Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Историческая симптоматология => Тема начата: EWC от 20 Фев. 2008, 01:41:53

Название: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 20 Фев. 2008, 01:41:53
В связи с последними событиями, тут я собираюсь поднять несколько важных вопросов. 1) Каково фактическое отношение Европы (и Запада) к России, взятое по фактам, скажем 20 века? Или, есть ли в этих фактах некая симптоматология, в смысле над-(и под-)исторических тенденций, и какова она?
2) Каково текущее положение (после распада СССР по наст. время)?
3) Каким ДОЛЖНО быть это отношение, в соответствии с задачами правильной эволюции мира?
4) и вывод - насколько все далеко зашло.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 20 Фев. 2008, 15:26:59
1. Спровоцированная англо-французскими оккультно-политическими кругами 1-ая мировая война приводит Европу в состояние хаоса, что позволяет им осуществить "социалист. эксперимент" в России и "нац/соц.эксперимент" в Германии. Тем самым заложить фундамент 2-ой мировой войны, которая должна была выполнить  неоконченные задачи первой, что, в общем, удалось. Одной из таких задач был перенос "оккультно-политического" центра из Англии в Америку, что произошло после смерти Рузвельта и сигнифицировалось первым боевым применением ядерного оружия. Проблема Германии, т.о., была решена.Однако, СССР был еще нужен  для "разгона" американской системы, что производилось по традиционно-диалектической схеме, аж до 80-х годов 20-ого века. В начале 90-х американский "модуль" разогнался настолько, что ускоритель стал не нужен, и он был отброшен (развал СССР). 
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 20 Фев. 2008, 16:46:06
В связи с последними событиями, тут я собираюсь поднять несколько важных вопросов. 1) Каково фактическое отношение Европы (и Запада) к России, взятое по фактам, скажем 20 века? Или, есть ли в этих фактах некая симптоматология, в смысле над-(и под-)исторических тенденций, и какова она?
2) Каково текущее положение (после распада СССР по наст. время)?
3) Каким ДОЛЖНО быть это отношение, в соответствии с задачами правильной эволюции мира?
4) и вывод - насколько все далеко зашло.
Вы во-время поднимаете очень интересные темы. По всем сразу высказаться трудно, возьму для начала только 4 - каким должно быть отношение Европа-Россия в соответствие с правильной эволюцией мира - то есть благодаря Р.Штейнеру правильно понятой антропософом эволюцией мира.
Даже то, что уже было высказано здесь в разных темах дает возможность понять, что германская и русская культура и государственность положительным образом подпитывают друг друга, между ними возможен симбиоз, как у растений, а всякое их столкновение губительны для обоих. Вот сейчас Германия и г.Меркель стоят на распутье: признать беззаконный развал Сербии, или не признать? Что одерждит верх, идея реванша, или идея позитивного развития?
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 20 Фев. 2008, 20:04:18
Отношение Европы к России потребительское и трусливое при этом. От нее можно ждать любой подлости, как, например признание ВСЕЙ старой Европой, кроме Испании, кажется, т.н. "независимости" Косова. Хочешь мира  - готовься к войне. Меркель уже не на распутье: Германия признала этот факт как некую "реальность", станцевав тем самым стриптиз на могиле ООН и всей правовой системы, сложившейся после Второй мировой войны.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 20 Фев. 2008, 23:13:03
(Продолжение 1) У многих вызывает удивление, как мог так быстро развалиться СССР? С точки зрения, намеченной выше, удивление вызывает другое: как могло это образование так долго существовать? и какие цели ставились этим существованием? Это образование в большинстве своих основ, в первую очередь, в идейной основе, было ИСКУССТВЕННЫМ, навязанным и т.д.(это замечательно вскрыл Штейнер, например, в цикле 332а, 1919 ), поэтому оно сразу замкнулось и изолировалось, за "железным занавесом", и только так и могло пребывать. Сейчас ситуация изменилась, и Россия развивается по тем же законам, что и все другие страны. Но последействие мировой изоляции висит над ней как заклинание. Более того, оно энергично подпитывается как со стороны Англии и США,так и Европы, безо всяких на то объективных причин со стороны России. Последнее (взятое как симптом) показывает, что именно со стороны Европы и Запада исходило намерение изолировать и вытолкнуть (куда? да хоть в небытие) Россию(Восток) из мирового развития, причем еще ДО РЕВОЛЮЦИИ 1917г. Эту тенденцию вы можете увидеть сейчас "в полной красе" практически везде на запад от той , уже оранжевой,границы, которой обозначили Украину(тут и гетеанизма не надо, достаточно их новостей). А теперь вопрос: что стоит за этим "импульсом" по отношению к нам? 
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 20 Фев. 2008, 23:45:57
(Продолжение 2) Что же именно пытаются  вытолкнуть "наши западные партнёры"? Государственность им не нравится, или национальные качества, или экономический потенциал? Тут надо снова посмотреть на историч. факты 20-века. 1917-1953. Не нравилась империя (российская)?-Да. - Развалили. Не нравилось скачкообразное развитие экономики (кстати, по американской модели)? - Да. - Развалили. Не нравилась религия, культура? -?- Развалили. Не нравились русские как нация? - ? - вот вам геноцид, (не только же еврейский и армянский был).Тут, кстати, все в ход пошло, и войны, и лагеря.. 1953-1991. вроде бы добились чего хотели? 1991 -.... опять все не нравится? 
  Иными словами, импульс отторжения затрагивает практически все сферы существования народа, и, осознав эту его(импульса) природу, бессмысленно надеяться, что "вот будет НАСТОЯЩАЯ демократия и все будет хорошо". Как показывают факты, тут хоть черта лысого посади, лучше не станет. (Впрочем, уже сажали). Это предупреждение любителям демократии.
   Иными словами, за "импульсом отторжения" скрывается намерение изолировать и уничтожить определенные народы. И это намерение мы видим.   
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 21 Фев. 2008, 00:42:59
(продолжение 3)  Собственно, то, что культивируется в отношении России на Западе и в Объед.Европе, это ненависть. И об этом достаточно много сообщений дал Р. Штейнер. Например:  http://www.rudolf-stainer.ru/21041/1370.html  или http://www.rudolf-stainer.ru/241/1370.html .
Причем, теперь это культивируется  в массовом порядке, а не только в оккультно-политических кругах. То, что именно Сербы также являются объектом этой ненависти, говорит о будущей миссии этого народа в связи с миссией 6-ой культуры.  Истинные основания и мощь этой ненависти позволяют понять некоторые, успешно обходимые рационалистами, детали событий. Такие, например, как терроризм. Его, собственно, усиленно "пришивают" радикалам от ислама, забывая о том, что он был еще в 19-м веке одним из тщательно культивируемых средств английского политического оккультизма. Оттуда взросли "бомбисты", терроризировавшие гос. аппарат росс. империи в какой-то невероятной степени (об этом почему-то не любят говорить), и бессмысленно представлять их как недоумков, одураченных "светлыми идеалами". Профессионалы, прошедшие в т.ч. оккультную подготовку в европе и англии, демонстрирующие элементы ариманической инициации воли - вот, собственно, большевистско-троцкистское ядро революции, или "второй эшелон" (в первом, сами понимаете, либерально-демократическое масонство). И работа второго эшелона плоской рациональной интерпретации не поддается, поскольку объяснима только с позиций оккультизма. Как нам объяснил Бондарев,  http://www.rudolf-stainer.ru/50010010/1480.html , на этом уровне разнонаправленные силы работают в согласии, и работают, в основном, на тотальное уничтожение, как физическое, так и душевно-духовное.   
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 21 Фев. 2008, 12:28:38
Спасибо за великолепную подборку из Р.Штейнера; особенно впечатляет и проясняет события следующее высказывание:1265. "Если с Востока — а под Востоком я имею в виду все то, что простирается на восток от Рейна и далее в Азию — не возникнет никакого отпора, то британское мировое господство, с распадом романско-латинского, французского элемента, разовьется в соответствии с намерениями тех сил, которые я сегодня, как уже не раз в прошлом, обозначил как стоящие за инстинктами. ... Поэтому нужно, чтобы с тем мышлением, к которому так приучены люди, не делалось всего того, о чем говорит Вудро Вильсон. ... в кругах Запада, держащих в тайне знание, зорко следят за тем, как образуются определенные вещи, приводящие при любых обстоятельствах к господству Запада над Востоком. Люди могут сегодня в своем сознании держать все, что им хочется, но в мире есть стремление основать касту господ на Западе и хозяйственную касту рабов на Востоке, который начинается от Рейна и простирается далее в Азию. Имеется в виду каста рабов не в древне-греческом смысле, но экономическая каста рабов, которая должна быть организована социалистически, для которой социальная структура должна принимать самые невероятные формы; но в сфере народов, говорящих по-английски, эти формы не должны применяться. Дело сводится к тому, чтобы народы, говорящие по-английски, сделать господами Земли. Да, той стороной это мыслится во всеобъемлющем смысле. ... Когда сегодня высказываются подобные вещи, то это делается под давлением событий времени, и легкомысленное к ним отношение поистине не позволительно. То, что я здесь высказываю, тщательно охраняется в тайне теми центрами на Западе, на которые я часто указывал. И на Западе считается само собой разумеющимся, что люди на Востоке не должны ничего знать о тех вещах, которые, как я раньше говорил, с помощью определенных методов ... становятся известными этим центрам, поскольку, сохранив их в тайне от других — и единственно лишь с помощью этого, — они хотят с их помощью основать мировое господство".
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 21 Фев. 2008, 23:50:54
(Продолжение 1) У многих вызывает удивление, как мог так быстро развалиться СССР? С точки зрения, намеченной выше, удивление вызывает другое: как могло это образование так долго существовать? и какие цели ставились этим существованием? Это образование в большинстве своих основ, в первую очередь, в идейной основе, было ИСКУССТВЕННЫМ, навязанным и т.д.(это замечательно вскрыл Штейнер, например, в цикле 332а, 1919 ), поэтому оно сразу замкнулось и изолировалось, за "железным занавесом", и только так и могло пребывать. Сейчас ситуация изменилась, и Россия развивается по тем же законам, что и все другие страны. Но последействие мировой изоляции висит над ней как заклинание. Более того, оно энергично подпитывается как со стороны Англии и США,так и Европы, безо всяких на то объективных причин со стороны России. Последнее (взятое как симптом) показывает, что именно со стороны Европы и Запада исходило намерение изолировать и вытолкнуть (куда? да хоть в небытие) Россию(Восток) из мирового развития, причем еще ДО РЕВОЛЮЦИИ 1917г. Эту тенденцию вы можете увидеть сейчас "в полной красе" практически везде на запад от той , уже оранжевой,границы, которой обозначили Украину(тут и гетеанизма не надо, достаточно их новостей). А теперь вопрос: что стоит за этим "импульсом" по отношению к нам? 
Желание загнать бывших рабов на место. Раньше эту функцию выполняло суггестивно направляемое с Запада руководство коммунистической России. Теперь Россией руководят дееспособные люди - у бывших рабов появились лидеры, которые, как кажется, не поддаются суггестии. Вот Запад и скрипит зубами. А теперь и вся старая Европа туда же...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: SWING от 22 Фев. 2008, 00:02:58
Плохо так же и то, что у нас сейчас власть меняется. На смену Путину приходит "кот в мешке". Насколько Медведка окажется внушаемым персонажем и насколько он будет действовать в путинском ключе - еще увидим. Пока он как личность - мало что о себе говорит. Но то что у него могут проблемы с волевыми решениями, это чувствуется уже в его облике. Т.е. если его обработают, как Мишку Горбачева, жди полной беды. Или новой перестройки. И полетит вся вертикаль власти к чертовой матери и опять янки будут ходить с экскурсиями по нашим секретным объектам...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 22 Фев. 2008, 00:16:39
Плохо так же и то, что у нас сейчас власть меняется. На смену Путину приходит "кот в мешке". Насколько Медведка окажется внушаемым персонажем и насколько он будет действовать в путинском ключе - еще увидим. Пока он как личность - мало что о себе говорит. Но то что у него могут проблемы с волевыми решениями, это чувствуется уже в его облике. Т.е. если его обработают, как Мишку Горбачева, жди полной беды. Или новой перестройки. И полетит вся вертикаль власти к чертовой матери и опять янки будут ходить с экскурсиями по нашим секретным объектам...
Коней на переправе не меняют
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: SWING от 22 Фев. 2008, 00:21:10
А вот котов на переправе подсовывают! И часто в пыльных мешках.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 22 Фев. 2008, 00:40:53
Хотелось бы надеяться, что всё под контролем и временная рокировка окажется успешной. А каким могло быть иное решение? На волю случая все отдать?
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: SWING от 22 Фев. 2008, 00:47:41
Хотелось бы надеяться, что всё под контролем и временная рокировка окажется успешной. А каким могло быть иное решение? На волю случая все отдать?
Ни в коем разе! Знаем мы эту волю случая! Проходили уже.
Тогда надо чтобы Медведка в Англию меньше ездил на поклон,
а то закаббалят - змеи. А у него "полюшко" слабое,
и волюшка бесхребетная...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Nobody от 22 Фев. 2008, 10:05:22
Плохо так же и то, что у нас сейчас власть меняется. На смену Путину приходит "кот в мешке". Насколько Медведка окажется внушаемым персонажем и насколько он будет действовать в путинском ключе - еще увидим. Пока он как личность - мало что о себе говорит. Но то что у него могут проблемы с волевыми решениями, это чувствуется уже в его облике. Т.е. если его обработают, как Мишку Горбачева, жди полной беды. Или новой перестройки. И полетит вся вертикаль власти к чертовой матери и опять янки будут ходить с экскурсиями по нашим секретным объектам...
Странно, разве у кого-нибудь есть какие-то сомнения в том, что в новогоднюю ночь 2008г. будет снят "дубль два" нетленного новогоднего тоста ЕБН в 1999-м? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Медведев под хлопки пробок торжественно (с плохо скрываемой (для Запада) фигой в кармане) подаст в отставку (в пользу тогдашнего премьера  - ВВП), и всё вернётся на круги своя... За одной небольшой разницей, что до этого момента нынешняя Гос. Дума (чуть не написал - Верховная Рада! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)) должна уже будет отредактировать (принять новую) Конституцию (под новый приход ВВП), с расширением (чуть ли не до "царских", а то и больше) полномочий Президента, увеличением срока его правления (лет эдак до 7 min) и количества возможных правлений подряд (без перерыва) min до 3-х, ну, ещё там что-нибудь (что ВВП сочтёт для себя нужным), и начнётся на Руси "тишь, да гладь, да Божья благодать" (насколько это вообще будет возможно в наших нынешних апокалиптически-апофеозных условиях бытия). (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 22 Фев. 2008, 14:09:11
Хотелось бы надеяться, что всё под контролем и временная рокировка окажется успешной. А каким могло быть иное решение? На волю случая все отдать?
Ни в коем разе! Знаем мы эту волю случая! Проходили уже.
Тогда надо чтобы Медведка в Англию меньше ездил на поклон,
а то закаббалят - змеи. А у него "полюшко" слабое,
и волюшка бесхребетная...
Не травите душу....Авось пронесёт....
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 22 Фев. 2008, 21:27:19
В связи с последними событиями, тут я собираюсь поднять несколько важных вопросов. 1) Каково фактическое отношение Европы (и Запада) к России, взятое по фактам, скажем 20 века? Или, есть ли в этих фактах некая симптоматология, в смысле над-(и под-)исторических тенденций, и какова она?
2) Каково текущее положение (после распада СССР по наст. время)?
3) Каким ДОЛЖНО быть это отношение, в соответствии с задачами правильной эволюции мира?
4) и вывод - насколько все далеко зашло.
Весь двадцатый век  - удав, сжимающий кольца. И только однажды расслабили нажим  - когда шла война и Джон Буль повис на волоске. А потом - без перерыва давят. Им наплевать, какой флаг  -  красный, белый, триколор. И относиться к ним надо так, как советовал А.Соложеницын лагерникам: "НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ."
Не могу только понять, почему наш стабфонд вкладывают в ипотеку США? Сочувствуют детям Поля Робсона и внукам дяди Тома? Я ведь тоже кушать хочу! Просветите, братцы!
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: SWING от 23 Фев. 2008, 06:30:13
Странно, разве у кого-нибудь есть какие-то сомнения в том, что в новогоднюю ночь 2008г. будет снят "дубль два" нетленного новогоднего тоста ЕБН в 1999-м? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Медведев под хлопки пробок торжественно (с плохо скрываемой (для Запада) фигой в кармане) подаст в отставку (в пользу тогдашнего премьера  - ВВП), и всё вернётся на круги своя... За одной небольшой разницей, что до этого момента нынешняя Гос. Дума (чуть не написал - Верховная Рада! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)) должна уже будет отредактировать (принять новую) Конституцию (под новый приход ВВП), с расширением (чуть ли не до "царских", а то и больше) полномочий Президента, увеличением срока его правления (лет эдак до 7 min) и количества возможных правлений подряд (без перерыва) min до 3-х, ну, ещё там что-нибудь (что ВВП сочтёт для себя нужным), и начнётся на Руси "тишь, да гладь, да Божья благодать" (насколько это вообще будет возможно в наших нынешних апокалиптически-апофеозных условиях бытия). (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
А вы думаете у нашего правительства не было возможности переписать конституцию раньше и решить все вопросы на счет третьего срока, особых полномочий президента и т.д. И сейчас бы уже голова ни у кого не болела о будущем. Значит есть серьезный стоп-кран, кот. это не позволил сделать. И на каком основании можно спровадить 40-летнего Медведку на пенсию? Это же не Киндер-сюрприз-Кириенко, кот. специально под дефолт утвердили.
Одно знаю точно, что первый оффициальный визит Медведки будет в Лондон. Как и у Ельцина и Путина (может кто забыл).
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Nobody от 23 Фев. 2008, 12:28:18
А Вы думаете, у нашего правительства не было возможности переписать конституцию раньше и решить все вопросы на счет третьего срока, особых полномочий президента и т.д. И сейчас бы уже голова ни у кого не болела о будущем. Значит, есть серьезный стоп-кран, кот. это не позволил сделать. И на каком основании можно спровадить 40-летнего Медведку на пенсию? Это же не Киндер-сюрприз-Кириенко, кот. специально под дефолт утвердили.
Ну, во-первых, Конституцию "переписывает" (перепринимает) не правительство, а парламент (Гос. Дума в данном случае). Во-вторых, для этого необходимо т.н. "конституционное большинство", т.е. 2/3 парламента (более 300 голосов в данном случае), и сейчас они у пропрезидентской "Единой России" имеются (315 голосов). Я не говорю, что нельзя было набрать 300 голосов и в 4-м созыве, но это ж договариваться, идти на какие-то уступки, тянуть тем самым кота за хвост... А сейчас это сделать (перепринять Конституцию) можно "блицкригом", никто даже ничего не успеет понять. Но главное даже и не это, а то (и это в-третьих), что делать такое при Путине-Президенте - несомненный "неудобняк" перед Западом, это ж означает дать им повод опять раздуть ту самую ненависть к "неоцаризму" (культ личности, азиатщина и всё такое пр.), о которой в этой теме уже велась речь, и к тому же - два срока подряд ВВП уже оттянул (как галерный раб (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)), и начинать ему крайне желательно было бы именно с "чистого листа" (после формального перерывчика, чтобы всё по-новому, и уже min на 3 срока). А так - всё красиво, классическая чекистская спецоперация, комар носа не подточит: всё это принимается при (типа "под") Медведеве (-ва), и если они там на Западе поднимают хай - так он после этого и уходит, затыкая им всем тем самым ихние "демократические" рты. И причём, уходит не "на пенсию", а на премьерство (вместо ВВП), чем и будет удовлетворён и за что и будет благодарен до конца своей жизни (ибо, глядя на его действительно некоторую "детскость" лица, можно быть абсолютно уверенным, что каких-то высоких градусов в "питерском чекистском ордене" он не занимает, и своё место там, несомненно, знает, и поэтому "киндер - не киндер", а сделает всё, как надо (он же себе не враг, в конце концов)).
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 23 Фев. 2008, 15:12:47
А Вы думаете, у нашего правительства не было возможности переписать конституцию раньше и решить все вопросы на счет третьего срока, особых полномочий президента и т.д. И сейчас бы уже голова ни у кого не болела о будущем. Значит, есть серьезный стоп-кран, кот. это не позволил сделать. И на каком основании можно спровадить 40-летнего Медведку на пенсию? Это же не Киндер-сюрприз-Кириенко, кот. специально под дефолт утвердили.
Ну, во-первых, Конституцию "переписывает" (перепринимает) не правительство, а парламент (Гос. Дума в данном случае). Во-вторых, для этого необходимо т.н. "конституционное большинство", т.е. 2/3 парламента (более 300 голосов в данном случае), и сейчас они у пропрезидентской "Единой России" имеются (315 голосов). Я не говорю, что нельзя было набрать 300 голосов и в 4-м созыве, но это ж договариваться, идти на какие-то уступки, тянуть тем самым кота за хвост... А сейчас это сделать (перепринять Конституцию) можно "блицкригом", никто даже ничего не успеет понять. Но главное даже и не это, а то (и это в-третьих), что делать такое при Путине-Президенте - несомненный "неудобняк" перед Западом, это ж означает дать им повод опять раздуть ту самую ненависть к "неоцаризму" (культ личности, азиатщина и всё такое пр.), о которой в этой теме уже велась речь, и к тому же - два срока подряд ВВП уже оттянул (как галерный раб (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)), и начинать ему крайне желательно было бы именно с "чистого листа" (после формального перерывчика, чтобы всё по-новому, и уже min на 3 срока). А так - всё красиво, классическая чекистская спецоперация, комар носа не подточит: всё это принимается при (типа "под") Медведеве (-ва), и если они там на Западе поднимают хай - так он после этого и уходит, затыкая им всем тем самым ихние "демократические" рты. И причём, уходит не "на пенсию", а на премьерство (вместо ВВП), чем и будет удовлетворён и за что и будет благодарен до конца своей жизни (ибо, глядя на его действительно некоторую "детскость" лица, можно быть абсолютно уверенным, что каких-то высоких градусов в "питерском чекистском ордене" он не занимает, и своё место там, несомненно, знает, и поэтому "киндер - не киндер", а сделает всё, как надо (он же себе не враг, в конце концов)).
Мне кажется, что главное, самое существенное сейчас - чтобы страна Россия жила спокойно без всяких там ГКЧП, дефолтов, черных или красных понедельников и без фифти-фифти, когда не знаешь, чья власть в городе. Помню, бабушка рассказывала про 1919 год в Омске: город больше 10 раз переходил из рук в руки: утром вставали и спрашивали у соседей, кто в городе?Красные? Зеленые? Эсеры? Адмирал? Каждый, естественно свой рев.порядок наводил, а он известно какой. В результате бабушка со своей матерью, моей пра, попали в красный расстрельный подвал, только чудо спасло.
И то, что спокойное развитие достигается не исправлением Конституции  - а её просто необходимо исправить - а ещё более цивилизованно, рокировкой в лоне правящей партии - вполне нормально. А уж уйдёт или не уйдет  - время покажет. Вот захотят в Украине Тимошенко с Ющенко рокироваться - да на здоровьечко! Лишь бы поняли, что Запад их, как и Грузию с Прибалтикой на пушечное мясо готовит. Спокойно в России, то и в Украине спокойно.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Nobody от 25 Фев. 2008, 00:10:21
Вот захотят в Украине Тимошенко с Ющенко рокироваться - да на здоровьечко!
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon2.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)

Отношение Европы к России

Я считаю, что такая постановка вопроса не совсем корректна (а особенно - с духовнонаучной т.зр.) В дух. науке Европа разделяется на:
1. Западную (англосаксонскую, включая и США);
2. Среднюю (включая и Северную, т.е. немецкоязычную и скандинавскую);
3. Восточную (славянские и прибалтийские страны + Венгрия и Румыния);
4. Южная Европа (романская + Греция) считаются отголосками (пережитками) 4-ой послеатлантической (греко-римской) культ. эпохи, и ведущей роли в нынешней 5-ой культ. эпохе не играют (за исключением римской церкви).

Исходя именно из такого деления Европы и нужно рассматривать (дифференцированно!) ВСЕ европейские метаисторические процессы, в т.ч. и отношение Европы к России.

1. Англосаксонский Запад относится к нам (под "нами" я в дальнейшем буду понимать здесь только восточнославянские православные страны (Россию, Украину, Белоруссию)) вполне однозначно - как к потенциальному сырьевому придатку и экономическим рабам, о чём уже говорилось в этой теме, и добавить тут просто нечего. То, что после распада СССР этот план осуществить так и не удалось, несомненно раздражает и нервирует Запад, и они (во главе с US и UK) строят нам всяческие козни: Украину хотят вырвать из объективного "братского союза" и (гуцулизировав и еврообатлантичив) втянуть в сферу своего влияния, Белоруссию объявить изгоем (вплоть до введения эмбарго и полной эконом. блокады), с Россией же им сейчас трудно, ибо она на подъёме (и экономически, и управленчески (так сказать)).

2. Средняя Европа нам, как известно из дух. науки, - "друг, товарищ и брат". Союз с ней нам всегда шёл только на пользу, различные "недоразумения" (военные конфликты и мировые войны) нас (обоих) только ослабляли и играли на руку Западу. Главным элементом Средней Европы является Германия, и именно с ней сейчас у России отношения на подъёме (один только газовый проект "Северный поток" чего стоит: как выразился Ландсбергис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.B9), «этот новый альянс немцев и русских был спланирован для изменения политической карты Европы»). Кажется, должное взаимопонимание у нас наконец-то наладилось (ВВП ведь, как известно, "немец"), и мы готовимся совместными усилиями скинуть нынешнего единоличного "мирового гегемона" с пьедестала, и занять там его место.

3. Восточная Европа инстинктивно боится слишком раннего (до истечения 5-ой культ. эпохи), а значит - НЕПРАВОМЕРНОГО распространения на себя нашего влияния, а уж особенно - под руководством какого-нибудь недалёкого "царя-батюшки" или (тем более!) очень уж "далёких" (с ихней мировой революцией) каких-нибудь большевиков. Ещё больше она боится в очередной раз оказаться между каким-нибудь среднеевропейским "молотом Тора" и нашей "наковальней". Отсюда - стремление как-то отгородиться на это время и спрятаться под "крышей" наших оппонентов (US и НАТО), отсюда и их проамериканские (и, соотв., антироссийские) позиции (исключение, по понятным причинам, составляет только Сербия). Пока Россия не поймёт, что "крепости надо брать обаянием" (типа как Абрамович взял "Челси"), а главный вектор своей экспансии не перенаправит (и при этом - вполне ПРАВОМЕРНО!) на Восток (Казахстан, Ср. Азия, Китай, Индия) - нас в Вост. Европе будут бояться, и правильно будут делать. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/russian.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)

4. Отношение к нам (да и вообще ко всему закономерному эволюционному развитию) католицизма в дух. науке рассмотрено неоднократно и многогранно, и особенно что-либо добавить здесь нечего. Когда влияние католицизма накладывается на объективное не очень дружелюбное отношение, негативный эффект только лишь усиливается (пример - страны Балтии, Польша, Чехия и Словакия, Зап. Украина, ...)

Вот где-то так (примерно), если вкратце, и обстоят дела в отношении Европы к России.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 25 Фев. 2008, 01:47:10

2. Средняя Европа нам, как известно из дух. науки, - "друг, товарищ и брат". Союз с ней нам всегда шёл только на пользу, различные "недоразумения" (военные конфликты и мировые войны) нас (обоих) только ослабляли и играли на руку Западу. Главным элементом Средней Европы является Германия, и именно с ней сейчас у России отношения на подъёме (один только газовый проект "Северный поток" чего стоит: как выразился Ландсбергис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.B9), «этот новый альянс немцев и русских был спланирован для изменения политической карты Европы»). Кажется, должное взаимопонимание у нас наконец-то наладилось (ВВП ведь, как известно, "немец"), и мы готовимся совместными усилиями скинуть нынешнего единоличного "мирового гегемона" с пьедестала, и занять там его место.


    Да, но участие Германии в (современной) Югославской войне (скажем более точно: отсутствие с ее стороны противодействия) уже тогда показало все, что требовалось показать в отношении Германии и ее положения. Если ориентироваться на наше духовно-научное деление, то должен быть центральноевропейский полюс, действующий независимо (его увы нет), полюс Востока - Россия, между ними спектр восточноевропейских народов, осуществляющий индивидуализацию импульсов с той и другой стороны. Вспомните конфигурацию русской народной души: если мы развернем ствол с востока на запад (горизонтально), мы получим то, о чем я говорю : в центре расщепление импульса и перекрещивание, сплетение, а по краям все сходится в некие полюса. Эти и полюса суть "Я- импульс в душе сознательной" (Германия) и "Самодух" (Россия). И - парадоксально звучит - истинная роль Запада во всем этом должна быть: "обеспечить существование".(А реально они действуют в противоположном направлении). 
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 25 Фев. 2008, 02:55:46
(продолжение 4)  Оценить текущее положение дел в связи со сложившимся конгломератом под названием "объединенная Европа" можно только с позиций социальной трехчленности и в соответствии с истинными(духовными) задачами народов. Давайте посмотрим сначала второе. Тут сразу возникает такой вопрос: да, мы говорим о географической дифференциации народов в связи с задачами будущего. Значит ли это, что собственно территория является определяющей? Или, мы должны учитывать также этническо-культурные аспекты? Можно представить, например, Германию, заселенную мигрантами из Азии, Африки, с преобладанием мусульманской культуры и религии. Будет ли она способна трансмутировать все это в задачи "Я-импульса"? Мне доводилось слышать дорнахских эмиссаров, вещающих о том, что михаилиты - это носители "мировой безродности", так сказать "люди без родины", вставшие на путь Михаила как Духа Времени, и т.д. (Чем-то напоминает перевернутый большевистский космополитизм). Конечно, вызывает уважение способность человека на индивидуальном пути преодолеть расово-национально-культурно-религиозные ограничения. Но Духи- Водители Народов далеко не исчерпали своих возможностей. И то, что помогает вызреть индивидуальности, должно взойти из почвы достаточно долгой исторической судьбы. Об этом сейчас говорить не только непопулярно, а даже опасно. И мы видим, что то (ариманическое) разрушение русского этноса, которое произошло в первой половине 20 века, вызвало ответную (люциферическую) реакцию в немцах (на чем,собственно, сыграна карта нацизма?), и разрушение уже немецкого этноса. Последующее нивелирование столь великого разнообразия Европы под абстракцией "политкорректного цивилизованного гражданина, приверженца принципам демократии, свободы и самоопределения наций при поддержке авианосцев какой-то там ударной группировки ВМС США, и т.д." приведет снова к вторжению ариманическо-люциферических двойников народов. Подумать только: ведь им было НАГЛЯДНО все показано (ковровые бомбардировки англо-американских ВВС во 2-ю мировую,когда города стирали вместе со всем что в них было за одну ночь.), это и есть имагинация западного "выравнивания" этно-культурной почвы. Скоро им предложат (так, ненавязчиво) поменять свою историю (как это было у нас), и они спокойно проголосуют всеми странами сразу. Глядишь, лет через 30 они все за свободой в Россию поедут:) Нашим бы это понять...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 25 Фев. 2008, 03:53:02
(продолжение 5. - С точки зрения соц. трехчленности) Таким образом, вопрос: сможет ли развиваться духовная жизнь на раскатанном в хаос культурно-историческо-этническом пространстве? Ответ: видимо, да, но это будет не феномен народа, а феномен отдельных индивидуальностей, которые будут связаны уже индивидуально-эзотерическим развитием. Однако, мы знаем, что те виды способностей, которые получат географически разделенные народы, должны быть получены ими именно как народами. Какой евгенический оккультизм разовьется на лишенной культуры, традиций и деморализованной западными "революциями" почве? А достаточно бросить взгляд на особенности русского характера, религии и т.п., чтобы понять, почему именно здесь предназначено возникнуть этому, а не в Лас-Вегасе или Амстердаме. В будущем должны воплощаться индивидуальности, которые принесут духовное познание, или видение, причем как особенности тел, данные народом. На этом и будет основан полюс Духовной жизни (в соц. трехчленности), а иначе кем и на чем? Наша культура "дожевывает" остатки греко-латинского взлета, не более того. Далее - новое ясновидение, моральные способности. Таким образом, на Востоке миссия стать источником Духовной жизни обществ будущего. (Ау, Европа!)
          Далее, Среднеевропейский гигиенический оккультизм, способность видеть борьбу сил света и тьмы , и в ней находить равновесие. Вопрос: а зачем это? А это затем, чтобы наконец пришло нечто свеженькое в  общественное властеустройство! В конце концов, не вечно же таскаться с римским правом, французской демократией и британским орденским управлением! То, что сейчас происходит в политической сфере трехчленности - это какое-то разложение трупа, правда, более свежего, чем тот, который разлагается в духовной сфере.Вот поэтому так и "выравнивают" Европу, поскольку оттуда придет правильное госуд. устройство, новые общественные отношения и законы, которые разрушат современные "демократии" как они разрушили монархии (в свое время).
         Экономическая сфера трехчленности, самая динамичная из всех, будет принадлежать способностям западных народов, и они должны дать миру тех, кто заменит нефть моральной волей. Впрочем, альтернатива у них есть- царство Клингзора и 8 сфера.
      Получается, что конфигурация социальной трехчленности намеренно искажается: ведущая(в 5ой культуре) экономическая сфера пронизывается ариманизированной властью (политической сферой), как-бы "втягивается", а духовная сфера от этого люциферизируется и отбрасывается. Происходит как-бы "поляризация" сфер политической и духовной, они "разлетаются", причем ариманизированная политико-госуд. сфера хочет слиться с экономической и в этом виде (т.е. в виде 2-хчленности) войти прямиком в 7-ую культуру, минуя 6-ую. Наложите это на географическую карту, и вы поймете, почему Россию "отталкивают" на Восток, а Ср. Европу "втягивают" в  Англо-Американскую мировую империю.
     Тут еще многое можно добавить...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Nobody от 25 Фев. 2008, 12:59:36
Да, но участие Германии в (современной) Югославской войне (скажем более точно: отсутствие с ее стороны противодействия) уже тогда показало все, что требовалось показать в отношении Германии и ее положения.
Положение Германии (как, впрочем, и почти всей остальной Европы) после 2-й мир. войны таково, что никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ роли в мировой политике она НЕ ИГРАЕТ.

Вспомним, что послевоенная Европа была поделена между странами-победителями: Средняя и Южная отошли к Западу (US и UK), Восточная - к СССР (независимость и внеблоковость сохранили только традиционно нейтральная Швейцария, а также Австрия - в Средней Европе, и Швеция с Финляндией - в Северной (Ирландия - не в счёт)). НАТО была создана (по выражению не помню кого) для того, чтобы: 1) не помню для чего, и 2) - "чтобы держать немцев за шиворот". Поэтому можно не сомневаться, что у Штатов имеется масса невидимых (для наших (в т.ч.) некомпетентных глаз) рычагов для влияния на внешнюю политику своих сателлитов, в т.ч. и Германии. Все они (до недавних, по кр. мере, пор) плясали под дудку дяди Сэма, и только-только сейчас начали намечаться центробежные явления (причина которых - не ясна (для меня, по кр. мере)). Похоже, что НАТО входит в серьёзный системный кризис, и следующие события (высказывания) эту мысль только лишь подтверждают:

Цитата: Канада выведет войска из Афганистана через год
Премьер-министр Канады Стивен Харпер заявил в понедельник (по местному времени), что Канада выведет свой воинский контингент из Афганистана, численностью в 2500 солдат, если НАТО не пошлет туда значительных подкреплений.
Как подчеркнул он на пресс-конференции в Оттаве, то, что Североатлантический альянс не направляет в Афганистан достаточного числа войск, ставит под серьезную угрозу само будущее блока.
«Для того, чтобы эта миссия продолжалась, достигла своих целей и была успешной, нам действительно необходимо существенно увеличить численность боевых подразделений, а также особенно необходимо военное оборудование»,- заявил премьер.
«На карте стоит репутация НАТО. Множатся свидетельства того, что усилия НАТО в Афганистане в целом не являются достаточными, особенно это относится к провинции Кандагар»,- подчеркнул Харпер, цитирует «Интерфакс».

Цитата: У Норвегии появился повод вывести свои войска из Афганистана
Норвегия выводит свои подразделения из Афганистана, которые находятся в этой стране в составе международных сил содействия безопасности. [т.е. даже не в составе НАТО!]
Пока неясно, как далеко это всё зайдёт и чем закончится, но налицо явный саботаж и нежелание продолжать и дальше предоставлять Штатам свои руки для таскания ими каштанов из огня. Похоже, что и Германия тоже хочет вырваться из цепких рук дяди Сэма (сговорились они все, что ли? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)), и идёт для этого на энергетический (как минимум) альянс с Россией. И только вот когда (если!) Средняя (вообще - Старая) Европа вырвется из под влияния Запада, тогда мы и увидим её истинное лицо и намерения (в т.ч. и Германии).

Цитировать
Если ориентироваться на наше духовно-научное деление, то должен быть центральноевропейский полюс, действующий независимо (его увы нет), полюс Востока - Россия, между ними спектр восточноевропейских народов, осуществляющий индивидуализацию импульсов с той и другой стороны. Вспомните конфигурацию русской народной души: если мы развернем ствол с востока на запад (горизонтально), мы получим то, о чем я говорю : в центре расщепление импульса и перекрещивание, сплетение, а по краям все сходится в некие полюса. Эти и полюса суть "Я- импульс в душе сознательной" (Германия) и "Самодух" (Россия).
Здесь я не вполне уловил нить Ваших рассуждений... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)

Цитировать
И - парадоксально звучит - истинная роль Запада во всем этом должна быть: "обеспечить существование". (А реально они действуют в противоположном направлении).
Истинная роль Запада, несомненно, должна была быть самой благотворной и эволюционно полезной, и была, наверное, таковой до тех пор, пока невидимую (закулисную) власть там не захватили тайные ложи вполне определённого толка (этот вопрос духовнонаучно также достаточно подробно рассмотрен и освещён).
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 25 Фев. 2008, 23:04:29
Положение Германии (как, впрочем, и почти всей остальной Европы) после 2-й мир. войны таково, что никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ роли в мировой политике она НЕ ИГРАЕТ.
Германия, особенно объединенная все таки играет все большую роль в мировой политике, так как обладает огромным экономическим и духовным потенциалом. Кроме того она играет колоссальную роль в духовной эволюции Европы и мира. В 19ом начале 20 века совершался брак между славянскими и германскими народами, что проявлялось в доминирующей роли германской династии в России и в единой Австро-славянской государственности. В Австоро-Венгерскую Империю входили тогда многие славянские области на Балканах и Карпатах, что работало на шестую культуру. Такое же взаимопроникновение было в Чехии, было оно когда-то и в Польше (правление саксонской династии). Теперь Америка содействует искусственному наводнению Германии и Европы турками и албанцами, чтобы играя на конфликте цивилизаций, держать Германию в узде. Раздел Югославии и отторжение Косова имело цель не допустить нового германско-славянского сближения. Той же цели служит изоляция Восточной Пруссии, так как и там такое сближение возможно.

                            Германский Дух не завершил всего,
                            что должен он создать в развитье мира,
                            мечтами о грядущем он живет,
                            надеясь на грядущие деянья,
                            и так как вражья сила постоянно
                            ему конца безвременно желает,
                            так Дух, верша в глубинах естества,
                            хранит Его, являясь в откровеньи

                                                                    Р.Штейнер

Цитировать
НАТО была создана (по выражению не помню кого) для того, чтобы: 1) не помню для чего, и 2) - "чтобы держать немцев за шиворот" .........Похоже, что и Германия тоже хочет вырваться из цепких рук дяди Сэма (сговорились они все, что ли? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)), и идёт для этого на энергетический (как минимум) альянс с Россией. И только вот когда (если!) Средняя (вообще - Старая) Европа вырвется из под влияния Запада, тогда мы и увидим её истинное лицо и намерения (в т.ч. и Германии).
Это ещё одно подтверждение возможностей Германии

Цитировать
И - парадоксально звучит - истинная роль Запада во всем этом должна быть: "обеспечить существование". (А реально они действуют в противоположном направлении. Истинная роль Запада, несомненно, должна была быть самой благотворной и эволюционно полезной, и была, наверное, таковой до тех пор, пока невидимую (закулисную) власть там не захватили тайные ложи вполне определённого толка (этот вопрос духовнонаучно также достаточно подробно рассмотрен и освещён).
Запад одержим национальным эгоизмом и в самоослеплении не видит, или плохо видит, что играя на национальных противоречиях, он сам себя хоронит.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 26 Фев. 2008, 09:31:04
Странно, разве у кого-нибудь есть какие-то сомнения в том, что в новогоднюю ночь 2008г. будет снят "дубль два" нетленного новогоднего тоста ЕБН в 1999-м? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Медведев под хлопки пробок торжественно (с плохо скрываемой (для Запада) фигой в кармане) подаст в отставку (в пользу тогдашнего премьера  - ВВП), и всё вернётся на круги своя... За одной небольшой разницей, что до этого момента нынешняя Гос. Дума (чуть не написал - Верховная Рада! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)) должна уже будет отредактировать (принять новую) Конституцию (под новый приход ВВП), с расширением (чуть ли не до "царских", а то и больше) полномочий Президента, увеличением срока его правления (лет эдак до 7 min) и количества возможных правлений подряд (без перерыва) min до 3-х, ну, ещё там что-нибудь (что ВВП сочтёт для себя нужным), и начнётся на Руси "тишь, да гладь, да Божья благодать" (насколько это вообще будет возможно в наших нынешних апокалиптически-апофеозных условиях бытия). (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Это Ваши предположения, и причин для их реализации нет пока никаких. Дело в том, что действует КОМАНДА, а роли в ней зависят от самих игроков. Новый кандидат может оказаться вполне приемлемым в относительно спокойной, мирной ситуации, которая уже создана. Важно, конечно и то, что Президент - военный человек, а кандидат - штатский, хотя военная специальность есть и у него.
Цитировать
Истинная роль Запада, несомненно, должна была быть самой благотворной и эволюционно полезной, и была, наверное, таковой до тех пор, пока невидимую (закулисную) власть там не захватили тайные ложи вполне определённого толка (этот вопрос духовнонаучно также достаточно подробно рассмотрен и освещён).
Ложи правили на Западе практически всегда. Недаром Доктор называет Запад "народом лож" (Историческая симптоматология). Беда в том, что ложи изменили свой характер и крайне ариманизировались. Ими движет национальный  англо-саксонский эгоизм.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 01 Март 2008, 23:48:14
1. Спровоцированная англо-французскими оккультно-политическими кругами 1-ая мировая война приводит Европу в состояние хаоса, что позволяет им осуществить "социалист. эксперимент" в России и "нац/соц.эксперимент" в Германии. Тем самым заложить фундамент 2-ой мировой войны, которая должна была выполнить  неоконченные задачи первой, что, в общем, удалось. Одной из таких задач был перенос "оккультно-политического" центра из Англии в Америку, что произошло после смерти Рузвельта и сигнифицировалось первым боевым применением ядерного оружия. Проблема Германии, т.о., была решена.Однако, СССР был еще нужен  для "разгона" американской системы, что производилось по традиционно-диалектической схеме, аж до 80-х годов 20-ого века. В начале 90-х американский "модуль" разогнался настолько, что ускоритель стал не нужен, и он был отброшен (развал СССР). 
Америанская роль в развале СССР несомненна - холодная война, экономическое давление, ГКЧП итп. Но были ведь и чисто внутренние причины: нежелание руководства поступиться изжившими себя идеологическими установками, рост индивидуального самосознания и национального сепаратизма. Мне даже приходилось слышать предположения о том, что дух советизма, он же, возможно отставший архай хазаро-иудейства отошел  от СССР в момент Чернобыльской аварии. СССР оказался неспособен измениться внутренне, вот и распался.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 02 Март 2008, 00:04:58
(Продолжение 1) У многих вызывает удивление, как мог так быстро развалиться СССР? С точки зрения, намеченной выше, удивление вызывает другое: как могло это образование так долго существовать? и какие цели ставились этим существованием? Это образование в большинстве своих основ, в первую очередь, в идейной основе, было ИСКУССТВЕННЫМ, навязанным и т.д.(это замечательно вскрыл Штейнер, например, в цикле 332а, 1919 ), поэтому оно сразу замкнулось и изолировалось, за "железным занавесом", и только так и могло пребывать. Сейчас ситуация изменилась, и Россия развивается по тем же законам, что и все другие страны. Но последействие мировой изоляции висит над ней как заклинание. Более того, оно энергично подпитывается как со стороны Англии и США,так и Европы, безо всяких на то объективных причин со стороны России. Последнее (взятое как симптом) показывает, что именно со стороны Европы и Запада исходило намерение изолировать и вытолкнуть (куда? да хоть в небытие) Россию(Восток) из мирового развития, причем еще ДО РЕВОЛЮЦИИ 1917г. Эту тенденцию вы можете увидеть сейчас "в полной красе" практически везде на запад от той , уже оранжевой,границы, которой обозначили Украину(тут и гетеанизма не надо, достаточно их новостей). А теперь вопрос: что стоит за этим "импульсом" по отношению к нам? 
Р.Штейнер не раз говорил (например, "Духовное водительство человека и человечества") о действии в 20 веке отставших ангелов, архангелов и архаев третьей египетско-халдейской эпохи - отсюда и мумии вождей на Красной площади. Для установления их господства над Россией понадобилось уничтожить в первую очередь Православную церковь; именно поэтому подвергается ударам Сербия, где Православие прочно связано с самосознанием народа. Борьба с Россией есть по сути борьба с шестой культурой. Если бы англо-саксы довольствовались своей экономической гегемонией, они позволили бы России спокойно развиваться, ведь они намного опередили её. Борьба носит именно мистический характер - дух Православия и Народная душа России мешает англо-саксам окончательно захватить власть над миром. Они хотят натравить на Россию ГУАМ, особенно Украину, так как на прямое столкновение с Россией едва ли решаться. Если это произойдет, мир ожидают самые мрачные перспективы, так как Россия и Украина - колыбель шестой эпохи. Это было бы равносильно бомбе, подброшенной в колыбель. Чем больше людей в Украине это поймут, тем труднее будет англо-саксам разжечь новый пожар.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Nobody от 03 Март 2008, 23:35:57
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pooh_lol.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)Проздравляю всех россиян с выбором себе нового Президента!
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/kiss.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)

(http://im2-tub.yandex.net/i?id=8018369&tov=2)                (http://im4-tub.yandex.net/i?id=42855369&tov=4)


Странно, разве у кого-нибудь есть какие-то сомнения в том, что в новогоднюю ночь 2008г. будет снят "дубль два" нетленного новогоднего тоста ЕБН в 1999-м? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Медведев под хлопки пробок торжественно (с плохо скрываемой (для Запада) фигой в кармане) подаст в отставку (в пользу тогдашнего премьера  - ВВП), и всё вернётся на круги своя... За одной небольшой разницей, что до этого момента нынешняя Гос. Дума (чуть не написал - Верховная Рада! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)) должна уже будет отредактировать (принять новую) Конституцию (под новый приход ВВП), с расширением (чуть ли не до "царских", а то и больше) полномочий Президента, увеличением срока его правления (лет эдак до 7 min) и количества возможных правлений подряд (без перерыва) min до 3-х, ну, ещё там что-нибудь (что ВВП сочтёт для себя нужным), и начнётся на Руси "тишь, да гладь, да Божья благодать" (насколько это вообще будет возможно в наших нынешних апокалиптически-апофеозных условиях бытия). (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Это Ваши предположения, и причин для их реализации нет пока никаких. Дело в том, что действует КОМАНДА, а роли в ней зависят от самих игроков. Новый кандидат может оказаться вполне приемлемым в относительно спокойной, мирной ситуации, которая уже создана. Важно, конечно, и то, что Президент - военный человек, а кандидат - штатский, хотя военная специальность есть и у него.
Интересно, кто он (Медведев) там - хоть старлей запаса (я надеюсь)? Наш Верховный Главнокомандующий Збройными Силами Украины Ющенко - капитан! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pogranichnik.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html) (запаса). Так что, случись какая-нибудь новая "Тузла" - наш-то вашему, думаю, так наваляет - мало не покажется... (разделает его под орех, короче)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/black%20eye.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)

Что же касается моих "предположений" - время покажет. Если Конституцию РФ до Нового Года не изменят, или поменяют в сторону усиления именно Президентских полномочий (до "царских") - будет именно "второй дубль" новогоднего тоста. Если же её поменяют в сторону увеличения полномочий Премьера (до "канцлерских") - значит, всё останется, как есть. Вот и всё.

Истинная роль Запада, несомненно, должна была быть самой благотворной и эволюционно полезной, и была, наверное, таковой до тех пор, пока невидимую (закулисную) власть там не захватили тайные ложи вполне определённого толка (этот вопрос духовнонаучно также достаточно подробно рассмотрен и освещён).
Ложи правили на Западе практически всегда... Ими движет национальный англо-саксонский эгоизм.
Да, возможно. Но вот только англосаксы жили-то на Западе совсем даже не всегда...



Положение Германии (как, впрочем, и почти всей остальной Европы) после 2-й мир. войны таково, что никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ роли в мировой политике она НЕ ИГРАЕТ.
Германия, особенно объединённая всё-таки играет всё большую роль в мировой политике, так как обладает огромным экономическим и духовным потенциалом. Кроме того, она играет колоссальную роль в духовной эволюции Европы и мира. В 19-ом - начале 20 века... [и т.д.]

...Это ещё одно подтверждение возможностей Германии.
Германия, несомненно, играЛА (до 1-й мир. войны и в период нахождения Гитлера у власти) "большую роль в мировой политике", и её потенциал ещё полностью не исчерпан (хотя уже и наступают "сумерки" Старой Европы вообще и Германии (как составной её части) - в частности), но по состоянию на сегодняшний момент (как и вообще после 1945г.) она всё ещё крепко держится за шиворот дядей Сэмом, и даже и пикнуть самостоятельно почти ничего не может (только вместе с Францией иногда что-то пикнут вместе, вдвоём ведь не так страшно). И только вот-вот сейчас, на фоне наметившегося вроде бы всеобщего расползания Старой Европы из под орлиного крылышка дяди Сэма (с чего бы это они все вдруг? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)) начинает быть слышен самостоятельный, хотя пока ещё такой тонкий и писклявый германский голосок...

Той же цели служит изоляция Восточной Пруссии, так как и там такое сближение возможно.
Не совсем понял здесь Вашу мысль, уважаемый Алекс... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Восточная Пруссия, как известно, "по решению Потсдамской конференции (1945г.) была разделена между Советским Союзом и Польшей. В состав Советского Союза вместе со столицей Кёнигсбергом (который был переименован в Калининград) вошла одна треть Восточной Пруссии, на территории которой была создана Калининградская область. Небольшая часть, включавшая часть Куршской косы и город Клайпеда (бывш. г.Мемель, нем. Memel, "Клайпедский край"), была передана Литовской ССР. Остальная часть Восточной Пруссии (две трети) стала частью Польши (Поморское воеводство)". Немцы с тех пор там, как я знаю, не живут. Каким же образом там возможно "новое германско-славянское сближение"? Что Вы имеете ввиду?
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 05 Март 2008, 14:53:04
Проздравляю всех россиян с выбором себе нового Президента![/color][/size]х[/b]
За поздравления спасибо!
Цитировать
Гос. Дума (чуть не написал - Верховная Рада! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html)) должна уже будет отредактировать (принять новую) Конституцию (под новый приход ВВП), с расширением (чуть ли не до "царских", а то и больше) полномочий Президента, увеличением срока его правления (лет эдак до 7 min) и количества возможных правлений подряд (без перерыва) min до 3-х, ну, ещё там что-нибудь (что ВВП сочтёт для себя нужным), и начнётся на Руси "тишь, да гладь, да Божья благодать" (насколько это вообще будет возможно в наших нынешних апокалиптически-апофеозных условиях бытия).
Кому-то нужны великие потрясения, кому-то - Великая, по крайней мере Единая Россия. Третьего не дано
Цитировать
Интересно, кто он (Медведев) там - хоть старлей запаса (я надеюсь)? Наш Верховный Главнокомандующий Збройными Силами Украины Ющенко - капитан! (запаса). Так что, случись какая-нибудь новая "Тузла" - наш-то вашему, думаю, так наваляет - мало не покажется... (разделает его под орех, короче)...
Пока предпочитают газ безвозмездно тырить... Не взирая на чины...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 08 Март 2008, 04:46:04
Я считаю, что такая постановка вопроса не совсем корректна (а особенно - с духовнонаучной т.зр.) В дух. науке Европа разделяется на:
1. Западную (англосаксонскую, включая и США);
2. Среднюю (включая и Северную, т.е. немецкоязычную и скандинавскую);
3. Восточную (славянские и прибалтийские страны + Венгрия и Румыния);
4. Южная Европа (романская + Греция) считаются отголосками (пережитками) 4-ой послеатлантической (греко-римской) культ. эпохи, и ведущей роли в нынешней 5-ой культ. эпохе не играют (за исключением римской церкви).
А почему Вы делаете исключение для римской церкви? Разве она имеет прямое отношение к 5ой эпохе? Именно она-то и есть самый ГЛАВНЫЙ ПЕРЕЖИТОК греко-римской эпохи! Роль её вовсе не ведущая, или уж, если хотите, ведущая назад. Вся 5ая эпоха складывалась в борьбе с Римской церковью, в борьбе протестантско-масонской Средней, Северной и англо-саксонской Европы с южной, средоточием которой был и остается Рим. На своё счастье Россия в лице Петра Великого выбрала европейский Север, а не папский юг. Отсюда не следует, конечно, что Рим надо рассматривать как негативное явление, но ведущей роли он в 5ой эпохе иметь не может по определению.
Цитировать

Исходя именно из такого деления Европы и нужно рассматривать (дифференцированно!) ВСЕ европейские метаисторические процессы, в т.ч. и отношение Европы к России.

1. Англосаксонский Запад относится к нам (под "нами" я в дальнейшем буду понимать здесь только восточнославянские православные страны (Россию, Украину, Белоруссию)) вполне однозначно - как к потенциальному сырьевому придатку и экономическим рабам, о чём уже говорилось в этой теме, и добавить тут просто нечего. То, что после распада СССР этот план осуществить так и не удалось, несомненно раздражает и нервирует Запад, и они (во главе с US и UK) строят нам всяческие козни: Украину хотят вырвать из объективного "братского союза" и (гуцулизировав и еврообатлантичив) втянуть в сферу своего влияния, Белоруссию объявить изгоем (вплоть до введения эмбарго и полной эконом. блокады), с Россией же им сейчас трудно, ибо она на подъёме (и экономически, и управленчески (так сказать)).

2. Средняя Европа нам, как известно из дух. науки, - "друг, товарищ и брат". Союз с ней нам всегда шёл только на пользу, различные "недоразумения" (военные конфликты и мировые войны) нас (обоих) только ослабляли и играли на руку Западу. Главным элементом Средней Европы является Германия, и именно с ней сейчас у России отношения на подъёме (один только газовый проект "Северный поток" чего стоит: как выразился Ландсбергис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.B9), «этот новый альянс немцев и русских был спланирован для изменения политической карты Европы»). Кажется, должное взаимопонимание у нас наконец-то наладилось (ВВП ведь, как известно, "немец"), и мы готовимся совместными усилиями скинуть нынешнего единоличного "мирового гегемона" с пьедестала, и занять там его место.
Пусть гегемонит на здоровье, но у себя дома.
Цитировать

3. Восточная Европа инстинктивно боится слишком раннего (до истечения 5-ой культ. эпохи), а значит - НЕПРАВОМЕРНОГО распространения на себя нашего влияния, а уж особенно - под руководством какого-нибудь недалёкого "царя-батюшки" или (тем более!) очень уж "далёких" (с ихней мировой революцией) каких-нибудь большевиков. Ещё больше она боится в очередной раз оказаться между каким-нибудь среднеевропейским "молотом Тора" и нашей "наковальней". Отсюда - стремление как-то отгородиться на это время и спрятаться под "крышей" наших оппонентов (US и НАТО), отсюда и их проамериканские (и, соотв., антироссийские) позиции (исключение, по понятным причинам, составляет только Сербия). Пока Россия не поймёт, что "крепости надо брать обаянием" (типа как Абрамович взял "Челси"), а главный вектор своей экспансии не перенаправит (и при этом - вполне ПРАВОМЕРНО!) на Восток (Казахстан, Ср. Азия, Китай, Индия) - нас в Вост. Европе будут бояться, и правильно будут делать. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/russian.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Оказаться между "молотом Тора" и русской "наковальней" они боятся, хотя молот СЭМА может оказаться пострашней....Иными словами - почему они не боятся оказаться в зоне ядерного конфликта, который скорее всего рано или поздно возникнет?
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 16 Март 2008, 19:50:52
К теме: образчик риторики из Лондона.
http://strateger.net/Hatred_of_the_editor
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 16 Март 2008, 21:15:41
Наиболее характерно здесь: ЛУКАС: "Нанавижу Вестфальскую систему! Надо переступить через неёё, чтобы двигаться дальше!"
Для справки;
Вестфальская система сложилась в Европе после 30-летней войны в 1648г. Основные её положения следующие:верховенство, независимость и самостоятельность государственной власти на территории государства, независимость в международном общении, обеспечение целостности и неприкосновенности территории.
Принцип права наций на самоопределение, провозглашённый Вудро Вильсоном после Первой Мировой войны уже стал до некоторой степени американским вызовом европейской Вестфальской системе, по которой строилась Российская Империя, СССР и РФ, а также вся Европа. Отнять самостоятельность у европейских держав, но дать её своим сателлитам, таким как Албания, Грузия, Украина, Прибалтика, итп, чтобы потом играть на двух противоположных принципах: если наш, то пусть отделяется, если не наш, пусть теряет право на самоопределение - таков путь к однополярному миру по Вудро Вильсону и по Джорджу Бушу.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Nobody от 18 Март 2008, 04:17:50
Пока предпочитают газ безвозмездно тырить... Не взирая на чины...
А если даже и тырить - так что ж теперь, очередной "газомор" простым украинцам из-за этого устраивать? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html) (кстати, как только с нашей стороны была успешно разыграна эта карта (где-то в Кировограде кажется отключили отопление в больнице и каких-то детских учреждениях, ссылаясь при этом на ограничение поставок газа Россией (типа "а они, москали, ещё нам рассказывают, что никаких "моров" (голодо-, например) украинцев из Москвы организовать было нельзя!")) - Медведев тут же, моментально, отрефлексировал и, чтобы не портить свой имидж, буквально на следующий же день поставки газа в Украину были возобновлены в полном объёме (в росс. СМИ это было воспринято, как первое газовое поражение за всю историю "Газпрома")).

Да и не тырят они, а просто решают, кто же именно ("А" - Ющенко или "Б" - Тимошенко) будет сидеть на газовой трубе. А тырят-то они все вместе (по всей протяжённости этой газовой трубы, вплоть до Ср. Азии). Газ ведь, как известно, - бизнес традиционно президентский... А ругаются они - так "милые бранятся - только тешатся". Вот так-то, г-н Сильвестр...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Nobody от 18 Март 2008, 06:17:36
А почему Вы делаете исключение для римской церкви?
Потому что такое же исключение для неё делал и сам Доктор, когда освещал роль католицизма в нашей 5-ой культ. эпохе как одного из основных (наряду с опр. англосакс. ложами) негативных эволюционных факторов, уводящих всё земное развитие куда-то не туда.

Цитировать
Разве она имеет прямое отношение к 5-ой эпохе? Именно она-то и есть самый ГЛАВНЫЙ ПЕРЕЖИТОК греко-римской эпохи!
Это Ваше, Алекс, утверждение основывается на неверной информации об эволюционных сроках для послеатл. культ. эпох (к сожалению, в этом Доктор также был (имхо) неправ). Вся история 5-ой культ. эпохи (вплоть до наших дней) прошла под знаком несомненного влияния Рима на многие европейские (и не только) дела (вспомните охристианивание всей Европы, территориально относящейся к Зап. Рим. Империи, вспомните конфликты и войны, возникавшие на религ. почве, вспомните катаров с альбигойцами, а также и тамплиеров, вспомните начало Ренессанса (где и что творили Рафаэль, Микеланджело, ...), вспомните "открытие" Центр. и Юж. Америки с последующим её завоеванием католическими Испанией и Португалией и многое, многое другое). Разумеется, что роль Рима (и чем дальше, тем больше) была в основном негативной во всех его делах и делишках, но, разумеется, не потому, что он является ПЕРЕЖИТКОМ 4-ой культ. эпохи, а потому же, почему таковой же является и роль опр. англосакс. лож (потому, что как тот, так и эти преследуют какие-то свои узкокорыстные эгоистические эволюционные цели).

Цитировать
Роль её вовсе не ведущая, или уж, если хотите, ведущая назад. [...] Отсюда не следует, конечно, что Рим надо рассматривать как негативное явление, но ведущей роли он в 5-ой эпохе иметь не может по определению.
Именно потому, что "роль её ... ведущая назад", Рим как раз-то и "надо рассматривать как негативное явление", что Доктор как раз и делал (здесь у Вас явное противоречие). Рим играет одну из ведущих эволюционно НЕ ТУДА ролей в нынешней 5-ой культ. эпохе (не поленюсь повторить это ещё раз).

Цитировать
Пусть гегемонит на здоровье, но у себя дома.
Гегемон - он потому и гегемон, что гегемонит по отношению ко всем остальным, а не к себе самому.

Цитировать
Оказаться между "молотом Тора" и русской "наковальней" они боятся, хотя молот СЭМА может оказаться пострашней... Иными словами - почему они не боятся оказаться в зоне ядерного конфликта, который скорее всего рано или поздно возникнет?
В Европе - это маловероятно (в Европе дураков же всё-таки уже нет). Разве что - исламский терроризм какой-нибудь. Но от него-то как раз и намереваются таким вот образом предохраниться.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 18 Март 2008, 09:10:51
Алекс, цитата  - Именно она-то и есть самый ГЛАВНЫЙ ПЕРЕЖИТОК греко-римской эпохи!
Цитировать
Это Ваше, Алекс, утверждение основывается на неверной информации об эволюционных сроках для послеатл. культ. эпох (к сожалению, в этом Доктор также был (имхо) неправ). Вся история 5-ой культ. эпохи (вплоть до наших дней) прошла под знаком несомненного влияния Рима на многие европейские (и не только) дела (вспомните охристианивание всей Европы, территориально относящейся к Зап. Рим. Империи, вспомните конфликты и войны, возникавшие на религ. почве, вспомните катаров с альбигойцами, а также и тамплиеров, вспомните начало Ренессанса (где и что творили Рафаэль, Микеланджело, ...), вспомните "открытие" Центр. и Юж. Америки с последующим её завоеванием католическими Испанией и Португалией и многое, многое другое). Разумеется, что роль Рима (и чем дальше, тем больше) была в основном негативной во всех его делах и делишках, но, разумеется, не потому, что он является ПЕРЕЖИТКОМ 4-ой культ. эпохи, а потому же, почему таковой же является и роль опр. англосакс. лож (потому, что как тот, так и эти преследуют какие-то свои узкокорыстные эгоистические эволюционные цели).
И все же неправ Nobody,а не Доктор. 5-ая эпоха началась в 1413г, когда ни альбигойцев, ни тамплиеров уже не было в помине ( если, конечно, не отождествлять с последними Орден Христа, Орден Монтеса, Сан-Яго, Тевтонский Орден и некоторые другие) Вообще Церковь - пережиток четвертой эпохи, в том числе и Римская. Если же она стремится к теократии, то это уже третья эпоха. Об эволюционных сроках можно прочесть в статье "Пасха земная и небесная", там есть детали далеко не всем известные.

Цитировать
Роль её вовсе не ведущая, или уж, если хотите, ведущая назад. [...] Отсюда не следует, конечно, что Рим надо рассматривать как негативное явление, но ведущей роли он в 5-ой эпохе иметь не может по определению.
Цитировать
Именно потому, что "роль её ... ведущая назад", Рим как раз-то и "надо рассматривать как негативное явление", что Доктор как раз и делал (здесь у Вас явное противоречие). Рим играет одну из ведущих эволюционно НЕ ТУДА ролей в нынешней 5-ой культ. эпохе (не поленюсь повторить это ещё раз).
Рим тянет в прошлое, но роль его велика, причем есть и положительное, но не ведущая, если, конечно не играть словами.

.

Цитировать
Оказаться между "молотом Тора" и русской "наковальней" они боятся, хотя молот СЭМА может оказаться пострашней... Иными словами - почему они не боятся оказаться в зоне ядерного конфликта, который скорее всего рано или поздно возникнет?
Цитировать
В Европе - это маловероятно (в Европе дураков же всё-таки уже нет). Разве что - исламский терроризм какой-нибудь. Но от него-то как раз и намереваются таким вот образом предохраниться.
В Европе нет плохих дорог, а дураков достаточно, поверьте. У Волошина есть строки "Мыслители твердили о всеобщем, ненарушимом мире на земле"... К тому же речь скорее о ГУАМе, чем о Средней Европе
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 22 Март 2008, 18:06:43
Это Ваше, Алекс, утверждение основывается на неверной информации об эволюционных сроках для послеатл. культ. эпох (к сожалению, в этом Доктор также был (имхо) неправ). Вся история 5-ой культ. эпохи (вплоть до наших дней) прошла под знаком несомненного влияния Рима на многие европейские (и не только) дела (вспомните охристианивание всей Европы, территориально относящейся к Зап. Рим. Империи, вспомните конфликты и войны, возникавшие на религ. почве, вспомните катаров с альбигойцами, а также и тамплиеров, вспомните начало Ренессанса (где и что творили Рафаэль, Микеланджело, ...), вспомните "открытие" Центр. и Юж. Америки с последующим её завоеванием католическими Испанией и Португалией и многое, многое другое). .
Ну уж тут Вам даже сам Вальтер не поможет! Почему же это Доктор был неправ в эволюционных сроках? Что КОНКРЕТНО Вы имеете в виду? Разве для истории 5ой эпохи не характерен именно ЗАКАТ католического влияния и могущества? 15 век  - гуситские войны, Ренессанс, хотя и поддержаный отчасти Римом, но по духу противоположный ему - Вы же не назовете новеллы Боккачио или Гаргантюа образцом церковной литературы  - Ренессанс в расцвете, 16век  - Реформация, католицизм отчаянно борется за выживание с лютеранами, англиканцами, гугенотами, пресвитерианцами, кальвинистами, цвинглианцами, масонами итп 17 век - переворот в науке, расцвет Северной Европы, отчаянная борьба Реформации и контрреформации, полная победа над католицизмом в Северной Европе, даже в России при Петре, 18 век - Просвящение, католицизм чахнет и сохраняет влияние главным образом в романском мире, Польше да Южной Америке, да и то ненадолго. Конечно, как институт Римская Церковь сохраняет еще мощные позиции, но духовного потенциала у неё давно нет.
И еще ув. Ноубоди, поздравляю Вас с католической и антропософской Пасхой, которая скоро наступит!
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 25 Март 2008, 08:03:50
А если даже и тырить - так что ж теперь, очередной "газомор" простым украинцам из-за этого устраивать?  (кстати, как только с нашей стороны была успешно разыграна эта карта (где-то в Кировограде кажется отключили отопление в больнице и каких-то детских учреждениях, ссылаясь при этом на ограничение поставок газа Россией (типа "а они, москали, ещё нам рассказывают, что никаких "моров" (голодо-, например) украинцев из Москвы организовать было нельзя!")) - Медведев тут же, моментально, отрефлексировал и, чтобы не портить свой имидж, буквально на следующий же день поставки газа в Украину были возобновлены в полном объёме (в росс. СМИ это было воспринято, как первое газовое поражение за всю историю "Газпрома")).
Мне кажется, что обижаться тут нельзя. В России многие пенсии получают по 2000-2500 руб, прожить на них нельзя. А климат в России построже, чем в Украине. Почему российский газ мы должны отдавать за полцены? И если Медведка спасовал, это плохо. Особенно в начале пасовать плохо.Может войти в привычку. Но чтобы не травмировать украинскую экономику, могли бы постепенно цены повышать. Ведь в Россию то товары с Украины без скидок на дружбу идут. А то, что Ющенки и иже с ними используют любую ситуацию, чтобы раздуть вражду что с них возмешь, таких избрали. Бачилы очи чего куплялы, ось не побачили, на чем свинья хвост носит....
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 11 Апр. 2008, 16:54:02
Бачилы очи чего куплялы, ось не побачили, на чем свинья хвост носит....
А если конкретней, о ком это Вы? Батюшков писал, помнится: "Нельзя шутить неосторожно, иного и обидеть можно, а Боже ж упаси того..."
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 18 Апр. 2008, 21:39:36
Бачилы очи чего куплялы, ось не побачили, на чем свинья хвост носит....
А если конкретней, о ком это Вы? Батюшков писал, помнится: "Нельзя шутить неосторожно, иного и обидеть можно, а Боже ж упаси того..."
А пускай их обижаются...Лишь бы нас не обижали и не сидели на трубе как А и Бэ...Да ведь и выборы новые не за горами. Европе Россия нужна хотя бы как источник сырья, а с Украины что взять? Тильки сало...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 24 Апр. 2008, 05:42:34
А пускай их обижаются...Лишь бы нас не обижали и не сидели на трубе как А и Бэ...Да ведь и выборы новые не за горами. Европе Россия нужна хотя бы как источник сырья, а с Украины что взять? Тильки сало...
Ну, насчёт сала это Вы зря. В Украине много полезного, в том числе и для Запада: уголь, сталелитейное производство, прокат, огромная береговая линия, курорты, Крым, а главное - 50 миллионов населения и прекрасное геостратегическое положение. Главная беда - доверчивость, думают, что Запад их приголубит, а Запад схавает и прожуёт.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 24 Апр. 2008, 07:18:45
Ну, насчёт сала это Вы зря. В Украине много полезного, в том числе и для Запада: уголь, сталелитейное производство, прокат, огромная береговая линия, курорты, Крым, а главное - 50 миллионов населения и прекрасное геостратегическое положение. Главная беда - доверчивость, думают, что Запад их приголубит, а Запад схавает и прожуёт.
ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ СООБЩЕНИЕ НА ТЕМУ:

Ющенко подписал закон о допуске на Украину солдат США
23 апреля 2008, 23:16

Ключевые слова: Украина, учения, Ющенко

 США: вступление Украины и Грузии в НАТО – вопрос времени
 
Глава украинского государства Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой Украины закон о допуске подразделений армий других государств на территорию Украины в 2008 г. для участия в многонациональных военных учениях.

Закон подписан 23 апреля, извещает пресс-служба президента. Парламент принял его 11 апреля.

Помимо этого, на территорию Украины прибудут до 1 тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов на 25 суток в июле в рамках украинско-американского учения "Си-Бриз-2008".
Согласно закону, на Украину плнируется допустить в рамках учения "Комбайнд Эффорт – 2008" до 100 военнослужащих США, до 4 транспортных самолетов, до 2 транспортных вертолетов, до 10 единиц колесной техники на срок до 14 суток в июле-сентябре.
Наконец, в рамках украинско-американского учения "Репид Трайдент – 2008" на Украину будет допущено до 750 военнослужащих на срок до 15 суток в августе-сентябре.

Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 16 Май 2008, 14:14:05
ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ СООБЩЕНИЕ НА ТЕМУ:

Ющенко подписал закон о допуске на Украину солдат США
23 апреля 2008, 23:16

Ключевые слова: Украина, учения, Ющенко

 США: вступление Украины и Грузии в НАТО – вопрос времени
 
Глава украинского государства Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой Украины закон о допуске подразделений армий других государств на территорию Украины в 2008 г. для участия в многонациональных военных учениях.

Закон подписан 23 апреля, извещает пресс-служба президента. Парламент принял его 11 апреля.

Помимо этого, на территорию Украины прибудут до 1 тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов на 25 суток в июле в рамках украинско-американского учения "Си-Бриз-2008".
Согласно закону, на Украину плнируется допустить в рамках учения "Комбайнд Эффорт – 2008" до 100 военнослужащих США, до 4 транспортных самолетов, до 2 транспортных вертолетов, до 10 единиц колесной техники на срок до 14 суток в июле-сентябре.
Наконец, в рамках украинско-американского учения "Репид Трайдент – 2008" на Украину будет допущено до 750 военнослужащих на срок до 15 суток в августе-сентябре.


Не инче, как за это Украину на днях приняли В ВТО
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 11 Июль 2008, 15:57:14
Ну, насчёт сала это Вы зря. В Украине много полезного, в том числе и для Запада: уголь, сталелитейное производство, прокат, огромная береговая линия, курорты, Крым, а главное - 50 миллионов населения и прекрасное геостратегическое положение. Главная беда - доверчивость, думают, что Запад их приголубит, а Запад схавает и прожуёт.
ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ СООБЩЕНИЕ НА ТЕМУ:

Ющенко подписал закон о допуске на Украину солдат США
23 апреля 2008, 23:16

Ключевые слова: Украина, учения, Ющенко

 США: вступление Украины и Грузии в НАТО – вопрос времени
 
Глава украинского государства Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой Украины закон о допуске подразделений армий других государств на территорию Украины в 2008 г. для участия в многонациональных военных учениях.

Закон подписан 23 апреля, извещает пресс-служба президента. Парламент принял его 11 апреля.

Помимо этого, на территорию Украины прибудут до 1 тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов на 25 суток в июле в рамках украинско-американского учения "Си-Бриз-2008".
Согласно закону, на Украину плнируется допустить в рамках учения "Комбайнд Эффорт – 2008" до 100 военнослужащих США, до 4 транспортных самолетов, до 2 транспортных вертолетов, до 10 единиц колесной техники на срок до 14 суток в июле-сентябре.
Наконец, в рамках украинско-американского учения "Репид Трайдент – 2008" на Украину будет допущено до 750 военнослужащих на срок до 15 суток в августе-сентябре.


С сожалением вижу, что тема на форуме глохнет, а во внешнем мире развивается всё шире: вот и договорчик подписали о ПРО в Чехии.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 26 Авг. 2008, 22:51:17
Единообразная реакция (политическая) англо-американцев и Европы на действия России в Южной Осетии ярчайше характеризует то, что там действует как "отношение Европы к России" (впрочем, ничего принципиально нового для наблюдателя предыдущих "реакций" - на Беслан, например- не обнаруживается). Поскольку во всем этом коренится некая "политическая симптоматология" (имеется ввиду один из трех полюсов социальной трехчленности), полезно отбросить прямые и лежащие на поверхности событий причины, и задаться вопросом - что же нам показывают?
     Вот, например, цитата из Р. Штейнера: 1073. "Радикальное крыло Запада изживает себя в большевизме, и Запад переживeт, как то, чего он сам не хотел иметь, прилетит к нему с Востока, как в не очень отдалeнном будущем с Востока к нему вернeтся то, что он вдвинул туда. И тогда это будет примечательным самопознанием". 199(7) -  http://www.rudolf-stainer.ru/310720/-1.html
     Когда-то, по поводу русского большевизма, Штейнер объяснял - это элемент, совершенно чуждый России, навязанный и привнесенный с Запада (где он имел внешне безобидные абстрактно-рассудочные воплощения), но на русской почве (почве 6-ой культуры Самодуха) эти безжизненные семена западного мышления вдруг дали странно живые чудовищные всходы. Запад увидел этот КОШМАР, и было ли это самопознанием Западу, сказать сложно... Как тут не вспомнить драконьи зубы, которыми засевалось колхидское поле? Впрочем, к Колхиде мы еще подойдем, а пока продолжим.
    Странно, но если почитать экзотерическую историческую литературу (вполне добросовестную) по нашей теме ("Отношение Европы к России", если кто забыл), то красной нитью через столетия там звучит примерно следующее: "эти русские - это какой-то  кошмар, просто ужас!" Так вот, кошмар появляется в связи с нашим сверхчувственным образом на Пороге Духовного мира:
    "...Другая сторона являет себя на Востоке, где также действенной силой обладает определённый образ человека, поскольку он должен войти в социальную структуру. Этот образ, в общем-то, отличается той особенностью, что он существует в условиях, когда — о чём я уже говорил — на европейском Востоке подготовляется шестая культурная эпоха. Но если взглянуть на дело с современной точки зрения, то оказывается, что живущее сегодня в Восточной Европе с её азиатскими окраинами, не является тем образом, который некогда в  будущем люди разовьют естественным путём и который уже сегодня они должны развивать, исходя из познания, но живущий там ныне образ, если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть, оказывается кошмаром.
   Этот образ оказывается кошмаром по той причине, что инстинкты, заявляющие о себе на Востоке, когда определяется этот образ, питаются ещё несовершенной силой.
   Только в будущем, в шестой поcлеатлантической культуре они разовьются до своей полной высоты." - http://www.rudolf-steiner.ru/71860010/-1.html
    Итак: ложь(ариманический план), заключенная в большевизме, обнаружилась в своей истине как кошмар на востоке. Запад в ужасе отшатнулся от  отражения своего интеллектуализма в зеркале духовной реальности. (Белоцветов подчеркивал- в работе "о русском Граале" - что во время революции духовные события, происходящие на Пороге, стали социальным планом, стали видимы здесь и сейчас).
     Не происходит ли и сейчас нечто подобное, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики на Кавказе? (Пишется после объявления Россией о признании независимости Южной Осетии и Абхазии). Политика, как один из частей мирового трехчленного социального организма, когда-то давно была узурпирована Англией, и препарирована в англоязычных ложах (весьма  тонко) так, что - формально-  она хочет быть одета в римскую тогу права, фактически - она ведет себя "как белый джентельмен в африканских колониях" (откуда, кстати, это джентельменство - вместе с рабами - переехало в Америку). Фразами типа "любая политика -грязное дело" нас (с антропософией знакомых) не обманешь. То, что называют "двойными стандартами" - это, говоря нашим языком,  захваченная англо-американскими оккультистами и насквозь ариманизированная ритмическая сфера мирового социального организма, насаждающая ложь под прикрытием тени абстрактного римского права.
    И вновь, скрытую в ней ЛОЖЬ разоблачает Россия, не потому ли ВСЯ ЕВРОПА СНОВА ВОПИТ О РУССКОМ КОШМАРЕ? Поступая в смысле истинной политики, т.е. против лживого призрака римства с капитолийского холма, Россия приоткрывает суждения духовного мира, и если это будет усилено (а все девяностые приходилось молчать), и осознано на уровне геополитической стратегии, мы вернем былую силу не только России, но и начнем освобождение импульса социальной трехчленности.
И тогда..."Запад переживeт, как то, чего он сам не хотел иметь, прилетит к нему с Востока, как в не очень отдалeнном будущем с Востока к нему вернeтся то, что он вдвинул туда. И тогда это будет примечательным самопознанием".
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 27 Авг. 2008, 11:03:04
Вы хотите сказать, что большевизм постепенно "перелетает" на Запад? Всё происходящее неудивительно: манёвры в Крыму, агрессия Саакашвили, эскадра из 18 военных судов с "Томагавками" в Чёрном море, значит ли это, что продолжение следует?
Это будет зависеть  во многом от поведения стран ШОС; если они прямо поддержат Россию, признав Абхазию и Осетию, даже америкосы остерегуться науськивать Швилю на новый демарш. Если же ШОС оставит Россию в гордом одиночестве, продолжения едва ли миновать. А вот положенеи нашего стабфонда незавидное: интересно бы уточнитть , сколько средств у нас завязло и где? И кто это умудрился на фоне Косова, Ирака итп. давать деньги чёрти-куда? Разве у тех есть адекватные ресурсы в РФ?
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Зеленая Змея от 27 Авг. 2008, 13:22:45
Спасибо EWC!
Вы более чем ясно выразили всю симптоматику современных событий в мире. (Кстати материал тянет на статью. Нужную и своевременную. Если чувствуете в себе силы, то пишите, не теряйте времени. С последующей выкладкой на БДН.)
Я думаю, что не многие русские антропософы понимают всю серьезность исторической симптоматологии современности. И находятся или в интеллектуальной спячке или просто выходцы из стана прозападных "друзей" России.

Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Sergey Kopyl от 02 Сен. 2008, 09:17:44
А стоило лишь дословно прочесть:


"Живущее сегодня в Восточной Европе с ее азиатскими окраинами
не является тем образом,
который некогда в будущем будет естественным путем развит людьми
и который они уже сегодня должны развивать
из познания.
Но живущий там ныне образ,
если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть,
оказывается кошмаром."


А вы его делаете "геополитической стратегией"!
И отрывок Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/315100/-1.html) до конца процитировать боитесь!


А тем временем "должны", "обязаны" - по-прежнему в силе...

Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Зеленая Змея от 05 Сен. 2008, 08:29:06
Я не поняла, а кто тут чего боится? Можете выразить свои мысли яснее. И по возможности без Штейнера.
Под кошмаром же Р. Штейнер понимал наступающий большевизм. Это писалось в 1918 году. Как раз в момент подписания Брестского мира.

Если я Вас правильно поняла (из того что поняла вообще), то если сейчас Россия не является достойной приемницей своего светлого будущего, то об нее можно ноги вытирать и дать на растерзание соседям из Европы, а все недра загнивающему Дикимому Западу. Ведь Вы же знаете, что американосы сами с Россией воевать не будут, это будут делать братья поляки, украинцы, чехи, словаки, болгары и другие "пострадавшие" от коммунизма.

И еще у меня к Вам вопрос: А что мистер Ющенка уже издал декрет о том что украинцы не являются восточноевропейцами и славянами? Может они прямые потомки остготов и ведут свою родословную от Германэриха? Или они потомки франков или иберийцев?
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 05 Сен. 2008, 13:47:59
А стоило лишь дословно прочесть:


"Живущее сегодня в Восточной Европе с ее азиатскими окраинами
не является тем образом,
который некогда в будущем будет естественным путем развит людьми
и который они уже сегодня должны развивать
из познания.
Но живущий там ныне образ,
если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть,
оказывается кошмаром."


А вы его делаете "геополитической стратегией"!
И отрывок Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/315100/-1.html) до конца процитировать боитесь!


А тем временем "должны", "обязаны" - по-прежнему в силе...


Уважаемый Сергей, переживания порога вообще насыщены кошмарами, на то и порог духовного мира. Но есть еще другой порог уже в физическом мире  - порог мира и войны.
Геополитическая стратегия России ясна -это, прежде всего, многополярный мир. Жители наших бывших республик, устав от советского засилия, - которое они путали с "русским деспотизмом", хотя деспотизм был главным образом грузинским- испытывают эйфорию и думают, что вот теперь-то заживут на славу: что можно безнаказанно задирать Россию по пустякам, вроде Тузлы, так как добрый дяденька из Америки и поддержит и защитит и прокормит. Эта наивность скоро пройдёт, и станет понятно, что американский дяденька с дубинкой заботится только о себе самом, а на судьбы бывших "членов соцлагеря" ему НАПЛЕВАТЬ. Американский деспотизм, если завоюет мировое господство, будет гораздо страшнее советского. Кое что об этом писал Даниил Андреев в "Розе мира". Американский деспотизм предопределил восточноевропейских и кавказских сателлитов на пушечное мясо, так как сам едва ли решиться воевать с Россией. Молодежь в Украине должна понять, что Ющенко  - президент войны, о чем открыто говорят в Верховной Раде. А как ведут войну помощники США - видно по Южной Осетии - массовое истребление мирного населения, отравление источников, бессмысленные убийства детей, -не буду перечислять, можете сами узнать при желании. Прочтите, что писал Р.Штейнер о противоположности американской и русской культур (лекции для русских антропософов т 158)
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Sergei от 08 Сен. 2008, 03:55:59
А "Русская народная душа" (т 158) хочет, чтобы от нее шарахались другие народы?

Моисей 40 лет в пустыне из еврейского народа изгонял дух рабства. Русский народ водит не Моисей.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: SWING от 08 Сен. 2008, 07:57:36
Сергей, извините, что по -еврейски вопросом на вопрос. Но все-таки...
"А хочет Русская народная Душа, чтобы ее прахом по ветру пустили и чтобы ей в конечном счете не кем было водительствовать???"

Дядя Сэм и ее приберет в свои закрома с удовольствием. Где валяется много разных сказочных диковинок. Сокровищница Вавилона вывезенная из Ирака, "русские мозги" наших гениев, покупаемых для нужд США и т.д.

Русский народ может избавиться от раба в себе и без помощи Запада и тем более Америки. К тому же этот процесс происходит - выдавливанием по капле, а не вышибанием дубинкой духа сразу...

P/S/ Ох, простите, не хотел я на тему политики начинать...
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Sergey Kopyl от 08 Сен. 2008, 10:25:27
Друзья, вы опять без Штайнера рассуждаете?

Можете выразить свои мысли яснее. И по возможности без Штейнера.

Да как же это, мэм? На "Форуме Библиотеки Духовной Науки" - и без Штайнера?
Разве мало вокруг других форумов - украинских, грузинских да и российских, - где Вам без Штайнера на Ваши ИМХО легко ответят своими ИМХО, и еще сдачи дадут?
К чему это все?

(Сразу для Вас лично и других любителей перевести стрелки на Ющенко
и в оправдание права говорить не извне, а изнутри культуры скажу:
я чувствую себя восточным славянином,
более того - я чувствую себя русским (а не просто русскоязычным),
но не великороссом.
Представьте себе, есть еще русские - по крайней мере точно там, "откуда есть пошла земля..."
Как говорил мастер Йода, "There is yet one Skywalker!" :))


Ок.

Вот EWC попытался Штайнера использовать в качестве доказательства.
Потому только я и ответил.
Ибо "это не по-братски - оставлять без внимания заблуждения" (РШ).

Ведь и Штайнер опровергает его выводы:
...Так вот, кошмар появляется в связи с нашим сверхчувственным образом на Пороге Духовного мира.
...И вновь, скрытую в ней ЛОЖЬ разоблачает Россия, не потому ли ВСЯ ЕВРОПА СНОВА ВОПИТ О РУССКОМ КОШМАРЕ?
...И если это будет усилено (а все девяностые приходилось молчать) и осознано на уровне геополитической стратегии, мы вернем былую силу не только России, но и начнем освобождение импульса социальной трехчленности.
Штайнер:
"...Но образ человека там (на Востоке)
должен быть совершенно таинственным образом
освобожден от такой опоры (кошмара).
И когда кошмар там будет преодолен и отброшен,
когда люди поймут, как он действует,
когда они проснутся от него,
тогда они поймут, что же, собственно говоря, с ними происходило."


И здоровое мышление опровергает его выводы:
Итак: ложь (ариманический план), заключенная в большевизме, обнаружилась в своей истине как кошмар на востоке.
... ...
Не происходит ли и сейчас нечто подобное, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики на Кавказе?
Братцы, ну так что же подобное сейчас происходит, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики, как это было уже в 1918 году?
Мыслим вслед за EWC: ну так, стало быть, "наступающий большевизм" ((с) Зеленая Змея), или - ложь, ариманический план опять, будь он неладен, обнаружился в своей истине как кошмар на востоке.

Ну да, в тот раз это оказалось "примечательным самопознанием Западу", но только Ленина (русского, а не кавказца, милый Алекс!) не оправдало.

Вот и все.
Здесь лишь то, что говорит здоровое мышление о симптоматологии EWC.
Но симптоматология эта все-таки крута, ведь дает нам ориентир:
если "Европа вопит о кошмаре" - значит, еще не преодолели, не отбросили, не проснулись.



А кроме EWC...
Зеленая Змея обходится без Штайнера,
и Владимир - без Штайнера,
и SWING - без Штайнера,
да и Алекс - без Штайнера, но не совсем, конечно:

Прочтите, что писал Р.Штейнер о противоположности американской и русской культур (лекции для русских антропософов т 158)

Но - опять пальцем в небо!
"КУЛЬТУР", дорогой Алекс, а не "ГОСУДАРСТВ"!
Прочтите же нам в ответ, что писал Р.Штайнер о российской государственности, о "русскости и царизме" (о большевизме помолчим), "русскости и государственно-юридическом импульсе Петра I", "русскости и воле к завоеваниям"...

А упомянутое Вами место заканчивается вот как:
"Такие вещи мы никогда не посмеем считать поводом для высокомерия,
это повод для смирения, для нашей скромности,
потому что извлечь из них мы должны не самоуверенное чувство собственного достоинства,
а чувство ответственности".

:) :) :) :) :) :) :)


Ну а насчет геополитической стратегии России,
насчет "мы без помощи Запада разберемся" и т.д.
- вспомним просто страшные слова:

"Русская народная душа лучше всего исполняет свою миссию,
совершая крепкие завоевания во внутреннем,
когда извлекает находящееся в ее глубинах,
что будет иметь большую ценность для человечества.
Если русской народной душе не хватит настроения, полного ожидания,
то она станет препятствием для развития духовной культуры
и человеческой культуры вообще.
Если бы она обратилась вовне, то это приобрело бы такой вид,
что она действовала бы прямо противоположным образом по отношению к тому,
что ей, собственно, подобает".


"Для русской Души противоестественно
обращаться против душ западных народов;
им подобает быть ее учителями,
если она правильно себя понимает".



Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: SWING от 08 Сен. 2008, 12:25:47

"Русская народная душа лучше всего исполняет свою миссию,
совершая крепкие завоевания во внутреннем,
когда извлекает находящееся в ее глубинах,
что будет иметь большую ценность для человечества.
Если русской народной душе не хватит настроения, полного ожидания,
то она станет препятствием для развития духовной культуры
и человеческой культуры вообще.
Если бы она обратилась вовне, то это приобрело бы такой вид,
что она действовала бы прямо противоположным образом по отношению к тому,
что ей, собственно, подобает".


"Для русской Души противоестественно
обращаться против душ западных народов;
им подобает быть ее учителями,
если она правильно себя понимает".

Да, но что это значит, если этот отрывок привязать к нашим дням. Вы попробуйте учесть сей момент, нынешнее геополитическое состояние сил и дел, инкарнацию Аримана, и глобальный копец всему.

И уж если Вы такой любитель цитат, то я Вам отвечу тем же:
“На европейском Востоке из хаоса, из ужасной каши разовьется некое настроение, которое таинственным образом напомнит ХVI-й век (европейской реформации). И впервые из этого созвучия настроений IХ-го* и ХVI-го веков возникнет Мистерия, которая пошлет свой свет туда, где современное человечество нуждается в освещении, если желает подняться к пониманию развития".
*В IX в. спиритуальность была отодвинута на Восток (а папа стал энергично вмешиваться в дела Запада), и теперь это настроение вновь возвращается на Запад, в Центр Европы и на Север.
(История искусства как отражение внутреннего духовного импульса GA 292)

Мы можем кидаться цитатами очень долго и очень много, привязывать их к современному положению дел, но это будет тогда чистый иезуитизм. По-мой му это З.З. и имела в виду, когда просила вас своимим словами говорить. Сердцем. Сердцем восточноевропейца.
Поймите, дорогой Сергей, сейчас очень суровое время, жестокое и циничное. И я думаю, что Россия из вечно ожидающей, сейчас может рупором протрубить о современных проблемах человечества.
Ведь Уже это -фактически война всех проив всех. Она началась, пускай в форме отражения той грядущей войны. И Россия со Христом стоит, а ей проитивится Америка зомбирующая весь мир, и представлящая Аримана.
Попробуйте это понять без Политики.
И ведь Украина, это тоже часть тех же сил Христа, которые Запад с помощью Вашего правительства пытается похитить с Востока Европы и положить на алтарь Аримана. Ни много ни мало, как именно так.
 
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 08 Сен. 2008, 13:41:04
Друзья, вы опять без Штайнера рассуждаете?


(Сразу для Вас лично и других любителей перевести стрелки на Ющенко
и в оправдание права говорить не извне, а изнутри культуры скажу:
я чувствую себя восточным славянином,
более того - я чувствую себя русским (а не просто русскоязычным),
но не великороссом.
Представьте себе, есть еще русские - по крайней мере точно там, "откуда есть пошла земля..."
Почему же тогда Вы имя Р.Штейнера пишете не по-русски "Штейнер", а по-эмигрантски - "Штайнер"?
Если чувствуете себя русским и русскоязычным, уважайте свой язык.
Цитировать

Вот EWC попытался Штайнера использовать в качестве доказательства.
Потому только я и ответил.
Ибо "это не по-братски - оставлять без внимания заблуждения" (РШ).

Ведь и Штайнер опровергает его выводы:
...Так вот, кошмар появляется в связи с нашим сверхчувственным образом на Пороге Духовного мира.
...И вновь, скрытую в ней ЛОЖЬ разоблачает Россия, не потому ли ВСЯ ЕВРОПА СНОВА ВОПИТ О РУССКОМ КОШМАРЕ?
...И если это будет усилено (а все девяностые приходилось молчать) и осознано на уровне геополитической стратегии, мы вернем былую силу не только России, но и начнем освобождение импульса социальной трехчленности.
Штайнер:
"...Но образ человека там (на Востоке)
должен быть совершенно таинственным образом
освобожден от такой опоры (кошмара).
И когда кошмар там будет преодолен и отброшен,
когда люди поймут, как он действует,
когда они проснутся от него,
тогда они поймут, что же, собственно говоря, с ними происходило."


И здоровое мышление опровергает его выводы:
Итак: ложь (ариманический план), заключенная в большевизме, обнаружилась в своей истине как кошмар на востоке.
... ...
Не происходит ли и сейчас нечто подобное, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики на Кавказе?
Братцы, ну так что же подобное сейчас происходит, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики, как это было уже в 1918 году?
Мыслим вслед за EWC: ну так, стало быть, "наступающий большевизм" ((с) Зеленая Змея), или - ложь, ариманический план опять, будь он неладен, обнаружился в своей истине как кошмар на востоке.
Вы приравниваете события Первой Мировой войны к событиям в Южной Осетии? На каком основании?
Ведь Р.Штейнер говорит о ЦАРСКОЙ РОССИИ, где правила немецкая династия, где действительно вынашивались импульсы панславизма, что и привело к Первой Мировой войне, где Россия была страшно наказана -7 миллионов жертв и распад государства.
Цитировать


Ну да, в тот раз это оказалось "примечательным самопознанием Западу", но только Ленина (русского, а не кавказца, милый Алекс!) не оправдало.
Если уж вдаваться в подробности, то Ленин по отцу был калмыком, а по матери шведским евреем -так пишут его биографы. Кстати его отец имел чин статского или даже действительного статского советника, штатского генерала, и Ленин поэтому считался потомственным дворянином. Конечно, систему массового уничтожения в России создавали при Ленине, но он проправил всего 4 года, потом заболел и последующие 30 лет правили именно кавказцы, точнее грузины (Сталин, Орджоникидзе, Енукидзе, Берия, итп). Так что напрасно Вы упрекаете Алекса
Цитировать

если "Европа вопит о кошмаре" - значит, еще не преодолели, не отбросили, не проснулись.



А кроме EWC...
Зеленая Змея обходится без Штайнера,
и Владимир - без Штайнера,
и SWING - без Штайнера,
да и Алекс - без Штайнера, но не совсем, конечно:
Да, все мы обходимся без "Штайнера", зато со ШТЕЙНЕРОМ
Даже во время Первой Мировой вопила о кошмаре не вся Европа, - Франция не вопила, а ловко подыгрывала -а германская, и кошмар был во многом обусловлен правлением германской династии, которая ради узких династических интересов, панславистских планов поставила на карту жизнь огромной страны.

Прочтите, что писал Р.Штейнер о противоположности американской и русской культур (лекции для русских антропософов т 158)
Цитировать
Но - опять пальцем в небо!
"КУЛЬТУР", дорогой Алекс, а не "ГОСУДАРСТВ"!
Прочтите же нам в ответ, что писал Р.Штайнер о российской государственности, о "русскости и царизме" (о большевизме помолчим), "русскости и государственно-юридическом импульсе Петра I", "русскости и воле к завоеваниям"...
Вы можете не соглашаться, но государство тоже является одной из составляющих той или иной культуры. А когда Р.Штейнер пишет о Вудро Вильсоне, руководителе государства -это о чем? О культуре или о государстве?
Кроме того, часто стали забывать, что в современном мире, да и раньше, культура без государства не могла ни развиться, ни существовать. Пиком эллинистической культуры по прву считается 5-4 век до нашей эры, век Перикла, когда греческая государственность стала самодостаточной.
Несомненно то, что любое государство несёт кое-какие кошмары. Но кошмар кошмару рознь. Без государства народ обречен на истребление, что наглядно показала ситуация в Южной Осетии. Осетины не сомневаются, что их бы всех ПОГОЛОВНО уничтожили, если бы не русские.
Цитировать

А упомянутое Вами место заканчивается вот как:
"Такие вещи мы никогда не посмеем считать поводом для высокомерия,
это повод для смирения, для нашей скромности,
потому что извлечь из них мы должны не самоуверенное чувство собственного достоинства,
а чувство ответственности".
Согласитесь, что Россия, имея второй по мощности ядерный арсенал, ведёт и вела себя последние десятилетия более чем скромно. Что сказали бы Вы , если бы вдруг какая-то "держава" без всякого повода варварски убила 2000 граждан Украины? Как бы Вы заговорили в этом случае?
Россия хочет мира. Но не любой ценой.
Цитировать



Ну а насчет геополитической стратегии России,
насчет "мы без помощи Запада разберемся" и т.д.
- вспомним просто страшные слова:

"Русская народная душа лучше всего исполняет свою миссию,
совершая крепкие завоевания во внутреннем,
когда извлекает находящееся в ее глубинах,
что будет иметь большую ценность для человечества.
Если русской народной душе не хватит настроения, полного ожидания,
то она станет препятствием для развития духовной культуры
и человеческой культуры вообще.
Если бы она обратилась вовне, то это приобрело бы такой вид,
что она действовала бы прямо противоположным образом по отношению к тому,
что ей, собственно, подобает".


"Для русской Души противоестественно
обращаться против душ западных народов;
им подобает быть ее учителями,
если она правильно себя понимает".


Да, конечно, начиная с 19 века внешние завоевания, как присоединение Польши и Грузии, Финляндии, оккупация Европы после Второй Мировой войны, вторжение в Афган, Чехию только вредили России, отвлекали от внутригосударственных задач, создавали враждебное окуружение. Это не значит, что Россия не должна была отвечать на наглую грузино-американскую АГРЕССИЮ в Осетии.
Ещё при Иване Третьем итальянцы строили храмы и стены Москвы, при Алексее и Петре немцы, голланцы и другие европейцы создавали регулярную армию, флот, науку, искусство: Россия постоянно перенимает у Европы те её достижения, которых она сама была лишена из-за монгольского ига.
Но когда "господа Учителя" приходят с мечом, как Сигизмунд и Сапега, Карл 12 и Наполеон, англо-французская эскадра в Крымскую войну, кайзер или Гитлер - о какой "учёбе" тут может идти речь?
Штейнер хорошо понимал это, он даже писал, что Россия вынуждена вооружаться, потому что у неё слишком агрессивные соседи, а русским полезно служить в армии.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Зеленая Змея от 08 Сен. 2008, 16:03:00
Сергею Копылу от мадам живущей под камнем.

"Если "Европа вопит о кошмаре" - значит, еще не преодолели, не отбросили, не проснулись." - пишите Вы. "...ариманический план опять, будь он неладен, обнаружился в своей истине как кошмар на востоке"... - полная подмена и путаница понятий данных через через цитаты. Зацитатились Вы, мой дорогой! Искусстно жонглируя цитатами, Вы многого от антропософии и Штейнера не возьмете. Если Вы так мыслите, то Вы, сударь, уже не русский, не представитель страны, которая была колыбелью русской культуры, (в чем я с Вами, кстати согласна, я все же учитель истории, как никак). 

Ваше равнение на Европу, делает Вас типичным представителем западенских сил Украйны, которых питает Евросоюз, выкормыш Америки своим ядом, ну очень культурной, ну очень демократичной организации. Которая и накормит и напоит, и под крылышко возмет и сказку раскажет на ночь, про военную угрозу России, про кэгэбэшника и бяку Путина, и про дурачка не на своем месте Медведева. Но не надоело еще смотреть в ту сторону где души заростают плесенью и глаза зарастают ячменями?
У Вас похоже представления перевернуты как и у многих европейцев.  И вывод Вы делаете достойный Запада - Ариман идет от России. Добрая, христианская старушка Европа, милая кумушка Америка - Спасай! Защити нащу демократию от подлых русских.  От этих сатанистов. Вы сами-то поняли что написали???

Скажу Вам честно. Вы упали в моих глазах, после Ваших заявлений. И молодость Ваша не спишет Вам Ваши заблуждения. Вы же уже вполне зрелы, чтобы отвечать за свои слова.

Много Вы домистерились и доожидались вместе с грузинскими товарищами, не они ли Вам так мозги засорили? Я видела Ваше фото, Вы просто ангельски красивы и духовны. Но по-мойму подкаблучник. Вот Вас как Тикка с катушек снесла. Полетели за ней шлейф носить и на флейтах ей песни петь. А Принцесса-то, типичная Горгона... >:( Тоже мне нашли учителя в юбке. :P
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Владимир от 08 Сен. 2008, 17:39:47
  Дорогая Зеленая Змея!

  Ну что Вы так расчувствовались. Прямо от отречения до чисто женской ревности.
  Ведь Вы же как историк, должны понимать, что все процессы на Земле повторяются многократно. И между русским и украинским народом было много всего на пути истории, но в итоге ничто не в силах разрушить союз двух братских народов. И вся эта американизация - дело временное.
  И я тоже с Вами и с Сергеем согласен, что Киевская Русь была колыбелью русской культуры, и этот факт не отнять у нашей общей истории. И поймите как трудно сейчас самому украинскому народу, который очень политически неоднополярен и прессуется и Россией и Америкой и Европой.
  Ну не сердитесь Вы так.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Sergei от 08 Сен. 2008, 18:26:58
Ну вот и Nobodi дождались, правда в юбке, а то скучно было, как то, без богатырши и азарта брани.
Уважаемый SWING, понимаю, что мы доросли до возраста «Я сам» и подсознательно для самопознания смотрим на других, но согласитесь рано с нас спрашивать уважительного отношения к другим, особенно к врагам.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 12 Сен. 2008, 02:45:12
А стоило лишь дословно прочесть:


"Живущее сегодня в Восточной Европе с ее азиатскими окраинами
не является тем образом,
который некогда в будущем будет естественным путем развит людьми
и который они уже сегодня должны развивать
из познания.
Но живущий там ныне образ,
если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть,
оказывается кошмаром."


А вы его делаете "геополитической стратегией"!
И отрывок Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/315100/-1.html) до конца процитировать боитесь!


А тем временем "должны", "обязаны" - по-прежнему в силе...



Почему же боюсь? Это был, скажем, "тезис". Вы двинулись дальше, но восприняли мою мысль несколько шаблонно, а именно, как окончательный вывод. Впрочем, все, что вы дали как ваш "антитезис", отчасти верно. Отчасти, поскольку для "некогда в будущем" и для отдельного (познающего) человека. Для  государств и народов (как субъектов) и для той ситуации, которую я имел ввиду, - неверно.

Поясним, однако.

Под "сверхчувственным образом на Пороге" Р. Штейнер  понимал  тот  опыт, который получает посвященный в той или иной культуре, восходя к Порогу из нее. Разумеется, в индивидуально-оккультном пути задача каждого - правильно познать этот образ, и впоследствии преодолеть его. Иначе, оккультизм подчиняется "частным интересам" той или иной группы.  (Видимо, вы восприняли мои соображения именно как такую попытку? Если да, то извините) В то же время, эти сверхчувственные образы действуют в людях разных народов, когда они сталкиваются, причем действуют в бессознательном, формируя оттенки, ньюансы, а иногда во многом и само отношение к "чужакам". Это влияние рассматривает Штейнер, описывая особенности политики Англии, Германии, России в том же GA186. И, разумеется, это рассмотрение не индивидуальное, а групповое(объект- группа). Разница существенная, но осознать ее следует, если вы хотите заниматься геополитикой и вообще "метаисторическими" рассмотрениями. А дело это - непростое, так как суждение, рождающееся из созерцания сверхчувственного истории (а там действуют существа как минимум рангом выше человека), отличается от суждения самого человека (как личности). Они "верны на своем плане", но, высказанные как индивидуальные, становятся неверными и опасными. Иными словами, в "метаисторическом" познании меняется качество субъекта, и неучет этого ведет к неверным результатам. Все это я предполагал известным читателям данного форума.
    Так вот, мои рассмотрения производились как групповые, и когда я говорил о "кошмаре на востоке", я имел ввиду именно групповое бессознательное восприятие сверхчувственной сущности. Это восприятие (народами запада) показывает, что Россия( как метаисторический субъект!) подводит Запад(опять же как метаисторический субъект!) к Порогу, прорывая завесу материализма, в которой этот Запад (как метаисторический субъект) пребывает. То, что подводит она имеющимся на данный момент способом, не ее в этом вина. Надеюсь, теперь понятно, о чем я?
    Приписывать мне попытки обоснования "стратегии геополитики кошмара" ( а звучит неплохо, Дугину бы понравилось. Может копирайт поставить?  :)) посему не стоит, тут вы явно поторопились.
    Было бы намного интереснее, если бы вы, Сергей, пояснили бы нам, каким образом должна была бы действовать Россия в обстоятельствах "грузино-абхазского" конфликта, чтобы вызвать, как вы процитировали, "правильный образ Востока" на Западе. Цитировать-то мы все умеем.


 
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Ольга от 14 Сен. 2008, 13:54:27
Дорогие друзья!

Я конечно не политик и, хотя, к сожалению, не занимаюсь метаисторическими исследованиями, Вас, EWC, очень уважаю, как, естественно, и всех остальных. Дискуссия очень бурная и захотелось поделиться своими мыслями.

Вот я сижу и смотрю на голубую планету под Владимиром – нашу планету. Можно бы сказать, сверху смотрю, хотя Там, говорят, нет «ни верха, ни низа», просто Космос.
И какая разница кто Я  -  русская или американка, еврейка или арабка, африканка или европейка ...?
Прежде всего или в конце концов, Я – гражданин Мира. Человек.

Махатма Ганди сказал: «Будь переменой, которую ты хочешь для мира».
 
Тот, кто понимает, кто осознает, уже ответственный. За всех.
И больно ему, когда страдают и умирают люди в какой угодно точке Земли. И знает, что все это происходит из-за непонимания ...

Где правда? Она зачастую находится посередине...
Как до нее добраться? Первый шаг – выйти из-под господства нашего маленького «эго». Тогда легче и яснее можем ее  - Правду - во всей перспективе увидеть. И понять.

Антропософы! Вы – Надежда Мира!

Тяжесть ответственности большая. Что делать?
Кто-то умный когда-то сказал: «Делай то, что можешь, там, где Ты есть».

Любящая свою Землю и ее жителей – Землян.

Ольга
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 14 Сен. 2008, 21:55:13

Где правда? Она зачастую находится посередине...
Как до нее добраться?

Первый шаг – выйти из-под господства нашего маленького «эго». Тогда легче и яснее можем ее  - Правду - во всей перспективе увидеть. И понять.

Ольга

Если это первый шаг, то это должен быть весьма немаленький шаг  :)
Отчасти мы и пытаемся его сделать, когда обретаем верное мышление в отношении конкретных земных вещей, связывая их с законами духовного мира. Хотя подчас об этих "конкретных вещах" и думать-то не хочется. Но, если этого понимания не будет достигнуто, тьма будет расширяться. Я убежден, что верное познание действует на реальность.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Ольга от 16 Сен. 2008, 11:44:59
Я убежден, что верное познание действует на реальность.

Да, конечно.
Просто думаю, что важно при этом осознавать из какой позиции мы исходим и каковы наши интенции. :)
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Sergey Kopyl от 17 Сен. 2008, 13:21:46
EWC
Цитата: EWC
Цитировать-то мы все умеем.
Цитировать начали Вы, батенька. Ну и правильно. Как еще от ИМХО спасаться?

Цитата: EWC
Так вот, мои рассмотрения производились как групповые, и когда я говорил о "кошмаре на востоке", я имел ввиду именно групповое бессознательное восприятие сверхчувственной сущности. Это восприятие (народами запада) показывает, что Россия (как метаисторический субъект!) подводит Запад (опять же как метаисторический субъект!) к Порогу... То, что подводит она имеющимся на данный момент способом, не ее в этом вина.
Ну так и я об этом, уважаемый EWC!

Ведь из Ваших групповых рассмотрений следует,
что и СССР (как метаисторический субъект) подводил Запад к Порогу, демонстрируя "кошмар" в 1918-м и еще 73 года,
и США (как метаисторический субъект) сегодня подводит весь мир к Порогу, демонстрируя "лживый призрак римства с капитолийского холма" - ну да, свой образ перед Порогом.
А "то, что подводят они имеющимся на данный момент способом, не их в этом вина".



Что это за суждения, дорогой друг?

Откуда у Вас право высказывать суждения, которые должны "рождаться из созерцания сверхчувственного истории"?

Что дают такие метаисторические рассмотрения для ответа на это ТРЕБОВАНИЕ:
"Этот образ человека как на Западе, так и на Востоке должен быть заменен другим, который может быть найден путем духовнонаучного исследования; и только он может быть положен в основу социальной организации, а не призрак или кошмар"?

И почему так выходит, что Ваши научно-безличностные суждения сопровождаются после такими "личностными, слишком личностными" суждениями, какие высказала Зеленая Змея?


Ведь это самое страшное, друзья:
не то, что поссорились "метасубъекты", захваченные ариманическими силами, -  российское государтво и грузинское, американское, украинское государства, -
а то, что на этой мертвой почве ссорятся русские и грузины, русские и украинцы!


Потому - если мы действительно хотим начать "освобождение импульсов трехчленности", то первое, что мы можем сделать, это разделить
"грузин", "украинцев", "русских"
и
"грузинское, украинское, российское государства",

Отделить "геополитику" от "духовных судеб России, Украины и Грузии"!

И ни в коем случае не становиться на сторону ЛД-государств! - Ни грузинского, ни украинского, ни российского!

Потому что у нас другая задача.

Смотрите:
http://www.shenentho.com/index.php?s=ff18b69034f7845ba703376315f22eef&showtopic=289&view=findpost&p=861


Для разговоров о геополитике - сегодня тысячи форумов в инете.
Для беседы о духовных судьбах - где еще место найдем?




SWING
Цитировать
"На европейском Востоке из хаоса, из ужасной каши разовьется некое настроение, которое таинственным образом напомнит ХVI-й век (европейской реформации). И впервые из этого созвучия настроений IХ-го* и ХVI-го веков возникнет Мистерия, которая пошлет свой свет туда, где современное человечество нуждается в освещении, если желает подняться к пониманию развития".
Да!
Вот оно!
Осмыслим же в контексте -
что за настроение?
что за реформация?
что за Мистерия?
;)
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 17 Сен. 2008, 16:49:12
Ведь это самое страшное, друзья:
не то, что поссорились "метасубъекты", захваченные ариманическими силами, -  российское государтво и грузинское, американское, украинское государства, -
а то, что на этой мертвой почве ссорятся русские и грузины, русские и украинцы!


Потому - если мы действительно хотим начать "освобождение импульсов трехчленности", то первое, что мы можем сделать, это разделить
"грузин", "украинцев", "русских"
и
"грузинское, украинское, российское государства",

Отделить "геополитику" от "духовных судеб России, Украины и Грузии"!

И ни в коем случае не становиться на сторону ЛД-государств! - Ни грузинского, ни украинского, ни российского!

Потому что у нас другая задача.

Культура и этнос от государства неотделимы. Несомненно, что этнические особенности -Дух или Душа народа до некоторой степени определяют все три составляющие общественной жизни: духовную, военно-политеческую и экономическую. Отделить одно от другого, как Вы предлагаете - всё равно, что отделить нижнюю часть тела от верхней у живого существа.
Относительно либерально-демократических государств: можно ли к ним причислять Грузию? Страну, где демонстрации разгоняют газами, где министры загадочно погибают или ищут убежища за рубежом? Где выборы явно фальсифицируются? Где происходит тотальная дезинформация, отдаются преступные приказы, организуется геноцид, в результате чего гибнут мирные люди, которые спят в своих домах? Это, скорее фашистское государство, а не ЛД.
А можно ли Украину причислять к ЛД государству? Там, где результаты голосования определяет не избирательная коммисия, а кто кого перестоит на майдане? Где разгоняют Верховную Раду, стоит ей принять закон, не по сердцу Президенту и его американским спосорам? Где на государственном уровне воруют газ, издают указы, противоречащие международным соглашениям? Где, как и в Грузии, президенту мерещатся кругом государственные изменники?
Россия пока имеет право называться демократическим государством. И либерализма  - хоть отбавляй. Она прошла позорный период слюнтяйства, горбачёвщины, полного пренебрежения к историческим ценностям, период "раздачи слонов", когда геополитические преимущества бессмысленно уступали по заокеанскому первому нажиму.
Американская и русско-славянская культуры полярно противоположны, и наши славянские братья должны решить, с кем они, будут ли они вместе с Россией строить основу шестой культуры, или станут сателлитами ариманического американизма.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Ольга от 02 Окт. 2008, 21:49:15
«К жизненным условиям любого духовного движения, в том числе и антропософии, следует отнести, по меньшей мере, честное, серьезное стремление выйти за рамки всяких частных интересов и реально возвыситься  до всеобщих интересов человечества. (...) ... нельзя распространить реальное духовное движение, если в его основе заложен партикуляризм, который не хотят преодолевать.
Поэтому среди внешних опасностей, угрожающих в наше время антропософскому движению, первейшей является та, что современные люди, погрязшие в национализме, имеют так мало мужества преодолеть этот национализм.»

Рудольф Штейнер. «История развития антропософского движения. Стимул к самоанализу»  № 258.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 03 Окт. 2008, 10:37:03
«К жизненным условиям любого духовного движения, в том числе и антропософии, следует отнести, по меньшей мере, честное, серьезное стремление выйти за рамки всяких частных интересов и реально возвыситься  до всеобщих интересов человечества. (...) ... нельзя распространить реальное духовное движение, если в его основе заложен партикуляризм, который не хотят преодолевать.
Поэтому среди внешних опасностей, угрожающих в наше время антропософскому движению, первейшей является та, что современные люди, погрязшие в национализме, имеют так мало мужества преодолеть этот национализм.»

Рудольф Штейнер. «История развития антропософского движения. Стимул к самоанализу»  № 258.

Вот что говорил Доктор  в лекциях ( Обращениях) для русских антропософов (т 158) о возможности частных интересов в оккультизме и о задачах русских антропософов по отношению к их Народной душе:



Думайте, мои дорогие друзья, об упомянутом чувстве ответственности, подумайте о том, что на вас возложено задание достойно предстать перед Русской народной душой и что вы должны понять ее томление по свободной от всего личного антропософии. Если вы постигнете антропософию в том, к чему она стремится в самом своем внутреннем импульсе, тогда, мои дорогие друзья, вы сможете задать много вопросов, которые могут возникнуть только из русской души: душевных вопросов к духовным вопросам антропософии. Я встретил, мои дорогие друзья, много благородных, возвышенных, прекрасных чувств, идущих со стороны Востока Европы, так много настоящей, истинной человеческой любви, сердечности и сострадания к ближнему, безграничную преисполненность чувством тонкого, интимного наблюдения того, что существует в мире, интенсивной личной связи с силами бытия. И из этих мягких, благородных и прекрасных чувств русскими людьми мне задавались вопросы, задавалось много вопросов, – вопросов, которые должны быть однажды заданы, потому что это вопросы, без ответа на которые человечество не сможет жить в будущем. Вопросы, которые могут идти только от Востока Европы – до сих пор их задавала мне только Русская народная душа на высших планах. Я должен был часто думать о том, что детям этой Народной души предстоит еще немалый путь, чтобы понять свою Народную душу, чтобы понять то, о чем томится эта Народная душа, и то многое, что их – этих детей Народной души – еще отделяет от самой этой Народной души. Не бойтесь поэтому искать путь к вашей Народной душе, путь, который, если вы захотите, вы можете найти. Из своей Народной души вы отыщете те вопросы, без ответа на которые не может существовать человечество будущего. Но при этом не бойтесь выйти за пределы личного интереса, помня о большом чувстве ответственности, которое вы должны иметь по отношению к Русской народной душе, помня об этом чувстве, потому что для будущего, для достижения своих целей народные души нуждаются в своих детях: людях. Но не забудьте при этом одного: то, что в состоянии наиболее высоко поднять человека, что может привести его к прекрасным, исполненным света мировым высотам, – это особенно подвержено опасности подпасть заблуждениям. – Вы должны, дорогие теософские друзья, одушевить духовное. Вы должны найти душу для духа. Вы можете сделать это, потому что Русская народная душа обладает неизмеримыми глубинами и возможностями грядущего. Но необходимо, чтобы вы осознавали, что душевное, которое может подняться к духу, которое должно исполнить собой дух, ставит вас перед большой опасностью потерять самих себя и увязнуть в личном, в индивидуально-личном, потерять себя в личном как таковом. Потому что личное становится как раз особенно сильным, когда оно идет из душевного элемента.

На вашем пути не возникнет тех препятствий, которые так часто возникают в Западной и Центральной Европе. Вы не рождены для скептицизма; скептицизм может прийти к вам лишь как прививка со стороны Запада. В области оккультизма, где шарлатанство часто вплотную примыкает к истине, вы сможете силой определенного ощущения отличить истину от неистины и нечестности. Не скептицизм и не цинизм будут вашей опасностью; ваша опасность таится в мощи личного душевного элемента, который способен окутать вас астральными облаками, через которые вы тогда не сможете проникнуть к объективно-духовному. Ваша пылкость, ваш жар могут окутать вас аурическим облаком, не пропускающим духовное; мня себя в воодушевлении для духовного, вы можете этим воодушевлением помешать духу найти путь к вам. Попытайтесь осознать, что вам дано большое преимущество – в идеальном, спиритуальном смысле – вам дозволено иметь частный интерес, потому что вы, то есть ваша Народная душа, как никакой другой народ предназначены принять антропософию как частный интерес русской народности, как нечто, что вы можете лелеять и о чем вы можете заботиться как о чем-то совершенно вашем собственном, – так принять ту антропософию, которую в Центральной Европе должны были принять как еще совершенно возвышающуюся над всем человеческим Божественную силу. Ибо своим предназначением вы призваны вдохнуть душу в дух. Это часто говорилось в наших рядах; но от вас зависит привести сказанное, и как можно скорее, к осуществлению, не упустить этого, развивать не только чувство и волю, но прежде всего развить энергию и выдержку; меньше – если уж касаться практической стороны вопроса – меньше говорить о том, как должна развиваться антропософия на Западе и какова она должна быть в России, что хорошо для одного или для другого и т. д., но сначала вобрать в себя эту антропософию, вобрать, соединить с душой, с сердцем. Остальное приложится, непременно приложится.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Ольга от 05 Окт. 2008, 12:34:57
Cпасибо Алекс за замечательную цитату.
Значит, если я правильно поняла, мы находимся в привеллегированной позиции, кот.заключается в том, что антропософские истины для нас более очевидны ( в случае, конечно, если мы хотим к ним приближаться, а не наоборот).
Да, Уважаемые Господа, ответственность возрастает!

Но разве не к этому мы стремились, выбирая место рождения?

:)
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 13 Окт. 2008, 12:41:22
Cпасибо Алекс за замечательную цитату.
Значит, если я правильно поняла, мы находимся в привеллегированной позиции, кот.заключается в том, что антропософские истины для нас более очевидны ( в случае, конечно, если мы хотим к ним приближаться, а не наоборот).
Да, Уважаемые Господа, ответственность возрастает!

Но разве не к этому мы стремились, выбирая место рождения?

:)

Славянам легче принять антропософию, но труднее практически реализовать её как во внутреннем, так и во внешнем мире из-за отсутствия внутренней дисциплины, воли, более свойственной германцам.
Но дело ещё и в другом. Европейские души народов уже воплотились, они активно участвуют в европейской эволюции как в романской, так и германской части Европы. Но Русская Народная душа ещё далека от полной реализации, Её активная эпоха начнётся только в 3573г, через полторы тысячи лет. Пока Россия -а Р.Штейнер, говоря о России, имел в виду Империю, которая включала много стран и народов, ныне самостоятельных  - находится в стадии подготовления, примерно как германская Европа в первые века Римской Империи.
Поскольку Душа Народа ещё не воплотилась, поскольку русско-славынская культура ещё только впереди, русско-славянские оккультисты находятся на особом положении: они имеют право расматривать антропософию как своё личное дело, дело их народа. Гностическая София-Афина-Божественная Премудрость стала объектом поклонения в Византии с 5- 6 века, а в 10-11 веке такое поклонение развилось в Киевской Руси. Из-за политического противостояния Москвы и Новгорода культ Софии был в 16 веке оттеснён культом Богородицы. В переиод Серебряного века культ Софии пытались восстановить, но революция помешала. Принимая антропософию, Россия и славянство выполняет свою прямую эволюционную задачу по созданию основ для новой русско-славянской культурной эпохи. Если же она откажется от этой задачи, то и само существование России будет бессмыслено, ей останется только повторять европейские зады, не имея перспективы на будущее.
Задача же состоит в том, чтобы Русская Народная Душа прониклась Духом Софии-Афины-Божественной Премудрости, отождествилась с Ней. Вот почему русские и славянские антропософы могут считать антропософию своим личным делом, быть лично заинтересоваными в её развитии.
В иных случаях личный интерес в оккультизме недопустим, он ведёт к национальному эгоизму, проявлениями которого служат национал социализм в Германии и англо-американизм.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 15 Окт. 2008, 02:40:09

Ведь из Ваших групповых рассмотрений следует,
что и СССР (как метаисторический субъект) подводил Запад к Порогу, демонстрируя "кошмар" в 1918-м и еще 73 года,
и США (как метаисторический субъект) сегодня подводит весь мир к Порогу, демонстрируя "лживый призрак римства с капитолийского холма" - ну да, свой образ перед Порогом.
А "то, что подводят они имеющимся на данный момент способом, не их в этом вина".

Из моих рассмотрений следует большее. Различие нынешней ситуации и того, о чем Вы пишите, в том, что тогда СССР действовал как носитель коммунистической идеологии. США сейчас все еще действуют как носители идеологии (полярной коммунизму). Европа следует идеологии политкорректности. Россия сейчас сбросила с себя цепи идеологии, и перед ней открылась возможность действовать политически свободно, т.е. говорить о том, что есть на самом деле, а не о том, чему идеологией дозволено быть. И не только говорить (поскольку все равно не слушают), но и действовать. Этот момент и всколыхнул мировое мнение. И, если благоприятная возможность будет осознана, Россия сможет вместе с другими государствами сформировать новый вектор в мировой политике, свободный от той лжи, которая там доминирует ныне. Запад провоцирует Россию, надеясь снова вызвать из глубин призрак коммунизма, но он теперь, видимо, снова бродит по "родным местам", где его и надо искать. :)

То, что Вы экстраполируете мои суждения, взяв от них только логическую форму, доказывает, что Вы не поняли их сути. Да,  и пораженная большевизмом Россия являла Западу Порог, но являла она потому, что по сути мировой трехчленности ПРИЗВАНА являть духовный мир. Ариманические облики стали социально-зримы, тогда как (вспомните Штейнера) в профессорстве Маха и Авенариуса Европа проспала их. Жертвуя собой, люциферически- искаженно, но духовный облик выпестованного Западом "социального мышления" Россия явила. Признать это тяжело, но сверхчувственное вообще не так сияюще-гладко, как некоторым мнится.

Что касается Запада, то там является не ДУХОВНОЕ, а ТЕЛЕСНОЕ,материя. В этом они достигли успехов. Поэтому США  не "подводят к Порогу", а скорее уводят от него. Или даже ПОД НЕГО. Вспомните: британская политика будет признана как нечто само сабой разумеющееся,поскольку действует из импульса 5-ой культуры, т.е. культуры, уводящей на физический план. Америка призвана являть физический план, в этом смысле это их задача в мировой трехчленности.( Проблема в том, что они заигрались и уже  начали являть подфизическое). 

Цитировать
Что это за суждения, дорогой друг?

Откуда у Вас право высказывать суждения, которые должны "рождаться из созерцания сверхчувственного истории"?

- А откуда у Вас право их оспаривать? :)

Цитировать
Что дают такие метаисторические рассмотрения для ответа на это ТРЕБОВАНИЕ:
"Этот образ человека как на Западе, так и на Востоке должен быть заменен другим, который может быть найден путем духовнонаучного исследования; и только он может быть положен в основу социальной организации, а не призрак или кошмар"?

Они дают возможность прежде всего УВИДЕТЬ те образы, которые "должны быть заменены", а также тех Существ, которых они скрывают. И увидеть реальность. Для начала. Или "пока не началось".Если у вас есть рассмотрения, которые дают больше, поделитесь  с нами.

Цитировать
И почему так выходит, что Ваши научно-безличностные суждения сопровождаются после такими "личностными, слишком личностными" суждениями, какие высказала Зеленая Змея?

Хорошо, когда суждение верное, а уж личностное оно или безличностное - вопрос второстепенный.


Цитировать
Ведь это самое страшное, друзья:
не то, что поссорились "метасубъекты", захваченные ариманическими силами, -  российское государтво и грузинское, американское, украинское государства, -
а то, что на этой мертвой почве ссорятся русские и грузины, русские и украинцы!

Самое страшное, что они не хотят понять причин того, почему они ссорятся.

Цитировать
Потому - если мы действительно хотим начать "освобождение импульсов трехчленности", то первое, что мы можем сделать, это разделить
"грузин", "украинцев", "русских"
и
"грузинское, украинское, российское государства",

Отделить "геополитику" от "духовных судеб России, Украины и Грузии"!

И ни в коем случае не становиться на сторону ЛД-государств! - Ни грузинского, ни украинского, ни российского!

Потому что у нас другая задача.

Позвольте тут с вами не согласиться. С тем, что история народа и история государства - вещи разные, я согласен. Но, будучи разными, многообразно переплетаются. Народ не может жить вне государства (не дадут просто). И духовные судьбы народов также зависят от того, поддерживают ли люди свое государство, или пытаются его развалить. Вот если бы наша российская либеральная интеллигенция не была помешана на свержении "царского режима", то бишь государства своего, глядишь, не обсуждали бы мы тут перспективы третьей мировой войны...     



Цитировать
Для разговоров о геополитике - сегодня тысячи форумов в инете.
Для беседы о духовных судьбах - где еще место найдем?

Так это и есть духовные судьбы - они на весах-то и лежат. Давайте обсуждать. Я не против.



Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 27 Нояб. 2008, 02:12:04
Цитировать
Sergey Kopyl
Участник

 « Ответ #63 : Сентября 17, 2008, 03:21:46 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------

 Для разговоров о геополитике - сегодня тысячи форумов в инете.
Для беседы о духовных судьбах - где еще место найдем?
Так это и есть духовные судьбы - они на весах-то и лежат. Давайте обсуждать. Я не против.




Ответить нечем, вот и молчат. Типично иезуитское заблуждение  - беседы одуховном  - само собой, а беседы о мирском -- тоже само собой, отдельно. И путать не моги! А на самом деле беседы о духовном только тогда духовны, если прямо касаются мирского, объясняют  или пытаются объяснить его с позиций духовной науки. Духовное в вакууме, без связи с жизнью - пустая схоластика.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 05 Дек. 2008, 06:47:23
Цитировать
Sergey Kopyl
Участник

 « Ответ #63 : Сентября 17, 2008, 03:21:46 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------

 Для разговоров о геополитике - сегодня тысячи форумов в инете.
Для беседы о духовных судьбах - где еще место найдем?
Так это и есть духовные судьбы - они на весах-то и лежат. Давайте обсуждать. Я не против.




Ответить нечем, вот и молчат. Типично иезуитское заблуждение  - беседы одуховном  - само собой, а беседы о мирском -- тоже само собой, отдельно. И путать не моги! А на самом деле беседы о духовном только тогда духовны, если прямо касаются мирского, объясняют  или пытаются объяснить его с позиций духовной науки. Духовное в вакууме, без связи с жизнью - пустая схоластика.
Вы уж, Алекс, очень круто. Может просто настроения нет у человека.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: urga от 21 Нояб. 2009, 00:14:05
О Европе и России факты сегодняшнего дня таковы, что:
1. Польша определила правила действия ракетных войск США на своей территории.
2. Россия официально меняет свою военную доктрину, столь же официально называя главной угрозой безопасности придвижение НАТО к ее границам. Ивесомо дополняет эти заявления крупномасштабными учениями "Запад".

Польша, вернее Варшава, в астрологическом смысле предопределена играть в тандеме с Вашингтоном (Козерог-Рак). Поэтому ПРО в Польше это скорее пролазание американцев к границам России. Европе военный конфликт не с руки, поскольку она рискует не только быть разрушеной, но в ней далеко не все гладко с точки зрения этнического состава. 
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 28 Янв. 2010, 16:44:16
Давно не было ответов в такой важной теме. Важной, особенно в связи с предстоящими и прошедшими выборами на Украине, вмешательством грузинского спецназа под видом "наблюдателей". Что еще выкинут померанцовые друзья и их американские хозяева?
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 08 Фев. 2010, 00:40:21
Давно не было ответов в такой важной теме. Важной, особенно в связи с предстоящими и прошедшими выборами на Украине, вмешательством грузинского спецназа под видом "наблюдателей". Что еще выкинут померанцовые друзья и их американские хозяева?
Дай Боже Пану Януковичу пановати в Украине! Бо це ясновельможный пане, не якись забугоронны златоверхи тетки. А лядащи москили пущай зауважуть его вельможность.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 08 Фев. 2010, 02:21:52
Давно не было ответов в такой важной теме. Важной, особенно в связи с предстоящими и прошедшими выборами на Украине, вмешательством грузинского спецназа под видом "наблюдателей". Что еще выкинут померанцовые друзья и их американские хозяева?
Дай Боже Пану Януковичу пановати в Украине! Бо це ясновельможный пане, не якись забугоронны златоверхи тетки. А лядащи москили пущай зауважуть его вельможность.
Приведу одну цитату из древней истории:  "Неопровержимым свидетельсвом служат приведенные в летописи слова Великого Князя Ярослва I Мудрого  сыну его Всеволоду: "АЩЕ ТИ ПОДАСТЬ БОГ ПРИЯТИ ВЛАСТЬ СТОЛА МОЕГО, ПО БРАТИИ СВОЕЙ С  ПРАВДОЮ, А НЕ С НАСИЛИЕМ,  ТО ДА ЛЯЖЕШИ У ГРОБА МОЕГО"....  С.М. Соловьев, "История России  с древнейших времен"  том "2"                                                                                          
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Алекс от 19 Фев. 2010, 08:11:58
Давно не было ответов в такой важной теме. Важной, особенно в связи с предстоящими и прошедшими выборами на Украине, вмешательством грузинского спецназа под видом "наблюдателей". Что еще выкинут померанцовые друзья и их американские хозяева?
Дай Боже Пану Януковичу пановати в Украине! Бо це ясновельможный пане, не якись забугоронны златоверхи тетки. А лядащи москили пущай зауважуть его вельможность.
Приведу одну цитату из древней истории:  "Неопровержимым свидетельсвом служат приведенные в летописи слова Великого Князя Ярослва I Мудрого  сыну его Всеволоду: "АЩЕ ТИ ПОДАСТЬ БОГ ПРИЯТИ ВЛАСТЬ СТОЛА МОЕГО, ПО БРАТИИ СВОЕЙ С  ПРАВДОЮ, А НЕ С НАСИЛИЕМ,  ТО ДА ЛЯЖЕШИ У ГРОБА МОЕГО"....  С.М. Соловьев, "История России  с древнейших времен"  том "2"                                                                                          
Кажется, я поторопился со своим восторженным постом о Януковиче. Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. ВАС еще не вынес решения.
На огромном постсоветском пространстве возникает интересная ситуация: сближение с коммунистическим Китаем почти неизбежно и оправдано экспансией Запада, но таит угрозу советизации. Если в Украине будет пророссийский президент и она войдет в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, то не станет ли это восстановлением советской Империи? Один важный симптом: в мае на празднике Победы в Моске появятся огромные плакаты с изображением Сталина, который, скорее развязал войну, а не выиграл её.
Если в Украине свою роль сохранит Тимошенко - это будет постоянная конфронтация и истерия, которая не нужна ни Украине, ни России, ни Западу. Сейчас как никогда важно усилить гарантии прав обычного человека, защитить его от зарвавшейся милиции и зарвавшихся чиновников.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 21 Фев. 2010, 10:06:40
Давно не было ответов в такой важной теме. Важной, особенно в связи с предстоящими и прошедшими выборами на Украине, вмешательством грузинского спецназа под видом "наблюдателей". Что еще выкинут померанцовые друзья и их американские хозяева?
Дай Боже Пану Януковичу пановати в Украине! Бо це ясновельможный пане, не якись забугоронны златоверхи тетки. А лядащи москили пущай зауважуть его вельможность.
Приведу одну цитату из древней истории:  "Неопровержимым свидетельсвом служат приведенные в летописи слова Великого Князя Ярослва I Мудрого  сыну его Всеволоду: "АЩЕ ТИ ПОДАСТЬ БОГ ПРИЯТИ ВЛАСТЬ СТОЛА МОЕГО, ПО БРАТИИ СВОЕЙ С  ПРАВДОЮ, А НЕ С НАСИЛИЕМ,  ТО ДА ЛЯЖЕШИ У ГРОБА МОЕГО"....  С.М. Соловьев, "История России  с древнейших времен"  том "2"                                                                                          
Кажется, я поторопился со своим восторженным постом о Януковиче. Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. ВАС еще не вынес решения.
На огромном постсоветском пространстве возникает интересная ситуация: сближение с коммунистическим Китаем почти неизбежно и оправдано экспансией Запада, но таит угрозу советизации. Если в Украине будет пророссийский президент и она войдет в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, то не станет ли это восстановлением советской Империи? Один важный симптом: в мае на празднике Победы в Моске появятся огромные плакаты с изображением Сталина, который, скорее развязал войну, а не выиграл её.
Если в Украине свою роль сохранит Тимошенко - это будет постоянная конфронтация и истерия, которая не нужна ни Украине, ни России, ни Западу. Сейчас как никогда важно усилить гарантии прав обычного человека, защитить его от зарвавшейся милиции и зарвавшихся чиновников.
Теперь, кажется препятствий у Януковича больше нет, мадам Тимошенко-Григян отступила на задний план. И Таможенный или Экономический Союз между Россией, Белоруссией, Казахстаном и Украиной становится все реальнее. Преимущества его огромны - это восстановление экономической инфраструктуры СССР. Но кому-то страстно хочется восстановить заодно и советские жупелы - знаковые портреты Сталина, Берии, Ф.Дзержинского, то есть символы тоталитаризма, лагерей, аболютного бесправия, зверских пыток и массового уничтожения. Такие действия могут ОТПУГНУТЬ от России и Украину, и Белоруссию. Материалисты не понимают, что умершие играют КОЛОССАЛЬНУЮ роль в жизни живущих (см. например том 182 и др.), они продолжают активно действовать в эмоциях и волевых импульсах живущих. Бесполезно проводить реформы МВД, пока оттуда не будет ОКОНЧАТЕЛЬНО изгнан образ "железного Феликса", Ф.Э.Дзержинского, человека, который НАНАВИДЕЛ РОССИЮ, последователи которого усвоили презрительно-барское, оккупантское отношение к жителям своей страны. Отсюда и "евсюковщина", она идет из подсознания, где указанные "жупелы" действуют с разрушительной силой. Новой России не нужны старые символы советской Империи..
Название: Путин проиграл Западу через Медведева?
Отправлено: urga от 08 Сен. 2011, 08:44:08
Вот статья, которая заставляет задуматься о том, что перепалка между Путиным и Медведевым по поводу "крестоносцев" в Ливии была подлинным выражением чувств: http://www.regnum.ru/news/polit/1443158.html
Если все так, то внутри России Путин далеко не всесилен, Запад берет свое.

Дмитрий Ермолаев: Захват Ливии усилит позиции ЕС против "Газпрома"

Ни для кого не секрет, что Евросоюз давно хочет подчинить деятельность "Газпрома" в Европе своим интересам и правилам. В частности, разрушить систему долгосрочных контрактов по поставке газа и закладываемого в них принципа "take or pay". Однако ЕС, испытывающий хронический дефицит голубого топлива, до настоящего момента не решался на глобальную борьбу с "Газпромом", ограничиваясь вялотекущими попытками распространить на российского газового монополиста действие директив ЕС по либерализации рынка газа.

Но так было до этого момента. До того, как Евросоюз получил в безраздельное пользование ливийскую газовую провинцию с доказанными запасами газа в 1,6 триллионов кубометров и оценочными в 3 триллиона кубометров. Не надо быть провидцем, чтобы сделать прогноз о предстоящих больших европейских инвестициях в область газодобычи Ливии и строительстве дополнительных ниток подводного газопровода "Зелёный поток", связывающего Ливию с Италией. Не побоимся предположить, что в обозримой, пятилетней перспективе мощность "Зелёного потока" с нынешних 10 миллиардов кубометров в год будет доведена до как минимум 50 миллиардов кубометров.

А дополнительные 50 миллиардов кубометров в год природного газа в энергетическом балансе Европы - солидный козырь, с помощью которого ЕС может попытаться заставить "Газпром" стать более уступчивым. А если добавить к этому политику ЕС по строительству терминалов по приёму сжиженного газа в странах - традиционных импортёрах российского газа, то картина становится ещё более ясной.

Так что потери России от захвата Евросоюзом Ливии, "благословлённого" поддержкой Москвой размытой директивы Совбеза ООН по Ливии, измеряются далеко не десятью и более миллиардами долларов, о которых принято говорить. Контракты РЖД в Ливии - это цветочки по сравнению с предстоящим глобальным изменением соотношений позиций России и ЕС в газовой сфере. Москва сдала Брюсселю дружественный ей ливийский газовый бастион, разрушив формирующийся газовый ОПЕК. И Евросоюз его назад не отдаст. Не исключено, что ЕС просто включит Ливию в свой состав - благо население страны всего 6 миллионов человек. И тогда Ливия станет одним из важнейших энергетических резервуаров усиливающейся геополитической экспансии ЕС. Усиливающейся в том числе в восточном направлении. Не об этом ли пытался предупредить Президента России посол нашей страны в Ливии Владимир Чамов, отправленный в отставку за отстаивание своей позиции?



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1443158.html#ixzz1XLC2Yxau
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Название: Re: Путин проиграл Западу через Медведева?
Отправлено: Алекс от 01 Фев. 2012, 06:40:31
Вот статья, которая заставляет задуматься о том, что перепалка между Путиным и Медведевым по поводу "крестоносцев" в Ливии была подлинным выражением чувств: http://www.regnum.ru/news/polit/1443158.html
Если все так, то внутри России Путин далеко не всесилен, Запад берет свое.

Дмитрий Ермолаев: Захват Ливии усилит позиции ЕС против "Газпрома"

Ни для кого не секрет, что Евросоюз давно хочет подчинить деятельность "Газпрома" в Европе своим интересам и правилам. В частности, разрушить систему долгосрочных контрактов по поставке газа и закладываемого в них принципа "take or pay". Однако ЕС, испытывающий хронический дефицит голубого топлива, до настоящего момента не решался на глобальную борьбу с "Газпромом", ограничиваясь вялотекущими попытками распространить на российского газового монополиста действие директив ЕС по либерализации рынка газа.

Но так было до этого момента. До того, как Евросоюз получил в безраздельное пользование ливийскую газовую провинцию с доказанными запасами газа в 1,6 триллионов кубометров и оценочными в 3 триллиона кубометров. Не надо быть провидцем, чтобы сделать прогноз о предстоящих больших европейских инвестициях в область газодобычи Ливии и строительстве дополнительных ниток подводного газопровода "Зелёный поток", связывающего Ливию с Италией. Не побоимся предположить, что в обозримой, пятилетней перспективе мощность "Зелёного потока" с нынешних 10 миллиардов кубометров в год будет доведена до как минимум 50 миллиардов кубометров.

А дополнительные 50 миллиардов кубометров в год природного газа в энергетическом балансе Европы - солидный козырь, с помощью которого ЕС может попытаться заставить "Газпром" стать более уступчивым. А если добавить к этому политику ЕС по строительству терминалов по приёму сжиженного газа в странах - традиционных импортёрах российского газа, то картина становится ещё более ясной.

Так что потери России от захвата Евросоюзом Ливии, "благословлённого" поддержкой Москвой размытой директивы Совбеза ООН по Ливии, измеряются далеко не десятью и более миллиардами долларов, о которых принято говорить. Контракты РЖД в Ливии - это цветочки по сравнению с предстоящим глобальным изменением соотношений позиций России и ЕС в газовой сфере. Москва сдала Брюсселю дружественный ей ливийский газовый бастион, разрушив формирующийся газовый ОПЕК. И Евросоюз его назад не отдаст. Не исключено, что ЕС просто включит Ливию в свой состав - благо население страны всего 6 миллионов человек. И тогда Ливия станет одним из важнейших энергетических резервуаров усиливающейся геополитической экспансии ЕС. Усиливающейся в том числе в восточном направлении. Не об этом ли пытался предупредить Президента России посол нашей страны в Ливии Владимир Чамов, отправленный в отставку за отстаивание своей позиции?



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1443158.html#ixzz1XLC2Yxau
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Последние события показали, что Ливию Россия защитить не могла, как не могла она в своё время защитить ни Югославию, ни Аджарию от прямого вторжения - хода туда не было. И хорошо, что не полезли ва -банк. Средств было явно недостаточно. Зато Осетию и Абхазию защитили. Защищаем пока и Сирию и отчасти Иран. Пример Ливии показал, что такое в наше время "резолюция ООН" - она означает бей по чём попало, и кого попало. Это карт-бланш на правовой беспредел. А в Ливии и США, и ЕС ещё наплачутся от проблем. Возможно, США хотят создать подконтрольный им вахабитский пояс от Алжира до Индонезии, чтобы сдерживать ЕС, Китай и РФ. На очереди - ИРАН. О действиях отставших Архаев Юга см. том 222
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: urga от 01 Фев. 2012, 10:25:22
На днях на территорию Ливии высадились 15 000 американских солдат. Похоже, что проиграв Ливию, Россия АВТОМАТИЧЕСКИ проиграла уже и Сирию, и Иран и Каспийский регион. Америка на Каспии это небывалое давление на весь Кавказ и на всю Среднюю Азию, а военном отношении это уже близкая катастрофа - враг у ворот, как говорится. Подождем до мая-июня и посмотрим. Американцы не дураки - они не дадут Израилю ударить первым и опрокинуть всю свою многоходовую комбинацию банальной дракой иудеев с мусульманами.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 01 Фев. 2012, 22:34:14
На днях на территорию Ливии высадились 15 000 американских солдат. Похоже, что проиграв Ливию, Россия АВТОМАТИЧЕСКИ проиграла уже и Сирию, и Иран и Каспийский регион. Америка на Каспии это небывалое давление на весь Кавказ и на всю Среднюю Азию, а военном отношении это уже близкая катастрофа - враг у ворот, как говорится. Подождем до мая-июня и посмотрим. Американцы не дураки - они не дадут Израилю ударить первым и опрокинуть всю свою многоходовую комбинацию банальной дракой иудеев с мусульманами.
Пока рано говорить о проигрыше, да ещё АВТОМАТИЧЕСКОМ. Ресурсы Америки не беспредельны, и там Обама уже ведет разговоры о том, что нельзя вести сразу два войны - не по карману. 15000 америкосов в Ливии - им тоже надо платить. Афганистан, Ирак, Ливия, Египет, который тоже придется им контролировать, потом Сирия и Иран. сохранение контроля над ядерными Пакистаном и С.Кореей - таким большим куском можно и подавиться. Чем больше америкосы будут совать нос в евразийские дела, там больше национальных противоречий будет в их собственной стране.. Чем скорее доллар перестанет быть мировым средством платежа, тем скорее этой резаной бумагой нельзя будет оплачивать военные авантюры. А Израиль - что уже очевидно, просто приносят в жертву вахабитам
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: urga от 02 Фев. 2012, 08:31:55
На днях на территорию Ливии высадились 15 000 американских солдат. Похоже, что проиграв Ливию, Россия АВТОМАТИЧЕСКИ проиграла уже и Сирию, и Иран и Каспийский регион. Америка на Каспии это небывалое давление на весь Кавказ и на всю Среднюю Азию, а военном отношении это уже близкая катастрофа - враг у ворот, как говорится. Подождем до мая-июня и посмотрим. Американцы не дураки - они не дадут Израилю ударить первым и опрокинуть всю свою многоходовую комбинацию банальной дракой иудеев с мусульманами.
Пока рано говорить о проигрыше, да ещё АВТОМАТИЧЕСКОМ. Ресурсы Америки не беспредельны, и там Обама уже ведет разговоры о том, что нельзя вести сразу два войны - не по карману. 15000 америкосов в Ливии - им тоже надо платить. Афганистан, Ирак, Ливия, Египет, который тоже придется им контролировать, потом Сирия и Иран. сохранение контроля над ядерными Пакистаном и С.Кореей - таким большим куском можно и подавиться. Чем больше америкосы будут совать нос в евразийские дела, там больше национальных противоречий будет в их собственной стране.. Чем скорее доллар перестанет быть мировым средством платежа, тем скорее этой резаной бумагой нельзя будет оплачивать военные авантюры. А Израиль - что уже очевидно, просто приносят в жертву вахабитам
Дело в том, что для мирового правительства, формализованного и в Вашингтоне, все это ОДНА война. Вы же знаете, что в самой Ливии пока что американские войска не сражались. Из Ирака и Афгана контингенты выводятся - и концентрируются сейчас на очередном мощном противнике - вероятно, Иране, поскольку Сирию и без них довольно успешно дербанят "революционеры".
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Сильвестр от 02 Фев. 2012, 21:19:29
На днях на территорию Ливии высадились 15 000 американских солдат. Похоже, что проиграв Ливию, Россия АВТОМАТИЧЕСКИ проиграла уже и Сирию, и Иран и Каспийский регион. Америка на Каспии это небывалое давление на весь Кавказ и на всю Среднюю Азию, а военном отношении это уже близкая катастрофа - враг у ворот, как говорится. Подождем до мая-июня и посмотрим. Американцы не дураки - они не дадут Израилю ударить первым и опрокинуть всю свою многоходовую комбинацию банальной дракой иудеев с мусульманами.
Пока рано говорить о проигрыше, да ещё АВТОМАТИЧЕСКОМ. Ресурсы Америки не беспредельны, и там Обама уже ведет разговоры о том, что нельзя вести сразу два войны - не по карману. 15000 америкосов в Ливии - им тоже надо платить. Афганистан, Ирак, Ливия, Египет, который тоже придется им контролировать, потом Сирия и Иран. сохранение контроля над ядерными Пакистаном и С.Кореей - таким большим куском можно и подавиться. Чем больше америкосы будут совать нос в евразийские дела, там больше национальных противоречий будет в их собственной стране.. Чем скорее доллар перестанет быть мировым средством платежа, тем скорее этой резаной бумагой нельзя будет оплачивать военные авантюры. А Израиль - что уже очевидно, просто приносят в жертву вахабитам
Дело в том, что для мирового правительства, формализованного и в Вашингтоне, все это ОДНА война. Вы же знаете, что в самой Ливии пока что американские войска не сражались. Из Ирака и Афгана контингенты выводятся - и концентрируются сейчас на очередном мощном противнике - вероятно, Иране, поскольку Сирию и без них довольно успешно дербанят "революционеры".
Израильские СМИ сообщают, что атака на Иран начнется в июне 2012, когда в Персидский залив придет огромная плавучая база ВМФ США. Но это может быть и деза.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 04 Март 2014, 22:51:59
(продолжение 3)  Собственно, то, что культивируется в отношении России на Западе и в Объед.Европе, это ненависть. И об этом достаточно много сообщений дал Р. Штейнер. Например:  http://www.rudolf-stainer.ru/21041/1370.html  или http://www.rudolf-stainer.ru/241/1370.html .
Причем, теперь это культивируется  в массовом порядке, а не только в оккультно-политических кругах. То, что именно Сербы также являются объектом этой ненависти, говорит о будущей миссии этого народа в связи с миссией 6-ой культуры.  Истинные основания и мощь этой ненависти позволяют понять некоторые, успешно обходимые рационалистами, детали событий. Такие, например, как терроризм. Его, собственно, усиленно "пришивают" радикалам от ислама, забывая о том, что он был еще в 19-м веке одним из тщательно культивируемых средств английского политического оккультизма. Оттуда взросли "бомбисты", терроризировавшие гос. аппарат росс. империи в какой-то невероятной степени (об этом почему-то не любят говорить), и бессмысленно представлять их как недоумков, одураченных "светлыми идеалами". Профессионалы, прошедшие в т.ч. оккультную подготовку в европе и англии, демонстрирующие элементы ариманической инициации воли - вот, собственно, большевистско-троцкистское ядро революции, или "второй эшелон" (в первом, сами понимаете, либерально-демократическое масонство). И работа второго эшелона плоской рациональной интерпретации не поддается, поскольку объяснима только с позиций оккультизма. Как нам объяснил Бондарев,  http://www.rudolf-stainer.ru/50010010/1480.html , на этом уровне разнонаправленные силы работают в согласии, и работают, в основном, на тотальное уничтожение, как физическое, так и душевно-духовное.   

В связи с  происходящими на Украине событиями, которые с каждым днем приобретают все более катастрофический характер, и увлекают за собой незрелые души, следует еще раз подчеркнуть:

Собственно, то, что культивируется в отношении России на Западе и в Объед.Европе, это ненависть. И об этом достаточно много сообщений дал Р. Штейнер. Например:  http://www.rudolf-stainer.ru/21041/1370.html  или http://www.rudolf-stainer.ru/241/1370.html .
Причем, теперь это культивируется  в массовом порядке, а не только в оккультно-политических кругах.


На данном этапе этот процесс зашел так далеко, как он не заходил с момента исторических катаклизмов первой половины 20 века. Следует осознавать, что Пороговая ситуация, созданная  Западом на Украине, будет иметь катастрофические последствия не только для этой нации, но и для всей Европы как минимум. Поскольку массовая истерия ненависти и русофобии, внедренная туда, привлечет с той стороны Порога тех самых демонов, которые терзали Россию и Европу в 20-ом веке.  А они никуда не делись. Теперь их открыто призвали.  Возможно, я буду резок, но теперь это необходимо сказать: на Украине, в это самое время, у нас на глазах, совершается беспримерный по массовости социальный черномагический ритуал, руководимый оккультно-политическими кругами Европы и США, который может привести к мировой катастрофе. Если этот призыв ненависти не будет остановлен, карма Европы будет ужасной. 
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: Irina от 05 Март 2014, 07:51:29
К сожалению, это так. Предчувствия самые безрадостные.
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: К.Д.А. от 05 Март 2014, 15:51:13
Цитировать
Вы находитесь как бы в противоположном положении, чем тот народ, который заселяет Землю также восходящим образом в некотором отношении для недолгого блеска. Ваше положение противоположно положению североамериканского народа. Подумайте, мои дорогие друзья, что когда в Европе началась эпоха материализма, то, усиливая его ещё больше, с этого времени постепенно этот полярно противоположный вам североамериканский народ начал надвигаться с Запада на Восток. Подумайте, что в корнях американизма вершит материализм. Подумайте о том, что люди, культивировавшие Америку, делали это с представлениями культурных европейцев тех столетий, которые так недалеки от нас во времени. Что же сделали эти люди? Эти люди – с материалистическими представлениями новейших естественных наук, новейшего общественного порядка – они сделали то, что в ином случае делают лишь необразованные люди, когда они уничтожают девственные леса, завоёвывая и культивируя кусок за куском пахотную землю. Всё это возникло из материализма. И когда смотришь сегодня на признанного за значительного писателя Вудро Вильсона, которого ведь американцы избрали своим руководителем, который для современных соотношений действительно является значительнейшим писателем, который в социальных воззрениях на писательском поприще достиг блестящих успехов, – когда смотришь на него, на его понятия и идеи, на всё то, что он проявляет как представитель американского народа, – чем является всё это? – Карточным домиком! Это карточный домик, готовый рассыпаться в прах от одного-единственного дуновения спиритуальных миров, если бы оно пришло. Тогда пала бы вся эта культура…

— Обращение Рудольфа Штайнера к русским антропософам, ПСС №158.

http://vk.com/rudolf_steiner?w=wall-39206458_118


Цитировать
Посмотрим на Запад, особенно на англо-американский Запад, потому что остальные большей частью лишь следуют за ним. Что же там, особенно в вильсонизме, является общепринятой точкой зрения и преподносится в виде разнообразных «идеалов». Эта общепринятая точка зрения такова: весь мир должен стать таким, какими были эти народы в последние столетия. Эти народы создали идеальный социальный строй. Ему дают различные наименования, называют «демократией» и т.д. Большая вина лежит на народах, не создавших себе такого же социального устройства. И будет правильно, если весь мир усвоит себе этот строй. Таково убеждение англо-американского Запада. То, что мы создали, чем мы сами стали — это даст всем великим нациям их права, ставит их в правильные условия государственной жизни, делает людей счастливыми. Так и должно быть повсюду. Мы везде слышим эту декламацию, это евангелие западного мира. И совсем не думают о том, что подобные утверждения всегда имеют только относительное значение, всегда являются, прежде всего, плодом эмоций, а не плодом – или считается — чистого рассудка, чистого разума.

— Рудольф Штайнер, ПСС №177.

http://vk.com/rudolf_steiner?w=wall-39206458_119


Цитировать
Европейской культуре ещё не хватает многого, что должно будет вступить в неё. И то, что по-своему устарело, должно действовать сообща с тем, что ещё молодо и исполнено свежестью надежды. Русская народная душа – существо из ряда Архангелов, молода и полна этой свежестью надежды, её задача ещё впереди. И русским антропософам предстоит перебросить мост от единичной души к Душе Народа и учиться понимать то, что ожидает от них эта Душа Народа. Вы убедитесь, мои дорогие друзья, что при определённых предпосылках как раз вашим душам – силой того, что в них живёт – будет легко оживить в ваших сердцах Импульс Христа. С другой стороны, вам придётся убедиться, что именно в силу того, что вам легче оживить Импульс Христа – для вас, с другой стороны, возникают большие трудности. Вам предстоит убедиться, что как раз для вас в высокой степени справедлива глубокая истина того, что вы должны оживить в ней антропософию... Тот, кто надеется найти антропософское знание в существующих до сих пор внешних материальных культурах – а такими являются все культуры современности, – тот, кто будет искать компромисса, навстречу им со всей строгостью будут звучать слова, которые некогда произнёс Христос: «Предоставьте мёртвым хоронить своих мёртвых! Вы же следуйте за Мной!». Мёртвые – это отдельные культуры, склоняющиеся к материализму; в них самих уже заложена способность свести себя в могилу. «Предоставьте мёртвым хоронить своих мёртвых», души же должны следовать за тем, что является пониманием спиритуального импульса, который вершит в мире как Импульс Христа.

— Обращение Рудольфа Штайнера к русским антропософам, ПСС №158.

http://vk.com/rudolf_steiner?w=wall-39206458_122
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 05 Март 2014, 16:24:28
Вовлеченные в вихрь этой ненависти люди, разумеется, не подозревают о кармических последствиях. Они, кстати, также вполне индивидуальные:

"В отношении анатомически-физиологического человеческого облика можно за­метить, что из духовного мира он построен из двух элементов: морального холода и нена­висти. Мы носим в душе задатки к человеческой любви и к тому теплу, к тому моральному теплу, которое понимают другие люди. Но в твердых составных частях нашего организма мы носим моральный холод. Это та сила, которая из духовного мира опекает нашу физическую организацию. И мы носим в себе импульс ненависти. Ими из духовного мира обусловливается циркуляция крови. ... Это моральный хо­лод, который окольным путем, через тепловой эфир, может переходить в физический холод. Итак, внизу, в подсознании находятся моральный холод и ненависть; и сидящее в его теле человек легко вносит в свою душу, так что душа в результате мора­льного холода и человеческой ненависти в некотором роде заражается человеческим непониманием. А поскольку это так, то человек моральное тепло, т.е. человеческое понимание и любовь, должен воспитать в себе, ибо они должны победить то, что приходит из тела".
     Когда человек проходит врата смерти, то там импульсы холода и ненависти предстают как природные си­лы. Когда мы смотрим на физический или эфирный труп, то моральное, коренящееся в них, превращается в силы природы. Однако Я и астр. тело в течение жизни много из этого холода и ненависти втянули в себя, и после смерти они уносят это в духовный мир. В новое время они уносят их с собой в огромном количестве. И на каждом шагу в жизни между смертью и новым рождением человек спотыкается о них и не нахо­дит не только своей цели, но цели развития всего мирового строя. Бремя холода, человеческого непонима­ния снимают потом с души существа третьей Иерархии, но какой тяжестью оно ложится на них! Однако пол­ностью это бремя снимает с человека вторая Иерархия (до тех же пор он должен влачить его сам). И это милостивое их деяние позволяет душе взойти к сфере первой Иерархии, где, будучи не освобожденной от бремени, она внутренне была бы полностью уничтожена.230 (12)    ( http://rudolf-steiner.ru/21026/1370.html )

"Вы скажете: вот, мы переживаем так много страданий, действительно ли все они проистекают из ненависти, испытанной в прошлой жизни? Не могу представить, чтобы я был настолько плохим парнем — так люди легко говорят, — чтобы теперь столько страдать, из-за того, что я так много ненавидел. — Да, что­бы в этой области думать непредвзято, нужно уяснить себе, сколь велика иллюзия — которая доставляет удовольствие, и поэтому ей легко подпадают — в отношении чувства антипатии к людям. Люди несут с собой через мир значительно больше ненависти, чем думают; по меньшей мере, значительно больше антипатии. И происходит так: ненависть, поскольку она ведь дает душе удовлетворение, обычно совсем не переживают. Она вуалируется удовлетворенностью. Когда же она возвращается как страдание, устремляющееся на нас из­вне, то страдание замечают". Подумайте, друзья, чем наполнены разговоры тетушек и дядюшек за чаем, что говорится там о других людях! Но, конечно, не все страдание обусловлено ненавистью в прошлой земной жизни, но большая его часть. "Когда мы теперь перейдем к третьей жизни, то она явится результатом того, что как страдание устремлялось здесь на нас, то страдание, которое явилось следствием накопленной нена­висти. Тогда результатом этого страдания, отложившегося в душе, явится некий род духовной тупости, род тупости во взгляде на мир. Кто равнодушно, флегматично стоит перед миром ... тот эту притупленность выработал причиненными собственной кармой страданиями в предыдущей жизни. ... Можно быть всегда уверен­ным: глупость в какой-либо земной жизни является следствием ненависти в определенной предыдущей жизни".
     "Любовь — радость — открытое сердце.
     Антипатия или ненависть — страдание, глупость.
     Это безусловная взаимосвязь". 235(5)
Название: Re: Отношение Европы к России
Отправлено: EWC от 05 Март 2014, 16:51:13
А эти слова были сказаны Штейнером  на закате 1917 года. Пожалуй, они огромными огненными буквами правды горят и сегодня:

"События, разыгравшиеся в марте (февр.революция в России) — свержение царизма, — носят метафизический характер. Их можно понять только в том случае, если принять во внимание их метафизический характер.
     В своей сфере мы можем непредвзято обсудить подобные вещи. ... Почему вообще существует царизм? Если отвлечься от отдельных пацифистов, упрямцев, которые в шутовстве, балагурстве царского мирного манифеста видели что-то серьeзное, то можно сказать: собственно, те, кто по различным основаниям был связан с русским царством, они не любили царизм! А те, которые его любили, их любовь также не была особенно честной. Но почему вообще существовал царизм? Царизм существовал — я выражусь парадоксально — для того, чтобы Европе было что ненавидеть. Эти силы ненависти было необходимо возбуждать. Существовал царизм, и царизм вeл себя так, чтобы Европе было что ненавидеть. Ненависть была нужна Европе как подставка для кое-чего другого. Царь должен был существовать, чтобы прежде всего быть пунктом, вокруг которого могла бы концентрироваться ненависть; ибо одна волна ненависти теперь уже готова, и после этих дней о ней можно будет судить уже и внешне. То, что теперь разыгрывается, преобразуется в мощное чувство ненависти, которое больше не понять так, как ранее понимали симпатию и антипатию... на физическом плане. Ибо будут ненавидеть не просто люди. Средняя и Восточная Европа будут ненавидимы не людьми, а определeнными демонами, которые будут жить в людях. Время, когда восточная Европа будет ненавидима даже больше, чем Средняя Европа, такое время скоро придeт.
     Эти вещи следует понять, эти вещи не следует брать легко. Они должны быть поняты, если люди решатся искать связь с духовным миром". 180(13)

1917 - 2014
Кто-то говорит нам, что Штейнер со своими сообщениями устарел. Но, как мы видим, с годами  эти сообщения становится все более актуальны.