земля и Солнечная система развиваются в контексте развития Галактики, а та - в контексте развития Вселенной. Тонкие и грубые условия развития сознания человечества на Земле, таким образом, тесно связаны с условиями эволюции, проецируемыми на Землю из Вселенной, как из объемлющей её сущности. И в этом смысле, вероятно, корректировка сроков земной манвантары должна быть обусловлена неким допустимым диапазоном возможных изменений, санкционированных логикой развития Вселенной, а стало быть, логикой развития множества высокодуховных Иерархий, также проходящих своё развитие в Космосе, которые на порядки по своему могуществу и приоритетам могут превосходить локальные процессы, протекающие на Земле.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Оставленные комментарии, естественно, интересны и полезны в своём роде, но, мне кажется, заострение внимания на конкретных деталях немного уводить от понимания сущности обозначенного мной вопроса. Особенно что касается невнятной мифологии нумерологии. Чтобы было понятно, что именно я имел в виду, я попробую пояснить некоторые аспекты обозначенной мной темы. Вкратце суть состоит в том, чтобы сфокусировать свои рассмотрения на "вертикальном" развитии, совершающемся через качественное изменение сознания, а не на "горизонтальном", протекающем во времени.

Вас отлично поняли. На форуме много внимания было уделено развитию макрокосмического Человека, у которого свои горизонтали и вертикали, и без их учета не сможем иметь полной картины Мира.
Поднятая Вами "проблема" лишнее доказательство более сложного устройства Мира.
Вариант 1.
...По сути, в некотором смысле произошёл саботаж изначального плана духовной эволюции, заданного Свыше. Теперь мы задерживаемся на целую эпоху (а вернее даже - на две, так как провалились на ступень ниже четвёртой), и теперь необходимо навёрстывать упущенное.
Существуют ли не провалившиеся после четвёртой эпохи души? Полагаю, да. Очевидно, это те немногие посвящённые и их ученики, что смогли удержать себя от скверны и греха падшего земного мiра. Как в своё время ученики Ману после гибели Атлантиды были теми немногими, кто полноценно прошёл атлантический этап развития и гармонично вошёл в постатлантический.
Вариант 2. ...
Вариант 3. ...

Вариантов много еще можно найти и на этом спекулировать, но не надо забывать и о доверии к Духовному Миру и не самообольщаться в своей прозорливости.

Оффлайн К.Д.А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 118
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Портал Космософии - Познание Божественной Мудрости
Вас отлично поняли. На форуме много внимания было уделено развитию макрокосмического Человека, у которого свои горизонтали и вертикали, и без их учета не сможем иметь полной картины Мира.
Поднятая Вами "проблема" лишнее доказательство более сложного устройства Мира.

Иногда живой диалог и серьёзное обсуждение не заменить копированием цитат, сколь бы глубокими сами по себе они ни были.

Вариантов много еще можно найти и на этом спекулировать, но не надо забывать и о доверии к Духовному Миру и не самообольщаться в своей прозорливости.

Что за привычка на этом форуме всё время переходить на личности?

А по существу есть чем дополнить сказанное? Может, свои варианты?...

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
У многих людей, в том числе антропософов, бывает наваждение "черной магии", или "всемогущества сатаны".  Реальную силу имеют те существа, которые вовлечены в земную карму, а таковыми являются лишь те, кто приходит В ВОПЛОЩЕНИЕ. Относятся ли к таковым ариманические и люциферические духи? Как раз наоборот, они не успели в свое время и теперь находятся в "духовном" состоянии, но реально беспомощном. Отравляя, возможно, тонкую атмосферу планеты, они навевают какие-то миазмы, иллюзии и наваждения, но не они теперь работают вместе с Престолами над превращением планеты.
Что касается вопроса темы, то у Штейнера есть какой-то цикл лекций, где он развернуто с иллюстрациями дает объяснение почему в пятой расе человечество приходит сознанием от высоких состояний к самым грубоматериальным (кажется из-за эпохи души сознательной) и в дальнейшем у человечества есть путь только в подфизическое. Но увы не вспомню.
Главное что весь самый громадный цикл становления Солнечной системы в ряду "Сатурн-Солнце-Луна-Земля-Юпитер-Венера-Вулкан" дошел до самой плотной точки. Вот и весь ответ на ваш вопрос. В четвертой части этого "земного" участка появляется именно в земной плоти земной человек, наделенный разумом, интеллектом. Этот четвертый отрезок в четвертом состоянии Системы охватывает все так называемые "коренные расы" человечества и мельчить далее этот вопрос материализации попросту не стоит. Иначе можно дойти до того, что мы начнем разыскивать час и минуту, когда была "самая низшая точка материализации". как только появилось четвертое состояние вещества (скажем, минеральное) так эта точка и была достигнута.
Если же мы начнем искать ее в человеке, тогда надо говорить о чем? Об огрублении тела что ли? Говоря о человеке, мы уже говорим о развитии его сознания в опоре на то или иное в его составе.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Только первый ваш вариант и правильный, с оговорками. Не может быть больше семи циклов развития, это – закон, а законы, как мы выяснили, должны исполняться, ведь не только человек, но и Духовные Существа должны развиваться. Христос – Правитель Кармы, а карма – это справедливость. Человечество получит по справедливости, как и отдельный человек, если не образумится.   Совершенно правильно вы заметили, что мы должны поспевать за развитием Земли и мира. Но вы слишком прямолинейно делите – половину падали, половину восходим. Восходим быстрее, другие силы вступают в развитие, силы милосердия, не математически же нас судят.  Не совсем правильно, что человечество саботировало благие импульсы, хотя отчасти это так. Человечество слишком жестокосердно, слишком упрямо, а это не качество овец. В Евангелии как добродетель отмечено качество – доверие, конечно, доверяй, но проверяй, но кредит доверия не ко мне, а к Доктору, необходимо иметь – пока все не проверишь сам.  Конечно, Христа должны были распять, но человечество не оценило жертвы, не смягчилось. Человек гораздо ниже по развитию, чем Люцифер и Ариман, по иерархической лестнице. « Поистине, легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное. Услышав это, ученики весьма устрашились и говорили: кто же тогда вообще сможет найти спасение? Тогда Иисус взглянул вверх и сказал: человеческому это невозможно, но Божественному в вас возможно все» (МФ 19:25). Богатый – это не о деньгах, а о богатстве «от себя» - я прав, я знаю лучше Посвященного. «Царство Небесное обретается силой; кто напрягает свою волю, может свободно Его достичь» (МФ 11:13). А кто хочет напрягаться? Конечно, Импульс Христа получило все человечество, в подсознании эти силы, а осознанно – только два человека – Иоанн Богослов и Богоматерь. Апостолы, по сообщению Доктора, только через триста лет осознали, с Кем они ходили по Земле. Так же и спиритуальное мышление – в зачатке получило его все человечество, ибо Доктор прошел через человечество, чем владеет один – владеют все, в подсознательных глубинах. И используют его не только благие силы, но и злые. И как есть Великие Посвященные, Доктор, Заратустра, Будда и другие, так же подобная лестница есть и вниз. И правильно вы заметили, что большинство людей не успевают, потому и Апокалипсис. Сокровенное знание всегда сохранялось в тайных эзотерических христианских братствах, например, в которых жило познание о Священном Граале.  Доктор вынес это познание  наружу, сделал явным. А время будет не замедляться, а ускоряться, Доктор указывает, все будет происходить гораздо быстрее.  Люди, которые восприняли осознанно Духовную Науку, хоть часть, но правильно Ее понимая, а не фантазируя от себя, будут воплощаться очень часто, на это указывает Доктор, скажем, раз в сто лет, или чаще, ибо им есть, что делать на Земле. Остальное человечество пойдет по карме, по справедливости, а это ничего хорошего не сулит. Развитие протекает так, как вы правильно заметили, чтобы человек все делал совершенно осознанно. Совершенно осознанно человек сделает выбор, а многие уже сделали, подсознательно. Если человек лжет, хорошо зная, что лжет, называя белое черным, и наоборот, и зная, что лжет ради собственной выгоды, ради денег и власти,  - разве он уже не сделал выбор? Большой переворот произойдет после воплощения Аримана. Кто не хочет признать в Докторе Пробудителя, Великого Посвященного, Апостола, тот ждет другого пробудителя – Аримана, и пробудится человек прям в царстве Аримана, непосредственно. Эти события заставят человечество по иному относиться к духовному миру, человечество несколько образумится. Ариман заберет «своих», для того и приходит, и многие люди ныне пришли на Землю, чтобы уйти с Ариманом, потому сейчас такое сложное время. В основном деление человечества произведет Ариман, а начало деления положено – Духовной Наукой. А говорить, Урга, что Ариман и Люцифер не воплощены – это материализм. Они воплощены в нас, в нашем астральном и эфирных телах, не сами они, а их посланцы, человек есть «ходячий Люцифер – Ариман». Эти господа живут в нас, манипулируют нами, и нашим сознанием из подсознания. Все методы Духовной Науки направлены на просветление подсознания, где вы слепы, не владеете ситуацией, там ею владеют другие, свято место пусто не бывает. 

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
«Единственный путь избежать опасности, которая угрожает, если принимают соблазны Аримана и его желание вводить людей глубже и глубже в такие вещи, является осознать через Антропософскую Духовную науку, что человеческое знание должно быть разыскиваемо в стратуме, уровне более глубоком, чем тот, в котором возникает действительность наших доказательств. И так для того, чтобы создать разногласия, Ариман также использует то, что развивается из древних условий наследственности, которые человек действительно перерос в пятой после-Атлантической эпохе. Ариманические силы используют все, что выведено из древних обстоятельств наследственности для того, чтобы наставить людей друг против друга в конфликтующих группах. Все, что приходит из древних различий семьи, расы, племени, народов используется Ариманом чтобы создать путаницу, смятение. "Свобода для каждой нации, даже для наименьшей...". Это были красиво-звучащие слова. Однако силы, враждебные человеку всегда используют красивые слова, чтобы внести путаницу, смятение и для того, чтобы достичь вещей, которые Ариман желает достичь для своей инкарнации.» библ. 193, лекция от 27.10.19. Р.Штайнер.
«Те самые люди, которые привержены только Евангелию и отвергают каждый вид реального Духовного знания, образуют начало толпы для Аримана, когда он появится в человеческой форме в современной цивилизации. Из этих кругов, из этих членов конфессий и сект, которые отвергают конкретное знание, приносимое Духовным устремлением, разовьется целое воинство как приверженцев Аримана. Теперь, это все начинает приходить в осуществление. Это есть здесь, в действии в современном человечестве и тот, кто говорит людям сегодня со знанием Духовной науки, говорит в нем, безразлично говорит ли он о социальных или других вопросах. Он знает, где враждебные силы располагаются, что они обитают сверх-чувственно и что люди являются их бедными обманутыми жертвами. Это есть призыв к человечеству: "Освободитесь от всех этих вещей, которые образуют такое великое искушение способствования триумфу Аримана!"», библ. 193, лекция от 27.10.19.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
А начинать надо бы с выделения Луны.

Цитировать
153. …  Выделение Луны произошло в середине Лемурийской эпохи. До того у человека органы чувств не были открыты... он мог тогда пространство своего сознания наполнить различными чувствами и тепловыми явлениями изнутри; они обладали реальной ценностью и что-то означали. Но предметов в пространстве он тогда не воспринимал. Это началось только после выделения Луны". В связи со сказанным становится также очевидным, что сердце является исходным пунктом земного человека.102 (5)
http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=2371&level=1370
Здесь тоже находим не стыковку, о падении Луны, которую никак не объясняют -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,379.msg9837.html#msg9837
Иногда живой диалог и серьёзное обсуждение не заменить копированием цитат, сколь бы глубокими сами по себе они ни были. 
Продуктивный, серьезный живой диалог строится на твердой почве, а усилия участников, плодотворны в совместном и согласованном действии, в сотрудничестве.
Мое обращение к цитатам продиктовано стремления предоставить почву для диалога. Вами эти условия не реализуются. Поэтому приходится обращаться к имеющейся личности. 

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Мари:
"А говорить, Урга, что Ариман и Люцифер не воплощены – это материализм. Они воплощены в нас, в нашем астральном и эфирных телах, не сами они, а их посланцы, человек есть «ходячий Люцифер – Ариман». Эти господа живут в нас, манипулируют нами, и нашим сознанием из подсознания. Все методы Духовной Науки направлены на просветление подсознания, где вы слепы, не владеете ситуацией, там ею владеют другие, свято место пусто не бывает".

Каждому дано по вере его, не так ли? Вы считаете всех людей одержимыми бесами, в том числе и себя?

А далее что вы цитируете из лекций Штейнера?
«Те самые люди, которые привержены только Евангелию и отвергают каждый вид реального Духовного знания, образуют начало толпы для Аримана, когда он появится в человеческой форме в современной цивилизации. Из этих кругов, из этих членов конфессий и сект, которые отвергают конкретное знание, приносимое Духовным устремлением, разовьется целое воинство как приверженцев Аримана. Теперь, это все начинает приходить в осуществление. Это есть здесь, в действии в современном человечестве и тот, кто говорит людям сегодня со знанием Духовной науки, говорит в нем, безразлично говорит ли он о социальных или других вопросах. Он знает, где враждебные силы располагаются, что они обитают сверх-чувственно и что люди являются их бедными обманутыми жертвами. Это есть призыв к человечеству: "Освободитесь от всех этих вещей, которые образуют такое великое искушение способствования триумфу Аримана!"», библ. 193, лекция от 27.10.19.
!) враждебные силы обитают сверхчувственно (а не материально).
2) уж очень вы похожи на этих сектантов, которые ни о чем кроме кроме "евангельской духовной науки" не говорят.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Урга, не пребывайте в иллюзии, что вы Архангел с карающим мечом, вы всего - навсего – человек. «Весь ад, и весь рай – в человеке», это еще Якоб Беме говорил. А почему все святые называли себя великими грешниками? И почему вы, Урга, на грешной земле, если в вас уже только Божественный мир? И когда люди лгут, убивают, когда люди тупы – это качества Божественных существ? Указывая на заблуждение конфессий,  я лишь скопировала текст лекции Р.Штайнера на БДН. А чтобы вы поутихли, я укажу вам на пророчества Альберта Великого, причисленного к рангу святых, единственного пророка, удостоившегося этой чести, которые совпадают с пророчеством Доктора. Я говорила вам, что Будда предыдущие свои воплощения проходил в Европе, и известен как Вотан – мужественный, сильный, мудрый и отважный воин. Где же ему потребовалась это мужество и  отвага в воплощении Будды?  Это мужество и сила потребовались, когда Будда проник в свое подсознание, чтобы остаться спокойным, в равновесии. Потому и новое Посвящение сейчас – западное, а не восточное, потому что именно люди Европы развивали в себе мужество, как необходимое качество. Необходимое качество человека – равновесие, а не метать громы и молнии. Разве вы не читали у Доктора, что Божественная сущность человека соединилась с животным началом? Это животное начало никуда не делось, мы же его еще не преобразили.  Соединились мы, в сущности, с драконом, так что в подсознании у нас – дракон. Потому и Святой Михаил попирает дракона, попирает, но не убивает, уравновешивает. В пятом Евангелии Доктор говорит, что когда Иисус из Назарета посещал ессеев, то как-то увидел следующее – на воротах ессеев сидел Люцифер, и потом полетел к людям, прочь от ессеев. Если мы не уравновешиваем в себе Люцифера-Аримана, а занимаемся аскезой, то они улетают от нас, но с тем большей злобой накидываются на других людей. Потому аскеза неправомерна сейчас. Уравновешивание происходит в познании, начинаем с этого.  Люцифер проник в астральное тело человека при грехопадении, куда же он делся, как вы думаете? Сам ушел? С какой стати, ему предписано, как и Ариману, быть богами препятствий. 

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
(_lector)
Влияние люциферических духов на астральное тело людей, которое вы все время притягиваете в качестве доказательства, имело место перед выхождением Луны, а не теперь. Вы не понимаете элементарного: в каждой рунде есть две половины - в первой живут отстающие духи предыдущей рунды, затем они уступают место "новому человечеству". Прежде чем появился хомо сапиенс, телами пользовались отставшие Ангелы. Много ли сейчас людей, одержимых люциферическими ангелами? Вы так настойчивы в этом, что меня уже терзают смутные сомнения... (_vamp)

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Смешные лейблы, но не учитывают, что еще и думаешь, когда читаешь.  Процесс мышления и есть творческий процесс в чистом виде.  Убеждаю не я, а Евангелие и Доктор. В начале всего нового, хоть и рунды, сначала идет короткое повторение старого, у  Доктора есть во многих местах. В Евангелии мы видим много исцелений, которые наступают после изгнания демонов. Наверное, помните,  Иисус спрашивает их – «сколько вас? - Легион». «Когда нечистый дух покидает человека, то блуждает по пустынным местам, ища покоя, и не находит его. Тогда говорит он: возвращусь-ка я в мой дом, из которого вышел. И когда он туда возвращается, то находит дом убранным, выметенным и украшенным. И входит он, и берет с собой в компанию еще семь других духов, худших, чем он сам, и заселяет жилище. В конце концов тому человеку становится хуже, чем прежде. Так будет и с вырождающимся ныне человечеством» (МФ 12:45). Так происходит, когда человек идет путем аскезы, путем насилия над собой, а не преображает свои недостатки. Есть в Евангелии – «И демоны попросили: если выгонишь нас, то позволь нам войти в это стадо (свиней). И Он сказал: отступайте! И они обратились в бегство и вошли в животных. И вот, все стадо бросилось с крутизны в море и погибло в воде» (МФ 10:30). Если мы понимаем, что сверхчувственные существа не могут погибнуть в воде, это язык мистериальный, море – это эфирная стихия, а эфирная стихия – стихия преображения. Потому там бесы преображаются во что-то лучшее, происходит их постепенное возвышение, спасение. Познание – это эфирная стихия, Доктор называет Антропософию эфирным мировоззрением, эфирным оно становится в нас, когда мы его понимаем правильно, тогда преображаются наши недостатки. С течением времени замечаешь, что уже не нравится  неистинное, не потому, что себя ограничиваешь, а просто не хочешь, избавление от недостатков происходит в свободе, постепенно.   А о драконе тоже есть в Евангелии – «Вы сыны змеи, как можете вы думать, что говорите доброе, будучи сами злы? Когда говорят уста, то открывается, чем наполнено сердце» (МФ 12:34). Потому мы и должны, познавая Духовную Науку, исходить из мыслей Посвященного, Доктора, Евангелий, потому что мысля «от себя», нельзя быть уверенными, что это не мысли и чувства змея. Потому – «Кто печется о спасении своей души, тот ее потеряет, но кто потеряет ее в том Я, Которое живет во Мне, тот ее поистине найдет» (МФ 16:25). Если вы печетесь о «своих» мыслях, то потеряете свою душу, если же в мыслях вы стремитесь обладать истиной, которую вы понимаете, вы тем самым себя, свою индивидуальность  не теряете. Об этом же у Доктора и в «Философии свободы». « Для мирового целого жизнь моих чувств может получить ценность лишь тогда, когда чувствование, в качестве восприятия меня самого, соединяется с понятием и этим окольным путем включает себя в Космос», 6 глава. Под понятием Доктор, конечно, понимает истину.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Чтобы было понятно об отставших существах – это именно они «остатки», остатки предыдущей эволюции, а не Божественные Иерархии, которые правильным образом ведут развитие мира и человека.  Эти «остатки» необходимо возвышать, потому человек, рожденный из божественного, является посланником, представителем  Божественных Иерархий, которые сами не могут жить на Земле, для возвышения «остатков», и одновременно для своего собственного развития, как новой Десятой Иерархии. Ничто в эволюции не является окончательным «остатком», все рано или поздно, хоть и через эоны,  принимается в правильное развитие. «Так развивался человек до своего нынешнего состояния. Он рожден из божественного, он вплетен в великую мировую ткань, и все силы работают над его сотворением из великого космоса. Ради него была образована вся солнечная система и преобразована через четыре фазы, которые мы называем перевоплощением Земли: древний Сатурн, древнее Солнце, древняя Луна и собственно Земля. Множество существ должно было пожертвовать собой ради его становления. Некоторых из этих существ человек видит воплощенными в низших царствах природы на Земле, других он ощущает как силы, действующие в его внутреннем. Необходимо должны быть существа, которые в ходе трех предшествовавших воплощений Земли и на самой Земле все еще повторяют ступени Сатурна, должны быть другие существа, в ходе земного развития повторяющие ступень Солнца, и третьи, повторяющие лунную ступень, - они живут и действуют в минеральном, растительном и животном царствах на Земле. Так, имеются существа, которые действуют во внутреннем человека как сущности, отставшие на древней Луне, на древнем Солнце и на древнем Сатурне. И так же, как человек не мог бы физически жить и суще¬ствовать на Земле без трёх низших царств природы, он, как самосознающее Я-существо, не может развиваться и без этих отставших существ или сил в себе. Воздей¬ствие существ, оставшихся на лунной ступени, человек ощущает в своем астральном теле как силы препят¬ствий, которые проявляются в страстях и аффектах низшего порядка, они деятельны также и в животном царстве. Существа, отставшие на солнечной ступени, деятельны в его эфирном теле как силы препятствий, привязывающие его к привычкам и однажды усвоен-ному способу мышления. В этом воздействии содер¬жится нечто от растительной природы. Ибо как расте¬ние в своем росте выпускает всё новые листья, посто¬янно повторяя одно и то же (до того момента, когда в цветении производится некое изменение астральным), так действуют в человеке привычки и инерция образа мыслей — в одних только повторениях, и нечто новое также и здесь должно быть вызвано через вмешатель¬ство сил астрального тела, через чувства и ощущения. А те существа, которые отстали на ступени Сатурна и действуют в человеке, изливают свои силы в физиче¬ское тело в качестве сил препятствий, вызывающих отделенность от окружающего мира, чувство опоры на-себя-самого и для-себя-самого. В результате у чело-века появляется побуждение ощущать себя неким индивидуальным центром, и он оказывается влеком волить, мыслить и чувствовать только для-себя, при этом используя окружающий его мир как цель. Нечто подобное происходит с теми силами, которые в царстве минералов действуют в направлении центра, в котором затем, через уплотнение, формируется физический минерал; посредством той же силы возникает отвердение и замкнутость также в  человеке, поскольку она центрирует его на самого себя. Так же, как эти силы действовали некогда на древнем Сатурне, на древнем Солнце и на древней Луне, так они действуют теперь во внутреннем человека, и он несет их в себе как силы препятствий, но в то же время и как продвигающие его силы, как несет их в себе Земля», Р.Штайнер, библ. 265, «Материалы эзотерической школы. Культовое отделение», стр. 315-317.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Чтобы было понятно об отставших существах – это именно они «остатки», остатки предыдущей эволюции, а не Божественные Иерархии, которые правильным образом ведут развитие мира и человека.  Эти «остатки» необходимо возвышать, потому человек, рожденный из божественного, является посланником, представителем  Божественных Иерархий, которые сами не могут жить на Земле, для возвышения «остатков», и одновременно для своего собственного развития, как новой Десятой Иерархии. 

Вы хорошо знаете, что нам надо находить в развивающихся процессах Христа, это и предлагаю, об этом и говорю. Посланники, представители Божественных Иерархий, высоко берете, нам и на Земле дел невпроворот. Нам бы на ноги покрепче встать, да оглядеться.  Самопознание в этом и заключается, найти себя, определиться в мире, познать свою силушку и увидеть напасти. Для этого и нужна путеводная звезда, и во всех процессах сверяться с ней.