Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Мастерские => Тема начата: Sergei от 16 Фев. 2011, 08:27:22

Название: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 16 Фев. 2011, 08:27:22
 
 
Цитировать
   «Я говорю с чувстве ответственности потому, что вы, дорогие друзья, являетесь детьми этой русской народной Души. Она вершит и действует в вас, и вы ответственны перед ней. Отнеситесь к моим словам непредвзято. Много, много и часто говорила ко мне русская Душа. Особенно трагично выступили передо мной ее сообщения в 1900-х годах ... в них  проступало: как мало, в сущности, еще и в наши дни  русская Душа встречает понимания. ...  Подумайте, дорогие друзья, об упомянутом чувстве ответственности, подумайте о том, что на вас возложено задание достойно предстать перед русской народной Душой, и вы должны понять ее томление по свободному от всего личного вашему духовному познанию. Если вы постигнете науку о духе в стремлении ее самого внутреннего импульса, тогда вы сможете задать много вопросов, которые могут возникнуть только из русской души: душевных вопросов  к духовным вопросам современного духопознания. ... Вопросы, которые могут идти только с Востока Европы, — до сих пор их мне ставила только русская народная Душа  на высших планах. Я  должен был часто думать о том, что детям этой народной Души предстоит еще немалый путь, чтобы понять их народную Душу, чтобы понять то, о чем томится их народная Душа и то многое ... что  отделяет их от  народной Души. Не бойтесь поэтому искать путь к вашей народной Душе... Из сил вашей народной Души, мои дорогие друзья, вы обретете те вопросы, без ответа на которые не сможет существовать человечество будущего; и при этом не бойтесь выйти за пределы личного интереса.  ... Но не забудьте в то же время одного: что в состоянии высоко поднять человека, что может привести его к прекрасным, светом исполненным мировым высотам, — оно особенно подвержено опасности подпасть заблуждениям; вы должны духовное начало исполнить душевностью, вы должны обрести душу для духа. Вы можете это сделать, потому что русская народная Душа обладает неизмеримыми глубинами и возможностями грядущего; но необходимо, чтобы вы осознали, что душевное, которое может подняться к духу, которое должно исполнить собой дух, ставит вас перед  большой опасностью потерять самих себя и увязнуть в личном, в индивидуально-личном, потерять себя в личном как таковом. Потому что личное становится как раз сильным, когда идет из душевного элемента. На вашем пути не возникнут те препятствия, которые так часто возникают в Западной и Центральной Европе. Вы не рождены для скептицизма. Скептицизм может найти к вам путь только через прививку с Запада. В  области оккультизма,  где шарлатанство часто вплотную примыкает к истине, вы сможете силой определенного ощущения отличить  истину от неистины и нечестности. Не скептицизм и не цинизм будут вашей опасностью; ваша опасность таится в мощи личного душевного элемента, который способен окутать вас астральными облаками, через которые вы тогда не сможете проникнуть к объективному духовному. Ваша пылкость, ваш жар могут окутать вас аурическим облаком, не пропуская духовное; мня себя в воодушевлении духовным, вы можете этим воодушевлением помешать духу найти к вам  путь. Попытайтесь осознать, что вам в идеальном, в спиритуальном смысле дано большое преимущество: вам дозволено иметь частный интерес к спиритуальному, потому что вы, т. е. ваша народная Душа,  как никакой другой народ, предназначены принять духовное знание как  частный интерес русской народности, как нечто такое, что вы можете лелеять и о чем вы можете заботиться как о чем-то совершенно  вашем собственном (тогда как в Средней Европе Духовную науку принимают как еще совсем возвышенную над всем человеческим божественную силу); ибо вы снабжены силой, предназначены к тому, чтобы вдохнуть душу в дух. ... От вас зависит привести сказанное к осуществлению, развить не только чувство и волю, но, прежде всего, развить энергию и выдержку; меньше — если уж касаться практической стороны вопроса, — меньше говорить  о том, как должно развиваться духовное знание на Западе, каково оно должно быть в России и т. д., что хорошо для одного, что для другого; но вобрать в себя это Духовное знание, вобрать, соединить с душой, с сердцем. Все остальное приложится».        158(10)
 
 

У соседей уже отзвенели лопаты, сказали что полагается, и уже готовятся к бурному застолью. Эзотерика, есть эзотерика, тут ничего не попишешь. С 2004 г. не видно нашей героини, срок вполне достаточный. Это Вам не 3 дня и не 3 года.  И молчание К.Д.А., наверняка выражение согласия.
Не знаю, как для вас, а для меня все это в диковинку, хоронить то живого, видно у них такие обычаи, того что не видят, того нет. Бедную Thikу лишили хлеба.
А нам будет повод попробовать по иному взглянуть на сегодняшний день и на себя через приведенные строчки.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 16 Фев. 2011, 09:48:31
Думаю, это дополнит речь Штейнера:

Водолей – пульсирующая сила вселенной
Истинной стихией Водолея является вода. Об уникальных свойствах воды последнее время говорят и пишут очень много, но главное то, что вода – колыбель жизни, великий оберегающий покров Земли. Мы все знаем, что вода состоит из космического элемента ВОДОРОДА, который повсеместно рассеян в безднах космоса; а также из оживляющего кислорода, который все стремится окислить, сжечь. Две эти силы – огненную и рассеивающую хаотическую - мы встречаем действенными в Водолее. Не зря же это созвездие обозначили знаком ДВУХ струй, которые текут параллельно, двумя потоками  (а иногда и тремя, как в древнем Египте).
Эти два свойства присущи и представителям данного созвездия. Поэтому повествование о них придется делить на две части. Сначала мы опишем то свойство Водолея, которое новая эзотерическая астрология называет идеализмом и преданностью. Выразителем этих свойств является «священная» планета Нептун. Эзотерическая астрология делит все планеты на две больших группы – на священных и не священных. Священными планетами называют такие, которые адекватно воспринимают лучевые энергии от звезд. Не священные планеты имеют со звездами слабые связи и следуют своей собственной природе.
Нептун – планета моряков, скитальцев, бунтарей, пьяниц, воров, а также миссионеров и социалистов, готовых служить обществу и людям добровольно. Нептун не дает угаснуть внутренней связи души с богом. В то же время Нептун олицетворяет и всех животных – от слона до мельчайшей бактерии.
Его свойство преданности и идеализма называется коротко «VI Луч». VI Луч ищет отклика и добивается чувствительности, создает текучесть и движение. Для него характерны эмоциональность, импульсивность, сильное воображение, приверженность, привязчивость, преданность и ненависть; массовость; преданность идеальному, желание всего лучшего, помощь, жертвенность, служение; благодать. Свойства человека, рожденного под влиянием VI Луча, описываются так:
«   У человека этого Луча ни к чему нет уравновешенного отношения. Всё в его глазах или совершенно, или нетерпимо. Его друзья ангелы, а его враги - прямо противоположного свойства. И взгляды его формируются не на основе существенных заслуг тех или других, а на том образе, в котором они ему представляются, и на тех симпатиях или антипатиях, которые его окружающие проявляют по отношению к идеалам шестилучевика. Подобная личность живет напряженными, интенсивными личными переживаниями, и частенько полна религиозных инстинктов и побуждений, имея воплощение «личного Божества» для поклонения. Наилучший тип этого Луча создает святого; наихудший – слепого приверженца или фанатика, типичного мученика или типичного инквизитора. Человек этого Луча часто обладает мягким нравом, но в любой момент может воспламениться до неистовства и жгучего гнева. Как солдат, он ненавидит борьбу, однако часто, в моменты воодушевления, сражается как одержимый. Он будет класть свою жизнь во имя объектов его преданности и поклонения, но не пошевелит и пальцем для того, чтобы помочь находящимся вне области его симпатий.
    Шестилучевик не станет великим государственным деятелем или бизнесменом, однако, он может быть великим проповедником и оратором. Он будет поэтом чувств и автором религиозных книг, в поэзии или прозе. Он может быть предан красоте и цвету и всем привлекательным вещам, однако его творческие навыки редко бывают велики, если он не находится под влиянием практических Лучей искусства – Четвертого или Седьмого. Его музыка всегда будет мелодичной, и он часто бывает создателем ораторий или церковной музыки.
   Поначалу человек на Шестом Луче отличается слепой приверженностью, поверхностными суждениями, самомнением, узкими взглядами, формализмом и высокомерием к «мелкости» людей и их «заблуждениям». Он жестоко обижается, когда кто-то пренебрежительно относится к его чувствам и мнениям, спорит и навязывает свою точку зрения. Рано или поздно он теряет уважение других, чувствует себя дураком и подозревает, что другие тоже так думают. Все усилия кажутся напрасными, и сами идеалы, мотивы и цели подвергаются сомнению и жестокой, безжалостной переоценке. Представление о «моей истине, моем учителе, моей идее, моей дороге» оставляют его, а заменить их пока нечем. В этот момент он должен утихомириться, впившись глазами в душу и на короткое время отрешившись от активности, пока не ворвется свет. Спокойно пребывая в центре, он избавляется от порабощения формальным, стяжает широту видения и верное чувство пропорции. Избавляясь от узкого одностороннего настроя, который он дотоле считал любовью, он приветствует любое видение, если оно поднимает и поддерживает его братьев; приветствует любую истину, если она – откровение для других умов. Он разделяет их все, оставаясь в равновесии, в центре. Он обнаруживает идеалы, которые не способны породить ненависть, фанатизм, жестокость, разделение и невежество, будучи прямой противоположностью всему этому.
    Более ранние моменты развития психики шестилучевик проходил благодаря смене идеалов. Первоначальными идеалами для него были вкусная еда, хороший сон, комфорт, защищенность, сексуальные удовольствия. На следующем этапе ими становятся удовлетворение чувств, любимые люди, объекты привязанности, родственники, идеализируемые объекты поклонения. Затем находят себе место фанатичные идеи, и, наконец, в полную силу заявляет о себе идеальный образ «Я», принимающий первостепенное значение.
    Техника интеграции для Шестого Луча звучит так:
«Я зрю видение. Оно утоляет желание; оно питает и стимулирует его рост. Я кладу свою жизнь на алтарь желания – зримого, ощутимого, того, что мне по нраву, что удовольствует мою надобу – надобу в том, что материально, питает эмоции, ублажает ум, отвечает моей потребности в истине и служении, моему видению цели. Мне милы видение, которое я зрю, мечта, коей отдаюсь, истина, которой держусь, активная форма, удовлетворяющая моей нужде, все то, что я улавливаю и понимаю. Моя истина, мой мир, мое утоленное желание, моя мечта, мое видение реальности, мой ограниченный идеал, моя односторонняя мысль о Боге, - за них я борюсь, сражаюсь и умираю.
    Любовь к истине всегда должна быть. Желание и устремление, направленные к тому, что материально, или к тому, что меняет вверх к видению реальности, должны находить свое утоление. Ради них люди и работают, подначивая себя и досаждая другим. Они любят истину; как сами ее интерпретируют; любят видение и мечту, забывая, что истина ограничена умом узким и недалеким, односторонним, не включающим; забывая, что видение охватывает лишь внешнюю кайму тайны, вуалируя и пряча реальность.
    Слово исходит: «Не двигайся так прямолинейно. Путь, которым ты идешь, ведет к внешнему кругу жизни Бога; линия упирается во внешний край. Стой в центре. Смотри по сторонам. Не умирай для внешних форм. Не забывай Бога, Который за видением. Больше люби своих собратьев».
Не трудно влияния Нептуна увидеть и в двух девизах Водолея:
«Пусть желание в форме будет водителем» и
«Я есмь вода жизни, изливаемая на страждущего человека».
Водолей – сторонник истины и правды, которая является другим главным качеством этого созвездия. Некоторые аспекты Водолея раскрывают и такие слова:
1.   Почему желание красное? Почему кровь красная? Поведай нам, о Сын Божий, почему путь твой окрашен кровью? Качество … способность убивать желание. (Нептун относится к циркуляции крови.)
5.   Разве не видишь ты Бога во всём, жизнь во всём, любовь во всём? К чему расставаться, оставляя любимое и хорошо знакомое? Качество … способность отстраняться. (Водолей как водитель и странник, иногда затворник.)
6.   Можешь ли ты обуздать воды шестой великой сферы? Способен ли ты перекрыть поток? Можешь ли ты освободить и ворона, и голубицу? Можешь ли ты, Рыба, плавать вольготно? Качество … преодоление вод эмоциональной природы. (Нептун в Водолее наиболее характерен своим недовольством жизнью, томлением, стремлением выйти за рамки, освободиться. Иногда это становится протестом, тихим пьянством, разгулом или анархией, неформальностью. Ворон и голубь напоминают здесь о Всемирном Потопе, который тоже символизируется Водолеем. После потопа мир изменился так, что виноград стал бродить и вызывать опьянение и распущенность.)
Наиболее известной звездой Водолея с качествами VI Луча является Садальмелик, альфа созвездия.  Считается, что Садальмелик указывает на преследования, внезапное разорение и даже смертный приговор. Глоба связывает ее с живой водой, указывающей на высокую миссию в жизни, религиозность, провидение, авторитет, хорошее воспитание. Интересно, что проекция Садальмелика в Зодиаке в 3°41? Водолея практически совпадает с лучами звезды ? (йота) Водолея, имеющей вторые свойства Водолеев. Вместе эти звезды производят эффект поиска истины, приверженности правде и борьбе за нее. У Роберта Фишера, чемпиона мира по шахматам, планета комбинаторного мышления Меркурий располагается именно в 4° Водолея. Еще один спортсмен родился с Солнцем в 4° - Джон Макенрой, теннисист. Луна близка в 5° у энциклопедиста Мэнли Холла. Венера в карте Густава Майнрика, писателя-мистика.
Другие звезды со свойствами Нептуна: тэта  и цэ1 Водолея (все эти звезды Водолея – гиганты, а потому проявляют себя после 35 лет); эта Матар, мю Садалбари, лямбда Пегаса; дэльта Южной Рыбы.
Однако характеристика Водолея будет неполной, если не упомянуть о том, что древние астрологи связывали с Водолеем созвездие Цефея, которое они поместили в полярной области неба над Водолеем.
«   Но Цефей, встающий близ Водолея, не проявит склонности к гимнастике. Он рождает суровые лица, чело, несущее тяжкие думы. Такие люди будут жить в заботах, обращаться к мудрости предков и слову великого Катона; обучать мальчиков с юных лет, воспитывать тех, кто будет господами господ, строго соблюдая закон, управляющий младшими, и веря в то, что делают; ошеломленные образом закона, всерьез возьмут на себя роль ревностного опекуна, сурового дяди. Они напишут трагедии, и наносимые стилем удары не будут менее кровавы от того, что будут существовать лишь в хартиях, и не меньше будут поражать толпу. Они с радостью поведают о троих, едва имевших одну могилу, об отце, получившем к столу плоть сыновей, о бежавшем в ужасе Солнце и тьме, наступившей средь ясного дня; о фиванской войне меж единоутробными братьями… Тысячи других рассказов используют они и заставят самого Цефея выйти на сцену. Если же дар их более легок, они создадут комедии о пылких влюбленных, похищенных любимых, одураченных старцах и ловких рабах… Если же в таких талантах им отказано, они исполнят написанное другими; передадут слово поэта то голосом, то молчаливым жестом, образ же создадут сами. Изображая то римлян, то греческих героев, они словно совместят всех в себе, один человек станет целою толпой, изобразит движениями все превратности судьбы».
Хорошей иллюстрацией для этого астеризма может послужить гороскоп В.С. Высоцкого (с восходом Цефея). Главное, что связывает Водолеев с Цефеем, это ИМПУЛЬСИВНОСТЬ, которая передается им от пульсирующих звезд этого созвездия.  Духовная наука классифицировала бы все пульсирующие звезды как системы, проходящие второй этап эволюции звезды. На этом этапе звезда учится светить, периоды ее сияния сменяются периодами затемнения, причем со временем они становятся более продолжительными. Поэтому мириды – долгопериодические переменные – являются наиболее «прогрессивными» и проявляют себя у духовных личностей. С пульсирующими звездами следует связывать ритм сердца, искусство пульсовой диагностики, состояние глубокого сна без сновидений, понимание растений и восприятие народной души.
В общем-то, созвездие Цефея захватывает конец Козерога и первую половину Водолея. Дельта Цефея является прототипом классических цефеид. Она проецируется в 10°56? Водолея, и ее блеск меняется удивительно ритмично каждые 5,366 суток. Наблюдения показывают, что вместе с блеском колеблются и другие физические характеристики звезды ? Cep – ее цвет, температура, скорость по лучу зрения. Колеблется даже спектральный класс: в максимуме своего блеска ? Cep – звезда класса F5, в минимуме ее спектр характерен для звезд класса G2. Подобно сердцу, она непрерывно пульсирует, меняя при этом блеск и другие характеристики. Кроме того, ? Cep – двойная звездная система. Желто-зеленая цефеида как будто изливает свои пульсации на голубоватый спутник. Вместе они представляют собой одну из наиболее красивых на всем небе пар близких звезд.
В первую очередь отметим влияние дэльты Цефея через Нептун в карте Гаутамы Будды, композитора Генделя, императора Нерона; Солнце Феликса Величко, астролога, доктора химических наук; ретроградный Меркурий актера Рекса Харрингтона и главы «Фиата» Джованни Аньели, прямой у Микеланджело (с Луной), Луна Модильяни; Венера политика Шульгина и ракетостроителя Вернера фон Брауна; Юпитер музыковеда Ролана-Манюэля; Сатурн Лидбитера; ретроградный Плутон Пушкина; Раху Александра Македонского и Тура Хиердала.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Alrock от 17 Фев. 2011, 10:42:37
 В этой теме уместно прочесть "К духу на пути страданий и сознаний" М.Я. Штейнер-Сиверс:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=4301 (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=4301)
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 17 Фев. 2011, 20:17:33
 
  (http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-23.jpg)

М.В. Нестеров На Руси (Душа народа). 1914-1916

 
Цитировать
1245. «…Это вырывание Луны из земного царства означает выступление определенного лунного  влияния. Оно пришло  на Землю также в результате  победы  Михаэля над драконом. 177(9)
 
На каждом шагу подсказки, присмотритесь внимательней.
Ниже приведенный текст не описывает картину, в ней читается другое, особенно в наше время.
 
Цитировать
Вот как охарактеризовал Нестеров идею  картины:     У каждого свои „пути“ к Богу, свое понимание его, свой „подход“ к нему, но все идут к тому же самому, одни только спеша, другие мешкая, одни впереди, другие позади, одни радостно, не сомневаясь, другие серьезные, умствуя…»         
. На картине изображен собирательный образ русского народа — идущее вдоль берега Волги шествие ищущих Бога и правды людей — объединенных одним устремлением представителей всех сословий общества от древнейших времен аж до современности, в том числе исторические персонажи и знаменитые современники Нестерова. Далеко впереди этой разнообразной толпы ступает крестьянский мальчик лет двенадцати, написанный Нестеровым с сына Алеши — по замыслу автора совершеннейшее выражение души народа. Именно он оказывается смысловым центром картины, невольно наводя зрителя на евангельские слова: «Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3). Эта цитата после долгих колебаний художника и была наведена рукой П. Д. Корина в 1927 г. внизу с левой стороны картины. Сам Нестеров считал «Душу народа» одним из наиболее значимых своих произведений и неоднократно повторял: «В начале жизни — „Отрок Варфоломей“, к концу — „Душа народа“».   
   
 

Цитировать
1246. «Михаэль не побежден драконом в прошедшие времена, т.к.  имеемый теперь в виду дракон тогда еще не был драконом. Он становится драконом, когда идеи и понятия естествознания употребляются на возведение мировоззрений нового времени. ... дракон хочет возрасти в идеях, которые были в употреблении в прошедшую эпоху материализма и хотят перерасти в будущее. Не дать этому совершиться означает служить Михаэлю.  Такова победа Михаэля над драконом».152(4)
 
Основываясь на опыте Духовной науки, давайте перенесемся в Древнюю Лемурию, ко времени выделения Луны, появления Я в человеческих монадах, а затем в Египет, времен исхода еврейского народа и попробуем почувствовать связь с событиями прошлого столетия и сегодняшнего дня. И тогда зарождающиеся грандиозные переживания деяний Михаила и Души народа, становятся ответами на возникшие вопросы.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 22 Фев. 2011, 22:01:01

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-24.jpg)

Представитель человечества между Люцифером и Ахриманом. 
Цитировать
К необходимым для наблюдения духовного мира опытам относится и то, чтобы вступление в те области духовного бытия, к которым сначала стремишься, стало доступно лишь тогда, когда на серьезных и трудных путях, обращенных на всеобщее познание, работаешь над тем, что дает объяснение смысла жизни.  GA 13
Re: Календарь Души
Мне непонятны параллели между выделением Луны (деянием Духов Формы) и борьбой Архангела с Драконом (сюжет второго кругооборота, когда Архангелы жили и отставшие Архаи). Логика говорит за то, что на одной "доске" должны стоять отставшие Духи Формы и нормальные Архаи.

Может Вы и правы, это событие – выделение Луны, не исследовал. Меня привлекают макрокосмические процессы современности. Именно они являются ведущими в происходящем вокруг. И сейчас идет формирование и вырывание тела уже новой, будущей Луны. Это грандиозная картина, она рядом, она вокруг, она во мне – и сейчас решается, где и с кем будут люди. И это важно, где и с кем, а не силы рвущие ткань жизни, это высоковато для меня.
Как мало обращаемся к арх. Михаилу.
Цитировать
      Видите ли, в наше время мы должны копать глубже, если хотим овладеть тем, что происходит на поверхности существования. Но надо понимать, с другой стороны, что люди поддаются некоторой трусости и упадку духа, когда они должны приближаться к указанным вопросам. Вот другое качество, необходимое сегодня: смелость, даже некоторая дерзость в восприятии, в мышлении — дерзость, которая не должна притуплять наши идеи, но делать их максимально острыми. GA 194 
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg4704.html#msg4704
   
Цитировать
Не лишил архангел Михаил своего заступничества нас и нашего Отечества, когда спас Новгород Великий от татарского хана Батыя в 1239 г. не случайно на многих воинских знаменах на Руси изображали Михаила как архистратига Божиего воинства. Вот уже более тысячи лет Архангел Михаил является покровителем земли Русской.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=57849
Цитировать
«Миссия Михаэля такова, что она в  космическом становлении человечества повторяется в ритмической последовательности. В своем благотворном действии на земное человечество она неоднократно повторялась перед Мистерией Голгофы. Тогда она была связана со всем тем, что внеземная еще сила Христа действенно должна была явить в откровении Земле для развития человечества. После Мистерии Голгофы она служит тому, что должно произойти через Христа в земном человечестве. В своих повторениях она выступает в измененной и развивающейся дальше форме, но именно в повторениях.
   В противоположность этому Мистерия Голгофы есть всеобъемлющее космическое событие, совершившееся лишь однажды в ходе всего космического развития человечества». 26(131-139)
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 23 Фев. 2011, 09:49:22
Если Михаил выступает против Мамоны, Духов тьмы, насаждающих идеи "мирового господства", то можно отметить иудейскую войну 68 года (разрушение Иерусалимской спекулятивной системы), разгром Хазарского каганата и грядущую войну против ФРС-МВФ.
Впрочем, использование Мамоной денежной системы это особенность эпохи Рыб. В следующей эпохе больше проблем будет с наукой и нацизмом.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 24 Фев. 2011, 07:29:56
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-30.jpg)

Виктора Васнецов. Архангел Михаил. 1914-1915
А теперь о связи арх. Михаила с Россией начала прошлого века, а значит и с нашей народной Душой.
Цитировать
103. «Борьба Михаэля с драконом была событием духовного мира. Она разрешилась свержением дракона на Землю. ... Первая заря, начало, первое столкновение в этой войне Михаэля с драконом в XIX в. было в 1841 г. Особенно напряженно она шла затем до 1845 г. От 1845 до 1879 г. протекло 34 года; считая далее от 1879 еще 34 года, мы приходим к событию, которое выступает как отраженное событие: это год 1913, предшествующий 1914. Вы видите на физическом плане отражение решающих событий духовной борьбы, отражение, начавшееся в 1913 г. Но возьмите периоды от 1841 до 1879 и далее до 1917! Решающим годом в XIX веке был 1841, его отражение — 1917 г.
   «Подобные вещи не должны лишать человека покоя, насаждать в голове вечные капризы. Эти вещи должны стать требованием желать видеть все ясно, желать действительно всмотреться в духовный мир, не проспать события». 177(9)
Цитировать
      1374.  Проходя через французскую  инкарнацию, «души получают через национальность особенность сильно удерживать эф. тела,  долго удерживать определенный имагинативный образ в эф. теле... Эти эф. тела плохо растворяются в мировом общем эфире; и в них может возникнуть ложный образ явления Христа». Поэтому Архангел Михаэль использует души, прошедшие через русское воплощение, в борьбе  с этими эф. телами для их растворения. Эта борьба с последней трети XIX в. разгорается все более: борьба Востока и Запада над Средней Европой. Духовная борьба выражается в физическом союзе.    158(1)
 
 
 А здесь подробнее о развитии новой луны .
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg4716.html#msg4716
 
Re: Болда
Как хорошо, что появились иллюстрации Васнецова, художника-ясновидца. А нет ли его картин по сказкам, "Спящей красавицы", "Царевен подземного царства" и др? Он - мистериальный художник, который одним из первых ушел от передвижников.

Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 12 Март 2011, 21:55:12


(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-59.jpg)

1935 Ангел с огненым мечем
 
М.В. Нестеров На Руси (Душа народа). 1914-1916
   На каждом шагу подсказки, присмотритесь внимательней.
Ниже приведенный текст не описывает картину, в ней читается другое, особенно в наше время.
 

А ниже приведенные цитаты раскрывают содержание картины Нестерова.
К сожалению автор не привел источник. Не все сразу.
Цитировать
«… Я говорю сейчас не о внешней русской культуре, не о том, что существует на внешнем физическом плане как русская народная культура. Я говорю о действительно существующей в духовном мире вашей Народной душе, ожидающей своей грядущей задачи, полной этого ожидания, полной надежды, полной уверенности».
И далее: «мои дорогие друзья, обращаясь к старым традициям, обращаясь к тому, что может вам дать старое наследие, вы не найдете ничего, что подвело бы вас к духопознанию. Хорошо отыскивать это старое наследие, эти старые традиции, чтобы показать, насколько в них проявляется Божественное; но к духопознанию человек подходит как раз тогда, когда он несет в себе душу, в которой вершит не нечто древнее, старческое, но душу, какой ее несете вы: свежие, непосредственные души, которые вы независимо от влияния каких-либо традиций несете навстречу теософии».
Ну а к тем, «… кто надеется найти духовное знание в существующих до сих пор внешних материальных культурах – а такими являются или по крайней мере приближаются к этому все культуры современности, – к тем, кто будет искать компромисса, навстречу им со всей строгостью будут звучать слова, которые некогда произнес Христос: "Предоставьте мертвым хоронить своих мертвых! Вы же следуете за мной!". Мертвые – это отдельные культуры, склоняющиеся к материализму; в них самих уже заложена способность свести себя в могилу. "Предоставьте мертвым хоронить мертвых", души же должны следовать за тем, что является пониманием спиритуального импульса, который вершит в мире как импульса Христа».
 
6.3.2011 Виатор http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=480&st=460

 
И через Розекрантса  пытаются достучаться до нас.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 22 Май 2011, 08:05:54
  (http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-131.jpg)

Kallela-Kullervosventura
А.Галлен-Каллела Проклятие Куллерво 1899 г. Музей Атенеум, Хельсинки
Получается какая-то напасть в духовном мире, еще один народ потерял  связь с народной душой. Недавно обнаружил эти материалы и спешу поделиться.
Цитировать
   Армен Тыугу Об итогах интуитивной драмы по уравновешиванию последствий межнационального конфликта.   Протокол доклада в Ааду-Пеетри 20 июня 2007 г. «Неделе мира-21» в Эстонии

… Хотя первый шаг, он не раскрыл содержания, там просто было сказано… вернее, был диагноз такой поставлен, что эстонский народ сейчас, он живет, в принципе, без контакта со своим народным духом, и что для такого существа, как народный дух, дух эстонского народа, это означает, что он не получает от людей той необходимой поддержки, которая ему нужна для выполнения его миссии. Мы должны представить себе духовное существо, которое, как бы, оказалось в изоляции в силу того, что представители его народа, они с его миссией как-то не связаны.
… И вот, теперь оказалось, что эстонский дух, он как бы отрезан от своего тела, он не может приводить пальцы в движение, они совершают другое движение, – как аутист, скажем так.
… В каком-то смысле, для эстонского духа народа такая ситуация означает аутизм, если он не может свои импульсы перевести в свое тело, так сказать, – в души тех людей, которые из его народа.
… И вот, если говорить о развитии эстонского народа, то мы, с одной стороны, имеем, такую ситуацию, что он живет, скажем, в европейской культуре, но остался по сути своей язычником. То есть, хотя здесь проводили христианизацию, но она до народной души не дошла, в конце концов. То есть, в принципе, здесь жили и другие народы, и они были христианами, – немцы жили, шведы жили, или русские жили, – и эти народы, они, как бы, с импульсом Христа связаны. А эстонский народ, он не связался с импульсом Христа, для него это осталось чем-то внешним, привнесенным снаружи. А по-настоящему в душе этого народа живет связь с природой, как она была и до христианства. Христианство ничего не изменило в этом, ничего не добавило и особенно не изменило. И вот, этот импульс, как бы, он прошел мимо, пока что, по крайней мере, не дошел.
... Армен: Ну да, это работа не новая. Мы вопросами духа эстонского народа занимались уже шесть лет назад. Там то же самое было касательно состояния духа народа и отношений эстонцев со своим духом, это было, в принципе, очень похоже, ничего нового.
 
 
Цитировать
… Можно еще спросить: почему эти два народа оказались в одном пространстве? Один народ отделился от своего, так сказать, материнского места обитания и оказался совсем в другой стране в меньшинстве, как народная такая группа национальная, – вместе с другим народом. Тогда можно и так сказать: вот, в жизненных силах русских живет импульс воскресшего Христа, он там есть, его туда не надо привносить никаким образом, он там просто существует, и поэтому вот этот элемент, он реально присутствует в окружении здесь. То есть, если бы не было вообще такого элемента, в принципе, я бы сказал, что ситуация была бы довольно плохая здесь с архетипом эстонской души, потому что неоткуда было бы взяться вообще христианскому импульсу, просто неоткуда его взять. Или какое-то чудо должно было бы произойти.
Роберт: Получается, что эстонскому народу нужно это присутствие русских здесь?
Армен: Ну, на эфирном плане два этих народных духа, они сотрудничали. Там (в образе) было видно, что там нету этого антагонизма, антагонизм есть, так сказать, на человеческом уровне, а не на уровне архангелов, скажем так, – иерархий. Там, наоборот: один, как бы, послал представителей своей общины сюда, чтобы другому помочь выполнить его миссию. Но на политическом уровне и на обычном, так сказать, это выглядит все наоборот. И Штайнер говорит: это часто так – если где-то там какие-то нации воюют, то в духовном мире идет активное сотрудничество архангелов, а на земле, как тень этого, обратное происходит.
http://avatudmaailm.ee/?Huvitavat:Artiklid:%26%231054%3B%26%231073%3B_%26%231080%3B%26%231090%3B%26%231086%3B%26%231075%3B%26%231072%3B%26%231093%3B_%26%231080%3B%26%231085%3B%26%231090%3B%26%231091%3B%26%231080%3B%26%231090
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 22 Май 2011, 11:18:12
Очень может быть, что историческое единство Прибалтики выражает троичное влияние одного Архангела. Похожее свойство имеет троичность русского народа: Россия - Водолей Дух Архангела, Белоруссия - Лев Душа Речь, Украина Овен Дух Мышления.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 25 Май 2011, 06:11:31
Очень может быть, что историческое единство Прибалтики выражает троичное влияние одного Архангела. Похожее свойство имеет троичность русского народа: Россия - Водолей Дух Архангела, Белоруссия - Лев Душа Речь, Украина Овен Дух Мышления.

Что такое историческое единство?
Прежде всего, и Литва, и Латвия славянские народы. И ту роль, которую Армен отводит засланным казачкам («Я тебе пошлю сюда 400 000, у которых в эфирном теле живет импульс Христа. ...") скорее всего исполнять будут они.
А стоило бы рассматривать освободившиеся из под славянского влияния финноугорские народы (финнов, эстов и венгров).
Что же касается общины христиан и их акции, они решают свои задачи, задачи религиозного движения.
Соответственно результаты отражают их ожидания.
На примере материалов «Неделе мира-21» хорошо видна разница антропософии и общины христиан, как религиозного движения.
Как могут, распространяют весть о втором пришествии, бодрствуют.
Конечно же аутичный архангел – это чушь, зато клоритная, привлекает внимание,   как и многое другое, они себе могут это позволить. Но кто сказал, что путь к истине прост. Главное двигаться, хоть так, но двигаться

Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 25 Май 2011, 13:55:03
Очень может быть, что историческое единство Прибалтики выражает троичное влияние одного Архангела. Похожее свойство имеет троичность русского народа: Россия - Водолей Дух Архангела, Белоруссия - Лев Душа Речь, Украина Овен Дух Мышления.

Что такое историческое единство?
Прежде всего, и Литва, и Латвия славянские народы. И ту роль, которую Армен отводит засланным казачкам («Я тебе пошлю сюда 400 000, у которых в эфирном теле живет импульс Христа. ...") скорее всего исполнять будут они.
А стоило бы рассматривать освободившиеся из под славянского влияния финноугорские народы (финнов, эстов и венгров).
Что же касается общины христиан и их акции, они решают свои задачи, задачи религиозного движения.
Соответственно результаты отражают их ожидания.
На примере материалов «Неделе мира-21» хорошо видна разница антропософии и общины христиан, как религиозного движения.
Как могут, распространяют весть о втором пришествии, бодрствуют.
Конечно же аутичный архангел – это чушь, зато клоритная, привлекает внимание,   как и многое другое, они себе могут это позволить. Но кто сказал, что путь к истине прост. Главное двигаться, хоть так, но двигаться
Я бы на первое место поставил современные генетические исследования; на второе - язык; на третье - исторические события, историческую общность. По языку эсты могут казаться родственниками финнов, а как на счет настоящей совместной судьбы?
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 25 Май 2011, 17:21:23
По языку эсты могут казаться родственниками финнов, а как на счет настоящей совместной судьбы?

Для сравнения надо бы обратиться к Кавказу, там тоже соседствуют три государства, как насчет совместной исторической судьбы там? А вот и другая тройка - норвежцы,  шведы и фины, как отражение прибалтов.
И врядли это архангельский уровень. Здесь стоит посмотреть повыше.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Martinelli от 26 Май 2011, 11:40:39
Очень может быть, что историческое единство Прибалтики выражает троичное влияние одного Архангела. Похожее свойство имеет троичность русского народа: Россия - Водолей Дух Архангела, Белоруссия - Лев Душа Речь, Украина Овен Дух Мышления.

Что такое историческое единство?
Прежде всего, и Литва, и Латвия славянские народы. И ту роль, которую Армен отводит засланным казачкам («Я тебе пошлю сюда 400 000, у которых в эфирном теле живет импульс Христа. ...")

Hmm... interesnij rakurss!?!   ;)
Voobshe-to pribaltijskije narodi imejut ocen otdallenoje rodstvo s slavjanami... za to u kazdogo jestj (!) sobstvenij Arhangel, individualnoje suscestvo s svoim imenem i. t.d.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 28 Май 2011, 20:01:19



(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-134.jpg)
Другие миры
 

Вот такие изящные фантазии.
Цитировать
Армен: Вот в России, я так понимаю, что, начиная с Ленина, очень много монголо-татарских душ.
Аркадий: А причем здесь Ленин?
Армен: Просто большевизм создал такую благоприятную почву, чтобы те души, у которых был долг кармический, чтобы они могли в большевистской среде родиться русскими. Но если  представить себе, что это монголы и татары бывшие живут в русском теле, – то очень многое там осталось от кочевников. И русские сейчас живут как кочевники. По отношению к природе – как у кочевников: придет, разрушит, оставит мусор, и идет дальше. Но это просто как русские сейчас живут, а кто эти русские, Сергеи Ивановы?/ А в принципе, этой христианской-то культуры и не осталось, которая с землей связана, и кто это вообще имеет, он как иностранец себя чувствует в этой стране сейчас, среди монголов и татар. Мафия, например, – это чисто кочевников такое образование, и не относится к русской культуре, – это хан, там, или…
– Но тут и государства политика целенаправленная – на уничтожение сельского хозяйства и вот этой культуры земли. То есть, практически, все уже уничтожено.
 
«Неделе мира-21» в Эстонии
Цитировать
Армен: Ну, она на кочевников рассчитана. Это души кочевников сделали. Души кочевников, они так устроены, что они ненавидят земледельцев, и они именно все уничтожили в России. Просто они и сейчас дальше рождаются. Сейчас я не сказал бы, что эта волна кончилась. Сколько там: 300-400 лет монголы и татары там были? И еще до этого и после этого… Значит, там много миллионов душ еще пройдет через это все, пока, может, с какого-то поколения это кончится, пройдет эта волна. Тогда прояснение начнется. А сейчас это продолжается.
– А православие?
Армен: А православие, это я думаю, злейший враг вообще будущего России. У Штайнера вообще есть высказывание, что православная религия для русской души – это чуждый элемент.
Аркадий: Значит, только протестанты, – получается?
Армен: Для русской души – это не протестантизм, а свободная духовная жизнь, гетеанизм. Невозможна 6-я эпоха без свободной духовной жизни, просто не может быть. А православие – оно злейший враг свободы души. То есть, оно все готово стерпеть, но только не духовную свободу. Но для душ кочевников – это самое подходящее.
 
«Неделе мира-21» в Эстонии

Почитал и вспомнилась "Баллада о переселении душ" Высоцкого
Цитировать
«…Хорошую религию придумали индусы:
                                …
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь. …»

  Вот такой уровень и такие корни получаются. 
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 29 Май 2011, 06:50:31
Сергей!
Иллюстрации таких чудесных картин - сами наполняют пространство значимостью И сердце откликается. спасибо тебе! И значимы строчки,  которыми ты сопровождаешь эту тему.
Я из начала ТЕМЫ перенесу строчки Штайнера, что бы еще раз все засияло:
"...От вас зависит привести сказанное к осуществлению, развить не только чувство и волю, но, прежде всего, развить энергию и выдержку; меньше — если уж касаться практической стороны вопроса, — меньше говорить  о том, как должно развиваться духовное знание на Западе, каково оно должно быть в России и т. д., что хорошо для одного, что для другого; но вобрать в себя это Духовное знание, вобрать, соединить с душой, с сердцем. Все остальное приложится».        158(10)
 И размышления о народной душе в теме по работе А. Демидова "Возвращение Юлиана" достаточно четко отражают суть: есть и народная Душа! Есть и Дух народа. И уровень в иерархии духовныъ существ - АРХАНГЕЛЬСКИЙ!!!  Поэтому - цель одна - ЭТО духовное знание "ВОБРАТЬ!""СОЕДИНИТЬ С ДУШОЙ И СЕРДЦЕМ!"
"В С Е   О С Т А Л Ь Н О Е   П Р И Л О Ж И Т С Я"
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 30 Май 2011, 15:55:28
По языку эсты могут казаться родственниками финнов, а как на счет настоящей совместной судьбы?

Для сравнения надо бы обратиться к Кавказу, там тоже соседствуют три государства, как насчет совместной исторической судьбы там? А вот и другая тройка - норвежцы,  шведы и фины, как отражение прибалтов.
И врядли это архангельский уровень. Здесь стоит посмотреть повыше.
Предлагаю среди угро-финнов (и других народов) поискать тех самых "прасемитов" - смешение Луны и Марса, белого и желтого расовых компонентов. Интересно, что есть смешение этих рас позднего времени (казахи, например). А интересно найти смешение еще атлантических времен и поискать архаичные следы потомков Ману.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 31 Май 2011, 09:54:12
Т. Urga!
А о Русской Народной Душе (Архангеле) есть у Вас ссылки на Рудольфа Штайнера? Стоит поискать, стоит...
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 01 Июнь 2011, 07:45:08
Цитировать
9.3.2010, 19:34 Если же вы обратитесь к странам на восток от Средней Европы, то там, в тех случаях, когда Дух Народа является крестным отцом посвящаемого, когда человек приводится на порог Духом Народа как крестным отцом, тогда этот человек, если он принадлежит к восточным народам, видит, прежде всего, всех духов, действующих в человеческом себялюбии. Он видит всё то, что может дать побуждение к человеческому себялюбию. Житель западных стран, вступая на порог, видит всё это не в первую очередь. Он видит сначала духов, которые как болезнь, смерть, в широком смысле этого слова, как парализующие, разрушающие, ведущие назад силы, вторгаются в мир и в человечество. Приходящий к посвящению на Востоке видит на пороге всё то, что подступает к человеку, чтобы склонить его к себялюбию. Поэтому на Западе идеалом посвящения является прежде всего, следующее: сделать людей здоровыми, способствовать здоровью людей, чтобы все они имели внешние здоровые условия для развития. На Востоке же, прежде всего, из инстинктивного, из только лишь религиозного знакомства с наукой посвящения рождается стремление почувствовать себя ничтожным, маленьким по отношению к возвышенным могуществам духовного мира. Ибо эти могущества, прежде всего, выступают ему навстречу из духовного мира. На величие духовного мира указывает, прежде всего, человек Востока, на то, что лечит себялюбие, искореняет себялюбие, поскольку опасность впасть в него особенно относится к нему. Собственно говоря, даже во внешних проявлениях народного характера выражается это на Востоке. И многое из того, что Западу представляется не симпатичным в восточном народном характере, происходит именно из опыта на пороге.
http://anthroposophy.tk/index.php?s=0b2440ae23da7874ec98397c3b9b9d48&showtopic=103&st=60
Цитировать
Я хочу сообщить вам одну формулу, которая, опять-таки, постоянно высказывалась во второй половине XIX века. Эта формула следующая: в России, для того, чтобы русский народ мог развиваться, должно исчезнуть русское государство, ибо в России должен быть осуществлен социалистический эксперимент, который невозможно осуществить в западных странах.
Для не англичанина это может быть мало симпатичная, но зато захватывающая мудрость, разумность в высшей степени. И тот, кто эти вещи имеет в себе таким образом, что способен верить в них как в импульсы, в осуществлении которых он принимает участие, тот по-настоящему стоит в своём времени, тогда как другой выпадает из него.[*Следует иметь в виду, что это "по-настоящему" не связано с этической оценкой (Прим. перев.)]
Цитировать
30.5.2011, 21:45 Какая общая картина у вас теперь сложилась, как вы вообще все произошедшее себе объясняете?

Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.

Вряд ли такая ситуация отвечает интересам Путина или Медведева.

Тут возможны только два ответа: либо они в доле, либо они не могут ничего сделать.

А вы как думаете?

Я не знаю. В обоих случаях Россия проклята.
Уильям Браудер "В России нет государства".
http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=480&st=700

Этот материал взял на соседнем форуме, где потеряли Русскую Народную Душу. Видно им эти цитаты ни о чем не говорят.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 02 Июнь 2011, 05:59:19
Н-да, тем товарищам надо в буддизм или в христианство идти, а не в антропософию. Они даже не знают о диалоге Гаутамы с Марой.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 02 Июнь 2011, 18:28:48

Предлагаю среди угро-финнов (и других народов) поискать тех самых "прасемитов" - смешение Луны и Марса, белого и желтого расовых компонентов. Интересно, что есть смешение этих рас позднего времени (казахи, например). А интересно найти смешение еще атлантических времен и поискать архаичные следы потомков Ману.
Сету и саамы?
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 02 Июнь 2011, 18:29:40
По языку эсты могут казаться родственниками финнов, а как на счет настоящей совместной судьбы?

Для сравнения надо бы обратиться к Кавказу, там тоже соседствуют три государства, как насчет совместной исторической судьбы там? А вот и другая тройка - норвежцы,  шведы и фины, как отражение прибалтов.
И врядли это архангельский уровень. Здесь стоит посмотреть повыше.
Предлагаю среди угро-финнов (и других народов) поискать тех самых "прасемитов" - смешение Луны и Марса, белого и желтого расовых компонентов. Интересно, что есть смешение этих рас позднего времени (казахи, например). А интересно найти смешение еще атлантических времен и поискать архаичные следы потомков Ману.
Сету и саамы?
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 02 Июнь 2011, 18:51:31
Н-да, т. Urga…
Никак Вы разговор о русской народной Душе принять не можете… Как-то у Вас сведений что ли недостаточно? Ну, посмотрите уж, не затруднитесь работы Штайнера по этому вопросу, например «Народные души»:
« …значительное в этой (русской) Народной Душе (Volksseele) надо всё же отметить. Её отличительная черта, которая сразу же бросается в глаза, это то, что она, в сущности, менее всего приспособлена к тому, что она делает теперь: к внешней борьбе, к внешней войне. Есть одна характерная книга, уже упоминавшегося здесь Мережковского (Д.С.) «Грядущий хам»… В конце этой книги есть высказывание о впечатлении, которое автор получил от Хагиа София, Святой Софии, огромного Собора в Константинополе (Стамбуле). В описании этого впечатления содержится настроение, которое должна иметь русская Народная Душа (Volksseele), если она понимает самое себя; и Д.С.Мережковский заканчивает тем, что он, полностью предавшись этому впечатлению, этой Софийской мечети (Sophien-Moschee) обретает молитвенное настроение; он пытается молиться за свой народ:
Святая София, ясная и грустная, полная янтарным светом последней тайны, поддержала мою падающую, испуганную душу. Я смотрел на свод, подобный небесному своду, и думал: ведь вот есть же она, человеческими руками созданная, она — человеческое приближение к Триединому Богу на земле. Это было — и будет больше этого. Как не придут к Отцу-миру истинно верующие в Сына? Как не придут к Сыну любящие мир, который и Отец так возлюбил, что Сына отдал за него? А они душу свою кладут за него и за друзей своих. У них есть уже Сын, если есть любовь. Они только имени не знают.
И мне хотелось молиться за всех, молиться в этом, до срока языческом, но единственном храме будущего о даровании моему народу истинной, побеждающей силы: сознательной веры в Бога триединого.

Так как мы для немецкого Народного Духа, посредничающего в его представителях, обращаем внимание на Фауста, как на того, кто находится в середине становления, так взираем мы на русскую Народную Душу (Volksseele) как на нечто ожидающее того, что должно придти. Всё настроение людей может быть здесь только взглядом вверх, в будущее, к благу, ещё не обретенному в современности. Но затем, когда эта русская Народная Душа (Volksseele) осознает, что живёт в ней и что ещё покоится в глубинах её природы, она тогда будет знать, что выполняет свою миссию, развиваясь внутренне, развивая внутренний мир, что она, в сущности, наилучшим образом выполняет свою миссию тогда, когда совершает завоевания во внутреннем мире, внутренние завоевания, выводя наружу то, что находится в её глубинах, и что, разумеется, когда-нибудь будет иметь большую ценность для общечеловеческой культуры. Нельзя бесцеремонно называть её варварской; эта Народная Душа (Volksseele), которая только позднее станет тем, чем она должна стать, которая сейчас ещё находится в детском возрасте… Надо сказать: когда эта русская Народная Душа (Volksseele) внешним образом выражает то, чем она является сейчас, если она выражает не то исполненное ожидания настроение - которое Д.С.Мережковский изображает как настроение молитвы, - настроение, покоящееся в глубинах Народной Души (Volksseele), - тогда она является тем, что становится лишь источником помех в развитии духовной культуры и общечеловеческой культуры вообще. Если она обращается на внешнее, то проявляется так, как если бы она совершала нечто противоположное тому, что ей, в сущности, подобает. Поэтому ощущение, которое мы имеем, когда смотрим на Запад таково: современные события столь страшны, и они с необходимостью выступают из этих западных Народных Душ (Volksseelen). По отношению к русской Народной Душе (Volksseele) мы, напротив, имеем ощущение, что этому народу, этой Народной Душе (Volksseele) наименее всего подобает обращаться против западных Народных Душ (Volksseelen), которые, в сущности, должны быть её наставниками, если она правильно понимает себя…»
   У А. Демидова есть ссылки в рассуждениях по теме «Русская народная Душа» на работу Штайнера «Германская Душа и немецкий Дух».
   Более всего собрано мыслей – высказываний Штайнера именно о русской народной Душе в книге – сборнике «О России»…
Есть ли необходимость отсылать Вас к соответствующим работам Р. Штайнера по великой миссии Будды? Или вы привели пример о испытании и преодолении всесильного зла для другой цели? И хотите выделить еще одну тему?
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 03 Июнь 2011, 03:49:11
Уважаемая Галина!
Постараюсь ответить на ваши вопросы.
1. О русской душе я вел развернутую дискуссию  в теме "О шестой культурной эпохе". Но скажу сейчас, что это было уже давно и там нет главных выводов, к которым я пришел.
2. То, что вы цитируете, я читал. Не читал только сборник, но думаю, это простительно - компиляция состоит из источников, а к ним-то я и обращался.
3. Мой пост "о будде" был не о будде. Это была реплика-ответ на пост Сергея - об участниках другого форума.
4. Сейчас здесь, в этой теме, я "зацепился" за пост Сергея об эстах.
5. Надеюсь, в скором времени я завершу большую работу, в которой пишу о ом, как я понял тему Народных Душ; и надеюсь, администратор разместит ее в авторском каталоге. Именно по этой причине не вступаю СЕЙЧАС в рассуждения о Русской Душе.

София, вы наверное понимаете, что это Премудрость Божия, с которой он творил мир. По сути София- главный предмет теософии; мудрость - привита всему мирозданию в прошлом. Человек же часть мира и антропософия в этом смысле часть теософии. Будущее же сейчас устремляет к Любви, и если антропософия центрируется на человеке, то именно это олжно быть главным предметом обсуждения. У Штейнера, наверное, наиболее подробно это рассмотрено в вопросе о Космосе Мудрости и Космосе Любви.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 03 Июнь 2011, 06:20:39
Сету и саамы?

Предлагаю пост перенести в тему Полуночное солнце, и рассматривать этот вопрос там.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 03 Июнь 2011, 06:36:43
О!
«Зацепляться» – это преимущество… И увести разговор по теме куда угодно… Это я Вас отлично понимаю.
Я тут смогла посмотреть некоторые темы: прискорбно, однако. Вместо САМОРАЗВИТИЯ, заводится некая дискуссия, часто беспочвенная, но уж точно, не имеющая в духовном развитии импульса движения…
А вот о народной Душе у Рудольфа Штайнера:
"... то, как протекает жизнь души, зависело от того, какую позицию душа - будучи погружена в тело - могла занять по отношению к тем запросам, которые ей предъявляла, например, Народная Душа. Такая Народная Душа, которая существовала, например, в Древнем Египте, в древней Халдее, особенно благоприятствовала развитию человеческой души ощущающей; так что мы находим наиболее сильное проявление души ощущающей у человеческой индивидуальности в ходе древне-египетской, древне-халдейско-вавилонской эпохи. Особая форма, в которой эти Народные Души замыкались в себе и подготавливали тело, была такова, что они своим существом проникали в тело, так что у тех народов благодаря расовым особенностям конституции тела душа могла проявлять себя в нюансах души ощущающей. Так мы видим; сильнейшее, наиболее интенсивное проявление человеческой индивидуальности в душе ощущающей происходило под влиянием египетской, халдейской Народной Души. Если в историческом развитии мы поднимаемся к греческому, а потом к римскому культурному развитию, которые в известном отношении похожи, хотя, в некотором ином роде противоположны, мы найдём, что оно позволяло отдельной человеческой душе особенным образом формировать то, что называют душой рассудочной или душой характера. Жизнь души рассудочной или характера отображалась в греческом искусстве, поэзии, отображалась в римской правовой жизни как в том, что зависело не от отдельной индивидуальности, но осуществлялось посредством вживания Народной Души в греческой или римское тело. Так мы, в сущности, получаем в историческом времени три эволюционных области в истории, области , резко отделённых друг от друга посредством Народных Душ: мы имеем работу египетской, халдейской Народной Души, которая для человеческой души, вновь появившейся в теле создавала особые условия для формирования её души ощущающей; в греческой и римской жизни Народные Души имели задатки, позволяющие отдельной человеческой душе проявлять свою душа рассудочную или душу характера; а сейчас мы живём в то время, - духовные исследования относят его начало к пятнадцатому, шестнадцатому веку - в которое развитие человечества имеет возможности особенно проявлять душу сознательную. Проявление этой души сознательной благоприятствуют Народные Души современности. Однако эта эпоха, наша эпоха, должна особенно интересовать нас. Ибо в общем задачей нашей эпохи является: сформировать, образовать душу сознательную. Это значит: Народные Души ставят себе задачу так пронизать тело, чтобы душа, живя в теле, имела возможность так связать себя с телом, чтобы она насколько возможно использовала бы это тело как служащий ей инструмент. Поэтому наше время таково, что оно смогло сформировать внешнюю науку, внешнее наблюдение. Ибо в эпоху души сознательной, когда душа в гораздо большей мере, нежели раньше, привязана к телу, возникло в нашу эпоху стремление и склонность наблюдать внешнюю чувственно-воспринимаемую действительность, с которой тело связано посредством органов чувств; возникло стремление основать науки, основать культурные течения, нацеленные преимущественно на совместную жизнь души и тела. Духовный исследователь рассматривает как нечто правомерное для нового времени развития души сознательной, наступление материализма, рассмотрение чувственно-воспринимаемых вещей и чувственно-воспринимаемых фактов посредством тела. Но опять-таки, то, что - как я мог бы сказать - подобно основной окраске, основному цвету изливается над жизнью современных народов, проявляется в нюансах. И эти нюансы будут проявляться благодаря жизни отдельных Народных Душ этого нового времени. Здесь было бы интересно с точки зрения духовной науки поставить перед своим душевным взором, по крайней мере некоторые из этих Народных Душ.
… Так каждая культура Народной Души (Volksseele) имеет свою особенную миссию: так ей предназначено, как бы с особой интенсивностью, с особым динамизмом давать возможность проявляться особенным нюансам душевной жизни. Это не имеет отношения к развитию отдельной человеческой индивидуальной души. Но качества народа, в который на определённое время вживается отдельная душа, отображается так, что они с особой интенсивностью придают особую окраску душевной жизни…"
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 03 Июнь 2011, 12:52:00
И почему уважаемая Галина считает упоминание об эстонцах и других народах, связанных с Россией, неуместным в теме о русской народной душе? В своих постах я четко указал причину - корень, фундамент русской души зиждется на колонистах Ману. Лишь некоторая часть русского ГЕНОМА славянская.
Я также не против длинных цитат по теме, но хорошо было бы вместе с ними читать, к чему именно вы их цитируете? Если рекомендуете прочесть, то достаточно ссылки на файл библиотеки сайта. Что именно вы хотели сказать последним постом о египетских душах?
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Алекс от 03 Июнь 2011, 20:04:45
Несколько слов по поводу вышеприведенной цитаты из тома 186, лекция 7 от 12.12 1918

"Я хочу сообщить вам одну формулу, которая, опять-таки, постоянно высказывалась во второй половине XIX века. Эта формула следующая: в России, для того, чтобы русский народ мог развиваться, должно исчезнуть русское государство, ибо в России должен быть осуществлен социалистический эксперимент, который невозможно осуществить в западных странах.
Для не англичанина это может быть мало симпатичная, но зато захватывающая мудрость, разумность в высшей степени. И тот, кто эти вещи имеет в себе таким образом, что способен верить в них как в импульсы, в осуществлении которых он принимает участие, тот по-настоящему стоит в своём времени, тогда как другой выпадает из него."

В более расширенном виде она выглядит так:

"В некоторых оккультных кругах англоязычного населения, там, где знакомы с этими вещами, -  пусть даже под патронажем Народного Духа,  -  вы можете на протяжении всей второй половины девятнадцатого века найти пророческое указание на вещи, которые происходят сегодня. Представьте себе, как бы это было названо, если бы люди в остальной Европе, за исключением англоговорящих народов не затыкали уши и глаза, не обращая внимания на такие вещи! Я хочу сообщить вам  формулу, которая всё снова и снова высказывалась во второй половине девятнадцатого столетия, она такова: В России для того, чтобы русский народ мог развиваться, должно исчезнуть русское государство, ибо в России должен быть осуществлён социалистический эксперимент, который никогда не может осуществиться в Западных странах."

Некоторые совершают тут логическую ошибку, утверждая, что Р.Штейнер был, мол против русского государства. Тем более, что после следуют слова:

"Эта, хотя и несимпатичная для неангличанина, но большая, радикальная мудрость, смышленость в высшей степени. И тот, кто имеет в себе эти вещи так, что может довериться им как импульсам, в осуществлении которых он участвует, действительно стоит в своей эпохе, в то время как другой находится вне её."

Возникает ряд вопросов: Почему Р.Штейнер в высшей степени отрицательно отзывавшийся о "социалистическом эксперименте" в данном контексте будто бы одобряет его? Но какой строй соответствует нашему времени, пятой эпохе души сознательной? Уж конечно не монархический!
А о каком "русском государстве" могли рассуждать английские оккультисты во второй половине 19 века? Именно о монархии, о Российской Империи, которая тогда простиралась от западных границ Польши до Сахалина.
Вот почему монархия должна была исчезнуть, но не следует этот английский тезис распространять на все времена, в том числе и на наше.
Российская Федерация не является "русским государством", тем более монархией, это вполне демократическая европейская страна, чьи принципы соответствуют принципам пятой эпохи, как бы не пытались это опровергнуть злобные выпады У.Баудера.
Несколькими строками ниже Доктор пишет: "Поэтому мы не объединяемся под лозунгами, где в основу любви заложена ненависть, как призыв "Пролетарии всех стран объединяйтесь!"; нет, мы объединяемся, стремясь осуществить импульс Христа, делать то, что для нашего времени хочет Христос.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 04 Июнь 2011, 05:12:04
Цитировать
Прекрасно!
Я рада, что в тему пришел Алекс!
И слова Штайнера, «… мы объединяемся, стремясь осуществить импульс Христа, делать то, что для нашего времени хочет Христос…»  привлекают меня тем, что бы сейчас и теперь:
- создать пространство «…что для нашего времени хочет Христос…»  и главное
- КАК это «делать!» «делать то, что для нашего времени хочет Христос».  Еще более серьезный повод
-  поразмышлять над его провозглашенным призывом «… мы объединяемся!..»
      Работы непочатый край!
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 04 Июнь 2011, 15:24:48

Это не та лекция, где Штейнер указывал на неизбежность русского коллективизма, который противоположен всему тому, что происходило в начале  ХХ века на Западе?
Безусловно, монархия есть отражение 4-ой культурной эпохи, и она должна быть преодолена (хотя русская народная душа исключительно сильно тяготеет ко всему из 4-ой культуры, особенно в Белорусии).
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Алекс от 05 Июнь 2011, 11:55:58

Это не та лекция, где Штейнер указывал на неизбежность русского коллективизма, который противоположен всему тому, что происходило в начале  ХХ века на Западе?
Безусловно, монархия есть отражение 4-ой культурной эпохи, и она должна быть преодолена (хотя русская народная душа исключительно сильно тяготеет ко всему из 4-ой культуры, особенно в Белорусии).
.  Вот отдельные тезисы данной лекции (её очень легко открыть на данном сайте в Русском Архиве):

"Социальным потребностям в человеке противостоят, как сами собой разумеющиеся, обусловленные самой человеческой природой, антисоциальные потребности. Это следует прежде всего иметь ввиду. Ибо социальные вожди и агитаторы предаются большой иллюзии, считая, что стоит только распространить какое-либо воззрение, или что-то в этом роде, снабдить им определенный класс людей, и эти люди обратятся только к социальным потребностям. Да, это заблуждение, поступать таким образом, поскольку здесь не считаются с тем фактом, что равным образом действительностью обладают как социальные, так и антисоциальные потребности. "

"Дело в том, что в 1848 году появился впервые один весьма действенный документ, продолжающий действовать и поныне в самом радикальном социализме – в большевизме. Этим документом является "Коммунистический манифест" Карла Маркса, в котором было воспроизведено всё то, что самым разным образом царило в головах и сердцах пролетариев. Карлу Марксу удалось завоевать пролетарский мир на очень простом основании: он высказал то, что было понятно пролетарию, о чём он думал в силу своего пролетарского положения. Этот "коммунистический манифест", содержание которого я не нахожу нужным излагать, появился в 1848 году. Это был первый документ, совершивший тот посев, который мы ныне, когда разрушены все противоборствующие с ним факторы, видим уже созревающим. Одну фразу, одно предложение содержит этот документ, которое вы теперь можете встретить процитированным почти в каждой социалистической газете: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Это предложение проходит через все, какие только существуют, социалистические объединения: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Что же оно выражает? Оно выражает самое противоестественное, что только может придумать человек в наше время. Оно выражает импульс к социализации, к объединению определенных человеческих масс. Но на чем должно строиться это объединение, эта социализация? На противопоставлении, на ненависти к тем, кто не является пролетариями. Социализация, совместное бытие людей должно быть построено на разделении! Вы должны это обдумать. Вы должны реальность этого принципа проследить в том, что сегодня как настоящая иллюзия, – если мне приходится пользоваться выражением, вы должны его понять – выступает, в первую очередь, в России, а теперь уже и в Германии, и в Австрии, и продолжает пожирать всё большие и большие территории. Это является противоестественным потому, что, с одной стороны, выражается необходимость социализации, а с другой стороны, эта социализация возводится на антисоциальных инстинктах, а именно, на классовой ненависти, классовом противопоставлении"

" Но люди на земле не одинаковы, они дифференцированы на группы, и в их дифференциации, опять-таки, живет импульс или, если можно так выразиться, двигатель прогресса. Таким образом, вы видите, что в наше время всё предрасположено к тому, чтобы совершенно особенным образом выступила душа сознательная. Я бы мог сказать, что через свою кровь, через свои врожденные задатки, через свои унаследованные задатки стремиться к тому, чтобы человечеству напечатлевалась душа сознательная, – к этому предрасположены в наше время только люди из тех народов, которые говорят по-английски. Человечество не однородно. Люди в странах английского языка сегодня особенно предрасположены к выработке души сознательной, так что, в определённом смысле, они являются представителями человечества пятой послеатлантической эпохи; они для этого развиты.
Люди Востока как представители человечества должны по-иному способствовать его развитию. У людей Востока, уже начиная с русского народа, затем у всех азиатских народов России, которые играют лишь вспомогательную роль, задача заключается в том, чтобы противостоять натиску, напору этого инстинктивного, само собой разумеющегося развития души сознательной. Люди Востока не хотят в наше время основную душевную способность, способность к интеллектуальности, смешивать с переживаниями; они хотят ее отделить и сберечь для позднейшего времени, для шестой послеатлантической эпохи, где должно произойти её слияние с тем, чего человек не имеет сегодня – с развитым Самодухом. Таким образом, характерная для развития во времени нашей эпохи сила находится на Западе и должна культивироваться с особой силой народами, говорящими по-английски; в то же время, народы Востока – я не имею ввиду отдельных представителей, которые, будучи индивидуальностями, всегда выдаются из среды своего народа, но я говорю о народе – существуют в наше время для того, чтобы как раз не давать возникать в своих душевных силах тому, что является характерным для эпохи, чтобы таким путем в них могло развиваться в зародыше то, что только в следующей эпохе, которая начнется в четвертом тысячелетии, может быть развито совершенно особым образом. Таковы закономерности человеческой жизни и человеческого существа. Когда дело касается природы, то здесь, например, не удивляются тому, что нельзя зажечь лёд, поскольку имеется определенная закономерность. Но в отношении социальной структуры человечества верят, что, например, в России социальная структура может возникнуть на том же социальном основании, что и в Англии или Шотландии, или даже в Америке. Но это невозможно, ибо мир организован закономерно и не так, чтобы повсюду в нем можно было произвольно делать всё, что угодно. Это нужно иметь ввиду."

" А теперь обратим наш взор на Восток, на то, что там подготовляется. Там дело заходит так далеко, что если выражаться радикально, то можно сказать: если немец хочет заниматься политикой, то он впадает в мечтательность, в идеализм; в лучшем случае – в прекрасный идеализм, в худшем – в неистинность. Русский же, желая стать политиком, вообще заболевает или даже может умереть, став политиком. Так что, он настолько к этому не предрасположен, что может сделаться больным и даже умереть. Это сказано несколько радикально, но в соответствии с действительностью. В русской народной душе нет ничего, что было бы внутренне родственно политическим основам английской и американской народной души. Но зато Восток предрасположен к тому, чтобы пронести интеллект, который он вырывает из само собой разумеющейся связи с переживаниями, в будущую эпоху Самодуха."


Как видно из этих цитат, англоязычные народы развивают душу сознательную естественным образом, эта душа материалистична и направлена на земное, на физическое. Среднеевропейцы и, тем более жители Восточной Европы имеют несколько иные задатки, которые должны реализоваться в будущем. Но до этого будущего надо, прежде всего дожить физически, демографически, так сказать: а для этого совершенно необходимо сильное централизованное государство.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 05 Июнь 2011, 15:23:08
Не вижу противоречий.
Мы признаем, что культы к определенному времени вырождаются, и перестают существовать, оставаясь лишь распадающейся оболочкой, какое-то время.
То же самое происходит и с государственными формами.
У людей Востока, уже начиная с русского народа, затем у всех азиатских народов России, которые играют лишь вспомогательную роль, задача заключается в том, чтобы противостоять натиску, напору этого инстинктивного, само собой разумеющегося развития души сознательной. Люди Востока не хотят в наше время основную душевную способность, способность к интеллектуальности, смешивать с переживаниями; они хотят ее отделить и сберечь для позднейшего времени, для шестой послеатлантической эпохи, где должно произойти её слияние с тем, чего человек не имеет сегодня – с развитым Самодухом. Таким образом, характерная для развития во времени нашей эпохи сила находится на Западе и должна культивироваться с особой силой народами, говорящими по-английски; в то же время, народы Востока – я не имею ввиду отдельных представителей, которые, будучи индивидуальностями, всегда выдаются из среды своего народа, но я говорю о народе – существуют в наше время для того, чтобы как раз не давать возникать в своих душевных силах тому, что является характерным для эпохи, чтобы таким путем в них могло развиваться в зародыше то, что только в следующей эпохе, которая начнется в четвертом тысячелетии, может быть развито совершенно особым образом.

Приводимые цитаты лишь подтверждают мысль, что то, что раньше можно было назвать государством, в новых условиях таковым не является, хотя внешне еще сохраняются формы государства. Дух из этих форм ушел. Из-за этого и спор. Не там его искать надо.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 07 Июнь 2011, 12:23:29
По языку эсты могут казаться родственниками финнов, а как на счет настоящей совместной судьбы?

Для сравнения надо бы обратиться к Кавказу, там тоже соседствуют три государства, как насчет совместной исторической судьбы там? А вот и другая тройка - норвежцы,  шведы и фины, как отражение прибалтов.
И врядли это архангельский уровень. Здесь стоит посмотреть повыше.
Предлагаю среди угро-финнов (и других народов) поискать тех самых "прасемитов" - смешение Луны и Марса, белого и желтого расовых компонентов. Интересно, что есть смешение этих рас позднего времени (казахи, например). А интересно найти смешение еще атлантических времен и поискать архаичные следы потомков Ману.
Сету и саамы?
Немного углубился в тему (на уровне Википедии):
Саамы, финны и эстонцы ("люди земли")
Шведы, норвежцы, датчане
Прусы, литовцы, латыши (балты)
Белорусы, украинцы, русские
Поляки, чехи, словаки (силезцы)
Румыны, молдаване, трансваальцы
Болгары, венгры... (хорваты?) - бывшие аварцы
Словенцы, сербы, черногорцы, боснийцы
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 09 Июнь 2011, 07:18:16
Сету и саамы?
Цитировать
Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершении последнего ледникового периода) финно-угорского по своим корням населения археологической культуры Комса, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тыс до н. э. Предположительно в 1500—1000-х гг. до н. э. начинается отделение протосаамов от единой общности носителей языка-основы, когда предки прибалтийских финнов под балтийским и позднее германским влиянием стали переходить к оседлому образу жизни земледельцев и скотоводов, в то время как предки саамов на территории Карелии и Финляндии ассимилировали автохтонное население Фенноскандии. Саамский народ, по всей вероятности, образовался путём слияния многих этнических групп. На это указывают антропологические и генетически различия между живущими на различных территориях этническими группам саамов. Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов (общая субгаплогруппа митохондриальной гаплогруппы U). Таких генетических признаков не обнаружено у более южных групп Севера Европы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-148.jpg)

Цитировать
Доклад в Созополе вызвал шумные прения. Вероятно, не все согласились с его положениями, хотя никто не выступил с отрицанием возможных связей древних построек Кавказа со средиземноморскими мегалитами как их первоосновой. Есть еще одна линия связей Кавказа с Пиренеями, которая подтверждает такое мнение. Я имею в виду басков. Этот народ, живущий ныне в основном в Испании и в примыкающих к ней южных районах Франции, по языку и культуре довольно близок кавказским народам. Еще известный ученый XIX века П. К. Услар, отмечая языковые особенности, ничего не мог сказать о происхождении этого народа, находя его таинственным и теряющимся «во мраке веков». Археологи (П. Бош-Гимпера и др.) приписывают ему особую баскско-каталонскую мегалитическую культуру, среди памятников которой встречаются дольмены трапециевидного плана. Современные языковеды прослеживают цепочку языков, родственных баскскому и кавказским, ведя ее от Испании до самого Кавказа. Академик Н. Я. Марр, например, увлекаясь, намечал пути, по которым баски (яфетиды) могли проникнуть на Кавказ. У него получалось, что при своем движении они могли пользоваться как сухопутными путями, преодолевая небольшие водные пространства, так и морскими. Их маршрут шел по островам и полуостровам Средиземного моря, через Малую Азию и по побережью Черного моря.В.И. Марковин ИСПУН - дома карликов
http://budetinteresno.narod.ru/kraeved/markovin_7.htm

Как вам такие паралели. Что-то вы не жалуете юг России.
Если желаем рассматривать северозапад России, то необходимо видеть и югозапад
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Сильвестр от 10 Июнь 2011, 15:56:47
А о каком "русском государстве" могли рассуждать английские оккультисты во второй половине 19 века? Именно о монархии, о Российской Империи, которая тогда простиралась от западных границ Польши до Сахалина.
Вот почему монархия должна была исчезнуть, но не следует этот английский тезис распространять на все времена, в том числе и на наше.
Монархии, как известно, бывают разные: одни основаны на принципах самодержавия, другие  - конституционные. Монарх не правит, но сохраняет исторические традиции, как, например в Англии. Ведь если рассуждать прямолинейно, имеено в Англии  -  стране души сознательной  -  монархия должна была бы исчезнуть в первую очередь, о чём следовало бы заботиться английским оккультистам. Но вышло наоборот. Как обстоит дело с переспективой восстановления монархии в России можно прочесть здесь:
http://rdnevnik.ru/15-romanovy1.html

Серьёзно говорить о восстановлении монархии в России было бы наивно, но получить право на жительство, привилегии Почетных граждан,  -  Романовы заслужили. Один из молодых князей Романовых Ростислав Ростислвич (р.1985) прямой потомок Николая Первого по мужской линии и потомок Александра Третьего, потомок сестры Николая Второго Ксении Александровны, официальный представитель Николая Романовича в России, живет, как сообщают, в Москве. Но ни он, ни сам Николай Романович не претендуют на трон. Такие претензии открыто высказывают только "кирилловичи"; Георгий Гогенцоллер, правнук германского Императора Вильгельма Второго и его мать Мария Владимировна, правнучка Александра Второго.. В своё время академик Лихачев указал, почему их претензии необоснованы. Князь Николай Романович Романов, старший из потомков Николая Первого по мужской линии является Главой Объединения членов рода Романовых; княгиня Мария Владимировна нарекает себя Главой Императорского Дома и даже Императрицей всероссийской. Впрочем, её троюродный брат, Майкл герцог Кентский, потомок Александра Второго, внук английского короля Георга Пятого, двоюродный брат королевы Елизаветы Второй является Почетным членом Объединения членов рода Романовых.
Что бы там не говорили о монархии, сознательное истребление русско-российской аристократии, интеллектуальной, экономической и военной элиты, проведенное большевиками не принесло блага России, и отрицать это может только крайне предвзятый или наивный человек.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Алекс от 14 Июнь 2011, 17:30:06
Вот интересный отрывок из лекции 13 том 157:

"Я хочу привести пример касающийся большого исторического промежутка времени. Я часто говорил вам, что европейские народы можно познать благодаря пониманию того, как к итальянцам Народная Душа говорит через душу ощущающую, к французам  -  через душу рассудочную или характера, к англичанам  -  через душу сознательную, к немцам  - через «я», к русским  -  через Самодух. Но эта речь через Самодух обусловливает то, что у русских есть сегодня инстинкты, которые должны будут развиться только в будущем. Только в далёком будущем выступит то, что должна говорить русская Народная Душа, если когда-либо человеческая душа разовьётся до Самодуха. Поэтому всё, выступающее на Востоке, носит ещё зачаточный характер. Но эти народы Востока инстинктивно чувствуют, что они относятся к другому культурному потоку. Они чувствуют, что им необходимо ждать. Но ни один человек не ждет охотно, если он мыслит о себе, будучи в своём современном сознании. Дело именно в том, что они должны ждать и сознательно вбирать то, чем является европейская культура. Напротив, в них живёт инстинкт, что они должны направлять и руководить, что они недостаточно быстро убивают Европу, в то время как естественный ход вещей состоит в том, чтобы развить себе в Средней Европе то, что может развиться из диалога  Народной Души с «я».
У русской Народной Души задатки таковы, что она должна пройти школу в Средней Европе, и если она переработает то, что было предварительно проработано в Средней Европе, тогда она когда-нибудь сможет внести в европейскую культуру тот вклад, который она должна внести. Вместо этого в неупорядоченных, хаотических инстинктах осуществляется нечто странное, в чём мы можем видеть, что эти инстинкты возбуждаются в этом «мечтательном сновидце» всевозможными ариманическими и люциферическими импульсами. Эти ариманические и люциферические импульсы вообще являются причиной того, что Восток таким ужасным образом обратился против Германии.
Видите ли, есть один мыслитель, из которого говорит его «сновидец»  - это Южаков (Южаков Сергей Николаевич [17 (29). 12. 1849, г. Вознесенск Херсонской губернии, ныне Николаевской области УССР, — 29. 11 (12. 12). 1910, Петербург], русский публицист и социолог, либеральный народник, брат революционерки Е.Южаковой  -примеч. перев.)
Я хотел бы обратить ваше внимание на идеи этого мыслителя, который в 1885 году высказывался об отношении русской культуры к английской культуре; хотелось, чтобы большое количество людей современности ознакомились с такими идеями, которые незадолго до этого возникли в одной русской голове и распространились. Мы должны рассматривать эти идеи не в связи с их содержанием, а как симптом того, что живёт во всём русском народе.
Южаков говорит: здесь мы имеем загнивающий Запад, который созрел для гибели. Всё, что есть на Западе, перестало соответствовать своему времени, должно раствориться. Тут должна выступить Россия. Но Россия не должна культивировать один только Запад, спасать Запад от его варварства, нет, Россия должна спасать весь мир вообще, особенно Азию. И это спасение Азии для души Южаков изображает следующим образом.
Давайте взглянем на Азию. Настоящая азиатская культура исходит из Ирана. Эта иранская культура идёт от Ормузда; иранцы знают о борьбе между Ормуздом и Ариманом. Всегда можно было видеть, как иранцы делали всё, чтобы распространить в Иране благословение Ормузда. Но тут пришли туранские народы, зависимые от Аримана, она постоянно притесняли культуру Ормузда, боролись и побеждали её. Сначала Ормузд и Ариман боролись в Иране. Но если мы посмотрим, как  народы Европы действовали против этой культуры Ормузда, мы увидим, что эта прекрасная культура Ормузда распространилась в тех областях, которые в первую очередь были завоёваны англичанами. Англичане проявили себя по отношению к культуре Ормузда как самые худшие варвары. При этом Россия должна сделать в Азии много хорошего по отношению к тому, что было в Азии разрушено этими нечестивыми англичанами. Придя туда, англичане захватили целую часть Азии, они использовали, высосали эту культуру Ормузда. Что представляли себе эти англичане? Англичанин считал, что эта культура существует для них, такой англичанин говорил, что вся эта Азия не годится для чего-либо другого, как только облечься в английскую одежду, сражаться друг с другом английским оружием, работать английскими инструментами, пить и есть из английской посуды и играть английскими безделушками. Ничего иного азиатская культура собой не представляет. Вся Азия – это, якобы всего лишь трофей Англии. Южаков выражает это очень точно: «Англия эксплуатирует миллионы индусов, но её существование зависит от послушности различных народов, населяющих богатый полуостров; я не желаю моему отечеству ничего подобного,  -  я могу лишь радоваться тому, что оно достаточно далеко отстоит от этой как блестящего, так и печального состояния».  Южаков писал это на русском языке в 1885 году. Что же сделали русские? – говорит Южаков,  -  русские до сих пор не могли поступать так, как поступали западноевропейские народы, как делали англичане – противозаконно нападать и присваивать себе то, что было в Азии как культура Ормузда. Русские приходили только туда, где была культура Аримана, причем они останавливали те народы, в которых действовал Ариман, чтобы они не могли дальше вредить тому, что совершал в Азии Ормузд. После того, как русские освободили народы Азии от злого Аримана, они освободили в этих областях эти народы  также и от прегрешений англичан в отношении культуры Ормузда. Тем самым они смогли подготовиться к тому, что было их дальнейшей задачей в Азии, после того как они освободили её от Аримана; они должны были исправить то, что наделали с культурой Ормузда европейские народы, а именно англичане. На вопрос, а почему эти народы не могли продолжить культуру Ормузда, Южаков отвечает, что эти народы подпали индустриализму и индивидуализму, что они в первую очередь всегда думали о самих себе, в то время как русские думают о самих себе в последнюю очередь. Такие люди (европейцы) не годятся; они запутаны в индустриализме и индивидуализме, они стали кровопийцами для Азии. Россия принесёт новые комбинации; сочетание блестящего военизированного казачества с природой хозяйственного земледельца. Из этого сочетания в Азии возникнет освободитель человечества. Избавитель человеческого развития возникнет в Азии. -   Идеал Южакова состоит в том, что из сочетания казачества с земледельцем, обрабатывающем землю возникнет избавитель мира.
Вы видите, мои дорогие друзья, сформирован идеал, относительно которого вы едва ли усомнитесь в том, что в собственном духе Южакова есть кое-что воздействующее от духа Аримана, хотя и воздействующее в «мечтателе-сновидце». (остаток древней Луны в нас - прим перев) Однако это влияние, оказываемое на «сновидца» постепенно становилось всеобщим настроением народа и вызвало то, что обнаруживается теперь как общее настроение народа на Востоке Европы;  ибо здесь мы имеем дело именно с таким умонастроением народа, как оно выражено в словах Южакова.
Видите ли, я хотел указать также на то, в духовной науке есть нечто, позволяющее нам всё ближе вглядываться, всё больше вглядываться в то, что говорят люди и о чём они грезят, мечтают; ибо этого «мечтательного сновидца» все мы носим в себе, этот «сновидец» есть во всех нас. На этого «сновидца» оказывают влияние как добрые, так и злые силы".

Данный отрывок отчасти поясняет причины русско-германского конфликта в 20 веке: лунный, сомнамбулический человек в русских легко подпадает ариманическому влиянию. Ошибка Южакова в том, что он чисто английские свойства приписывает всей Европе вообще и до крайности переоценивает возможности России.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 28 Июнь 2011, 06:50:56
Спешу поделиться радостью – встречи с новой интересной работой автора О. Рёснес, появившейся в нашей библиотеке.
Цитировать
Игнорировалось как раз знание надвигающейся катастрофы: язык Рахманинова освящен пониманием скорой гибели России. Это - знание, принесенное Самодухом, отражающее образ Народного Архангела, внешне выступающий как пейзаж России. Рахманинов воспринимал дух от самой русской земли: исходящий от нее свет Вот почему лишь единицы могут вживаться в смысл его музыки: она познается лишь в миг восхождения, в миг наполнения души импульсом Христа. Язык Рахманинова есть плод его слияния с Ангелом: в нем просматриваются будущие контуры русской души, в которой зреет Самодух. Тот образ Христа, который изображает в своей деревянной скульптуре Рудольф Штейнер, состоит в глубоком внутреннем родстве с просветленными, трагическими, исполненными космического смысла рахманиновскими образами: образ человека, распятого на своей материальной природе и устремленного из последних сил к Духу.
Язык Рахманинова есть язык Духа Времени, язык Архангела Михаила (одновременно являющегося Народным Духом России), несущего в мир весть о Христе.

   О.И. Рёснес. Ангел, Архангел, Архай
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 18 Июль 2011, 04:21:02
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-219.jpg)

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,379.msg2992.html#msg2992
Олег Давыдов "Места силы"
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,517.msg7684.html#msg7684
Наталья Ярославова-Чистякова

Вехи пройденного пути, через постижение кармических связей, ростки древа Жизни пробиваются на поверхность нашего осознания. Кто мы? Кто наши патриархи? Где мы оказались в результате глобального сдвига?
Так в историческом плане происходит погашение группового сознания для перехода к новому, индивидуальному.
И как уже говорилось сегодня для нас важно иметь несколько точек видения одного и того же события. Так только достигается современный космизм познания.
В этом и состоит задача форума. Рисовать реальность палитрой мнений.
Следуем настроению времени года -
Цитировать
585а   И вот наступает Иоанново время, июнь — июль.
   1. Дух в  становлении (освобождение нашего духа).
   2. Свет во тьме для становления в бытии.
   3. Бодрственный сон природы.
   21/23 июля
343, с. 554-580
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 25 Июль 2011, 11:03:39
Сету и саамы?
Цитировать
Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершении последнего ледникового периода) финно-угорского по своим корням населения археологической культуры Комса, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тыс до н. э. Предположительно в 1500—1000-х гг. до н. э. начинается отделение протосаамов от единой общности носителей языка-основы, когда предки прибалтийских финнов под балтийским и позднее германским влиянием стали переходить к оседлому образу жизни земледельцев и скотоводов, в то время как предки саамов на территории Карелии и Финляндии ассимилировали автохтонное население Фенноскандии. Саамский народ, по всей вероятности, образовался путём слияния многих этнических групп. На это указывают антропологические и генетически различия между живущими на различных территориях этническими группам саамов. Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов (общая субгаплогруппа митохондриальной гаплогруппы U). Таких генетических признаков не обнаружено у более южных групп Севера Европы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-148.jpg)

Цитировать
Доклад в Созополе вызвал шумные прения. Вероятно, не все согласились с его положениями, хотя никто не выступил с отрицанием возможных связей древних построек Кавказа со средиземноморскими мегалитами как их первоосновой. Есть еще одна линия связей Кавказа с Пиренеями, которая подтверждает такое мнение. Я имею в виду басков. Этот народ, живущий ныне в основном в Испании и в примыкающих к ней южных районах Франции, по языку и культуре довольно близок кавказским народам. Еще известный ученый XIX века П. К. Услар, отмечая языковые особенности, ничего не мог сказать о происхождении этого народа, находя его таинственным и теряющимся «во мраке веков». Археологи (П. Бош-Гимпера и др.) приписывают ему особую баскско-каталонскую мегалитическую культуру, среди памятников которой встречаются дольмены трапециевидного плана. Современные языковеды прослеживают цепочку языков, родственных баскскому и кавказским, ведя ее от Испании до самого Кавказа. Академик Н. Я. Марр, например, увлекаясь, намечал пути, по которым баски (яфетиды) могли проникнуть на Кавказ. У него получалось, что при своем движении они могли пользоваться как сухопутными путями, преодолевая небольшие водные пространства, так и морскими. Их маршрут шел по островам и полуостровам Средиземного моря, через Малую Азию и по побережью Черного моря.В.И. Марковин ИСПУН - дома карликов
http://budetinteresno.narod.ru/kraeved/markovin_7.htm

Как вам такие паралели. Что-то вы не жалуете юг России.
Если желаем рассматривать северозапад России, то необходимо видеть и югозапад
В определённый момент третьей послеатлантической культурной эпохи послали большое число колонистов из Малой Азии на остров Ирландию. Колонисты вышли из той области Малой Азии, где позднее жил философ Фалес. Почитайте об этом в моём труде «Загадки философии».

Рудольф Штейнер

Три лекции
о намерениях Западных и Восточных братств
в отношении Второго Пришествия Христа

Из GA 176
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Алекс от 27 Авг. 2011, 08:27:00
Немного странно в теме о русской Народной Душе видеть неоднократное упоминание о саами -народе явно финско-угорского происхождения. Скорее следовало бы говорить о германско-скандинавском племени РУОТСИ.  Привожу здесь еще раз выдержки из полемики на форуме "Время Михаила":

"Для справки: вопрос о том представляли ли собой русские и славяне всегда один народ, или это были различные народы не так прост. На этот счет имеются, по крайней мере, две наиболее известные теории: норманская и антинорманская. Сразу отметим, что Р. Штейнер придерживался норманской теории (см. том 158), утверждающей первоначальное отличие славян от русских. В виду важности вопроса приведем ряд исторических свидетельств. Далее сокращенно цит. по Энц. Словарь Гранат, том 8 стр.3 «Главнейшие доводы норманской теории следующие: 1) Свидетельство русской летописи: « идоша за море к варягам-руси, сице бо ся зваху варязи русь, яко се друзии зовутся свеи, друзии же англияне, урмане, друзии готе, тако и си». 2) Свидетельства латинских летописей; 3) Арабские писатели мало говорят о национальности руссов, но отличают их от славян; 4) Из византийских источников норманская теория особенно опирается на 9гл. «Об управлении империею» византийского императора Константина Порфирородного (905-959гг.), который при описании днепровских порогов сообщает два названия – русское и славянское. Отсюда видно, что он различает эти две народности. Русские названия звучат не по славянски и объясняются из германских корней: Ульворси, Геландры, Эйфор, Варуфорос, Леанти, Струквун. Что касается славянских названий, то в них слышатся, действительно, славянские корни: Есупи, Островунипрах, Неясыть, Вулнипрах, Верутзи, Напредзи. 5) Имена первых русских князей почти все скандинавского происхождения.

Кроме того; цитируется по А.С.Королев, «Загадки первых русских князей», Москва 2004 ; «Сравнивая положение русов и славян, следует обратить внимание на рассказ Константина Багрянородного (Порфирородного) о зимнем образе жизни русов: «Когда наступит ноябрь месяц тотчас их архонты (князья) выходят со всеми росами из Киава (так в тексте) и отправляются в полюдья, что именуется «кружением», а именно – в Славонии вериванов (древлян), другувитов (дреговичей), кривичей, севериев (северян) и прочих славян, которые являются пактиотами (данниками) росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.»
Далее: «Повесть временных лет; в лето 6415 …. И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а словенам из шелка» и т.д.
Норманистами были Байер, Миллер, Шлецер, КАРАМЗИН, Погодин и др. К норманской школе примыкает оригинальное мнение Шахматова: «Русь – это те же норманы, те же скандинавы; русь – это древнейший слой варягов, первые выходцы из Скандинавии, осевшие на юге России раньше, чем потомки их на славянском севере. Далее: С.Ф Платонов (1860-1933) «Лекции по русской истории» стр. 97, Москва 1993г.: Профессор Будилович находит возможность настаивать на готском происхождении руси, а само слово «Русь» или «Рос» производит от названия готского племени Rhos или Hros (произносится рос)…. Как славянское название сумь означало тех финнов, которые сами себя называли суоми, так и у славян название русь означало прежде всего тех заморских варягов – скандинавов, которых финны звали РУОТСИ… Имя РУСЬ переходило и на славянские дружины, действовавшие вместе с варяжской русью, и мало помалу закрепилось за славянским Поднепровьем.»
См. также «Рудольф Штейнер о России», составитель Г.А.Кавтарадзе, Дамаск, С-П, 1997, стр. 346, примечание к стр. 75
Кроме норманской существует антинорманская или «славянская» теория ( Ломоносов, Гедеонов, Иловайский и др.) Возражения Ломоносова и Тредьяковского против норманской теории мотивировались, главным образом патриотическими соображениями. Царствование императрицы Елизаветы, когда действовали указанные лица, было характерно сменой политической ориентации с германской на французскую и славянскую; именно тогда возникла «славянская» теория, которую в свое время подхватили как большевики, так и те, кто способствовал русско-германским конфликтам в 20в. Впрочем, М.В.Ломоносов выводил «русь» из Пруссии, население которой считал славянским.
Р. Штейнер в томе 353 л.5 сообщает: Постепенно с Востока приходили славяне. Не правда ли, я должен был сказать вам: эти народы перебирались на Запад, где они частью исчезали, частью перенимали иную речь и так далее, затем позднее приходили славяне, расселялись на Востоке Европы и проникали в отдельных местах довольно далеко. Здесь, например, древнегерманский элемент смешивался со славянским элементом по определенным причинам, которые я изложу вам в следующий раз, славяне на Востоке получили название «русы»; и напротив, те, кто предпочел эти области, исчезли среди германцев. Осталось смешение крови. И здесь тогда возникли «боруссы», те, кто был авангардом русов. Из «боруссов» потом возникли «пруссы»! Это всего лишь измененное слово. Здесь очень много славянской крови. В то время как сами славяне, оставшиеся позади, оказывались более пассивным, более спокойным населением, те, которые приняли другую кровь, стали воинственными! В них нашла свое продолжение та воинственность, которой обладали древние германцы. Итак, те, кто находился в Пруссии, стали довольно воинственным народом; даже те, кто продвинулся сюда на Запад, даже чешское население является достаточно воинственным.
Такое, можно сказать, самоперемешивание осуществляла Европа. И в этот замес вступало христианство. Мы продолжим дальше в следующий раз.
В томе158 «Взаимосвязь человека с элементарным миром», Калуга 2001 стр.53 Р. Штейнер сообщает: «…и вот почему народ, спускавшийся туда называли Rutsi, Ruotsi. Это наименование постепенно приняли славяне, и так как они сами связали себя с этим проникающим сверху вниз, - что финны называли указанным образом,- они и самих себя назвали «рутси», а позднее это превратилось в наименование «русские». Итак, вы видите, что должны были произойти все внешне описываемые в истории события, что эти народы, сидящие здесь, внизу, призвали варяжские племена, которые, в сущности, были северо-германскими племенами, которые должны были соединиться со славянскими племенами. ……… Вот так возникло то, что впоследствии на Востоке Европы вступило в сообщество европейских народов как русский элемент. Таким образом, внутри русского элемента поистине живет все то, о чем я рассказал. И, прежде всего, там живет тот северо-германский элемент, живет даже в имени, от которого произошло имя «русские», ибо оно получено именно этим, описанным мною путем.» Р.Штейнер показывал на карте, как «руотси» спускались из Скандинавии вниз по Днепру, по знаменитому пути, ведущему «из варяг в греки». Итак, русы и славяне были вначале разными народами, но затем слились воедино, причем русы приняли славянский язык, а восточные славяне получили общее наименование – русские. Такой же процесс происходил в Болгарии, где тюркское племя булгар слилось со славянами, приняло их язык и дало им свое имя; во Франции, где германское племя франков слилось с кельтскими и романскими племенами, германское племя англо-саксов слилось с кельтскими, датскими и франко-норманскими племенами в Англии и т.д. Такие явления происходили повсеместно, вот почему совершенно бессмысленно говорить о «чистоте крови» того или иного народа; если в современном государстве права человека ставят в зависимость от его национальной принадлежности, что имеет место, например, в Прибалтике – это пережиток фашизма.
Необходимо отметить, что подразумевается под словом «русские». Рассматривая древний период, А.С.Королев пишет: «В широком смысле слова «Русь», «Русская земля» обозначает все земли восточных славян, всю территорию, в той или иной форме подвластную Киеву. Однако, существует и иное значение. Например, в 11-12вв., отправляясь из Новгорода в Киев, путешественник говорил, что он «идет в Русь»… К «Русской земле относили «Киев, Чернигов, Переславль, Городец Остерский, Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Корсунь, Бужск, Шумск и т.д. Таким образом, изначально «Русью», «Русской землей» именовалась только область Среднего Поднепровья ». Новород, Полоцк, Смоленск, Суздаль и т.д. Русью не считались. Князья Рюриковичи, не получившие удела в бассейне реки Роси выражали недовольство словами: «Меня лишают Русской земли!». Великим Московским князьям именовавшимся «Государями Всея Руси» Польские короли предлагали именоваться «Государями Своея Руси», так как в состав Речи Посполитой входили Русские княжества и воеводства. Даже в 19в. на Украине могли сказать: «Це бо наш, русський, выбачайте, а не з Московьской стороны». Трагическая судьба Киевской Руси, столкновения с Владимиром-Суздальским княжеством, монгольское нашествие и польско-литовская оккупация заставили русских поднепровцев позабыть свое исконное имя и принять новое, означавшее окраину, границу. Говоря о связи восточных славян с шестой культурной эпохой Р.Штейнер имеет в виду все славянские народы России, населявшие ее до 1917г.. В книге «Духовные судьбы России» С.О.Прокофьев уточняет (Москва, Энигма 1997) стр.13: «Под Восточной Европой здесь и далее подразумевается Россия, Украина и Белоруссия, а под восточными славянами – общие предки современных русского, украинского и белорусского народов. У НИХ ОБЩЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ И ОБЩИЕ ДУХОВНЫЕ ЗАДАЧИ В БУДУЩЕМ». Именно в этом смысле в предисловии к Драмам идет речь о русско-славянской эпохе. Западные славяне – поляки, чехи, сербы и другие являются, по Р.Штейнеру форпостами культуры Самодуха, то есть шестой послеатлантической культуры. (Ее также называют Филадельфийской, славянской, а иногда русско-славянской. О названии германо-славянская см. дальше.)
цитата Улисса:
« Предположим, что я недостаточно знаком с работами РШ (даже не сомневаюсь в этом). Возможно где-то когда-то РШ называл VI ПАЭ «РУССКО-славянской» - лично я слышал только о германо-славянской. Однако не будем догматизировать вопрос, а попытаемся понять, что может означать выражение «русско-славянский»
AlexЭто, пожалуй, наиболее существенный вопрос, прозвучавший на форуме. Действительно, как пятая, так и шестая культурные эпохи называются по-разному как в различных лекциях самого Рудольфа Штейнера, так и в трудах его последователей. Возможно, что и я тоже недостаточно знаком с работами Р.Штейнера; ни в одном из его трудов в подлинниках мне ни разу не встречались названия «русско-славянская» или же «германо-славянская». Какие названия употреблял сам Р.Штейнер, и чем вызван авторский волюнтаризм в названиях? Обычно он говорил о пятой и шестой культурах без уточнения; ведь в период Мировой войны уточнения типа «германская», «славянская» могли вызвать вышеупомянутый «окопный синдром» среди его разноплеменных слушателей. Заранее отстраняю версию, по которой название «русско-славянская» было придумано ради контекста. Такое название встречалось, по крайней мере, в двух источниках, но не Р.Штейнера, а: 1) Таблица, разработанная по трудам Р.Штейнера доктором Хагеманом, Любек 1959, под названием: «Эволюция духовных существ и царств природы в период Земли», перевод Г.А.Бондарева; здесь в графе 172 состояние формы, 5 коренная раса значится: Европейская культура – 1413-3573 гг. и Русско-славянская культура – 3573-5733 гг.
2) Robert Powell “Zu einer neuen Sternenweisheit”, Novalis Verlag 1993, Stuttgart (К новой звездной мудрости) стр.92, Таблица 5, Семь послеатлантических культур; Рыбы –1414-3574 –европейская; Водолей –3574-5734 –Русско-славянская
Возникает вопрос: как появилось название германо-славянская, и насколько оно правомерно? В некоторых местах Энц. Духовной Науки термин германо-славянская стоит в качестве авторского добавления в скобках. При всем моем уважении к составителю Энциклопедии, его титаническому труду, мне неясно как появилось такое название. Оно также фигурирует в ряде книг отдельных авторов. Я был бы глубоко признателен тому, кто укажет, где Р.Штейнер употребляет такой термин (в подлиннике). Есть целый ряд фактов, делающих такое название сомнительным: 1) в 264 т «Материалы эзотерической школы» с. 218 рисунок от руки: Рак –индийская; Близнецы – персидская; Телец – египетская, Овен – греческая; Рыбы – германская ; Водолей – славянская; затем идет седьмая. Кроме того, там же, стр. 220; Сен-Жермен – инспиратор ГЕРМАНСКОЙ эпохи; Мориа – инспиратор СЛАВЯНСКОЙ эпохи; 2) Э.Д.Н. том 1 стр.67, 263а; Древнеиндийская культура – раса спиритуальности; древнеперсидская культура – раса огня; древнеегипетская культура – Халдея, Ассирия, Вавилон, Египет, древнейшие греки, римляне, кельты – раса звезды; древнегреческая культура – раса личности; ГЕРМАНСКАЯ, АНГЛОСАКСОНСКАЯ культура – раса всего мира. Хотя здесь не говорится о шестой культуре, но пятая со всей очевидностью называется ГЕРМАНСКОЙ. В других лекциях она называется европейской, германо-европейской. Шестая культура называется именно СЛАВЯНСКОЙ, причем многократно подчеркивается, что именно восточноевропейские славяне, русские формируют ее задатки, задатки Самодуха. Правда, говоря о Филадельфийской (то есть шестой) культуре, Р.Штейнер в некоторых местах говорит о том, что она возникнет не только из славянского элемента, но в результате брака народов (т.104). Несомненно и то, что русско-славянская культура не может возникнуть, пока не будут восприняты и усвоены результаты германской и более ранних культур. Есть еще один существенный факт, указывающий на отличие пятой –германской и шестой –славянской культур; это росписи малого купола первого Гётеанума, где германская культура совершенно недвусмысленно обозначена образом Фауста, встречающего летящего ему навстречу Ангела, внизу же расположен образ скелета, тогда как шестая, славянская выражена в образе СЛАВЯНСКОГО человека с двойником, Ангелом и кентавром. Эти образы отражают своеобразную конфигурацию души; одна из них – душа сознательная, Фауст, другая – славянская душа, принимающая Самодух, славянский человек. Гегеля Р.Штейнер называет представителем культуры души самосознающей, тогда как Л.Толстого и В.Соловьева – представителями культуры Самодуха. Опасаясь утомить читателя, приведу на эту тему только четыре цитаты; том 186, л.10 «Русский хочет, - естественно бессознательно, - сохранить интеллектуальность до прихода шестой послеатлантической эпохи –СВОЕЙ ЭПОХИ..»; том 173, Дорнах, 9.12.1916 «В русском народе вместе с другими различными славянскими племенами живет - я часто об этом говорил - народный элемент будущего; так как в народах, объединенных здесь как славянские живет то, откуда позднее должна быть взята субстанция для духовного потока шестой послеатлантической эпохи»; том 121, л.10 «Культура, которая в особой степени должна быть восприимчивой, поскольку ей надлежит жертвенно ожидать пронизания Самодухом души сознательной, подготавливается народами Западной Азии и продвинутыми славянскими народами европейского Востока». И, наконец; 186, л.7 «У людей Востока, уже начиная с русского народа, затем У ВСЕХ АЗИАТСКИХ НАРОДОВ РОССИИ, которые играют вспомогательную роль, задача заключается в том, чтобы противостоять натиску, напору этого инстинктивного развития души сознательной. Люди Востока не хотят в наше время основную душевную способность, способность к интеллектуальности, смешивать с переживаниями; они хотят отделить ее и сберечь для позднейшего времени, для шестой послеатлантической эпохи, где должно произойти слияние ее с тем, чего человек не имеет сегодня - с развитым Самодухом». Может возникнуть естественный вопрос: а почему азиатские народы в процессе развития Самодуха играют вспомогательную роль? Потому что их культурный апогей давно прошел; китайцы, например, имели высочайшую культуру тысячелетия назад, они писали книги, делали фарфор, строили Великие стены, тогда как Коростеньские древляне не так уж давно - по свидетельству преподобного Нестора – «живущя скотьски» то есть, образно говоря, сидели на ветке и слезали с нее только ради «умыкаху девиця у воды». Зато у них еще сохраняются первобытные силы для новой культуры, если, конечно, говоря словами «Предисловия», они не разменяют их на обезьяний рок и американскую жвачку, но пойдут по стопам Григория Сковороды, Николая Гоголя, Владимира Соловьева."

 
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 29 Авг. 2011, 16:22:26
Немного странно в теме о русской Народной Душе видеть неоднократное упоминание о саами -народе явно финско-угорского происхождения. Скорее следовало бы говорить о германско-скандинавском племени РУОТСИ.  Привожу здесь еще раз выдержки из полемики на форуме "Время Михаила":
Такие явления происходили повсеместно, вот почему совершенно бессмысленно говорить о «чистоте крови» того или иного народа; если в современном государстве права человека ставят в зависимость от его национальной принадлежности, что имеет место, например, в Прибалтике – это пережиток фашизма.
 Потому что их культурный апогей давно прошел; китайцы, например, имели высочайшую культуру тысячелетия назад, они писали книги, делали фарфор, строили Великие стены, тогда как Коростеньские древляне не так уж давно - по свидетельству преподобного Нестора – «живущя скотьски» то есть, образно говоря, сидели на ветке и слезали с нее только ради «умыкаху девиця у воды». Зато у них еще сохраняются первобытные силы для новой культуры, если, конечно, говоря словами «Предисловия», они не разменяют их на обезьяний рок и американскую жвачку, но пойдут по стопам Григория Сковороды, Николая Гоголя, Владимира Соловьева."

Странно, что Вы разделяете народы – носители тройственной души и народы - носители единой души, и так поверхносто судите Прибалтику.
Вынужден привести всю обширную цитату, так как все в ней важно, показывающую духовное единство этих народов.

Цитировать
1506. Когда душа проходит, скажем, через русское воплощение, то она, разумеется, получает нюансировку внешних оболочек, что после смерти рождает представление человека о себе. ... И тогда он воспринимает все, что выражено на рисунке (см. ниже).
     Заглядывая в духовный мир, человек вскоре обнаруживает, что распадается на троичность души ощущающей, души рассудочной и души сознательной. Человек оказывается в трех мирах, в трех областях в своей душе. Первая область такова, что в нее проникают (сновидческие) инспирации, которые наполняют душу, то, что составляет душу ощущающую. Во второй области душа как бы через собственные внутренние образования и формы строит все тело; эта область связана с душой рассудочной, или характера. Это внутренний строитель, архитектор, можно сказать, кузнец физ. тела. Третья область — посредник между внешним познанием и миром, связанными с чувствами или вообще с физическим миром; эта область связана с душой сознательной, можно также сказать — с физической властью. Эта троичность противостоит господству и действию того, что стремится к единству (см. рис.). ... Это душевное царство действует едино в том, что душа представляет собой в темпераменте, характере, что покоится в ее глубинах, но является единой душой. Так что я бы мог сказать: единая душа противостоит троичности.
     В нашем современном обычном состоянии эта единая душа не может выйти из довольно притупленной жизни, если нечто не осветит ее. И в наше время этот свет в той или иной форме исходит от Мистерии Голгофы".
     "Поскольку единая душа представляет собой нечто, подобное глухому, смутному высиживанию птенцов, что представляет особую ценность для нашего времени, то эта единая душа должна быть в особой форме осияна Мистерией Голгофы". Хотя действие Мистерии Голгофы универсально, человеческая душа может воспринять ее только определенным образом. Для этого существуют центры посвящений, которые правильно подготовляют внутреннее души к пронизанию ее особым образом Мистерией Голгофы. "Перед таким центром посвящений постоянно стоит Скитианос".
     "Таким образом, единая душа представляет собой душевную область, воспринявшую, с одной стороны, в свои природные задатки силу Мистерии Голгофы, а с другой — влияние Скитианоса". Единая душа не может просто соединиться с троичностью. Поэтому троичность у современного человека остается под порогом сознания, как бы заглушается; сознание должно быть там выключено. Но стоит душе опуститься в троичность, как она тут же начинает чувствовать именно ее, а не единство. ... И в троичность должно светить нечто такое, что не дает душе ее ощущать, выключает эту троичность, как бы окутывает ее туманом". Но между этими двумя областями должна быть и взаимосвязь, некий душевный ствол (Sееlenstamm), который ведет к выключенной троичности, а исходит от единства и при этом освещается с двух сторон... для того, чтобы единая природа со смутным однообразным характером, темпераментом не только существовала, но озарялась бы тем, чем человек должен стать: сознанием человеческой души в ее связи с божественно-духовным бытием

(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/563.gif)

 ... В наше время не может существовать ни одной человеческой души, в которой не было бы всех этих вещей".

Цитировать
Представителем единой души является славянский народ. "Этот народ получил влияние от Скитианоса, который действительно жил в определенное время в далеком прошлом среди скифов. Это не является необходимым, чтобы вокруг центра посвящения жил высокоразвитый народ... Мистерия Голгофы проникает в славянство в той особой форме, какой является греко-византийская культура. Центром этой культуры, если хотите, вы можете спокойно считать Константинополь".
"Живший на юг от финнов народ призвал к себе род варягов, нормано-германский по существу род, который должен был связаться со славянскими родами. В этом заложена определенная необходимость, обусловленная устройством человеческой души. Так возникло то, что позже с Востока Европы вступало в среду европейских народов как русский элемент. В русском элементе ... живет нормано-германский элемент, живет в том имени, от которого произошло само имя русские".
"Величие финского народа покоится на том, что он подготовил в троичности единство, через выключение троичности подготовил восприятие того единства, которое есть уже не только человеческое единство, но божественное Единство, в котором живет Божественный Герой Мистерии Голгофы. ... Христос выступает в конце Калевалы. Но когда Он посылает Свой импульс в финскую жизнь, из страны уходит Вайнемейнен, в чем выражена та истина, что первоначальное величие, то значительное, что через финский элемент вошло в Европу, является подготовительной стадией для Христианства, и Христианство как весть, как посланничество воспринимается извне". Тот душевный ствол, что пронизал славянский народ, он шел как снизу вверх, так и сверху вниз. "Он существовал на том хорошо объезженном пути ("из варяг в греки"), что вел от Черного моря к Финскому заливу и на котором осуществлялся обмен между греко-византийским элементом и тем, что как природный элемент было у рутси". 158(1)
 
 http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=315060&level=-1

Антропософия подводит к макрокосмическому восприятию мира. И это будет в духе Архангела народа.

Цитировать
335. "В халдео-египетскую культурную эпоху душа чувствовала себя единой с миром, в греко-латинскую душа чувствовала себя единой с телом, а теперь душа должна найти себя в себе, поскольку она обретает себя из своего объективного образа мира". 62 (с.472)

337. Греки создали Олимп — воспоминание об атлантических богах. Пятой культуре вспоминать нечего. Поэтому она бездуховна. Она должна смотреть только вперед. Сознание эпохи должно быть апокалиптическим.106 (2)
 
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=3350&level=-1
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Алекс от 30 Авг. 2011, 06:17:51
Немного странно в теме о русской Народной Душе видеть неоднократное упоминание о саами -народе явно финско-угорского происхождения. Скорее следовало бы говорить о германско-скандинавском племени РУОТСИ.  Привожу здесь еще раз выдержки из полемики на форуме "Время Михаила":
Такие явления происходили повсеместно, вот почему совершенно бессмысленно говорить о «чистоте крови» того или иного народа; если в современном государстве права человека ставят в зависимость от его национальной принадлежности, что имеет место, например, в Прибалтике – это пережиток фашизма.
 Потому что их культурный апогей давно прошел; китайцы, например, имели высочайшую культуру тысячелетия назад, они писали книги, делали фарфор, строили Великие стены, тогда как Коростеньские древляне не так уж давно - по свидетельству преподобного Нестора – «живущя скотьски» то есть, образно говоря, сидели на ветке и слезали с нее только ради «умыкаху девиця у воды». Зато у них еще сохраняются первобытные силы для новой культуры, если, конечно, говоря словами «Предисловия», они не разменяют их на обезьяний рок и американскую жвачку, но пойдут по стопам Григория Сковороды, Николая Гоголя, Владимира Соловьева."

Странно, что Вы разделяете народы – носители тройственной души и народы - носители единой души, и так поверхносто судите Прибалтику.
Вынужден привести всю обширную цитату, так как все в ней важно, показывающую духовное единство этих народов.

Роль Прибалтики в истории России необычайно велика; все древние русские князья, как Рюриковичи, так и Гедиминовичи, и даже Романовы имели прибалтийское происхождение, не говоря уже о роли Петербурга. Она велика и в развитии антропософии в России, так как многие материалы Р.Штейнера, по свидетельству Г.Бондарева, были получены из Эстонии.

В указанном Вами контексте имелось в виду отсутствие в недавнее время гражданства у русских в некоторых прибалтийских странах - это, к сожалению, факт, который омрачает отношения.

Относительно прибалтийского и скандинавского влияния Р.Штейнер пишет в томе 158:
"Но из некоторой точки должно прийти еще нечто иное. То, что в финском народе было разрознено, разделено на три части, остатки чего столь величественно выступают в "Калевале", это должно было быть погашено. Это могло быть погашено лишь в том случае, если бы извне пришло некое влияние, это могло быть погашено лишь благодаря тому, что сюда проник бы народ или часть народа, который из. прошлого был бы предрасположен к ощущению в душе не троичности, но единства, и не того единства, которое получено от Мистерии Голгофы, но как бы единства от природы. Рассматривая финский народ, мы находим, как он особенно предрасположен к тому, чтобы образовать сознание троичности. И невозможно выразить эту троичность в её отношении к Космосу значительней, чем это сделано в "Калевале". Но затем на севере это должно было быть закрашено, затуманено тем, что как бы погасило сознание этой троичности. Сюда опустился тот поток, который естественным образом нёс в своей душе то, что тогда проявлялось в нём как стремление к единству, что выразилось, хотя и совсем по-другому, на совершенно иной ступени, в Гётевском "Фаусте", да и в Фаусте вообще, нечто такое, что не знает о трёхчленности, что стремится к единству Я. Здесь на ещё примитивной ступени это погашающе воздействовало на три члена души.

Но финский народ был таков, что ощущал ещё естественным образом, иначе он и не ощутил бы трех членов души. То, что вливалось туда, угашая троичность, это вливающееся, внедряющееся ощущалось как: "RRR" и "UUO", поскольку то, что ощущалось, в так сказать, оккультной речи, лучше всего могло быть выражено в этих буквах и звуке. Так что можно сказать: надвигается нечто, вызывающее страх, оно выдыхается в "RRUUO" и закрепляется, а это закрепление, проникая в душу человека, всегда ощущалось, как "Tau", "T". Как проникновение в человеческую душу древнего Иеговы выражалось через "S", через еврейское "Shin", таки всякое внедрение в душу вообще, проникновение, выражается в звуке "S". Всё связанное с внедрением в душу и закреплением в душе, всё это переходило в "i", чьё значение уже известно, и добавлялось к тому, что внедрялось в финский народ как RRUU. Вот почему это ощущалось как rutsi, ruotsi, и вот почему народ, спускавшийся туда, называли Rutsi, Ruotsi. Это наименование постепенно приняли славяне, и так как они связали себя с этим проникающим сверху вниз, что финны называли подобным образом, они и самих себя назвали "рутси", а позднее это превратилось в наименование "русские".
Р.Штейнер т.158 л от 9 ноября 1914 г

Так что именно финны  и руотси играли наиболее значительную роль. Саами же населяли, имхо,  Лапландию, западный берег Ботнического залива, может быть, Кольский полуостров, если я не ошибаюсь, и со славянами мало соприкасались. Вот такие сведения приводит Википедия:


"Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, предположительно проникших во 2-м тысячелетии до н. э. на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его.

Основными племенами при сложении финского этноса были сумь (суоми) и емь (хяме), позже в состав его была включена значительная часть карел, ассимиляция которых с точки зрения финских исследователей завершилась к середине XX века."


Кроме того, значительную роль в формировании современного русского этноса сыграли финские племена, населявшие районы современной Центральной и северно-восточной России, такие как мордва, коми, ханты и др. Многие названия русских рек, по сути финские и объясняются из финско-угорских корней, например река Москва, Протва,итд. (ва, если я не ошибаюсь  -вода.
Особенно смешались словяне с финнами в северной России, почему на Украине, где словяне смешались с поляками, турками и крымцами, жителей северной России даже русскими не называли, а "москалями".
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 30 Авг. 2011, 17:07:31
Цитировать
335. "… а теперь душа должна найти себя в себе, поскольку она обретает себя из своего объективного образа мира". 62 (с.472)

Это могло быть погашено лишь в том случае, если бы извне пришло некое влияние, это могло быть погашено лишь благодаря тому, что сюда проник бы народ или часть народа, который из. прошлого был бы предрасположен к ощущению в душе не троичности, но единства, и не того единства, которое получено от Мистерии Голгофы, но как бы единства от природы.

Цитировать
1504. "Итальянский и испанский народы развивают ... животное ощущение, поскольку там душа ощущающая непосредственно захвачена народным". На Востоке подготовляется культура Самодуха. "Но это дело Идущего, сейчас там этого нет, оно еще заключено в животном, из которого должно будет развиться". 181(20)  

Животность выявляется из «…не того единства, которое получено от Мистерии Голгофы, но как бы единства от природы», как и природного переживания троичности у фино-угров (инстинктивного).

Итак если душа желает искать себя в себе необходимо говорить о душевном единстве финоугорских и славянских народов.
Но это единство более высокого плана, и к этому следует прийти через осознание и принятие существующей реальности.
А реальность такова, как Вы ее описываете. Только финоугорские народы, такая же жертва обстоятельств, как и славянские народы.

Цитировать
Данные перениси
В некотором смысле удивило то, что они смогли собрать довольно точные данные. В 1922 году начали перепись, тогда же построили всю статистическую структуру. Проанализировали вопросники, применявшиеся в десяти разных странах, саму работу осуществляли добровольцы. Через 11 лет и 3 месяца в 1934 году провели вторую перепись, и ее данные хорошо сопоставлялись с данными учета народонаселения на основании первой переписи.
Так вот согласно тем переписям, число эстонцев было немножко меньше миллиона, как и сейчас, но эстонцы составляли 88% населения. Восемь процентов русских (на нынешней территории Эстонской Республики – меньше 4%), 2% немцев, менее 1% шведов. Финнов очень мало, разве что ингерманландцы, обитавшие за Наровой, полпроцента евреев, поляков чуть-чуть. Рождаемость была примерно как сейчас.
За десять лет население увеличивалось скромно. Быстрый прирост был только в XVIII-XIX веках. Если обратиться к самой первой переписи 1881 года, то она проходила лишь в нескольких губерниях, в Эстляндии и Лифляндии, и тогда выяснилось, что большинство населения умело читать, мужчины – даже писать. Из первой всероссийской переписи накануне XX века цитирую: «Уровень грамотности в Эстонской и Ливонской губерниях гораздо выше, чем где-либо в других местах России, даже выше, чем в Москве и Санкт-Петербурге».
Была еще одна перепись, о которой мало что известно: в 1941 году во время немецкой оккупации. Она показала, что Эстония лишилась десяти процентов населения. Причинами были военные потери, отъезд различных национальных групп, мобилизация. Первая советская перепись прошла в 1959 году. Тогда население было уже больше, чем когда-либо ранее, три четверти его составляли эстонцы. За это время произошло много перемен, очень интенсивная иммиграция, но в то же время и ротация, на смену одним людям приехали другие. Немало было спонтанных процессов, например, миграция из псковско-печорского края.
Большую часть иммигрантов соcтавляли работники руководящих постов, направленные государством, партийные работники и работники стратегически важных сфер вместе с семьями. И натуральный прирост был положительным. В последующие три переписи все процессы развивались плавно по схожим сценариям. И последняя, в 1989 году, показала, что население выросло до полутора миллионов, а доля эстонцев была тогда около
62%.

http://news.mail.ru/inworld/eesti/society/6686630/


Таковы факты.
Учитывая темперамент народа, меланхолический (отмечают и анекдоты), следсвие, любовь к хуторской жизни (личностные границы – границы хутора), то восприятие нарушения личностных границ – нападение, страх.
А приехали холерические ребята, личностные границы, где-то там внутри, душа на распашку, голь перекатанная, но на танках. Когда головной танк входил в Таллинн, замыкающий колонны только пересекал границу. И вся эта армада не один час грохоча и лязгая ползла по Таллиннской дороге с Питера.
А тут эти чудики, вдохнувшие первый раз пьянящий воздух свободы. Газончики постриженные, вечно в хлопотах.
Реальность.
Цитировать
Потом уже Заказчик обратился к Эстонцу, и там тоже проявился архетип эстонской народной души. Первое, что там было характерным, или что надо было также Заказчику сделать, – это помочь осознать Эстонцу то, что мы назвали Страх Смерти. Оуазалось, что, в принципе, в душе представителя эстонского народа, как бы, архетипично живет Страх Смерти. И за этим Страхом кроется еще более глубокий Страх, это Страх Небытия, то есть страх душевной смерти. Не только физической, – это более поверхностный страх, – но и душевной смерти. Как бы, два страха, один более поверхностный, другой более глубокий, и их надо было поднять в сознание этого человека. Потому что если они не в сознании, то этот человек чувствовал внутреннее беспокойство и не понимал, от чего. И первая задача была – это помочь ему осознать Страх Смерти и Страх вот этого Небытия. Чтобы выдержать эти два Страха, нужна Вера. Вера не только в жизнь после смерти, но вообще в Воскресение.
http://www.predela.net/modules/Books/files/Tiugu_nedelyamira.doc

Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 10 Сен. 2011, 17:48:37
В первую очередь просится к рассмотрению переживание тройственной и единой души.

И вот какой обнаружился фокус. Потерялось сообщение в теме Re: Русская народная Душа. В «Последние сообщения» под пунктом 50 (Мастерские / Re: Русская народная Душа « Последний ответ от Sergei 29 Авг 2011, 16:22:26 ») оно есть, а в теме его нет???
Попробую восстановить.
Немного странно в теме о русской Народной Душе видеть неоднократное упоминание о саами -народе явно финско-угорского происхождения. Скорее следовало бы говорить о германско-скандинавском племени РУОТСИ.  Привожу здесь еще раз выдержки из полемики на форуме "Время Михаила":
 Такие явления происходили повсеместно, вот почему совершенно бессмысленно говорить о «чистоте крови» того или иного народа; если в современном государстве права человека ставят в зависимость от его национальной принадлежности, что имеет место, например, в Прибалтике – это пережиток фашизма.
Потому что их культурный апогей давно прошел; китайцы, например, имели высочайшую культуру тысячелетия назад, они писали книги, делали фарфор, строили Великие стены, тогда как Коростеньские древляне не так уж давно - по свидетельству преподобного Нестора – «живущя скотьски» то есть, образно говоря, сидели на ветке и слезали с нее только ради «умыкаху девиця у воды». Зато у них еще сохраняются первобытные силы для новой культуры, если, конечно, говоря словами «Предисловия», они не разменяют их на обезьяний рок и американскую жвачку, но пойдут по стопам Григория Сковороды, Николая Гоголя, Владимира Соловьева."

Странно, что Вы разделяете народы – носители тройственной души и народы - носители единой души, и так поверхносто судите Прибалтику.
Вынужден привести всю обширную цитату, так как все в ней важно, показывающую духовное единство этих народов.
Цитировать
1506. Когда душа проходит, скажем, через русское воплощение, то она, разумеется, получает нюансировку внешних оболочек, что после смерти рождает представление человека о себе. ... И тогда он воспринимает все, что выражено на рисунке (см. ниже).
     Заглядывая в духовный мир, человек вскоре обнаруживает, что распадается на троичность души ощущающей, души рассудочной и души сознательной. Человек оказывается в трех мирах, в трех областях в своей душе. Первая область такова, что в нее проникают (сновидческие) инспирации, которые наполняют душу, то, что составляет душу ощущающую. Во второй области душа как бы через собственные внутренние образования и формы строит все тело; эта область связана с душой рассудочной, или характера. Это внутренний строитель, архитектор, можно сказать, кузнец физ. тела. Третья область — посредник между внешним познанием и миром, связанными с чувствами или вообще с физическим миром; эта область связана с душой сознательной, можно также сказать — с физической властью. Эта троичность противостоит господству и действию того, что стремится к единству (см. рис.). ... Это душевное царство действует едино в том, что душа представляет собой в темпераменте, характере, что покоится в ее глубинах, но является единой душой. Так что я бы мог сказать: единая душа противостоит троичности.
     В нашем современном обычном состоянии эта единая душа не может выйти из довольно притупленной жизни, если нечто не осветит ее. И в наше время этот свет в той или иной форме исходит от Мистерии Голгофы".
     "Поскольку единая душа представляет собой нечто, подобное глухому, смутному высиживанию птенцов, что представляет особую ценность для нашего времени, то эта единая душа должна быть в особой форме осияна Мистерией Голгофы". Хотя действие Мистерии Голгофы универсально, человеческая душа может воспринять ее только определенным образом. Для этого существуют центры посвящений, которые правильно подготовляют внутреннее души к пронизанию ее особым образом Мистерией Голгофы. "Перед таким центром посвящений постоянно стоит Скитианос".
     "Таким образом, единая душа представляет собой душевную область, воспринявшую, с одной стороны, в свои природные задатки силу Мистерии Голгофы, а с другой — влияние Скитианоса". Единая душа не может просто соединиться с троичностью. Поэтому троичность у современного человека остается под порогом сознания, как бы заглушается; сознание должно быть там выключено. Но стоит душе опуститься в троичность, как она тут же начинает чувствовать именно ее, а не единство. ... И в троичность должно светить нечто такое, что не дает душе ее ощущать, выключает эту троичность, как бы окутывает ее туманом". Но между этими двумя областями должна быть и взаимосвязь, некий душевный ствол (Sееlenstamm), который ведет к выключенной троичности, а исходит от единства и при этом освещается с двух сторон... для того, чтобы единая природа со смутным однообразным характером, темпераментом не только существовала, но озарялась бы тем, чем человек должен стать: сознанием человеческой души в ее связи с божественно-духовным бытием

(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/563.gif)

 
Цитировать
... В наше время не может существовать ни одной человеческой души, в которой не было бы всех этих вещей".

Цитировать
Представителем единой души является славянский народ. "Этот народ получил влияние от Скитианоса, который действительно жил в определенное время в далеком прошлом среди скифов. Это не является необходимым, чтобы вокруг центра посвящения жил высокоразвитый народ... Мистерия Голгофы проникает в славянство в той особой форме, какой является греко-византийская культура. Центром этой культуры, если хотите, вы можете спокойно считать Константинополь".
"Живший на юг от финнов народ призвал к себе род варягов, нормано-германский по существу род, который должен был связаться со славянскими родами. В этом заложена определенная необходимость, обусловленная устройством человеческой души. Так возникло то, что позже с Востока Европы вступало в среду европейских народов как русский элемент. В русском элементе ... живет нормано-германский элемент, живет в том имени, от которого произошло само имя русские".
"Величие финского народа покоится на том, что он подготовил в троичности единство, через выключение троичности подготовил восприятие того единства, которое есть уже не только человеческое единство, но божественное Единство, в котором живет Божественный Герой Мистерии Голгофы. ... Христос выступает в конце Калевалы. Но когда Он посылает Свой импульс в финскую жизнь, из страны уходит Вайнемейнен, в чем выражена та истина, что первоначальное величие, то значительное, что через финский элемент вошло в Европу, является подготовительной стадией для Христианства, и Христианство как весть, как посланничество воспринимается извне". Тот душевный ствол, что пронизал славянский народ, он шел как снизу вверх, так и сверху вниз. "Он существовал на том хорошо объезженном пути ("из варяг в греки"), что вел от Черного моря к Финскому заливу и на котором осуществлялся обмен между греко-византийским элементом и тем, что как природный элемент было у рутси". 158(1)

 http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=315060&level=-1

Антропософия подводит к макрокосмическому восприятию мира. И это будет в духе Архангела народа.

Цитировать
335. "В халдео-египетскую культурную эпоху душа чувствовала себя единой с миром, в греко-латинскую душа чувствовала себя единой с телом, а теперь душа должна найти себя в себе, поскольку она обретает себя из своего объективного образа мира". 62 (с.472)
337. Греки создали Олимп — воспоминание об атлантических богах. Пятой культуре вспоминать нечего. Поэтому она бездуховна. Она должна смотреть только вперед. Сознание эпохи должно быть апокалиптическим.106 (2)

http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=3350&level=-1
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Алекс от 11 Сен. 2011, 06:17:02
Цитировать
Странно, что Вы разделяете народы – носители тройственной души и народы - носители единой души, и так поверхносто судите Прибалтику
На этот вопрос я уже давал ответ в посте от 30 авг 2011
Вот еще исключительно интересное сообщение Р.Штейнера о русской Народной Душе из тома 174 л 24

Особо важным было чувство соответствия между микрокосмом и Макрокосмом, если человек хотел придти к конкретным понятиям о том, о чём сегодня существуют одни абстракции. Ибо чем в нынешнее абстрактное материалистическое время часто является «народ»? Столько то и столько то людей, говорящих одинаково! Ибо материалистическое время не обладает суждениями о сущности народа,  - (Volkswesen) - как об особой индивидуальности, о которой мы часто говорили. Мы говорили о существе народа, народном существе как об особой индивидуальности, как о соответствующей отдельной индивидуальности. Так говорим мы о сущности народа, о народном существе. Но для материализма народное существо является ничем иным, как неким числом людей, которые говорят на одном языке. Это абстракция, здесь понятие не имеет отношения к конкретному существу. Но что же следует для вас из того, если говорят поистине не об абстракции, то есть о народности (Volkstum)  или народной сущности (Volkswesen), но о неком конкретном Существе?
В антропософии имеется возможности изучать людей как конкретных существ: физическое тело, эфирное тело, астральное тело, «я». Если народная сущность (Volkswesen) тоже является конкретным Существом, то это народное Существо тоже можно изучать, можно было бы так же допускать наличие отдельных членов у народного Существа, - вот как могли бы вы сказать.
Это тоже можно. В настоящем оккультизме изучают также и других существ, которые существуют кроме человека, которые являются точно такими же конкретными существами, как и человек. Только эти члены надо искать в другом, нежели у человека; иначе, если они были бы такими же членами, то Народная Душа (Volksseele) была бы человеком; однако человек не является Народной Душой, он как раз является другим существом. Дело обстоит так, что в народной сущности (Volkswesen) действительно должен изучать отдельную Народную Душу (Volksseele); тогда он получит понятие, которое верно. Не надо также обобщать, генерализировать, иначе снова придёшь к абстракции; вот почему следует говорить лишь, в некотором смысле на примерах. Возьмём для примера одну Народную Душу(Volksseele), ту, которая сегодня, скажем, управляет итальянским народом, поскольку народ в своей отдельности управляется Народной Душой (Volksseele). Возьмём такую отдельную Народную Душу и спросим себя: как можем мы говорить об этой особой Народной Душе? – В случае человека мы скажем, что человек имеет своё физическое тело, и когда мы в случае человека говорим об этом физическом теле, то скажем: столько-то и столько-то солей, столько-то и столько-то других минералов, пять процентов твёрдых веществ; затем жидкость, затем газообразное, находящееся в нём и так далее. Это и есть его физическое тело. Если же мы говорим об одной Народной Душе как итальянская, то она не имеет человеческого тела, но тоже имеет нечто, что, по крайней мере, можно рассматривать как аналогию физического тела. Только она – итальянская Народная Душа -  не имеет для этого физического тела ни солей, ни твёрдых составных частиц, ни жидких составных частей - именно итальянская Народная Душа, - тем самым я не хочу сказать, что другие Народные Души не имеют жидких составных частей,  - но она начинается с газообразных составных частей. Она не содержит в себе никаких водных и никаких других составных частей: тело итальянской Народной Души соткано из воздуха как из наиболее плотного материала: всё остальное в ней более тонко. Так что, если мы говорим о человеке, что он имеет в себе земное (твердое), то об итальянской Народной Душе мы должны сказать: она, прежде всего, имеет газообразное. Если у человека мы имеем жидкое, то у итальянской Народной Души мы имеем тепло. Человек имеет газообразное, которое он вдыхает и выдыхает, тогда как итальянская Народная Душа имеет для этого свет, который у неё соответствует воздуху у человека. Человек имеет в себе тепло; итальянская Народная Душа имеет для этого звуки, а именно музыку сфер.
Тем самым вы имеете примерно то, что соответствует физическому телу; лишь ингредиенты являются другими. Вместо того, чтобы,  - как сказали бы мы в случае человека,  - сказать: твёрдое, жидкое, газообразное и тепловое,  - мы должны, если хотим указать на нечто подобное физическому телу, -это всё же физическое тело не в том же самом смысле, - на нечто подобное физическому телу для итальянской Народной Души, сказать: воздух, тепло, свет, звук. – Но отсюда вы можете видеть, что если итальянская Народная Душа одушевляет людей, к которым она принадлежит, она может избрать окольный путь через дыхание, поскольку её низшей, наиболее плотной составной частью является воздух. На самом деле корреспонденция между отдельным человеком и Народной Душой у итальянского народа осуществляется посредством дыхания. Тут Народная Душа общается с человеком. Это действительный, реальный процесс. Конечно дышат посредством чего-то другого, но в процессе дыхания Народная Душа незаметно оказывает своё влияние.
С таким же успехом можно было бы исходить из того, что соответствует эфирному телу. Оно стало бы начинаться с жизненного эфира; затем вместо светового эфира имело бы то, что в моей «Теософии» было приведено как «пламя вожделений»; затем звуковому эфиру соответствовало бы то, что в «Теософии» приведено как «текучая возбудимость», и так далее. Эти ингредиенты вы уже находили приведенными в моей «Теософии», вы только должны суметь их применить. Если бы вы стали изучать дальше, как осуществляется эта корреспонденция, корреспонденция между Народной Душой и отдельным человеком, если бы вы стали дальше штудировать основы того, что я здесь привожу, вы увидели бы, как все свойства, отличительные признаки, заложенные в народном характере, связаны с этими вещами. Это надо изучать вдоль и поперёк, целиком и полностью, изучать конкретно.
Такие вещи можно сообщать только на примерах. Скажем, мы хотели бы изучить русскую Народную Душу (Volksseele). Здесь в качестве низшего члена мы вообще не нашли бы никакого материала в том смысле, какими являются твёрдое, жидкое, газообразное и тепловое, но здесь в качестве низшего члена, то есть того, что присуще русской Народной Душе подобно тому, как  человеку присуще солеобразное, в качестве «твёрдого» мы обнаружили бы световой эфир. Затем мы бы нашли, что звуковой эфир присущ русской Народной Душе, как присуще человеку то, что он имеет в себе как жидкость; жизненный эфир,  - как у человека воздух,  - а «пламя вожделений» в том, что у русской Народной Души соответствует физическому телу,  соответствовало бы тому, что человек имеет в себе как тепло. Можно было бы спросить: а как же русская Народная Душа вступает в коммуникацию с отдельным русским человеком?  - Это происходит таким образом: свет, падающий вниз, некоторым образом отражается от того, чем является Земля. Свет производит некоторое воздействие на Землю. Он отражается назад, я бы сказал, не только физически; нет, но из растительного покрова, из вегетации, из того, что несёт почва свет отражается назад. Свет действует на отдельного русского не прямо, но, сперва он воздействует на Землю,  - но не на грубую физическую землю, но действует в растениях и во всём том, что растёт и распускается на земле: это и отражается назад. И в том, что здесь отражается назад, содержится коммуникативное средство, медиум того, посредством чего русская Народная Душа вступает в связь в коммуникацию с отдельным русским. Вот почему у русских отношение к своей почве, ко всему, что приносит земля, много больше, чем у других народов. Это связано с этим особенным поведением русской Народной Души. И текучая возбудимость, - это чрезвычайно значительно,  -  является первым эфирным ингредиентом для русской Народной Души, который является чем-то подобным свету для человека.
Так вы приходите к конкретному народному Существу, приходите к тому, что можно изучать: как говорит один дух к другому духу, который теперь, если первый дух является человеком, является Народной Душой. Это происходит в подсознании. Когда итальянец дышит и дыханием поддерживает свою жизнь,  - то есть сознательно хочет чего-то другого,  и, стало быть, вдыхает и выдыхает, чтобы поддержать свою жизнь, - в его подсознании ему нашептывает и говорит с ним его Народная Душа. Он этого не слышит, но его астральное тело воспринимает это и живёт в том, что здесь, под порогом его сознания происходит как обмен между Народной Душой и отдельным человеком.
А в том, что излучает русская почва, оплодотворённая солнечным светом, содержатся тайные руны, нашептывающие руны, посредством которых русская Народная Душа говорит с отдельным русским, в то время как он идёт по своей земле или ощущает жизнь, которая излучается свету. Ибо не думайте, что эти вещи хотят быть восприняты на вещественном уровне. Вы, как русский, можете, конечно, жить в Швейцарии; в Швейцарии тоже есть свет, который отражается от земли. Если  вы итальянец, то вы и в Швейцарии с дыханием будете слышать нашептывание вашей Народной Души; если же вы русский, вы тоже будете чувствовать, как от швейцарский почвы поднимается то, что вы, как русский,  можете услышать. Эти вещи вы  должны принимать не материально. Это не связано с местом, хотя, само собой разумеется, поскольку человек в некотором смысле  обусловлен материальным, собственная местность даёт больше. Итальянский воздух со всем климатом, само собой разумеется, облегчает и подкрепляет это говорение, эту речь, которую я характеризовал; русская почва облегчает и подкрепляет другое, но вы не должны принимать это материалистически. Само собой разумеется, русский может быть русским и где-то в другом месте, нежели в России, хотя, само собой разумеется, русская земля особо способствует русскому бытию. Вы видите, что здесь с одной стороны принимается в расчет материализм, но, с другой стороны, это носит относительный, не абсолютный характер. Ибо в теле русской Народной Души содержится не только тот свет, который находится над русской почвой, но и свет повсюду, вообще; и  русская Народная Душа, - как вы знаете, я всё это уже характеризовал,  - имеет именно ранг Архангела. Но Архангел не прикован к месту, он носит сверхпространственный характер.
Такие вещи, такие конкретные понятия должны быть заложены в основу, если ведется предметный разговор об отношении человека в своему народу. Представьте себе, насколько удалилось современное человечество от того, чтобы иметь хотя бы некоторое представление о той конкретике, о которой идет речь, если называют имя народа. И, тем не менее, сегодня рассеиваются мировые программы, в которых постоянно прокручиваются названия народов. В какой степени всё это остаётся на уровне фраз, кишащих в мире, вы можете довести до своего сознания, если примете к сведению, что народная сущность (Volkswesen) является конкретным Существом, и каждое народное Существо, по существу иное. Ибо чем для итальянского народного Существа является воздух, тем для русского народного Существа является свет: а это, опять-таки  обусловливает совершенно иной вид коммуникации между народным Существом и отдельным человеком. Антропология является материалистическим, внешним рассмотрением; антропософия же должна раскрывать истину, реальные отношения, действительность. Поскольку люди сегодня в своём материализме так удалились от всякой действительности, не удивительно, что они столь произвольным, и поэтому лживым образом говорят о тех вещах, которые сегодня становятся мировыми программами.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 11 Сен. 2011, 15:52:11
САлавянский элемент различается в двух частях - южной и северной. Русских здесь пытаются охарактеризовать как южных славян, испытавших северное влияние (т.н. норманское). Однако оба эти элемента действуют лишь в одной четвертой русского общества. Как насчет преобладающего элемента? Думаю, самое главное здесь упускается.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 12 Сен. 2011, 05:30:14
Да, г. Urga!
Вы вновь упустили главное...
Цитировать
«… мы хотели бы изучить русскую Народную Душу (Volksseele).
 Здесь в качестве низшего члена мы вообще не нашли бы никакого материала в том смысле, какими являются твёрдое, жидкое, газообразное и тепловое, но здесь в качестве низшего члена, то есть того, что присуще русской Народной Душе подобно тому, как  человеку присуще солеобразное, в качестве «твёрдого» мы обнаружили бы световой эфир. Затем мы бы нашли, что звуковой эфир присущ русской Народной Душе, как присуще человеку то, что он имеет в себе как жидкость; жизненный эфир,  - как у человека воздух,  - а «пламя вожделений» в том, что у русской Народной Души соответствует физическому телу,  соответствовало бы тому, что человек имеет в себе как тепло. Можно было бы спросить: а как же русская Народная Душа вступает в коммуникацию с отдельным русским человеком?  - Это происходит таким образом: свет, падающий вниз, некоторым образом отражается от того, чем является Земля. Свет производит некоторое воздействие на Землю. Он отражается назад, я бы сказал, не только физически; нет, но из растительного покрова, из вегетации, из того, что несёт почва свет отражается назад. Свет действует на отдельного русского не прямо, но, сперва он воздействует на Землю,  - но не на грубую физическую землю, но действует в растениях и во всём том, что растёт и распускается на земле: это и отражается назад. И в том, что здесь отражается назад, содержится коммуникативное средство, медиум того, посредством чего русская Народная Душа вступает в связь в коммуникацию с отдельным русским. Вот почему у русских отношение к своей почве, ко всему, что приносит земля, много больше, чем у других народов. Это связано с этим особенным поведением русской Народной Души. И текучая возбудимость, - это чрезвычайно значительно,  -  является первым эфирным ингредиентом для русской Народной Души, который является чем-то подобным свету для человека.
Так вы приходите к конкретному народному Существу, приходите к тому, что можно изучать: как говорит один дух к другому духу, который теперь, если первый дух является человеком, является Народной Душой. Это происходит в подсознании. Когда итальянец дышит и дыханием поддерживает свою жизнь,  - то есть сознательно хочет чего-то другого,  и, стало быть, вдыхает и выдыхает, чтобы поддержать свою жизнь, - в его подсознании ему нашептывает и говорит с ним его Народная Душа. Он этого не слышит, но его астральное тело воспринимает это и живёт в том, что здесь, под порогом его сознания происходит как обмен между Народной Душой и отдельным человеком.
А в том, что излучает русская почва, оплодотворённая солнечным светом, содержатся тайные руны, нашептывающие руны, посредством которых русская Народная Душа говорит с отдельным русским, в то время как он идёт по своей земле или ощущает жизнь, которая излучается свету. Ибо не думайте, что эти вещи хотят быть восприняты на вещественном уровне. Вы, как русский, можете, конечно, жить в Швейцарии; в Швейцарии тоже есть свет, который отражается от земли. Если  вы итальянец, то вы и в Швейцарии с дыханием будете слышать нашептывание вашей Народной Души; если же вы русский, вы тоже будете чувствовать, как от швейцарский почвы поднимается то, что вы, как русский,  можете услышать. Эти вещи вы  должны принимать не материально. Это не связано с местом, хотя, само собой разумеется, поскольку человек в некотором смысле  обусловлен материальным, собственная местность даёт больше. Итальянский воздух со всем климатом, само собой разумеется, облегчает и подкрепляет это говорение, эту речь, которую я характеризовал; русская почва облегчает и подкрепляет другое, но вы не должны принимать это материалистически. Само собой разумеется, русский может быть русским и где-то в другом месте, нежели в России, хотя, само собой разумеется, русская земля особо способствует русскому бытию. Вы видите, что здесь с одной стороны принимается в расчет материализм, но, с другой стороны, это носит относительный, не абсолютный характер. Ибо в теле русской Народной Души содержится не только тот свет, который находится над русской почвой, но и свет повсюду, вообще; и  русская Народная Душа, - как вы знаете, я всё это уже характеризовал,  - имеет именно ранг Архангела. Но Архангел не прикован к месту, он носит сверхпространственный характер.
Такие вещи, такие конкретные понятия должны быть заложены в основу, если ведется предметный разговор об отношении человека в своему народу. Представьте себе, насколько удалилось современное человечество от того, чтобы иметь хотя бы некоторое представление о той конкретике, о которой идет речь, если называют имя народа. И, тем не менее, сегодня рассеиваются мировые программы, в которых постоянно прокручиваются названия народов. В какой степени всё это остаётся на уровне фраз, кишащих в мире, вы можете довести до своего сознания, если примете к сведению, что народная сущность (Volkswesen) является конкретным Существом, и каждое народное Существо, по существу иное. Ибо чем для итальянского народного Существа является воздух, тем для русского народного Существа является свет: а это, опять-таки  обусловливает совершенно иной вид коммуникации между народным Существом и отдельным человеком. Антропология является материалистическим, внешним рассмотрением; антропософия же должна раскрывать истину, реальные отношения, действительность. Поскольку люди сегодня в своём материализме так удалились от всякой действительности, не удивительно, что они столь произвольным, и поэтому лживым образом говорят о тех вещах, которые сегодня становятся мировыми программами…»

И - еще раз:

Цитировать
такие конкретные понятия должны быть заложены в основу, если ведется предметный разговор об отношении человека к своему народу.
И - еще раз:
Цитировать
если же вы русский, вы тоже будете чувствовать, как от швейцарский почвы поднимается то, что вы, как русский,  можете услышать.

Да, и действительно,
Цитировать
... антропософия же должна раскрывать истину, реальные отношения, действительность. Поскольку люди сегодня в своём материализме так удалились от всякой действительности, не удивительно, что они столь произвольным, и поэтому лживым образом говорят о тех вещах, которые сегодня становятся мировыми программами…»
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: urga от 12 Сен. 2011, 06:20:18
Да, г. Urga!
Вы вновь упустили главное...
Цитировать
«… мы хотели бы изучить русскую Народную Душу (Volksseele).
 Здесь в качестве низшего члена мы вообще не нашли бы никакого материала в том смысле, какими являются твёрдое, жидкое, газообразное и тепловое, но здесь в качестве низшего члена, то есть того, что присуще русской Народной Душе подобно тому, как  человеку присуще солеобразное, в качестве «твёрдого» мы обнаружили бы световой эфир. Затем мы бы нашли, что звуковой эфир присущ русской Народной Душе, как присуще человеку то, что он имеет в себе как жидкость; жизненный эфир,  - как у человека воздух,  - а «пламя вожделений» в том, что у русской Народной Души соответствует физическому телу,  соответствовало бы тому, что человек имеет в себе как тепло. Можно было бы спросить: а как же русская Народная Душа вступает в коммуникацию с отдельным русским человеком?  - Это происходит таким образом: свет, падающий вниз, некоторым образом отражается от того, чем является Земля. Свет производит некоторое воздействие на Землю. Он отражается назад, я бы сказал, не только физически; нет, но из растительного покрова, из вегетации, из того, что несёт почва свет отражается назад. Свет действует на отдельного русского не прямо, но, сперва он воздействует на Землю,  - но не на грубую физическую землю, но действует в растениях и во всём том, что растёт и распускается на земле: это и отражается назад. И в том, что здесь отражается назад, содержится коммуникативное средство, медиум того, посредством чего русская Народная Душа вступает в связь в коммуникацию с отдельным русским. Вот почему у русских отношение к своей почве, ко всему, что приносит земля, много больше, чем у других народов. Это связано с этим особенным поведением русской Народной Души. И текучая возбудимость, - это чрезвычайно значительно,  -  является первым эфирным ингредиентом для русской Народной Души, который является чем-то подобным свету для человека.
Так вы приходите к конкретному народному Существу, приходите к тому, что можно изучать: как говорит один дух к другому духу, который теперь, если первый дух является человеком, является Народной Душой. Это происходит в подсознании. Когда итальянец дышит и дыханием поддерживает свою жизнь,  - то есть сознательно хочет чего-то другого,  и, стало быть, вдыхает и выдыхает, чтобы поддержать свою жизнь, - в его подсознании ему нашептывает и говорит с ним его Народная Душа. Он этого не слышит, но его астральное тело воспринимает это и живёт в том, что здесь, под порогом его сознания происходит как обмен между Народной Душой и отдельным человеком.
А в том, что излучает русская почва, оплодотворённая солнечным светом, содержатся тайные руны, нашептывающие руны, посредством которых русская Народная Душа говорит с отдельным русским, в то время как он идёт по своей земле или ощущает жизнь, которая излучается свету. Ибо не думайте, что эти вещи хотят быть восприняты на вещественном уровне. Вы, как русский, можете, конечно, жить в Швейцарии; в Швейцарии тоже есть свет, который отражается от земли. Если  вы итальянец, то вы и в Швейцарии с дыханием будете слышать нашептывание вашей Народной Души; если же вы русский, вы тоже будете чувствовать, как от швейцарский почвы поднимается то, что вы, как русский,  можете услышать. Эти вещи вы  должны принимать не материально. Это не связано с местом, хотя, само собой разумеется, поскольку человек в некотором смысле  обусловлен материальным, собственная местность даёт больше. Итальянский воздух со всем климатом, само собой разумеется, облегчает и подкрепляет это говорение, эту речь, которую я характеризовал; русская почва облегчает и подкрепляет другое, но вы не должны принимать это материалистически. Само собой разумеется, русский может быть русским и где-то в другом месте, нежели в России, хотя, само собой разумеется, русская земля особо способствует русскому бытию. Вы видите, что здесь с одной стороны принимается в расчет материализм, но, с другой стороны, это носит относительный, не абсолютный характер. Ибо в теле русской Народной Души содержится не только тот свет, который находится над русской почвой, но и свет повсюду, вообще; и  русская Народная Душа, - как вы знаете, я всё это уже характеризовал,  - имеет именно ранг Архангела. Но Архангел не прикован к месту, он носит сверхпространственный характер.
Такие вещи, такие конкретные понятия должны быть заложены в основу, если ведется предметный разговор об отношении человека в своему народу. Представьте себе, насколько удалилось современное человечество от того, чтобы иметь хотя бы некоторое представление о той конкретике, о которой идет речь, если называют имя народа. И, тем не менее, сегодня рассеиваются мировые программы, в которых постоянно прокручиваются названия народов. В какой степени всё это остаётся на уровне фраз, кишащих в мире, вы можете довести до своего сознания, если примете к сведению, что народная сущность (Volkswesen) является конкретным Существом, и каждое народное Существо, по существу иное. Ибо чем для итальянского народного Существа является воздух, тем для русского народного Существа является свет: а это, опять-таки  обусловливает совершенно иной вид коммуникации между народным Существом и отдельным человеком. Антропология является материалистическим, внешним рассмотрением; антропософия же должна раскрывать истину, реальные отношения, действительность. Поскольку люди сегодня в своём материализме так удалились от всякой действительности, не удивительно, что они столь произвольным, и поэтому лживым образом говорят о тех вещах, которые сегодня становятся мировыми программами…»

И - еще раз:

Цитировать
такие конкретные понятия должны быть заложены в основу, если ведется предметный разговор об отношении человека к своему народу.
И - еще раз:
Цитировать
если же вы русский, вы тоже будете чувствовать, как от швейцарский почвы поднимается то, что вы, как русский,  можете услышать.

Да, и действительно,
Цитировать
... антропософия же должна раскрывать истину, реальные отношения, действительность. Поскольку люди сегодня в своём материализме так удалились от всякой действительности, не удивительно, что они столь произвольным, и поэтому лживым образом говорят о тех вещах, которые сегодня становятся мировыми программами…»

Вы это к чему написали вообще??? Не вижу вашей мысли. Начните сначала вы - прокомментируйте то что процитировали; затем я прокомментирую.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 12 Сен. 2011, 07:11:33
САлавянский элемент различается в двух частях - южной и северной. Русских здесь пытаются охарактеризовать как южных славян, испытавших северное влияние (т.н. норманское). Однако оба эти элемента действуют лишь в одной четвертой русского общества. Как насчет преобладающего элемента? Думаю, самое главное здесь упускается.

Вы правы urga, до главного мы еще не дошли, и не скоро дойдем. Мы с Вами застряли на Кавказе. Еще туда в гости к Галине не пришли, а вас все в Сибирь тянет. Она сама с Сибири, от нее вместе туда и наверно полетим, идти долго. Но, надеюсь, фино-угорским народам отвели в теме достойное им место. Или Вас уже саамы не интересуют?
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 11 Окт. 2011, 03:50:47
(http://bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/rspic_03.jpg)

Славянский человек с двойником, Ангелом и Kентавром. Проект для живописи малого купола первого Гетеанума (1914)
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3518.html#msg3518

Цитировать
Так как мы для немецкого Народного Духа, посредничающего в его представителях, обращаем внимание на Фауста, как на того, кто находится в середине становления, так взираем мы на русскую Народную Душу (Volksseele) как на нечто ожидающее того, что должно придти. Всё настроение людей может быть здесь только взглядом вверх, в будущее, к благу, ещё не обретенному в современности. Но затем, когда эта русская Народная Душа (Volksseele) осознает, что живёт в ней и что ещё покоится в глубинах её природы, она тогда будет знать, что выполняет свою миссию, развиваясь внутренне, развивая внутренний мир, что она, в сущности, наилучшим образом выполняет свою миссию тогда, когда совершает завоевания во внутреннем мире, внутренние завоевания, выводя наружу то, что находится в её глубинах, и что, разумеется, когда-нибудь будет иметь большую ценность для общечеловеческой культуры. Нельзя бесцеремонно называть её варварской; эта Народная Душа (Volksseele), которая только позднее станет тем, чем она должна стать, которая сейчас ещё находится в детском возрасте.

(http://www.predela.net/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/rspic_52.jpg)

Мотив Фауста
Цитировать
Я знаю, как несовершенна эта характеристика русской Народной Души (Volksseele), поскольку я из-за недостатка времени смог описать её лишь парой слов. Но надо сказать: когда эта русская Народная Душа (Volksseele) внешним образом выражает то, чем она является сейчас, если она выражает не то исполненное ожидания настроение - которое Д.С.Мережковский изображает как настроение молитвы, - настроение, покоящееся в глубинах Народной Души (Volksseele), - тогда она является тем, что становится лишь источником помех в развитии духовной культуры и общечеловеческой культуры вообще. Если она обращается на внешнее, то проявляется так, как если бы она совершала нечто противоположное тому, что ей, в сущности, подобает. Поэтому ощущение, которое мы имеем, когда смотрим на Запад таково: современные события столь страшны, и они с необходимостью выступают из этих западных Народных Душ (Volksseelen). По отношению к русской Народной Душе (Volksseele) мы, напротив, имеем ощущение, что этому народу, этой Народной Душе (Volksseele) наименее всего подобает обращаться против западных Народных Душ (Volksseelen), которые, в сущности, должны быть её наставниками, если она правильно понимает себя. Лишь оттого, что в последние годы было мало понято то, о чём здесь идёт речь, переоценивалось то, что приходило с этой стороны. В характеристики Народных Душ (Volksseelen) можно было бы зайти гораздо дальше. Так можно было бы сказать: человеческая душа, постигающая, охватывающая себя в «я» внутренне связана с тремя душевными членами – душой ощущающей, душой рассудочной или характера и душой сознательной; как только она, эта индивидуальная душа оказывает сопротивление влияниям этих трёх душевных членов, так скоро эти три душевных члена восстают против неё. Как отдельная индивидуальная душа отображает нам отношения между тремя душевными членами и человеческим «я», так же выражаются для нас отношения отдельной европейской Души к общеевропейской Душе. Внешние события являются только проекцией того, что можно найти в человеческой душе как борьбу душевных членов против «я». Однако, это «я» погружает себя в отдельные члены души, ставит себя в отношение к ним; и мы также и тут можем посредством внешних фактов найти подтверждение того, о чём повествует нам духовная наука с помощью внутреннего исследования. К душе ощущающей «я» склоняется так, что томится тоской по оплодотворению, по насыщению себя соком переживаний души ощущающей; так мы видим как из Средней Европы немецкая Народная Душа (Volksseele) погружается в итальянскую душу ощущающую. Это мы можем проследить через всю историю; возвращаясь до Дюрера и других художников, мы видим, как они погружаются в итальянскую Народную Душу (Volksseele). Далее мы можем наблюдать, как Гёте мог обрести счастье не раньше, чем исполнилось его страстное томление по Италии. Это, с одной стороны замена «я» душой ощущающей, и, с другой стороны, замена немецкой Народной Души (Volksseele) итальянским Народным Духом. Исследуя историю дальше, мы находим, как отдельное «я» должно дискутировать с душой рассудочной или характера. Вы только посмотрите, как вплоть до нового времени развивалась дискуссия, полемика между немецкой Народной Душой (Volksseele) с французской Народной Душой (Volksseele); взгляните, как Лейбниц, немецкий философ, пишет свои труды на французском языке, и как основатель Прусского величия Фридрих Великий любил почти исключительно французскую культуру. Это может показать нам как немецкий дух действительно склонен быть интернациональным, вживаться во все отдельные национальности. И поскольку основным его характером является - проявлять себя во всём, - так видим мы его в дискуссии с британской Народной Душой (Volksseele), в том, что она до сих пор не приняла эволюционное учение Гёте, но приняла дарвинизм, и, точно также не приняла гётевское учение о цвете, хроматику, но учение Ньютона. На этом примере можно видеть, как глубоко немецкий Народный Дух связан с британским. Если, напротив, сегодня британское настроение обнаруживает особую озлобленность по отношению к немецкой существу, то ему, исходя из глубин немецкой Народной Души (Volksseele) нельзя было бы отвечать подобной ненавистью, которую он, британский Народный Дух несёт навстречу немецкой Народной Душе (Volksseele); он ненавидит из чистого материализма. На этой точке зрения немецкая Народная Душа (Volksseele) не будет останавливаться: она должна вести полемику с материализмом. В настоящее время она будет вести с ним полемику посредством внешнего вооружённого насилия в той борьбе, которая ей была навязана; а в будущем она будет дискутировать с ним, высвобождая спиритуальное, духовное начало в эпоху материализма. Так смотрим мы, исходя от внешних событий. на то, что раскрывается из Средней Европы.
http://www.nptm.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=769&postdays=0&postorder=asc&start=30

Интересно вслушаться в диалог репродукций и текста.
Здесь делается еще шаг к постижению, как души народа, так и понимания тройственной и единой души человека.
Обращает на себя внимание отношение не трех, а четырех европейских народных душ к единой европейской душе. К пониманию этого придем в теме "Пустующий трон"
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 11 Окт. 2011, 05:45:30
Немецкая народная Душа и итальянская....
Немецкая народная Душа и французская...
Немецкая народная Душа и британский народный дух...
            И теперь:
Немецкая народная Душа и РУССКАЯ НАРОДНАЯ ДУША...
Тема, которая раскрывается и раскрывается на этих листах...
Причем, из слов Доктора, придвидящих слов:

Цитировать
... В настоящее время она будет вести с ним полемику посредством внешнего вооружённого насилия в той борьбе, которая ей была навязана; а в будущем она будет дискутировать с ним, высвобождая спиритуальное, духовное начало в эпоху материализма. Так смотрим мы, исходя от внешних событий. на то, что раскрывается из Средней Европы.

ну, просто предвидящих!

Цитировать
полемику посредством внешнего вооружённого насилия

Значит - иначе ... никак?
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 12 Окт. 2011, 01:01:44
Получается так...

Цитировать

... Двояким образом переживает человек перед Стражем Порога то нечто, которое волнуется в его подсознании, и которое не является им самим, так как он сам есть только то, что постигается сознанием.
 Два облика имеют те вещи, которые инстинктивно делают людей одержимыми, в двух обликах выступают они перед Стражем Порога. Иными словами, когда подходят к порогу, то нечто, делающее человека инстинктивно одержимым, выступает либо в одном, либо в другом облике.
 Один облик имеет вид призрака. То, чем человек был инстинктивно одержим, выступает в одном случае перед Стражем Порога как внешнее восприятие. Это всего лишь галлюцинация, но она воспринимаема внешним образом, она как факт выступает перед человеком и заявляет о себе как внешнее восприятие. И она имеет вид призрака.
Итак, нечто, инстинктивно живущее, волнующееся в человеке, будучи сознательно познанным перед Стражем Порога, где кончается всё инстинктивное, где всё познаётся в полном сознании и свободно вчленяется в духовную жизнь, это, инстинктивно живущее в человеке, может перед Стражем Порога выступить в виде призрака. Но тогда оно перестаёт быть инстинктивным. Не следует бояться, когда нечто выступает в виде призрака, ибо только таким путём его можно познать, сделав объективно созерцаемым вовне, так что, волнующееся внутри, действительно становится видимым вовне, как призрак. Такова одна форма.

Другая форма, в которой выступает указанное инстинктивное, есть кошмар. Эта форма не является внешним восприятием, а подавляющим ощущением или также видением, в котором выражаются последствия того, что подавляет, имагинативным переживанием, которое, однако, ощущается как кошмар...

Рудольф ШтейнерОСНОВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ НАШЕГО ВРЕМЕНИВ ИЗМЕНИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ НОВОГО ВРЕМЕНИ

12 лекций, прочитанных в Дорнахе и Берне с 29 ноября по 21 декабря 1918 года. (Социальный курс)

...Либо в виде кошмара, либо в виде призрака может проявиться инстинктивно живущее в человеке, когда он хочет внести его в сознание.

... Дело обстоит таким образом, что те инстинкты, которые на Западе живут как образ человека и стремятся проникнуть в социальную структуру, перед Стражем Порога обнаруживают себя в виде призрака.

 А образ человека, живущий в людях европейского Востока с его азиатскими окраинами, выступает как кошмар. Попросту говоря, оккультные факты таковы: если вы попробуете описать американца – наиболее ярко выраженного, – описать то, что он ощущает как образ настоящего человеческого достоинства, и если вы затем этот образ, оккультно переработанный, донесёте до Стража Порога и перед Стражем Порога произведёте с ним некие опыты, то он выступит перед вами как призрак.

 А если вы попробуете описать азиата или образованного русского, описать то, как он представляет себе образ человека, то это, будучи донесённым до Стража Порога, выступит перед вами как кошмар.[/
quote]

Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Галина от 12 Окт. 2011, 01:05:51
Цитировать
...на Востоке кошмару приходится иметь опору, но образ человека там должен быть совершенно таинственным образом освобождён от такой опоры. И когда кошмар там будет прёодолён и отброшен, когда люди поймут, как он действует, когда они проснутся от него, тогда они поймут, что же, собственно говоря, с ними происходило.

Сила, которая ныне распространяет своё действие на Востоке, она не отжила свой век; и именно в современности она по-настоящему деятельна. Это есть та сила, что происходит из британской мировой державы. Подобно тому, как на Западе образ человека превращается в призрак импульсами романизма, так на Востоке образ человека отпечатлевается в душах людей таким образом, что кошмаром становится в них все то, что ещё долго будет действовать в мире как устремления британской мировой державы.

Итак, бывшее сознательным в Римской Империи переживется теперь как призрак на современном Западе, а то, что подготовляется, что деятельно именно в современности – импульс британо-американской мировой державы – это для того пребывает в мире как кошмар, как опора кошмара, чтобы привести людей на Востоке к сознательному рождению соответствующего образа человека.
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Sergei от 05 Фев. 2012, 05:28:20
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-549.jpg)

Sulamith Wulfing Могущественный ангел
С началом эпохи души сознательной пришло время и дремавшей змеи Миттгарт. В лице Бориса Годунова и Петра I она сковала рабством "пламя вожделений", загнала его вовнутрь, а вовне окончательно восторжествовал двойник самодержавия. Россия прорубила "окно в Европу", однако, в действительности это оказался всего лишь подземный лаз, через который в Россию просунулось жало Скорпиона. И с тех пор это нависшее над судьбами России жало парализует ее духовные силы, а с другой стороны, "жалит" жизнь ее чувств. Единственным средством против этого жала является Besinnen (мысле-чувствование) о Духе, то есть соединение веры со знанием. Такая же задача стоит и перед Средней Европой, и именно в решении ее Восток и Запад Европы могли бы прийти к гармоничному и взаимообогащающему духовному творчеству.

В современных же условиях общечеловеческая задача, решаемая Россией, состоит в Еrnnern (памятований) о духе. Потому и звучит к ней в Апокалипсисе: "Держи, что имеешь...". Забывая о духе, с одной стороны, и не желая "мыслечувствовать" о нем - с другой, Россия временами впадает в гипертрофию жизни чувств, какой страдают у Достоевского братья Карамазовы, и тогда как бы "валится спиной" на Среднюю Европу, угрожая сокрушить "Космо-Психею", что с неизбежностью приводит в действие Стрельца.
 Своим высшим разумом он хочет помочь Середине претворить Скорпиона в Орла, кроме того в нем живет чувство ответственности за судьбы всего мира. И потому он старается вытравить Скорпиона из русской душевности, понудить ее к катарсису чувств, стать ее воспитателем, подобно древнему кентавру Хирону, воспитавшему греческих героев Язона, Тезея, Диоскуров. В этом заключается суть претензии неких сил в мире англосаксов на роль папы пятой послеатлантической эпохи. У такой претензии есть известная доля правомерности. Но тут возникает трагическая проблема, поскольку природа кентавра двойственна. Древнегреческая мифология повествует нам о кентаврах, враждебных героям; так, один из них Эвритион, пытается похитить невесту Пейрифоя, другой, Несс, покушается на невесту Геракла Деяниру и в конце концов губит самого Геракла. И вот, когда в современности проявляется эта сторона кентавра, то его "воспитательные" намерения встают в русской душе как кошмар, как тот красный кентавр с синей бородой, что был изображен в ауре русского человека в живописи малого купола Гетеанума.
Г.А. Бондарев ОЖИДАЮЩАЯ КУЛЬТУРА, Книга первая, Очерк четвертый.  Восток - Запад - Середина
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3519.html#msg3519
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3518.html#msg3518

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-550.jpg)

Персидски-германский и славянский мотив
Цитировать
Если мы приблизимся к восточному центру, то увидим здесь двойной образ. Он выражает то, что некогда родится из русского хаоса. Русские души находятся, так сказать, в стадии подготовления души будущего, подготовления, которое не может происходить иначе, чем через многое беспорядочное. Человеческое существо на этой стадии, действительно, всегда имеет двойника, и именно таким и видит его ясновидящий взор. Ему сопутствует человеческая, его собственная, тень. И тогда, в темных глубинах души, приходят к ощущению инспирации, осуществленной здесь в виде этих двух фигур ангелов, голубого и оранжевого, с возвышающимся над ними Кентавром. Образ, вызванный здесь цветом, это русская душа, предизображающая душу будущего в её отношениях к природе и миру.
Рудольф Штеинер ИСКУCСТВО – ПРОЯВЛЕНИЕ СОКРОВЕННЫХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ 30-го декабря 1921г

Вновь и вновь надо возвращаться к поэтическим образам прошлого, особенно в это время года, наполняя их обновленным переживанием. В теме «Неделя мира» положено начало  работы с двойником. Теперь Красный Кентавр?!
Название: Re: Русская народная Душа
Отправлено: Сильвестр от 22 Фев. 2012, 13:38:58
Еще одно указание Р.Штейнера о принадлежности Народных Душ к рангу Архангелов из тома 174а л2:

Уже из самых элементарных антропософских сообщений мы знаем, что под Народными Душами мы понимаем не то, что посредством абстрактных понятий понимает под этим внешний экзотерический мир. Совершенно определенные существа, можно сказать,   ранга Архангела,  - об этом всего лишь достаточно прочитать в цикле лекций о «Миссии отдельных Народных Душ» (т.121), - существа с неким сознанием, которое выше, чем человеческое сознание, руководят делами народов. И мы смотрим вверх на эти Народные Души и говорим о них как о действительных, реальных существах, именно о более реальных существах, нежели мы сами как люди. Как вступает человек в отношении его душевно-духовного существа в отношение с этими Народными Душами? Этот вопрос мы и хотим, прежде всего, поставить.