Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Антропософия => Тема начата: К.Д.А. от 04 Фев. 2013, 07:10:38

Название: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: К.Д.А. от 04 Фев. 2013, 07:10:38
Почему в низшую точку материализации человечество опустилось в пятой (послеатлантической, континентальной) эпохе, а не в четвёртой (атлантической) эпохе (исходя из того, что всего предполагается семь эпох в эоне Земли)?
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 04 Фев. 2013, 20:40:18
Почему именно в пятый период в развитии так важен? Как число человека – 10, как будущая десятая Иерархия, так же число человека и пять. Почему? В развитии человека принимают участие разные духовные Существа. Духовные Иерархии – от Святого Духа, потому и духовные. Качественно разные Духовные Существа, принимающие участие в создании человека – их пять – Отец, Сын, Святой Дух, Люцифер и Ариман. Шестое существо – азуры, участвуют в эволюции мира, но к внутреннему человека они не должны иметь доступа, иначе человек потеряет свою человечность. 666 – шестерка в мыслях, шестерка в чувствах, шестерка в воле, и так можно сказать. Христос Сошел на Землю и для того, чтобы завершить Творение Духовных Иерархий, дать человеку субстанцию Троицы, то, что не могли дать человеку Иерархии. «Отец, пребывающий во Мне как Мое истинное бытие, завершает через Меня Свое Творение» (ИН 14: 10),  «кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (ИН 14:23). Да, в атлантический, четвертый  период человек получил «Я», получил  свободу от Божественного мира, спустился на Землю, благодаря   Люциферу, получил сознание. При этом человек чувствовал себя все же связанным с духовным миром, а он должен был забыть о духовном мире, не созерцать его, должен был стать индивидуалистом, получить самосознание, а самосознание – это мыслящее сознание.   Это достигается благодаря Ариману, интеллект человек получает от Аримана, которого «призывает» Люцифер, Ариман заслоняет человеку духовный мир, древнее ясновидение становится интеллектом, а это происходит в послеатлантическом периоде.  Все эти изменения требуют времени. Потому если человек в четвертую, греко-латинскую, спускается до нулевой отметки в падении, и приходит Импульс Христа, но по инерции человек продолжает падать, Импульс Христа должен еще вжиться в человеке, и только в пятом периоде может проявиться – в свободе, благодаря самому  человеку.  «Вот, приближается час, и он уже пришел, когда все вы рассеетесь, каждый в свою самость» (ИН 16:32). По-разному можно рассматривать развитие. Во всяком случае, можете проследить по Атлантическому периоду – именно в пятом атлантическом периоде избирается группа людей, которая продолжает развитие в  послеатлантическом периоде.  Так будет и в нашем периоде. Пятый период дает новое, чего не было.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 04 Фев. 2013, 20:45:53
Я оговорилась – в пятом периоде атлантического развития, а не в пятом атлантическом периоде.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: urga от 05 Фев. 2013, 07:41:29
Ну вот - "приехали"! Оказывается, сознание ПОДАРИЛИ людям люциферические духи, а интеллект - ариманические!  (_swoon)
"Серединой" земного цикла "пятая Коренная раса" стала, возможно потому, что интеллект проявился в людях в третьей "Коренной Расе", а между третьей и седьмой посередине пятая.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Sergei от 05 Фев. 2013, 13:43:03
Цитировать
Таким образом, мы находимся внутри седьмого малого цикла, который, в свою очередь, находится внутри пятого большого цикла. Выражаясь современным языком, можно было бы сказать, что мы живем в эпоху «пять/семь»: в пятую послеатлантическую культурную эпоху, то есть, в пятом большом цикле развития человечества, и в соответствии с эпохами господства Архангелов — в седьмом малом цикле, который пересекается с пятым большим циклом.
Седьмой цикл, мои дорогие друзья, знаменует собой некое конечное состояние. Современному, седьмому циклу предшествовал шестой цикл, связанный с господством Архангела Габриэля. Шестой цикл всегда является определяющим, ибо именно в нем подготавливается то, что должно произойти в конце. Но на этот шестой цикл все еще оказывает влияние пятый цикл, предшествующий ему. Цикл, связанный с господством Архангела Михаэля, начался приблизительно в 1879 году, цикл, связанный с господством Архангела Габриэля, — приблизительно в 1471 году. Этому циклу предшествовал пятый цикл, связанный с господством Самаэля, — Архангела, который получает свои импульсы от Марса.
В то время, когда начинается пятая послеатлантическая эпоха, продолжается господство Архангела пятого малого цикла — Архангела Самаэля. Но период его правления начался за три-четыре столетия до начала пятого послеатлантического цикла. Таким образом, малый цикл совпадает с началом большого цикла. Но это означает не что иное, как следующее. Большие циклы определяются Духами средней Иерархии. Третья Иерархия, к которой принадлежат также и Архангелы, находится на службе у более высоких Иерархий. Следовательно, закон числа действует так, что в начале пятого большого цикла период основной деятельности пятого Архангела совпадает с периодом деятельности более высоких Существ, принадлежащих ко Второй Иерархии и определяющих пятую послеатлантическую культурную эпоху.
Архангелу Самаэлю, воинственному Духу. Воинственные стихии нисходят на Землю из духовного мира. Этим началом эпохи души сознательной нам указывается на характер всей пятой культурной эпохи и также на то, что эта эпоха несет в себе предвестие, пророческое предвестие того, чем завершится, — после того как за пятой культурной эпохой пройдут шестая и седьмая культурные эпохи, — большой культурный период.
Если прислушаться к тому, о чем говорили люди на рубеже XIV и XV столетий, — люди, которые имели знание о процессах, протекающих позади внешних явлений, но говорили о них лишь в намеках, — можно обнаружить следующее. Можно обнаружить, мои дорогие друзья, уже в то время — именно в период правления Архангела Самаэля, находящегося под воздействием сил Марса, — указания на конец нашей большой эпохи. Таким образом, приводя число в связь с мировым свершением, овладевают апокалиптическим мышлением, учатся, так сказать, апокалиптически читать Вселенную (apokalyptisch das Weltall lesen). Для того, кто способен апокалиптически рассматривать мир, спадает покров с бесчисленных тайн.

После эпохи Рафаэля следует эпоха Архангела Самаэля, получающая свои основные импульсы от Марса. Человечеству прививаются воинственные силы. Число «пять» оказывается в оппозиции числу «четыре». Своеобразие перехода от «четырех» к «пяти» заключается в том, что число «пять» всегда оказывается в оппозиции числу «четыре». Если мы обратимся к древним мистериям, в которых ученики, адепты в течение долгого времени посвящались в тайну чисел, мы увидим, что они выносили из этого обучения глубокое убеждение, которое они облекали в следующие слова: «Отныне я знаю число зла, это — число «пять». Везде, где во Вселенной согласно тайне чисел вершит число «пять», имеют дело с миром зла (mit der Welt des B?sen). Число «пять» восстает против числа «четыре». Здесь принимаются великие решения, от которых, собственно, и зависит, в добре или во зле произойдет восхождение к числу «шесть».
Рудольф Штайнер Апокалипсис
Обратимся к этой интересной цитате.  Она помогает понять важность поставленного вопроса.
Почему в низшую точку материализации человечество опустилось в пятой (послеатлантической, континентальной) эпохе, а не в четвёртой (атлантической) эпохе (исходя из того, что всего предполагается семь эпох в эоне Земли)?

Ответ приходит при рассмотрении эволюционного становления мира и макрочеловека.
Цитировать
На древнем Сатурне в жертве Престолов сущностно звучал зародыш нашей планетной системы. Шедшее навстречу его звучанию от Херувимов, Духов Гармонии, или Полноты Софии, ныне свой слабый отзвук находит в согласных нашей речи. В космосе субстанционально согласные звучат от знаков Зодиака, формируя человека и как телесное, и как душевно-духовное существо. На древнем Сатурне в сущностном звучании Херувимов творился мир неподвижных звезд, мир физического пространства. Их звучанием жертва Престолов была преобразована в существ времени, или личности. Слово стало Личностью иным, чем все вышестоящие Иерархии, образом. И бытие Времени-Личности побудило все Иерархии встать в особое отношение к творению: явить запредельное пространство в откровении, пойти на разделение мира и его существ, подчиниться закону возникновения в ином и прехождения. Бытию — вечному внепространственному — противостало небытие — временное, пространственное. А между ними простерлось становление. Становление вызвало нисхождение бытия по ступеням: состояний жизни, формы и т. д., которые стали развиваться во времени. Потребовалась организация этого развития, благодаря которому от циклов инобытия стал образовываться некий "остаток" — личность, "овеществленное" время, как сущность. Для этой цели из взаимодействия Херувимов и Престолов и изошли, упомянутые выше, особые служебные духи — Духи кругооборота времен. Они не являются иерархическими существами, а отпрысками Иерархий. Позже, подобно им, возникли отпрыски второй Иерархии — групповые души животных, отпрыски третьей Иерархии — элементарные духи природы.
Рудольф Штайнер характеризует Духов кругооборота времен следующим образом: "Все, что совершается ритмически, что основано на повторении событий, — направляется Духами кругооборота времен, отпрысками существ первой Иерархии" (136; 7.III). В другой лекции он говорит, что они также прошли через человеческую ступень и в настоящее время в разной мере стоят выше человека. Все они могут оглянуться на свою прежнюю человеческую ступень и понять становящегося человека; а это значит, что и они прошли через ступень предметного сознания. Образовалось их по семь в каждом планетарном воплощении и три — в истекшем отрезке земного развития. Таким образом, продолжает Рудольф Штайнер, "двадцать четыре "человека" смотрят вниз на современного человека. Это существа, которых мы можем в хорошем смысле слова назвать регуляторами развития, регуляторами времени. Время связано с развитием. Это те 24 старца, которых мы встречаем в Апокалипсисе Иоанна" (104; 22.VI). Они распределяют работу элементарных духов Земли "...по временам года, т.е. вызывают смену времен года в разных частях Земли. Они представляют собой то, что мы могли бы назвать астральным телом Земли. ...с этими существами связаны все виды распределения времени (в том числе смена дня и ночи), упорядочение временных и пространственных отношений. ...Они подлинные носители сил, вращающих Землю вокруг оси" (136: 4.III).

Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа: Опыт осмысления методологии науки о духе.
И вот человечество с этим внеиерархическим и подприродным остатком в Атлантическом периоде оказывается неспособным самостоятельно  развиваться.
Поэтому в пятом, постатлантическом периоде подготавливаются и осуществляются условия преодоления создавшейся ситуации и говорим о Голгофе, о жертве. Так и подприродные силы в наше время оказываются вовлеченными в человеческое развитие и становление и в результате чего пятый большой и седьмой малый периоды оказались погруженными в подприродные глубины минерального мира и говорим о Апокалипсисе и разделении, кто-то погружается глубже и глубже вниз, а у кого-то появляется возможность ускоренного  вознесения в выси мирового развития.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 05 Фев. 2013, 15:22:47
Вы меня неправильно поняли. До схождения в материю человек имел сознание, но он не отличал себя от Божественных Существ, он воспринимал себя как их часть. Благодаря Люциферу человек вышел из Божественного мира, стал воспринимать себя как отдельное существо, приобрел «я» -сознание,  как отдельного, но еще видел духовный мир.  Человек учился рассуждать, но рассуждал он не о своих представлениях и понятиях, а об образах своего ясновидения, потому мы говорим – это было люциферическая мудрость.  Человек получал древнюю мудрость не от себя, а от духовных существ, как милость, и это была не свободно достигнутое знание из себя, а детерминированное знание. Человек постепенно учился создавать представления и понятия из себя, своим понятиями и представлениями постигать  внешний мир. Из себя он развивает понятия, когда уже не видит за вещами внешнего мира духовных существ. Именно Ариман заслонил человеку видение духовного мира, у человека создалась иллюзия, что духовного мира нет, человек полностью освободился от духовного мира. Человек стал развивать внешнюю науку, в которой, как в Греции, сначала жило воспоминание о духовных мирах, но постепенно и это воспоминание человек утратил. Нынешняя наука – ариманическая, в ней нет ничего от сверхчувственного знания. От Аримана мы получили интеллект, это точно, Доктор указывает на это, пока мне не найти где.  Доктор указывает, что эпоха древних Риши – переживание в образах древнего Сатурна, древнеперсидская – переживание древнего Солнца, древнеегипетская – переживание древней Луны, греков – переживание воспоминания о духовных мирах, пятая – ничего нет, нечего вспоминать, нечто новое должно войти в человечество.  «Мы знаем, что в атлантическое время человек имел совсем другое сознание, чем позже; что человек обладал тогда древним ясновидением, но не обладал еще способностью ясно выраженного самосознания, сознания "я", ибо это сознание "я" завоевывается лишь тем, что человек учился отличать себя от внешних предметов. Но в те времена человек не мог в полной мере отличать себя от внешних предметов. Представим себе, как все выглядело бы в наше время, если бы человек в современных условиях жизни не мог отличать себя от своего окружения», 12 доклад библ.112. «В эпоху, следующую за атлантической, задачей человека было развить самосознание, сознание своего "я". Народы послеатлантического времени имели после великой атлантической катастрофы такую внутреннюю организацию, что духовный мир удалялся из их сознания, и они постепенно научились все яснее и отчетливее видеть внешний физически-чувственный мир. Но все, что развивается в мире, происходит не сразу, а мало-помалу; оно совершается медленно и постепенно. И так же медленно и постепенно утрачивалось древнее сумеречное ясновидение. Оно существует еще и в наше время у некоторых людей как наследие древности и у медиумических натур при известных условиях. Медленно и постепенно отмирает то, что в известное время достигло своей высшей точки», 12 доклад, библ.112.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 05 Фев. 2013, 15:34:58
Скучно, конечно, копировать, но приходится. «Таков был ход развития человечества. Где же, собственно, причина того, что человек постепенно проел весь свой капитал мудрости? - Он дошел до этого потому, что уже раньше принял в себя два рода духовных существ: сначала "люцифирические существа", а затем как следствие люциферических - "ариманические", или "мефистофельские" существа. Они мешали ему приобрести что-либо в дополнение к древней мудрости, потому что действовали в нем следующим образом: люциферические существа, - главным образом, портя страсти и чувства; а ариманические, мефистофельские существа, - искажая наше внешнее восприятие, наше наблюдение Вселенной. Если бы люциферические существа не вмешались в развитие Земли, то человек не приобрел бы к физическому миру интереса, который тянет его ниже его положения. Если бы, как последствие этих люциферических сущностей, не вмешались бы мефистофельские, ариманические, или сатанинские существа, то человек знал бы и постоянно хранил бы знание, что за каждым внешним чувственным предметом пребывает духовное. Сквозь поверхность вешнего чувственного мира он видел бы духовное. Однако Ариман примешал в его восприятия нечто вроде темного дыма, так что человек сквозь физическое не может видеть духовного. Ариман вовлекает человека в ложь, он втягивает его в майю, в иллюзию. Эти два рода существ мешают человеку добавлять что-либо к полученному когда-то достоянию древней мудрости, И она, таким образом, иссякла и постепенно стала совсем непригодной», 12 лекция, библ. 112. «Если обратиться к египетско-халдейской мудрости или к персидской и индусской мудрости, то вы нашли бы, что эта мудрость всюду проникнута подлинно духовными воззрениями, результатами древнейшего ясновидения. Те, кто сами не были ясновидящими, имели сообщения ясновидцев. Науки без основы ясновидения не существовало, и ее не было ни в индусское и персидское время, ни в последующие времена. Также и в первый период греческой культуры не было науки без основы ясновидящего исследования. Но затем приблизилось время, когда для человеческой науки иссякло ясновидящее исследование. И вот мы видим, как впервые появляется человеческая наука, в которой нет ясновидения, - или оно постепенно из нее выбрасывается», 12 лекция библ. 112. «В послеатлантическое время душа в течение 5 пе¬риодов (древнееврейского и пр. ) непрестанно подвигалась вперед, про¬делывая весьма важное развитие. В каждую из этих эпох как зародыш подготовляется уже следующая эпоха. В наше время уже медленно под¬готовляется в душах шестая послеатлантическая эпоха и это подготовление должно идти следующим образом. Эта шестая послеатлантическая эпоха подготовляется благодаря тому, что душа учится понимать имен¬но то, что в наше время распространяется в мире как оккультное уче¬ние, теософия и т. д.» 6 лекция , библ.141
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: К.Д.А. от 05 Фев. 2013, 16:33:15
Оставленные комментарии, естественно, интересны и полезны в своём роде, но, мне кажется, заострение внимания на конкретных деталях немного уводить от понимания сущности обозначенного мной вопроса. Особенно что касается невнятной мифологии нумерологии. Чтобы было понятно, что именно я имел в виду, я попробую пояснить некоторые аспекты обозначенной мной темы. Вкратце суть состоит в том, чтобы сфокусировать свои рассмотрения на "вертикальном" развитии, совершающемся через качественное изменение сознания, а не на "горизонтальном", протекающем во времени.

Принимая во внимание, что количество эпох в манвантаре Земли в период между концом предыдущей пралайи и началом следующей, согласно исследованиям Штайнера, предполагается равным семи, имеем, что первая эпоха должна соответствовать по уровню своему седьмой эпохе (самый высокий уровень) вторая - шестой (уровень чуть ниже), третья - пятой (уровень ещё ниже), а четвёртая - сама по себе (низший уровень). Разница между первой и седьмой, второй и шестой, а также третьей и пятой по идее должна быть лишь в том, что в нисходящей части дуги развития человек был малосознателен, его, так сказать, вели Иерархии, тогда как в восходящей части дуги он действует уже сознательно, найдя и пробудив духовные силы в себе самом, так как с момента частичного обособления от "космического океана" в четвёртом периоде он обрёл индивидуальное "я" и свободу выбора.

                     1 ------------------------------- 7
                          2 ----------------------- 6
                                3 -------------- 5
                                            4

Рассмотрим несколько вариантов.

Вариант 1.

Поскольку Земля - это живое существо, имеющее, как и любые другие объекты во Вселенной, также свой цикл становления, развития и распада, то есть ограниченное время существования формы, именуемое обычно проявленным состоянием или манвантарой, следовательно, человечеству в своём развитии необходимо бы поспевать за последовательной трансформацией предоставляемых Землёю тонких и грубых условий для развития, особенно начиная с четвёртой эпохи, так как с этого периода человек может полагаться преимущественно только на себя, на свою волю, ибо воля светлых Иерархий уже не вмешивается и не диктует ему поведение, иначе бы это нарушило свободный выбор человечества, необходимый для его полноценной духовной эволюции.

Однако мы имеем то, что в пятую эпоху человек оказался материализован значительно сильнее, чем в четвёртую, и картина стала следующей:

                     1 ------------------------------- 7
                          2 ----------------------- 6
                                3 -------------- 5
                                           4
                                                *** 5

В чём причина этого? Очевидно, в сознательном выборе подавляющей массы людей идти путём инволюции (падения в эгоизм и материю), а не эволюции (восхождения к духу и свету). В итоге, судя по всему, это и стало одним из факторов, "побудившим" исполненный любви Свет к акту помощи человечеству: воплощение и миссия Христа, принёсшего дополнительную силу и знания людям для восхождения, чтобы человек мог, исходя из своего свободного выбора, выкарабкаться из изначально не планируемого Светом, хотя и предзнаемого Им как одна из вероятностей, человеческого падения.

Почему это падение произошло? С одной стороны, сам человек, обретя самосознание в четвёртой эпохе, стал волен двигаться в любую сторону, принимая на себя соответствующие кармические последствия своих решений. С другой стороны, действительно действовали Люцифер и Ариман, Зорат и Яхве, как и многие подчинённые им отставшие духи, которые тоже имеют свободу выбора, но при этом обладают принципиально большим могуществом, нежели земной человек. В связи со всем этим расстановка сил относительно идеального варианта духовного развития в Солнечной системе радикально изменилась, и если исходить из того, что за семь эпох Земли человечеству нужно гармонично завершить свою духовную эволюцию в Солнечной системе до определённого качества, то ситуация осложнилась данным этапом массовой деградации и отставания. По сути, в некотором смысле произошёл саботаж изначального плана духовной эволюции, заданного Свыше. Теперь мы задерживаемся на целую эпоху (а вернее даже - на две, так как провалились на ступень ниже четвёртой), и теперь необходимо навёрстывать упущенное.

Существуют ли не провалившиеся после четвёртой эпохи души? Полагаю, да. Очевидно, это те немногие посвящённые и их ученики, что смогли удержать себя от скверны и греха падшего земного мiра. Как в своё время ученики Ману после гибели Атлантиды были теми немногими, кто полноценно прошёл атлантический этап развития и гармонично вошёл в постатлантический.

Вариант 2.

Во втором варианте число эпох внутри эона Земли может быть не семь, а, допустим, больше. Например, условно говоря, двенадцать или тринадцать. Тогда допустимая точка материализации, согласно срокам земной манвантары, теоретически может приходиться, к примеру, на седьмую эпоху. В таком случае картина может быть следующая:

          1 ------------------------------------------------------ 13
               2 ---------------------------------------------- 12                     
                     3 ------------------------------------- 11
                          4 ----------------------------- 10
                                5 -------------------- 9
                                       6 --------- 8
                                               7

Тогда низшей точкой материализации, после которой выкарабкаться из падения и с ориентироваться на духовное восхождение ещё возможно, будет значительно более страшное состояние, нежели то, в котором пребывает раздробленное и антагонистичное человечество уже теперь. Этот вариант, однако, лично у меня вызывает большие сомнения, и рассмотрен он здесь чисто гипотетически. Ибо, во-первых, уже из сегодняшнего состояния большей части человечества весьма непросто восстановить в себе отблеск "образа и подобия" и гармонично продолжить путь духовной эволюции, а во-вторых, индивидуализация сознания уже давно произошла и дальнейшая материализация и обособление для обретения свободы воли давно не требуется, более того - сие вредно, ибо нисходяще направленная свободная воля фатально разрушительна как для Земли, так и для самого человечества, как в духовном, так и в вещественном смысле.

Вариант 3.

В третьем варианте продолжительность эона Земли может явно или неявно корректироваться Иерархиями, равно как и самим человечеством, развивающимся на ней и влияющим на неё. В данном случае, чем больше духовной энергии за счёт чистых и созидательных эволюционных тенденций, совибрирующих с Волей Бога, через человеческие души на Земле проявляется, тем срок жизни Земли увеличивается. И наоборот. (Сама Земля в этом смысле существо пассивное, ибо свободой воли не обладает и поэтому она зависит в своём бытии как от творцовых Иерархий на тонких планах, так и от физически воплощённого земного человечества.) Другими словами, количество эпох не является жёстко фиксированным. В таком случае есть вероятность того, что, даже материализовавшись после четвёртой эпохи в пятую на более низкую ступень, человечество, если всё же ныне правильным образом качественно начнёт духовно изменяться, всё-таки имеет возможность задержать распад Земли, растянув временную продолжительность манвантары, тем самым получив шанс пройти предначертанный себе путь духовной эволюции и достигнуть предуказанного людям Богом статуса свободных Его служителей и сотворцов в Мiроздании.

Вместе с этим стоит учитывать, что Земля и Солнечная система развиваются в контексте развития Галактики, а та - в контексте развития Вселенной. Тонкие и грубые условия развития сознания человечества на Земле, таким образом, тесно связаны с условиями эволюции, проецируемыми на Землю из Вселенной, как из объемлющей её сущности. И в этом смысле, вероятно, корректировка сроков земной манвантары должна быть обусловлена неким допустимым диапазоном возможных изменений, санкционированных логикой развития Вселенной, а стало быть, логикой развития множества высокодуховных Иерархий, также проходящих своё развитие в Космосе, которые на порядки по своему могуществу и приоритетам могут превосходить локальные процессы, протекающие на Земле.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Sergei от 05 Фев. 2013, 17:27:00
Оставленные комментарии, естественно, интересны и полезны в своём роде, но, мне кажется, заострение внимания на конкретных деталях немного уводить от понимания сущности обозначенного мной вопроса. Особенно что касается невнятной мифологии нумерологии. Чтобы было понятно, что именно я имел в виду, я попробую пояснить некоторые аспекты обозначенной мной темы. Вкратце суть состоит в том, чтобы сфокусировать свои рассмотрения на "вертикальном" развитии, совершающемся через качественное изменение сознания, а не на "горизонтальном", протекающем во времени.

Вас отлично поняли. На форуме много внимания было уделено развитию макрокосмического Человека, у которого свои горизонтали и вертикали, и без их учета не сможем иметь полной картины Мира.
Поднятая Вами "проблема" лишнее доказательство более сложного устройства Мира.
Вариант 1.
...По сути, в некотором смысле произошёл саботаж изначального плана духовной эволюции, заданного Свыше. Теперь мы задерживаемся на целую эпоху (а вернее даже - на две, так как провалились на ступень ниже четвёртой), и теперь необходимо навёрстывать упущенное.
Существуют ли не провалившиеся после четвёртой эпохи души? Полагаю, да. Очевидно, это те немногие посвящённые и их ученики, что смогли удержать себя от скверны и греха падшего земного мiра. Как в своё время ученики Ману после гибели Атлантиды были теми немногими, кто полноценно прошёл атлантический этап развития и гармонично вошёл в постатлантический.
Вариант 2. ...
Вариант 3. ...

Вариантов много еще можно найти и на этом спекулировать, но не надо забывать и о доверии к Духовному Миру и не самообольщаться в своей прозорливости.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: К.Д.А. от 05 Фев. 2013, 17:40:31
Вас отлично поняли. На форуме много внимания было уделено развитию макрокосмического Человека, у которого свои горизонтали и вертикали, и без их учета не сможем иметь полной картины Мира.
Поднятая Вами "проблема" лишнее доказательство более сложного устройства Мира.

Иногда живой диалог и серьёзное обсуждение не заменить копированием цитат, сколь бы глубокими сами по себе они ни были.

Вариантов много еще можно найти и на этом спекулировать, но не надо забывать и о доверии к Духовному Миру и не самообольщаться в своей прозорливости.

Что за привычка на этом форуме всё время переходить на личности?

А по существу есть чем дополнить сказанное? Может, свои варианты?...
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: urga от 05 Фев. 2013, 18:16:26
У многих людей, в том числе антропософов, бывает наваждение "черной магии", или "всемогущества сатаны".  Реальную силу имеют те существа, которые вовлечены в земную карму, а таковыми являются лишь те, кто приходит В ВОПЛОЩЕНИЕ. Относятся ли к таковым ариманические и люциферические духи? Как раз наоборот, они не успели в свое время и теперь находятся в "духовном" состоянии, но реально беспомощном. Отравляя, возможно, тонкую атмосферу планеты, они навевают какие-то миазмы, иллюзии и наваждения, но не они теперь работают вместе с Престолами над превращением планеты.
Что касается вопроса темы, то у Штейнера есть какой-то цикл лекций, где он развернуто с иллюстрациями дает объяснение почему в пятой расе человечество приходит сознанием от высоких состояний к самым грубоматериальным (кажется из-за эпохи души сознательной) и в дальнейшем у человечества есть путь только в подфизическое. Но увы не вспомню.
Главное что весь самый громадный цикл становления Солнечной системы в ряду "Сатурн-Солнце-Луна-Земля-Юпитер-Венера-Вулкан" дошел до самой плотной точки. Вот и весь ответ на ваш вопрос. В четвертой части этого "земного" участка появляется именно в земной плоти земной человек, наделенный разумом, интеллектом. Этот четвертый отрезок в четвертом состоянии Системы охватывает все так называемые "коренные расы" человечества и мельчить далее этот вопрос материализации попросту не стоит. Иначе можно дойти до того, что мы начнем разыскивать час и минуту, когда была "самая низшая точка материализации". как только появилось четвертое состояние вещества (скажем, минеральное) так эта точка и была достигнута.
Если же мы начнем искать ее в человеке, тогда надо говорить о чем? Об огрублении тела что ли? Говоря о человеке, мы уже говорим о развитии его сознания в опоре на то или иное в его составе.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 05 Фев. 2013, 18:31:39
Только первый ваш вариант и правильный, с оговорками. Не может быть больше семи циклов развития, это – закон, а законы, как мы выяснили, должны исполняться, ведь не только человек, но и Духовные Существа должны развиваться. Христос – Правитель Кармы, а карма – это справедливость. Человечество получит по справедливости, как и отдельный человек, если не образумится.   Совершенно правильно вы заметили, что мы должны поспевать за развитием Земли и мира. Но вы слишком прямолинейно делите – половину падали, половину восходим. Восходим быстрее, другие силы вступают в развитие, силы милосердия, не математически же нас судят.  Не совсем правильно, что человечество саботировало благие импульсы, хотя отчасти это так. Человечество слишком жестокосердно, слишком упрямо, а это не качество овец. В Евангелии как добродетель отмечено качество – доверие, конечно, доверяй, но проверяй, но кредит доверия не ко мне, а к Доктору, необходимо иметь – пока все не проверишь сам.  Конечно, Христа должны были распять, но человечество не оценило жертвы, не смягчилось. Человек гораздо ниже по развитию, чем Люцифер и Ариман, по иерархической лестнице. « Поистине, легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное. Услышав это, ученики весьма устрашились и говорили: кто же тогда вообще сможет найти спасение? Тогда Иисус взглянул вверх и сказал: человеческому это невозможно, но Божественному в вас возможно все» (МФ 19:25). Богатый – это не о деньгах, а о богатстве «от себя» - я прав, я знаю лучше Посвященного. «Царство Небесное обретается силой; кто напрягает свою волю, может свободно Его достичь» (МФ 11:13). А кто хочет напрягаться? Конечно, Импульс Христа получило все человечество, в подсознании эти силы, а осознанно – только два человека – Иоанн Богослов и Богоматерь. Апостолы, по сообщению Доктора, только через триста лет осознали, с Кем они ходили по Земле. Так же и спиритуальное мышление – в зачатке получило его все человечество, ибо Доктор прошел через человечество, чем владеет один – владеют все, в подсознательных глубинах. И используют его не только благие силы, но и злые. И как есть Великие Посвященные, Доктор, Заратустра, Будда и другие, так же подобная лестница есть и вниз. И правильно вы заметили, что большинство людей не успевают, потому и Апокалипсис. Сокровенное знание всегда сохранялось в тайных эзотерических христианских братствах, например, в которых жило познание о Священном Граале.  Доктор вынес это познание  наружу, сделал явным. А время будет не замедляться, а ускоряться, Доктор указывает, все будет происходить гораздо быстрее.  Люди, которые восприняли осознанно Духовную Науку, хоть часть, но правильно Ее понимая, а не фантазируя от себя, будут воплощаться очень часто, на это указывает Доктор, скажем, раз в сто лет, или чаще, ибо им есть, что делать на Земле. Остальное человечество пойдет по карме, по справедливости, а это ничего хорошего не сулит. Развитие протекает так, как вы правильно заметили, чтобы человек все делал совершенно осознанно. Совершенно осознанно человек сделает выбор, а многие уже сделали, подсознательно. Если человек лжет, хорошо зная, что лжет, называя белое черным, и наоборот, и зная, что лжет ради собственной выгоды, ради денег и власти,  - разве он уже не сделал выбор? Большой переворот произойдет после воплощения Аримана. Кто не хочет признать в Докторе Пробудителя, Великого Посвященного, Апостола, тот ждет другого пробудителя – Аримана, и пробудится человек прям в царстве Аримана, непосредственно. Эти события заставят человечество по иному относиться к духовному миру, человечество несколько образумится. Ариман заберет «своих», для того и приходит, и многие люди ныне пришли на Землю, чтобы уйти с Ариманом, потому сейчас такое сложное время. В основном деление человечества произведет Ариман, а начало деления положено – Духовной Наукой. А говорить, Урга, что Ариман и Люцифер не воплощены – это материализм. Они воплощены в нас, в нашем астральном и эфирных телах, не сами они, а их посланцы, человек есть «ходячий Люцифер – Ариман». Эти господа живут в нас, манипулируют нами, и нашим сознанием из подсознания. Все методы Духовной Науки направлены на просветление подсознания, где вы слепы, не владеете ситуацией, там ею владеют другие, свято место пусто не бывает. 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 05 Фев. 2013, 19:11:48
«Единственный путь избежать опасности, которая угрожает, если принимают соблазны Аримана и его желание вводить людей глубже и глубже в такие вещи, является осознать через Антропософскую Духовную науку, что человеческое знание должно быть разыскиваемо в стратуме, уровне более глубоком, чем тот, в котором возникает действительность наших доказательств. И так для того, чтобы создать разногласия, Ариман также использует то, что развивается из древних условий наследственности, которые человек действительно перерос в пятой после-Атлантической эпохе. Ариманические силы используют все, что выведено из древних обстоятельств наследственности для того, чтобы наставить людей друг против друга в конфликтующих группах. Все, что приходит из древних различий семьи, расы, племени, народов используется Ариманом чтобы создать путаницу, смятение. "Свобода для каждой нации, даже для наименьшей...". Это были красиво-звучащие слова. Однако силы, враждебные человеку всегда используют красивые слова, чтобы внести путаницу, смятение и для того, чтобы достичь вещей, которые Ариман желает достичь для своей инкарнации.» библ. 193, лекция от 27.10.19. Р.Штайнер.
«Те самые люди, которые привержены только Евангелию и отвергают каждый вид реального Духовного знания, образуют начало толпы для Аримана, когда он появится в человеческой форме в современной цивилизации. Из этих кругов, из этих членов конфессий и сект, которые отвергают конкретное знание, приносимое Духовным устремлением, разовьется целое воинство как приверженцев Аримана. Теперь, это все начинает приходить в осуществление. Это есть здесь, в действии в современном человечестве и тот, кто говорит людям сегодня со знанием Духовной науки, говорит в нем, безразлично говорит ли он о социальных или других вопросах. Он знает, где враждебные силы располагаются, что они обитают сверх-чувственно и что люди являются их бедными обманутыми жертвами. Это есть призыв к человечеству: "Освободитесь от всех этих вещей, которые образуют такое великое искушение способствования триумфу Аримана!"», библ. 193, лекция от 27.10.19.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Sergei от 05 Фев. 2013, 19:42:49
А начинать надо бы с выделения Луны.

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/578174_331805386930728_324015179_n.jpg)
Цитировать
153. …  Выделение Луны произошло в середине Лемурийской эпохи. До того у человека органы чувств не были открыты... он мог тогда пространство своего сознания наполнить различными чувствами и тепловыми явлениями изнутри; они обладали реальной ценностью и что-то означали. Но предметов в пространстве он тогда не воспринимал. Это началось только после выделения Луны". В связи со сказанным становится также очевидным, что сердце является исходным пунктом земного человека.102 (5)
http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=2371&level=1370
Здесь тоже находим не стыковку, о падении Луны, которую никак не объясняют -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,379.msg9837.html#msg9837
Иногда живой диалог и серьёзное обсуждение не заменить копированием цитат, сколь бы глубокими сами по себе они ни были. 
Продуктивный, серьезный живой диалог строится на твердой почве, а усилия участников, плодотворны в совместном и согласованном действии, в сотрудничестве.
Мое обращение к цитатам продиктовано стремления предоставить почву для диалога. Вами эти условия не реализуются. Поэтому приходится обращаться к имеющейся личности. 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: urga от 07 Фев. 2013, 08:12:09
Мари:
"А говорить, Урга, что Ариман и Люцифер не воплощены – это материализм. Они воплощены в нас, в нашем астральном и эфирных телах, не сами они, а их посланцы, человек есть «ходячий Люцифер – Ариман». Эти господа живут в нас, манипулируют нами, и нашим сознанием из подсознания. Все методы Духовной Науки направлены на просветление подсознания, где вы слепы, не владеете ситуацией, там ею владеют другие, свято место пусто не бывает".

Каждому дано по вере его, не так ли? Вы считаете всех людей одержимыми бесами, в том числе и себя?

А далее что вы цитируете из лекций Штейнера?
«Те самые люди, которые привержены только Евангелию и отвергают каждый вид реального Духовного знания, образуют начало толпы для Аримана, когда он появится в человеческой форме в современной цивилизации. Из этих кругов, из этих членов конфессий и сект, которые отвергают конкретное знание, приносимое Духовным устремлением, разовьется целое воинство как приверженцев Аримана. Теперь, это все начинает приходить в осуществление. Это есть здесь, в действии в современном человечестве и тот, кто говорит людям сегодня со знанием Духовной науки, говорит в нем, безразлично говорит ли он о социальных или других вопросах. Он знает, где враждебные силы располагаются, что они обитают сверх-чувственно и что люди являются их бедными обманутыми жертвами. Это есть призыв к человечеству: "Освободитесь от всех этих вещей, которые образуют такое великое искушение способствования триумфу Аримана!"», библ. 193, лекция от 27.10.19.
!) враждебные силы обитают сверхчувственно (а не материально).
2) уж очень вы похожи на этих сектантов, которые ни о чем кроме кроме "евангельской духовной науки" не говорят.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 07 Фев. 2013, 12:59:59
Урга, не пребывайте в иллюзии, что вы Архангел с карающим мечом, вы всего - навсего – человек. «Весь ад, и весь рай – в человеке», это еще Якоб Беме говорил. А почему все святые называли себя великими грешниками? И почему вы, Урга, на грешной земле, если в вас уже только Божественный мир? И когда люди лгут, убивают, когда люди тупы – это качества Божественных существ? Указывая на заблуждение конфессий,  я лишь скопировала текст лекции Р.Штайнера на БДН. А чтобы вы поутихли, я укажу вам на пророчества Альберта Великого, причисленного к рангу святых, единственного пророка, удостоившегося этой чести, которые совпадают с пророчеством Доктора. Я говорила вам, что Будда предыдущие свои воплощения проходил в Европе, и известен как Вотан – мужественный, сильный, мудрый и отважный воин. Где же ему потребовалась это мужество и  отвага в воплощении Будды?  Это мужество и сила потребовались, когда Будда проник в свое подсознание, чтобы остаться спокойным, в равновесии. Потому и новое Посвящение сейчас – западное, а не восточное, потому что именно люди Европы развивали в себе мужество, как необходимое качество. Необходимое качество человека – равновесие, а не метать громы и молнии. Разве вы не читали у Доктора, что Божественная сущность человека соединилась с животным началом? Это животное начало никуда не делось, мы же его еще не преобразили.  Соединились мы, в сущности, с драконом, так что в подсознании у нас – дракон. Потому и Святой Михаил попирает дракона, попирает, но не убивает, уравновешивает. В пятом Евангелии Доктор говорит, что когда Иисус из Назарета посещал ессеев, то как-то увидел следующее – на воротах ессеев сидел Люцифер, и потом полетел к людям, прочь от ессеев. Если мы не уравновешиваем в себе Люцифера-Аримана, а занимаемся аскезой, то они улетают от нас, но с тем большей злобой накидываются на других людей. Потому аскеза неправомерна сейчас. Уравновешивание происходит в познании, начинаем с этого.  Люцифер проник в астральное тело человека при грехопадении, куда же он делся, как вы думаете? Сам ушел? С какой стати, ему предписано, как и Ариману, быть богами препятствий. 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: urga от 09 Фев. 2013, 11:45:19
(_lector)
Влияние люциферических духов на астральное тело людей, которое вы все время притягиваете в качестве доказательства, имело место перед выхождением Луны, а не теперь. Вы не понимаете элементарного: в каждой рунде есть две половины - в первой живут отстающие духи предыдущей рунды, затем они уступают место "новому человечеству". Прежде чем появился хомо сапиенс, телами пользовались отставшие Ангелы. Много ли сейчас людей, одержимых люциферическими ангелами? Вы так настойчивы в этом, что меня уже терзают смутные сомнения... (_vamp)
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 11 Фев. 2013, 13:33:05
Смешные лейблы, но не учитывают, что еще и думаешь, когда читаешь.  Процесс мышления и есть творческий процесс в чистом виде.  Убеждаю не я, а Евангелие и Доктор. В начале всего нового, хоть и рунды, сначала идет короткое повторение старого, у  Доктора есть во многих местах. В Евангелии мы видим много исцелений, которые наступают после изгнания демонов. Наверное, помните,  Иисус спрашивает их – «сколько вас? - Легион». «Когда нечистый дух покидает человека, то блуждает по пустынным местам, ища покоя, и не находит его. Тогда говорит он: возвращусь-ка я в мой дом, из которого вышел. И когда он туда возвращается, то находит дом убранным, выметенным и украшенным. И входит он, и берет с собой в компанию еще семь других духов, худших, чем он сам, и заселяет жилище. В конце концов тому человеку становится хуже, чем прежде. Так будет и с вырождающимся ныне человечеством» (МФ 12:45). Так происходит, когда человек идет путем аскезы, путем насилия над собой, а не преображает свои недостатки. Есть в Евангелии – «И демоны попросили: если выгонишь нас, то позволь нам войти в это стадо (свиней). И Он сказал: отступайте! И они обратились в бегство и вошли в животных. И вот, все стадо бросилось с крутизны в море и погибло в воде» (МФ 10:30). Если мы понимаем, что сверхчувственные существа не могут погибнуть в воде, это язык мистериальный, море – это эфирная стихия, а эфирная стихия – стихия преображения. Потому там бесы преображаются во что-то лучшее, происходит их постепенное возвышение, спасение. Познание – это эфирная стихия, Доктор называет Антропософию эфирным мировоззрением, эфирным оно становится в нас, когда мы его понимаем правильно, тогда преображаются наши недостатки. С течением времени замечаешь, что уже не нравится  неистинное, не потому, что себя ограничиваешь, а просто не хочешь, избавление от недостатков происходит в свободе, постепенно.   А о драконе тоже есть в Евангелии – «Вы сыны змеи, как можете вы думать, что говорите доброе, будучи сами злы? Когда говорят уста, то открывается, чем наполнено сердце» (МФ 12:34). Потому мы и должны, познавая Духовную Науку, исходить из мыслей Посвященного, Доктора, Евангелий, потому что мысля «от себя», нельзя быть уверенными, что это не мысли и чувства змея. Потому – «Кто печется о спасении своей души, тот ее потеряет, но кто потеряет ее в том Я, Которое живет во Мне, тот ее поистине найдет» (МФ 16:25). Если вы печетесь о «своих» мыслях, то потеряете свою душу, если же в мыслях вы стремитесь обладать истиной, которую вы понимаете, вы тем самым себя, свою индивидуальность  не теряете. Об этом же у Доктора и в «Философии свободы». « Для мирового целого жизнь моих чувств может получить ценность лишь тогда, когда чувствование, в качестве восприятия меня самого, соединяется с понятием и этим окольным путем включает себя в Космос», 6 глава. Под понятием Доктор, конечно, понимает истину.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 19 Фев. 2013, 15:14:55
Чтобы было понятно об отставших существах – это именно они «остатки», остатки предыдущей эволюции, а не Божественные Иерархии, которые правильным образом ведут развитие мира и человека.  Эти «остатки» необходимо возвышать, потому человек, рожденный из божественного, является посланником, представителем  Божественных Иерархий, которые сами не могут жить на Земле, для возвышения «остатков», и одновременно для своего собственного развития, как новой Десятой Иерархии. Ничто в эволюции не является окончательным «остатком», все рано или поздно, хоть и через эоны,  принимается в правильное развитие. «Так развивался человек до своего нынешнего состояния. Он рожден из божественного, он вплетен в великую мировую ткань, и все силы работают над его сотворением из великого космоса. Ради него была образована вся солнечная система и преобразована через четыре фазы, которые мы называем перевоплощением Земли: древний Сатурн, древнее Солнце, древняя Луна и собственно Земля. Множество существ должно было пожертвовать собой ради его становления. Некоторых из этих существ человек видит воплощенными в низших царствах природы на Земле, других он ощущает как силы, действующие в его внутреннем. Необходимо должны быть существа, которые в ходе трех предшествовавших воплощений Земли и на самой Земле все еще повторяют ступени Сатурна, должны быть другие существа, в ходе земного развития повторяющие ступень Солнца, и третьи, повторяющие лунную ступень, - они живут и действуют в минеральном, растительном и животном царствах на Земле. Так, имеются существа, которые действуют во внутреннем человека как сущности, отставшие на древней Луне, на древнем Солнце и на древнем Сатурне. И так же, как человек не мог бы физически жить и суще¬ствовать на Земле без трёх низших царств природы, он, как самосознающее Я-существо, не может развиваться и без этих отставших существ или сил в себе. Воздей¬ствие существ, оставшихся на лунной ступени, человек ощущает в своем астральном теле как силы препят¬ствий, которые проявляются в страстях и аффектах низшего порядка, они деятельны также и в животном царстве. Существа, отставшие на солнечной ступени, деятельны в его эфирном теле как силы препятствий, привязывающие его к привычкам и однажды усвоен-ному способу мышления. В этом воздействии содер¬жится нечто от растительной природы. Ибо как расте¬ние в своем росте выпускает всё новые листья, посто¬янно повторяя одно и то же (до того момента, когда в цветении производится некое изменение астральным), так действуют в человеке привычки и инерция образа мыслей — в одних только повторениях, и нечто новое также и здесь должно быть вызвано через вмешатель¬ство сил астрального тела, через чувства и ощущения. А те существа, которые отстали на ступени Сатурна и действуют в человеке, изливают свои силы в физиче¬ское тело в качестве сил препятствий, вызывающих отделенность от окружающего мира, чувство опоры на-себя-самого и для-себя-самого. В результате у чело-века появляется побуждение ощущать себя неким индивидуальным центром, и он оказывается влеком волить, мыслить и чувствовать только для-себя, при этом используя окружающий его мир как цель. Нечто подобное происходит с теми силами, которые в царстве минералов действуют в направлении центра, в котором затем, через уплотнение, формируется физический минерал; посредством той же силы возникает отвердение и замкнутость также в  человеке, поскольку она центрирует его на самого себя. Так же, как эти силы действовали некогда на древнем Сатурне, на древнем Солнце и на древней Луне, так они действуют теперь во внутреннем человека, и он несет их в себе как силы препятствий, но в то же время и как продвигающие его силы, как несет их в себе Земля», Р.Штайнер, библ. 265, «Материалы эзотерической школы. Культовое отделение», стр. 315-317.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Sergei от 19 Фев. 2013, 18:26:57
Чтобы было понятно об отставших существах – это именно они «остатки», остатки предыдущей эволюции, а не Божественные Иерархии, которые правильным образом ведут развитие мира и человека.  Эти «остатки» необходимо возвышать, потому человек, рожденный из божественного, является посланником, представителем  Божественных Иерархий, которые сами не могут жить на Земле, для возвышения «остатков», и одновременно для своего собственного развития, как новой Десятой Иерархии. 

Вы хорошо знаете, что нам надо находить в развивающихся процессах Христа, это и предлагаю, об этом и говорю. Посланники, представители Божественных Иерархий, высоко берете, нам и на Земле дел невпроворот. Нам бы на ноги покрепче встать, да оглядеться.  Самопознание в этом и заключается, найти себя, определиться в мире, познать свою силушку и увидеть напасти. Для этого и нужна путеводная звезда, и во всех процессах сверяться с ней.

Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 19 Фев. 2013, 18:59:42
«И когда на Голгофе кровь текла из ран этого тела, семя этого цветка погружалось в Землю как новый импульс к духовной жизни, которому надлежит развиваться в человечестве дальше. Так этот импульс был вложен в каждого человека как духовный зародыш, который станет в нем развиваться дальше, когда человеческая душа получит побуждение благодаря новым чувствам и ощущениям дать из себя вырасти цветку, который может быть оплодотворена духовным солнечным светом. В душе человека происходит тот же самый процесс, как и с физическим растением, когда оно с неким чувством стыда уходит в себя и начинает увядать. То же ощущает и человеческая душа, в которую погрузился духовный свет: она бывает охвачена глубоким чувством стыда за свое несовершенство, и это чувство побуждает ее обратиться к своему внутреннему существу», библ. 265, «Материалы эзотерической школы», стр. 321.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Sergei от 19 Фев. 2013, 19:10:45

Об этом и я говорю. О чувстве стыда.

Поймем азуров, их характер, тогда легче будет. Они отстали на Сатурне, а на Сатурне человеческую стадию проходили Духи Личности, Начала, состояние древнего Сатурна – теплота, вначале душевная. Духи личности – у них было астральное тело, и Я. У Азуров нет никакого Я, а хоть какое «я» –  это любовь, хоть к чему-нибудь. Например, наше земное «я» любит все обывательское, преходящее, но все же любит. Азуры вообще не имеют никакого понятия о любви, нет у них этого понятия. Азуры отстали – нет Я, нет любви, значит, нет и человеческих чувств, а мышление есть, есть минус Я, ведь должно быть равновесие.  Идея внешнего пространства – полного безразличия, есть в нем кто-то, или нет – пространству безразлично.  Посмотрите на проявление гравитации – ускорение свободного падения – все падают одинаково в вакууме, хоть гиря в 100 кг, хоть перышко, безразличие, нет даже личности – без-раз личие.

А что отличает Азуров и Гномов?
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 19 Фев. 2013, 19:44:23
« Если человек ощутил однажды этот духовный свет в своей душе, то он светит в его внутреннее, и человек познает тогда, каков он есть в действительности. ..Он (человек) умирает как отдельная личность (можно сказать –  осознанно жертвует своим личным, т.е. личным  несовершенством –  личными мыслями, для начала, и т.д.). И вживается постепенно в великое Мировое Существо. Тогда он может сказать: « Во Христе я умираю». С этим новым духовным импульсом человек сначала вступает в свое астральное тело. Там его встречают  те существа, которые деятельны в этом теле в качестве существ, отставших на лунной ступени, они проявляют  себя во всех чувствах, импульсах и ощущениях  низшего порядка. Они стоят на ступень ниже развития Я в силу того, что относятся к лунному развитию. Поэтому они и не проникнуты сознательной силой Я и являются животной природы….И когда человек вот так, сознательно стоит перед собственным внутренним миром, он обретает силу преодолеть эти существа, высвободить их из своего внутреннего и постепенно преобразовать. Еще глубже спускается человек в свое внутреннее, когда входит в эфирное тело. Там он находит мир, который образовал себе своим образом мыслей на основе того, что он усвоил из принятых в его окружении традиций и обычаев. В эфирном теле действуют существа, отставшие на солнечной ступени, они препятствуют развитию человека в отношении сознательного свободного и самостоятельного мышления. И этих существ человек постепенно также освободит и преобразует в мудрых светлых существ посредством полученного им духовного импульса. Далее, когда человек вступает в свое физическое тело, он находит там  целый мир сил, действующих в его воле в качестве существ, отставших на сатурнической  ступени. Они очерствляют его волю и ориентируют  ее на личностный центр. И этих существ человек также может освободить при помощи духовного света, который притекает в его внутреннее из некого центра, расположенного вне его личности, и с которым он чувствует внутреннюю связь». «И так же, как человек рождается из макрокосмоса как микрокосмос, как самосознающее Я- существо, так он проходит и обратный путь, когда своим Я-сознанием он постепенно вновь вживается в макрокосмос. Духовные власти постепенно отошли от человека после того, как все принесли ему свои жертвенные дары, дабы теперь он сам нашел путь к духовному восхождению, чтобы, сознавая себя и по доброй воле, он вновь вживался в духовное», библ.265, Р.Штайнер, стр. 322-323.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Sergei от 19 Фев. 2013, 20:02:52
«И так же, как человек рождается из макрокосмоса как микрокосмос, как самосознающее Я- существо, так он проходит и обратный путь, когда своим Я-сознанием он постепенно вновь вживается в макрокосмос. Духовные власти постепенно отошли от человека после того, как все принесли ему свои жертвенные дары, дабы теперь он сам нашел путь к духовному восхождению, чтобы, сознавая себя и по доброй воле, он вновь вживался в духовное», библ.265, Р.Штайнер, стр. 322-323.

Значит подобного своего опыта нет ...
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 19 Фев. 2013, 21:04:09
«Поэтому важно, чтобы, поняв всю мощь и силу Христова Импульса, мы пришли к познанию одной великой истины. Мы должны понять: без Христова Импульса вследствие изоляции и обособления людей, противопоставление человека человеку вызвало бы нечто вроде борьбы за существование во внешнем мире, - что в настоящее время и навязывается людям материалистически-дарвинистской теорией борьбы за существование, - подобной той, которая господствует в мире животных, но которой не место в человеческом мире. Можно было бы, пользуясь гротеском, сказать: "В конце земных дней Земля явит однажды картину, которую некоторые материалисты рисуют для человечества в духе дарвинистской теории, заимствуя ее из мира животных". Но в настоящее время теория эта неверна, если применять ее к человечеству! Она верна для мира животных, потому что в мире животных нет такого Импульса, Который превращает вражду в любовь. Христос, как Духовная Сила в человечестве, действием победит весь материалистический дарвинизм! Но, чтобы понять это, надо уяснить себе, что во внешнем чувственном мире люди только тогда перестанут противостоять друг другу в своих мнениях, чувствах и делах, когда они сначала преодолеют противоречия внутри себя. Тот не будет бороться с различием во мнениях другой души, кто сначала борется в самом себе с тем, что необходимо преодолеть внутри себя, - кто установит в себе гармонию между различными членами своего существа. Его отношение к внешнему миру - не отношение враждующего, а любящего. Дело тут в том, чтобы перенести борьбу из внешнего мира во внутреннюю природу человека. Силы, действующие в человеческой природе, должны бороться внутри нее между собой. На два противостоящих друг другу мнения следует смотреть так, чтобы можно было сказать себе: таково одно мнение, - можно его иметь; таково другое мнение, - можно иметь и его. Но если я признаю право на существование лишь за одним мнением, если я признаю право лишь за тем, чего я хочу, и борюсь с другим мнением, то я вступаю в борьбу на физическом плане. Отстаивать только свое мнение значит быть эгоистичным. Считать, что лишь мои действия правильны, значит быть эгоистичным», библ. 112, Р.Штайнер, «Евангелие от Иоанна в связи…», 11 доклад. Теперь читаем у Бондарева: «Душа является тем местом, где человек развивает низшее «я» и, уже пользуясь им, пытается совершить акты творения из ничего, т.е. воссоединиться индивидуально с высшим Я», стр.153, «  «Философия свободы» Р.Штайнера как основание логики…». «Низшее "я" приходит как вор, чтобы лишь грабить и убивать, и разрушать», Евангелие от Иоанна, 10 глава. Так какое творчество из ничего будет у этого низшего «я»? Разве я в своих мыслях руководствуюсь своим мнением? Не об Импульсе Христа говорит Бондарев, а о низшем «я». Найдите где-нибудь у Доктора, чтобы Он так заботился о низшем «я». Доктор более того говорит, что обыватель, т.е. человек исходя  только из своего низшего «я» – самое страшное существо – «человеческое, слишком человеческое». Про это «слишком человеческое» слышим в Евангелии от Матфея, 19 глава: «Услышав это, ученики весьма устрашились и говорили: кто же тогда вообще сможет найти спасение? Тогда Иисус взглянул вверх и сказал: человеческому это невозможно, но Божественному в вас возможно всё». Какая может быть  борьба? – никакой, если точно знаешь. Борьба там, где не признают истину, которая, как известна, одна. Хорошо Бондареву говорить о будущих Вулкане, Венере, Юпитере, - проверить не можем пока, а вот о нынешней Земле – это никак, потому что проверить все могут. Главный вопрос не о Вулкане и т.д. , хотя и это важно, эти состояния Земли будут, и они уже формируются, они – есть, а главное – будем ли мы там, на них?
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 19 Фев. 2013, 21:13:42
Что писать о гномах, азурах, иных вещах, если нет понимания, даже когда тексты Доктора приводишь. Познание – там, где равновесие в чувствах по крайней мере есть.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Sergei от 20 Фев. 2013, 11:02:19
Что писать о гномах, азурах, иных вещах, если нет понимания, даже когда тексты Доктора приводишь. Познание – там, где равновесие в чувствах по крайней мере есть.

нет понимания, нет равновесия, у Вас это видим давно.

Теперь читаем у Бондарева: «Душа является тем местом, где человек развивает низшее «я» и, уже пользуясь им, пытается совершить акты творения из ничего, т.е. воссоединиться индивидуально с высшим Я» стр.153, «  «Философия свободы» Р.Штайнера как основание логики…». «Низшее "я" приходит как вор, чтобы лишь грабить и убивать, и разрушать», Евангелие от Иоанна, 10 глава. Так какое творчество из ничего будет у этого низшего «я»? Разве я в своих мыслях руководствуюсь своим мнением? Не об Импульсе Христа говорит Бондарев, а о низшем «я». Найдите где-нибудь у Доктора, чтобы Он так заботился о низшем «я». Доктор более того говорит, что обыватель, т.е. человек исходя  только из своего низшего «я» – самое страшное существо – «человеческое, слишком человеческое». Про это «слишком человеческое» слышим в Евангелии от Матфея, 19 глава: «Услышав это, ученики весьма устрашились и говорили: кто же тогда вообще сможет найти спасение? Тогда Иисус взглянул вверх и сказал: человеческому это невозможно, но Божественному в вас возможно всё». Какая может быть  борьба? – никакой, если точно знаешь. Борьба там, где не признают истину, которая, как известна, одна. Хорошо Бондареву говорить о будущих Вулкане, Венере, Юпитере, - проверить не можем пока, а вот о нынешней Земле – это никак, потому что проверить все могут. Главный вопрос не о Вулкане и т.д. , хотя и это важно, эти состояния Земли будут, и они уже формируются, они – есть, а главное – будем ли мы там, на них?

Ваши цитаты  яркий тому пример. Путаетесь в трех соснах.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Галина от 20 Фев. 2013, 18:09:29

Очень сложно получается удерживаться в рамках определенной темы? Г. Мари, вновь,  "в один котел" собирает все, что может. И, вновь, и Доктор, и Евангелия  - как щит - держит Мари. перемежая собственными, совершенно странными выводами...

Форум, как средство самовыражения?
Самоутверждения?

А ведь стоит думать о тех, для кого тут высказываешься, верно?
И вот она, тема:  НИЗШАЯ ТОЧКА МАТЕРИАЛИЗАЦИИ В ДУГЕ НИСХОЖДЕНИЯ-ВОСХОЖДЕНИЯ ДУХА.

Для кого из современников эта ТЕМА однозначно принята?
Для кого она - ТЕМА - понятна?

Цитировать

...Спуск до глубочайшего пункта и последующий подъем не противоречат друг другу.
 
Мы можем наблюдать это повсюду [в пределах четвертой подрасы].

         Личностное действительно должно было вначале проявиться так, как это представлено в сказании об Исаве и сказании об Иакове, а затем уже пройти очищение в гуманизме греков и величии римлян. В Одиссее лукавство и хитрость еще преодолевают культуру старосвященничества. Только из этих культур могло вырасти христианство, которое содержало в себе фактически все древние культуры, и потому было способно принять в себя и их.

         По своему происхождению Иисус Христос считается галилеянином. "Галилеянин" означает "чужак" — тот, кто, собственно, никак сюда не относится; Галилея означала небольшой анклав, где мог быть воспитан тот, кто воспринял из своего социального окружения не только еврейскую, но и другие древние культуры.

         В результате столкновения римлянства с северными народами возникла пятая подраса, в которой живем мы. Она подверглась также воздействию импульсов со стороны древних инициационных школ в нашествии мавров и арабов, пришедших из Азии. Все это происходит под влиянием тех же самых инициационных школ.

         Мы можем проследить, как ирладские монахи, также как и все прочие, использующие научные методы, полностью инспирируются наукой мавров и арабов. Основной характер остается прежний, хотя и проявляется в новых формах. Только здесь, в пятой подрасе, христианство действительно получает возможность себя выразить. Оно минует эллинизм, пока подготавливается пятая культура, затем находит здесь для себя твердую почву и разветвляется в ряде наций. Все было тогда пронизано и инспирировано христианством. Наше материалистическое время является последним радикальным проявлением того, что было инаугурировано тогда...

Рудольф Штейнер
ОСНОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ЭЗОТЕРИКИ
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 20 Фев. 2013, 21:00:30
Это точно, что это последний материалистический период, но результаты  для каждого человека будут  индивидуальными. «А еще Царство Небесное подобно десяти девам, взявшим свои светильники и вышедшим навстречу жениху. Пять из них были в душе притупленными, а другие пять бодрыми и предусмотрительными. Неразумные, хотя и взяли с собой светильники, но забыли про масло. Предусмотрительные же захватили со светильниками масло в сосудах. Поскольку жених долго не приходил, то устали все и заснули. Но среди ночи раздался зов: смотрите, идет жених, ступайте ему навстречу! Тогда все девы поднялись и поправили свои светильники. И неразумные попросили предусмотрительных: дайте нам вашего масла, ибо наши светильники гаснут. А те им сказали: на нас и на вас масла все равно не хватит, потому лучше пойдите к торговцам и купите себе масла. Когда же они пошли покупать, пришел жених, и те, кто был готов его встретить, вошли вместе с ним в свадебный зал, и двери закрылись. После того пришли другие девы и принялись взывать: господин, господин! Отвори нам. Но он ответил: говорю вам раз и навсегда: я вас не знаю», Матфей, 25 глава.  Пять – это о культурном периоде.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: urga от 21 Фев. 2013, 10:10:23
Я тоже пришел к выводу, что современное материалистическое мировоззрение закономерно вышло из религиозного, причем предпоследней ступенью было именно христианство. Что можно ощутить в целом, как контекст, ознакомившись с трудами Блаватской? Идею, что религиозность, все время сопровождавшая развитие человечества, постепенно деградировала и деградировала. И теперь для дальнейшего развития требуется новый "экипаж".
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 21 Фев. 2013, 15:55:02
Религиозность  необходимо обновить спиритуальными импульсами. А те религиозные учреждения, которые существуют, они необходимы отставшим душам, ведь и они должны получать хоть какую-то духовную пищу для своей души, какое-то утешение и надежду.  Иначе произойдет хаос. С усилением личного  эгоизма, а процесс этот будет углубляться, это материализм заканчивается, а война всех против всех – впереди, церковные учреждения постепенно отомрут сами по себе, ибо все поймут, что истинной пищи для души эти учреждения не дают.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 21 Фев. 2013, 16:58:25
А я хотела обратить ваше внимание на слова ранее приведенной цитаты от Матфея главы 25: «Поскольку жених долго не приходил, то устали все и заснули. Но среди ночи раздался зов: смотрите, идет жених, ступайте ему навстречу!». Наше время  это как раз – ночь в духовном смысле, ибо мы потеряли не только видение и живую связь с духовным  миром, но и память о такой возможности. Кто напомнил и обосновал необходимость и реальность живой связи с Божественным Духовным миром  человечеству, чей зов разбудил нас – Р.Штайнер, Пробудитель, Податель духовного мужества.  Ведь именно Он и указал нам на эфирное Пришествие Христа, навстречу Которому мы и идем, дал практическое руководство в «Как достигнуть познания высших миров».
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 22 Фев. 2013, 15:57:48
Чтобы понять, как может быть верна одна точка зрения, так же как и иная, при условии, что каждый человек совершенно честно стремится к истине, необходимо предпринять некоторые размышления. «Существует не одно миро¬воззрение, которое можно было бы защищать, которое было бы правомерно; существует двенадцать мировоззрений. И необхо¬димо понять: сколько достаточных оснований может быть выд¬винуто в пользу одного мировоззрения, столько же их может быть выдвинуто в пользу любого из двенадцати мировоззре¬ний. Мир нельзя рассматривать с односторонней позиции како¬го-либо мировоззрения, какой-либо одной мысли; наоборот, мир раскрывается только тому, кто знает, что его необходимо обойти со всех сторон. Как Солнце, - даже если мы возьмем за основу коперниканское мировоззрение, - проходит через знаки Зодиака, чтобы освещать Землю с двенадцати различных пунк¬тов, так надо становиться не на какую-либо одну точку зрения, - точку зрения идеализма, сенсуализма, феноменализма или иного мировоззрения с тем или иным названием, - а надо уметь обойти мир вокруг и вжиться в те двенадцать различных точек зрения, с которых можно рассматривать мир. Мыслительно все двенадцать различных точек зрения вполне правомерны. И не одно, а двенадцать равноправных мировоззрений, - равноправ¬ных постольку, поскольку для каждого из них можно найти одинаково достаточные с точки зрения мышления основания, -существуют для мыслителя, желающего проникнуть в природу мышления», Р.Штайнер, библ.151, 2 лекция. Далее Доктор расширяет число мировоззрений в  зависимости от душевного настроения человека, душевного тона и т.д. и мы получаем 23: «Вы видите, что уже по названию, но именно только по назва¬нию истинно не одно мировоззрение, а 12 + 7 = 19 + 3 = 22 + 1 = 23 мировоззрения. Мы имеем двадцать три право¬мерных названия для мировоззрений. Все же остальное может возникнуть благодаря тому, что соответствующие планеты про¬ходят через двенадцать созвездий духовного Зодиака», 3 лекция, библ.151, Р.Штайнер. Мы можем сказать, что 24 – тое мировоззрение – это то, которое объединяет все мировоззрения в единство и возводит их тем самым на новую высоту, и это – Духовная Наука, которая учитывает все мировоззрения и значение всех религий.  Теперь, думаю, вам ясно, что разные точки зрения возникают от той позиции, которую занимает человек, и от его душевного склада. «Именно благодаря сказанному еще более глубокой, чем прежде, является перед нами мысль Фихте, который говорит: "Какая у кого философия, зависит от того, что он за человек". Да, поистине, какая у кого философия, зависит от того, что он за человек!»,  4 лекция, библ.151. Скажем теперь в общем – разные точки зрения возникают из-за  ограниченности человека, человек ограничен складом своей души, своими способностями и своим местом в мире. Поэтому, чтобы преодолеть противоречия в точках зрения, необходимо указать другому человеку более высокую жизненную позицию, которую правомерно необходимо занять, чтобы «снять» противоречие. Тогда человек сам поймет, что в ограниченной области его точка зрения верна, но в более широкой – неверна. Так многие жизненные вопросы решаются признанием идеи реинкарнации, идеи кармы, но в христианском смысле, в соответствии с Евангелиями. 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 22 Фев. 2013, 17:06:43
Также и все древние религии – это национальные религии, но если мы признаем значение и понятие общечеловеческого, то должна быть и объединяющая, общечеловеческая религия – Христианство. Эта религия дана последней, ибо люди должны были созреть до понимания общечеловеческого.  «Многие из тех, кто ныне первые, но станут последними, а многие последние станут первыми» (МФ 19:30). И если мы говорим о недостаточном понимании Христианства, то это объясняется тем, что не было мировоззрения, объясняющего Христианство, люди должны были еще созреть и окрепнуть в мыслях, прежде, чем такое мировоззрение им было дано – Духовная Наука. Религиозным деятелям необходимо понять, что если они – христиане и Христос – Один, то как объяснить  вражду между конфессиями:  «Любите врагов ваших» (МФ 5:44).   Необходимо осознать, что понимать Евангелия надо во всей полноте, не закрывать глаза на противоречия в Евангелиях, а попытаться их понять, их значение и смысл. Не тот убогий смысл, который вкладывают в него теологические толкователи Евангелий, исходя из  ограниченных философий, которых много, а тот высокий спиритуальный смысл, который вложили Евангелисты, исходя из оккультных истин, и которые едины во всех религиях. Так же и последователям Антропософии нет смысла противостоять друг другу, ибо этим мы лишь ослабляем наше движение. Необходимо осмыслить ключевую фигуру  Р.Штайнера и не только в Антропософии, значение Его наследия, всю ответственность, которую Он принимает на Себя, называя один из своих циклов лекций «Пятым Евангелием», указывая этим на Свое Апостольское служение. Ведь именно Апостолам было велено  – «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всякой твари» (МК 16:15), ведь Христос не мог ошибиться в выборе исполнителей. Тогда совсем с другим чувством вы подойдете к изучению Антропософии, с другим энтузиазмом, вы станете в правильное отношение к Доктору. Это все поможет человеку не только в изучении, а вообще в жизни. «Познайте истину,  и истина сделает вас свободными» (ИН 8:32). Потому так важно изучить наследие Доктора, истину, и смочь применить ее научно к объяснению внешнего мира и человека, исходя из единых оккультных истин, из всеобщей сокровищницы мудрости, сообщенных Доктором. Эти истины не Доктора, Он нам их сообщает. Учитывая, что понимание этих истин – трудная задача и возможны ошибки, необходимы совместные усилия. Доктор говорил, что если хотя бы 48 человек в мире серьезно, как науку, будут постигать Антропософию, то плоды Ее станут явными довольно быстро. Потому не следует обижаться, когда указывают на несоответствия в трудах некоторых последователей Антропософии, пусть и ведущих, с наследием Доктора. Если это доказанный факт, то это факт и только, который следует учесть и не повторять. В конце концов на ошибках учатся, если люди сознательные и рассудительные, а не ослепленные собственными неправомерными чувствами. Тогда эти ошибки, допущенные умными людьми, может, и гениальными, послужат предостережением другим, и обратятся во  благо.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 22 Фев. 2013, 20:32:31
Давайте теперь оправдаем единственно неоправданного Иуду из Кариота. Укажем только некоторые моменты. Мы знаем, что человечество совершило грехопадение – схождение в материю. Этому способствовал Люцифер, искусивший Еву. А что, Бог, Отец,  не знал, что Ева, новорожденная человеческая душа,  не устоит  перед искушением? Бог знал, и допустил это событие.  Искуплением этого события и  явилась Мистерия Голгофы. Отец Посылает Сына, безвинного, который искупает первородный грех человечества и берет его на Себя. По закону Христос воплощается в человеческое тело. Благодаря тому, что возвышеннейшее Духовное Существо прошло через человеческое тело, связало Себя тем с эволюцией Земли, было завершено творение человека – в нем были посеяны Духовные семена из Троицы, то, что не могли дать Иерархии. Иисус Христос должен был распят на кресте, воочию исполнилось то, что было известно из созерцания и мудрости  древних Мистерий, и что вынес из них Платон - «Мировая Душа распята на Мировом Кресте». Чтобы эти события имели место, необходимо было, чтобы Христа предал один из  Его учеников, чтобы не ошиблись, не распяли другого.  Мы знаем, что человеческое тело могло выдержать высокое Солнечное Существо только три года, оно распадалось. Потому Христос говорит Иуде – «Делай свое дело скорее». Если бы Иуда не предал Христа, то Он умер бы в безвестности, Воскрес, но об этом  узнали бы только ученики. Христианство стало  бы известно только узкому числу людей, стало бы религией для избранных. Потому Иуда и Стрелец, что он «выстреливает вовне», выносит Христианство на общечеловеческую арену. Необходимо было перед всем человечеством явить Распятие безвинного, Снятие с Креста, Положение во гроб, и Воскресение, чтобы Христианство стало доступно для всех. Если мы вспомним,  из сообщений Доктора, что перед своим воплощением  каждый человек видит свою предстоящую жизнь на Земле, и сознательно дает на нее согласие, то следует сказать, что Иуда дал свое согласие на то, чтобы предать любимейшего Бога, Христа,  и чтобы имя его было проклято всем человечеством на все времена, ради того, чтобы цель эволюции человечества была достигнута.  Снятие с Креста означает – душе человека дан неограниченный размах, ибо она снята с Мирового Креста, Деянием Иисуса Христа. Думаю, теперь мы всех оправдали, т.е. поняли, и потихоньку можно приступать к изучению непосредственно Духовной Науки. 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Галина от 23 Фев. 2013, 06:51:27
И, вновь, у Вас все в «один котел…»
И слова Рудольфа Штейнера – совершенно ВЕРНЫЕ! И, тут же, Ваши комментарии… Вот объясните себе, г. Мари, зачем Вы комментируете Рудольфа Штейнера?
   Вы, тут же сами опровергаете комментарии теологов Библии, и сами же даете свои комментарии; зачем? Вы это делаете для себя – это ясно. Но, ведь, предъявляете это по-другому:

Цитировать
В конце концов на ошибках учатся, если люди сознательные и рассудительные, а не ослепленные собственными неправомерными чувствами. Тогда эти ошибки, допущенные умными людьми, может, и гениальными, послужат предостережением другим, и обратятся во  благо.

Конечно – Вы ТАК учитесь…
Это – Ваши ошибки.
Почему, ну почему на них, этих Ваших ошибках,  должны учиться другие?
Если есть АНТРОПОСОФИЯ, есть ЕВАНГЕЛИЯ. Есть множество тем, которые Рудольф Штейнер обозначил, дал импульс и предложил исследовать. Это МОЖНО ДЕЛАТЬ!!!
   Кому Вы предлагаете учиться на Ваших ошибках? На этом форуме?
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Галина от 23 Фев. 2013, 08:47:13
Цитировать
1.
…за всем тем, что имеет четкую форму, что может быть воспринято органами чувств, стоит Дух-Отец, Первый Логос. Нашим восприятием мы все это не изменяем. Но изменение происходит, когда мы действуем. Тогда мы изменяем не только окружающий нас внешний мир, но и действующие там силы. В тот момент, когда мы совершаем какой-либо поступок, происходит изменение на физическом плане.

2.
Второй областью, в которой человек сегодня также не самостоятелен, и соучаствует другой Дух, является речь. С помощью последней мы оказываем воздействие на мир, за которым стоит уже не только физическое, за которым стоит живое. В этом мире жизни остаются имагинации того, о чем мы говорим, формирующие силы, которые создают новые расы. Наша теперешняя раса образовалась из того, что стояло за словами прошлых рас. Эти силы встроены в нашу расу. Кроме того, в рассмотрение входят также имагинации сами по себе. Все это указывает на то, что нашими словами мы вызываем отклик в царстве Сына, царстве Второго Логоса.

3.
Мышлению в окружающем мире соответствует все, что может ощущать, сознавать. Все это имеет с нами нечто общее: восприятие…
…Законы природы есть не что иное, как мысли; созидающее, это Святой Дух.  Восприятие представляет собой границу между обоими, где наши мысли соприкасаются с внешними созидающими мыслями. Таким образом, нашими мыслями мы можем воздействовать не на жизнь саму, а на все то сознательное, что вовне является мыслями как таковыми.

Рудольф Штейнер
ОСНОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ЭЗОТЕРИКИ


Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: urga от 23 Фев. 2013, 19:45:59
Религиозность  необходимо обновить спиритуальными импульсами. А те религиозные учреждения, которые существуют, они необходимы отставшим душам, ведь и они должны получать хоть какую-то духовную пищу для своей души, какое-то утешение и надежду.  Иначе произойдет хаос. С усилением личного  эгоизма, а процесс этот будет углубляться, это материализм заканчивается, а война всех против всех – впереди, церковные учреждения постепенно отомрут сами по себе, ибо все поймут, что истинной пищи для души эти учреждения не дают.
Не разделяю вашего оптимизма. В ветхие мехи не наливают молодое вино. Вы запамятовали, наверное, что спуск сознания не останавливается на минеральном=физическом - он продолжается в подфизическое и инфернальное...
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 24 Фев. 2013, 18:32:52
Падение будет продолжаться, и именно туда, куда вы указываете. Однако как у Галины, так и у вас, Урга, видно, что «Философия свободы» прошла мимо. Правда, не только у вас. Про старые мехи все правильно, но поставим вопрос- а отчего зависит наше сознание? Почему вы начинаете от сознания? Это ошибка многих философов, в том числе и Бондарева.   «Какой нам будет толк, если мы станем исходить из сознания и подвергать его мыслящему рассмотрению, если мы до этого ничего не узнали о возможности получить разъяснение о вещах посредством мыслящего рассмотрения? Мы должны сначала рассматривать мышление совершенно нейтрально, без отношения к мыслящему субъекту или к мыслимому объекту. Ибо в субъекте и объекте мы уже имеем понятия, образованные мышлением. Нельзя отрицать, что, прежде чем все остальное может быть понято, должно сначала быть понято мышление. Кто это отрицает, тот упускает из виду, что, как человек, он не начальное звено творения, а его последнее звено. Поэтому для объяснения мира через понятия нужно исходить не из первых по времени элементов бытия, а из того, что нам дано, как ближайшее, как интимнейшее», 3 глава «Философия свободы», Р.Штайнер. Короче, сначала надо понять мышление, потому что если оно неприменимо ни к чему доброму, кроме как сказать – «мир есть мое представление», то тогда и сознание ваше, Урга – это ваше представление. Тогда старое это представление или новое – какая разница?
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 25 Фев. 2013, 18:04:27
Перечислим основные направления философии, которые признают правильным положение: «мир есть мое представление», по существу.  Это философия Шопенгауэра, критический идеализм Канта, трансцендентальный идеализм и трансцендентальный реализм,  еще разные другие модификации, например, мировоззрение Бондарева.  Эти мировоззрения спорят  только о том, как образуются субъективные представления в человеке. Однако все они в лице своих представителей единогласно заявляют – мир непознаваем. Бондарев  согласен с тем, как я вам ранее приводила его высказывание из книги  ««Философия свободы» Рудольфа Штайнера как основание логики…», что в нашем эоне мир непознаваем, а поскольку философия не признает эонов, то фактически это признание – мир непознаваем. Потому у Бондарева нет даже и обсуждения вопроса об истинности или субъективности какого -либо познания.  Если исходить из этих положений, то, друзья мои – это ваше представление, совершенно не основанное на истине, что в книге Бондарева говорится о «Философии свободы» Доктора. Там о чем угодно, но не о ней, по существу. Если же Бондарев уверен, что в нашем эоне мир непознаваем, то зачем он приводит такую сложную систему понятий мира вплоть до Вулкана? Какое отношение эта его система понятий имеет к истине? Получается, никакой, ведь Бондарев – живет в нашем эоне.  Даже если вы мне скажете – это Бондарев изложил то, что есть у Доктора,  я вам на это отвечу – Доктор тоже житель нашего эона. Жил  ли Доктор на белом свете, и Его  ли день рождения приближается, или это только мое представление, может, мне мерещится? И Пришествие Христа, и Мистерия Голгофы – это тоже только наши представления, трансцендентально соотнесенные с чем-то, чего мы не знаем и знать не можем, а потому вполне уместно задать вопрос, как и делает материалистическая наука, - а были ли они на самом деле? Тут наука даже делает нам уступку, ибо что значит – «быть»?  Это тоже мое представление, что я существую. Я не уверена, принимая положение, «мир есть  мое представление» в своем собственном существовании, а вы хотите, чтобы я была уверена в Пришествии Христа и Мистерии Голгофы. Апостолы свидетельствовали? Они свидетельствовали о своих представлениях, которые к реальности не имеют никакого отношения. Так что материализм и все вышеназванные философии, если они последовательны, фактически единодушно ставят под сомнение Пришествие Христа. «Такого рода критическому идеалисту весь мир предстает лишь сновидением, по отношению к которому всякое стремление к познанию было бы просто бессмысленным. Для него могут существовать лишь два рода людей: предубежденные, которые принимают ткань своих собственных сновидений за действительные вещи, и мудрые, которые прозревают ничтожество этого мира сновидений и постепенно теряют всякую охоту далее заботиться о нем. С этой точки зрения и собственная личность может стать просто грезящимся образом», 5 глава «Философии свободы» и там же «"Всякая реальность превращается в удивительный сон без жизни, которая снится, и без духа, которому снится, - в сон, состоящий из сна о себе самом" (сравни Фихте, "Назначение человека")»,  5 глава, Р.Штайнер, «Философия свободы». 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 25 Фев. 2013, 21:30:29
«Истина, поскольку ее познает человек, никакой иной, кроме как субъективной, быть не может. А вот восприятиям наших чувств явлено объективное вещей, они явлены нам  таковыми, каковы они на самом деле», на стр.333 пишет Бондарев. Уважаемый Бондарев! Если вы признаете, что в  вашем познании истины нет, тогда эту вашу мысль, следуя вашему же суждению, я признаю неистинной, ложной. Логично? «Возможен соблазн увидеть в жизни чувствований элемент, более насыщенный действительностью, чем мысленное рассмотрение мира. На это должно возразить, что жизнь чувства имеет такое более богатое значение именно и только для моего индивидуума. Для мирового целого жизнь моих чувств может получить ценность лишь тогда, когда чувствование, в качестве восприятия меня самого, соединяется с понятием и этим окольным путем включает себя в Космос», глава 6, «Философия свободы», Р.Штайнер,  « наивный человек приходит к вере, что в чувствовании бытие предстает ему непосредственно, а в знании только опосредованно. Оттого воспитание жизни чувствований представляется ему важнее всего остального. Он считает себя постигшим мировую связь лишь тогда, когда он принял ее в свое чувствование. Он стремится сделать средством познания не знание, а чувствование», глава 8, Р.Штайнер, «Философия свободы». 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 25 Фев. 2013, 22:21:21
Если довести до логического завершения мысль– « мир есть мое представление», то следует сказать – и сама эта мысль является представлением, следовательно, она неистинна. Р.Штайнер в «Философии свободы» доказал несостоятельность всех гениальных философов. Эта несостоятельность доказывается Им буквально, зачастую, одним предложением. Одним предложением опровергает Он положение Канта о «вещи в себе». Канта Бондарев называет гениальным, у Канта «филигранно работающий разум философа», другим философам похвалы немалые, никого, можно сказать, не забывает.  Мышление Доктора Бондарев характеризует как морфологическое, и поясняет – типа растительного.  Я решила проверить, что означает слово морфологический. Вот ответ из Интернета: « морфологический подход – описание внешнего проявления вещи без попытки проникновения в ее сущность». Вот вам философская оценка Бондарева «Философии свободы» Р.Штайнера – внешнее описание сущности свободы человека, без проникновения в суть проблемы. 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Галина от 26 Фев. 2013, 05:10:53
Так, тема наша "Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа".

            Мари, теперь  в Ваш "котел "слетели, наряду с Рудольфом Штейнером, Шопенгауер и Г. Бондарев...
Основание - сварить щи из философии. Что там тома и духовные исследования! Вы в четырех постах ставите точки над "и". Просто удивительно! Свои претензии Г. Бондареву отлично ... ОПРОВЕРГАЕТЕ ... цитатами из "".ФИЛОСОФИИ СВОБОДЫ
 Рудольфа Штейнера! Чудеса и только! Отдыхают философы...

       Надо полагать, последние номера Ваших ответов  в теме Вы как-то увяжете с ТЕМОЙ? Как-то рассмотрите философию и ФИЛОСОФИЮ... Религиозность и РЕЛИГИОЗНОСТЬ?

Цитировать
...Р.Штайнер в «Философии свободы» доказал несостоятельность всех гениальных философов...

      Как Вы ухитряетесь делать такого пошива итоги и выводы? Отдыхает наука, пусть спит духовно - научный подход к исследованию...

Это неправильно, Мари.

Вы же работаете в теме. Значит, для кого-то, т.е. учитываете, что Вас читают... Обратитесь к соглашению пользователя, прочтите для себя выясните основное направление. Это же так важно, помнить ДЛЯ КОГО!
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Галина от 26 Фев. 2013, 06:20:03
 На форуме периодически идет разговор о том КАК выразить свои рассуждения.

       Считаю уместным привести небольшой отрывок из высказывания СУПЕР-МОДЕРАТОРА

…надо обратиться к ответу, который был дан одним из Админов данного форума:

"…

Наш форум получил свое тело, это уже самостоятельный организм, и как он будет наполняться внутренне, как он будет одухотворяться, - уже на совести людей сюда заходящих. Поэтому будем объективны и толерантны, дорогие пользователи! "

От себя  мне хотелось бы только добавить, что главное достоинство антропософского форума и сайта в том, что тут расматривается конкретное антропософское содержание. Поскольку у участников форума разные научные и эстетические ценности, разные, порой диаметрально противоположные  политические взгляды, они воспитывались в разных религиозных или национальных традициях -и антропософию восприняли по-разному, для них исключительно важно не опускаться до низкопробного тона, низкопробных, порочащих высказываний в адрес ведущих государственных деятелей, (странно, когда это делают люди по 50-70 лет прожившие в полицейском в общем-то государстве, подставить что-ли хотят?)в адрес отдельных пользователей, не скатываться до обсуждения проблем, как говорят, ниже пояса, не подливать к антропософской тематике лоджку черномагического оккультного дёгтя итп. А истерия по поводу того, что всё плохо приводит только к демотивации, а положения не исправляет. Хотелось бы дополнить сказанное цитатой из лекции 1  174 а тома:


"Наше Общество объединяет в некий общий духовный поток принадлежащих к самым разным расам, народам, которые сегодня настроены враждебно по отношению друг к другу. Пусть же это приносит некоторое утешение!  …
…»

Так и у нас кто-то придерживается запаных или американских ценностей, кто-то- общероссийских, но за этими отличиями хорошо бы помнить, что всё мы -антропософы.

Полный текст ответа тут: http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?action=post;quote=9079;topic=75.140
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 26 Фев. 2013, 10:56:04
Надеюсь, вы поняли, что я не привела вам опровержение филигранного работающего разума Канта  Доктором. Это я оставляю вам. Доктор говорил, что философы разучились мыслить. Если мы знаем, что у человека бывает паралич конечностей, благодаря которым он двигается в пространстве, то такой же паралич может быть и у мыслительной способности человека, благодаря которой он движется в духе. Как есть способы разрабатывать частично парализованные конечности, так и постижение «Философии свободы» разрабатывает вашу окоченевшую способность мыслить. У кого уже полный паралич, тому я могу только посочувствовать. Удачи вам. 
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 01 Март 2013, 11:34:43
  «Нет ничего сокрытого, чего нельзя сделать открытым, и ничего тайного, что не следует познавать» (МФ 10:26). Потому к концу марта, давайте так договоримся,   я укажу вам, если вы этого не сделаете сами, как не то что одной левой, но мимоходом опровергает Доктор Канта, потому вы этого и не замечаете. Доктор критикует Канта во многих местах, Он скрупулезно разбирает психологические, физиологические и мировоззренческие ошибки человека. Опровержение Канта подобно тем, что я привела ранее, но более емкое, его нетрудно понять средствами обычной философии. Критика основана на тех средствах, которые были в распоряжении философов – их трезвый разум и выработанная прежде система понятий.  Заодно следует рассмотреть и философию физиологии чувств. Какую простую ошибку делают философы в этом случае? Эти ошибки не замечают в виду их простоты. А более весомый аргумент – довлеет авторитет гениальности основателей этих философских направлений. Не могут даже мысли допустить, что и гении могут ошибаться. Основные философские вопросы разрешаются, если хорошо понял 4 и 5 главы «Философии свободы». Вас смущает, что опровержение гениальных философов так просто. Но дело обстоит именно так. Тем хуже для философов и человечества, это свидетельство его глубочайшего падения. Если не осознаем этого падения, то не сможем и исправлять его, невозможно возвышение. Если, Урга, говорить о падении человеческого сознания в подфизическое и инфернальное, то человечество мыслительно уже в этих областях. А поскольку мысли – это наши ноги, то и непосредственно на Земле в этих областях вскоре обнаружит себя большая часть человечества, как обнаруживает это после смерти.  Впереди в падении идут именно указанные направления философии. Материализм еще держится в подфизическом, но уже переступает и эту грань. Материалисты, пусть и ошибаются, но все же ищут истину, верят в нее, они верят в свое объективное существование, развивают свое мышление. Они в духе идут в противоположном направлении, чем необходимо для Истины, но средства имеют истинные, потому своего достигнут – того, чего и философы, глубочайщего падения. Возможно ли будет «достать» человечество из пропасти? Это зависит от глубины падения.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 01 Март 2013, 12:27:42
Неверно понятая Антропософия, под водительством Бондарева, Прокофьева и иных деятелей, возглавляет падение в инфернальное. О чем я вас, дорогие любители, и предупреждаю.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Mari от 01 Март 2013, 13:02:03
Меч Михаила – обоюдоострый меч. Как этот меч может послужить возвышению человека, так и его глубочайшему падению. Как мышление может послужить вашему возвышению, также – и вашему падению. Подумайте на досуге об этом. Оккультные истины – можно также использовать двояко – на благо человечеству, или во вред. В этом и опасность нынешнего времени. Оккультные истины открываются, они открыты, фактически. Как вы их будете использовать? Все упирается в наше моральное состояние. Мудрость – она общая, а использование мудрости – это в нашей власти, это в нашей свободе. Нож можно использовать для создания прекрасного произведения искусства, а можно – зарезать человека. Не мудрость решает дело, а моральное состояние человека, всего его существа. Но если человек отрицает саму истину, саму мудрость, как таковую, то это уже конец.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: vad от 16 Окт. 2013, 16:33:50
Большая часть проблем с которыми сталкивается человек связана с отсутствием осознанности - невнимательному отношению к жизни. Чаще всего бытие в полной мере человек переживает пред ликом смерти - если конечно у него нет страха. В результате основная часть наших решений и действий носит половинчатый характер.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: Галина от 22 Окт. 2013, 06:40:31
Большая часть проблем с которыми сталкивается человек связана с отсутствием осознанности - невнимательному отношению к жизни. Чаще всего бытие в полной мере человек переживает пред ликом смерти - если конечно у него нет страха. В результате основная часть наших решений и действий носит половинчатый характер.

          Продолжение, развитие этого направления в теме мне подсказали мысли, которые я читаю тут: Рудольф Штейнер «Образование судьбы и жизнь после смерти»
7 лекций, прочитанных в Берлине с 16 ноября по 21 декабря 1915 года
GA 157a, 1 лекция http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus


Цитировать
...Смерть, если взглянуть на нее из духовного мира, ясно доказывает, что дух всегда побеждает недуховное, что дух есть вечно живое, непреходящее, есть неиссякаемая жизнь. Смерть является доказательством того, что в действительности ее нет. Смерть есть только нечто кажущееся, майя. В этом огромная разница между жизнью, происходящей от смерти до нового рождения, и жизнью здесь, на Земле, от рождения до смерти.         
            Видите ли, ни один человек не в силах припомнить собственное рождение обычными физическими средствами познания. Своего собственного рождения никто не может доказать, сославшись на свой опыт, поскольку собственного рождения никто не видел собственными глазами. Рождение есть нечто, что не может быть наблюдаемо самим рождающим¬ся здесь в физическом мире.

          Для человека рождение предшествует тому моменту, начиная с которого человек помнит себя. И само рождение не находится перед нами.
           А смерть — и этим она отличается от рождения в своем значении после смерти — всегда как самое значительное, великое, живое, совершенное событие возникает перед духовным взором в течение всего времени между смертью и новым рождением.
          Потому что смерть есть именно то, о чем мы имеем наше «я»-сознание после смерти. И как в нашей земной жизни мы не можем вспомнить момент нашего рождения, так в период между смертью и новым рождением мы с необходимостью помним тот момент, когда дух вырвался из тела, и это воспоминание стоит перед нашим душевно-духовным взором в течение всего пребывания в духовном мире. Потому что из этой смерти в связи с тем, что мы пережили здесь, вытекает для нас сила, которая нужна нам, чтобы чувствовать себя в качестве «я».

           Можно сказать, что если бы мы не могли умереть, то не могли бы пережить свое духовное «я». Потому что переживанием своего духовного «я» мы обязаны тому, что можем физически умереть. Так обстоит дело для нашего «я». Это «я» усилено и укреплено тем обстоятельством, что мы переживаем в первые дни после смерти, когда еще живем в эфирном теле. Затем это эфирное тело снимается, мы просматриваем свою жизнь в обратном порядке, можно назвать это прохождением души через духовный порог. Но эта жизнь длится уже гораздо дольше, чем короткая (длящаяся всего несколько дней) жизнь, следующая непосредственно за физической смертью.

         Сейчас распространено мнение, что тот, кто может видеть в духовном мире, видит сразу все. Я часто исправлял это бытующее мнение. Ничто так не заставляет быть скромным, как возможность по-настоящему заглянуть в духовный мир. Потому что можно долго вглядываться в него, но исследования отдельных фактов духовного мира — это действительно большая и длительная работа, происходящая в духовном мире в отношении сил духовного мира.
Название: Re: Низшая точка материализации в дуге нисхождения-восхождения духа
Отправлено: vad от 18 Нояб. 2013, 19:42:24
 Когда к нам приближается смерть, а она обычно не приходит внезапно мы можем пережить нечто важное для своей жизни в данном воплощении, иногда и соприкоснуться со своим высшим я. Хотя этот опыт и может восприниматься как травмирующий, он в любом  случае важен для человека. Ведь часто случается так, что смерть приходит, а потом уходит по каким то причинам, здесь имеется ввиду не физическое умирание тела а энергетические процессы этому сопуствующие понять же почему это произошло нам действительно трудно, возможно возникает просто искра, отблеск знания, которое трудно передать словами да и вообще как-либо осмыслить.