Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Разное => Тема начата: Alrock от 24 Июнь 2010, 11:40:22

Название: "Женская логика"
Отправлено: Alrock от 24 Июнь 2010, 11:40:22
Логика Женщины мужчинам не понятна. Потому и не дискутабельна - все-равно выйдет по ее.
Если б я был султан - был бы холостой

Сложился прочный общественный стереотип отношения к особенностям женского мышления.
Антропософия позволяет по-новому взглянуть на феномен мужского и женского мышления.
У женщин эфирное тело - мужское, у мужчин - женское. Поэтому [, все как раз наоборот,] у женщин - "мужская логика", у мужчин - "женская".  :)

Вот как об этом пишет М.Глеклер в  кн."Ребенок...Справочник":
Цитировать
Телесная и духовная продуктивность
   Интересно, что мы пользуемся одними и теми же словами для обозначения процессов телесного взаимодействия полов и для описания процессов духовной плодотворности. Мы говорим о "возбуждении" интереса, "плодотворном " сотрудничестве, "вынашивании", "вызревании" и "рождении" идеи. Это связано с тем, что мы уже упоминали в этой книге: с соответствием между жизнедеятельностью организма и мыслительной деятельностью, названным Рудольфом Штейнером законом метаморфозы сил роста и регенерации в мыслительные силы.
   Какие последствия это имеет для понимания разницы между мужчиной и женщиной в телесном и духовном аспекте? То, что отличает мужчину и женщину в телесном аспекте - это первичные и вторичные половые половые признаки. Интересно, что в процессе эмбрионального развития мужской и женский зародыш выглядят абсолютно одинаково в течение первых семи недель. У них имеется двуполая закладка половых органов. Начиная с седьмой недели, идет обратное развитие зачатков противоположного пола, совпадающее с зарождением пузырьков больших полушарий, на основе которых будет далее происходить образование головного мозга как основы мыслительной деятельности.  Таким образом, становится ясно, что потенциально как мужчина, так и женщина с точки зрения имеющихся сил роста имеют предрасположенность к двойному полу. Поэтому в течение всей жизни сохраняется возможность развития вторичных половых признаков посредством стимулирования соотвестствующими гормонами, вплоть до того, что женщина, принимающая высокие дозы тестостерона, может пережить ломку голоса, развить мужской тип оволосения и мускулатуры вместо типично женского распределения жировой клетчатки. Мужчина так же может стать более женственным в результате приема эстрогена.
   Эфирные силы, занимающиеся построением и постоянной поддержкой половых органов, телесно не задействованы у противоположного пола и реализуются в процессах мыслительной деятельности. То есть то, что проявляется у мужчины в процессе половой жизни как различное по интенсивности, частоте и количеству образование семени и направленное вовне его извержение, должно реализоваться у женщины в виде характерных особенностей ее мышления. Действительно ли это так? Мыслительная жизнь женщины проходит спонтанно, изменчиво по сравению с мужской, часто удивляя, давая новые импульсы и стимулируя. Радостное приветствование изменений, открытость, готовность воспринять новое или вновь обговорить только что основательно обсужденное под новым углом зрения – все это типично для женского мышления. Напротив, мыслительная деятельность мужчины характеризуется тем, что в ней проявляется функциональность и динамика женской половой сферы. С удивительной регулярностью, полностью управляемая организмом и свободная от произвола и внешних влияний, месяц за месяцем зреет одна единственная яйцеклетка, и в соответствие с этим проиходит подготовка слизистой оболочки матки, которая поможет закрепиться яйцеклетке, в случае если произойдет оплодотворение. Подобным же образом развивается типичное мужское мышление: постоянство, спокойствие и определенная закрытость и надежность являются характерными чертами мужского мышления.
   Мышление мужчин предрасположено к систематичности, основательности, относительной независимости от внешних влияний и абстрактности. Поэтому неудивительно, что все большие философские труды мировой литературы написаны почти исключительно мужчинами. Им нравится вынашивать мысли и организовывать их в построения, подобные взаимосвязям организма. С этим связана так же большая закрытость душевной жизни мужчин по отношению к внешним воздействиям. Мужчина не склонен к быстрому эмоциональному возбуждению и в целом реагирует медлительно и обдуманно. Телесно и душевно мужчины и женщины полярны друг другу и благодаря этому они могут по-разному дополнять и уравновешивать друг друга. Также мужчина или женщина  может с течением времени освоить манеру мышления партнера.
   В духовном отношении мужчина и женщина равны. Я, как духовное сущностное зерно человека, не имеет пола и проявляется в телесно-мужской и душевно-женской, или, наоборот, в телесно-женской и душевно-мужской конституции. Чем свободнее человеческому Я удается научиться обращаться с этими данностями, тем больше его деятельность приобретает личный и одновременно с этим общечеловеческий характер.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 25 Июнь 2010, 12:34:04
Сложился прочный общественный стереотип отношения к особенностям женского мышления.
Антропософия позволяет по-новому взглянуть на феномен мужского и женского мышления.
У женщин эфирное тело - мужское, у мужчин - женское. Поэтому у женщин - "мужская логика", у мужчин - "женская".
Женщина есть сама Красота, спустившаяся в мир, чтобы облагораживать своего мужа, в частности, приобщая его к прекрасному, т.е к самой себе. В смысле, к своей Индивидуальности, со всеми дальнейшими отсюда проистекающими приятностями и не-очень-приятностями. Приобщение к Индивидуальности = вовлечению в поток становления Индивидуальности, к Карме.
Много ли мы знаем таких Женщин? Вернее спросить, много ли мужчин, которые, хотя бы в принципе, способны таким образом воспринимать Женщину?
<ответ> - вот оттого-то у нас "мужская логика" versus "женская логика". Человеческое "Я" перевешивает человеческое эфирное.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Сильвестр от 25 Июнь 2010, 14:14:27
Сложился прочный общественный стереотип отношения к особенностям женского мышления.
Антропософия позволяет по-новому взглянуть на феномен мужского и женского мышления.
У женщин эфирное тело - мужское, у мужчин - женское. Поэтому у женщин - "мужская логика", у мужчин - "женская".
Женщина есть сама Красота, спустившаяся в мир, чтобы облагораживать своего мужа, в частности, приобщая его к прекрасному, т.е к самой себе. В смысле, к своей Индивидуальности, со всеми дальнейшими отсюда проистекающими приятностями и не-очень-приятностями. Приобщение к Индивидуальности = вовлечению в поток становления Индивидуальности, к Карме.
Много ли мы знаем таких Женщин? Вернее спросить, много ли мужчин, которые, хотя бы в принципе, способны таким образом воспринимать Женщину?
<ответ> - вот оттого-то у нас "мужская логика" versus "женская логика". Человеческое "Я" перевешивает человеческое эфирное.
Логика не может быть "мужской" или "женской". Или она есть, или её нет. Обычно люди слишком эмоциональные при своих умозаключениях руководствуются чувствами, а не логикой. Мне приходилось встречать женщин, которые рассуждали гораздо логичнее некоторых мужчин.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 25 Июнь 2010, 14:42:05
Логика не может быть "мужской" или "женской". Или она есть, или её нет. Обычно люди слишком эмоциональные при своих умозаключениях руководствуются чувствами, а не логикой. Мне приходилось встречать женщин, которые рассуждали гораздо логичнее некоторых мужчин.
Логика строится на основе кирпичиков ценностей. Для кого-то логика террориста-убийцы безвинных представляется обоснованной, жертвам терракта и их ближним - никогда. Стало быть, дело не умении увязать одно умозаключение с другим, а реализовать потенциал мотора-драйвера своих ценностей.
У Женщины ее ценности, у Мужчины - его ценности. Именно поэтому, imho, логика разная.
Женщина с мужской логикой, как правило, недовостребована как женщина или нераскрыта. Мужчина с женской логикой это, опять же imho, это салонный философ в самом лучшем случае.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Сильвестр от 25 Июнь 2010, 23:36:19
Логика не может быть "мужской" или "женской". Или она есть, или её нет. Обычно люди слишком эмоциональные при своих умозаключениях руководствуются чувствами, а не логикой. Мне приходилось встречать женщин, которые рассуждали гораздо логичнее некоторых мужчин.
Логика строится на основе кирпичиков ценностей. Для кого-то логика террориста-убийцы безвинных представляется обоснованной, жертвам терракта и их ближним - никогда. Стало быть, дело не умении увязать одно умозаключение с другим, а реализовать потенциал мотора-драйвера своих ценностей.
У Женщины ее ценности, у Мужчины - его ценности. Именно поэтому, imho, логика разная.
Женщина с мужской логикой, как правило, недовостребована как женщина или нераскрыта. Мужчина с женской логикой это, опять же imho, это салонный философ в самом лучшем случае.
Логика  - это прежде всего свод правил, по которым  абстрактное мышление оперирует с понятиями и идеями. Она не может быть ни плохой, ни хорошей, ни мужской, ни женской. В наиболее чистом виде логика выступает в математике, так как в ней ни её аксиомы, ни основные понятия не тянут за собой субъективной эмоциональной нагрузки. Пристрастное умозаключение по определению не может быть логичным, кому бы оно ни принадлежало. "Мужская логика", "женская логика"  - лишь бытовое словесное злоупотребление.
Логика призвана работать с чистыми понятиями, и в том, что такие понятия многим недоступны, виновата не логика, а тот, кто в угоду своим эмоциям её извращает.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Alrock от 26 Июнь 2010, 03:08:32
"Женская логика", "мужская логика" потому и пишу в кавычках, что эти "бытовые словесные злоупотребления" обозначают не собственно логику, а особенности мышления.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 26 Июнь 2010, 07:40:46
Логика  - это прежде всего свод правил, по которым  абстрактное мышление оперирует с понятиями и идеями. <...>Логика призвана работать с чистыми понятиями <...>
Свод правил это алгоритм, это последовательность действий над теми или другими объектами (объектами взаимодействия) в той или иной ситуации (кейзе). Символически такой подход можно сопоставить с Марсом. Со своей стороны, обращаю внимание не на деятельность, которая оперирует понятиями и идеями и поступает соответственно, - а на деятеля, эти понятия вырабатывающая и применяющая.

Деятель, как субъект деятельности, вырабатывает понятия и оперирует ими, поскольку опирается на ценности. Ценности мужчины и женщины слегка разнятся. Различие малое и позволяет им как облагораживать друг друга, так и облагораживаться самим благодаря участию в созидании ценностей другого. Символически такой подход можно сопоставить с Юпитером. Он и Она оказываются ткачами (как тут не вспомнить Кабира) полотен бытия друг друга.
 
От различия ценностей можно перейти к различию Индивидуальностей. Воспринять ДРУГОГО можно и через различие и общение полов. Символически такой подход можно сопоставить с Сатурном.

Начали с "женской" логики, а получился филиал темы Планетарные Мистерии.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 26 Июнь 2010, 09:26:29
Логика  - это прежде всего свод правил, по которым  абстрактное мышление оперирует с понятиями и идеями. <...>Логика призвана работать с чистыми понятиями <...>
Свод правил это алгоритм, это последовательность действий над теми или другими объектами (объектами взаимодействия) в той или иной ситуации (кейзе). Символически такой подход можно сопоставить с Марсом. Со своей стороны, обращаю внимание не на деятельность, которая оперирует понятиями и идеями и поступает соответственно, - а на деятеля, эти понятия вырабатывающая и применяющая.

Деятель, как субъект деятельности, вырабатывает понятия и оперирует ими, поскольку опирается на ценности. Ценности мужчины и женщины слегка разнятся. Различие малое и позволяет им как облагораживать друг друга, так и облагораживаться самим благодаря участию в созидании ценностей другого. Символически такой подход можно сопоставить с Юпитером. Он и Она оказываются ткачами (как тут не вспомнить Кабира) полотен бытия друг друга.
 
От различия ценностей можно перейти к различию Индивидуальностей. Воспринять ДРУГОГО можно и через различие и общение полов. Символически такой подход можно сопоставить с Сатурном.

Начали с "женской" логики, а получился филиал темы Планетарные Мистерии.
Чистая логика мышления это Меркурий, мудрость в мышлении это Юпитер, чувственное мышление (художественное) это Венера.
Кстати, как-то у нас здесь была дискуссия о том, антропософы христиане или нет. С открытием темы о женщине как-то мои мысли вернулись в русло старой дискуссии. И хочется спросить: могут ли антропософы сказать как настоящие христиане, что "не муж для жены, а жена для мужа" и что "жене глава муж, а мужу глава Христос"?
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 26 Июнь 2010, 10:42:02
Чистая логика мышления это <...>, мудрость в мышлении это <...>, чувственное мышление (художественное) это <...>.
Такая однозначность трактовок есть свойство "мужской" логики. Тем не менее, не так оно однозначно, как в трактуется в цитируемом. Уловить эту неполноту можно, поняв таинство отношения полов.

Равно и рассмотрение мистерий Вулкана будет более продуктивным, когда отношениям полов придадим то, чего столь часто им не хватает - таиства.

Выхождение Луны из Земли (из района, где сейчас Тихий океан) привело к тому, что Луна приняла на себя часть Таинств Млечного Пути. Оные также спроецировались на разделение полов. Отсюда слова Духовидца, что еще не время снять покров этого. Кто же на Небе пролил молоко, что получилась Млечная Дорога?

Кстати, как-то у нас здесь была дискуссия о том, антропософы христиане или нет. С открытием темы о женщине как-то мои мысли вернулись в русло старой дискуссии. И хочется спросить: могут ли антропософы сказать как настоящие христиане, что "не муж для жены, а жена для мужа" и что "жене глава муж, а мужу глава Христос"?
Дискуссия о христианственности антропософов мне представляется выхолощенной. Раз не ищет стези Христовой, то не антропософ.

Жена, конечно, для Мужа своего, для своего объекта облагораживания. Несчастье ей, когда объект не ее. Когда же человеку не Христос в наставниках, то масштабы бедствия простирают далее пределов семьи, тела Христова.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Mari от 27 Июнь 2010, 19:48:45
Неправильно трактовать так слова Апостола Павла, это неуважение к Нему. Как может Апостол детерминировать женщину? Евангелия есть духовное, а не материалистическое понимание. Вспомним Богоматерь – была ли Она  «послушна» мужу? Правильное понимание – это прозвучало раньше у вас – каждый человек и мужчина и женщина одновременно. Душа – это женщина, дух – это мужчина. Душа должна слушать духа, а дух не должен слишком нагружать  душу, все должно быть не в насилие, а в гармонии.  Мужчина и женщина должны в свободе достигать гармонии, а не в «законе». Закон дан через Моисея, но Милость и Истина произошли через Иисуса Христа. У вас женщина вроде как и не совсем человек.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 27 Июнь 2010, 20:37:36
<...> У вас женщина вроде как и не совсем человек.
Это "женская"логика, типа ты все делаешь и говоришь не так.

Облагораживая Мужа своего, Женщина великую миссию реализует. Кто же, кроме Нее, приобщит Его к эстетике мироздания? - никто, лишь Она! Поэтому Она для Него.
 
happy смотрит далее и глубже посудо-хозяйственных аспектов семейной жизни. Так что, уважаемая Mari, не все, что мужчина говорит (и пишет), является неверным. Мужчины, они ценят Женщину.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 28 Июнь 2010, 15:19:04
Неправильно трактовать так слова Апостола Павла, это неуважение к Нему. Как может Апостол детерминировать женщину? Евангелия есть духовное, а не материалистическое понимание. Вспомним Богоматерь – была ли Она  «послушна» мужу? Правильное понимание – это прозвучало раньше у вас – каждый человек и мужчина и женщина одновременно. Душа – это женщина, дух – это мужчина. Душа должна слушать духа, а дух не должен слишком нагружать  душу, все должно быть не в насилие, а в гармонии.  Мужчина и женщина должны в свободе достигать гармонии, а не в «законе». Закон дан через Моисея, но Милость и Истина произошли через Иисуса Христа. У вас женщина вроде как и не совсем человек.
Понимаете, Мари, антропософия - не христианство, поэтому вы и с вами все на равных ведут дискуссию по любому вопросу. В христианстве такое невозможно: вы смогли бы задавать вопросы веры только своему собственному мужу, а "в церкви жена да молчит".
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 28 Июнь 2010, 15:23:10
<...> антропософия - не христианство <...>
тогда это не антропософия, раз не христианство - сплошной ариманизм имени Чарльза Ледбитера!
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Сильвестр от 28 Июнь 2010, 15:46:37
Неправильно трактовать так слова Апостола Павла, это неуважение к Нему. Как может Апостол детерминировать женщину? Евангелия есть духовное, а не материалистическое понимание. Вспомним Богоматерь – была ли Она  «послушна» мужу? Правильное понимание – это прозвучало раньше у вас – каждый человек и мужчина и женщина одновременно. Душа – это женщина, дух – это мужчина. Душа должна слушать духа, а дух не должен слишком нагружать  душу, все должно быть не в насилие, а в гармонии.  Мужчина и женщина должны в свободе достигать гармонии, а не в «законе». Закон дан через Моисея, но Милость и Истина произошли через Иисуса Христа. У вас женщина вроде как и не совсем человек.
Понимаете, Мари, антропософия - не христианство, поэтому вы и с вами все на равных ведут дискуссию по любому вопросу. В христианстве такое невозможно: вы смогли бы задавать вопросы веры только своему собственному мужу, а "в церкви жена да молчит".
Вы, господин Урга, грубо искажаете термин "христианство". Свидетельствую, что даже самые ортодоксальные представители Православного христианства, в частости Директор библиотеки в Акдемии Троицко-Сергиевой Лавры Александр Македонович Волков класифицировал антропосоию как НЕКАНОНИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО. Ваши умозаключения основаны на старом софистическом приеме, который назвается "подмена термина", я, впрочем не обвиняю Вас в сознательном искажении термина, возможно Вы просто недостаточно осведомлены о христианстве.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 28 Июнь 2010, 15:58:44
Вот, до чего может довести полемика о "женской" логике.  :angel:
Женщина здесь всегда выиграет, а Мужчина подскользнется на арбузной корке.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 28 Июнь 2010, 20:00:33
<...> антропософия - не христианство <...>
тогда это не антропософия, раз не христианство - сплошной ариманизм имени Чарльза Ледбитера!
Господа! Я правильно понял ваши реплики в смысле "Антропософия это христианство"? Спсибо за ответ. Желательно подкрепить аргументами...
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 28 Июнь 2010, 20:08:29
Неправильно трактовать так слова Апостола Павла, это неуважение к Нему. Как может Апостол детерминировать женщину? Евангелия есть духовное, а не материалистическое понимание. Вспомним Богоматерь – была ли Она  «послушна» мужу? Правильное понимание – это прозвучало раньше у вас – каждый человек и мужчина и женщина одновременно. Душа – это женщина, дух – это мужчина. Душа должна слушать духа, а дух не должен слишком нагружать  душу, все должно быть не в насилие, а в гармонии.  Мужчина и женщина должны в свободе достигать гармонии, а не в «законе». Закон дан через Моисея, но Милость и Истина произошли через Иисуса Христа. У вас женщина вроде как и не совсем человек.
Понимаете, Мари, антропософия - не христианство, поэтому вы и с вами все на равных ведут дискуссию по любому вопросу. В христианстве такое невозможно: вы смогли бы задавать вопросы веры только своему собственному мужу, а "в церкви жена да молчит".
Вы, господин Урга, грубо искажаете термин "христианство". Свидетельствую, что даже самые ортодоксальные представители Православного христианства, в частости Директор библиотеки в Акдемии Троицко-Сергиевой Лавры Александр Македонович Волков класифицировал антропосоию как НЕКАНОНИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО. Ваши умозаключения основаны на старом софистическом приеме, который назвается "подмена термина", я, впрочем не обвиняю Вас в сознательном искажении термина, возможно Вы просто недостаточно осведомлены о христианстве.
М-м-м... Я скорее иду от обратного - от слов и дел основателя антропософии. Факт христианства меня, вас и кого угодно не зависит от чьих бы то ни было мнений, проповедей и тому подобных действий. Как утверждал Павел, сие есть "дар Духа", т.е. это таинственно свершается между личностью и Богом. И антропософия тут ни при чем.
Я бы мог еще сформулировать следующую мысль:
часть антропософии имеет христианскую окраску. Но поставить знак равенства (=) между ними - увольте. Поэтому назойливо повторюсь: антропософия - не христианство.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 28 Июнь 2010, 22:09:47
<...> Факт христианства меня, вас и кого угодно не зависит от чьих бы то ни было мнений, проповедей и тому подобных действий. <...> есть "дар Духа", т.е. это таинственно свершается между личностью и Богом. <...> поставить знак равенства (=) между ними - увольте <...>
Ах, да вы же наш Фома неверующий. Да еще какой последовательный! Experto crede - познаю на опыте, тогда и поверю. Правда, как возможность не отрицаю, однако доказательство явите. Аплодисменты и почет за такую последовательность (без цинизма, уважение!!).

Вопрос, что далее происходить должно с таким Фомой неверующим? Ответ, к гадалке за семь морей аеропланом не летай. Доказательство высылается с доставкой прямо в руки. Не в лбешник, как многие ошибочно начинают думать.

Почему в руки - потому что перста свои вложил в стигматы Фома и уверовал после этого более всех Апостолов. Стигматы-то видим? Или уважаемого urga на цинизм, как и happy, пробивает?
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Alrock от 29 Июнь 2010, 03:48:12
В христианстве такое невозможно: вы смогли бы задавать вопросы веры только своему собственному мужу, а "в церкви жена да молчит".

Urga, у вас двойные стандарты.. То вы вспоминаете о том, что содержание Евангелий сильно пострадало вследствие недобросовестных переводов, и сознательных искажений, то вы принимаете отдельные цитаты синодального перевода (СП) "буквально".

СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ в свете духовной науки,
ВВЕДЕНИЕ
От русского переводчика, Г. А. Бондарев:

Цитировать
Но особенно большой вред нанесло христианству ошибочное понимание переводчиками того, что говорится в Новом Завете о женщинах. Из-за этих ошибок уже два тысячелетия положение женщины в христианской церкви не так уж значительно отличается от ее положения, скажем, в мусульманстве. Ошибки целиком обусловлены неспособностью души ощущающей понимать язык Мистерий, на котором говорят апостолы. Однако время идет, и трудно понять, почему и по сей день людей не коробит, когда они читают: "Если же они (женщины) хотят чему научиться, пусть спрашивают дома у мужей". Ну, а если, спросит иная женщина, у меня муж атеист или пьяница и грубиян, человек безнравственный? Чему он может меня научить? Уму непостижимо, как церковное сознание цивилизованных людей может принимать это в лоне того вероисповедания, где люди идут к духовному братству и свободе?

В действительности же у апостолов речь идет совсем об ином: о мужском и женском началах, которые присущи каждой человеческой душе. Вопрос этот, несомненно, не из легких, и потому так трагично попадают впросак сторонники "простого" прочтения Св. Писания. Однако теперь, когда благодаря новому откровению для нас "тайное становится явным", не нужно упорствовать в старом заблуждении, а лучше с освобожденной душой вникнуть в те, в общем-то и не столь уж сложные, когда они уже раскрыты, истины, вроде следующей: "... чтобы повсюду в человеке научилось молиться мужское, воздевая святые руки, свободные от бури воли и от беспокойства мысли. Также и женская суть должна к своей цели стремиться: облекаться в одеяния внутренней красоты..." (1 Тим II 8-9).

Что же касается женщин как таковых, то, как оказывается, они были даже руководительницами, старейшинами первых христианских общин (церквей). Об этом, например, говорится в "Послании Титу" (II 3), в "Первом послании Тимофею" (III 11-12); если их читать в новом переводе, естественно.

«Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1 Кор. 14, 34-35)

"Так бывает во всех общинах у тех, кто чтит святость: особенное женской природы пусть в общине молчит. Нехорошо, если эти силы овладеют словом; им надлежит оставаться подчиненными, как о том говорит и закон. Если женская суть желает идти путем ученичества, то она должна всецело в самой себе обращаться со своими вопросами к соединенному с ней мужскому. Возникает бесформенное, когда женское говорит в общине." (пер. Св. Писания Э. Бок.)

Прочтите:
Эмиль Бокк о переводе Священного писания.
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Holy_writ&go=page&pid=102 (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Holy_writ&go=page&pid=102)
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 29 Июнь 2010, 14:45:34
<...> Факт христианства меня, вас и кого угодно не зависит от чьих бы то ни было мнений, проповедей и тому подобных действий. <...> есть "дар Духа", т.е. это таинственно свершается между личностью и Богом. <...> поставить знак равенства (=) между ними - увольте <...>
Ах, да вы же наш Фома неверующий. Да еще какой последовательный! Experto crede - познаю на опыте, тогда и поверю. Правда, как возможность не отрицаю, однако доказательство явите. Аплодисменты и почет за такую последовательность (без цинизма, уважение!!).

Вопрос, что далее происходить должно с таким Фомой неверующим? Ответ, к гадалке за семь морей аеропланом не летай. Доказательство высылается с доставкой прямо в руки. Не в лбешник, как многие ошибочно начинают думать.

Почему в руки - потому что перста свои вложил в стигматы Фома и уверовал после этого более всех Апостолов. Стигматы-то видим? Или уважаемого urga на цинизм, как и happy, пробивает?
Это не цинизм, а реакция на тему и ее содержание. У меня достаточно доказательств для христианского отношения мужчин и женщин (для себя) из той части духовной науки, которая в антропософии не развивалась, но и антропософски источники их дополнили. Я могу позволить себе утверждать, что духовная наука в состоянии обосновать слова Павла без всяких околичностей и иносказаний.
На правомерное высказывание уважаемого Алрока замечу, что духовный текст может содержать в себе до 7 смысловых применений. Я бы принял его точку зрения, если бы упомянул "Книгу откровения", к примеру. Но здесь, в вопросе женщин, контекст абсолютно ясный - он бытовой, это прямой ответ о нормах поведения в собрании на проблемы, имевшие место при проведении собраний. И может быть они именно там и возникали, где во главе стояли женщины? Известен же нам случай Иезавели?
Доказательства из жизни... Да их полным полно произошло на моих глазах: такие духовные колоссы-организации вставали на глиняные ноги и рассыпались в прах безвестности! 
Да, по поводу мужей-атеистов и пьяниц: на это был ответ у Павла, что женщина должна терпеть, ибо своим ХРИСТИАНСКИМ поведением она способна спасти своего мужа. Истина мужского и женского не может меняться от обстоятельств, на то она и истина. Истина она нелицеприятна и даже неприятна, сладка в беседах и горька в чувствах воспоминаний пережитого.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Сильвестр от 29 Июнь 2010, 16:21:26
Неправильно трактовать так слова Апостола Павла, это неуважение к Нему. Как может Апостол детерминировать женщину? Евангелия есть духовное, а не материалистическое понимание. Вспомним Богоматерь – была ли Она  «послушна» мужу? Правильное понимание – это прозвучало раньше у вас – каждый человек и мужчина и женщина одновременно. Душа – это женщина, дух – это мужчина. Душа должна слушать духа, а дух не должен слишком нагружать  душу, все должно быть не в насилие, а в гармонии.  Мужчина и женщина должны в свободе достигать гармонии, а не в «законе». Закон дан через Моисея, но Милость и Истина произошли через Иисуса Христа. У вас женщина вроде как и не совсем человек.
Понимаете, Мари, антропософия - не христианство, поэтому вы и с вами все на равных ведут дискуссию по любому вопросу. В христианстве такое невозможно: вы смогли бы задавать вопросы веры только своему собственному мужу, а "в церкви жена да молчит".
Вы, господин Урга, грубо искажаете термин "христианство". Свидетельствую, что даже самые ортодоксальные представители Православного христианства, в частости Директор библиотеки в Акдемии Троицко-Сергиевой Лавры Александр Македонович Волков класифицировал антропосоию как НЕКАНОНИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО. Ваши умозаключения основаны на старом софистическом приеме, который назвается "подмена термина", я, впрочем не обвиняю Вас в сознательном искажении термина, возможно Вы просто недостаточно осведомлены о христианстве.
М-м-м... Я скорее иду от обратного - от слов и дел основателя антропософии. Факт христианства меня, вас и кого угодно не зависит от чьих бы то ни было мнений, проповедей и тому подобных действий. Как утверждал Павел, сие есть "дар Духа", т.е. это таинственно свершается между личностью и Богом. И антропософия тут ни при чем.
Я бы мог еще сформулировать следующую мысль:
часть антропософии имеет христианскую окраску. Но поставить знак равенства (=) между ними - увольте. Поэтому назойливо повторюсь: антропософия - не христианство.
Любезный Урга, Ваше представление о христианстве отдает церковностью. Писание достаточно четко определяет, где христианство, а где  - нет. Признание того, что Иисус есть Христос, пришел во плоти, страдал и воскрес означает принадлежность данной системы мыслей к христианству. Если же что-то отрицается, то тут можно сомневаться в принадлежности к христианству. В антропософии есть учение о воплощении Христа в Иисуса, жизни Христа Иисуса в течение трех лет во плоти, учение о Мистерии Гологофы, страдании и Воскресении. Так что не фантазируйте наруку протодьякону Кураеву. Антропософия  - одна из возможных реально существующих форм неканонического христианства. Хотя она, несомненно шире ортодоксальной теологии, католической, православной и протестантской.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 30 Июнь 2010, 07:50:45
Любезный Урга, Ваше представление о христианстве отдает церковностью. Писание достаточно четко определяет, где христианство, а где  - нет. Признание того, что Иисус есть Христос, пришел во плоти, страдал и воскрес означает принадлежность данной системы мыслей к христианству. Если же что-то отрицается, то тут можно сомневаться в принадлежности к христианству. В антропософии есть учение о воплощении Христа в Иисуса, жизни Христа Иисуса в течение трех лет во плоти, учение о Мистерии Гологофы, страдании и Воскресении. Так что не фантазируйте наруку протодьякону Кураеву. Антропософия  - одна из возможных реально существующих форм неканонического христианства. Хотя она, несомненно шире ортодоксальной теологии, католической, православной и протестантской.
Я дал вам вполне простой и логичный тест на христианство. И все, кроме happy, уклонились от него. У вас получается так что одно место из писания вам подходит, а другое не подходит. Если Иисус Христос сказал "Я есмь истина", то получается что всю истину вы не принимаете? считаете возможным заменить ее чем-то другим под именем "еще одного неканонического христианства"?
Антропософия не доктрина, тем более не религиозная доктрина. Антропософия - духовная наука, т.е. метод познания. Стоит задаться вопросом о соотношении христианства и антропософии, расставить для себя знаки (+ или <>? соподчиненно-несоподчиненно, слитно-раздельно, кто кому глава и кто глава вам лично).
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Mari от 30 Июнь 2010, 13:07:02
Затронут один из главных вопросов о Христианстве и Антропософии. Мы имеем множество религий как наследие прошлого, само Христианство представлено в разных конфессиях, которые враждуют между собой. Главная заповедь Христианства : «любите ваших врагов, молитесь за ваших преследователей» (МФ 5:45) нарушается. Это говорит о том, что не понимают сути Христианства. Что такое религия? Восстановление связи с Богом. Мы знаем, что было время, когда религии не было, люди непосредственно чувствовали свою связь с духовным миром. Потом это знание затемнялось. Отдельные люди могли только поддерживать эту живую связь с духовным миром при соответствующем образе жизни и ученичестве. Так возникли Мистерии. Знание Мистерий строго охранялось, вплоть до физического устранения нарушивших клятву, ибо последствия преждевременного раскрытия тайн Мистерий грозили несчастьями для обыкновенных людей. Поэтому существовали мистериальные учения, и наряду с ними религия для народа, эзотерическое и экзотерическое течения религиозной жизни. Не было свободы – способных отбирали в Мистерии, все остальные подчинялись правилам, которые устанавливали Мистерии для обыкновенных людей – регламентировалось все – общественная, духовная, душевная жизнь людей. Христианство вынесло тайны Мистерий на историческую арену – они предстали перед всем человечеством. Спросим – с какой целью? Чтобы дать каждому человеку свободу, возможность самому непосредственно иметь связь с Богом.  Апостол Павел говорит: «Возвещаемое нами является также и мудростью: а именно той мудростью, которая живет в кругу посвященных. Это не мудрость настоящего круга времени, и не та она, что свойственна обессилившим вождям этого круга времени. Высказываемое нами является Божественной Мудростью  Мистерий, которая жила в тайне, после того как Божественной Основой Мира она была учреждена уже прежде всех кругооборотов времен, дабы (некогда) быть открытой нам», «Дух, воспринятый нами, не есть дух чувственного мира, но Дух, исходящий от Самого Бога, чтобы мы ясно познали, что нам даровано Богом», Первое послание коринфянам, 2 глава.  Бог даровал  нам – свободу, абсолютную свободу: « Я победою Духа возвышен и с Отцом Моим сижу на престоле» (ОТКР 3:22). «Дорогие братья, в развитии своего сознания вы не должны вновь опускаться на ступень детства. На злое можете оставаться детьми. Но своим сознанием вы должны стремиться к наивысшей цели. В книге закона написано: иными языками и иными звуками буду говорить с этим народом, но и тогда они не научатся слушать Мое слово. Так говорит Господь. Таким образом, говорение языками должно указывать путь к Духу не тем, кто уже пришел к вере, но лишь неверующим. Дар же пророчества должен служить тем, кто имеет веру, а не тем, у кого ее нет» там же, 14 гл., 20 стих. Пророческий дар – силы ясновидения, имагинация, инспирация, интуиция. Рассмотрим человека - он состоит из физического тела, эфирного, астрального, и Я. Все религии есть религии одного из тел, в зависимости от того, посредством какого из тел находят связь с духовным миром, например материализм – религия материального тела. Христианство есть религия Я-сущности, самого высокого, что есть у человека, поэтому другой религии, более высокой,  чем Христианство, не будет. Эзотерическое течение как Духовная Наука существовало всегда:  древние Риши, зароастризм, египетско- халдейские Мистерии, буддизм, рыцари Короля Артура, тамплиеры, розенкрейцеры, и другие, о которых мы и не знаем. Антропософия – продолжение этого эзотерического течения Духовной Науки, которая вошла в русло Христианства после Мистерии Голгофы, а в эпохе свободы стала доступна всем как Антропософия. Главное в ней – тема свободы, будь то в философии, общественной, или личной жизни. Она всем дает свободу – свободу познания, а через познание – свободу, вплоть до космической, до познания Бога. Пока человек живет в иллюзии свободы. «Эта свобода – не истинная свобода, а только иллюзия свободы. Человечество долго жило в этой иллюзии свободы. Это не давало ему возможность развить идею свободы, сообразно духу. Люди колебались между мнением, что  человек свободен, и мнением, - что он вплетен в жесткую необходимость. И когда затем с восхождением эпохи сознания пришла действительная свобода, люди не могли ее распознать, ибо познание слишком долго было погружено в иллюзию свободы», «Руководящие положения» до №150, Р.Штайнер. Антропософия не есть готовое мировоззрение, Она есть источник идей. 
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Сильвестр от 30 Июнь 2010, 13:19:49
Я дал вам вполне простой и логичный тест на христианство.
А можно уточнить, что за тест?
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 01 Июль 2010, 16:18:06
Я дал вам вполне простой и логичный тест на христианство.
А можно уточнить, что за тест?
Я вступил в эту тему с вопросом об иерархичности отношений Бога, Христа, мужчины и женщины. Так ли точно это и в антропософии хотя бы в теории?
Эзотерическое течение как Духовная Наука существовало всегда:  древние Риши, зароастризм, египетско- халдейские Мистерии, буддизм, рыцари Короля Артура, тамплиеры, розенкрейцеры, и другие, о которых мы и не знаем. Антропософия – продолжение этого эзотерического течения Духовной Науки, которая вошла в русло Христианства после Мистерии Голгофы, а в эпохе свободы стала доступна всем как Антропософия. Главное в ней – тема свободы, будь то в философии, общественной, или личной жизни. Она всем дает свободу – свободу познания, а через познание – свободу, вплоть до космической, до познания Бога.
Вот-вот! мы пытаемся свести всю истрию к ДВУМ словам (христианство и антропософия) добровольно обслуживая ложе Прокруста и при этом ничтоже не смущяясь утверждаем что это и есть свобода МЫШЛЕНИЯ!
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Сильвестр от 01 Июль 2010, 16:56:16
Я вступил в эту тему с вопросом об иерархичности отношений Бога, Христа, мужчины и женщины. Так ли точно это и в антропософии хотя бы в теории?
Ну что мне Вам ответить, дорогой Урга! Поверьте Р.Штейнеру и читайте его как можно больше. Лучше его никому, и мне, конечно, не сказать. Пока человек не прочитает хотябы основные книги, несколько десятков циклов, ему в антропософии будет много непонятно. Ведь суть мирового процесса не объяснишь в двух словах. Могу поделиться: если читать циклы Доктора в то время года, когда они были прочитаны, их легче усвоить.
Выработать себе представления о Боге, Христе. св. Духе, НЕ АБСТРАКТНЫЕ, а  хотя бы отчасти наполненные реальностью представления, можно только усвоив и христианскую и гностическую и манихейскую теологии, усвоив антропософию не как набор загадочных сведений, но как систему, приводящую в порядок древние и современные сведения на эти темы.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 01 Июль 2010, 21:49:28

  Главное в ней – тема свободы, будь то в философии, общественной, или личной жизни. Она всем дает свободу – свободу познания, а через познание – свободу, вплоть до космической, до познания Бога.

"Познайте истину и истина сделает вас свободными", - спасибо за напоминание. Но это не единственная логия Христа, высказанная как наставление. Есть и другие. Я имеет дело не только с мышлением, но еще с волей и чувствованием. Я не может восходить только в сфере раскрепощения мышления. Возможно, насколько оно обретает свободу в мышлении, ровно настолько же оно должно отказываться от таковой в своей воле. "Иго и бремя мои легки и радостны, ибо я кроток и смирен сердцем". Похоже, что и область чувств должна быть усмирена. Рассмотрим мышление как фактор "веры" и волю как фактор "дел". "Вера без дел мертва", это всегда единый комплекс, при всех различиях это все человек, целостный и неделимый. Работа над волевым процессом продолжается до "Да будет не моя, но Твоя воля, Отче". В воле Отца - иерархичность бытия. Веру в догматы каконов не оторвать от поведения и соответствующего чувствования (иначе это неверие, лицемерие). Мужское и женское вписано во все это.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Alrock от 01 Июль 2010, 22:17:09
Полноте, urga.  :)
   Вы дали "простой и логичный тест на христианство". Давайте назовем его "неканоническим". И будем абсолютно правы.
   Вы сами пишете, что духовный текст может содержать в себе до 7 смысловых применений. А Ваш тест ведь подразумевает только самый поверхностный, бытовой  смысловой оттенок. Mari Вам в своем посте на это указала.

   И когда Вы настаиваете, и упорствуете в том, что антропософия - не христианство, я Вам не верю. В смысле, как Станиславский не верю.
Такое впечатление, что Вы не Фома неверующий в то, что антропософия не христианство, а просто "обостряете дискуссию".
   Далее Вы спрашиваете о соотношении христианства и антропософии, расставить для себя знаки (+ или <>? соподчиненно-несоподчиненно, слитно-раздельно, кто кому глава и кто глава вам лично).

   Я Вам уже отвечал на этот вопрос.
   Цитатой из Р. Штейнер, "Сущность Христианства" http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/sushnost_hrist.doc (http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/sushnost_hrist.doc) :
"1. Христианство - это последняя религия. Она несет в себе все возможности для развития. Антропософия только служит Христианству."

В этой цитате ведь ответ на Ваш вопрос, не правда ли.

И, читаем далее:
" 2. "Religio" означает соединение; так что религия - это соединение чувственного со сверхчувственным. Христианство началось как религия, но оно больше, чем все религии.
 3. Христианство, столетиями, тысячелетиями подготовлявшееся и пришедшее в мир, еще нигде не победило на Земле.
 4. Христианство будет понято не ранее, чем мы поймем, вплоть до физического, как христианская субстанция действует в мировом бытии.
 5. Настоящий христианин только тот, кто понимает значение заповеди:
Измени строй вашей души, ибо Царство Небесное приникло до "Я".
 6. Именно это необходимо, понять настоящему времени, что действительным христианином можно стать только в полной свободе, не будучи, [] историческими документами. Доказательство Христианства следует искать в духовном мире.
 7. В будущем либо будет дана пронизанная Антропософией религия, либо не будет никакой религии, а лишь внешняя церковность..."

И - зачем же так уклоняться от темы?! "Женская логика" - совсем о другом.
О том, что если мужчину что-то раздражает, возмущает в особенностях женского мышления, он(мужчина) - просто смотрит в зеркало! Остается только увидеть себя..
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 02 Июль 2010, 10:49:45
Полноте, urga.  :)
   Вы дали "простой и логичный тест на христианство". Давайте назовем его "неканоническим". И будем абсолютно правы.
   Вы сами пишете, что духовный текст может содержать в себе до 7 смысловых применений. А Ваш тест ведь подразумевает только самый поверхностный, бытовой  смысловой оттенок. [
Вы всё перевернули вверх ногами. Иерархия "жена-муж-Христос-Бог" самая что ни на есть каноническая, поскольку зафиксирована в каноне Священного Писания.
По поводу множественности смыслов духовного текста я писал, что к этому конкретному отрывку не относится, поскольку это было бытовое замечание апостола на поведение некоторых женщин в собраниях. Смысл здесь один.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Mari от 02 Июль 2010, 16:26:11
Совершенно правильно все написал Alrock, четко и понятно. Апостол Павел – великий, неоцененный эзотерик, который имел эфирное ясновидение, при котором сразу становится очевидным, что мужское и женское присутствуют в каждом человеке. При астральном ясновидении эта тайна не открывается. Именно Апостол Павел выступал против закона, причем очень горячо. «Исполнением закона ни один воплощенный на Земле человек не может пред Богом достигнуть истинного бытия. Благодаря закону возникает лишь осознание греха» Послание к римлянам гл.3:20., «Закон может способствовать лишь мировому окостенению и космическому гневу», гл.4:15, «Жало смерти – это грех, а грех властвует через закон», Первое послание коринфянам гл.13:55. Христианство – это религия свободы, а Антропософия – мировоззрение свободы, Она и появилась перед эпохой свободы. Антропософия и разрешила проблему свободы. Правильно заметили, что свобода не только познавательная. Можно сказать, что свобода имеет несколько аспектов: физическая (элементарная, присуща и животным), анархическая (пространственная – делаю что хочу и могу), душевная (мыслительная, чувствования, воления), духовная и космическая. Осуществляется свобода – анархически, или из познания истины. Свобода есть внешняя и внутренняя.  Свобода может осуществляться при наличии двух условий: телесных и космических. Телесные условия подготавливались всей эволюцией человека. Сначала человек творится как подобие Бога. Христос воплощается уже как Сын Человеческий. Творчество Бога не повторяется, Сын Человеческий приносит абсолютную свободу. «Впасть в люциферические иллюзии означает не в полной мере стать человеком, не захотеть дойти до этапа свободы, но захотеть остаться на гораздо более ранней ступени развития как богочеловека» Руководящие положения, до №115. Импульс свободы Христос приносит, но проявиться сразу он не мог, на все требуется время и условия. Наше время самое подходящее для восприятия свободы – как качества, океан свободы, свободу как таковую – созрели и космические условия, Правление Святого Михаила. Чтобы свободу познать, ее сначала нужно воспринять – как можно больше. Выделяется познавательная свобода потому, что это душевное качество, а душа связующее звено между телесным и духовным, в мышлении мы бодрствуем, эпоха Космического Разума. Движущей силой современности является интеллект, все развитие человека было нацелено на приобретение интеллекта, инструмента для возвышения. Знание – сила, которой можно подчинить и чувства и волю. Символ – змея, кусающая себя за хвост – символ соединения мышления и воли. Мы говорим о познании из себя, которое стало твоим качеством. Например, в объявлениях пишут – ищем с опытом работы. О чем это говорит? Ищут человека, знания которого осуществляются. У человека мертвые мысли, подумал, почти ничего не произошло, что-то воплощает. У Ангелов – подумал  и сотворил, это одно и то же. Поэтому у человека и мертвые мысли – сначала научись думать правильно. Собственно говоря,  эпоха свободы приходит тогда, когда человек может  развить истинную свободу – сначала в мышлении. Мы развиваем свободу в мышлении потому, что оно осуществляется в отражении, в мертвых образах, которые не принуждают. Телесная организация служит зеркалом для отражения духовного, человек воспринимает не сущности, а вторичное.  На этом и строятся все теории о непознаваемости мира. Но отражается то сущность, когда мы видим свое отражение – это все же мы.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Mari от 02 Июль 2010, 16:48:25
В познании и посвящении как раз и проявляется женское и мужское начало. «Евангелие от Иоанна» Р.Штайнер, гл. 12. « Понятие «познание» имело в прежние времена, когда духовные вещи воспринимались еще более реально, гораздо более реальный смысл, чем теперь. Прочитайте в Библии слова: «Авраам познал жену свою», или что тот или иной из патриархов «познал жену свою». Не нужно далеко идти, чтобы понять, что здесь мыслится оплодотворение и известное изречение: «познай самого себя» не означает: «устреми свой взор в самого себя», но «оплодотвори себя токами, притекающими к тебе из духовного мира». Познай самого себя — не значит: смотри внутрь себя, а оплодотвори себя самого содержанием духовного мира. Для этого требуется двойная подготовка — через катарсис и просветление, после чего душа свободно открывается духовному миру. В подобном процессе познавания внутреннюю сущность человека мы можем уподобить женскому началу, а внешнее — началу мужскому. Внутреннее существо человека должно быть подготовлено к восприятию его высшей «самости». Раз оно готово к восприятию — тогда высшая человеческая самость (высшее “Я”) струится в человека. Ибо где же находится эта высшая «самость». Находится ли она внутри отдельного человека? Нет, на Сатурне, Солнце и Луне высшая самость была излита во весь космос. Тогда космическое “Я” было излито в человека и человек должен отдаться воздействию на себя этого “Я”. Он должен отдаться влиянию этого “Я” на свою предварительно приготовленную душу».
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Alrock от 02 Июль 2010, 19:00:17
Вы всё перевернули вверх ногами. Иерархия "жена-муж-Христос-Бог" самая что ни на есть каноническая, поскольку зафиксирована в каноне Священного Писания.
По поводу множественности смыслов духовного текста я писал, что к этому конкретному отрывку не относится, поскольку это было бытовое замечание апостола на поведение некоторых женщин в собраниях. Смысл здесь один.

Вот уж не думал в Вашем лице встретить сторонника "простого" прочтения Писания!, в частности Апостольских посланий...

В первой же строчке Google нашел толкование опального протоиерея, правда, его мнение неортодоксально православное, но все же..

Цитировать
Вопрос читателя:
:"Как вы трактуете этот стих из Писания: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава – Бог» (1 Кор.11.3)?

Ответ:
Эти стихи необходимо трактовать в первую очередь по духу. Ибо буква Писания есть тенью духовных вещей.

В библейском языке "муж" (мужчина) - вера, разумение, Господь. "Жена" же (женщина), соответственно, - жизнь, чувства, Церковь (община).

Таким образом, вере, разумению - глава Христос. Жизни - вера, чувствам - разум. Христу же глава - Бог, ибо "Я пришёл во имя Отца Моего…" (Ин. 5.43)

Становится ясным и смысл последующих стихов (1Кор. 11.4 - 5). Муж обязан молится и пророчествовать с непокрытою головою: вера и разумение истины должны быть открыты ("Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сём прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет во славе Отца Своего…"). Жена же должна покрывать свою голову… Не про шляпки и платки печётся тут "апостол народов" Павел! Жизнь наша должна покрываться верою; чувства - разумом; церковь - Христом!

Вот это место в новом переводе Э.Бока:
"Мне бы хотелось, чтобы в свои мысли вы восприняли следующее: мужской сути во всем глава Христос. Женской сути глава - в сути мужской, Христу же глава - Божественная Основа Мира."

Итак, вспоминаются слова Оригена о том, что если какое-либо место Писания нам кажется "простым", то для его понимания нам недостает ключа.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 02 Июль 2010, 20:07:00
Именно Апостол Павел выступал против закона, причем очень горячо. «Исполнением закона ни один воплощенный на Земле человек не может пред Богом достигнуть истинного бытия. Благодаря закону возникает лишь осознание греха» Послание к римлянам гл.3:20., «Закон может способствовать лишь мировому окостенению и космическому гневу», гл.4:15, «Жало смерти – это грех, а грех властвует через закон», Первое послание коринфянам гл.13:55.

...Наше время самое подходящее для восприятия свободы – как качества, океан свободы, свободу как таковую – созрели и космические условия, Правление Святого Михаила.
"Бесы тоже веруют в бога и трепещут (но творят злое)" Оказаться в мышлением в духовных мирах не означает превратиться в праведника.
"Не нарушить закон Я пришел, но исполнить ДО ПОСЛЕДНЕЙ ТОЧКИ!", - это сказал Кармический Аватар и Судия.
Закон приводит ко Христу, а не уводит от Него. Потому что страх перед гневом Божьим - начало Мудрости; иными словами, познание божьего закона воздаяния открывает человеку мудрость жизни - мудрость по поведению в первую очередь. "В мыслях мы все праведники и не хотим делать злое, но почему-то делаем. Несчастный я человек! Кто избавит меня от этой плоти?" Правильно вы замечаете, что мысль человека не способна изменить реальность. Но поступок - способен! Единение с Богом происходит в волевых процессах. В мышлении же человек индивидуализируется.
P.S. Михаил низверг Дракона с небес, Михаил победил на небесах. На земле же Дракон "победил святых". Мы даже не представляем что живем в разгар этой трагедии, мы в России оказались на самом ее острие.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 03 Июль 2010, 00:23:42
"Бесы тоже веруют в бога и трепещут (но творят злое)" Оказаться в мышлением в духовных мирах не означает превратиться в праведника.
<...> Закон приводит ко Христу, а не уводит от Него. Потому что страх перед гневом Божьим - начало Мудрости; иными словами, познание божьего закона воздаяния открывает человеку мудрость жизни - мудрость по поведению в первую очередь. <...>
P.S. Михаил низверг Дракона с небес, Михаил победил на небесах. На земле же Дракон "победил святых". Мы даже не представляем что живем в разгар этой трагедии, мы в
России оказались на самом ее острие.
Бесы слышали Закон, знают о Законе. Некоторые чтят Закон - им нужен благочестивый и сильный Святым Духом подвижник, чтобы сдвинуться с мертвой точки.
Христос приводит к Христу. Здесь нет зацикленности. Духовидец указывал на это, говоря, что без помощи Христа человек не обретет дорогу к Сыну Божьему (т.е. к Христу). Христос же есть единственная праведная дорога к Отцу Небесному.
Закон без Христа есть ничто, в лучшем случае - историко-архивный памятник, в худшем случае - догма типа "пред Родиной вечно в долгу".
Россия умудрилась проспать в том числе и то, что уважаемый urga указывает в post scriptum.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: новикова нина от 03 Июль 2010, 01:08:21
Именно Апостол Павел выступал против закона, причем очень горячо. «Исполнением закона ни один воплощенный на Земле человек не может пред Богом достигнуть истинного бытия. Благодаря закону возникает лишь осознание греха» Послание к римлянам гл.3:20., «Закон может способствовать лишь мировому окостенению и космическому гневу», гл.4:15, «Жало смерти – это грех, а грех властвует через закон», Первое послание коринфянам гл.13:55.

...Наше время самое подходящее для восприятия свободы – как качества, океан свободы, свободу как таковую – созрели и космические условия, Правление Святого Михаила.
"Бесы тоже веруют в бога и трепещут (но творят злое)" Оказаться в мышлением в духовных мирах не означает превратиться в праведника.
"Не нарушить закон Я пришел, но исполнить ДО ПОСЛЕДНЕЙ ТОЧКИ!", - это сказал Кармический Аватар и Судия.
Закон приводит ко Христу, а не уводит от Него. Потому что страх перед гневом Божьим - начало Мудрости; иными словами, познание божьего закона воздаяния открывает человеку мудрость жизни - мудрость по поведению в первую очередь. "В мыслях мы все праведники и не хотим делать злое, но почему-то делаем. Несчастный я человек! Кто избавит меня от этой плоти?" Правильно вы замечаете, что мысль человека не способна изменить реальность. Но поступок - способен! Единение с Богом происходит в волевых процессах. В мышлении же человек индивидуализируется.
P.S. Михаил низверг Дракона с небес, Михаил победил на небесах. На земле же Дракон "победил святых". Мы даже не представляем что живем в разгар этой трагедии, мы в России оказались на самом ее острие.
ВЫ цитируете пятую главу Евангелия от Матфея лишь её начало, хотя вся оставшаяся часть главы есть объяснение этим словам Христа. Христос показывает, что можно и должно внести в Закон, чтобы он был исполнен так, как Отец жаждет его исполнения, то есть не в жертве, а в Любви. Должно быть внесено личное сотворчество Закону на ещё более высоком уровне его исполнения : "Сказано не убивай, а Я говорю ... ,сказано не прелюбодействуй, а Я говорю...,и т.д. вплоть до "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", то есть, исполняя Закон, стремитесь к совершенству свободы Отца. Что же касается единения с Богом в поступке, то разве не предшествует ЛЮБОМУ поступку мышление? Если бы в мышлении человек индивидуализировался бы, то нам никогда не удалось бы понять друг друга. Наоборот, мышление - это то, что связует людей. Поступок для вас это движение тела? А с чего оно начинается? Разве не с волевого акта, который есть суть заключение мышления?
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 03 Июль 2010, 13:47:16
ВЫ цитируете пятую главу Евангелия от Матфея лишь её начало, хотя вся оставшаяся часть главы есть объяснение этим словам Христа. Христос показывает, что можно и должно внести в Закон, чтобы он был исполнен так, как Отец жаждет его исполнения, то есть не в жертве, а в Любви. Должно быть внесено личное сотворчество Закону на ещё более высоком уровне его исполнения : "Сказано не убивай, а Я говорю ... ,сказано не прелюбодействуй, а Я говорю...,и т.д. вплоть до "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", то есть, исполняя Закон, стремитесь к совершенству свободы Отца. Что же касается единения с Богом в поступке, то разве не предшествует ЛЮБОМУ поступку мышление? Если бы в мышлении человек индивидуализировался бы, то нам никогда не удалось бы понять друг друга. Наоборот, мышление - это то, что связует людей. Поступок для вас это движение тела? А с чего оно начинается? Разве не с волевого акта, который есть суть заключение мышления?
Это зрелая личность "созрела" до того, чтобы свои мысли воплощать своими действиями. Многие подчиняются в поступках внешним влияниям и обстоятельствам, а также следуют инстинктивным побуждениям - и события вместе с инстинктами рефлекторно отражаются в их уме. И потом такие люди говорят: "Не мы такие, жизнь такая".
В отношении же слов Христа вы сказали то же что хотел сказать и я: что Христос представил исполнение Закона в "новом измерении", в измерении небесной любви. Штейнер ведь раскрыл тайну того, что Христос будет показывать людям последствия их поступков еще до их совершения человеком. Христос взял на себя открывать людям Закон самым явным образом.
Павел не был непосредственным учеником Иисуса, и вследствие этого ему все время приходилось доказывать что он верующий, что вера делает его тоже христианином. Существует версия, что Павел никто иной как Ашер иудейских источников, "Другой", который постиг истину Торы, но взбунтовался против иудаизма и стал нарушать ее заповеди. Это схоже с тем как Павел нападал на иудейский закон и обычай. И между прочим это единственный пункт, по которому он расходился с непосредственными учениками Иисуса. Полемику между ними на эту тему заметили все исследователи апостольских писем.  Цитата о бесах и есть один из таких полемических доводов против "примата веры" Павла. Павлу же было выгодно отбросить иудейский закон и обычай обрезания, когда он проповедовал неиудеям, такая тактика была оправдана. Можно понять Павла, говорящего что вера в Бога первична. Но понимание прямых учеников Иисуса мне ближе, я могу сказать, что им все же было виднее, что Иисус не давал им никакого повода отбрасывать соблюдение Закона (но учил что закон примяняется во благо человеку, а не догматически). Интересно, что Иоанн - самый близкий Учителю - как бы уклоняется от спора, но и он говорит, что всяческое боголюбие и богословие нелепо и лицемерно без братской любви, а в любви этой важны не только единомыслие, но и переживания, и поступки вплоть до  жертвенной смерти.
Поэтому я резюмирую, что акцент лишь на мышлении лишает целостности и мудрого подхода. Интуиция превосходит мышление, и принадлежит она области воли. Поэтому мышление в иерархии "духовных ценностей" стоило бы поставить на самую нижнюю ступеньку.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: новикова нина от 03 Июль 2010, 15:53:28
Урге. Вы пишите : "Поэтому я резюмирую, что акцент лишь на мышлении лишает целостности и мудрого подхода. Интуиция превосходит мышление, и принадлежит она области воли. Поэтому мышление в иерархии "духовных ценностей" стоило бы поставить на самую нижнюю ступеньку".
Вы уж извините, но позвольте вам напомнить краеугольный камень антропософии - "Философию свободы" . В ней мышление названо как бы последней спасительной нитью, выводящей человека из лабиринта, но выход не в блужданиях всё по тому же лабиринту, а вверх, уцепившись за ниточку мышления, обычного мышления обычного человека(ведь именно он нуждается в спасении и помощи?). вверх к интуиции. И вот как Штайнер характеризует интуицию : " Отдельные факты только тогда выступают в их значении как сами по себе, так и для остальных частей мира, когда мышление протягивает свои нити от существа к существу. Эта деятельность мышления полна содержания. Ибо только благодаря совершенно определённому, конкретному содержанию я могу узнать, почему улитка стоит на более низкой ступени организации, чем лев. Простой взгляд, восприятие не несут мне никакого содержания, могущего дать знание о совершенстве организации.

Это содержание мышление несёт навстречу восприятию из мира понятий и идей человека. В противоположность содержанию восприятий, которое дано нам извне, содержание мыслей является внутри [нас]. Форму, в которой оно сначала выступает, назовём интуицией. Для содержания мышления она есть то же, что наблюдение для восприятия. Интуиция и наблюдение суть источники нашего познания. Наблюдённая вещь мира остаётся чуждой нам, пока внутри себя мы не имеем соответствующей интуиции, восполняющей нам недостающую в восприятии часть действительности. У кого нет способности находить соответствующие вещам интуиции, для того полная действительность остаётся закрытой. Как не различающий красок видит только бесцветные световые оттенки, так и лишённый интуиции может наблюдать лишь бессвязные фрагменты восприятий." Это пятая глава. И вот в девятой :" . Интуиция есть протекающее в чисто духовном сознательное переживание чисто духовного содержания. Только путём интуиции может быть схвачена сущность мышления. "
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 05 Июль 2010, 10:24:47
В "Философии Свободы" нашел для себя то, что первоначальная конституция, конечно, значима как отправная точка становления. Однако отправная точка потеряет свою верховенствующую значимость, когда заговорит интуиция, преодолевая границы первоначальной формы. Не важно, мужчина ты или женщина.

Сказанное можно спроецировать на склад ума. Проходя через "горку" это можно увидеть с особенной силой. Интеллектуальное будто отодвигается назад, не исчезнув, но открывая собственно человеческое как белоснежную вершину горы, к которой подъезжает Вагнер http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=522 (http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=522). Это собственно человеческое есть то нравственное существо, для которого всякий наш бесчеловечный поступок вызовет увечье.

Мышление это часть "мускулатуры" этого существа - как тут не вспомнить характеристику Льва Толстого как мускулатуру русскости. Жаль, мускул был несколько негармоничен в отношении к женскому полу. Иначе он обрел бы для себя новую размерность еще до своего захода за горизонт.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: urga от 05 Июль 2010, 19:49:22


Мышление это часть "мускулатуры" этого существа - как тут не вспомнить характеристику Льва Толстого как мускулатуру русскости. Жаль, мускул был несколько негармоничен в отношении к женскому полу. Иначе он обрел бы для себя новую размерность еще до своего захода за горизонт.
Совсем недавно был шокирован сообщением о том, что Толстой оставил более 90 книг, написав множество полезностей, в частности, для изучения русского языка. Кто что-нибудь об этом знает?
Мне кажется, Толстой был ЗНАЧИТЕЛЬНО гармоничнее многих и многих и диспропорция могла из-за этого увеличиться для взглядов со стороны сугубо визуально. Дистанция, так сказать, между людьми, титанами духа и его пигмеями. Это в лемурийские времена мужик был титаном тела и качал кровяной мускул. А титан духа качает кое-что другое и стоило бы вспомнить духоведам, откуда для это ОТКАЧИВАЕТСЯ сила. Если же усиленно продолжать качать мужской мускул, то однажды останется им только тапочки нащупывать на полу (или как в анекдоте о гуру тантры и его ученике - Можешь теперь им бананы подбирать...)
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: happy от 05 Июль 2010, 21:52:47
<...> Толстой оставил более 90 книг, написав множество полезностей <...>
Мне кажется, Толстой был ЗНАЧИТЕЛЬНО гармоничнее многих и многих и диспропорция могла из-за этого увеличиться для взглядов со стороны сугубо визуально. Дистанция, так сказать, между людьми, титанами духа и его пигмеями. <...>
90 томов в ПСС включают в себя и переписку, поэтому получилось так, казалось бы, много. Толстого я для себя открыл после его рассказов "Ассирийский царь Асархадон", "Разрушение ада и созидание его вновь" http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1270.shtml (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1270.shtml), "Две различные версии истории улья с лубочной крышкой" http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_12/01text/0294.htm (http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_12/01text/0294.htm). После этого совершенно по особому зазвучали его "После бала" http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1270.shtml (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1270.shtml), "Хаджи-Мурат" http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0250.shtml (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0250.shtml), и стали необыкновенно интересны его размышления первой части эпилога романа "Война и Мир".

В название последнего современный русский язык внес потерю смысла, поскольку под "Миром" имелась ввиду "не-Война", а "Покой".

Драматург и внешне не проявившийся астролог, он дает прочувствовать идею домов гороскопа и, в особенности, Карцер - пусть такой пикант позволит открыть Христову сущность этой великой Души.
Название: Re: "Женская логика"
Отправлено: Alrock от 15 Нояб. 2011, 13:14:14
Цитата обнаружена в "Энциклопедии народной медицины":..

"Мужчина знает, в чем ЦЕЛЬ жизни, зато женщина знает, в чем СМЫСЛ жизни"
                                                                                          Христиан Моргенштерн.