Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => В потоках времени => Тема начата: новикова нина от 21 Дек. 2012, 23:01:00

Название: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 21 Дек. 2012, 23:01:00
Лекция Аренсона  - Слово о Рудольфе Штейнере - распечатанной чуть ли не вручную и отксерокопированной была известна в нашей тбилисской группе довольно давно, однако гораздо позже того, как Сулико Авжандадзе высказал и обосновал своё понимание личности Рудольфа Штайнера. Помню как поблёскивали слёзы радости в глазах Сулико, когда он делился с нами обнаруженным у Аренсона подтверждением своих изысканий. Однако здесь эта лекция появилась вроде бы недавно? Интересно, прочли ли её те мои оппоненты, которые упорно требовали причислить Рудольфа Штайнера к Аристотелю? Но меня интересует другое. В лекции ясно высказано : а) Бодисаттва, осенявший Рудольфа Штайнера, воплощается в КАЖДОМ столетии, б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы. Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы ( разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном) ? Не обязательно, что оно должно было бы непременно сейчас произойти, но пытаться понять в чём могла бы быть нынешняя миссия Бодисаттвы, и уже, исходя из этого, пытаться его найти не мешало бы уже сейчас, так сказать, не дожидаясь его ухода из физического плана, как это произошло с Рудольфом Штайнером.
 Ну, что его миссия всегда будет связана с Христом - это понятно. Что Антропософия уже дана - это тоже понятно. Что же дальше? Дальше, как мне кажется, личностное восприятие идей антропософии максимально большим количеством людей. А это возможно только благодаря чувствам: мышление объединяет, чувство придаёт личностную окраску. Где же Бодисаттва? Наверняка в искусстве! Там, где могли бы слиться мышление и чувство, поэзия и музыка. Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 22 Дек. 2012, 17:10:53
Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы (разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном)?

Зачем его искать?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 22 Дек. 2012, 20:51:08
Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы (разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном)?

Зачем его искать?

 б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Pepi от 22 Дек. 2012, 21:36:20
б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы.

А  Штейнер где-то ето говорил?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 22 Дек. 2012, 21:57:20
б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы.

А  Штейнер где-то ето говорил?

А статью Аренсона не осилить никак? Небольшая ведь...
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 22 Дек. 2012, 22:03:33
Уже в начале своей деятельности Рудольф Штейнер говорил о тех Посланцах, которые действуют подготовляюще из духовных миров для того, чтобы великие этапы нашего развития могли бы протекать правильным образом. Таким образом они должны были работать в прошлом, чтобы сделать человечество зрелым для принятия Христа: и теперь и в будущем их задачей является принести людям то, что через Христа должно влиться в человечество. На Востоке этих Посланцев называют именем Бодисатв и Рудольф Штейнер подчеркивает: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет».
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 22 Дек. 2012, 22:08:25
Мои милые друзья! Все это крайне значительно! Если бы Рудольф Штейнер не сказал об этих признаках так ясно, то мы очутились бы перед опасностью искать Бодисатву там, где его нельзя найти. И эта опасность заключала бы в себе еще другую и большую опасность. Я напомню вам слова Рудольфа Штейнера, которые я вам цитировал прежде, о том, что подняться к познанию деяния Христа можно лишь тогда, если сперва сориентировался в отношении Бодисатвы. А это значит не меньше, чем следующее: если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Pepi от 23 Дек. 2012, 10:29:45
"Такого понятия, как "Бодисаттва", уже в ряде веков не было в духовном развитии Запада. Но только ознакомившись с ним, мы должным образом взойдем к пониманию того, чем был, чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос".
GA 124: Экскурс в область Евангелия от Марка


Я думаю, что где-то ошибаетесь.

Здесь говорится не для конкретных воплощения Бодисаттва в Иванушка или кто-то другой. Только если „ознакомившись с ним” ,а ето значит разабраться в произхождение, мисии Бодисаттвы и т.д., как Штайнер описывает в своих трудах , сможем понят  „чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос”.
Таким образом мы можем построить личные отношения с Христом внутри себе. И я согласна что "Все это крайне значительно".

„ознакомившись с ним” -  если вы берете эти слова буквально, ето другое дело…
подозреваю,  вы не найдете его в этой жизни, потому что „ ..в разные эпохи различным образом проявлял Себя, но для внешнего взора Он, естественно, оставался скрытым” и поетому есть много спекуляций на эту тему.


"Бодисаттва XX столетия не будет апеллировать к каким-либо предвозвестиям, рекламирующим его как Майтрейя Будду, но только к силе своего собственного слова, и как человек он будет стоять в мире один.”
GA 130: Эзотерическое Христианство и духовное водительство человечества

 :)
(_reader)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 23 Дек. 2012, 10:48:09
Спасибо Pepi!
Важное и полезное уточнение.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 23 Дек. 2012, 11:07:25
Спасибо Pepi!
Важное и полезное уточнение.
А вы считаете его необходимым? Я ведь подчеркнула в своём комментарии, что имею ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут в статье Аренсона. Мне всю статью сюда цитировать?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 23 Дек. 2012, 11:09:11
"Такого понятия, как "Бодисаттва", уже в ряде веков не было в духовном развитии Запада. Но только ознакомившись с ним, мы должным образом взойдем к пониманию того, чем был, чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос".
GA 124: Экскурс в область Евангелия от Марка


Я думаю, что где-то ошибаетесь.

Здесь говорится не для конкретных воплощения Бодисаттва в Иванушка или кто-то другой. Только если „ознакомившись с ним” ,а ето значит разабраться в произхождение, мисии Бодисаттвы и т.д., как Штайнер описывает в своих трудах , сможем понят  „чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос”.
Таким образом мы можем построить личные отношения с Христом внутри себе. И я согласна что "Все это крайне значительно".

„ознакомившись с ним” -  если вы берете эти слова буквально, ето другое дело…
подозреваю,  вы не найдете его в этой жизни, потому что „ ..в разные эпохи различным образом проявлял Себя, но для внешнего взора Он, естественно, оставался скрытым” и поетому есть много спекуляций на эту тему.


"Бодисаттва XX столетия не будет апеллировать к каким-либо предвозвестиям, рекламирующим его как Майтрейя Будду, но только к силе своего собственного слова, и как человек он будет стоять в мире один.”
GA 130: Эзотерическое Христианство и духовное водительство человечества

 :)
(_reader)

Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы ( разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном) ?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 23 Дек. 2012, 12:07:29
На Востоке этих Посланцев называют именем Бодисатв и Рудольф Штейнер подчеркивает: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет».

А "ориентироваться" и "искать" - это одно и то же?

Я напомню вам слова Рудольфа Штейнера, которые я вам цитировала прежде, о том, что подняться к познанию деяния Христа можно лишь тогда, если сперва сориентировался в отношении Бодисатвы. А это значит не меньше, чем следующее: если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.

Скажите, пожалуйста, что значит признать Христа?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 23 Дек. 2012, 20:19:56
На Востоке этих Посланцев называют именем Бодисатв и Рудольф Штейнер подчеркивает: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет».

А "ориентироваться" и "искать" - это одно и то же?

Я напомню вам слова Рудольфа Штейнера, которые я вам цитировала прежде, о том, что подняться к познанию деяния Христа можно лишь тогда, если сперва сориентировался в отношении Бодисатвы. А это значит не меньше, чем следующее: если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.

Скажите, пожалуйста, что значит признать Христа?

 Как можно ориентироваться, не найдя ориентир?  Со вторым вопросом - к Аренсону. Я процитировала его статью. Хотя могу и от себя ответить : суметь отличить Его от антихриста. Об этом говорит не только Рудольф Штайнер, но и все евангелисты, а особенно Иоанн - о роли Утешителя. Чтобы правильно подойти ко Христу, вначале необходимо правильно воспринять Утешителя, ибо он наставит на всякую истину.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 23 Дек. 2012, 22:12:15
На самом деле очень важно понимать КТО с нами разговаривает, а не только ЧТО он говорит. И Люцифер, и Христос говорят человеку, что он божественен, но цель, а значит и суть сказанного у них РАЗНАЯ. Истинно о Христе будет говорить только Им посланный Утешитель. Ищущий Христа должен обязательно искать Утешителя.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Pepi от 23 Дек. 2012, 22:45:10
Цитата: новикова нина
  Со вторым вопросом - к Аренсону...

Нет, я бы сказала, что все вопросы к Штайнеру .

Так как сам Аренсон в своей лекции  цитирует Штайнер и опираясь на то, что Штайнер говорил Аренсон делаеть свои выводы, а именно:

„..Рудольф Штейнер - это та личность, которую инспирировал Бодисатва 20-го столетия, через которую исполнилась миссия Бодисатвы 20-го столетия.”

И так Аренсон ответил на ваш вопрос , это также означает, что мы надо ориентироваться по отношению к  Штайнеру.

А сейчась мы живем в 21 веке.
И, вероятно, нужно задать следующий вопрос – Кто Бодисатвы 21 веке?

Для меня это не так важно. Человек имеет гораздо больше обязанностей перед собой и перед миром, чем узнать имя Бодхисаттвы 21-го века.

Но мне было бы интересно если вы поделитесь результатами ваших поисков.

 (_blin)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 24 Дек. 2012, 04:34:19
Цитата: К.Д.А.
А "ориентироваться" и "искать" - это одно и то же?
Как можно ориентироваться, не найдя ориентир?

В приведённой Вами цитате сказано: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет». Я так понимаю, "ориентируясь в этом" означает "разбираясь в вопросе", "понимая эту тему". Это разве одно и то же, что и искать физическое воплощение Бодхисаттвы?

Найдя физически воплощённого (проявленного) Бодхисаттву, что будете делать?

Цитата: К.Д.А.
Скажите, пожалуйста, что значит признать Христа?
Со вторым вопросом - к Аренсону...
Да нет, не к Аренсону. Я же не с ним веду беседу, а с Вами. :)
И определиться с путём ко Христу каждый не должен внутри себя САМ?

Вы сказали:

Цитата: новикова нина
если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.

То есть смысл в том, что признание Бодхисаттвы, исходя из этих слов, помогает в признании Христа. То есть цель - признание Христа. Отсюда и вопрос: что значит признать Христа?

Я процитировала его статью. Хотя могу и от себя ответить : суметь отличить Его от антихриста. Об этом говорит не только Рудольф Штайнер, но и все евангелисты, а особенно Иоанн - о роли Утешителя. Чтобы правильно подойти ко Христу, вначале необходимо правильно воспринять Утешителя, ибо он наставит на всякую истину.

"Утешитель" в Евангелиях - это "Святой Дух". Бодхисаттва - это разве Святой Дух?

На самом деле очень важно понимать КТО с нами разговаривает, а не только ЧТО он говорит.

Разве? Один человек сказал: "Золото остаётся золотом независимо от того, в чьей оно руке - богача или нищего". Согласны с этим?

И Люцифер, и Христос говорят человеку, что он божественен, но цель, а значит и суть сказанного у них РАЗНАЯ.

Но ведь из этого получается, что важно именно то, ЧТО говорится, а не сколько то, КТО говорит. Ведь именно "ЧТО" передаёт суть. Не так? :)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 24 Дек. 2012, 09:50:08


В приведённой Вами цитате сказано: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет». Я так понимаю, "ориентируясь в этом" означает "разбираясь в вопросе", "понимая эту тему". Это разве одно и то же, что и искать физическое воплощение Бодхисаттвы?

Найдя физически воплощённого (проявленного) Бодхисаттву, что будете делать?


Со вторым вопросом - к Аренсону...[/quote]
Да нет, не к Аренсону. Я же не с ним веду беседу, а с Вами. :)
И определиться с путём ко Христу каждый не должен внутри себя САМ?



То есть смысл в том, что признание Бодхисаттвы, исходя из этих слов, помогает в признании Христа. То есть цель - признание Христа. Отсюда и вопрос: что значит признать Христа?



"Утешитель" в Евангелиях - это "Святой Дух". Бодхисаттва - это разве Святой Дух?



Разве? Один человек сказал: "Золото остаётся золотом независимо от того, в чьей оно руке - богача или нищего". Согласны с этим?



Но ведь из этого получается, что важно именно то, ЧТО говорится, а не сколько то, КТО говорит. Ведь именно "ЧТО" передаёт суть. Не так? :)
[/quote]

К сожалению, я не умею так разбивать текст на цитаты, поэтому я просто сократила вашу цитату, надеюсь мой ответ будет понятен.

О физическом воплощении Бодисаттвы опять же хотелось бы уточнить : имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном. Это важно. Иначе потом невозможно ответить на ваши последующие вопросы. И так же, ссылаясь на Аренсона, я тем самым ссылаюсь и на Рудольфа Штайнера, так как все выводы Аренсона основаны на высказываниях Рудольфа Штайнера, и сам Аренсон был ЛИЧНО хорошо знаком с Рудольфом Штайнером.
Итак, что я буду делать? А что делали многочисленные ученики вокруг Рудольфа Штайнера? Вам не кажется ваш вопрос странным?
Относительно самостоятельного определения пути ко Христу, опять же хотелось бы спросить : без Утешителя??? То есть, вы спросили бы о том же самом и у Христа, когда бы Он сказал, что пошлёт вам другого учителя? Типа, а зачем? Я и сам справлюсь??? Или если переместится поближе во времени, то в таком случае чем там заняты Иерархии??? Бодисаттв каких-то посылают??? Зачем??? Так? Не гордыня ли в вас говорит?
На вопрос о признании Христа я вам ответила.
Относительно Утешителя в Евангелии и Бодисаттвы опять же хотелось бы обратить ваше внимание на статью Аренсона, хотя аналогичные высказывания вы найдёте и у Рудольфа Штайнера, просто сейчас пользоваться статьёй удобно, в ней компактно собраны ключевые моменты. И вот что в ней сказано : "Я не говорю, что Рудольф Штейнер - Бодисатва 20-го столетия. Ибо эта Высокая Сущность, принадлежащая к Общине (Gemeinschaft) Святого Духа, никогда не воплощалась в человеке на Земле. Он, Бодисатва, одушевлял, он инспирировал того человека, которого он избирал своим орудием" . Скажите, исходя из сказанного, а как вообще простому смертному может быть послан Утешитель (к простым смертным я отношу и самых "продвинутых" антропософов тоже), если не в смысле человека, инспирированного Бодисаттвой, принадлежащим к ОБЩИНЕ СВЯТОГО ДУХА ? Христос всегда действовал , исходя из сил самого человека и никогда не превышал их. Иначе Ему пришлось бы нарушить его свободу, чего Христос никак не мог допустить. Именно для того и нужен был Христу ХОТЯ БЫ ОДИН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, присутствующий во время мистерии смерти, чтобы она была воспринята силами ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА. И именно этому человеку и было поручено ПРОНЕСТИ ДУХ до Его нового пришествия. Ему поручено, понимаете? А остальным даны УШИ , чтобы слышать. Либо не даны.

Что же касается золота, то в мире духа важны устремления. Золото в руках богача - зло, а в руках нищего - добро, ибо блаженны нищие духом, их есть Царствие Небесное. Так что суть золоту придают руки, его держащие и сердце.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 24 Дек. 2012, 09:54:44


Для меня это не так важно. Человек имеет гораздо больше обязанностей перед собой и перед миром, чем узнать имя Бодхисаттвы 21-го века.

Но мне было бы интересно если вы поделитесь результатами ваших поисков.

 (_blin)

А чем, по-вашему, занят Бодисаттва? Разве не помощью в исполнении обязанностей человека перед собой и перед миром? Или вы так самнадеяны, что вам помощь не нужна?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Pepi от 24 Дек. 2012, 13:01:12
Цитата: новикова нина
Или вы так самнадеяны, что вам помощь не нужна?

Ай,ай,ай  (_hi)....ну почему-же вы так...разве я вам обижала...

Я уважаю ваши поиски, но это не означает, что они должны быть и мои.

Буду очень рада, если больше друзей, поделиться своими мнениями по этому вопросу.

(http://s10.rimg.info/999a7edeceac21a0ae3a58eb69ce3684.gif) (http://smayliki.ru/smilie-749353767.html)
Друзья,  поздравляю всех со Светлым праздником Рождества Христова !

http://www.youtube.com/watch?v=DQDFJoCtOrU
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 24 Дек. 2012, 13:25:49
Буду очень рада, если больше друзей, поделиться своими мнениями по этому вопросу.

С праздником!

Соответствующее "Ожидающей культуре", высиживающей Самодух, поведение.
Еще там (в том времени) - "вот приедет барин, барин нас рассудит."
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 24 Дек. 2012, 17:00:32
С Рождеством!
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 24 Дек. 2012, 17:22:11
К сожалению, я не умею так разбивать текст на цитаты, поэтому я просто сократила вашу цитату, надеюсь мой ответ будет понятен.

Для грамотного оформления сообщений изучите справку: http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?action=help;area=bbcode

Итак, что я буду делать? А что делали многочисленные ученики вокруг Рудольфа Штайнера? Вам не кажется ваш вопрос странным?

Не кажется. Так как "многочисленные ученики", собирающиеся вокруг духовного Учителя, обычно являются паразитами и нахлебниками, мало понимающими его и мало помогающими ему, а то и настоящими вредителями (пускай даже из-за недопонимания или неопытности). И только большая любовь, доброта и мудрость Учителя помогают ему работать с таким "материалом", используя для блага духовной эволюции человечества хотя бы те возможности, которые есть.

Вот поэтому я и спрашиваю Вас: что Вы будете делать, когда (если) найдёте Бодхисаттву? Вы можете ответить прямо (раз уж сами подняли эту тему) и без эмоций?

Относительно самостоятельного определения пути ко Христу, опять же хотелось бы спросить : без Утешителя???

Вы хотите себе утешения на духовном пути? Может, тогда лучше к психотерапевту, а не к Бодхисаттве? Он должен Вас утешать?

О понятии "Утешителя". Давайте заглянем в Евангелие от Иоанна:

Цитировать
Евангелие от Иоанна, глава 14:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (...)
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.

Далее:

Цитировать
Евангелие от Иоанна, глава 16:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Итак, что мы видим?
Во-первых, любить Христа, а потому и знать Христа может лишь тот, кто исполняет Его заповеди. А это: первая - возлюби Бога всем сердцем, разумом и душою; и вторая - возлюби ближнего как самого себя. Следовательно, всё истинное духовное познание, поиск, исследования строятся в этом ключе, а не в ином.
Во-вторых, Святой Дух посылается Отцом по умолению Сына. Христос называет Духа Истины другим Утешителем, имея в виду под первым Самого Себя. То есть здесь идёт указание на другую ипостась Бога, по рангу и мощи (если можно так выразиться) не уступающую ипостаси Сына. Этот второй Утешитель - Дух Истины, то есть Он Сам возвещает из Истины (Бога) и одновременно подтверждает всё то, чему учил и Христос.
Таким образом, мы видим, что речь идёт не о Бодхисаттве - это во-первых, а во-вторых - суть Святого Духа не в утешении, а в наставлении на постижение Божественной Истины, путь к которой указал также Христос Своим учением и Своей любовью.

То есть, вы спросили бы о том же самом и у Христа, когда бы Он сказал, что пошлёт вам другого учителя? Типа, а зачем? Я и сам справлюсь??? Или если переместится поближе во времени, то в таком случае чем там заняты Иерархии??? Бодисаттв каких-то посылают??? Зачем??? Так?

Человек наделён самосознанием (сознанием Я-есть), следовательно обладает свободой воли. Наличие свободы воли, в свою очередь, обуславливает наличие ответственности за собственные решения, несение ответа за последствия своих деяний. Отсюда - карма, положительная или отрицательная. Если даже Люцифер кармически связан собственным решением допустить зло в своём локальном творении (вспоминаем: "Ариман - карма Люцифера"), в силу чего не в состоянии освободиться благодаря сторонней силе, то неужели земной человек не несёт ответственности за свои решения и не связан собственной кармой, которую кроме него самого никто за него искупить не в состоянии; ибо для этого нужно было бы "влезть" в сознание человека и что-то там в нём подлатать, в силу чего распутались бы его кармические узлы. Но это нарушает свободу воли, а стало быть, ни Христос, ни Бодхисаттва этого делать не будут, они лишь могут предоставить своей силой условия для духовной эволюции человека. И сколько бы ни утешали тебя самого, пока сам не начнёшь внутренне изменяться, тенденцию своего духовного пути не изменишь.

Поэтому речь не о том, чтобы не принимать помощь Бога и Его посланцев, а о том, чтобы не быть духовным паразитом и брать ответственность за свои поступки на себя, не перекладывая её на высшие силы.

Что же касается золота, то в мире духа важны устремления. Золото в руках богача - зло, а в руках нищего - добро, ибо блаженны нищие духом, их есть Царствие Небесное. Так что суть золоту придают руки, его держащие и сердце.

Это уже вопрос использования золота (символа духовного знания в нашем контексте), а использование золота вторично по отношению к самому золоту. На ценность же золота (духовного знания) рука держателя его никак не влияет. Поэтому если ориентироваться на личность держателя золота (знания), не понимая ценности (сути) самого золота (знания), то это золото (знание) можно и упустить, став игрушкой в руках того, на авторитет кого по слепой вере и без знания полагаешься.

Но всё это отвлечение от темы. Меня всё-таки интересует ответ на уже обозначенный Вам вопрос: что Вы будете делать, когда (если) найдёте Бодхисаттву?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 24 Дек. 2012, 18:18:30
Знаете, а у меня совсем другие вопросы, и, судя по всему , не к вам.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 25 Дек. 2012, 04:20:23
Знаете, а у меня совсем другие вопросы, и, судя по всему , не к вам.

Ну, вот видите, как всё получилось. Вы не хотите ответить на простые вопросы даже ради самой себя. Но при этом призываете других непонятно куда и зачем. Слепой куда заведёт слепого? И не обижайтесь, пожалуйста, мои вопросы были направлены исключительно на благо усиление Вашего самосознания, даже если Вы этого не разобрали. Удачи.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 25 Дек. 2012, 12:52:11
К.Д.А., проследите за своей логикой. Вы начинаете от признания Утешителя, а затем, в ходе своих рассуждений, приходите к противоположному выводу: Утешитель не должен утешать. Абсурд. Мы же знаем, что Евангелия можно воспринимать буквально, Евангелие не обманывает младенцев. В древности имена давались не по внешним признакам, а по существу. Вас смущает, что Утешитель посылается от Отца. Зачем вы противопоставляете Отца и Сына? «Отец любит Сына» - это указывает нам на интуитивное слияние между Ними такой Силы, которой мы и представить не можем. Указанием на Отца Христос указывает нам, что это деяние осуществляется в полном созвучии с Отцом. «Я не стремлюсь блистать откровением Моего собственного Существа» (ИН 8:47), «Я поступаю исходя не из Себя, но возвещаю то, чему Меня учит Отец» (ИН 8:27). Если композитор создает музыку исходя из законов гармонии, и имея только семь нот, это не умоляет, а увеличивает наше восхищение им. В Отце все находится как семя, развить, вырастить из семени прекрасное деяние, исходя из законов Отца – вот задача достойная удивления и восхищения. Далее вы справедливо пишите о том, что погасить свои собственные, личные кармические погрешности – это задача именно каждого человека, цель – освободиться от кармы. А как же быть с объективными последствиями наших грехов? Здесь мы касаемся сцены Распятия и разбойников - справа и слева распятых, один из разбойников хулит Христа, другой –осознает – «Твое царство, Христос, иное. Помяни меня, Господи, когда придешь в царство Твое», цитирую по «Христос и человеческая душа», 3 лекция.  «По закону кармы и правый, и левый разбойник должны одинаково искупить свою вину. Однако для небесного суждения это не так».  «Подумайте о конце Земли, о том времени, когда люди пройдут через свои земные воплощения. Конечно, тогда все будет уплачено до последнего гроша. Человеческие души каким-то образом компенсируют свою карму. Но представьте себе, что все грехи (объективные) останутся, что они и дальше будут действовать на Земле. Тогда люди подойдут к концу земного развития с компенсированной кармой, но Земля не будет готова в своем развитии к переходу в состояние Юпитера, и земное человечество останется без места, где оно могло бы жить , и без возможности развития. То, что Земля развивается совместно с человеком, есть следствие деятельности Христа. Все, что накопилось бы на Земле как грех и вина, столкнуло бы ее во мрак, и мы не имели бы планеты для дальнейшего развития. Мы можем сами позаботиться о своей карме, но о карме всего человечества и не о том, что связано в эволюции Земли с эволюцией всего человечества. Итак, уясним себе, что хотя карма с нас и не снимается, но наша вина и грехи в отношении земной эволюции снимаются тем, что произошло в Мистерии Голгофы». «Но без Меня вы не сможете совершить ничего» (ИН 15:7).
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 25 Дек. 2012, 13:28:43
Христос – Правитель кармы человечества. «Как Отец несет в Своем Существе жизнь мира, так Сыну Он дал власть нести жизнь мира в Его Существе. А вместе с тем Он передал Ему, поскольку Он также есть и Сын Человеческий, полную власть быть среди людей Господином судьбы» (ИН 5:26-27). Далее вы говорите, что возвещаемая мудрость должна исходить прям от Отца. Это противоречит Евангелию. «Тогда они сказали Ему: кто же Ты? И Иисус ответил: из Царства Начал происходит сила Слова, с которой Я обращаюсь к вам» (ИН 8: 25). Возвещаемая мудрость должна исходить из Начал, от  Архаев, ибо иная мудрость детерминирует человека, человеку необходимо получать мудрость Архаев, Духов Времени, в соответствии с эпохой, со своим временем – « Хлеб наш насущный дай нам на сей день» (МФ 6:10), день – эта эпоха Правления одного Архангела. Своевременная мудрость по силам человеку, она его не детерминирует, постепенно ведет к свободе. Далее вы говорите, что все равно, от кого получать мудрость, неважно, что за существо ее подает. А это существо испропобовало эту свою мудрость на собственной шкуре? Хорошо подавать советы, находясь в духовном мире. А ты войди в инкарнации, здесь, на Земле, попробуй осуществить свою мудрость. Единственное Существо, которое выстрадало Свою мудрость в физическом теле, силами человеческих возможностей – это Христос. Эта Мудрость посылается. Люцифер большой советчик, однако он не следует своим советам, он абсолютно свободен от них, он другим дает советы. 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 25 Дек. 2012, 14:31:44
В моих сообщениях звучало – человечество переходит от водительства духовных существ, к водительству Человеческих Посвященных. Это выглядит спорно. Духовные существа более могучие, а человек, хоть и посвященный, все же человек.  Однако подумайте – человечество и ранее руководилось Посвященными, людьми. И если последние две тысячи лет мы не видели Посвященных, это не значит, что водительство не осуществлялось. Если мы что-то не воспринимаем в силу своей духовно-телесной конфигурации, это не значит, что его нет, не так ли? Здесь имеется в виду только вид посвящения. Ранее Посвящение осуществлялось женским принципом – непосредственно воспринималось духовное существо, без размышлений. Теперь Посвящение осуществляется мужским принципом – через Я, совершенно осознанно. Посвящаемый сперва на себе проверяет то, что он возвещает, чтобы убрать не только бревно, но и мельчайшую соринку в своих наставлениях. «Почему ты видишь соринку в глазу брата твоего, а в собственном бревна не замечаешь? И как ты дошел до того, чтобы брату твоему сказать: подойди, я выну соринку из твоего глаза, - в то время как у тебя самого в глазу бревно?» (МФ 7:5). Далее действительно, мы должны сказать о трех великих Адептах. Как наверху – так и внизу. Вверху Троица, внизу – три Адепта, от Святого Духа, от Сына, от Отца. В Евангелии мы видим двух Адептов. «И Он сказал далее: следуй за Мною! Тогда Петр обернулся и увидел, что ученик, любимый Иисусом, идет за ними. Это был тот ученик, который во время вечери возлежал на Его груди и спросил Иисуса: Господи, кто предаст Тебя? Когда Петр увидел его, то спросил Иисуса: Господи, а какова его задача? Иисус ответил: если Я определил ему пронести дух до Моего нового Пришествия, то это не мешает твоему пути. Ты следуй за Мною!» (ИН 21:20-22). Понятно, что следовать Петр будет за Христом в инкарнациях, так же, как и Дух проносит Иоанн Богослов в инкарнациях. Петр – Адепт Святого Духа, Иоанн Богослов – Адепт Христа, Утешитель. О третьем Адепте есть только намек в Евангелии – «Да, говорю Я тебе: пока ты молод, то сам себя подпоясываешь и стремишься к целям, которые сам себе избрал. Но когда ты достигнешь зрелого возраста, то протянешь руки, и другой тебя подпояшет и поведет к целям, которые ты  себе не выбирал. Этими словами Он в образе показал ему, какою смертью он умрет» (ИН 21:18-19). Но человечество не умрет, а воскреснет, Христос показал нам иллюзию, видимость смерти, Смерть – это Воскресение к новой жизни, к новой эволюции, о которой еще рано говорить. Пока мы не в зрелых летах, а во младенчестве. Человечество должно созреть и окрепнуть, принять провозвестие сначала Святого Духа,  реализоваться творчески в провозвестии Утешителя.

Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 25 Дек. 2012, 15:18:22
Самопознание не значит самокопание, Доктор на это указывает. От самокопания ничего хорошего не будет, ибо человек замыкается от Макрокосмоса, становится субъективным. Самопознание – это познание собственной Божественной Сущности, Божественного Я, Макрокосмического Я, идентичного Я Христа. «Наемник же не истинный пастырь, он не заботится об овцах; увидев волка, он бросает овец на произвол судьбы, а сам бежит; и волк терзает и разгоняет их. Наемник и есть наемник, до овец ему дела нет» (Ин 10: 12). «Я есмь дверь. Кто входит через Меня, обретает спасение (исцеление). Он научается переступать Порог с этой стороны на ту и с той стороны на эту, и он найдет питание для своей души, как и овцы находят себе пищу на лугу» (Ин 10:9). Входить в Духовный Мир следует Христом. И не блистать откровением своего собственного существа, не быть наемником и волком, которые бросают младенцев или похищают их. Этого вполне достаточно для самопознания, и личные вопросы задавать участникам нескромно, особенно женщинам. И об Адепте Святого Духа не спрашивайте, не обсуждайте, это дело каждого лично, услышать провозвестие Святого Духа можно везде, если захочешь, на то Он и Дух.  Это свобода поиска, «стучите, и откроется».
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 25 Дек. 2012, 18:38:02
А вот вам прямые доказательства об Адаме и Еве из Евангелия: «Божественное слово гласит: почитай отца и мать. А также: кто произносит слово проклятия своему отцу и матери, подлежит смерти» (МФ 15:4). Выделены в Евангелии слова о матери и отце, т.е. не только обычные родители, но и прародители.  И смерть  - Евангелия имеют в виду не обыкновенную смерть, а окончательную, смерть индивидуальности. Таковы наши прародители – одни из самых сильных индивидуальностей из всех. А разве в Духовной Науке не показано, как они практически одни спасли человечество перед выделением Луны из Земли? И далее вам для размышлений – вместе приходят, инкарнируются   Иоанн Богослов и Богоматерь, в одном физическом теле, в одном Храме, на это указывают слова «совершенно едины». В чем они совершенно едины? В любви ко Христу.  И если это для вас неубедительно, то я приведу вам еще одни слова из Евангелия: «И двойственность некогда вновь до физического станет единством. Так что на самом деле двое физически больше не являются двумя, но одним. А что Божественный мир свел вместе, того людям не следует разводить» (МФ 19:6). Антропософия – это дитя Богоматери и Иоанна Богослова, слова веры и познания.  Христианство потеряло идею посланничества, без которой Христианство становится утопией, ибо Христос больше не воплотится в физическом теле. «Больше не будет ни смерти, ни печали, ни жалобного стона, и никакого тяжелого бремени, ибо кончился старый Мир. И Сидящий на троне сказал: вот, Я творю все новое! И сказал Он (мне): запиши! Это слово веры и познания», Апокалипсис, 21 глава. Все новое творит Господь, кто вам принесет это новое без посланников, без Посвященных? «Все сокровища духа и достоинства души принесут народы в тот Город. Ничто непосвященное не проникнет туда, а также – ничто искажающее человеческий образ, в ложь превращающее истинное бытие. Доступ туда найдет лишь тот, чье имя стоит в Книге Жизни, принадлежащей Агнцу», Апокалипсис, 21 глава, после 25 стиха. 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 25 Дек. 2012, 18:42:28
В моих сообщениях звучало – человечество переходит от водительства духовных существ, к водительству Человеческих Посвященных. Это выглядит спорно. Духовные существа более могучие, а человек, хоть и посвященный, все же человек.  Однако подумайте – человечество и ранее руководилось Посвященными, людьми. И если последние две тысячи лет мы не видели Посвященных, это не значит, что водительство не осуществлялось. Если мы что-то не воспринимаем в силу своей духовно-телесной конфигурации, это не значит, что его нет, не так ли? Здесь имеется в виду только вид посвящения. Ранее Посвящение осуществлялось женским принципом – непосредственно воспринималось духовное существо, без размышлений. Теперь Посвящение осуществляется мужским принципом – через Я, совершенно осознанно. Посвящаемый сперва на себе проверяет то, что он возвещает, чтобы убрать не только бревно, но и мельчайшую соринку в своих наставлениях. «Почему ты видишь соринку в глазу брата твоего, а в собственном бревна не замечаешь? И как ты дошел до того, чтобы брату твоему сказать: подойди, я выну соринку из твоего глаза, - в то время как у тебя самого в глазу бревно?» (МФ 7:5). Далее действительно, мы должны сказать о трех великих Адептах. Как наверху – так и внизу. Вверху Троица, внизу – три Адепта, от Святого Духа, от Сына, от Отца. В Евангелии мы видим двух Адептов. «И Он сказал далее: следуй за Мною! Тогда Петр обернулся и увидел, что ученик, любимый Иисусом, идет за ними. Это был тот ученик, который во время вечери возлежал на Его груди и спросил Иисуса: Господи, кто предаст Тебя? Когда Петр увидел его, то спросил Иисуса: Господи, а какова его задача? Иисус ответил: если Я определил ему пронести дух до Моего нового Пришествия, то это не мешает твоему пути. Ты следуй за Мною!» (ИН 21:20-22). Понятно, что следовать Петр будет за Христом в инкарнациях, так же, как и Дух проносит Иоанн Богослов в инкарнациях. Петр – Адепт Святого Духа, Иоанн Богослов – Адепт Христа, Утешитель. О третьем Адепте есть только намек в Евангелии – «Да, говорю Я тебе: пока ты молод, то сам себя подпоясываешь и стремишься к целям, которые сам себе избрал. Но когда ты достигнешь зрелого возраста, то протянешь руки, и другой тебя подпояшет и поведет к целям, которые ты  себе не выбирал. Этими словами Он в образе показал ему, какою смертью он умрет» (ИН 21:18-19). Но человечество не умрет, а воскреснет, Христос показал нам иллюзию, видимость смерти, Смерть – это Воскресение к новой жизни, к новой эволюции, о которой еще рано говорить. Пока мы не в зрелых летах, а во младенчестве. Человечество должно созреть и окрепнуть, принять провозвестие сначала Святого Духа,  реализоваться творчески в провозвестии Утешителя.
Мари, извините, ничего не поняла... Вы разделяете Утешителя и Святого Духа? Но ведь в Евангелии между ними знак тождества?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 25 Дек. 2012, 22:00:56
Отвечаю на вопрос и только, ибо и так день потратила, а дел много. Зачем вы противопоставляете Святого Духа Христу? «Как Отец послал Меня, так Я посылаю вас. И когда Он сказал это, то дохнул на них и сказал: примите Духа Святого. Кого избавите от грехов, поистине будет от них избавлен, а кого оставите в них закоснеть, поистине в них закоснеет» (ИН 20:21-22). Посвященных много, очень много, ведь продвигать человечество, решать совершенно новые задачи не под силу одному Утешителю, Петру и т.д. Ясно сказано, что Господь Посылает Апостолов, были и другие тайные ученики. Все имеют задачи, все работают над своими и помогают другим, они по всему миру.  Ведь среди учеников – мир. « Я дал им силу откровения, которую Ты дал Мне, чтобы они стали единством, как Мы образуем Единство. Я в них, а Ты во Мне; так и они имеют святое призвание стать совершенным единством, чтобы мир познал, что Ты послал Меня и что Ты любишь их так же, как Ты любишь Меня» (ИН 17:21-23). Доктор говорит, что люди, достигшие ступени инспирации говорят одно и то же. Адепты Святого Духа и Адепты Христа различаются по силе, совершенству и т.д. Типичным представителем Адепта Святого Духа является Петр, это и ступень, и индивидуальность.  Типичным представителем Адепта Христа является Иоанн Богослов, но Он пока только один. В чем разница? Адепт Святого Духа, возможно, в чем-то и достиг высоты Адепта Христа, но эта высота еще не инкарнирована в нем, в его физическом теле, только в следующей инкарнации он будет Адептом Христа. Адепты Святого Духа сейчас – это все Апостолы, другие тайные ученики. Они все свидетельствуют об Иоанне Богослове, ибо они воспламеняются Святым Духом от Адепта Христа, как в Евангелии Христос дохнул Святого Духа на Апостолов.  В Адепте Христа инкарнирован уже в наиболее полном виде, в соответствии с эпохой Святой Дух, Он знает все, «наставит на всякую истину», в соответствии с эпохой, из высоты Начал.  Адепты Святого Духа знают не все, какую-то часть, продвигаются в своем развитии дальше. Почему всех удивляет, когда говорят об инкарнации Святого Духа? Почему никого не удивляет, что в каждом человека светит Божественное Я? Просто у Посвященных этот свет более ярок, различают ступени этой яркости.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 25 Дек. 2012, 23:41:14
Отвечаю на вопрос и только, ибо и так день потратила, а дел много. Зачем вы противопоставляете Святого Духа Христу? «Как Отец послал Меня, так Я посылаю вас. И когда Он сказал это, то дохнул на них и сказал: примите Духа Святого. Кого избавите от грехов, поистине будет от них избавлен, а кого оставите в них закоснеть, поистине в них закоснеет» (ИН 20:21-22). Посвященных много, очень много, ведь продвигать человечество, решать совершенно новые задачи не под силу одному Утешителю, Петру и т.д. Ясно сказано, что Господь Посылает Апостолов, были и другие тайные ученики. Все имеют задачи, все работают над своими и помогают другим, они по всему миру.  Ведь среди учеников – мир. « Я дал им силу откровения, которую Ты дал Мне, чтобы они стали единством, как Мы образуем Единство. Я в них, а Ты во Мне; так и они имеют святое призвание стать совершенным единством, чтобы мир познал, что Ты послал Меня и что Ты любишь их так же, как Ты любишь Меня» (ИН 17:21-23). Доктор говорит, что люди, достигшие ступени инспирации говорят одно и то же. Адепты Святого Духа и Адепты Христа различаются по силе, совершенству и т.д. Типичным представителем Адепта Святого Духа является Петр, это и ступень, и индивидуальность.  Типичным представителем Адепта Христа является Иоанн Богослов, но Он пока только один. В чем разница? Адепт Святого Духа, возможно, в чем-то и достиг высоты Адепта Христа, но эта высота еще не инкарнирована в нем, в его физическом теле, только в следующей инкарнации он будет Адептом Христа. Адепты Святого Духа сейчас – это все Апостолы, другие тайные ученики. Они все свидетельствуют об Иоанне Богослове, ибо они воспламеняются Святым Духом от Адепта Христа, как в Евангелии Христос дохнул Святого Духа на Апостолов.  В Адепте Христа инкарнирован уже в наиболее полном виде, в соответствии с эпохой Святой Дух, Он знает все, «наставит на всякую истину», в соответствии с эпохой, из высоты Начал.  Адепты Святого Духа знают не все, какую-то часть, продвигаются в своем развитии дальше. Почему всех удивляет, когда говорят об инкарнации Святого Духа? Почему никого не удивляет, что в каждом человека светит Божественное Я? Просто у Посвященных этот свет более ярок, различают ступени этой яркости.
Спасибо, Мари, так не то чтобы понятнее, но, по-моему, точнее. То есть, адепт Христа может вместить в себя от Святого Духа наиболее полно. С этим я согласна. Простите мне моё самомнение, но Сулико с ним знаком. :)) С Рождеством Вас!!! Ещё раз - спасибо!
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 25 Дек. 2012, 23:47:57
Mari,
Вы много писали, но ничего конкретного по вопросу "Где Бодисаттва сегодня?"
Пожалуйста, поделитесь своим пониманием в частности Бодхисаттвы.

Спосибо.(http://s20.rimg.info/4a4be2712edf0c34101d950630afcab4.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.173887.html)
Мари высказала очень значимые, ключевые моменты, в том числе и по конкретному вопросу. А именно то. что и подчёркнуто самим Рудольфом Штайнером, что ЭТОТ Бодисаттва будет ОДИН. Таким образом нельзя будет сказать. что у каждого может быть разное мнение по этому поводу. Действительно "нашедшие" Бодисаттву будут говорить об одном и том же человеке. Он один потому что только один ученик стоит при мистерии смерти. 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Pepi от 26 Дек. 2012, 10:36:01
Цитата: новикова нина
А именно то. что и подчёркнуто самим Рудольфом Штайнером, что ЭТОТ Бодисаттва будет ОДИН

А где, в каком ГА сказал  Доктор ето? Скажите пожалуйста, я хочу прочитать.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 15:35:30
Цитата: новикова нина
А именно то. что и подчёркнуто самим Рудольфом Штайнером, что ЭТОТ Бодисаттва будет ОДИН

А где, в каком ГА сказал  Доктор ето? Скажите пожалуйста, я хочу прочитать.
А может всё-таки прочитаете совсем небольшую статью Аренсона?
"Примите эти слова вполне серьезно, мои милые друзья! Они говорят о том, что возвещать эфирного Христа мог только ОДИН! Ибо если бы могло быть двое или больше людей, возвещающих Его, то тогда Рудольф Штейнер не мог бы сказать: «Именно по этому можно было бы узнать Бодисатву, которым действовал через Иешу бен Пандира, что возвещает эфирного Христа». Ибо иначе были бы открыты все врата сомнению, заблуждению.

Это мог быть только один. И этот единственный был Рудольф Штейнер. Рудольф Штейнер, который в 90-х годах прошлого столетия испытал то превращение, которому он посвящает в своем «Жизненном пути» целую главу («Мой жизненный путь», глава 22) и который затем все более исполненным и проникнутый Бодисатвой, выступил перед миром с созданной им антропософией и открыто объявил себя провозвестником и подготовителем пути эфирному Христу."
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 26 Дек. 2012, 15:50:08
"Поэтому наша позиция такова: исследовать то, что нам предлагается, но никогда не иметь повода сказать, что предлагаемое было принято благодаря вере в авторитет. Среди нас и речи быть не может, что какая-то истина была принята потому, что я это сказал! Мы погрешим против истины, если скажем такое. Кое-что может покоиться на доверии; но это никогда не может быть всеобщей опорой, ибо каждый для себя решает, насколько он допускает, что кто-то другой может лучше знать дорогу; не доверять, а проверять.

Именно с помощью проверки узнаётся настоящее положение вещей. Даже слово "доверие", всплывающее среди нас, может стать небезопасным — знаком того, что наступили времена, когда нам грозит опасность. Старый тип поведения, который был принят среди нас, должен прекратиться, ибо духовная наука покоится не на авторитете, а на знании предмета. Времена, когда занятие духовной наукой было удобным делом, прошли."

(GA 254, лекция 5, Дорнах, 18 октября 1915 г.)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 15:58:03
"Поэтому наша позиция такова: исследовать то, что нам предлагается, но никогда не иметь повода сказать, что предлагаемое было принято благодаря вере в авторитет. Среди нас и речи быть не может, что какая-то истина была принята потому, что я это сказал! Мы погрешим против истины, если скажем такое. Кое-что может покоиться на доверии; но это никогда не может быть всеобщей опорой, ибо каждый для себя решает, насколько он допускает, что кто-то другой может лучше знать дорогу; не доверять, а проверять.

Именно с помощью проверки узнаётся настоящее положение вещей. Даже слово "доверие", всплывающее среди нас, может стать небезопасным — знаком того, что наступили времена, когда нам грозит опасность. Старый тип поведения, который был принят среди нас, должен прекратиться, ибо духовная наука покоится не на авторитете, а на знании предмета. Времена, когда занятие духовной наукой было удобным делом, прошли."

(GA 254, Лекция 5, Дорнах, 18 октября 1915 г.)
Вы спорите сами с собой. Рудольфа Штайнера невозможно разбить на цитаты, обязательно необходимо указать на всю лекцию или том. Сам стиль изложения Рудольфом Штайнером уже предполагает активное участие слушателей или читателей. И эти же приведённые вами слова даны лишь как повод ещё раз прислушаться к объяснению и собственному восприятию излагаемого. Вы себе вообразили противников и с ними сражаетесь. Чтож... дело ваше...
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 26 Дек. 2012, 16:06:35
Цитата: новикова нина
А статью Аренсона не осилить никак?..
Мне всю статью сюда цитировать?...
Не гордыня ли в вас говорит?...
Или вы так самнадеяны, что вам помощь не нужна?...
Знаете, а у меня совсем другие вопросы, и, судя по всему , не к вам...
Вы спорите сами с собой...
Чтож... дело ваше...

:)

Цитата: новикова нина
Вы спорите сами с собой...

Да конечно. (_five)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 16:08:07
"Поэтому наша позиция такова: исследовать то, что нам предлагается, но никогда не иметь повода сказать, что предлагаемое было принято благодаря вере в авторитет. Среди нас и речи быть не может, что какая-то истина была принята потому, что я это сказал! Мы погрешим против истины, если скажем такое. Кое-что может покоиться на доверии; но это никогда не может быть всеобщей опорой, ибо каждый для себя решает, насколько он допускает, что кто-то другой может лучше знать дорогу; не доверять, а проверять.

Именно с помощью проверки узнаётся настоящее положение вещей. Даже слово "доверие", всплывающее среди нас, может стать небезопасным — знаком того, что наступили времена, когда нам грозит опасность. Старый тип поведения, который был принят среди нас, должен прекратиться, ибо духовная наука покоится не на авторитете, а на знании предмета. Времена, когда занятие духовной наукой было удобным делом, прошли."

(GA 254, лекция 5, Дорнах, 18 октября 1915 г.)
Когда талантливый математик открывает новый закон, излагает его и доказывает, то вы верите в авторитет или следите за ходом мысли и соглашаетесь? Вы можете согласиться, потому что закон уже открыт талантливым математиком. Самостоятельно придти к открытию вы, скорее всего. не можете, но вот воспринять уже исследованное - вполне. В этом и есть роль Бодисаттвы, Утешителя. Можно, конечно, и самостоятельно ползти, но эпоха не ждёт.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 26 Дек. 2012, 16:10:20
Единственно, что мне хотелось бы поправить в моих сообщениях это то, что я назвала Иоанна Богослова типичным представителем Адептов Христа. Он не типичный представитель, как ступень – это да, любой человек может стать в инкарнациях «любимым учеником», но такой уникальной индивидуальности, как Доктор, нет. Мы не можем представить размах, силу, совершенство Его индивидуальности.  В чем разница? Этот факт отражен на картине Дюрера «Тайная вечеря». Этот тот момент, когда Господь Говорит – «Один из вас предаст меня».  Он Говорит это всем, но не Иоанну Богослову, которого обнимает.  Все могут предать Христа, вольно или невольно, но не Иоанн Богослов, это просто исключено, это невозможно. И дело здесь не в мудрости, а в уровне любви ко Христу. « Я есмь путь, истина и жизнь». Любить Христа значит любить жизнь, творчество и истину, а где нет Христа, там нет жизни, там ничего нет, кроме иллюзии – жизни, творчества, познания. « Мне важно побуждение сердца, а не жертвенное служение» (МФ 9:13). Также и ступени Адептов Святого Духа, они не по знаниям, они по уровню любви. Недаром Христос три раза спрашивает Петра – «Любишь ли ты Меня?», это испытание, и Петр заплакал, ибо понял, что не совсем соответствует тому, чего хочет Господь. О других Апостолах и не говорю, они явно не на высоте. Потому и приходят в инкарнациях, исправляют свои недочеты, как и все другие люди, и избранничество с ХХ века прекращается. Есть Духовная Наука, любите ли вы Христа, это показывает ваше знание. «Царство Небесное обретается силой; кто напрягает свою волю, может свободно его достичь» (МФ 11:12). Двенадцать Апостолов символизируют  ступени любви ко Христу к истинной любви, такой как у  Иоанна Богослова. Проявления любви меняются, преображаются, а любовь – это главное, она постепенно возрастает. Далее я хочу  сказать – вот некоторые люди говорят, что они служат Отцу. Друзья мои, это даже не младенчество, это минус, минус, минус. Вы вообще представляете, о чем вы говорите? Зачем вы позорите своего Отца? Логика хромает, мышление слабое, да вы «Философию свободы» не осилили, а это не божественная мудрость, это человеческая. Вы не можете поднять человеческую планку, а претендуете  на божественную, да еще Отца. « И так судят о божественной мудрости те, кто обязан ей своим бытием» (МФ 11:19). Вы не интересуетесь человечеством, чем и как оно живет, что думает, куда оно вообще идет. Как вы можете действительно интересоваться Отцом, которого не видели, если человечество, которое вы видите,  вас не интересует по сути? Как вы думаете, рад Отец таким последователям, или нет. Так же и все остальные духовные существа. Вы их не знаете, а делаете вид, что им служите. «Только устами служат Мне люди..», разве только о Себе печется Господь? Он Говорит о всех духовных существах. Вот я вам приводила отрывок, где Доктор говорит о том, что у людей десять Ягве. Сколько народов, столько и Ягве. Друзья мои, но Ягве всего один. Что мы с Ним делаем? Мы разрываете Его на части. Ведь нас много, и если все сложить, то и Ягве живется несладко. Что Он делает? Он лишает нас той силы, которой мы можем на Него действовать, которой мы Его  убиваем, а это есть мышление. Так люди глупеют, теряют силу мышления. И так все духовные существа, они от нас защищаются, если мы неправильно к ним подходим. А если подходим правильно, они одаряют нас своими силами. А разве Доктор об этом вам не говорит? Прочтите «Восток в свете Запада», «Поиск Новой Изиды», там звучат эти мысли. Утешитель наставляет «на всякую истину», которая  сейчас требуется, ничего лишнего не дает. 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 16:10:55
Цитата: новикова нина
А статью Аренсона не осилить никак?..
Мне всю статью сюда цитировать?...
Не гордыня ли в вас говорит?...
Или вы так самнадеяны, что вам помощь не нужна?...
Знаете, а у меня совсем другие вопросы, и, судя по всему , не к вам...
Вы спорите сами с собой...
Чтож... дело ваше...

:)

Цитата: новикова нина
Вы спорите сами с собой...

Да конечно. (_five)
Имеющие уши слышат.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 26 Дек. 2012, 16:13:40
Имеющие уши слышат.

Ом.  :angel:
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 26 Дек. 2012, 18:40:41
Вот такое слышится в этой и не только в этой теме от дутых в самомнении участников.
Имеющие уши слышат.
Все уже можно сказать, прямым текстом говорят, а вы такие непутевые -
Далее я хочу  сказать – вот некоторые люди говорят, что они служат Отцу. Друзья мои, это даже не младенчество, это минус, минус, минус. Вы вообще представляете, о чем вы говорите? Зачем вы позорите своего Отца? Логика хромает, мышление слабое, да вы «Философию свободы» не осилили, а это не божественная мудрость, это человеческая. Вы не можете поднять человеческую планку, а претендуете  на божественную, да еще Отца. « И так судят о божественной мудрости те, кто обязан ей своим бытием» (МФ 11:19). Вы не интересуетесь человечеством, чем и как оно живет, что думает, куда оно вообще идет. Как вы можете действительно интересоваться Отцом, которого не видели, если человечество, которое вы видите,  вас не интересует по сути? Как вы думаете, рад Отец таким последователям, или нет. Так же и все остальные духовные существа. Вы их не знаете, а делаете вид, что им служите.
- элементарных вещей не слышите.
Сами должны прийти к такому знанию -  "Где Бодисаттва сегодня?"
Вам об этом уже целых 41 пост долдонят посланные апостолы и уже не один год на этом форуме.
Ответ перед вашим носом -

Лекция Аренсона  - Слово о Рудольфе Штейнере - распечатанной чуть ли не вручную и отксерокопированной была известна в нашей тбилисской группе довольно давно, однако гораздо позже того, как Сулико Авжандадзе высказал и обосновал своё понимание личности Рудольфа Штайнера. Помню как поблёскивали слёзы радости в глазах Сулико, когда он делился с нами обнаруженным у Аренсона подтверждением своих изысканий.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 19:27:31
Вот такое слышится в этой и не только в этой теме от надутых в самомнении участников.
Имеющие уши слышат.
Все уже можно сказать, прямым текстом говорят, а вы такие непутевые -
Далее я хочу  сказать – вот некоторые люди говорят, что они служат Отцу. Друзья мои, это даже не младенчество, это минус, минус, минус. Вы вообще представляете, о чем вы говорите? Зачем вы позорите своего Отца? Логика хромает, мышление слабое, да вы «Философию свободы» не осилили, а это не божественная мудрость, это человеческая. Вы не можете поднять человеческую планку, а претендуете  на божественную, да еще Отца. « И так судят о божественной мудрости те, кто обязан ей своим бытием» (МФ 11:19). Вы не интересуетесь человечеством, чем и как оно живет, что думает, куда оно вообще идет. Как вы можете действительно интересоваться Отцом, которого не видели, если человечество, которое вы видите,  вас не интересует по сути? Как вы думаете, рад Отец таким последователям, или нет. Так же и все остальные духовные существа. Вы их не знаете, а делаете вид, что им служите.
- элементарных вещей не слышите.
Сами должны прийти к такому знанию -  "Где Бодисаттва сегодня?"
Вам об этом уже целых 41 пост долдонят посланные апостолы и уже не один год на этом форуме.
Ответ перед вашим носом -
Лекция Аренсона  - Слово о Рудольфе Штейнере - распечатанной чуть ли не вручную и отксерокопированной была известна в нашей тбилисской группе довольно давно, однако гораздо позже того, как Сулико Авжандадзе высказал и обосновал своё понимание личности Рудольфа Штайнера. Помню как поблёскивали слёзы радости в глазах Сулико, когда он делился с нами обнаруженным у Аренсона подтверждением своих изысканий.
О чём вы, Сергей, понять сложно. Говоря К.Д.А. об имеющих уши, я всего лишь имела ввиду лежащее на поверхности его желание сражаться с ветряными мельницами. Всё, что он говорит - всё это само собой и потому ни о чём, масло маслянистое и вода водянистая. Далее вы приводите цитату из сообщений Мари и считаете что? Что она должна призвать меня самостоятельно распознать Бодисаттву? Или что им может быть Рудольф Штайнер и больше никто? Во-первых, в своих способностях , а самое главное, в усердии я с Сулико себя даже и не сравниваю. Хорошо, если успею проследить за ходом его мысли. И то, что Сулико самостоятельно пришёл к своему пониманию, так земной поклон ему за то, что делился и делится с нами наработанным. Однако всё это о Рудольфе Штайнере. А где эта индивидуальность СЕГОДНЯ? Ведь ровно сто лет назад было сказано, что она инкарнирует в каждом столетии. В чём могла бы быть миссия этой индивидуальности в этом столетии? Для вас ответ на поверхности? Ну так, поделитесь?!
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 26 Дек. 2012, 19:48:57
О чём вы, Сергей, понять сложно. Говоря К.Д.А. об имеющих уши, я всего лишь имела ввиду лежащее на поверхности его желание сражаться с ветряными мельницами. Всё, что он говорит - всё это само собой и потому ни о чём, масло маслянистое и вода водянистая. Далее вы приводите цитату из сообщений Мари и считаете что? Что она должна призвать меня самостоятельно распознать Бодисаттву? Или что им может быть Рудольф Штайнер и больше никто? Во-первых, в своих способностях , а самое главное, в усердии я с Сулико себя даже и не сравниваю. Хорошо, если успею проследить за ходом его мысли. И то, что Сулико самостоятельно пришёл к своему пониманию, так земной поклон ему за то, что делился и делится с нами наработанным. Однако всё это о Рудольфе Штайнере. А где эта индивидуальность СЕГОДНЯ? Ведь ровно сто лет назад было сказано, что она инкарнирует в каждом столетии. В чём могла бы быть миссия этой индивидуальности в этом столетии? Для вас ответ на поверхности? Ну так, поделитесь?!

Масло маслянистое у вас, госпожа, причём, похоже, подгоревшее. :)

С таким же успехом, как вы рвётесь искать Бодхисаттву (не подумав, нужны ли вы ему вообще), можно поискать и иголку в стогу сена, где-нибудь на Плутоне, например. Во-первых, можно искать бесконечно, а во-вторых, непонятно зачем. :)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 20:04:39

Масло маслянистое у вас, госпожа, причём, похоже, подгоревшее. :)

С таким же успехом, как вы рвётесь искать Бодхисаттву (не подумав, нужны ли вы ему вообще), можно поискать и иголку в стогу сена, где-нибудь на Плутоне, например. Во-первых, можно искать бесконечно, а во-вторых, непонятно зачем. :)

То есть, господин, успех моего предприятия зависит прежде всего от того, смогу ли я чем-то пригодиться Бодисаттве? В качестве кого, позвольте спросить? В качестве носителя??? Нет!!! Точно не пригожусь!!! Ну. абсурд абсурдович, простите. То есть, Христос пришёл к тем, кто ЕМУ нужен??? А зачем? Или к тем, кто в НЁМ НУЖДАЕТСЯ? Зачем, да? Ну в самом деле. зачем кому-то был нужен Христос? Если бы Он ждал, пока люди это поймут, Он бы СОВСЕМ НЕ ПРИШЁЛ. А когда пришёл, не ближайшие ли ученики спрашивали Его "Ты ли это?" ? Зачем же спрашивали? Вернее, почему? Да потому, что боялись ошибиться, собственному разумению не доверяли.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 26 Дек. 2012, 20:12:34
То есть, господин, успех моего предприятия зависит прежде всего от того, смогу ли я чем-то пригодиться Бодисаттве? В качестве кого, позвольте спросить? В качестве носителя??? Нет!!! Точно не пригожусь!!! Ну. абсурд абсурдович, простите.

А почему нет, Абсурда Абсурдовна? Обузой так быть все горазды, а вот помощником и проводником стать народ стараться не желает. :)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 20:51:52

А почему нет, Абсурда Абсурдовна? Обузой так быть все горазды, а вот помощником и проводником стать народ стараться не желает. :)

И опять вода водянистая и я про ивана, а вы про болвана. Воспринять то, что несёт Бодисаттва - это и есть единственно возможная помощь. Но для этого вначале надо бы понять, ЧТО СЕГОДНЯ МОГ БЫ ДАТЬ БОДИСАТТВА???АНТРОПОСОФИЯ УЖЕ ДАНА. Что дальше? Ведь сказано - В КАЖДОМ СТОЛЕТИИ. Без дела что ли сидит? Наблюдает себе в стороночке?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 26 Дек. 2012, 21:47:14
Просто так...
"Но кто мог знать, что он провод, пока не включили ток?
Наступает эпоха интернационального джаза;
А вода продолжает течь
Под мостом Мирабо;
Теперь ты узнал,
Что ты всегда был мастером Бо;
А любовь - как метод вернуться домой;
Любовь - это дело мастера Бо..."
???
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 27 Дек. 2012, 04:31:29
Воспринять то, что несёт Бодисаттва - это и есть единственно возможная помощь.

Не единственная, конечно, но одна из ключевых. Восприятию же, естественно, тоже кое-что предшествует. Как и кое-что следует после него.

Но для этого вначале надо бы понять, ЧТО СЕГОДНЯ МОГ БЫ ДАТЬ БОДИСАТТВА???

Ну вот, совсем другое дело. :)
Давайте подумаем. Ваши варианты?

АНТРОПОСОФИЯ УЖЕ ДАНА. Что дальше? Ведь сказано - В КАЖДОМ СТОЛЕТИИ. Без дела что ли сидит? Наблюдает себе в стороночке?

Подсказочка: слово на букву "и". :)

Припомните также, что у одного Бодхисаттвы (как и любого развоплощённого духовного Учителя) на земле может быть не один проводник.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Галина от 27 Дек. 2012, 06:42:17
ПОЗДРАВЛЯЮ ФОРУМА УЧАСТНИКОВ С ПЕРИОДОМ ПРАЗДНИЧНЫМ -

РОЖДЕСТВЕНСКОЙ НЕДЕЛЕЙ,

а именно сейчас -

Д В Е Н А Д Ц А Т Ь   С В Я  Щ Е Н Н Ы Х   ДНЕЙ  И   НОЧЕЙ!

Двенадцать возможностей
ввести своей волей в ближайший год позитивные импульсы!

Цитировать
Эти тринадцать дней суть дни, в которые сознание растений соединяется с сознанием минералов. И если человек может перенестись в сознание растений, то он может грезить, он может видеть некие тайны, которые тогда на разные лады пронизывают его сердце, подобно тому, как в прошлом году мы дали пройти им через нашу душу в "Песне о сне Улафа Остезона".

А воспринимая это благоговейное настроение, мы найдем, исходя из этого благоговейного настроения, правильное ощущение, правильное чувство для того, к чему мы стремимся в нашем духовном познании…

         … Мои дорогие друзья, такова тайна нашего бытия! Все в великом таково же, как и в малом, и в малом таково же, как и в великом. И малое, ежегодное, мы понимаем тогда, когда оно является для нас символом великого тысячелетнего события.

Год есть образ эонов. Эоны же суть действительность тех символов, которые выступают перед нами в течении года. Если мы правильно понимаем это течение года, то в эту великую ночь наступающего Нового Года нас наполнит мысль о великих мировых тайнах.

          Постараемся же настроить нашу душу так, чтобы она могла взирать на Новый Год с таким сознанием.
 
 Она хочет нести в себе кругооборот года как символ великого мирового кругооборота, заключающего в себе все тайны, через которые божественные существа, пронизывающие мир, проходят вместе с нашими душами от зона к зону, подобно малым богам, прослеживающим таинственное становление растительного и минерального мира в кругообороте отдельного года».

Рудольф Штейнер
Из GA 165
КРУГООБОРОТ ГОДА КАК СИМВОЛ ВЕЛИКОГО МИРОВОГО ГОДА
Дорнах, 31 декабря 1915 г.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 27 Дек. 2012, 09:55:15
Воспринять то, что несёт Бодисаттва - это и есть единственно возможная помощь.

Не единственная, конечно, но одна из ключевых. Восприятию же, естественно, тоже кое-что предшествует. Как и кое-что следует после него.

Но для этого вначале надо бы понять, ЧТО СЕГОДНЯ МОГ БЫ ДАТЬ БОДИСАТТВА???

Ну вот, совсем другое дело. :)
Давайте подумаем. Ваши варианты?

АНТРОПОСОФИЯ УЖЕ ДАНА. Что дальше? Ведь сказано - В КАЖДОМ СТОЛЕТИИ. Без дела что ли сидит? Наблюдает себе в стороночке?

Подсказочка: слово на букву "и". :)

Припомните также, что у одного Бодхисаттвы (как и любого развоплощённого духовного Учителя) на земле может быть не один проводник.

Нет, К.Д.А., нет и нет. Когда Бодисаттва даёт - в тот момент возможно только воспринимать, даже осознавать вряд ли получится, потому что его сознание намного опережает земное и потому что таково уж обычное сознание у человека : восприятие и осознание разделены во времени ("Философия свободы").
Не знаю, какое у вас другое дело вдруг появилось, но вообще-то именно об этом я написала в своём  предложении обсудить тему изначально.
Что же касается развоплощённого Бодисаттвы, то это вы хотите поправить Рудольфа Штайнера, я так понимаю? Мол, ну не в каждом столетии ты воплощаешься? Или есть основания полагать, что эта высокая индивидуальность была воплощена на земле последний раз?
Что же касается инспирации многих, то я полагаю, что даже будучи воплощённым, этот Бодисаттва так или иначе помогает восприятию всех, жаждущих и способных воспринять. Однако всей полнотой и силой восприятия владеет ОДИН, повторю, потому что ОДИН возлежит на груди Господа и ОДИН присутствует при мистерии смерти, и ОДНОМУ дана книга, горькая во чреве и сладкая на устах.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 27 Дек. 2012, 12:03:32
Нет, К.Д.А., нет и нет.

Сын одного плотника по этому поводу как-то сказал: "По вере вашей да будет вам".

Когда Бодисаттва даёт - в тот момент возможно только воспринимать, даже осознавать вряд ли получится, потому что его сознание намного опережает земное...

Богатый опыт взаимоотношений с Бодхисаттвой? :)

Какой смысл Бодхисаттве использовать слабого, а стало быть, ненадёжного человека-проводника, который не в состоянии осознавать то, что воспринимает и что должен утверждать?

Не знаю, какое у вас другое дело вдруг появилось, но вообще-то именно об этом я написала в своём  предложении обсудить тему изначально.

Лейтмотив, который был задан вами в начале этой темы и вокруг которого пылали жаркие дебаты со всплесками на астральном плане, был поиск Бодхисаттвы, как вы помните. :)
Или я не заметил в ваших сообщениях чётко выраженной иной мысли?

Что же касается развоплощённого Бодисаттвы, то это вы хотите поправить Рудольфа Штайнера, я так понимаю?

К цитатам дядьки Штайнера, приведённых Аренсоном, претензий нет.

Что же касается инспирации многих, то я полагаю, что даже будучи воплощённым, этот Бодисаттва так или иначе помогает восприятию всех, жаждущих и способных воспринять. Однако всей полнотой и силой восприятия владеет ОДИН, повторю, потому что ОДИН возлежит на груди Господа и ОДИН присутствует при мистерии смерти, и ОДНОМУ дана книга, горькая во чреве и сладкая на устах.

Трогательно.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 27 Дек. 2012, 13:07:53
А вы, КДА, кроме себя , вообще больше ничего не улавливаете.

" Ну, что его миссия всегда будет связана с Христом - это понятно. Что Антропософия уже дана - это тоже понятно. Что же дальше? Дальше, как мне кажется, личностное восприятие идей антропософии максимально большим количеством людей. А это возможно только благодаря чувствам: мышление объединяет, чувство придаёт личностную окраску. Где же Бодисаттва? Наверняка в искусстве! Там, где могли бы слиться мышление и чувство, поэзия и музыка. Что вы думаете по этому поводу?"
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 27 Дек. 2012, 13:27:06
И ещё, КДА, Бодисаттва не использует, он служит. Так же как и Христос. И так же как и Христос, не ждёт, когда появится равный по силе, а жертвует своей силой, чтобы поднять до своего уровня. Даже сам Штайнер осознавал разницу между своей личностью и его индивидуальностью. .
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 27 Дек. 2012, 14:11:34
Бодисаттва не использует, он служит. Так же как и Христос.

Принадлежа к Иерархии Служителей Абсолюта, Бодхисаттвы, как и Христос, служат Абсолюту и принципам (законам) духовной эволюции, проецируемым Абсолютом в Своё Творении. Всякое использование тех или иных условий для проведения своей эволюционно направленной деятельности у них опирается на эти принципы (законы) духовной эволюции. Служение относится прежде всего к сфере мотиваций.

Использование же всегда относится к сфере всего нижележащего по отношению к твоему собственному сознанию в рамках твоего рода деятельности. Действовать всегда можно только в формах и через формы, которые по утончённости своей "вещественности" всегда грубее, чем действующее через них сознание. Таким образом, не используя объективные формы, ни одно существо ни одного уровня Бытия в принципе не в состоянии проявиться.

Само слово "использование" происходит от выражения "из пользы". Полезным в духовном (а не в земном) смысле является всё то, что ведёт к максимально полному познанию Бога, сближению с Ним и проявлению Его Воли. Использование, таким образом, воплощённого человека-проводника для проявления Космической Мудрости Бодхисаттвой имеет место быть. Но это использование не есть манипулирование и подавление, а добровольное взаимодействие на основе подобного рода деятельности у него и его проводника, так как Бодхисаттва исполняет принципы (законы) духовной эволюции и в силу этого осознаёт ценность свободы воли другого.

И так же как и Христос, не ждёт, когда появится равный по силе, а жертвует своей силой, чтобы поднять до своего уровня. Даже сам Штайнер осознавал разницу между своей личностью и его индивидуальностью.

Я где-то утверждал, что Бодхисаттве нужен равный по силе проводник? Необходимо подобие, обусловленное осознанностью и чистотой сознания проводника, нужное для выполнения духовных целей Бодхисаттвы, а стало быть, и части космического плана духовной эволюции.

Цитата: новикова нина
А вы, КДА, кроме себя , вообще больше ничего не улавливаете.

" Ну, что его миссия всегда будет связана с Христом - это понятно. Что Антропософия уже дана - это тоже понятно. Что же дальше? Дальше, как мне кажется, личностное восприятие идей антропософии максимально большим количеством людей. А это возможно только благодаря чувствам: мышление объединяет, чувство придаёт личностную окраску. Где же Бодисаттва? Наверняка в искусстве! Там, где могли бы слиться мышление и чувство, поэзия и музыка. Что вы думаете по этому поводу?"

Вы спрашивали мнения других - их вам предоставляют: где-то в форме утверждений, где-то в форме вопросов, а где-то в форме безмолвия. Что вам не нравится?

Вы готовы к всестороннему познанию и рассмотрению других точек зрения или желаете исходить в общении исключительно из опоры на свой собственный взгляд и настроение?

«Если духовному ученику встретится что-либо дурное, он не станет вдаваться в порицающие суждения, но примет это как необходимость и попытается, насколько у него хватит сил, повернуть дело к добру. Мнение другого он рассматривает не только со своей точки зрения, но старается поставить себя на его место. (...)

Духовный ученик с доверием выступает навстречу каждому человеку и каждому существу. И в своих действиях он также бывает исполнен этого доверия. Когда ему что-либо сообщают, он никогда не скажет себе: «Я не верю этому, ибо это противоречит моему прежнему, сложившемуся мнению». Напротив, в любое мгновение при встрече с новым он готов проверить и исправить собственное мнение или взгляд. Он всегда восприимчив ко всему, что бы ему ни повстречалось.»

— Рудольф Штайнер, GA 10, «Как достигнуть познания высших миров?»
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 27 Дек. 2012, 14:37:52
Я вам приведу доказательство, что у человека именно отбирают способности, чтоб тверже уяснили. Христос говорит – «Да, говорю Я вам: доколе не прейдут Небо и Земля, ни единая буква и ни единый знак в законе не потеряют своего значения» (МФ 5:17). Однако в законе есть не только «возлюби Бога и ближнего своего», но и «зуб – за зуб, око – за око».  Эти последние Господь отменил для физического плана, но не для духовного. Оком человека в духовный мир являются и мышление, как Доктор говорит – первая ступень ясновидение, и правильное ясновидение. Последнего человек уже лишился, теперь очередь за первым качеством, мышлением, далее последует и иные способности восприятия, уже не только духовного, но и внешнего мира. Доктор  же говорит, потом человек потеряет восприятие цвета, и т.д.  Духовным знанием не следует играть, слишком опасная вещь. Не следует задавать никчемных, нескромных вопросов, чтобы потешить свое любопытство. Таково название  этого раздела.  Прежде подумайте, а потом говорите. Вы сущие дети. Отрезвейте вы, в конце концов. На дворе – приход Аримана, человечество у пропасти, либо оно перепрыгнет пропасть, либо пропадет. Как вы думаете, под аккомпанемент гениальной музыки? У нас что будет – пир во время чумы? 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 27 Дек. 2012, 15:49:48
Я вам приведу доказательство, что у человека именно отбирают способности, чтоб тверже уяснили. Христос говорит – «Да, говорю Я вам: доколе не прейдут Небо и Земля, ни единая буква и ни единый знак в законе не потеряют своего значения» (МФ 5:17). Однако в законе есть не только «возлюби Бога и ближнего своего», но и «зуб – за зуб, око – за око».  Эти последние Господь отменил для физического плана, но не для духовного. Оком человека в духовный мир являются и мышление, как Доктор говорит – первая ступень ясновидение, и правильное ясновидение. Последнего человек уже лишился, теперь очередь за первым качеством, мышлением, далее последует и иные способности восприятия, уже не только духовного, но и внешнего мира. Доктор  же говорит, потом человек потеряет восприятие цвета, и т.д.  Духовным знанием не следует играть, слишком опасная вещь. Не следует задавать никчемных, нескромных вопросов, чтобы потешить свое любопытство. Таково название  этого раздела.  Прежде подумайте, а потом говорите. Вы сущие дети. Отрезвейте вы, в конце концов. На дворе – приход Аримана, человечество у пропасти, либо оно перепрыгнет пропасть, либо пропадет. Как вы думаете, под аккомпанемент гениальной музыки? У нас что будет – пир во время чумы?

 Мари, я думаю, что если всеми силами души, до самой её глубины не будет воспринята антропософия, а останется чем-то слишком заумным для подавляющего большинства, то никуда человечество не перепрыгнет. "и даже если вышибить двери плечом, всё выстроится снова за час." Антропософия должна стать жизнью, стать способом восприятия мира. Но одними воззваниями этого не достигнуть. Посвящённые и раньше использовали, например, форму сказки, легенды для передачи каких-то истин. Почему вы считаете, что это невозможно сегодня?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 27 Дек. 2012, 17:23:50
Есть время разбрасывать камни, есть время их собирать. Собирайте камни для построения своего Храма. Сейчас эпоха души сознательной, все должно исходить из души сознательной, совершенно сознательно, а не сказочно, как во сне, и не надейтесь на русский авось. Не пронесет, и кривая, то бишь лемниската, как у Бондарева,  к хорошему не вывезет. Хватит сказок, их уже вполне достаточно, Посвященные позаботились в свое время.   Следует кому-то и правду сказать.  Вы представляете встречу с Ариманом лицом к лицу? Вы ему сказку расскажите про белого бычка? Или как козлик пошел в лес погулять? Или танец умирающего лебедя изобразите? Это даже не смешно. Вы поймите – каждый встретится, это духовное существо.  И искусства он не приемлет, он его не понимает. Это он  заворожит своими способностями, магическими способностями, про интеллектуальные уже молчу, он принесет космическую мудрость, но ариманическую, материалистическую, по сути.  Для любопытных, легковерных, неумных, у кого нет в душе Святого Михаила, ленивых, падких на сенсацию, несамостоятельных, несвободных от суеверий, не имеющих мужества, лживых здесь конец.  Вам же сказано ясно – триумфальный приход, под фанфары. 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 27 Дек. 2012, 19:15:14
Мари, вы слышали, например, вот это:

Так скажите всем тем, кто так долго был выгнут дугой
Что нет смысла скрывать больше зависть и свинство и спесь
Бессмысленно делать вид, что ты кто-то другой
Когда Тайный Узбек уже здесь

Даже если бы всем запереться в глухую тюрьму
Сжечь самолеты и разобрать поезда
Это не помешает ему
Переместиться из там, где он есть, к нам сюда
И повторяю, что это не повод рыдать и кричать
Все останется точно таким как все есть
Те, кто знают в чем дело, знают и будут молчать
Потому что Тайный Узбек уже здесь!   ?

Это не авось. Это прямое обращение в душу, причём каждого. Это набат! И он РАБОТАЕТ! Потому что заставляет думать, искать. И даже если на дорогу к антропософии кривая судьбы не выведет, то хотя бы удобное кресло из-под...выбьет. Чувство тревоги хотя бы поселит, насторожит. Хорошо нам с вами рассуждать, так или иначе хотя бы подошедшим к антропософии, а что делать тем, у кого не получилось? Легко отнестись философски, когда это чужие люди, а когда собственные дети? Несмотря ни на что.... ??? Как заставить думать? Если не задеть чувство?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 27 Дек. 2012, 21:51:09
Что делать, как подступиться к человеку вот с этим, например, в мозгах http://habrahabr.ru/post/69989/ ? Попробуйте опрокинуть его интеллект, если не тоской, которая выше звёзд, выше слов?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 29 Дек. 2012, 06:03:56
Завершился этап Рождественского представления дуэта последователей Сулико –
Спасибо, Мари, так не то чтобы понятнее, но, по-моему, точнее. То есть, адепт Христа может вместить в себя от Святого Духа наиболее полно. С этим я согласна. Простите мне моё самомнение, но Сулико с ним знаком. :))
Попробуем подвести какой нибудь итог-исследование. Т.к. интересна сама тема. А будучи освещенной представителями разных направлений теософического уклона, активно участвовал и КДА, она оказалась особенно привлекательной.
В новых условиях на передний план выступают внеиерархические формы отношений, к яркими участниками которых в человеческой среде можем отнести Бодисатв.
Бодисатвы, представители человечества оказавшиеся вне человеческой среды, (в ангельской, архангьской, архаи), как жертвенная форма проявления ускоренного развития  мира. Много говорилось о замедленных, формах отставания, духах препятствия. Пришло время говорить и о ускоренном развитии, как другого полюса в становлении Мира. Тема, подтверждение такой потребности.
Уже указывал в посте –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,895.msg10122.html#msg10122
что слышится от вздутых самомнением солистов.  У них не нашел не только любви, но элементарного уважения к участникам темы. Такими сивиллистическими указующими перлами  полнится тема  -
Духовным знанием не следует играть, слишком опасная вещь. Не следует задавать никчемных, нескромных вопросов, чтобы потешить свое любопытство. Таково название  этого раздела.  Прежде подумайте, а потом говорите. Вы сущие дети. Отрезвейте вы, в конце концов. На дворе – приход Аримана, человечество у пропасти, либо оно перепрыгнет пропасть, либо пропадет. Как вы думаете, под аккомпанемент гениальной музыки? У нас что будет – пир во время чумы?
Они уводят от сути, переходя в неприкрытую пропаганду взглядов  своего лидера. И форум полнится проповедями  подобных последователей.
К таким формам  проникновения в сознание необходимо выработать защиту. Предстоит научиться противостоять призывам современных Сирен следовать неоправданно «ускоренному» развитию, к которому подталкивают подобные материалы.  Нас искушают различными Люциферическими формами. Черезмерно запугивая ариманом. Здесь на форуме все виднее и с ними легче справиться. В повседневной жизни нам гораздо сложннее, а там главное поле становления.
Что делать, как подступиться к человеку вот с этим, например, в мозгах http://habrahabr.ru/post/69989/ ? Попробуйте опрокинуть его интеллект, если не тоской, которая выше звёзд, выше слов?
Не случайно звучит такое завершение.
Т.к. при ускоренном развитии теряется переживание Эфирного пришествия, в лучшем случае застревают на Голгофе
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 29 Дек. 2012, 08:08:05
Завершился этап Рождественского представления дуэта последователей Сулико
Они уводят от сути, переходя в неприкрытую пропаганду взглядов  своего лидера.

Вот оно что.

Много говорилось о замедленных, формах отставания, духах препятствия. Пришло время говорить и о ускоренном развитии, как другого полюса в становлении Мира.
Нас искушают различными Люциферическими формами. Черезмерно запугивая ариманом.

Правду молвите, Sergei. Всем нам хочу пожелать внимательности в этом деле. Хотелось бы также дать слово Бхагавану Шри Кришне, который когда-то сказал на этот счёт:

"Знание, которое позволяет видеть единое вечное начало в себе и во всех живых существах — это знание в просветлённом состоянии сознания [саттва].
Знание, которое побуждает преследовать разные цели одновременно и вступать в противоречие с интересами других, знание, которое проливает свет на относительные истины — это знание в возбуждённом состоянии сознания [раджас].
Знание, которое привязывает к никчёмным сиюминутным вещам, заставляя видеть в них смысл жизни, которое противоречит здравому смыслу и делает человека нетерпимым к мнению других — это знание в помрачённом состоянии сознания [тамас].

Действие в отречении без пристрастия и отвращения — это действие в просветлённом состоянии сознания [саттва].
Действие с огромным усилием, с желанием быть замеченным и с самолюбованием — действие в возбуждённом состоянии сознания [раджас].
Действие без понимания последствий, с недобрыми намерениями, действие, которое невозможно закончить — действие в помрачённом состоянии сознания [тамас].

Кто не привязан к плодам своего труда, не имеет ложного самомнения, терпелив, непреклонен в достижении цели и одинаково относится к удачам и неудачам, тот действует в просветлённом состоянии сознания [саттва].
Кто действует с пристрастием, ради результата, кто жаден и ради достижения цели готов пойти на насилие, тот действует в возбуждённом состоянии сознания [раджас].
Кто действует напоказ, не уверен в себе, прибегает к мошенничеству, ленив, угрюм, недружелюбен и медлителен — действует в помрачённом состоянии сознания [тамас]."

- Кришна, Бхагавад-Гита, 18:20 - 18:28

Можно проследить хорошую аналогию известным силам.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 29 Дек. 2012, 08:12:12
Итак, наши дети, и эта проблема, действительно, не только ваша, Нина. Давайте поймем расстановку сил. В глазах наших детей, родственников – мы с вами в лучшем случае странные, в худшем – сектанты, или извините, больные.  Это они считают своей задачей сделать нас нормальными, как все. Их больше, и силы неравны, тем более – наши дети люди молодые, полные нерастраченных сил, чего о нас не скажешь. Молодежь победит нас всегда, если мы будем сталкиваться лоб в лоб. Будем мудрыми. Самые простые средства самые действенные, если их употреблять постоянно. Первое, к чему необходимо стремиться – к добрым и ровным отношениям со всеми, заслужить уважение своих близких. Здесь поможет все, наши хобби, наши какие-то небольшие таланты, короче, наше личное развитие, вплоть до карьерного роста. Дети должны убедиться, что вы состоявшийся человек, или по крайней мере – вы в поиске, вы не опускаете рук. Любые наши отклонения в настроении, поведении, чем бы они ни вызваны, всегда припишут неблагоприятному влиянию Антропософии. Потому необходимо бороться с меланхолией, депрессией, стараться не обременять своих близких заботой о нас, они по-своему должны быть за нас спокойны. Мы не должны, чтобы заслужить их доверие, стараться быть на них похожими, это покажет нашу слабость, мы должны стремиться быть самими собой. Дайте свободу им – в обмен они дадут свободу вам. Стремитесь понять, чего они хотят, помогайте им в этом, даже если их стремления вам не нравятся. Можно даже сказать, и нужно сказать,  – я считаю, что ты поступаешь неправильно, но если ты именно этого хочешь, я все равно тебе помогу. Только ответственность за результаты бери на себя.  Пусть они учатся на собственных ошибках, один-два раза, и они начнут прислушиваться к вашим советам. Не надо переламывать, побеждать детей, настаивать на своем любой ценой, надо идти им навстречу, учить их быть самостоятельными, радоваться, что они хоть к чему-то стремятся. Помните – когда-то вас не будет рядом с ними, они должны уметь жить без нас. Далее необходимо добиваться уважения к Антропософии, вызвать к ней доверие, наша цель – заинтересовать детей.  Здесь начинается главное. Необходимо помнить – вы не должны все время трещать об Антропософии, ибо решат – вы зациклились, с вами что-то не в порядке. Вы должны говорить об этом редко, да метко, к месту. Этому искусству необходимо учиться. Не сразу все получится, ничего, методом проб и ошибок вы найдете правильную линию поведения. Лучше сказать один раз в месяц, но чтоб вас услышали, чем десять раз в день и на ветер. Ваши сведения должны быть занимательными, короткими, ясными, разнообразными, дети должны понять – Антропософия знает обо всем. Не надо добиваться, чтобы они соглашались, просто можно сказать – есть и такой взгляд на ситуацию, и изложить свое мнение. Или, например, - давай поспорим, кто кого. Один защищает одну точку зрения, другой – другую. Главное – все должно быть к месту, у всех должно быть хорошее настроение, не раздражаться, не давить. Даже, если они вас переспорят, сказать – ну, ребята, вы сильны, но и я не слабак, ничего, я еще подготовлюсь, и мы как-нибудь вернемся к этому вопросу. Дать понять – в том, что они победили, виновато ваше недостаточное знание Антропософии, и только. Вы наверное, помните, была такая реприза в цирке, Никулина.  Сценка изображала – операторы снимали, как два человека несут бревно. Бревно надо было нести весело, легко, высоко подняв, весело улыбаясь. Первый раз у них это не совсем получилось, потом все хуже, в конце они упали на бревно. У нас должно быть наоборот. Сначала будет плохо, потом все лучше. Мы должны весело, легко, высоко  нести бревно, то бишь крест. Такое поведение очень мудрое, оно основывается на Евангелии и обращено к подсознательным силам в человеке. Сообщая сведения из Антропософии, вы сеете зерна истины, а истина не пропадет, она останется в детях, хоть внешне это и не заметно. «И Он сказал: Царство Божие можно сравнить с человеком, который бросит в землю семя, а сам ляжет отдыхать, потом встанет; и так ночь за ночью и день за днем. А семя тем временем прорастает, всходит и идет в рост, а человек о том не знает. Земля действует сама, и производит плод: сначала зеленый стебель, потом колосс, наконец, полное зерно в колосе. Когда же плод созрел, человек без промедления берется за серп – наступает жатва» (МК 4:26). Может, и колос, даже и росток появятся не в этой инкарнации, но в следующей точно, не будем нетерпеливы. Далее скажем об искусстве. Искусство – это религия на Земле, не в церкви, а в искусстве мы соприкасаемся непосредственно с вечностью. Доктор говорит, что только истинное, настоящее искусство несет эту миссию. Поскольку, как я объяснила, действовать надо редко, чтоб не раздражать никого, то действовать следует наверняка. Выбирать шедевры классической музыки, живописи, и т.д. Предлагать детям, говорить приблизительно – хоть для разнообразия послушайте, вы же должны знать культуру. Далее можно повесить в их комнате одну картину Леонардо, или Рафаэля, на ваш и их вкус, не объясняя, скажите – для интерьера. Шедевры живописи будут подсознательно на детей действовать. Не надо перебарщивать, все должно быть в меру. Главное, это любовь, дети и мы ведь любим друг друга, необходимо, никого не пугая,  незаметно корректировать детей
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: urga от 29 Дек. 2012, 08:53:01
Есть время разбрасывать камни, есть время их собирать. Собирайте камни для построения своего Храма. Сейчас эпоха души сознательной, все должно исходить из души сознательной, совершенно сознательно, а не сказочно, как во сне, и не надейтесь на русский авось. Не пронесет, и кривая, то бишь лемниската, как у Бондарева,  к хорошему не вывезет. Хватит сказок, их уже вполне достаточно, Посвященные позаботились в свое время.   Следует кому-то и правду сказать.  Вы представляете встречу с Ариманом лицом к лицу? Вы ему сказку расскажите про белого бычка? Или как козлик пошел в лес погулять? Или танец умирающего лебедя изобразите? Это даже не смешно. Вы поймите – каждый встретится, это духовное существо.  И искусства он не приемлет, он его не понимает. Это он  заворожит своими способностями, магическими способностями, про интеллектуальные уже молчу, он принесет космическую мудрость, но ариманическую, материалистическую, по сути.  Для любопытных, легковерных, неумных, у кого нет в душе Святого Михаила, ленивых, падких на сенсацию, несамостоятельных, несвободных от суеверий, не имеющих мужества, лживых здесь конец.  Вам же сказано ясно – триумфальный приход, под фанфары.
Почему об ариманизации пишите в будущем времени? Все эти процессы уже налицо - как болезнь цивилизации.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 29 Дек. 2012, 10:03:13
То, что я сообщила о встрече с Ариманом, истина. Это встреча с существом, стоящим на уровне Архая, инкарнация Аримана,  пока все подготовляется. Если пророчества есть, и они не мои, то это исполнится. «Уже приближается владыка преходящего, но Мне повредить он не может» (ИН 14:30), Доктор же указал точную дату. Как исполнялись пророчества Иеремии, Даниила, других древних пророков, как исполняются пророчества Нострадамуса, так же исполнятся пророчества Доктора, Евангелия. Однако Евангелия говорят и о Воскресении, о Небесном Иерусалиме, в котором будут все народы, потому имейте доверие и веру. Искусство и Духовная Наука не противостоят друг другу, первое – подготавливает душу, второе дает оружие против Аримана. Побеждает дракона Святой Михаил, попирает его ногами. Духовная Наука – мировоззрение Святого Михаила, примите его от всей души. Читайте то, что вызывает у вас интерес, что не оставляет вас равнодушными. Сухое чтение, без участия ваших чувств, это плохое чтение. Главное, чтоб у вас был энтузиазм, интерес, так иго Духовной Науки  будет легким. Знания Духовной Науки, которые вы связываете с вашей душевной теплотой, с заинтересованностью, образуют в вашей душе Щит Михаила только тогда, когда вы правильно это знание понимаете, когда вы знаете от кого эта мудрость, зачем она, это вызывает в душе совсем другое настроение. Щит Михаила – это ваши подсознательные силы, которые в нужный момент мгновенно дадут отпор Ариману, как вы отдергиваете руку, когда обжигаетесь. Постигая Духовную Науку, вы развиваете в себе инстинкт мудрости. Этот инстинкт без размышлений позволит вам отклонить неправильные мысли – свои, или чужие. Вы будете чувствовать их, как запах, не размышляя. Потом, задним числом, вы сможете проанализировать их ясно, но в жизни ведь часто надо реагировать мгновенно. Если в ранние времена заботились о чистоте крови, теперь вашей заботой должны стать чистые мысли, истинные, пропитанные добродетельными чувствами. Также вашим щитом являются и ваши добродетели, ваша душевная чистота, избавляйтесь от своих недостатков, это поможет вам в постижении Духовной Науки, а Ариману труднее будет воздействовать на вас. Меч Михаила – это совершенно осознанные, чистые космические мысли Духовной Науки. Используйте эти мысли, как Меч, разите врага. Времени у нас вполне достаточно, если вы серьезно воспримите Духовную Науку. Очень важным является постижение «Философии свободы». Вы очистите ваше мышление от догматизма, от косности, от суеверия, окрепнет ваша вера, вы будете сильнее, можно сказать, непобедимы, вы будете знать цель и средства вашего продвижения вперед, станете поистине творческими людьми. Ариман боится света духовных, космических мыслей, он скрывается, растворяется в них. Даже хорошо понятая одна мысль из «Философии свободы» - внешняя реальность – это иллюзия без космических мыслей, понятий Духа, это не действительность, поможет противостоять внешней магии дракона. Не верь глазам своим – вот что следует из «Философии свободы», анализируй внешние явления – «род выродившийся и изменивший святому строю жизни желает чуда. Не будет ему явлено никакого другого чуда, кроме чуда, происшедшего с пророком Ионой» (МФ 12:39), т.е. кроме посвящения. Не ищите, не соблазняйтесь чудесами дракона, какой бы они не имели привлекательный вид. Чудесные изменения вы найдете в себе, следуя Духовной Науке, не обязательно это будет посвящение в этой инкарнации, но это точно будет укрепление вашего существа, это будут камни основы.  Имейте доверие к водительству Божественных сил. Если вы хотите спасения, то необходимо хотя бы протянуть руку. Нашей рукой к Посвященным является наше знание Духовной Науки, наш энтузиазм, наши теплые чувства, наше доверие ведь надо и им за что-то ухватиться в нас, за что-то истинное, божественное, что не пропадет вовек. Облегчайте им как возможно их задачу, людей много, а Посвященных намного меньше. Посвященным необходимо еще и сдерживать Аримана в космическом аспекте, потому надейтесь в основном на себя. Все истинное, если в человеке есть зерно истины в конце концов спасется. «Воспитуемые ударами судьбы – это те, кого Я люблю. Так приложи все усилия к тому, чтоб изменить строй твоей души и способ постижения мира и твое сознание. Вот, Я стою перед дверью и стучу. Кто услышит Мой голос и отворит Мне дверь, к тому Я войду и совершу с ним святую Вечерю, а он – со Мною. Кто выдержит испытание, того Я возвышу и дам ему сесть вместе со Мною на престоле, как Я победою Духа возвышен и с Отцом Моим сижу на престоле», Апокалипсис, конец 3 главы.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: К.Д.А. от 29 Дек. 2012, 14:39:50
То, что я сообщила о встрече с Ариманом, истина.

В конце ещё можно добавить: "Amen". Или, на худой конец: "Heil".

Это встреча с существом, стоящим на уровне Архая, инкарнация Аримана,  пока все подготовляется.

Есть духовнонаучные сведения, что инкарнация Аримана состоялась во второй половине 1999 года в структуру оболочек мужчины еврейской национальности возраста около 40 лет, который стал сосудом для принятия в себя сил Аримана.

Если пророчества есть, и они не мои, то это исполнится.

Считаете, исполняются все пророчества? Знаете, как устроен механизм исполнения предсказаний?

Доктор же указал точную дату.

Насколько помнится - точной даты не указывал, а давал лишь ориентировочные указания. Есть хорошая аналитическая работа Ханса Вернера Шрёдера "Судьба конца столетия, битва Михаила и встреча со злом" (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=7701) (с корректорской правкой текст можно прочитать здесь (http://www.kosmosophie.ru/?page_id=9456)), в которой он наглядно показал это.

иго Духовной Науки будет легким

Надо будет добавить эту фразу в каталог отменных выражений форума БДН.

Mari, у Вас хорошо получается быть проповедником. Видимо, в прошлых жизнях Вы им были. Это талант.

(По существу написанного Вами нареканий нету.)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 29 Дек. 2012, 20:52:54
Спасибо, Мари, за обстоятельный ответ, но...понимаете? мне же не 25 лет, я не молодая мама, я уже трижды бабушка и более менее доверительные отношения со своими детьми, невесткой и внуками я , конечно, выстроила(за исключением того человека, о котором Сулико, нарушая все свои правила этики, всё-таки предупреждал меня, я тогда самонадеянно вздёрнула носом, но Учитель оказался прав). Никто меня сектанткой не считает и кое к чему всё же прислушиваются, во всяком случае в воспитании детей - однозначно за вальдорфское по мере возможности воспитание. Плохи же были бы мои дела, если бы хотя бы не это. Вот, например, как мы обсуждали с сыном выше приведённую статью :
"о как
22:36

http://habrahabr.ru/post/69989/
23:13

интересная статья

Нина Гребенникова (Новикова)
23:36

а в чём именно она для тебя интересная?

Юрий Новиков
23:37

как это, этож настоящий маленький кусочек Закона природы

Нина Гребенникова (Новикова)
23:42

Растения отражают мир звёзд на земле - сказано Штайнером сто лет назад.

Юрий Новиков
23:43

одно дело знать что если на пидальку нажать в машине то она поедет
23:43

а другое дело хоть немного понимать как двигатель устроен

Нина Гребенникова (Новикова)
23:43

ну, может быть.

Юрий Новиков
23:46

ну а математика она сама по себе гениальна как явление в природе, а это вроде как как кусочек закона который применился при создании чего-то на земле

Нина Гребенникова (Новикова)
23:47

кто спорит?
23:48

однако математика не объяснит  откуда даже у растения берётся жизнь
23:49

фрактал любой сложности - это всё равно не жизнь"

Сын не нашёлся, что ответить или не захотел, но на самом деле это я себя чувствую поражённой в данном споре, потому что, наверное, чуточку лучше сына чувствую насколько всё же коварна статья. К ней приложить немного мёртвой философии и попробуй её опровергнуть по сути. Такой интеллект губит всё живое в душе. Как сохранить трепет перед Жизнью?  Мне всё же кажется, что сегодня это могло бы быть основной миссией Бодисаттвы.
Отдельно хотелось бы обратиться и к КДА, и к Сергею. У Мари несколько непривычная для русского уха манера изложения, что , я думаю, скорее продиктовано особенностями грузинского языка (глагольного, волевого) , чем сивиллическими или проповедническими наклонностями. Ведь Мари много слушает грузиноговорящего антропософа.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 30 Дек. 2012, 13:44:58
Отдельно хотелось бы обратиться и к КДА, и к Сергею. У Мари несколько непривычная для русского уха манера изложения, что , я думаю, скорее продиктовано особенностями грузинского языка (глагольного, волевого) , чем сивиллическими или проповедническими наклонностями. Ведь Мари много слушает грузиноговорящего антропософа.

Вот такая беда приключилась с Мари. До такой степени вживается в слова Учителя, может говорить только по апостольски, нравоучениями, буквально глаголом жжет сердца людей. Приходится Нине переводить на человеческий язык для непонятливых.

Были на форуме и Thika и Бедный и ... долго перечислять, и впрямь там какие то проблемы с самоиндентификацией.
Восток - дело тонкое...
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 30 Дек. 2012, 17:30:28
Сергей, вы не обижайтесь, но многое, что здесь только проговаривается да и то в форме догадок, в группе у Сулико обсуждалось и доказывалось довольно давно. Например, я вот недавно нашла ваши же рассуждения об убиенных младенцах. Ей богу, сущие дети  :), но это, конечно же, глядя с высоты самого Сулико, потому что всё это обработано и подано ИМ нам на блюдечке уже лет 5-6 назад (это как я слушала, а может и раньше затрагивался вопрос). Просто Сулико умеет так вести лекции, что у посещающих создаётся ощущение личного постижения.  :) Я помню как и сама подходила к нему с важным видом сообщить о своих "догадках", а он только мягко улыбался и говорил: "Я рад, Ниночка, что ты смогла это понять."  :) Не надо встречать нас в штыки. Лучше к сути прислушаться.  ;)
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 30 Дек. 2012, 17:51:13
Кстати, Бедный к нашей группе не относится.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 30 Дек. 2012, 23:14:12
Друзья мои, я рада, что вы поняли, что многое я говорю не свое и есть у меня Учитель, Сулико. Но у меня много Учителей, я слушаю всех, а поступаю и говорю по своему уму и желаниям. Это касается и стиля. Вы, Нина, много слушали Сулико, однако стиль у вас свой, почему у меня не может быть своего? Я не попугай, и не микрофон, к счастью, и мышление – это именно моя собственная деятельность, и к какой группе я отношусь, это неважно.  «И если достоверно то, что механический процесс совершается независимо от меня, то столь же достоверно и то, что понятийный процесс не может произойти без моего содействия», «Философия свободы», 3 глава.  Я благодарна всем Учителям, а главное – Доктору, Р.Штайнеру. Какие мысли мои, какие чьи-то я уже запуталась и перестала анализировать, источник -  Доктор, мы развиваем Духовную Науку, и все мысли в зачатке есть у Него. То же самое скажет и Сулико. Его новаторство в том, что он связал Евангелие и Антропософию в целое, как живой организм.   Сулико доказывает какое-то положение так, а я по-своему, от этого дело только выигрывает. Другой человек докажет это  по-своему, в этом проявляется индивидуальные особенности человека, а мудрость – одна. «Наше мышление не индивидуально, как наше ощущение и чувствование. Оно универсально. Оно получает индивидуальный отпечаток в каждом отдельном человеке только благодаря тому, что находится в связи с его индивидуальными чувствованием и ощущением», «Философия свободы», 5 глава.  «В мышлении нам дан элемент, соединяющий нашу особую индивидуальность в одно целое с космосом. Когда мы ощущаем и чувствуем (а также воспринимаем), мы суть отдельные существа; когда мы мыслим, мы все - единое существо, которое все проницает. Такова более глубокая основа нашей двоякой природы: мы видим, как в нас получает бытие прямо-таки абсолютная сила, имеющая универсальный характер, но мы знакомимся с нею не при ее истечении из центра мира, а на одной из точек периферии», там же.  Доктор говорит, что мудрость, которую Он возвещает, она не Его. Эта мудрость общая, один резервуар – это Христос, - «Кто жаждет, иди ко Мне и пей» (Ин 7:37). Причина - «когда я мыслю, мой взор обращен не на мое мышление, которое я сам произвожу, а на объект мышления, который я не произвожу», «Философия свободы», 3 глава. Мы смотрим на Творца. А что Ариман уже воплощался, это неправда, кто это говорит? Какой источник? Почему вы ему доверяете? Вы проверяли? Источники наших знаний – это Священное Писание, Посвященные и мы сами. Мы сами ограниченные существа, и мудрость наша собственная ограниченная, субъективная. Доктор Посвященный, а Посвященные говорят одно и то же, они не свою мудрость возвещают,  эту мудрость Они проверяют Сами, а сообщают только то, что проверили досконально. Посвященные расширили свое существо, как вы знаете, на это указывает ступень Посвящения.  Доктор находится на максимальной ступени – седьмой, Он преодолел ступень слияния с Макрокосмосом, Он выше.  Доверие к Посвященным возникает тогда, когда вы проверяете сами, своим умом и возможностями, а Посвященный ли это? Поскольку проверяет непосвященный, то ему трудно понять. О Докторе свидетельствует Евангелие, и может проверить любой человек, а остальных можно проверять – говорят ли они то же самое, что и Доктор, или нет? Если нет, то это не Посвященный, он не возвещает общую мудрость, он возвещает свое, субъективное, люциферическое, либо ариманическое. А если человек говорит то, что есть у Доктора, развивает Его идеи, то какая вам разница, посвящен он сам, или нет? Главное, это – Истина. В том-то и суть, чтобы развивать не свое, а истинное, а это – искусство.
Название: о Христе и Бодхисаттве
Отправлено: urga от 31 Дек. 2012, 10:26:23
Как я понимаю символизм Голгофы, христианство относится к мистериям Венеры. Что делает Венера со своими мистиками? Она знакомит их с духовными мирами посредством имагинаций и сновидений. Мир наполнен влиянием Венеры именно через сновидения. Прекрасной иллюстрацией этому служат рассказы РШ об Олафе Эстенсоне, которому тайны небесные привиделись во сне в период Рождества. Сюда же следует присовокупить столь значимые для антропософов сказания о Граале и Парсифале. Самое значительное, что совершает Венера, это знакомит человека с другими Я, с Я различнейших Духов. Импульсы Венеры РШ называл также религиозными.
Бодхисаттва же управляет мистериями Меркурия, которые были основаны для прямого управления развитием людей (см. о разных типах Будд) и вероятно для их посвящения. Мистерии Бодхисаттвы гораздо более интеллектуальны и, видимо, мантричны, т.е. суммируются не в сказочный образ, а в изречение.
Эта тема была очень сложной для РШ. Фактически, след за выделением Антропософского Общества из Теософического, он нашел для себя более важным следовать пути Венеры, обочначив его максимальное раскрытие в инспирациях и интуициях. Эту мистерию он назвал Западной, а мистерию Меркурия, естественно, Восточной. Фактически же Штейнер работал на два фронта: он понимал, что волею судьбы работает над тем, чтобы принести своевременно в западную цивилизацию духовный импульс с Востока. А оснащен, или вооружен был способностями от мистерии Венеры. Получилась этакая мешанина, в которой теперь не просто разобраться.
Я лично считаю ошибочным объяснять "Христа с помощью Бодхисаттвы" и "Бодхисаттву с помощью Христа". Ведь это достаточно самостоятельные явления и познаются они внутри самих себя. Иначе это похоже на то, что каждый судит о другом по самому себе, т.е. приписывает другому свои собственные качества и черты, что совершенно не объективно.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 01 Янв. 2013, 01:20:34
Урга, с Новым годом!
Знаете, вот были когда-то неглупые люди, которые перед тем, как начать слушать человека, спрашивали его, а видел ли он то, о чём собирается говорить, сам или он будет опираться на чей-то рассказ. Вот. И... как бы...ну...вот например, Рудольф Штайнер хотя бы утверждал, что познал всё сам. А можете ли вы сказать, что сами познали то, о чём говорите? Или вы на кого-то ссылаетесь?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 01 Янв. 2013, 10:42:34
Сергей, вы не обижайтесь, но многое, что здесь только проговаривается да и то в форме догадок, в группе у Сулико обсуждалось и доказывалось довольно давно. Например, я вот недавно нашла ваши же рассуждения об убиенных младенцах. Ей богу, сущие дети  :)

Уже и участникам соседнего форума писал, что живем в мире, где  все относительно, на дворе 21 век, Мир изменился. А кто-то застрял в нулевых. И относительно их видения, мы сущие дети, а для нас они сущие дети с их вечными допотопными воспоминаниями.
И лепет Мари, вызывает только улыбки и сочувствие. Она как трехлетний ребенок  пробует навязать себя свой язык окружающим и близким, и надо иметь некоторый опыт и все же приходиться немало потрудиться, чтобы хоть что-то понять в ее посылах.
А как взрослый человек она напоминает вечно вчерашних представителей постсоветской педагогики, изощренно насаждающих и навязывающих свой стиль и себя детям, и современному обществу, не желая считаться и игнорируя,  изменения в мире.
Об этом уже много раз писал, повторюсь еще раз. Разве на вечно вчерашних обижаются? Вынужденно сосуществуем рядом друг с другом.

В этом и Бодисатва сегодня, что мир изменился, он с возрастающей динамичностью меняется. И нам приходится меняться самим и следует поторапливаться, чтобы не отстать
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 01 Янв. 2013, 18:00:55
Мир перевернулся. Дети и любители прошлого постигают «Философию свободы», а так называемые взрослые, современные люди – ни в зуб ногой. Мои наставления следуют из моей многолетней практики, как руководителя одной из антропософских групп, а не из моей личной жизни. А математики – одни из самых здоровых людей – «Возьмем случай, когда два человека больны одной и той же болезнью. Один ничего не хочет знать о математике, другой весь проникнут ею. Тогда вполне возможно, что первый будет излечен, второй же окажется неспособным к выздоровлению. Можно утверждать, что такой факт постоянно повторяется в жизни, — он вполне реален», библ 105. Математики  предрасположены к пониманию Антропософии, как и философы, другие – кто имеет дело с идеями, имеет опыт работы с ними, знает по опыту их силу, верит в свои силы, ибо на практике убедился, непосредственно.   «Для неорганического имеют математику, геометрию; для органического, для живого сначала не имеют ничего, что внутренне сформировано так же, как треугольник, как круг, как эллипс. К этому проникают живым мышлением. Но тем самым живым мышлением проникают также к другой математике, не к обычной математике цифр и фигур, а к высшему матезису, к воззрению, которое качественно, которое действует формирующе, которое - хотя я выскажу этим нечто ужасное для многих, я всё же должен сказать - которое переходит в художественное. Проникая такой математикой в миры, в которые мы иначе не можем проникнуть, мы распространяем естественнонаучный образ мыслей на биологическую область. И можно быть уверенным, что некогда наступит эпоха, когда будут говорить: в прежние времена правильно подчеркивали, что из неорганической природы можно получить столько науки, насколько к ней можно подступиться с математикой в широчайшем смысле, поскольку математика количественна. В жизненных процессах можно получить столько науки, насколько способны проникнуть в них внутренне живым формированием мыслей, точным ясновидением. Совсем не подозревают, насколько в действительности этот современный род ясновидения близок именно математическому созерцанию, и некогда, когда увидят как из духа современного естествознания здесь должно будет получиться духовное познание, именно из этой области современное познание природы найдет оправданной подразумеваемую здесь духовную науку; так как она не хочет вступать в какую-либо оппозицию к значительным, замечательным результатам естествознания», библ. 83. Однако математики – и самые консервативные люди, с другой стороны, ибо они не фантазируют из себя, они творят из идей, которые ясно понимают.  А некоторым взрослым странен тот факт, что два плюс два – четыре, и в Грузии, и в России, и в Африке, и на Северном и Южном полюсе. Антропософия – это наука Духа, а не отсебятина. «Не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное» - читали в Евангелии? Моя детскость заключается только в том, что я еще верю, что люди не совсем потеряли хотя бы обыкновенный разум и рассудительность, последовательность в своих действиях. Сначала пели оду «Философии свободы», потом, когда узнали, что она понята, и замолчали, ни гу-гу.  Не ждите, что я буду ее объяснять. Когда вы наблюдаете, как тяжеловес поднимает гири, сильнее вы не становитесь. «Придите ко Мне все отягощенные трудами и тяжким бременем. Я хочу даровать вам новые силы жизни. Бремя Моего Я примете вы и научитесь от Моего Существа: мужество и смирение сердца соединены в Нем. Источники новых сил жизни найдете вы для ваших душ. Это бремя есть милость, легко иго Я, Которое живет во Мне» (МФ 11: 19). Исходя из этой цитаты я вам и указала, что следует стремиться к легкости в постижении Духовной Науки, и это есть милость,  другой не будет.  А с Евангелием трудно спорить. К Евангелию относится и Апокалипсис. А вот название главы из библ. 105 – «Мудрость древних времен и новая апокалиптическая мудрость». «В нашу пятую эпоху нам уже нечего «повторять», и мы должны развить новую мудрость, которая явится не только переживанием прошлого, но приобретет пророческое, апокалиптическое значение. В мистериях прошлого жила древняя мудрость. Мы же должны положить семена для новой, апокалиптической мудрости. Задача антропософского движения — вернуть людей к утраченному духовному миру. Вне пути ученичества и посвящения очень трудно сделать это теперь, когда память о прошлом так бледна и туманна. Человек отошел от божественного мира и, как бы покинутый им, очутился предоставленным самому себе. Но у нас есть сила, способная возродить умершее сознание: это — Христос. Он вернет людей на путь духовного и откроет им новую истину, истину Апокалипсиса», Библ.105. Потеряно человечеством знание пророчеств. Пророчества обесценились, поскольку многие пекутся об этом – для этого куча всякой дряни выливается на легковерных. А ранее человечество было ведомо пророками, люди готовились к событиям, о которых их предупреждали заранее. И если вы – последователи Доктора, то должны по крайней мере к Его пророчеству прислушаться. А впрочем – как хотите, мое дело указать. Вы теперь оду поете нынешней цивилизации, которая катится в пропасть, да еще и поторапливаетесь.  Все мы дети, но дети – они разные, есть и злые, недобрые, ленивые дети, которые не хотят понимать простейшее. По отношению к духовному знанию, «Философия свободы» - это простейшее.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 01 Янв. 2013, 19:09:16
Мир перевернулся. Дети и любители прошлого постигают «Философию свободы», а так называемые взрослые, современные люди – ни в зуб ногой. Мои наставления следуют из моей многолетней практики, как руководителя одной из антропософских групп, а не из моей личной жизни. А математики – одни из самых здоровых людей –
«Возьмем случай, когда два человека больны одной и той же болезнью. Один ничего не хочет знать о математике, другой весь проникнут ею. Тогда вполне возможно, что первый будет излечен, второй же окажется неспособным к выздоровлению. Можно утверждать, что такой факт постоянно повторяется в жизни, — он вполне реален», библ 105.
Математики  предрасположены к пониманию Антропософии, как и философы, другие – кто имеет дело с идеями, имеет опыт работы с ними, знает по опыту их силу, верит в свои силы, ибо на практике убедился, непосредственно.   
«Для неорганического имеют математику, геометрию; для органического, для живого сначала не имеют ничего, что внутренне сформировано так же, как треугольник, как круг, как эллипс. К этому проникают живым мышлением. Но тем самым живым мышлением проникают также к другой математике, не к обычной математике цифр и фигур, а к высшему матезису, к воззрению, которое качественно, которое действует формирующе, которое - хотя я выскажу этим нечто ужасное для многих, я всё же должен сказать - которое переходит в художественное. Проникая такой математикой в миры, в которые мы иначе не можем проникнуть, мы распространяем естественнонаучный образ мыслей на биологическую область. И можно быть уверенным, что некогда наступит эпоха, когда будут говорить: в прежние времена правильно подчеркивали, что из неорганической природы можно получить столько науки, насколько к ней можно подступиться с математикой в широчайшем смысле, поскольку математика количественна. В жизненных процессах можно получить столько науки, насколько способны проникнуть в них внутренне живым формированием мыслей, точным ясновидением. Совсем не подозревают, насколько в действительности этот современный род ясновидения близок именно математическому созерцанию, и некогда, когда увидят как из духа современного естествознания здесь должно будет получиться духовное познание, именно из этой области современное познание природы найдет оправданной подразумеваемую здесь духовную науку; так как она не хочет вступать в какую-либо оппозицию к значительным, замечательным результатам естествознания», библ. 83.
Однако математики – и самые консервативные люди, с другой стороны, ибо они не фантазируют из себя, они творят из идей, которые ясно понимают.  А некоторым взрослым странен тот факт, что два плюс два – четыре, и в Грузии, и в России, и в Африке, и на Северном и Южном полюсе. Антропософия – это наука Духа, а не отсебятина.
«Не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное» - читали в Евангелии? Моя детскость заключается только в том, что я еще верю, что люди не совсем потеряли хотя бы обыкновенный разум и рассудительность, последовательность в своих действиях. Сначала пели оду «Философии свободы», потом, когда узнали, что она понята, и замолчали, ни гу-гу.  Не ждите, что я буду ее объяснять. Когда вы наблюдаете, как тяжеловес поднимает гири, сильнее вы не становитесь.
«Придите ко Мне все отягощенные трудами и тяжким бременем. Я хочу даровать вам новые силы жизни. Бремя Моего Я примете вы и научитесь от Моего Существа: мужество и смирение сердца соединены в Нем. Источники новых сил жизни найдете вы для ваших душ. Это бремя есть милость, легко иго Я, Которое живет во Мне» (МФ 11: 19).
Исходя из этой цитаты я вам и указала, что следует стремиться к легкости в постижении Духовной Науки, и это есть милость,  другой не будет.  А с Евангелием трудно спорить. К Евангелию относится и Апокалипсис. А вот название главы из
библ. 105 – «Мудрость древних времен и новая апокалиптическая мудрость». «В нашу пятую эпоху нам уже нечего «повторять», и мы должны развить новую мудрость, которая явится не только переживанием прошлого, но приобретет пророческое, апокалиптическое значение. В мистериях прошлого жила древняя мудрость. Мы же должны положить семена для новой, апокалиптической мудрости. Задача антропософского движения — вернуть людей к утраченному духовному миру. Вне пути ученичества и посвящения очень трудно сделать это теперь, когда память о прошлом так бледна и туманна. Человек отошел от божественного мира и, как бы покинутый им, очутился предоставленным самому себе. Но у нас есть сила, способная возродить умершее сознание: это — Христос. Он вернет людей на путь духовного и откроет им новую истину, истину Апокалипсиса», Библ.105.
Потеряно человечеством знание пророчеств. Пророчества обесценились, поскольку многие пекутся об этом – для этого куча всякой дряни выливается на легковерных. А ранее человечество было ведомо пророками, люди готовились к событиям, о которых их предупреждали заранее. И если вы – последователи Доктора, то должны по крайней мере к Его пророчеству прислушаться. А впрочем – как хотите, мое дело указать. Вы теперь оду поете нынешней цивилизации, которая катится в пропасть, да еще и поторапливаетесь.  Все мы дети, но дети – они разные, есть и злые, недобрые, ленивые дети, которые не хотят понимать простейшее. По отношению к духовному знанию, «Философия свободы» - это простейшее.

Так вот самовольно присваивают себе - истину, мудрость, право поучать, наставлять, указывать и судить

Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 01 Янв. 2013, 19:48:04
«Сообразной твоему слову будет твоя причастность к истинному бытию; сообразной твоему слову будет твоя причастность к погибающему миру» (МФ 12:37). «Пришли к Нему фарисеи и саддукеи, желая Его испытать. Они потребовали, чтобы Он оправдался перед ними, явив деяния сверхчувственной силы. Но Он сказал им: вечером вы говорите: погода будет прекрасная, ибо небо красно; а утром: сегодня будет ветрено, ибо небо багрово и покрыто облаками. Итак, вы понимаете лик неба в его меняющимся облике, знаков же времени распознать не можете» (МФ 16:1-3). «И Он оставил их стоять, а Сам ушел» (МФ 16:4). 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 01 Янв. 2013, 20:24:45
Сергей, но ведь вы просто к оборотам речи цепляетесь. По сути-то высказывания Мари вовсе не указующие и не голословные, почти всегда подкреплены соответствующими цитатами из Евангелия или из работ Рудольфа Штайнера.
А если перейти от выяснения отношений к сути темы, то, я так понимаю, особо добавить лично вам нечего? То есть, вот что-то лежит перед носом у надутых самомнением и всё?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 01 Янв. 2013, 20:38:36
По отношению к духовному знанию, «Философия свободы» - это простейшее.

"Философия свободы" может и самое начало подступа к духовному знанию, но простейшей её всё же не назовёшь. Она заставляет развернуть реку мышления вспять, а это просто ФИЗИЧЕСКИ больно (испытано на себе) . Я даже с уверенностью могу сказать, что всякий, кто прочитал её без физической боли и утверждает, что понял её, на самом деле её не понял. Во всяком случае, если он подступился к ней с самого начала и будучи совершенно неподготовленным.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 02 Янв. 2013, 05:42:52
Сергей, но ведь вы просто к оборотам речи цепляетесь. По сути-то высказывания Мари вовсе не указующие и не голословные, почти всегда подкреплены соответствующими цитатами из Евангелия или из работ Рудольфа Штайнера.

В этом то и проблема, что такие обороты у нас норма, так с детства выращивают социальных рабов, удобных правящей элите. Высокопарно рассуждая о свободе, любви, равенстве - для избранных, достойных внимания Бодисатвы, где же он? Риторически вопрошают они, но цитаты, как звезды, правильно указывают путь. А для ленивых, злых и недобрых у них есть большая сибирь, хорошая школа жизни.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: urga от 02 Янв. 2013, 10:32:21
Урга, с Новым годом!
Знаете, вот были когда-то неглупые люди, которые перед тем, как начать слушать человека, спрашивали его, а видел ли он то, о чём собирается говорить, сам или он будет опираться на чей-то рассказ. Вот. И... как бы...ну...вот например, Рудольф Штайнер хотя бы утверждал, что познал всё сам. А можете ли вы сказать, что сами познали то, о чём говорите? Или вы на кого-то ссылаетесь?
Я излагаю свое мнение. И предлагаю обратить внимание на какие-то сообщения РШ, которые могут иметь к излагаемому отношение. :-[
Название: Re: о Христе и Бодхисаттве
Отправлено: urga от 02 Янв. 2013, 10:39:52
Как я понимаю символизм Голгофы, христианство относится к мистериям Венеры. Что делает Венера со своими мистиками? Она знакомит их с духовными мирами посредством имагинаций и сновидений. Мир наполнен влиянием Венеры именно через сновидения. Прекрасной иллюстрацией этому служат рассказы РШ об Олафе Эстенсоне, которому тайны небесные привиделись во сне в период Рождества. Сюда же следует присовокупить столь значимые для антропософов сказания о Граале и Парсифале. Самое значительное, что совершает Венера, это знакомит человека с другими Я, с Я различнейших Духов. Импульсы Венеры РШ называл также религиозными.
Венера дарует природную мудрость. РШ говорил также, что Венера - бывшая звезда Люцифера. В связи с этим можно прочитать коротенькую статью Е.П. Блаватской "История одной планеты"

Никакая звезда среди бесчисленных мириад, мерцающих на ночном небосводе, не сияет столь изумительно, как планета Венера — и даже Сириус-Сотис, собака-звезда, любимая Изидой. Венера является королевой среди наших планет, драгоценной короной нашей солнечной системы. Ибо:
Не только светят звезды, но и учат, —
хотя их тайны до сих пор неизвестны и сокрыты от большинства людей, включая сюда и астрономов. Они поистине "прекрасны и таинственны". Но, по словам Байрона:
Где тайна есть, там, полагают,
И дьявол непременно обитает.
Таким образом, дьявол опознается предрасположенным ко злу людским воображением даже в этих ярко святящих глазах, которые прищурясь смотрят на наш греховный мир из-за покрывала эфира. Так появлялись оклеветанные звезды и планеты, так же как и опороченные мужчины и женщины. Слишком часто репутация и будущее одного человека или одной гуппировки приносится в жертву ради выгоды другого человека или группировки. Но как внизу, на земле, так и вверху, на небесах, и потому Венера, планета-сестра нашей Земли, была принесена в жертву амбициям нашего маленького земного шара, чтобы представить его "избранной" Господом планетой. Она стала козлом отпущения, Азазелем небесного мира, за грехи Земли, или, скорее, грехи определенного класса человеческой семьи — духовенства, которое оклеветало сверкающее небесное светило, чтобы доказать то, что их честолюбие внушило им как лучшее средство для достижения власти, и непрестанно распространяло эту клевету среди суеверных и невежественных масс.
Все это происходило в средние века. И поныне этот грех лежит черным пятном на христианах и их научных вдохновителях, хотя это заблуждение и было успешно возведено в ранг величественной религиозной догмы, как и многие другие выдумки и измышления.
Поистине, весь звездный мир, планеты и их регенты — древние боги языческой поэзии — солнце, луна, стихии и все огромное множество бесчисленных миров, — по крайней мере те из них, о которых было известно отцам церкви, — всех их постигла та же самая судьба. Все они были оклеветаны и извращены из-за одного и того же ненасытного желания доказать, что одна маленькая система теологии — построенная и сконструированная из старого языческого материала — является единственно верной и святой, а все остальные, которые предшествовали ей или возникли после нее, — совершенно ложными. Нас просят поверить в то, что солнце и звезды, да и сам воздух, стал чистым и "искупленным" от первоначального греха и сатанинского элемента язычества только после 1 года н. э. Схоластики и комментаторы, дух которых "отвергал с презрением тщательные исследования и неторопливые выводы", показали, для удовлетворения непогрешимой церкви, что весь Космос находился во власти Сатаны вплоть до Рождества — плохой комплимент Богу; и христиане должны были либо поверить в это, либо подвергнуться проклятию. Однако нигде их тонкая софистика и казуистика не обнаружили себя столь явственно в своем истинном свете, как в вопросах об экс-сатанизме и последующем спасении различных небесных тел. Бедная прекрасная Венера потерпела поражение в этой войне так называемых божественных доказательств в большей степени, чем какие-либо из ее небесных собратьев. В то время как история остальных шести планет и их постепенного преобразования из греко-арийских богов в семитических дьяволов, и наконец — в "божественные атрибуты семи глаз Господа", известна лишь образованным людям, история о Венере-Люцифере стала семейной сказкой даже в наиболее неграмотных римско-католических странах.
Эта история должна быть рассказана и сегодня для пользы тех, кто склонен не обращать внимания на свою звёздную мифологию.
Венера, охарактеризованная Пифагором как sol alter, второе Солнце, из-за своего величественного сияния — равного которому нет ни у кого из небесных тел — первой должна была привлечь внимание древних теогонистов. До того, как ее стали называть Венерой, она была известна в до-гесиодовой теогонии как Эосфор (или Фосфор) и Геспер, дитя рассвета и сумерек. Кроме того, у Гесиода эта планета разделяется на два божественных существа, два брата — Эосфор (Люцифер, на латыни), утреннюю, и Геспер, вечернюю звезду. Они были детьми Астрея и Эос, так же как и Кефала и Эос (Theog: 381, Hyg. Poet. Astron. 11, 42). Преллер, которого цитирует Декхарм, показывает, что Фаэтон идентичен с Фосфором, или Люцифером (Греческая мифология, I, 365). И, ссылаясь на авторитет Гесиода, он также рассматривает Фаэтона как сына двух последних божеств — Кефала и Эос.
Фаэтон, или Фосфор, "светящееся утреннее небесное тело", был унесен в ранней юности Афродитой (Венерой), которая сделала из него ночного стража своего святилища (Theog. 987-991). Он является "прекрасной утренней звездой" (см. Откровение Иоанна, XXII. 16), и его полюбила за лучезарное сияние богиня рассвета, Аврора, которая, постепенно затмевая свет своего возлюбленного, таким образом, выглядит похитительницей звезды, вновь выпускающей ее на вечерний небесный горизонт, где она служит смотрителем небесных врат. Ранним утром Фосфор "появляется из вод Океана, поднимает в небеса свою священную голову, чтобы возвестить о приближении божественного света" (Илиада, XXIII. 226; Одиссея, XIII. 93; Виргилий, Энеида, VIII. 589; Mythol. de la Grece Anticue: 247). Он держит в своих руках факел и летит через пространство, так как он предшествует колеснице Авроры. Вечером он становится Геспером, "самой великолепной из звезд, сверкающих на небесном своде" (Илиада, XXII. 317). Он отец гесперид, хранительниц золотых яблок вместе с драконом (Ладоном); прекрасный дух с золотыми вьющимися локонами, которого воспевали и прославляли во всех древних эпиталамах (свадебных песнях как у ранних христиан, так и у языческих греков); тот, кто на исходе ночи правит свадебным кортежем и доставляет невесту в объятия жениха. (Carmen Nuptiale. См. Декхарм, "Mythol. de la Grece Antique").
Кажется, что до сих пор здесь не было никакой возможности для rapprochement (сближения) или какой-либо аналогии между этими поэтическими персонификациями звезды, чисто астрономического мифа, и сатанизмом христианской теологии. На самом деле, тесная взаимосвязь между этой планетой как Геспером, вечерней звездой, и греческим Садом Эдемом с его драконом и золотыми яблоками, может при наличии некоторого полета фантазии навести на мысль о некоем мучительном сходстве с третьей главой Книги Бытия. Но этого недостаточно для того, чтобы оправдать воздвижение теологической стены для защиты от язычества, стены, сложенной из клеветы и ложных толкований.
Но из всех греческих эвгемеризаций, Люцифер-Эосфор является, однако, наиболее сложной и запутанной. Эта планета стала у римлян Венерой, или Афродитой-Анадиоменой, богиней, появившейся в море, "Божественной Матерью", одинаковой с финикийской Астартой, или еврейской Астарот. Все они назывались "Утренней Звездой", и Девами Моря, или Maр (отсюда — Мария), бездонной Синью, — имена, которые ныне дает Деве Марии римско-католическая церковь. Все они были связаны с луной и полумесяцем, с драконом и планетой Венерой, так же как и мать Христа была соотнесена со всеми этими атрибутами. Если финикийские мореплаватели путешествовали, укрепив на носу своих судов изображение богини Астарты (или Афродиты, Венеры Эруцины) и рассматривая вечернюю и утреннюю звезду как свою путеводную звезду, "глаз своей богини-матери", то же самое делают римско-католические моряки и по сей день. Они выставляют на носах своих кораблей Мадонну, и благословенная Дева Мария называется тогда "Морской Девой". Признанная покровительница христианских моряков, их звезда, "Stella Del Mar", и т. д., она устанавливается на лунном серпе. Подобно древним языческим богиням, она есть "Королева Небес" и "Утренняя Звезда", каковыми были и они.
Если из всего этого можно получить какие-либо объяснения, то предоставим это проницательности читателя. Между тем, Люцифер-Венера не имеет ничего общего с тьмой, и имеет много общего — со светом. Когда она называется Люцифером, это означает — "носитель света", первый сияющий луч, который разрушает мертвящую темноту ночи. Когда ее именуют Венерой, планета-звезда становится символом рассвета, целомудренной Авророй. Профессор Макс Мюллер сделал правильное предположение о том, что Афродита, рожденная в море, является персонификацией рассвета дня, и самым любимым из всех зрелищ в природе ("Наука о языке"), ибо до своей натурализации греками Афродита была олицетворением Природы, жизнью и светом языческого мира, как это показано в прекрасном обращении к Венере у Лукреция, которое цитирует Декхарм. Она есть божественная Природа во всей ее полноте, Адити-Пракрити до того, как она стала Лакшми. Она есть та Природа, перед величественным и прекрасным ликом которой "ветры удаляются прочь, спокойное небо изливает потоки света, и утихают морские волны" (Лукреций). Если рассматривать ее как сирийскую богиню Астарту, Астарот Гиеропольскую, где отождествлением сверкающей планеты была величественная женщина, держащая в одной вытянутой руке факел, а в другой — изогнутый жезл в форме креста. (См. "De Dea Syrie" Лукиана, и "De Nat. Deorum" Цицерона, 3, стр. 23). Наконец, астрономически эта планета представляется как шар, парящий над крестом — символ, с которым не захотел бы быть отождествленным никакой дьявол — в то время как Земля является шаром с крестом над собой.
crux ansata   Венера   Земля.
[Тут был рисунок, изображающий крест в виде буквы Т с кругом наверху, а также астрономические знаки Венеры и Земли)
Но в данном случае эти кресты означают не символ христианства, а египетский crux ansata, атрибут Изиды (которая есть Венера, а также Афродита и Природа); является фактом то, что Земля была перевернутым crux ansata, имеющим огромное оккультное значение, в которое нет необходимости вдаваться в данном случае.

Теперь о том, что говорит церковь и как она объясняет эту "ужасную связь"? Конечно, церковь верит в дьявола, и не могла бы позволить себе утратить его. "Дьявол является главной опорой церкви", — беззастенчиво уверяет один защитник1 Ecclesia Militans (воинствующей церкви). "Все александрийские гностики говорят нам о падении Эонов и их Плеромы, и все они приписывают это падение желанию знать", — пишет другой волонтер из той же самой армии, как обычно, возводя напраслину на гностиков и отождествляя желание знать, или оккультизм и магию — с сатанизмом.2 И далее он немедленно приводит цитату из "Философии истории" Шлегеля, чтобы показать, что семь ректоров (планет) Пимандера, "уполномоченные Богом содержать феноменальный мир внутри своих семи кругов, углубились в любовь к своей собственной красоте3 и стали восхищаться сами собой с такой силой, что из-за этого высокомерного эгоистичного низкопоклонства они в конце концов пали".
Таким образом, своенравие и порочность проложили свой путь среди ангелов, наиболее прекрасных созданий Бога, "обернувшихся против своего Творца". Таким созданием в теологическом воображении является Венера-Люцифер, или скорее наполняющий ее Дух, или Регент этой планеты. Это учение основывается на следующем соображении. Три главных героя великой небесной катастрофы, упоминаемой в Откровении, — это, согласно доказательствам отцов церкви, — "Verbum [Слово], Люцифер, его узурпатор, и великий Архангел, который побеждает его", и их "дворцами" (астрология называет их "домами") являются: Солнце, Венера-Люцифер и Меркурий. Это совершенно очевидно, поскольку позиция этих небесных тел в солнечной системе соответствует в их иерархическом порядке позиции "героев" XII-ой главы Откровения, и "их имена и судьбы (?) тесно связаны в теологической (экзотерической) системой с этими тремя великими метафизическими именами". ("Записки" де Мирвиля для Французской Академии о духах-похитителях и демонах).
Результатом всего этого было то, что теологическая легенда сделала Венеру-Люцифера сферой и владением падшего Архангела, или Сатаны, до его отступничества. Призванные согласовать это утверждение с тем фактом, что метафора "утренней звезды" относилась и к Иисусу, и к его Деве-матери, и что планета Венера-Люцифер кроме того была включена в число "звезд" семи планетарных духов, которым под новыми именами поклонялись римские католики,4 защитники католических догм и верований отвечали на это следующим образом:
Люцифер, ревнивый сосед Солнца (Христа), сказал ему, переполненный своей великой гордыней: "Я поднимусь столь же высоко, как и ты!" Его намерению помешал Меркурий, хотя яркость последнего (который был св. Михаилом) столь же терялась в обжигающем пламени солнечного светила, как и он сам, и хотя Меркурий, подобно Люциферу, был лишь советником и хранителем славы Солнца (там же).
Скорее уж хранители "бесчестия", если учения теологического христианства были правы. Но здесь появляется раздвоенное копыто иезуита. Ревностный защитник римско-католической демонолатрии и культа семи планетарных духов, в то же самое время притворно удивляется совпадениям между языческими и христанскими легендами, между басней о Меркурии и Венере и исторической правдой рассказа о св. Михаиле — "ангеле предстоящем" — земном двойнике, или придатке Христа. Он показывает их, говоря: "подобно Меркурию, архангел Михаил — это друг Солнца, вероятно, его Митра, ибо Михаил — это психопомпный гений, который ведет отделившиеся от тела души к предназначенным для них жилищам, и подобно Митре, он является общеизвестным врагом демонов". Это демонстрирует недавно открытая Хвольсоном книга "Набатеев", в которой зороастрийский Митра называется "великим врагом планеты Венера"5 (там же, стр. 160).
Есть что-то во всем этом. На этот раз — это искренняя уверенность в совершенной идентичности персонажей небесных и заимствованных из языческих источников. Это любопытно, если все же не чересчур беззастенчиво. Если в древних аллегориях маздеистов Митра побеждает планету Венеру, то в христианской традиции Михаил наносит поражение Люциферу, и оба они получают в качестве вознаграждения планету побежденного божества.
Митра, — говорит Доллингер, — владел в древности звездой Меркурием, находившейся между солнцем и луной, но ему была дана планета побежденного, и со времени этой победы его всегда отождествляют с Венерой ("Иудаизм и язычество", том 2, стр. 109 во французском переводе).
В христианской традиции, — добавляет ученый маркиз, — Святой Михаил наделяется на небесах троном и дворцом врага, которого он победил. Кроме того, подобно Меркурию, этому демону-богу, которому во времена расцвета язычества посвящались все мысы на земле, Архангел является покровителем мысов и в нашей религии.
Означает ли это, если вообще во всем этом есть какой-либо смысл, что сегодня, во всяком случае, Люцифер-Венера является священной планетой, а не синонимом сатаны, поскольку св. Михаил стал ее законным наследником? Вышеприведенные заметки заканчиваются таким невозмутимым размышлением:
Очевидно, что язычество заблаговременно использовало, и наиболее удивительным способом, отличительные свойства и особенности князя, предстоящего Господу (Михаила), отнеся их к своему Меркурию, к египетскому Гермесу Анубису, и Гермесу-Христосу у гностиков. Каждый из них представлялся первым из советников и богом, ближайшим к солнцу, quis ut Deus.
Это имя, со всеми своими атрибутами, стало именем Михаила. Добрые отцы, мастера-масоны Храма христианской церкви, поистине знали, как использовать языческий материал для своих новых догм.
На самом деле, достаточно проверить некоторые египетские картуши (орнаменты), обнаруженные Росселини ("Египет", том I, стр. 289), чтобы обнаружить Меркурия (двойника Сириуса в нашей солнечной системе) в качестве Сотиса, предваряемого словами "sole" и "solis custode, sostegnon dei dominanti, e forte grande dei vigilanti", "страж солнца, защитник владений, и сильнейший из всех хранителей". Все эти титулы и атрибуты ныне относятся к Архангелу Михаилу, унаследовавшему их от демонов язычества.
Кроме того, путешественники, прибывшие в Рим, могут удостовериться в удивительном присутствии в статуе Митры, в Ватикане, хорошо известных христианских символов. Мистики хвастаются этим. Они обнаружат "в его львиной голове и в его орлиных крыльях — голову и крылья отважного Серафима, хозяина пространства (Михаила); в его кадуцее (жезле, обвитом двумя змеями) — борьбу доброго и злого начал, и особенно в двух ключах, которыми, как утверждают, обладает Митра, подобно св. Петру, — ключами, которыми серафим-покровитель, отпирает и запирает Небесные Врата, astra cludit et recludit". (Mem. стр. 162).
Если суммировать все это, то вышесказанное доказывает, что теологическая небылица о Люцифере была построена на разнообразных мифах и аллегориях языческого мира, и это вовсе не догма откровения, а просто догма, выдуманная для того, чтобы защитить и поддержать суеверие. Меркурий был одним из Солнечных советников, или киноцефалов египтян, буквально, сторожевых собак Солнца, другой же был Эосфором, самой прекрасной из планет, "qui mane oriebaris", рано восходящей, или у греков — orfrinoz. Он был идентичен с Амон-Ра, светоносцем Египта, и назывался всеми народами "вторым порождением света" (первым был Меркурий), началом путей его (Солнца) мудрости, и Архангел Михаил также считался principium viarum Domini (началом Божественных путей).
Таким образом, чисто астрономическая персонификация, построенная на оккультном значении, которое по-видимому не удалось разгадать никому за пределами восточной мудрости, стала сегодня догмой и составной частью христианского откровения. Грубое перенесение характерных свойств не может привести к тому, что мыслящий человек допустит пребывание в одной и той же тринитарной группе с одной стороны — "Слова", или Иисуса, Бога и Михаила (изредка дополненных Девой Марией), а с другой стороны — Митру, Сатану и Аполлона-Абадона: и все это по прихоти и по желанию католических комментаторов. Если Меркурий и Венера (Люцифер) являются (астрономически, в своем обращении вокруг Солнца) символами Бога Отца, Сына, и их Наместника, Михаила, "Победителя дракона", согласно христианской легенде, почему же тогда, когда они называются Аполлоном-Абадоном, "Царем Хаоса", Люцифером, Сатаной или Венерой, они должны немедленно становиться дьяволами и демонами? Если нам говорят, что "победитель", или "Меркурий-Солнце", или, опять-таки, св. Михаил в Откровении, получил добычу побежденного ангела, а именно, его планету, то почему же этот позор должен и в дальнейшем иметь отношение к небесному телу, которое было таким образом очищено? Люцифер является ныне "предстоящим Лику Господа",6 потому что "этот лик отражается в нем". Но мы полагаем, что скорее потому, что солнечные лучи в семь раз больше отражаются от Меркурия, чем от Земли, и в два раза больше, чем от Люцифера-Венеры: христианский символ снова доказывает свое астрономическое происхождение. Но в астрономическом ли, мистическом, или же символогическом аспектах, Люцифер является столь же добрым, как и любая другая планета. Выдвигать в качестве доказательства демонического характера этой планеты и ее идентичности с Сатаной форму Венеры, придающую сходство серпу этой планеты с укороченными рогами — это явная чушь. Но связывать это с рогами "мистического дракона" в Откровении — "один из которых был сломан"7 — во что хотели бы заставить поверить своих читателей во второй половине нашего века поборники воинствующей церкви: маркиз де Мирвиль и шевалье де Муссо — это просто оскорбление публики.
Помимо всего прочего, у Дьявола не было рогов до четвертого века христианской эры. Это было чистым изобретением отцов церкви, возникшим из их желания связать бога Пана и языческих фавнов и сатиров со своей легендой о Сатане. Демоны язычества были столь же безрогими и бесхвостыми, как и сам Архангел Михаил в воображении своих поклонников. "Рога" в языческом символизме были эмблемой божественной силы и творения, а также изобилия в природе. Отсюда и бараньи рога Амона, Бахуса и Моисея на древних медалях, и коровьи рога Изиды и Дианы, и т. д., и т. д., — и у самого Господа Бога Пророков Израиля. Ибо Аввакум предоставляет нам доказательства того, что этот символизм был принят "избранным народом" в той же степени, как и гоями-язычниками. В Главе III этот пророк говорит о "Святом с горы Фаран", о Господе Боге, который "грядет от Фемана, и чей блеск как солнечный свет", и у кого есть "рога, выходящие из его руки".
Кроме того, если кто-нибудь прочитает еврейский текст книги пророка Исайи и обнаружит, что в Главе XIV, стих 12, не упоминается никакой Люцифер, а говорится просто о Хиллел, "яркой звезде", то он вряд ли сможет удержаться от удивления тем, что образованные люди в конце нашего столетия могут быть столь невежественными и связывать сияющую планету — или еще что-либо другое из этой области — с ДЬЯВОЛОМ!8
"Люцифер", сентябрь 1887 г.
________________________________________
Сноски
1. Это сказал де Муссо в "Moeurs et Pratiques des Demons", стр. X, — и его подтверждает в этом утверждении кардинал де Вентура. Дьявол, говорит он, — "это один из главных персонажей, чья жизнь тесно сопряжена с жизнью церкви; и без него... никогда не смогло бы произойти падение человека. Без него (Дьявола) Спаситель, Искупитель, Распятый был бы лишь наиболее смешным из статистов, а Крест — оскорблением здравого смысла". И ежели все это так, тогда мы должны бы быть благодарны бедному Дьяволу.
2. Де Мирвиль. "Нет Дьявола — нет Христа", — восклицает он.
3. Это является лишь другим вариантом Нарцисса, жертвы собственного самолюбования у греков.
4. Знаменитый храм, посвященный Семи Ангелам в Риме и построенный Микеланджело в 1561 году, все еще находится там и называется ныне "Церковью св. Марии Ангелов". В старом католическом требнике, напечатанном в 1563 году — один или два экземпляра которого все еще можно увидеть в палаццо Барберини — можно обнаружить религиозную службу (officio) семи ангелов, и их старые и оккультные имена. То, что эти "ангелы" являются языческими ректорами, под различными именами — еврейские имена замещались греческими и латинскими — семи планет, доказывается тем, что сказал папа Пий V в своей булле к испанскому духовенству, позволяющей и поддерживающей культ вышеупомянутых семи духов звезд. "Нельзя чрезмерно возвеличить эти семь ректоров мира, символами которых являются семь планет, так как это есть утешение для нашего века — стать, с благоволения Бога, свидетелем культа этих семи пылающих светил, и этих семи звезд, культа, который вновь достиг своего блеска в христианских странах". ("Les Sept Esprits et l'Histoire de leur Culte". Вторая записка де Мирвиля в академию. Том 2, стр. 358).
5. Геродот показал идентичность Митры и Венеры, поэтому данная фраза в "Набатейском земледелии", очевидно, понята неправильно.
6. "И в библейской, и в языческой теологиях", — говорит де Мирвиль, — "Солнце имеет своего бога, своего защитника и своего кощунственного узурпатора, другими словами, своего Ормузда, свою планету Меркурий (Митра) и своего Люцифера, Венеру (или Ахримана), который был отнят у своего старого хозяина и ныне отдан его победителю" (стр. 164). Таким образом, Люцифер-Венера является ныне совершенно святым.
7. В Откровении нет "сломленного рога", но в Главе XIII, 3, просто сказано, что Иоанн видел, что "одна из голов его как бы смертельно была ранена". Иоанн в свое время ничего не знал о "рогатом" дьяволе.
8. Буквально использованные в данном месте слова и их перевод таковы: "Ank Naphelta Mi-Shamayim Hillel Ben-Shachar Negdangta La-Aretz Cholesch El-Goum", или "Как ниспал ты с неба, Хиллел, Сын Утренней Зари, разбился о землю ты, мучитель народов". Здесь слово, переведенное как "Люцифер" — это Хиллел, и оно обозначает "светящий ярко или великолепно". Совершенно верно, что при помощи игры слов, которой столь подвержен еврейский язык, глаголу хиллел может быть придано значение "выть", отсюда, при помощи легкого преобразования, хиллел может быть переделан в "воющего", или дьявола, однако же, это такое создание, которое редко, если вообще когда-либо, можно услышать "воющим". Паркхарст в своем "Лексиконе" говорит: "В сирийском переводе хиллел переводится как "вой"; и даже Джером отмечает, что буквально это слово означает "выть". Михаэлис переводит его как "Вой, Сын Утренней Зари". Но в таком случае Хиллел, великий еврейский мудрец и реформатор, может быть также назван "воющим" и связан с дьяволом!
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Mari от 02 Янв. 2013, 12:27:49
Я ждала, Сергей, ваших русофобских выпадов, и приготовила вам сказку.  « Истина в том, что нормальная человеческая природа состоит в гармонизации трех космических сил, о которых мы говорили: сил Орла, Льва и Коровы. Однако общее развитие нашего мира поставило нас лицом к лицу с опасностью, особым образом характеризующей нашу эпоху: названные силы порознь стремятся к преобладанию в человеке. Начиная с XIV—XV столетий и вплоть до наших дней эта опасность все более увеличивается. Такова тенденция эволюции. Активность Орла старается односторонним образом завладеть головой человека. Активность Льва пытается нарушить согласованность человеческих ритмов, а активность Коровы пробует завладеть обменом веществ человеческого организма, как и всей человеческой деятельностью на земле.
Такова печать нашей эпохи. Влияние космических сил приводит к тому, что человек все более и более раскалывается на три элемента, в каждом из которых проявляется тенденция подавить два остальных. Орел стремится обесценить Льва и Корову; равным образом двое других стремятся обесценить всех прочих. В наше время в подсознательных глубинах человека звучит соблазняющий зов огромной силы, ибо в нем содержится своеобразная красота. В высших областях своего сознания человек его не воспринимает, но в подсознании слышатся три зова, каждый из которых манит его. Я мог бы сказать, что в этом заключается тайна нашего времени». «Есть человеческие типы, особенно восприимчивые к принятию этих внушений. Например, люди, обитающие на Западе, отвечают призывам из области Орла и рискуют быть соблазненными им. Этому особенно подвержена американская цивилизация благодаря натуре населяющих ее людей. А вот европейская цивилизация, сохранившая до сих пор многочисленные остатки античной греко- римской культуры (вспомните, например, о внутреннем стремлении, толкнувшем Гёте предпринять путешествие в солнечную Италию: ему казалось, что там ему удастся раскрепоститься), — эта цивилизация особенно подвержена опасности, которую несет в себе Призыв Льва.
Наконец, цивилизация Востока более, чем другие, откликается на призыв Коровы. Так же, как Орел и Лев призывают слушать свой зов из просторов мироздания, из глубин Земли подает голос — прямо-таки раскатистый рев — материальная тяжесть, которая господствует в Корове». «Людям нашего времени действительно трудно быть людьми. Я осмелюсь сказать, что по отношению к "трем животным" человек ведет себя как антилопа из басни, которую я вам рассказал вчера. Все перекосы принимают особую форму. Лев из басни остается Львом, но его собратья по разбою — эрзацы других зверей. Басня заменяет Орла жадной до всего гниющего гиеной, питающейся мертвечиной — мертвой субстанцией, которая производится нашим мозгом и непрестанно выделяет микроскопические фантомы смерти. А на место Коровы басня поместила волка, поскольку это негритянская басня, то есть история, придуманная одним из пребывающих сейчас в глубоком упадке народов. Так что в басне действует другая триада: лев, гиена и волк. И мы можем сделать вывод (имея в виду только что разобранные искусительные призывы, а также их космические символы), что Орел в обличье стервятника медленно опускается на Землю, где становится гиеной, в то время, как Корова, переставшая со священным терпением воспроизводить в себе весь Космос, деградирует и становится хищным волком.
Переведем теперь эту негритянскую басню на язык современной цивилизации. Вчера я излагал ее так, как она была сочинена одним негритянским народом. Лев, гиена и волк пошли вместе на охоту. Они убили антилопу. Гиене первой поручили разделить добычу. Она сделала это согласно своей логике: каждому третья часть добычи. Такой дележ не понравился льву, который в гневе съел гиену, а потом приказал волку: "Теперь дели ты". Волк сказал: "Первая треть твоя, так как ты убил гиену и к тебе переходит ее часть; вторая часть тоже твоя, согласно дележу гиены, и третья часть тоже твоя, так как ты самый мудрый и отважный среди животных". Лев спросил: "О, волк, кто научил тебя так превосходно делить добычу?" — "Гиена", — ответил волк. У волка и у гиены логика была одна и та же, но приложение этой логики к реальной действительности различалось коренным образом. Самое существенное — это конечно способ приложения логики к реальности.
Эта басня, переведенная на современный цивилизованный язык, принимает несколько иной вид. Заметьте: все, что я сегодня говорю, надо понимать с учетом исторического развития цивилизации. Я не касаюсь проблемы "вины". И вот как сегодня могла бы выглядеть эта басня. Антилопа убита. Гиена скромно отступает и молчит, так как боится вызвать гнев льва. Она молчит и ожидает в сторонке. Лев и волк вступают в ожесточенную схватку, они борются так свирепо и так долго, что, наконец, оба умирают от ран. Тогда вновь появляется гиена и пожирает трупы антилопы, волка и льва. Гиена — символ элемента смерти, пребывающего в человеческом интеллекте. Она — изнанка, карикатура цивилизации Орла.
Если вам понятно, что я имею в виду, европеизируя таким образом эту старую негритянскую басню, вы можете составить себе представление, какую значимость приобретает в наши дни понимание этих вещей», библ. 230.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 02 Янв. 2013, 18:18:56
Урга,очень старалась внимательно прочитать приведённую вами выдержку из работ Блаватской. То есть, вы хотите сказать, что написанное Блаватской вам видится более чётким и понятным, а написанное Рудольфом Штайнером запутанным? Вас вряд ли кто-то в этом разубедит, и не потому что не найдёт аргументов, а потому что это вопрос вашей скрытой воли: к чему и кем она инспирирована, то она и будет оправдывать и перед вашим же разумом , а через него и перед всеми вашими слушателями.
Я всё же попробую высказать свои предположения( только свои!!)  и была бы рада. если бы мне кто помог с цитатами из Рудольфа Штайнера. То есть, вы разделяете мистерии Венеры и Меркурия и считаете правомерным оставить их в том виде, в каком они даны в язычестве? Я не знаю как конкретно освещён этот вопрос Рудольфом Штайнером, но я думаю, что Блаватская не смогла воспринять Преображение, то есть Метаморфозу. Частично этот вопрос дан Рудольфом Штайнером в "Пятом Евангелии" (это то, что я читала и сейчас могу навскидку вспомнить, хотя, наверняка, более читающие антропософы смогут назвать и более точно отвечающие на ваш вопрос работы доктора. А! Ну или "Метаморфозы душевной жизни" - это непосредственно о сути самой Метаморфозы ( Преображения.) .
Что же касается "понятности" и "запутанности" я бы посоветовала прочесть "Антропософию, психософию, пневматософию" Рудольфа Штайнера. Я могла бы и коротко вывести ту мысль, которую мне бы хотелось использовать в данном разговоре, но боюсь, что вы только оскорбитесь и вряд ли её воспримите, а так всё же есть шанс.  :)
 
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 02 Янв. 2013, 18:59:14
Сергей, но ведь вы просто к оборотам речи цепляетесь. По сути-то высказывания Мари вовсе не указующие и не голословные, почти всегда подкреплены соответствующими цитатами из Евангелия или из работ Рудольфа Штайнера.

В этом то и проблема, что такие обороты у нас норма, так с детства выращивают социальных рабов, удобных правящей элите. Высокопарно рассуждая о свободе, любви, равенстве - для избранных, достойных внимания Бодисатвы, где же он? Риторически вопрошают они, но цитаты, как звезды, правильно указывают путь. А для ленивых, злых и недобрых у них есть большая сибирь, хорошая школа жизни.
О достойных внимания Бодисаттвы говорил КДА. Что же вы сваливаете всех в одну кучу? Мари говорит лишь об усердии к антропософии и считает , что сейчас не время искать новое воплощение Бодисаттвы. Мне были бы очень интересны ваши возражения по существу, так как я лично считаю, что Штайнером не просто так сказано, что этот Бодисаттва воплощён почти в каждом столетии.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 03 Янв. 2013, 06:16:29
А если перейти от выяснения отношений к сути темы, то, я так понимаю, особо добавить лично вам нечего? То есть, вот что-то лежит перед носом у надутых самомнением и всё?
Все то Вы извратите, таково видно ваше существо, вылезшее из советского прошлого. И кармически сопровождающее нас.
И оно иногда подкидывает ценный материал –
Цитировать буду из «Происхождения зла и его облик в свете антропософии». «Для блага человечества необходимо было откомандировать определенные Силы, которые изначально не были злыми. Можно даже сказать, что они пожертвовали собой, став препятствиями на пути развития» (лек 18.04.09). На пути развития человека. «Итак мы видим, что в известном отношении только благодаря тому, что Силы были откомандированы, человеку была дана возможность, исходя из себя самого, достигать целей, которых не могут достигнуть из себя самих даже высочайшие Серафимы» (там же).
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5649.html#msg5649
Но ему было уделено достаточно внимания и предстоит еще не раз вернуться. Таковы духи препятствий.

А если следовать словам Mari - Антропософия – это наука Духа, а не отсебятина, то в теме надо провести исследование и по педварительным данным оно ведет нас в определенную точку пространства и в определенное время -
"Таковы некоторые основания, в силу которых Рудольф Штайнер призывал антропософов хранить верность Гётеануму.  Тот факт, что Гётеанума больше нет на физическом плане, означает, что ученики Мистерий нового времени, михаэлиты, люди, верные духу истинной христианизации мира, обретающие в себе свободную духовность нравственных интуиций, вступают в Гётеанум на астральном плане.  Они несут его в своей душе  и в Я-духе.  Силу сохранять связь с Гётеанумом они обретают в работе с методологией  и согласно методологии Антропософии."
Г.А.Бондарев Первый Гётеанум и современная  цивилизация.
 Для закладки Камня Основы здания Первого Гетеанума на Дорнахском холме была вырыта яма. 20 сентября в восемь часов вечера состоялось исполненное значения торжество, во время которого Камень Основы в форме сдвоенного пентагондодекаэдра, выполненного из меди, был погружен в «царство уплотненных элементов»; когда «Меркурий, как вечерняя звезда, находился в Весах». (Одновременно, в 22 часа по местному времени, происходило основание ветви Антропософского общества в Москве, получившей по предложению Рудольфа Штайнера имя Ломоносова).
http://anthroposophy.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=219
Герберт Зойферт. Михаил и железо
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,429.msg3289.html#msg3289
Вот такое двойное событие -
"20 сентября 1913 года в Москве было открыто Русское антропософское общество. Обществу присвоили имя Владимира Соловьева. Был канун Рождества Богородицы, во всех церквах шла всенощная, и под сводами маленького подвального помещения у церкви Успения в Могилицах звучала поэма В. Соловьева «Три свидания», возвещавшая Рождество Софии - Девы Премудрости.
    По удивительному совпадению в этот самый час в швейцарском местечке Дорнах при сильном ветре и проливном дожде состоялась закладка Гетеанума. Присутствовали лишь ближайшие ученики Штейнера, и тревожный свет факелов озарял Дорнахский холм. Антропософы называли Гетеанум «Bau» - «Здание»: от его первоначального имени Johannesbau - Иоанново здание..."

Ирина Репина Беатриче Серебряного века 

В этом году исполняется столетие и на случайно тема возникла в эти Рождественские дни и привела нас к такому важному событию.
Что хотел сказать Рудольф Штайнер, говоря о двух камнях (пиритах), которые «лучше всего выражают, как силы макрокосмоса взаимодействуют» с землей, когда именно пирит с его серно-железистой субстанцией, его золотисто-желтым блеском и его единственным среди минералов пяти - и двенадцатиричным обликом был не просто выбран для примера, но и должен был особым образом сообщить весть о «Духе, который никогда не бывает без материи, и о материи, которая никогда не бывает без Духа» (см. «Изречения» Рудольфа Штайнера).
Данная Штайнером медитация о пирите и Троице гласит:
В субстанции пирита - Бог-Отец
В кристаллической форме пиритоэдра - Бог-Сын
В блеске кристалла пирита - Бог-Дух
Троичное, пронизывающее весь мир, Землю и Космос присуще пириту, как правящий принцип. Действующему в нем и образующему его железу, как покорителю серы, отведена особая роль. Мы уже обращались к началу Имагинации Михаила. Но возможно, полный текст Имагинации позволит нам пережить «открывающуюся тайну» железа и его «высокую власть»:


О человек,
Ты формируешь его для службы себе,
Ты выявляешь ценность его материала
Во многих своих творениях.
Лишь тогда оно станет тебе благом,
Когда тебе откроется
Высокая власть его Духа.
Герберт Зойферт. Михаил и железо

Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Галина от 03 Янв. 2013, 08:27:30
........

Цитировать
579. Осенью душа призывалась: "Смотри вокруг себя". Зимой человек чувствовал себя как бы омываемым силами Земли. "Он чувствовал себя так, как будто его волевая природа, природа его инстинктов, потребностей чем-то пронизывается, через нее течет сила тяжести, сила разрушения и другие силы, находящиеся в Земле". Нам зимой просто холодно; в древности чувствовали, как с морозом идет тьма, из земли исходит темнота и облаками окутывает до середины тела.  То переживание можно выразить так: "В вершине лета я стою перед светом, который струится в земной мир как небесно-сверхземное, теперь же земное струится вверх. ... Человек чувствовал, как одновременно с этой чернотой, что обволакивала его подобно облаку, его опутывали силы, противящиеся моральному. Он чувствовал тьмузмееобразно восходящей из земли и обвивающей его". Но одновременно с этим он чувствовал, как его рассудок укрепляется.


(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/74.gif)

"Это четыре платоновских понятия добродетели (см. схему): мудрость, мужество, рассудительность, справедливость". "На протяжении всего будущего бывшее праздниками даяния станет или должно стать праздниками воспоминания. Монументальное слово, которое должно составить основу для всех праздничных мыслей, также и для тех, которые еще возникнут, это монументальное слово следующее: это делается для моего воспоминания". Чтобы продолжалось живое действие Импульса Христа, праздники должны сохраняться. А поскольку человек меняется, то праздники должны претерпевать метаморфозу.223 (5)

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7223.html#msg7223


ГАБРИЭЛЬ
Система обмена веществ и питание
От познания природы к созерцанию зла
КОНСОЛИДАЦИЯ РАССУДКА
О С Т О Р О Ж Н О С Т Ь
Р О Ж Д Е С Т В О
Глубь зимы искушение злом
Б е р е г и с ь   з л а
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 03 Янв. 2013, 12:21:09
Сергей, найдите хоть одно моё высказывание, характеризующее лично вас. А ваши обо мне собрать в кучу или вы их сами проанализируете? А также и мотивы, вас к ним побуждающие.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Sergei от 03 Янв. 2013, 19:07:34
Я ждала, Сергей, ваших русофобских выпадов, и приготовила вам сказку. 
Сергей, найдите хоть одно моё высказывание, характеризующее лично вас. А ваши обо мне собрать в кучу или вы их сами проанализируете? А также и мотивы, вас к ним побуждающие.

У важаемые Mari и новикова нина, родился и большую сознательную жизнь прожил на Кавказе, хорошо знаком с особенностями Кавказа, поэтому оставьте эти свои штучки с выяснением отношений при себе или для несведущих людей. Если не устраиваю вас как собеседник, сожалею, но, как уже писал, нам придется терпеть друг друга, так часто и происходит в жизни.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 03 Янв. 2013, 21:17:12


У важаемые Mari и новикова нина, родился и большую сознательную жизнь прожил на Кавказе, хорошо знаком с особенностями Кавказа, поэтому оставьте эти свои штучки с выяснением отношений при себе или для несведущих людей. Если не устраиваю вас как собеседник, сожалею, но, как уже писал, нам придется терпеть друг друга, так часто и происходит в жизни.

Парад несуразицы. То есть, мы-то всё должны оставлять при себе, а уж вас должны терпеть? Это потому, что вы -Администратор?  (_papa). Какого сайта помните?  (_tbs)
Что же касается ваших как бы ответов по существу, не могли бы вы уточнить свою мысль? Как именно воспоминание о двух событиях столетней давности может помочь в понимании миссии Бодисаттвы сегодня? Или ключ надо искать в приведённых отрывках о кристалле и железе?


Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: urga от 04 Янв. 2013, 11:00:23
Урга,очень старалась внимательно прочитать приведённую вами выдержку из работ Блаватской. То есть, вы хотите сказать, что написанное Блаватской вам видится более чётким и понятным, а написанное Рудольфом Штайнером запутанным? Вас вряд ли кто-то в этом разубедит, и не потому что не найдёт аргументов, а потому что это вопрос вашей скрытой воли: к чему и кем она инспирирована, то она и будет оправдывать и перед вашим же разумом , а через него и перед всеми вашими слушателями.
Я всё же попробую высказать свои предположения( только свои!!)  и была бы рада. если бы мне кто помог с цитатами из Рудольфа Штайнера. То есть, вы разделяете мистерии Венеры и Меркурия и считаете правомерным оставить их в том виде, в каком они даны в язычестве? Я не знаю как конкретно освещён этот вопрос Рудольфом Штайнером, но я думаю, что Блаватская не смогла воспринять Преображение, то есть Метаморфозу. Частично этот вопрос дан Рудольфом Штайнером в "Пятом Евангелии" (это то, что я читала и сейчас могу навскидку вспомнить, хотя, наверняка, более читающие антропософы смогут назвать и более точно отвечающие на ваш вопрос работы доктора. А! Ну или "Метаморфозы душевной жизни" - это непосредственно о сути самой Метаморфозы ( Преображения.) .
Что же касается "понятности" и "запутанности" я бы посоветовала прочесть "Антропософию, психософию, пневматософию" Рудольфа Штайнера. Я могла бы и коротко вывести ту мысль, которую мне бы хотелось использовать в данном разговоре, но боюсь, что вы только оскорбитесь и вряд ли её воспримите, а так всё же есть шанс.  :)
А кто вас инспирирует вбивать клин между стремящимися к Братству?
Столь длинную цитату я привел ради того, чтобы подчеркнуть отношение Венеры к Природе и природоВедению - в продолжение своей мысли об антропософской направленности. В дополнение, эта цитата имеет отношение и к теме Люцифера, помогает понять актуальность этой темы в истоках антропософии... Мистерии Меркурия и Венеры я не "разделяю", как вы выразились, а различаю где одна, а где другая. Выдающиеся мистики и посвященные часто в состоянии выразить несколько мистерий. Особенно показательным для меня в этом плане стал Иисус/Заратустра.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 04 Янв. 2013, 14:45:49
А кто вас инспирирует вбивать клин между стремящимися к Братству?
Кто стремится к братству? Последователи Блаватской и антропософы?
[/quote]
Столь длинную цитату я привел ради того, чтобы подчеркнуть отношение Венеры к Природе и природоВедению - в продолжение своей мысли об антропософской направленности. В дополнение, эта цитата имеет отношение и к теме Люцифера, помогает понять актуальность этой темы в истоках антропософии...
[/quote]
А мне показалось, чтобы показать на примере разницу в изложении Блаватской и Штайнера.
[/quote]
 Мистерии Меркурия и Венеры я не "разделяю", как вы выразились, а различаю где одна, а где другая.
[/quote]
Значение слова Разделять по Ефремовой:
 Разделять - 1. Производить деление чего-л. на части.
2. Распределять между кем-л. или чем-л., давая, назначая каждому соответствующую часть.
3. Создавать промежуток или промежутки между кем-л. или чем-л., отделять одно или одного от другого. // Разъединять, находясь, между кем-л. или чем-л. // перен. Уничтожать существующие между кем-л. связи.
4. Делить с кем-л. или чем-л.; делиться чем-л. // перен. Испытывать, переживать какое-л. чувство вместе с кем-л., принимать участие в чем-л., испытываемом кем-л. или переживаемом другими.
5. перен. Подвергаться тому же, испытывать то же, что и другие.
6. перен. Присоединяться к чему-л., чьему-л. мнению, выражать согласие, солидарность с кем-л. или чем-л.

Как видите, лишь в переносном значении слова можно было бы понять так, как вы поняли. Кто вас инспирирует переносить смыслы?
[/quote]
 Выдающиеся мистики и посвященные часто в состоянии выразить несколько мистерий. Особенно показательным для меня в этом плане стал Иисус/Заратустра.
[/quote]

А найти созвучие между ними?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Галина от 04 Янв. 2013, 17:31:19
........

Цитировать
579. Осенью душа призывалась: "Смотри вокруг себя". Зимой человек чувствовал себя как бы омываемым силами Земли. "Он чувствовал себя так, как будто его волевая природа, природа его инстинктов, потребностей чем-то пронизывается, через нее течет сила тяжести, сила разрушения и другие силы, находящиеся в Земле". Нам зимой просто холодно; в древности чувствовали, как с морозом идет тьма, из земли исходит темнота и облаками окутывает до середины тела.  То переживание можно выразить так: "В вершине лета я стою перед светом, который струится в земной мир как небесно-сверхземное, теперь же земное струится вверх. ... Человек чувствовал, как одновременно с этой чернотой, что обволакивала его подобно облаку, его опутывали силы, противящиеся моральному. Он чувствовал тьмузмееобразно восходящей из земли и обвивающей его". Но одновременно с этим он чувствовал, как его рассудок укрепляется.


(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/74.gif)

"Это четыре платоновских понятия добродетели (см. схему): мудрость, мужество, рассудительность, справедливость". "На протяжении всего будущего бывшее праздниками даяния станет или должно стать праздниками воспоминания. Монументальное слово, которое должно составить основу для всех праздничных мыслей, также и для тех, которые еще возникнут, это монументальное слово следующее: это делается для моего воспоминания". Чтобы продолжалось живое действие Импульса Христа, праздники должны сохраняться. А поскольку человек меняется, то праздники должны претерпевать метаморфозу.223 (5)

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7223.html#msg7223


ГАБРИЭЛЬ
Система обмена веществ и питание
От познания природы к созерцанию зла
КОНСОЛИДАЦИЯ РАССУДКА
О С Т О Р О Ж Н О С Т Ь
Р О Ж Д Е С Т В О
Глубь зимы искушение злом
Б е р е г и с ь   з л а

      Уважаемые участники форума!
Когда стоит - БЕРЕГИСЬ ЗЛА - это означает именно это, дословно - Б Е Р Е Г И С Ь!!!!
       т.Е. КАЖДОМУ ИЗ вАС ЭТО СДЕЛАТЬ ВОЗМОЖНО.... иЛИ УЖЕ - НЕВОЗМОЖНО?
пОСЛЕДНЯЯ НЕДЕЛЯ ВЫДАЛАСЬ вАМ СТРАННАЯ - НИКТО БОЛЕЕ НЕ МОЖЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ НИ КАКОЙ-ТО ТЕМОЙ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВОТ ТУТ вЫ ВЫСТАВЛЯЕТЕ...
        г. аРЕНСОН, ВИДИМО, И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО САМА ТЕМА СТАНЕТ ИСТОЧНИКОМ ЗЛОСТИ...
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 04 Янв. 2013, 17:58:09
Галина, а чем могла бы быть вызвана предполагаемая ВАМИ злость?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: urga от 04 Янв. 2013, 19:24:12
А кто вас инспирирует вбивать клин между стремящимися к Братству?
Кто стремится к братству? Последователи Блаватской и антропософы?..

Женщина в хрестианском собрании да молчит. Уймитесь, антихристы. Не вам рассуждать о Христовом. Это гордыня говорит в вас, поскольку заповеди этой вы не соблюдаете. А говорильня о Господнем не есть инструмент спасения.
«Эти ариманические духи суть те, кто теперь снова усиливают своё влияние, по мере того, как мы приближаемся к 2000 году. Но развитие идёт во взмахах маятника. В 1000 году ждали конца мира, в 2000 году ждут в точности противоположного. В 3000 году будут ждать опять конца мира, но мир станет тогда так[ов], что целые народы затоскуют по этому концу. Иначе говоря, можно без всякой сентиментальности сказать: европейское человечество идёт навстречу ужасным временам!.. В древние времена, например около 1000 года, люди должны были благополучно верить тому, что [п]окажут им Люцифер и Ариман, так как они ещё не имели в себе истинного, сознательного импульса Христа. Но мы уже не должны, нам надо по собственной воле принять этот новый импульс Христа, чтобы мы могли оказать сопротивление Люциферу и Ариману. В XX веке будет так, что Люцифер и Ариман особенно завладеют именем «христианин». Христиана[ми] будут называть себя люди, в которых уже не будет и следа истинного христианства, и они будут свирепствовать против тех, кто не только лишь придерживается того, что по преданию Евангелий сказал Христос, но кого затрагивают слова «Я есмь с вами во все дни до скончания мира», кто будет следовать живом[у], действующему дальше импульсу Христа. Против таких будут свирепствовать. Смятение и опустошение будут господствовать, когда приблизится 2000 год, и тогда и от нашего Дорнахского Бау (Здания) также не останется щепки на щепке. Всё будет разрушено, опустошено. На это мы будем взирать из духовного мира. Но когда наступит 2086 год, увидят, как повсюду в Европе поднимаются строения, посвящённые духовным целям, которые будут отображениями нашего Дорнахского Бау с его двумя куполами. Это будет золотым веком, в котором расцветёт духовная жизнь».
Рудольф Штайнер в Штутгарте 7 марта 1914 года

Поосторожнее надо трактовать Евангелия всуе. В том числе и тем, кто позиционирует себя как антропософ. Я бы предложил их вообще не ТРАКТОВАТЬ, а только читать.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 04 Янв. 2013, 19:44:38
А кто вас инспирирует вбивать клин между стремящимися к Братству?
Кто стремится к братству? Последователи Блаватской и антропософы?..

Женщина в хрестианском собрании да молчит. Уймитесь, антихристы. Не вам рассуждать о Христовом. Это гордыня говорит в вас, поскольку заповеди этой вы не соблюдаете. А говорильня о Господнем не есть инструмент спасения.
«Эти ариманические духи суть те, кто теперь снова усиливают своё влияние, по мере того, как мы приближаемся к 2000 году. Но развитие идёт во взмахах маятника. В 1000 году ждали конца мира, в 2000 году ждут в точности противоположного. В 3000 году будут ждать опять конца мира, но мир станет тогда так[ов], что целые народы затоскуют по этому концу. Иначе говоря, можно без всякой сентиментальности сказать: европейское человечество идёт навстречу ужасным временам!.. В древние времена, например около 1000 года, люди должны были благополучно верить тому, что [п]окажут им Люцифер и Ариман, так как они ещё не имели в себе истинного, сознательного импульса Христа. Но мы уже не должны, нам надо по собственной воле принять этот новый импульс Христа, чтобы мы могли оказать сопротивление Люциферу и Ариману. В XX веке будет так, что Люцифер и Ариман особенно завладеют именем «христианин». Христиана[ми] будут называть себя люди, в которых уже не будет и следа истинного христианства, и они будут свирепствовать против тех, кто не только лишь придерживается того, что по преданию Евангелий сказал Христос, но кого затрагивают слова «Я есмь с вами во все дни до скончания мира», кто будет следовать живом[у], действующему дальше импульсу Христа. Против таких будут свирепствовать. Смятение и опустошение будут господствовать, когда приблизится 2000 год, и тогда и от нашего Дорнахского Бау (Здания) также не останется щепки на щепке. Всё будет разрушено, опустошено. На это мы будем взирать из духовного мира. Но когда наступит 2086 год, увидят, как повсюду в Европе поднимаются строения, посвящённые духовным целям, которые будут отображениями нашего Дорнахского Бау с его двумя куполами. Это будет золотым веком, в котором расцветёт духовная жизнь».
Рудольф Штайнер в Штутгарте 7 марта 1914 года

Поосторожнее надо трактовать Евангелия всуе. В том числе и тем, кто позиционирует себя как антропософ. Я бы предложил их вообще не ТРАКТОВАТЬ, а только читать.

Вот это да! Вот это выпад! Урга, чем я вас так расстроила? Самыми обычными вопросами?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: urga от 04 Янв. 2013, 19:52:49

Вот это да! Вот это выпад! Урга, чем я вас так расстроила? Самыми обычными вопросами?
      Вы расстроили меня нехрестианским поведением. Впрочем, у вас "удобная" позиция": вы ведь можете сказать, что вы в первую очередь антропософ, а не хрестианка; а потому можете говорить что угодно, о чем угодно и в любых обстоятельствах (от имени антропософии, или Сулико, или Конституции РФ).
      Лучше благоговейно молчать перед священным. Тогда чему-то истинному можно внять... И делиться таким переживанием вам будет не легко - сложнее чем жемчуга выбросить свиньям в навоз. И если вы читали "Как достигнуть высших миров", то знаете что без подобного отношения к священному нечего и надеяться на проникновение в Царство Духа. Внимать гораздо важнее чем говорить. "Мария внимала распятому Христу и ничего ему в ответ не говорила". ТО же самое иллюстрирует и эпизод с Марией и Марфой, если это вам о чем-то говорит.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: urga от 04 Янв. 2013, 20:06:16
Выбор Штейнером мистерии Венеры очевиден. Во-первых, он порвал с Теософским Обществом. Вслед за этим перестал говорить о Мастерах того Общества, сосредоточив внимание на Христе и Розенкрейцере. Странно только то, что РШ противопоставил свое "христианское" розенкрейцерство именно Бодхисаттве, т.е. буддизму (тогда как Теософское Общество к буддизму не имело отношения, скорее наоборот). Его мнение прозвучало весьма понятно: буддизм уводит из мира, не согласуется теперь с ходом земной эволюции. РШ "отправил Будду на Марс". И я вполне согласен с этим, поскольку ключевая мистерия постатлантического человечества это мистерия Вулкана, которая реализуется на Западе. Мистерия Вулкана требует вгрызаться в материю, достигать пределов материального мира, перелопачивать его до основания и разрушать, созидая то орудия войны, то мира.
Но мистерия Вулкана актуальна на очень большом промежутке времени: послепотопное человечество бытует уже 850 тысяч лет и только начинает достигать своей кульминации вместе с "тайной зла" и "войной всех против всех" вместе с пятой "культурой". А требования настоящего времени (отрезка длинною в 300 лет) требовали воскрешения некоторой части Восточной мудрости (Меркурианской). Вот так истина бОльшая иногда противоречиво сочетается  с меньшей истиной.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 04 Янв. 2013, 20:17:17

      Вы расстроили меня нехрестианским поведением. Впрочем, у вас "удобная" позиция": вы ведь можете сказать, что вы в первую очередь антропософ, а не хрестианка;

Кто вам сказал, что антропософ может быть не христианином? Всякий утверждающий это - лжец и борец с антропософией.
Однако мне всё равно не понятно в чём конкретно вы усмотрели не христианское поведение? В вопросе о братстве? Но мне действительно непонятно о каком братстве вы высказались, тем более с большой буквы. Может вы организацию какую имели ввиду?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 04 Янв. 2013, 20:27:04
Выбор Штейнером мистерии Венеры очевиден. Во-первых, он порвал с Теософским Обществом. Вслед за этим перестал говорить о Мастерах того Общества, сосредоточив внимание на Христе и Розенкрейцере. Странно только то, что РШ противопоставил свое "христианское" розенкрейцерство именно Бодхисаттве, т.е. буддизму (тогда как Теософское Общество к буддизму не имело отношения, скорее наоборот). Его мнение прозвучало весьма понятно: буддизм уводит из мира, не согласуется теперь с ходом земной эволюции. РШ "отправил Будду на Марс". И я вполне согласен с этим, поскольку ключевая мистерия постатлантического человечества это мистерия Вулкана, которая реализуется на Западе. Мистерия Вулкана требует вгрызаться в материю, достигать пределов материального мира, перелопачивать его до основания и разрушать, созидая то орудия войны, то мира.
Но мистерия Вулкана актуальна на очень большом промежутке времени: послепотопное человечество бытует уже 850 тысяч лет и только начинает достигать своей кульминации вместе с "тайной зла" и "войной всех против всех" вместе с пятой "культурой". А требования настоящего времени (отрезка длинною в 300 лет) требовали воскрешения некоторой части Восточной мудрости (Меркурианской). Вот так истина бОльшая иногда противоречиво сочетается  с меньшей истиной.

Вас сложно понять, Урга. Вы хотели бы понять, как Рудольф Штайнер связывает буддизм с христианством? Попробуйте прочитать "Евангелие от Луки"  Рудольфа Штайнера. Только давайте будем последовательны: что значит "противопоставил Бодхисаттве"?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Alrock от 04 Янв. 2013, 21:14:00
Сейчас ведь время 12 священных ночей. Люди, считающие себя антропософами, сейчас открыты личной встрече со Христом, и вся работа идет внутренняя, душевная.
Для выяснения отношений и обсуждения вопросов темы тоже время найдется.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 04 Янв. 2013, 22:02:12
Сейчас ведь время 12 священных ночей. Люди, считающие себя антропософами, сейчас открыты личной встрече со Христом, и вся работа идет внутренняя, душевная.
Для выяснения отношений и обсуждения вопросов темы тоже время найдется.

Кстати, вы слышали о предложении дьяка Кураева перенести Рождество на 1 янваяря, то есть , совместить с новым годом?
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Alrock от 04 Янв. 2013, 22:14:05
Кстати, вы слышали о предложении дьяка Кураева перенести Рождество на 1 янваяря, то есть , совместить с новым годом?

Нет, не слышал.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 04 Янв. 2013, 23:20:37
Второе место в топе новостей Яндекса.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: Галина от 05 Янв. 2013, 05:42:30
........

Цитировать
579. Осенью душа призывалась: "Смотри вокруг себя". Зимой человек чувствовал себя как бы омываемым силами Земли. "Он чувствовал себя так, как будто его волевая природа, природа его инстинктов, потребностей чем-то пронизывается, через нее течет сила тяжести, сила разрушения и другие силы, находящиеся в Земле". Нам зимой просто холодно; в древности чувствовали, как с морозом идет тьма, из земли исходит темнота и облаками окутывает до середины тела. То переживание можно выразить так: "В вершине лета я стою перед светом, который струится в земной мир как небесно-сверхземное, теперь же земное струится вверх. ... Человек чувствовал, как одновременно с этой чернотой, что обволакивала его подобно облаку, его опутывали силы, противящиеся моральному. Он чувствовал тьмузмееобразно восходящей из земли и обвивающей его". Но одновременно с этим он чувствовал, как его рассудок укрепляется.

     
(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/74.gif)
"Это четыре платоновских понятия добродетели (см. схему): мудрость, мужество, рассудительность, справедливость". "На протяжении всего будущего бывшее праздниками даяния станет или должно стать праздниками воспоминания. Монументальное слово, которое должно составить основу для всех праздничных мыслей, также и для тех, которые еще возникнут, это монументальное слово следующее: это делается для моего воспоминания". Чтобы продолжалось живое действие Импульса Христа, праздники должны сохраняться. А поскольку человек меняется, то праздники должны претерпевать метаморфозу.223 (5)

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7223.html#msg7223 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7223.html#msg7223)

     
ГАБРИЭЛЬ
Система обмена веществ и питание
От познания природы к созерцанию зла
КОНСОЛИДАЦИЯ РАССУДКА
О С Т О Р О Ж Н О С Т Ь
Р О Ж Д Е С Т В О
Глубь зимы искушение злом
Б е р е г и с ь   з л а

      Уважаемые участники форума!
Когда стоит - БЕРЕГИСЬ ЗЛА - это означает именно это, дословно - Б Е Р Е Г И С Ь!!!!
       т.Е. КАЖДОМУ ИЗ вАС ЭТО СДЕЛАТЬ ВОЗМОЖНО.... иЛИ УЖЕ - НЕВОЗМОЖНО?
пОСЛЕДНЯЯ НЕДЕЛЯ ВЫДАЛАСЬ вАМ СТРАННАЯ - НИКТО БОЛЕЕ НЕ МОЖЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ НИ КАКОЙ-ТО ТЕМОЙ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВОТ ТУТ вЫ ВЫСТАВЛЯЕТЕ...
        г. аРЕНСОН, ВИДИМО, И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО САМА ТЕМА СТАНЕТ ИСТОЧНИКОМ ЗЛОСТИ...

Уважаемые друзья по форуму!

Мы – ВСЕ – проживаем 12 священных ночей и тринадцатую.     
Это январь.
   
Это – особое время, когда
МУЖЕСТВО СТАНОВИТСЯ СПАСИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ.
И что же это за СИЛА?

Физическая сила даст нам ту уверенность, ту часть силы, когда возможно, просто п о д н я т ь  дитя ли, старика ли, любимую – и перенести через эту…. Л у ж у    з л а…

Душевная сила? Да запросто перенесем «вымокшую» о б у в ь  и    о д е ж д у, да еще и утешим другого…

Духовная сила принесет нам облегчение от перенесенного … приключения, и возможность движения осознанного. И понимания, что если «вляпались», то по, скажем, о с т р о й   н е о б х о д и м о с т и    ОЧИЩЕНИЯ!
     Ежели все вышеперечисленное буксует, и сквозь все наши  щ е л и    сквозит   эта   л у ж а   теперь, у нас с Вами есть   ЮМОР!!! Та самая сила, которая помогает ВСЕГДА!

         И вот еже ли все так…
ТО…
ВСМОТРИТЕСЬ-КА.
   
ИДЕТ, ПРИБЛИЖАЕТСЯ      ИИСУС.
   
КТО-ТО УЖЕ УВИДЕЛ   ЕГО…
   
ИОАНН ГОВОРИТ  НЕЗАБВЕННЫЕ СЛОВА
И
ДУХ СВЯТОЙ ОПУСКАЕТСЯ…
   
Б О Г О Я В Л Е Н И Е!

Лишь всморитесь.
Не пропустите...
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: urga от 06 Янв. 2013, 06:28:54
Выбор Штейнером мистерии Венеры очевиден. Во-первых, он порвал с Теософским Обществом. Вслед за этим перестал говорить о Мастерах того Общества, сосредоточив внимание на Христе и Розенкрейцере. Странно только то, что РШ противопоставил свое "христианское" розенкрейцерство именно Бодхисаттве, т.е. буддизму (тогда как Теософское Общество к буддизму не имело отношения, скорее наоборот). Его мнение прозвучало весьма понятно: буддизм уводит из мира, не согласуется теперь с ходом земной эволюции. РШ "отправил Будду на Марс". И я вполне согласен с этим, поскольку ключевая мистерия постатлантического человечества это мистерия Вулкана, которая реализуется на Западе. Мистерия Вулкана требует вгрызаться в материю, достигать пределов материального мира, перелопачивать его до основания и разрушать, созидая то орудия войны, то мира.
Но мистерия Вулкана актуальна на очень большом промежутке времени: послепотопное человечество бытует уже 850 тысяч лет и только начинает достигать своей кульминации вместе с "тайной зла" и "войной всех против всех" вместе с пятой "культурой". А требования настоящего времени (отрезка длинною в 300 лет) требовали воскрешения некоторой части Восточной мудрости (Меркурианской). Вот так истина бОльшая иногда противоречиво сочетается  с меньшей истиной.

Вас сложно понять, Урга. Вы хотели бы понять, как Рудольф Штайнер связывает буддизм с христианством? Попробуйте прочитать "Евангелие от Луки"  Рудольфа Штайнера. Только давайте будем последовательны: что значит "противопоставил Бодхисаттве"?
Вы "задаете вопросы" только чтобы тут же одарить нас заготовленными "истинами". Этот педагогический подход здесь не уместен.
Название: Re: Где Бодисаттва сегодня?
Отправлено: новикова нина от 06 Янв. 2013, 09:58:33
Урга, а по-вашему здесь уместно голословно клеветать?
Название: БОГОЯВЛЕНИЕ!
Отправлено: Галина от 07 Янв. 2013, 03:21:01
........

Цитировать
579. Осенью душа призывалась: "Смотри вокруг себя". Зимой человек чувствовал себя как бы омываемым силами Земли. "Он чувствовал себя так, как будто его волевая природа, природа его инстинктов, потребностей чем-то пронизывается, через нее течет сила тяжести, сила разрушения и другие силы, находящиеся в Земле". Нам зимой просто холодно; в древности чувствовали, как с морозом идет тьма, из земли исходит темнота и облаками окутывает до середины тела. То переживание можно выразить так: "В вершине лета я стою перед светом, который струится в земной мир как небесно-сверхземное, теперь же земное струится вверх. ... Человек чувствовал, как одновременно с этой чернотой, что обволакивала его подобно облаку, его опутывали силы, противящиеся моральному. Он чувствовал тьмузмееобразно восходящей из земли и обвивающей его". Но одновременно с этим он чувствовал, как его рассудок укрепляется.

     
(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/74.gif)
"Это четыре платоновских понятия добродетели (см. схему): мудрость, мужество, рассудительность, справедливость". "На протяжении всего будущего бывшее праздниками даяния станет или должно стать праздниками воспоминания. Монументальное слово, которое должно составить основу для всех праздничных мыслей, также и для тех, которые еще возникнут, это монументальное слово следующее: это делается для моего воспоминания". Чтобы продолжалось живое действие Импульса Христа, праздники должны сохраняться. А поскольку человек меняется, то праздники должны претерпевать метаморфозу.223 (5)

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7223.html#msg7223 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7223.html#msg7223)

     
ГАБРИЭЛЬ
Система обмена веществ и питание
От познания природы к созерцанию зла
КОНСОЛИДАЦИЯ РАССУДКА
О С Т О Р О Ж Н О С Т Ь
Р О Ж Д Е С Т В О
Глубь зимы искушение злом
Б е р е г и с ь   з л а

      Уважаемые участники форума!
Когда стоит - БЕРЕГИСЬ ЗЛА - это означает именно это, дословно - Б Е Р Е Г И С Ь!!!!
       т.Е. КАЖДОМУ ИЗ вАС ЭТО СДЕЛАТЬ ВОЗМОЖНО.... иЛИ УЖЕ - НЕВОЗМОЖНО?
пОСЛЕДНЯЯ НЕДЕЛЯ ВЫДАЛАСЬ вАМ СТРАННАЯ - НИКТО БОЛЕЕ НЕ МОЖЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ НИ КАКОЙ-ТО ТЕМОЙ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВОТ ТУТ вЫ ВЫСТАВЛЯЕТЕ...
        г. аРЕНСОН, ВИДИМО, И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО САМА ТЕМА СТАНЕТ ИСТОЧНИКОМ ЗЛОСТИ...

Уважаемые друзья по форуму!

Мы – ВСЕ – проживаем 12 священных ночей и тринадцатую.     
Это январь.
   
Это – особое время, когда
МУЖЕСТВО СТАНОВИТСЯ СПАСИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ.
И что же это за СИЛА?

Физическая сила даст нам ту уверенность, ту часть силы, когда возможно, просто п о д н я т ь  дитя ли, старика ли, любимую – и перенести через эту…. Л у ж у    з л а…

Душевная сила? Да запросто перенесем «вымокшую» о б у в ь  и    о д е ж д у, да еще и утешим другого…

Духовная сила принесет нам облегчение от перенесенного … приключения, и возможность движения осознанного. И понимания, что если «вляпались», то по, скажем, о с т р о й   н е о б х о д и м о с т и    ОЧИЩЕНИЯ!
     Ежели все вышеперечисленное буксует, и сквозь все наши  щ е л и    сквозит   эта   л у ж а   теперь, у нас с Вами есть   ЮМОР!!! Та самая сила, которая помогает ВСЕГДА!

         И вот еже ли все так…
ТО…
ВСМОТРИТЕСЬ-КА.
   
ИДЕТ, ПРИБЛИЖАЕТСЯ      ИИСУС.
   
КТО-ТО УЖЕ УВИДЕЛ   ЕГО…
   
ИОАНН ГОВОРИТ  НЕЗАБВЕННЫЕ СЛОВА
И
ДУХ СВЯТОЙ ОПУСКАЕТСЯ…
   
Б О Г О Я В Л Е Н И Е!

Лишь всморитесь.
Не пропустите...


«Явление Христа народу» 1837—1857 («Явление Мессии») — картина русского художника Александра Андреевича Иванова. Сюжет картины основывается на первой главе Евангелия от Иоанна.
(http://content.foto.mail.ru/mail/mirna20061/1306/i-1322.jpg)

       "...Христианство не было бы цельным без этого последнего рождения, а антропософия не была бы способна постичь христианский дух, если бы не понимала, что слово, которое из года в год звучит для нас, не должно оставаться теорией и учением, но должно становиться теплом, светом и жизнью, чтобы при помощи этой силы мы вводили себя в жизнь духовной Вселенной, были бы приняты ею и вместе с нею самой приобщены к Вечности.

            Это должны чувствовать мы, стоя перед символом Рождества, чувствовать себя словно погруженными в глубокий, ледяной, внешне мертвый подземный мир, не только предощущая, но и познавая, что Дух пробуждает из смерти новую жизнь".
Рудольф Штейнер
Из GA 117
СИМВОЛ РОЖДЕСТВЕНСКОЙ ЕЛКИ
Берлин, 21 декабря 1909 г.