Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Ваше антропософское кредо? => Тема начата: Nobody от 06 Янв. 2008, 03:42:51

Название: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Nobody от 06 Янв. 2008, 03:42:51
Вот такой вот простой (казалось бы) вопрос создателям этого сайта и форума...
В "Каталоге ссылок" на сайте, в разделе "Антропософские форумы" (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Web_Links&l_op=viewlink&cid=11), приведены ссылки на три антропософских форума (была, кажется, ещё и четвёртая ссылка на киевский форум "Время Михаила", но о нём, возможно, речь пойдёт несколько попозже...).
Вы считаете, что трёх уже существующих на данный момент времени форумов для весьма, весьма немногочисленной русскоязычной антропософской интернет-общественности явно недостаточно? Или именно ваш форум (по вашей задумке) должен чем-то выгодно отличаться от уже существующих? Если задуманная "изюминка" вашего форума - это обсуждение на нём электронных антропософских публикаций с сайта, - то согласитесь, что подобные обсуждения можно вести и на любом другом форуме (и даже совсем не обязательно "узкоспециальном" антропософском), причём и не создавая для этого специального "Авторского раздела"... Или задумка, может быть, состоит в чём-нибудь другом? Тогда - в чём именно? Я не нашёл здесь, на форуме, никакой информации по этому поводу... При регистрации никакой информации о "кредо" этого форума я не увидел. Не нашёл я её также где-либо ещё на этом форуме. Означает ли это, что подобного "кредо" не существует в принципе, и Ваш форум будет только лишь лишний раз отвлекать на себя внимание немногочисленных антропософов, пользующихся интернетом, распыляя тем самым их внимание и, соответственно, силы, коих у них и так, судя по тому, что пишет в своих книгах Г.А. Бондарев, уже практически совсем не осталось? Или некое антропософское "кредо" (в том числе - и относительно этого форума) у вас всё же имеется, и в своё время оно будет обязательно оглашено? Если да - то где и когда?
Вот такие вот, собственно, могущие показаться кому-то глупыми и совершенно ненужными вопросы, на которые мне искренне хотелось бы получить (от создателей этого форума) ответы ...
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Владимир от 07 Янв. 2008, 17:48:34
Большей частью своим появлением форум обязан авторскому разделу. Изначально задумывалось нами только обсуждение выложенных материалов. На всех Вами (и нами кстати тоже) указанных форумах, подобного не наблюдается. Там говорят о чем угодно, только не об антропософской литературе. Видимо у создателей этих форумов совсем иные задачи. Форум на "Антропософия в России" явно указывает на то, что эта тема завсегдатаям сайта глубоко не интересна. Там обсуждают темы столь далекие от антропософии, что непонятно зачем все это нужно. Может Вы у них заметили какое-нибудь кредо или изюминку? Я лично не заметил. Все превратилось в обычный словесный базар с руганью, сведением счетов, возможно даже борьбой между кланами и группировками. Грузинские форумы на их фоне выглядят намного человечнее и позитивнее. При этом они не претендуют на какое-либо первенство. Там люди просто говорят открыто о том что думают. Форум на "Михаил-тайм", вместе с сайтом к моему глубокому сожалению - почил.

Форум "Библиотеки духовной науки" свое кредо видит в том, чтобы разговоры были прежде всего с антропософским содержанием и касались большей частью литературной составляющей антропософии. Хотя мы уже по просьбам наших пользователей сделали открытый раздел для свободных тем. Он находится в самом начале форума. Но эта новация пока не нашла достойного ответа у пользователей.

Мы никого и ничем не желаем отвлекать, как Вы пишите. И сманивать завсегдатаев с других форумов тоже. Дело добровольное. Ведь можно и ничего не писать в конце концов. А можно и запечатлеть свои размышления.

На счет немногочисленной антропософской публики... То она на самом деле не такая уж и малая, как Вам кажется. И не исчисляется только членами АОР и ВАО, а также жителями России и СНГ. Просто большая часть антропософской публики пока некомпьютеризирована. Одни по твердым убеждениям, что с Ариманом они не хотят иметь никаких дел, другие в силу своей безденежности. Многие, имеющие доступ к сети - по причинам отсутствия интереса к каким-либо  обсуждениям вообще.

Но есть также категория неатропософов, очень сильно интересующихся работами по антропософской тематике. Это люди, среди которых немало молодежи, и которая очень даже компьютеризирована, и потенциально способная влиться в антропософское движение. Если уж и не в Общество.

Ваши вопросы весьма не глупые. Спасибо Вам за них.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 08 Янв. 2008, 07:33:06
Это так хорошо, что появился еще один антропософский форум, и чем больше их будет, тем лучше. Это также как многополярный мир. Кому-то хочется иметь однополярный мир и в этом мире править. Слава Богу, эпоха души сознательной имеет средства, которые затрудняют установление монополии на информацию. На каждом форуме есть группа администраторов, модераторов, которая устанавливает свой порядок. Это вполне естественно. Но кого-то это может не устраивать, кому-то хочется установить другой порядок, может быть менее, может быть более демократический. Чем больше форумов, сайтов, тем больше выбора у пользователей, тем больше свободы. А ведь для духовной жизни свобода совершенно необходима, если следовать антропософскому тезису о братстве  в экономике, равенстве в правах и свободе в духовной жизни, включая в неё образование, науку, искусство, религию и духопознание. Так что большое спасибо создателям сайта и форума за то, что они освобождают нас с Вами.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Nobody от 12 Янв. 2008, 14:40:18
На каждом форуме есть группа администраторов, модераторов, которая устанавливает свой порядок.
Ну, вот, собственно, именно по этой самой причине я и открыл эту тему: а именно, чтобы попытаться заранее выяснить внутреннюю антропософскую позицию создателей (админов) этого форума, а также будущих модераторов, назначаемых (и, соответственно, снимаемых с этой "должности") ими, а значит - и узнать заранее о том порядке, который рано или поздно и воцарится на этом форуме, прежде чем принять решение о том, стоит ли в него вообще входить.

Большей частью своим появлением форум обязан авторскому разделу. Изначально задумывалось нами только обсуждение выложенных материалов. На всех Вами (и нами, кстати, тоже) указанных форумах, подобного не наблюдается. Там говорят о чем угодно, только не об антропософской литературе. Видимо, у создателей этих форумов совсем иные задачи. Форум на "Антропософия в России" явно указывает на то, что эта тема завсегдатаям сайта глубоко не интересна. Там обсуждают темы столь далекие от антропософии, что непонятно, зачем все это нужно. Может, Вы у них заметили какое-нибудь кредо или изюминку? Я лично не заметил. Все превратилось в обычный словесный базар с руганью, сведением счетов, возможно даже борьбой между кланами и группировками. Грузинские форумы на их фоне выглядят намного человечнее и позитивнее. При этом они не претендуют на какое-либо первенство. Там люди просто говорят открыто о том, что думают. Форум на "Михаил-тайм", вместе с сайтом, к моему глубокому сожалению - почил.
Ну, так вот, собственно, именно в этом (том, что выделено в цитате красным цветом) и заключается вся проблема...

Как Вы считаете, через сколько месяцев (недель) всё на ЭТОМ уже форуме "превратится в обычный словесный базар с руганью, сведением счётов, возможно даже борьбой между кланами и группировками"? Или Вы считаете, что там (на антропософи.ру/форуме) всё, в конце-концов, превратилось именно в это по причине отсутствия там своего "Авторского раздела"? Не кажется ли Вам, что наличие там такого раздела только лишь ещё более усугубило бы тамошнюю ситуацию (хотя, казалось бы, куда уж дальше!), например, дошло бы в конце-концов до обычных матов-перематов и прочих "скаканий по столам"? Ведь согласитесь, что эти люди ("завсегдатаи антропософи.ру", как Вы изволили их назвать) стали бы спорить даже на предмет истинности таблицы умножения, если таковую взялся бы озвучить, например (в свойственной ему критической и бескомпромиссной манере!), Г.Бондарев (не говоря уже о С.Прокофьеве, особенно "любимом и почитаемом" на том форуме!) И вот, представьте себе такую ситуацию: соберётся (на этом уже форуме) группа "бондаревцев", группа "прокофьевцев", с антропософи.ру сюда подтянутся тамошние завсегдатаи (все эти "кроулианцы", "воины света" и прочие почитатели всякого тамошнего "тантрического секса"), и начнут здесь обсуждение какой-нибудь работы из "Авторского раздела", скажем, Г.Бондарева (например, "О положении в Антропософском Обществе" (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=104)...) Надеюсь, Вы представили себе эту картину...

Чем всё это в конце-концов здесь закончится? Есть всего два варианта: или тем же, чем в конце-концов закончил форум "Время Михаила" (поскольку у его создателя/админа Сергея Копыла (http://mreti.com/profile.php?mode=viewprofile&u=15) хватило духовного мужества прекратить то удушение и убиение Духа антропософии, которое началось на том форуме, ибо участниками его были, в основном, всё те же персонажи, что и сейчас на антропософи.ру (как грится, "а на манеже - всё те же...") (впрочем, возможно, он сам когда-нибудь озвучит здесь настоящую, истинную причину того своего шага)), или превращением этого форума в обыкновенный "филиал" антропософи.ру (в том случае, если у вас, создателей этого форума, такого же духовного мужества не хватит).

Что же в таком случае делать, возможно, спросите Вы? Я думаю, здесь нелишним было бы поучиться кое-чему у создателей грузинских форумов. Ну, во-первых, прежде всего, создателям этого форума следует всё же ЧЁТКО сформулировать и выразить СВОЁ ЛИЧНОЕ внутреннее антропософское кредо (ну, например (если в самых общих чертах), - "мы, админы этого форума, по своей внутренней антропософской позиции - "прокофьевцы" (варианты - "бондаревцы/свасьяновцы", "томберговцы", "кроулианцы", "конформисты-позитивисты", ... (далее я теряюсь в целом море различных вариантов)), и политика нашего форума, таким образом, будет строиться исходя из того-то и сего-то: ... (тут тоже целое море тех же самых вариантов)"), а не кредо ФОРУМА, которое Вы сформулировали как:
Форум "Библиотеки духовной науки" свое кредо видит в том, чтобы разговоры были прежде всего с антропософским содержанием и касались большей частью литературной составляющей антропософии.
Ну, а во-вторых, каждому выступающему на этом форуме следует дать некий "испытательный срок" (в принципе - не заканчивающийся никогда (такой вот своеобразный "бессрочный срок")), чтобы определить: вписывается он со своей внутренней позицией в политику (позицию) этого форума, или нет. Если окажется, что не вписывается - лишить его (раз и навсегда) слова на этом форуме, дабы не вносил сюда раздрай и смуту (это - как минимум), или даже просто удалить его учётную запись (это - как максимум). Разумеется, такие меры покажутся "драконовскими" всевозможным "конформистам-позитивистам" (пользуясь терминологией Г.Бондарева) и всяким прочим любителям либерально-демократической (пользуясь терминологией грузинских форумов) терпимости к всевозможным грехам и порокам, но это (а именно - будет ли этот форум всё-таки именно пристанищем антропософии или очередным либерально-демократическим фарсом) следует также обозначить в соответствующем кредо. В принципе, в подробности и детали именно такой вот организации форума вас (всех нас) мог бы посвятить один из создателей грузинских форумов - ShenEntho (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?action=profile;u=19), который также зарегистрирован и здесь.

Такие вот мысли у меня насчёт всего этого... Что думаете?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 13 Янв. 2008, 11:23:16
Цитировать
Цитата Noubody
Чем всё это в конце-концов здесь закончится? Есть всего два варианта: или тем же, чем в конце-концов закончил форум "Время Михаила" (поскольку у его создателя/админа Сергея Копыла хватило духовного мужества прекратить то удушение и убиение Духа антропософии, которое началось на том форуме,

А мне кажется, что у Сергея Копыла именно не хватило мужества, чтобы продолжать начатую им работу на форуме. Удушение и убиение Духа антропософии начинается тогда, когда хотят вокруг антропософии создать прочную информционную блокаду, что имело место в СССР: под тем или иным предлогом резко ограничить печать и переводы трудов Р.Штейнера, ограничить или вообще закрыть любые дикуссии на эту тему. Неважно, под каким видом эту блокаду проводят: её могут проводить под видом "заботы" об антропософии, о её чистоте итп. Но могут действовать и более открыто, объявляя её вредной, губительной, итп. Бывает, что коммерческие интересы отдельных лиц, в той или иной форме использующих антропософское наследие для добывания средств насущных, идут в разрез с общими интересами. Кто понимает, как важно сейчас распространение антропософских идей в России, на Украине, повсюду, тот никогда не будет препятствовать возникновению новых сайтов, издательств итп. А как сложится судьба сайта и форума, зависит прежде всего от пользователей. Хочется надеятся, что они будут проявлять сдержанность и деликатность в общении друг с другом и своё неудовольствие идеей не будут переносить на того, кто её высказал. Хотя здесь салон не княгини Волконской, а виртуальный, хотелось бы надеяться на хороший тон.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Pastorius от 14 Янв. 2008, 09:14:05
Ответ Noubody

Вы бы лучше пару постов о прочитанных произведениях оставили. А Вы сразу начали заупокойную песнь со всевозможными пророчествами. Конечно вам ответят... И пошло-поехало. А вот админы по-мойму хотят чтоб здесь говорили о литературе и произведениях Штайнера. Так давайте!!!
Название: To Pastorius
Отправлено: Nobody от 14 Янв. 2008, 13:11:10
Вы бы лучше пару постов о прочитанных произведениях оставили. А Вы сразу начали заупокойную песнь со всевозможными пророчествами. Конечно, Вам ответят... И пошло-поехало. А вот админы по-мойму хотят чтоб здесь говорили о литературе и произведениях Штайнера. Так давайте!!!
Вы опять (ещё раз) так и не поняли, о чём идёт речь (прошу Вас ещё раз - внимательнее читайте чужие сообщения, по крайней мере - хотя бы только мои, в частности). Объясняю ещё раз (специально для Вас, и всех других таких же непонятливых, если таковые ещё найдутся среди читателей этой темы): речь идёт о том, что любые рассуждения на ЛЮБЫЕ темы на ЛЮБОМ "антропософском" форуме (специально беру это слово в кавычки, поскольку открыть форум под вывеской "Антропософия" - это ещё совсем ничего не значит, как это демонстрирует пример с антропософи.ру) НЕИЗБЕЖНО рано или поздно приведут к полному духовному вырождению (деградации, как это и произошло на антропософи.ру), либо (в лучшем случае) - к закрытию форума его создателями (как это произошло с "Временем Михаила"), если не предпринять заранее никаких предупредительных мер. Второй вариант (закрытие форума), несомненно, гораздо лучше, ибо в этом случае прекращается отравление духовного мира всякими псевдо- (а зачастую - и просто анти-) духовными посылами, производящимися под прикрытем "антропософской вывески" (хотя и с антропософской терминологией, разумеется, и с несомненным знанием основных антропософских положений (знанием "закона", так сказать...)). Почему именно так неизбежно произойдёт? Если Вы новичок в антропософии - отсылаю Вас к работам Г.Бондарева (например, таким, как "О положении в АО"). Оттуда Вы сможете узнать, что именно происходит сейчас в антропософском движении в мире вообще и в России - в частности, и какие именно антиантропософские, антидуховные вещи творятся под её прикрытием. Разумеется, что любой нормальный антропософ будет держаться как можно дальше от всех этих мерзостей. И поэтому, прежде чем куда-нибудь войти ("во что-нибудь вступить", так сказать), и особенно (как это ясно, надеюсь, из вышеизложеного мною) - во что-нибудь под очередной антропософской вывеской, любой такой вот нормальный антропософ попытается прежде всего узнать, а куда же он, собственно говоря, попал: не в очередной ли "храм", оккупированный всевозможными "торгашами" от оккультизма, в котором всем заправляют "фарисеи" от антропософии, "и сами не могущие [в духовный мир] войти, и хотящих не пускающие"?
Поэтому, прежде чем входить в этот форум и начинать в нём полноценно участвовать, обязательно прежде всего нужно выяснить, собираются ли здешние "власти" (в лице админов) ставить заслон всем этим "книжникам и фарисеям" от антропософии, несомненно, сбегущимся рано или поздно и на этот форум (некоторые "завсегдатаи" с антропософи.ру уже зарегистрировались и здесь, своего псевдоантропософского гадюшника им, несомненно, мало, и подмять под себя они желают всё, что видят) и начнущим превращать его в обыкновенный "филиал" антропософи.ру. И лично я соучаствовать в этом духовном преступлении не собираюсь (а Вы?). Если окажется, что этот форум - всего лишь очередная либерально-демократическая инициатива, ведущая, в лучшем случае, к обыкновенному забалтыванию антропософии, а в худшем - к проведению под антропософской вывеской совсем даже не антропософских (по своей сути) идей, то любому нормальному антропософу здесь делать нечего (ибо вместо соучастия в духовном убийстве, очередном убийстве Духа антропософии, можно (и нужно!) с гораздо большей пользой (в том числе и лично для себя) заняться чем-нибудь иным, гораздо менее кармически наказуемым).
Вот, собственно, и всё (а Вы говорите - "давайте...")
Название: Сильвестру
Отправлено: Nobody от 14 Янв. 2008, 19:26:24
А мне кажется, что у Сергея Копыла именно не хватило мужества, чтобы продолжать начатую им работу на форуме.
Я думаю, что не мужества ему не хватило, а (как бы это сказать...) наличия того самого ЧЁТКОГО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО АНТИлиберально-демократического кредо, которое имеется, например, на тех же грузинских форумах. Я абсолютно уверен, что живы они до сих пор (причём, разумеется, именно не "физически", а прежде всего, надеюсь, духовно) именно потому, что там сразу же (или несколько попозже) отсеивается публика наподобие завсегдатаев антропософи.ру, и тем самым на корню пресекается любая возможность внесения тлетворного и разлагающего влияния на форум. Занимается этим, кажется, группа из четырёх админов, принимающих своё решение, наверное, коллегиально... Впрочем, я совершенно не знаком с деталями организации этой работы на тех форумах, но при наличии желания можно к ним обратиться с просьбой поделиться опытом (ещё раз напомню, что один из создателей тех форумов - ShenEntho - зарегистрирован и здесь). Также предлагаю прекратить обсуждение деятельности Сергея Копыла как админа "Времени Михаила", поскольку истины мы всё равно не знаем (возможно, он сам когда-нибудь, случайно заглянув в эту тему, об этом расскажет (если захочет)).

Удушение и убиение Духа антропософии начинается тогда, когда хотят вокруг антропософии создать прочную информационную блокаду...
Не только. Это - своего рода прямой путь, включающий в себя все те, перечисленные Вами, возможные варианты (т.е. "не пущать", если одним словом). Но есть ведь и другой путь, намного более хитрый и ... иезуитский, что ли, я бы сказал, а именно: под видом антропософии, в антропософской, так сказать, обёртке (упаковке) подсовывать наивным и доверчивым начинающим искателям духовного Пути какие-то свои (причём - всевозможных оккультных окрасов и оттенков!) путишки в духовное никуда (а в конечном итоге - в Восьмую Сферу, туда, где вечные "плач и скрежет зубов"). За примерами далеко ходить не надо - достаточно заглянуть на форум антропософи.ру (чего там только нет в перемешку с немногими иногда попадающимися крохами собственно антропософии!) Поэтому первый путь убийства Духа антропософии является, если угодно, намного более честным и порядочным, что ли, чем второй, ведь этот второй путь сразу и не разглядишь, не почувствуешь, не осознаешь... Он засасывает исподволь, незаметно, под прикрытием всяких очень правильных слов и якобы самых благих намерений... Эх, сколько душ уже было и раньше загублено таким способом, а теперь вот и антропософию подключили к этой "душегубке"! Поэтому призываю всех настоящих антропософов быть духовно бдительными, и не давать вводить себя всем этим в заблуждение...

А как сложится судьба ... форума, зависит прежде всего от пользователей.
Конечно, тот или иной "формат" общения на форуме задают именно самые активные пользователи, те самые завсегдатаи, причём это может быть совсем даже немногочисленная группка (как на том же уже набившем оскомину антропософи.ру, где всё обсуждение ведётся в основном буквально 5-7 людьми (или даже и того меньше)). Но вот определяют этот "формат", несомненно, именно создатели (админы) форума. Имнно они формулируют, "для чего, для кого" (как в песенке про КВН) создаётся тот или иной форум, и следят в дальнейшем за соблюдением этого "кредо". Если такое определение отсутствует, значит, форум этот является (по умолчанию!) очередным обыкновенным либерально-демократическим, коих и так в сети миллионы (если не миллиарды), и будущая судьба этого форума (как антропософского) - предопределена (см. мои предыдущие посты на эту тему).

Вот такие вот пироги, товарищи дорогие...
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Владимир от 15 Янв. 2008, 11:43:50


Как Вы считаете, через сколько месяцев (недель) всё на ЭТОМ уже форуме "превратится в обычный словесный базар с руганью, сведением счётов, возможно даже борьбой между кланами и группировками"? Или Вы считаете, что там (на антропософи.ру/форуме) всё, в конце-концов, превратилось именно в это по причине отсутствия там своего "Авторского раздела"? Не кажется ли Вам, что наличие там такого раздела только лишь ещё более усугубило бы тамошнюю ситуацию (хотя, казалось бы, куда уж дальше!), например, дошло бы в конце-концов до обычных матов-перематов и прочих "скаканий по столам"? Ведь согласитесь, что эти люди ("завсегдатаи антропософи.ру", как Вы изволили их назвать) стали бы спорить даже на предмет истинности таблицы умножения, если таковую взялся бы озвучить, например (в свойственной ему критической и бескомпромиссной манере!), Г.Бондарев (не говоря уже о С.Прокофьеве, особенно "любимом и почитаемом" на том форуме!) И вот, представьте себе такую ситуацию: соберётся (на этом уже форуме) группа "бондаревцев", группа "прокофьевцев", с антропософи.ру сюда подтянутся тамошние завсегдатаи (все эти "кроулианцы", "воины света" и прочие почитатели всякого тамошнего "тантрического секса"), и начнут здесь обсуждение какой-нибудь работы из "Авторского раздела", скажем, Г.Бондарева (например, "О положении в Антропософском Обществе" (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=104)...) Надеюсь, Вы представили себе эту картину...

Да, такие картины иногда представляются... А относительно сроков и возможности подобного, - все зависит от нас с Вами - пользователей и держателей этого форума. Допустим мы это или нет. Но очень желаю, искренне желаю, чтобы подобного не было и не нужно было бы наводить порядки жандармскими методами - банить посты, удалять рьяных провокаторов и т.д.

Антропософам и людям связанным с оккультными течениями, иногда свойственно впадать в различные экстатические состояния. Это связано с тем, что их эфирные оболочки вращаются быстрее, чем у добропорядочных граждан и не все в состоянии достойно справляться с бременем носимой в себе информации. Людей выплескивает через край и может сносить на хамство и оскорбления, иногда даже на паранойю... Гораздо хуже если подобные провокации устраиваются холодно и расчетливо, т.н. иезуитскими методами, людьми имеющими определенные цели.

Очень хотелось, чтобы не было никаких группировок: ни бондаревцев, ни прокофьевцев, и чтобы были прежде всего пользователи, желающие вести диалог и которым есть что сказать по существу имеющихся у них проблем.

В конце концов даже отсутствие свободных тем, может привести к сильным перепалкам в разделах произведений авторов,  согласен с Вами. И я думаю, что на антропософи.ру это тоже имело бы место, если была бы у них такая задумка.

Наш форум получил свое тело, это уже самостоятельный организм, и как он будет наполняться внутренне, как он будет одухотворяться, - уже на совести людей сюда заходящих. Поэтому будем объективны и толерантны, дорогие пользователи!
Название: Владимиру
Отправлено: Nobody от 16 Янв. 2008, 18:16:25
Да, такие картины иногда представляются... А относительно сроков и возможности подобного, - все зависит от нас с Вами - пользователей и держателей этого форума. Допустим мы это или нет. Но очень желаю, искренне желаю, чтобы подобного не было и не нужно было бы наводить порядки жандармскими методами - банить посты, удалять рьяных провокаторов и т.д.
Вот в том-то всё и дело, Владимир, что "банить посты и удалять рьяных провокаторов" Вам придётся из числа... как раз именно нормальных, НАСТОЯЩИХ антропософов!
Ну, вот обратимся за примером опять к тому же злополучному форуму на антропософи.ру... Кто там (сейчас) главный нарушитель спокойствия и тамошней "идиллии"? Некто Alex, он же - Александр Демидов (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/board,68.0.html), один из авторов Вашего "Авторского раздела". Админ того форума уже намекнул ему как-то (в своей излюбленной теме "Можно ли печатать в антропософском издательстве книги чёрных магов? Да, можно, если они вроде бы не чёрномагические!"), что не прочь бы начать его банить по полной программе, если тот не уймётся со своими обличительными намёками на эту тему. Как остальные тамошние завсегдатаи (во главе с ихними модерами) вытирают об него там ноги - Вы и сами можете полюбопытствовать, если не в курсе (не интересуетесь время от времени тамошней "кладбищенской жизнью"). Итак, кто виноват (на том форуме)? Кто вносит туда "смуту и раздрай", нарушая тамошнюю всеобщую "кладбищенскую гармонию"? Кто там самый главный "провокатор"? Разумеется, именно тот, кто и пытается (как умеет и как может!) отстоять чистоту антропософии (зачем он там это делает, мешая (или, наоборот, только лишь тем самым помогая...) тамошним духовным мертвякам погребать своих мертвецов - это лично мне непонятно, но у него, конечно же, есть своя точка зрения на это дело). Разумеется, что и сам Христос, называя "змиями и порождениями ехидниными" тогдашних и тамошних "админов и модеров", был самым главным нарушителем спокойствия и "провокатором" на том "форуме", за что его в конце-концов благополучно и "забанили" (искренне надеясь - что раз и навсегда...) Неужели у Вас есть хоть какие-то сомнения, что и на этом форуме всё будет точно так же, как и там? Наивежливейшие, наиделикатнейшие, наитолерантнейшие "фарисеи" всех мастей будут и здесь пропихивать свои идейки или, чаще всего (поскольку собственных идеек у них, как правило, просто не бывает), - просто свои спинномозговые настроения, внедрённые в них сами догадываетесь кем, а тех, кто будет пытаться выводить их на чистую воду (а иначе, чем по христиански, т.е. ОБЛИЧИТЕЛЬНО, этого ведь не сделать!) - они будут обвинять в нарушении всяческой либерально-демократической этики, принятых в "свободном и демократическом" обществе норм и правил, и будут на полном основании требовать (вот от Вас, например, в частности!) урезонить "зарвавшихся" обличителей, забанить их разок-другой для начала, а потом, глядишь, и вообще удалить их с форума. И Вы, как "правильный", т.е. либерально-демократический админ, будете просто обязаны именно так и поступить! (разве нет?) Что получится в результате? Все нормальные антропософы будут отсюда рано или поздно удалены (или, скорее всего, просто уйдут сами) и этот форум автоматически превратится в обыкновенный "филиал" антропософи.ру (о чём я уже и говорил раньше). Ну, что скажете на это?

...Людей выплескивает через край и может сносить на хамство и оскорбления, иногда даже на паранойю...
Разве сам Христос (в вышеприведённом мной примере) не был тем самым обыкновенным "хамом", осмелившимся "оскорбить" (обозвав "змиями и порождениями ехидниными"!) самых добропорядочных и уважаемых там людей? Вообще, это всё смахивало на обыкновенную паранойю... (и чего Он вообще к ним прицепился?.. Жил бы себе тихо-мирно, нашёл бы с ними общий язык, глядишь, и царём ихним стал бы (для начала...) Разве нет, м-м-м?)

Очень хотелось, чтобы не было никаких группировок: ни бондаревцев, ни прокофьевцев, и чтобы были прежде всего пользователи, желающие вести диалог и которым есть что сказать по существу имеющихся у них проблем.
Да, очень хотелось бы, чтобы во всём мире была только одна антропософская "группировка" - "штайнеровская". Но Вы ведь, надеюсь, не до такой степени наивный человек, чтобы думать, что этот форум не станет (по каким-то причинам, если только таковые не утвердить здесь волевым путём!) отражением (как та капля, в которой отражается весь океан) положения дел в антропософском (будем брать шире - вообще оккультном) мировом (в частности - российском) движении со всеми тамошними течениями, группировками и пр. И "власть" здесь (на форуме) захватит рано или поздно самая изощрённая, самая скользкая и неуловимая, самая плодовитая по количеству пустых и бессодержательных (не только духовно, но и зачастую просто информационно) постов группировка, а Вас возьмёт к себе в услужение (будете обслуживать ихние "заказы" на ихних обличителей...) Неужели это всё кому-то до сих пор непонятно?
Также хотелось бы, чтобы пользователи этого форума высказывались здесь не "по существу имеющихся у них проблем", а по существу антропософии (думаю, Вы именно это и имели ввиду).

Наш форум получил свое тело, это уже самостоятельный организм, и как он будет наполняться внутренне, как он будет одухотворяться, - уже на совести людей сюда заходящих. Поэтому будем объективны и толерантны, дорогие пользователи!
Форум получил своё тело (т.е. родился), но так (пока что, по крайней мере!) и не прошёл обряд крещения. А что бывает с некрещёными (чему именно они бывают подвержены) - известно. Таким вот крещением и должно было бы стать формулирование и оглашение кредо этого форума, как некоего своего рода "заветного имени", а админы (с будущими модераторами) должны были бы стать Ангелами-Хранителями этого чада... А так - судьба этого форума уже видна, как на ладони (и не надо быть никаким хиромантом, чтобы её, эту очень скорую судьбу, увидеть), а всеми этими благими призывами (вроде "будем объективны и толерантны, дорогие пользователи!" или "имейте совесть!") знаем куда дорога вымощена... (говорю это всё с искренними печалью и сожалением).
Название: Re: Noubody
Отправлено: Сильвестр от 17 Янв. 2008, 21:45:32
Некто Alex, он же - Александр Демидов (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/board,68.0.html), один из авторов Вашего "Авторского раздела". Админ того форума уже намекнул ему как-то (в своей излюбленной теме "Можно ли печатать в антропософском издательстве книги чёрных магов? Да, можно, если они вроде бы не чёрномагические!"), что не прочь бы начать его банить по полной программе, если тот не уймётся со своими обличительными намёками на эту тему. Как остальные тамошние завсегдатаи (во главе с ихними модерами) вытирают об него там ноги

Почему Вы так уверенно отождествили Alexa с названным Вами господином? Это ведь еще надо доказать. Если же Вы уверены, что это так, то раскрывая его ник, Вы оказываете медвежью услугу этому человеку и к тому же нарушаете интернетскую этику. Кроме того мне приходилось читать посты этого Alexa: он бывает не менее груб и язвителен, чем его оппоненты, порой позволяет себе просто неприличные высказывания в адрес высокопоставленных лиц итп. Что же касается г.А.Демидова, то это вообще крайне одиозная фигура: так недавно сам С.Прокофьев, уважаемый и любимый всеми член Форштанда ВАО публично обвинил его в том, что он враг антропософии, клеветник, томбергианец, сыгравший фатальную роль в деле Васина. Вышеназванный г. А.Демидов был избран представителем Московского регионального отделения в правление круга представителей АОР, на что г.С.Прокофьев заявил, что в случае его, Демидова, утверждения в этой должности дипломатические отношения между ВАО и АОР будут невозможны. Вот до чего доводит людей нетерпимость. Поэтому я от всей души призываю Вас быть как можно сдержаннее и терпимее даже к явным врагам, ибо сказано: Не судите, да не судимы будете. Напросно Вы так резко отзываетесь о форуме anthroposophy.ru Там больше 150 пользователей и они сами могут разбраться, кто есть кто, стоит ли их ругать? Каждый человек имеет прво на ошибку. Буду рад, если этот форум станет для Вас своим.
Название: Сильвестру
Отправлено: Nobody от 18 Янв. 2008, 03:48:20
Почему Вы так уверенно отождествили Alexa с названным Вами господином? Это ведь еще надо доказать. Если же Вы уверены, что это так, то раскрывая его ник, Вы оказываете медвежью услугу этому человеку и к тому же нарушаете интернетскую этику.
Да, я согласен с Вами, что отождествил я их, может быть, слишком уж уверенно, но только лишь по той причине, что это не имеет в данном случае никакого решающего значения (является ли Alex с антропософи.ру именно А.А.Демидовым, или нет). А вывод такой я сделал на основании анализа постов Alexа на том форуме и произведений А.А.Демидова: с 90-95%-ной уверенностью я могу сказать (на этом основании), что Alex - это А.А.Демидов (впрочем, он и сам этого (судя, опять же, по его тамошним постам) особенно не скрывает).

Кроме того мне приходилось читать посты этого Alexa: он бывает не менее груб и язвителен, чем его оппоненты, порой позволяет себе просто неприличные высказывания в адрес высокопоставленных лиц итп. Что же касается г.А.Демидова, то это вообще крайне одиозная фигура: так недавно сам С.Прокофьев, уважаемый и любимый всеми член Форштанда ВАО публично обвинил его в том, что он враг антропософии, клеветник, томбергианец, сыгравший фатальную роль в деле Васина. Вышеназванный г. А.Демидов был избран представителем Московского регионального отделения в правление круга представителей АОР, на что г.С.Прокофьев заявил, что в случае его, Демидова, утверждения в этой должности дипломатические отношения между ВАО и АОР будут невозможны. Вот до чего доводит людей нетерпимость.
М-да, ну, вот оно и началось... То самое... А именно - "сведение счётов" и "борьба между различными кланами и группировками", но только на этом уже форуме... Не прошло, кажется, и трёх месяцев с момента образования этого форума и одной недели с постановки мной этого вопроса, когда же всё это здесь начнётся... И совершенно для этого не понадобились ни "Авторский раздел", ни раздел "Антропософия", ни тем более возможный раздел "Разное", а вполне хватило совершенно невинного раздельчика "Пожелания и вопросы" с совершенно невинной (вот этой вот) темкой (что, как говорится, "и требовалось доказать"...)

Если Вас на затруднит, не напомните ли хотя бы некоторые из этих "просто неприличных высказываний в адрес высокопоставленных лиц" со стороны того Alexа? Буду очень Вам признателен (желательно, со ссылками)... Особенно меня интересует (и думаю, что уже не только меня одного) - кто же эти самые "высокопоставленные лица"? А именно: "сам С.Прокофьев, уважаемый и любимый всеми член Форштанда ВАО" - уж не один ли из них? И если "да", то кого именно тогда Вы имели здесь ввиду под одним из "антропософских чиновников из "Министерства Духоведения":
У нас сложилась практика, когда антропософские чиновники из "Министерства Духоведов" могут объявить не антропософом и даже врагом антропософии всякого, кто им не угодил: повод может быть любой: не заплатил во время взносы, не нравится политическое кредо, прочёл пару лекцей В.Томберга, или, не дай Бог, книгу И.Гордиенко, работал в изд. Энигма итп.
- уж не того ли самого С.Прокофьева (ибо намёк именно на него здесь более чем прозрачен...)? Так как Вас, в таком случае, прикажете понимать? В одном своём посте, адресованном одному пользователю, Вы говорите о С.Прокофьеве нечто одно ("сам С.Прокофьев, уважаемый и любимый всеми"), а в другом своём посте, адресованном уже другому пользователю, он у Вас (тот самый "уважаемый и любимый всеми") - уже некий одиозный "антропософский чиновник из "Министерства Духоведов"", объявляющий "врагом антропософии всякого, кто ему не угодил"? И каким же словом следует назвать вот такую Вашу внутреннюю позицию, исходя из принципов даже не христианской, а хотя бы просто либерально-демократической этики? А?

Кроме того мне приходилось читать посты этого Alexa: он бывает не менее груб и язвителен, чем его оппоненты, порой позволяет себе просто неприличные высказывания в адрес высокопоставленных лиц итп. Что же касается г.А.Демидова, то это вообще крайне одиозная фигура... Поэтому я от всей души призываю Вас быть как можно сдержаннее и терпимее даже к явным врагам, ибо сказано: Не судите, да не судимы будете.
М-да, здесь мне остаётся просто почтительно умолкнуть, ибо сказано также и: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (Мф.7:3, Лк.6:41)

Напросно Вы так резко отзываетесь о форуме anthroposophy.ru. Там больше 150 пользователей и они сами могут разбраться, кто есть кто, стоит ли их ругать?
Их я не ругаю, я просто констатирую...
Кстати, именно Вас там (среди тамошних пользователей) я вроде бы не заметил (по крайней мере, под этим же самым Вашим ником, что и здесь). Означает ли Ваше отсутствие там, что Вы вот, например, всё ж таки разобрались, "кто есть кто" на антропософи.ру?

Буду рад, если этот форум станет для Вас своим.
Не могу пока что этого сказать по отношению к Вам, по крайней мере, до тех пор, пока не получу от Вас ясные ответы на мои конкретные вопросы...
Название: Re: для Noubody
Отправлено: Сильвестр от 18 Янв. 2008, 11:40:25
Если Вас на затруднит, не напомните ли хотя бы некоторые из этих "просто неприличных высказываний в адрес высокопоставленных лиц" со стороны того Alexа? Буду очень Вам признателен (желательно, со ссылками)... Особенно меня интересует (и думаю, что уже не только меня одного) - кто же эти самые "высокопоставленные лица"? А именно: "сам С.Прокофьев, уважаемый и любимый всеми член Форштанда ВАО" - уж не один ли из них? И если "да", то кого именно тогда Вы имели здесь ввиду под одним из "антропософских чиновников из "Министерства Духоведения":

Зачем тиражировать неприличные высказывания? Если мы уважаем наш форум, мы вообще не имеем права их допускать. Во всяком случае в адрес С.П. Alex  никогда не высказывался дурно, наоборот, даже защищал его от нападок со стороны некоторых чересчур ретивых форумчан. Хотя критика со стороны Alex,  в адрес С.П. конечно, была. Тем не менее, С.П. действительно многие уважают и любят: он был одним из активных основателей Общества, хотя и жил за границей, он организовал финансовую поддержку АОР и инициатив прикладной антропософии, без которой они не могли бы существовать, он написал много книг, содействующих распространению антропософских идей. И если мы хотим оставаться честными, объективными, мы не должны закрывать на все это глаза и видеть одно плохое. Есть к сожалению и оно  - это излишняя нетерпимость к некоторым течениям (Рерихи, Томберг  - впрочем последние тоже плохо отзывались порой об антропософии) даже к старым друзьям, старой Московской ветви, попытки управлять российским Обществом, будучи вдали от него и доверчиво используя всякие сомнительные свдения, которые ему сообщают сомнительные "доброжелатели". Но от власти у многих кружится голова, не избежал этого "головокруженья от успехов" и С.П. Но это не значит, что надо его вычеркивать - это был бы подход души рассудочной или души ощущающей, но не души сознательной, главная черта которой  - толерантность. То же самое можно сказать и о пользователях и руководстве сайта anthroposophy.ru : они делают немало полезного,хотя бы тем, что говорят на антропософские темы, при этом неважно, каким окультизмом занимается кто-то из них помимо антропософии. Но есть и дурные стороны. Главное, не быть МАКСИМАЛИСТОМ, необольшевиком, который обо всем и обо всех кроме себя самого судит круто и которому достаточно малейшего повода, чтобы оттолкнуть или обругать человека, навесить ему ярлык. Это свидетельство незрелости души. Еще одно свидетельство - отсутствие чувства юмора. Не надо также забывать, что все мы  - братья по разуму и Христос приходил для всех.
Впрочем, это риторичекие высказывания, можете не принимать их на свой счет.
Итак, содержанность, толерантность и хороший тон на форуме сделают его приятным и интересным для многих. А обсуждать можно все. Главное, в каком тоне это делать.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Галина от 26 Янв. 2008, 21:20:15
Однако, Сильвестр!
Сдержанность, толерантность и хороший тон!
      Сдержанность, как я понимаю, исходит из того, что человек Знает! Столько знает, что это и дает ему право других уважать, так?
      Толерантность - это мой конек - значит ко всемй и ко всем - положительно? Не правда ли? На основании чего? Как я полагаю, и Вы об этом написали, того, что все мы ХРИСТИАНЕ!
      А вот - хороший тон... Это что-то ... непонятно. Если уже есть первые два, то, собственно, что стоит за "хорошим тоном"?
      А если, при этом, рассмотреть и духовные качества, которые стоит развивать в себе - слушание, открытость и безпретенциозность? То мы с Вами можем смело браться за любое дело! С любыми людьми! (Любых концессий, в томчисле).
      Прекрасно!
Галина Райнина
Название: Re:форум Время Михаила
Отправлено: Сильвестр от 29 Янв. 2008, 14:06:21
Также предлагаю прекратить обсуждение деятельности Сергея Копыла как админа "Времени Михаила", поскольку истины мы всё равно не знаем (возможно, он сам когда-нибудь, случайно заглянув в эту тему, об этом расскажет (если захочет)).
[/quote] Смею предположить, что закрылся форум "Время Михаила" по политическим соображениям. Вот отрывок из одной дискуссии с этого форума: Цитата(Вячеслав @ 26.12.2005, 23:14)
Цитата(Гость @ 22.12.2005, 6:47)
На том же Времени Михаила форум судя по всему совсем загнулся.=(
Как Вы думаете, почему?
AlexНе имея намерения вступать в дискуссию с ув. Вячеславом сообщаю о найденном в инете сайте, где приводится отрывок с форума Время Михаила. Может быть этот материал кого-то заинтересует
Ответы на дискуссию на форуме
К дискуссии в ИНТЕРНЕТЕ на форуме «Время Михаила»
Цитировать
цитата Улисса  « а) русский и славянский. Теорию о том, что русские – не славяне, мне приходилось слышать только от крайних украинских националистов, причем не от самых разумных. Вряд ли образованный русский человек Демидов всерьез разделяет эту концепцию. Отбрасываем.»
AlexДля справки: вопрос о том представляли ли собой русские и славяне всегда один народ, или это были различные народы не так прост. На этот счет имеются, по крайней мере, две наиболее известные теории: норманская и антинорманская. Сразу отметим, что Р. Штейнер придерживался норманской теории (см. том 158), утверждающей первоначальное отличие славян от русских. В виду важности вопроса приведем ряд исторических свидетельств. Далее сокращенно цит. по Энц. Словарь Гранат, том 8 стр.3 «Главнейшие доводы норманской теории следующие: 1) Свидетельство русской летописи: « идоша за море к варягам-руси, сице бо ся зваху варязи русь, яко се друзии зовутся свеи, друзии же англияне, урмане, друзии готе, тако и си». 2) Свидетельства латинских летописей; 3) Арабские писатели мало говорят о национальности руссов, но отличают их от славян; 4) Из византийских источников норманская теория особенно опирается на 9гл. «Об управлении империею» византийского императора Константина Порфирородного (905-959гг.), который при описании днепровских порогов сообщает два названия – русское и славянское. Отсюда видно, что он различает эти две народности. Русские названия звучат не по славянски и объясняются из германских корней: Ульворси, Геландры, Эйфор, Варуфорос, Леанти, Струквун. Что касается славянских названий, то в них слышатся, действительно, славянские корни: Есупи, Островунипрах, Неясыть, Вулнипрах, Верутзи, Напредзи. 5) Имена первых русских князей почти все скандинавского происхождения.

Кроме того; цитируется по А.С.Королев, «Загадки первых русских князей», Москва 2004 ; «Сравнивая положение русов и славян, следует обратить внимание на рассказ Константина Багрянородного (Порфирородного) о зимнем образе жизни русов: «Когда наступит ноябрь месяц тотчас их архонты (князья) выходят со всеми росами из Киава (так в тексте) и отправляются в полюдья, что именуется «кружением», а именно – в Славонии вериванов (древлян), другувитов (дреговичей), кривичей, севериев (северян) и прочих славян, которые являются пактиотами (данниками) росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.»
Далее: «Повесть временных лет; в лето 6415 …. И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а словенам из шелка» и т.д.
Норманистами были Байер, Миллер, Шлецер, КАРАМЗИН, Погодин и др. К норманской школе примыкает оригинальное мнение Шахматова: «Русь – это те же норманы, те же скандинавы; русь – это древнейший слой варягов, первые выходцы из Скандинавии, осевшие на юге России раньше, чем потомки их на славянском севере. Далее: С.Ф Платонов (1860-1933) «Лекции по русской истории» стр. 97, Москва 1993г.: Профессор Будилович находит возможность настаивать на готском происхождении руси, а само слово «Русь» или «Рос» производит от названия готского племени Rhos или Hros (произносится рос)…. Как славянское название сумь означало тех финнов, которые сами себя называли суоми, так и у славян название русь означало прежде всего тех заморских варягов – скандинавов, которых финны звали РУОТСИ… Имя РУСЬ переходило и на славянские дружины, действовавшие вместе с варяжской русью, и мало помалу закрепилось за славянским Поднепровьем.»
См. также «Рудольф Штейнер о России», составитель Г.А.Кавтарадзе, Дамаск, С-П, 1997, стр. 346, примечание к стр. 75
Кроме норманской существует антинорманская или «славянская» теория ( Ломоносов, Гедеонов, Иловайский и др.) Возражения Ломоносова и Тредьяковского против норманской теории мотивировались, главным образом патриотическими соображениями. Царствование императрицы Елизаветы, когда действовали указанные лица, было характерно сменой политической ориентации с германской на французскую и славянскую; именно тогда возникла «славянская» теория, которую в свое время подхватили как большевики, так и те, кто способствовал русско-германским конфликтам в 20в. Впрочем, М.В.Ломоносов выводил «русь» из Пруссии, население которой считал славянским.
Р. Штейнер в томе 353 л.5 сообщает: Постепенно с Востока приходили славяне. Не правда ли, я должен был сказать вам: эти народы перебирались на Запад, где они частью исчезали, частью перенимали иную речь и так далее, затем позднее приходили славяне, расселялись на Востоке Европы и проникали в отдельных местах довольно далеко. Здесь, например, древнегерманский элемент смешивался со славянским элементом по определенным причинам, которые я изложу вам в следующий раз, славяне на Востоке получили название «русы»; и напротив, те, кто предпочел эти области, исчезли среди германцев. Осталось смешение крови. И здесь тогда возникли «боруссы», те, кто был авангардом русов. Из «боруссов» потом возникли «пруссы»! Это всего лишь измененное слово. Здесь очень много славянской крови. В то время как сами славяне, оставшиеся позади, оказывались более пассивным, более спокойным населением, те, которые приняли другую кровь, стали воинственными! В них нашла свое продолжение та воинственность, которой обладали древние германцы. Итак, те, кто находился в Пруссии, стали довольно воинственным народом; даже те, кто продвинулся сюда на Запад, даже чешское население является достаточно воинственным.
Такое, можно сказать, самоперемешивание осуществляла Европа. И в этот замес вступало христианство. Мы продолжим дальше в следующий раз.
В томе158 «Взаимосвязь человека с элементарным миром», Калуга 2001 стр.53 Р. Штейнер сообщает: «…и вот почему народ, спускавшийся туда называли Rutsi, Ruotsi. Это наименование постепенно приняли славяне, и так как они сами связали себя с этим проникающим сверху вниз, - что финны называли указанным образом,- они и самих себя назвали «рутси», а позднее это превратилось в наименование «русские». Итак, вы видите, что должны были произойти все внешне описываемые в истории события, что эти народы, сидящие здесь, внизу, призвали варяжские племена, которые, в сущности, были северо-германскими племенами, которые должны были соединиться со славянскими племенами. ……… Вот так возникло то, что впоследствии на Востоке Европы вступило в сообщество европейских народов как русский элемент. Таким образом, внутри русского элемента поистине живет все то, о чем я рассказал. И, прежде всего, там живет тот северо-германский элемент, живет даже в имени, от которого произошло имя «русские», ибо оно получено именно этим, описанным мною путем.» Р.Штейнер показывал на карте, как «руотси» спускались из Скандинавии вниз по Днепру, по знаменитому пути, ведущему «из варяг в греки». Итак, русы и славяне были вначале разными народами, но затем слились воедино, причем русы приняли славянский язык, а восточные славяне получили общее наименование – русские. Такой же процесс происходил в Болгарии, где тюркское племя булгар слилось со славянами, приняло их язык и дало им свое имя; во Франции, где германское племя франков слилось с кельтскими и романскими племенами, германское племя англо-саксов слилось с кельтскими, датскими и франко-норманскими племенами в Англии и т.д. Такие явления происходили повсеместно, вот почему совершенно бессмысленно говорить о «чистоте крови» того или иного народа; если в современном государстве права человека ставят в зависимость от его национальной принадлежности, что имеет место, например, в Прибалтике – это пережиток фашизма.
Необходимо отметить, что подразумевается под словом «русские». Рассматривая древний период, А.С.Королев пишет: «В широком смысле слова «Русь», «Русская земля» обозначает все земли восточных славян, всю территорию, в той или иной форме подвластную Киеву. Однако, существует и иное значение. Например, в 11-12вв., отправляясь из Новгорода в Киев, путешественник говорил, что он «идет в Русь»… К «Русской земле относили «Киев, Чернигов, Переславль, Городец Остерский, Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Корсунь, Бужск, Шумск и т.д. Таким образом, изначально «Русью», «Русской землей» именовалась только область Среднего Поднепровья ». Новород, Полоцк, Смоленск, Суздаль и т.д. Русью не считались. Князья Рюриковичи, не получившие удела в бассейне реки Роси выражали недовольство словами: «Меня лишают Русской земли!». Великим Московским князьям именовавшимся «Государями Всея Руси» Польские короли предлагали именоваться «Государями Своея Руси», так как в состав Речи Посполитой входили Русские княжества и воеводства. Даже в 19в. на Украине могли сказать: «Це бо наш, русський, выбачайте, а не з Московьской стороны». Трагическая судьба Киевской Руси, столкновения с Владимиром-Суздальским княжеством, монгольское нашествие и польско-литовская оккупация заставили русских поднепровцев позабыть свое исконное имя и принять новое, означавшее окраину, границу. Говоря о связи восточных славян с шестой культурной эпохой Р.Штейнер имеет в виду все славянские народы России, населявшие ее до 1917г.. В книге «Духовные судьбы России» С.О.Прокофьев уточняет (Москва, Энигма 1997) стр.13: «Под Восточной Европой здесь и далее подразумевается Россия, Украина и Белоруссия, а под восточными славянами – общие предки современных русского, украинского и белорусского народов. У НИХ ОБЩЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ И ОБЩИЕ ДУХОВНЫЕ ЗАДАЧИ В БУДУЩЕМ». Именно в этом смысле в предисловии к Драмам идет речь о русско-славянской эпохе. Западные славяне – поляки, чехи, сербы и другие являются, по Р.Штейнеру форпостами культуры Самодуха, то есть шестой послеатлантической культуры. (Ее также называют Филадельфийской, славянской, а иногда русско-славянской. О названии германо-славянская см. дальше.)
цитата Улисса:  
« Предположим, что я недостаточно знаком с работами РШ (даже не сомневаюсь в этом). Возможно где-то когда-то РШ называл VI ПАЭ «РУССКО-славянской» - лично я слышал только о германо-славянской. Однако не будем догматизировать вопрос, а попытаемся понять, что может означать выражение «русско-славянский»
AlexЭто, пожалуй, наиболее существенный вопрос, прозвучавший на форуме. Действительно, как пятая, так и шестая культурные эпохи называются по-разному как в различных лекциях самого Рудольфа Штейнера, так и в трудах его последователей. Возможно, что и я тоже недостаточно знаком с работами Р.Штейнера; ни в одном из его трудов в подлинниках мне ни разу не встречались названия «русско-славянская» или же «германо-славянская». Какие названия употреблял сам Р.Штейнер, и чем вызван авторский волюнтаризм в названиях? Обычно он говорил о пятой и шестой культурах без уточнения; ведь в период Мировой войны уточнения типа «германская», «славянская» могли вызвать вышеупомянутый «окопный синдром» среди его разноплеменных слушателей. Заранее отстраняю версию, по которой название «русско-славянская» было придумано ради контекста. Такое название встречалось, по крайней мере, в двух источниках, но не Р.Штейнера, а: 1) Таблица, разработанная по трудам Р.Штейнера доктором Хагеманом, Любек 1959, под названием: «Эволюция духовных существ и царств природы в период Земли», перевод Г.А.Бондарева; здесь в графе 172 состояние формы, 5 коренная раса значится: Европейская культура – 1413-3573 гг. и Русско-славянская культура – 3573-5733 гг.
2) Robert Powell “Zu einer neuen Sternenweisheit”, Novalis Verlag 1993, Stuttgart (К новой звездной мудрости) стр.92, Таблица 5, Семь послеатлантических культур; Рыбы –1414-3574 –европейская; Водолей –3574-5734 –Русско-славянская
Возникает вопрос: как появилось название германо-славянская, и насколько оно правомерно? В некоторых местах Энц. Духовной Науки термин германо-славянская стоит в качестве авторского добавления в скобках. При всем моем уважении к составителю Энциклопедии, его титаническому труду, мне неясно как появилось такое название. Оно также фигурирует в ряде книг отдельных авторов. Я был бы глубоко признателен тому, кто укажет, где Р.Штейнер употребляет такой термин (в подлиннике). Есть целый ряд фактов, делающих такое название сомнительным: 1) в 264 т «Материалы эзотерической школы» с. 218 рисунок от руки: Рак –индийская; Близнецы – персидская; Телец – египетская, Овен – греческая; Рыбы – германская ; Водолей – славянская; затем идет седьмая. Кроме того, там же, стр. 220; Сен-Жермен – инспиратор ГЕРМАНСКОЙ эпохи; Мориа – инспиратор СЛАВЯНСКОЙ эпохи; 2) Э.Д.Н. том 1 стр.67, 263а; Древнеиндийская культура – раса спиритуальности; древнеперсидская культура – раса огня; древнеегипетская культура – Халдея, Ассирия, Вавилон, Египет, древнейшие греки, римляне, кельты – раса звезды; древнегреческая культура – раса личности; ГЕРМАНСКАЯ, АНГЛОСАКСОНСКАЯ культура – раса всего мира. Хотя здесь не говорится о шестой культуре, но пятая со всей очевидностью называется ГЕРМАНСКОЙ. В других лекциях она называется европейской, германо-европейской. Шестая культура называется именно СЛАВЯНСКОЙ, причем многократно подчеркивается, что именно восточноевропейские славяне, русские формируют ее задатки, задатки Самодуха. Правда, говоря о Филадельфийской (то есть шестой) культуре, Р.Штейнер в некоторых местах говорит о том, что она возникнет не только из славянского элемента, но в результате брака народов (т.104). Несомненно и то, что русско-славянская культура не может возникнуть, пока не будут восприняты и усвоены результаты германской и более ранних культур. Есть еще один существенный факт, указывающий на отличие пятой –германской и шестой –славянской культур; это росписи малого купола первого Гётеанума, где германская культура совершенно недвусмысленно обозначена образом Фауста, встречающего летящего ему навстречу Ангела, внизу же расположен образ скелета, тогда как шестая, славянская выражена в образе СЛАВЯНСКОГО человека с двойником, Ангелом и кентавром. Эти образы отражают своеобразную конфигурацию души; одна из них – душа сознательная, Фауст, другая – славянская душа, принимающая Самодух, славянский человек. Гегеля Р.Штейнер называет представителем культуры души самосознающей, тогда как Л.Толстого и В.Соловьева – представителями культуры Самодуха. Опасаясь утомить читателя, приведу на эту тему только четыре цитаты; том 186, л.10 «Русский хочет, - естественно бессознательно, - сохранить интеллектуальность до прихода шестой послеатлантической эпохи –СВОЕЙ ЭПОХИ..»; том 173, Дорнах, 9.12.1916 «В русском народе вместе с другими различными славянскими племенами живет - я часто об этом говорил - народный элемент будущего; так как в народах, объединенных здесь как славянские живет то, откуда позднее должна быть взята субстанция для духовного потока шестой послеатлантической эпохи»; том 121, л.10 «Культура, которая в особой степени должна быть восприимчивой, поскольку ей надлежит жертвенно ожидать пронизания Самодухом души сознательной, подготавливается народами Западной Азии и продвинутыми славянскими народами европейского Востока». И, наконец; 186, л.7 «У людей Востока, уже начиная с русского народа, затем У ВСЕХ АЗИАТСКИХ НАРОДОВ РОССИИ, которые играют вспомогательную роль, задача заключается в том, чтобы противостоять натиску, напору этого инстинктивного развития души сознательной. Люди Востока не хотят в наше время основную душевную способность, способность к интеллектуальности, смешивать с переживаниями; они хотят отделить ее и сберечь для позднейшего времени, для шестой послеатлантической эпохи, где должно произойти слияние ее с тем, чего человек не имеет сегодня - с развитым Самодухом». Может возникнуть естественный вопрос: а почему азиатские народы в процессе развития Самодуха играют вспомогательную роль? Потому что их культурный апогей давно прошел; китайцы, например, имели высочайшую культуру тысячелетия назад, они писали книги, делали фарфор, строили Великие стены, тогда как Коростеньские древляне не так уж давно - по свидетельству преподобного Нестора – «живущя скотьски» то есть, образно говоря, сидели на ветке и слезали с нее только ради «умыкаху девиця у воды». Зато у них еще сохраняются первобытные силы для новой культуры, если, конечно, говоря словами «Предисловия», они не разменяют их на обезьяний рок и американскую жвачку, но пойдут по стопам Григория Сковороды, Николая Гоголя, Владимира Соловьева.
цитата Улисса:  
Моя версия:
« Основываясь на антропософии, русские могут разработать такую национальную идею, что станут ведущей нацией шестой эпохи»
Я убежден, что г-н Демидов имел в виду ИМЕННО ЭТО.
AlexВообще-то, при желании можно даже песенку «В лесу родилась елочка» перекроить в «Еще Польска не сгинела!». Именно таким перекраиванием занимались на судебных процессах в 30 годы… В России многие - не антропософы - действительно ищут, однако не национальную, а «общенациональную идею», которая могла бы стать приемлемой для всех населяющих Россию народов. Ведь пока такой идеи нет, действуют идеи сепаратизма, подброшенные европейцам еще в 1918г. Вудро Вильсоном. Это так называемое право наций на самоопределение, по своей сути прокладывающее дорогу к национал-фашизму; именно эта идея была доведена до своего логического конца в гитлеровской Германии. Время пролетарского примитивизма миновало; такие лозунги как «Наш паровоз вперед лети», или «Булы бы гроши» не проходят. А.И.Соложеницын в качестве «общенациональной идеи» предложил простой тезис: «Сбережение народа», но людям нужен не только материальный, но и идеальный мотив. Будет лучше, если станут искать такой мотив, ориентируясь не только на квасной патриотизм, не только на грубо-материальную или фундаменталистскую основу, но и на антропософские знания, которые учат нас, что ни душа, ни дух никакой национальности не имеют, и иметь не могут. Это могло бы стать противоядием против национализма, который так настойчиво пытаются приписать автору «Предисловия». Кроме того, сознание, что именно в твоей стране, - России, Украине, Белоруссии, Литве и др. подготавливается НОВАЯ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА, что от тебя лично зависит, состоится ли она вообще и в каких формах будет протекать, - такое сознание может стать благотворным для тех, кто живет «не хлебом единым». Благодарю всех участников дискуссии, одних – за поддержку, других – за то, что не остались равнодушны к теме разговора. Сожалею, что вышло длинно, но вопросы серьезные; лучше уж оказаться скучным, чем неправильно понятым.
 Как видите, изложенная здесь антропософская концепция идёт вразрез той, которую развивают в Украине "оранжевы" революцёнери. В следующем сообщении Вы ознакомитесь с дальнейшими фактами, подтверждающими предположение, что форум на сайте "Время Михаила" был закрыт по политическим соображениям. Это, кстати ответ на Ваш вопрос: "Зачем нужен ещё один антропософский форум?"
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 29 Янв. 2008, 14:26:32
Для подтверждения моего предположения привожу отрывок из сообщения Серж-Анта с форума anthroposophy.ru
Цитировать
Serg Anth  12.4.2007, 1:15 Сообщение #27 
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 2.1.2006
Из: Киев
 Хорошо, друзья, если уж я сам начал эту тему, то доведу ее до конца. А вдруг не все так безнадежно...
Вначале сразу к одной болезненной теме.
Я могу понять, что разговаривай я сам с жителем, например, Молдовы или Беларуси, у меня бы возникло искушение судить малость свысока (моя страна больше и сильнее) и делать глобальные выводы о целом народе - например, насколько зрелы его граждане и морочат ли им голову. И это уже личный вопрос к россиянину, как ему с этим искушением бороться, когда он говорит об Украине.
Потому я прошу помнить, что под народом мы имеем в виду не исключительно рабочих и крестьян ("наивного лесника"), а еще и академиков, писателей, художников и т.д. Во всяком случае среди них множество людей, которые отнюдь не глупее нас с Вами. А про тайные общества и ордена, особенно те, что за кулисами Америки, сегодня читал любой образованный человек.

И потому, если уж нас интересуют критерии "инспирированности Архангелом народа", то стоит для начала посмотреть, кого поддерживает культурная элита (а не политическая или бизнесовая) Украины. Набившее оскомину сравнение оранжевой революции с октябрем 1917 г. тает уже на этом шаге, поскольку тогда культурная элита была против революции, теперь же в своем абсолютном большинстве - за.
Яркая картина представала как в 2004-м, так и в прошлую субботу, когда одновременно на соседних площадях проходили митинги оппозиции и коалиции. Мы ходили от одного к другому и делились впечатлениями. Например. На "оранжевом" - прогрессивный и артхаусный украинский рок, на "бело-голубом" нас встретила "Виновата ли я" и какие-то "шароварные" ансамбли народной песни советского образца (знаете, когда все в одинаковых костюмчиках и веночках, улыбаются и пляшут). Известные же мне аутентичные ансамбли (настоящий фольклор, противостоящий советскому "народному искусству") - на оранжевой стороне. Позже на "бело-голубом" Майдане звучал и шансон.
Это лишь один пример из близкой мне области.

Множество подобных частностей, которые были нами квалитативно описаны, но которые упоминать здесь нет места, позволяют обобщить: в культурной области на оранжевой стороне постоянно оказывается все передовое и смелое, на бело-голубой - консервативное, стало быть, идущее из СССР.
И даже более: вообще культурно-гуманистическое - скорее на оранжевой, рабоче-производственное - скорее на бело-голубой. И не случайно. Львов - признанный культурный центр, Донецк - промышленно-добывающий.

После победы революции и смены власти мы заметили такую особенность: очень многие наши знакомые, друзья, друзья знакомых и т.д. (часто достаточно молодые) вдруг оказались очень близко к новой власти. При Кучме и Януковиче власть была где-то высоко и далеко, отгороженная заборами, надежно охраняемая и полная пожилыми чиновниками советского образца, к которым очень трудно пробиться с чем-то новым (ну, например, с вальдорфской школой). И представьте ситуацию, когда вдруг подруга твоей подруги оказывается пресс-секретарем Президента, другая твоя подруга работает в президентской пресс-службе, а кум третьей оказывается одним из лидеров главной пропризедентской партии...И ведь это люди, которых знаешь лично ты и знаешь, что их образ мышления открытый и свободный и уж никак не советский, и потому они работают в вальдорфской школе. А потом вдруг узнаешь, что Ющенко, оказывается, знает и поддерживает вальдорфскую педагогику.
Кроме того, он свободно ходит на разные культурные мероприятия (например, летом в Киеве наши встречали его "вот как тебя сейчас" на фольклорном фестивале), где свободно гуляет с детьми, и к нему можно подойти, взять автограф и т.д. (охрана держится спокойно на почтительном расстоянии).

Ну и уж чисто непосредственное восприятие. Это тот факт, игнорирование которого противоположной стороной меня больше всего удивляло. Начиная с походки, жестов и кончая речью и формулировкой мысли: разве не видно, что Президент - культурный, образованный, интеллигентный, одним словом - европеец, а его оппонент (особенно в паре с женой) больше всего напоминает советского чиновника (да еще с темным прошлым)?
И вот это главное, против чего мы боролись и в 2004-м, и сейчас - против СССР, против совка как такового в его самых разных проявлениях.

И движущей силой в этом деле, конечно, выступает Западная Украина, которая долгое время была частью Средней Европы, о которой Штайнер так много говорит (во Львовском университете учились многие известные европейские гуманисты). В советских кулуарах даже ходила поговорка, что Европа кончается не на границе СССР, а там, где кончается Западная Украина. Не случайно и после войны она дольше всех сопротивлялась НКВД.


Вот такая картина. Да, мы хотим быть европейцами. И мы не хотим быть советскими людьми. Потому что не было еще на земле режима страшнее советского. Даже нацизм не может с ним сравниться - при всех своих ужасах он хотя бы был внутренне честен перед своей идеей и действовал открыто.

Но что на противоположной чаше весов? Что можно противопоставить такому очевидному и нормальному желанию быть культурными людьми в составе Средней Европы? Оказывается, дружба с Россией, связь с Россией, любовь к России - вот чуть ли не главный мотив, удерживающий людей от Европы и НАТО и отталкивающий от "бандеровской" Западной Украины, а с нею и от европейской культуры как таковой. Вы ведь тоже об этом говорите, правда, Alex?

Так вот в чем состоит гигантский парадокс: та Россия, о которой Вы говорите и которую так настойчиво противопоставляете Европе (и которую, закономерно, недолюбливают украинцы), - не скрывается ли на самом деле под ее маской старый добрый Советский Союз, только сменивший название, а гимн даже вернувший себе обратно?
Потому что та Россия, о которой говорил Штайнер и откуда родом Мария Сиверс, была всецело ЕВРОПЕЙСКОЙ страной! Не было до 1917 г. никакого "железного занавеса", не было и этого дикого антагонизма по отношению к Европе и Америке, который все еще живет в людях и на котором только и играет Янукович (не случайно вместе с коммунистами, издревле опиравшимися на рабочий класс, а не на культурную сферу).
И не случись 1917-й, сколько, думаете, вальдорфских школ было бы сейчас в России и в Украине? И разве возникали бы тогда дискуссии, на чьей стороне сражаться России в войне Севера и Юга
И все это уже вопросы к Вам, друзья...
Сообщение отредактировал Serg Anth - 12.4.2007, 2:12 
Если Серж-Ант так близок кругам Президента Ющенко, то какой смысл было ему продолжать форум Время Михаила? Так что закыт был тот форум по политическим соображениям. Вы можете догадываться и о том, почему закрылась тема "Противостояние в Украине" на форуме anthroposophy.ru
Название: Сильвестру
Отправлено: Nobody от 30 Янв. 2008, 11:05:06
Кроме того мне приходилось читать посты этого Alexa: он бывает не менее груб и язвителен, чем его оппоненты, порой позволяет себе просто неприличные высказывания в адрес высокопоставленных лиц итп. Что же касается г.А.Демидова, то это вообще крайне одиозная фигура: так недавно сам С.Прокофьев, уважаемый и любимый всеми член Форштанда ВАО публично обвинил его в том, что он враг антропософии, клеветник, томбергианец, сыгравший фатальную роль в деле Васина. Вышеназванный г. А.Демидов был избран представителем Московского регионального отделения в правление круга представителей АОР, на что г.С.Прокофьев заявил, что в случае его, Демидова, утверждения в этой должности дипломатические отношения между ВАО и АОР будут невозможны. Вот до чего доводит людей нетерпимость.

Если Вас на затруднит, не напомните ли хотя бы некоторые из этих "просто неприличных высказываний в адрес высокопоставленных лиц" со стороны того Alexа? Буду очень Вам признателен (желательно, со ссылками)... Особенно меня интересует (и думаю, что уже не только меня одного) - кто же эти самые "высокопоставленные лица"?

Зачем тиражировать неприличные высказывания? Если мы уважаем наш форум, мы вообще не имеем права их допускать. Во всяком случае в адрес С.П. Alex никогда не высказывался дурно, наоборот, даже защищал его от нападок со стороны некоторых чересчур ретивых форумчан.
"Тиражировать неприличные высказывания", может быть, и действительно не нужно, но я Вас, кажется, просил указать, "кто же эти самые "высокопоставленные лица"?" (причём, конечно же, с указанием, где именно (в какой теме, в каких своих постах) Alex о них "неприлично высказывался", чтобы можно было лично, так сказать, удостовериться). А то, знаете ли, осадочек неприятненький остаётся... (как в том известном анекдоте, когда Вашу дочь обозвали проституткой, а у Вас и дочери-то никакой нету...)

Теперь, что касается А.А.Демидова... Скажите, Сильвестр, Вы - "прокофьевец"? Судя по Вашей же характеристике, даной С.Прокофьеву в цитируемом мной Вашем посте - однозначно, нет. К чему это я? А к тому, что если бы Вы были, например, ярым "прокофьевцем", то это могло бы стать хоть каким-то оправданием (ну, или хотя бы просто объяснением, что ли) Вашего публичного оскорбления человека ("что же касается г.А.Демидова, то это вообще крайне одиозная фигура"), сделанного исключительно и только лишь на том основании, что он был, видите ли, "публично обвинён [С.Прокофьевым] в том, что он враг антропософии, клеветник, томбергианец, сыгравший фатальную роль в деле Васина" и пр. Вы что, действительно считаете, что такие вещи допустимы?!! (не только на этом форуме, претендующем быть (ну, или хотя бы просто даже называться) "антропософским", но и просто в межчеловеческом общении?) На основании клеветнических обвинений (а иначе, как таковыми, их назвать и нельзя, ибо никаких аргументов в подтверждение этих обвинений Вы не привели) со стороны человека (С.Прокофьева), которого Вы и сами-то, как видно, не особенно жалуете, Вы публично оскорбляете здесь человека, чьи несомненные заслуги в деле распространения антропософии в России (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=4), я уверен, несравненно более значимы, чем, возможно, какие-то Ваши (пока что, кроме Вашего несомненного знания истории развития антропософского движения в Советском Союзе, которое Вы демонстрируете (направо и налево) на этом форуме (набираете себе здесь потихоньку "антропософские очки" в глазах нынешних и будущих пользователей этого форума, готовя из них свою будущую "группу поддержки", готовую по единому Вашему мановению исступлённо заорать "распни его, распни!!!"?), Вы, кажется, ничем особенным здесь пока и не отличились...) Или, может быть, у Вас имеется своя страничка в "Авторском разделе" этого сайта, где приведена Ваша краткая антропософская биография (как, например, у того же А.А.Демидова)? Было бы крайне интересно ознакомиться (и с Вашей антропософской биографией, и с Вашими антропософскими трудами, если таковые, конечно же, имеются...) А если ничего этого у Вас нету - то кто Вы, собственно говоря, такой, чтобы что-то там "предъявлять" А.А.Демидову, да ещё и не от себя лично, а прикрываясь обыкновенными клеветническими обвинениями со стороны человека, которого Вы и сами-то не особенно жалуете? В таком случае, ещё раз повторяю Вам свой вопрос: "каким же словом следует назвать вот такую Вашу фарисейскую позицию, исходя из принципов даже не христианской, а хотя бы просто либерально-демократической этики? А?"

... это был бы подход души рассудочной или души ощущающей, но не души сознательной, [size=11pt]главная черта которой - толерантность.[/b][/size]
М-да, а это, похоже - некое совершенно "новое слово" в антропософии...

Многое, наверное, можно было бы сказать (в истинно антропософском духе) о дианетиконе (или же, другими словами, душе сознательной) и её главных (основных) чертах... Можно было бы, наверное, сказать, что она - это вместилище Я-сознания человека (т.е. осознания им самого себя, как некого индивидуального "Я"), что она - это "ядро человеческого сознания, т.е. душа в душе" или "та часть души, в которой живёт истина пребывающая, [т.е. та,] которая освободилась от всякого привкуса ... симпатий и антипатий, ощущений и т.д." (из "Духоведения"), или что она - это основа абстрактного (логически-понятийного) мышления человека и перехода от этого типа мышления к некой (по Г.Бондареву) "созерцающей силе мышления, способного обогащаться инспирирующими импульсами Михаэля" (т.е. к мышлению в Самодухе, как это, наверное, следует понимать)... Многое, наверное, и ещё можно было бы сказать о душе сознательной в (повторюсь) истинно антропософском духе... (http://www.rudolf-steiner.ru/60000024/1369.html) Но откуда же Вы взяли, что "главная черта души сознательной - толерантность", а? Из какого-такого GA? (ссылочку не скинете?) И кому же Вы ещё теперь (тем самым) "предъявляете"? Самому Христу, который, согласитесь, не очень толерантно обозвал самых уважаемых и почитаемых там людей "змиями и порождениями ехидниными", а потом ещё и вообще совершенно нетолерантно скандал устроил (в храме, помните, может?), с переворачиванием там столов и скамеек? Или самому д-ру Р.Штейнеру, который частенько ох уж как нетолерантно отзывался о всяких внешних и внутренних (скрытых) врагах антропософии? Вы что же, и им отказываете в таком случае в наличии у них развитой души сознательной (и это - как минимум)?! Да кто Вы, собственно говоря, такой (спрашиваю я Вас ещё раз!), чтобы им "предъявлять"?!!

(Кстати, если вдруг окажется, что у Вас нет своей странички в "Авторском разделе" и, соответственно, отсутствуют ну хоть какие-нибудь антропософские труды, то лично я этому совершенно не удивлюсь...)

То же самое можно сказать и о пользователях и руководстве сайта anthroposophy.ru: они делают немало полезного, хотя бы тем, что говорят на антропософские темы, [size=11pt]при этом неважно, каким окультизмом занимается кто-то из них помимо антропософии.[/b][/size]
Ну, а вот это (как говаривал незабвенный Горбатый в исполнении А.Джигарханяна) - "уже теплее..."! (да чего там теплее - по настоящему горячее!) Собственно, прямо в яблочко...

Похоже, что тут Вы уже "засветились" по полной программе... На форуме антропософи.ру уже как-то ставился вопрос о тамошних типа "антропософах", которые «завтракают с Папюсом и ужинают с Аликом Кроули». Вы, как это теперь стало ясно, ничего предосудительного в этом не находите. Или Вы просто типа совсем не понимаете разницы между "изучать" какой-нибудь одиозный оккультизм (разумеется, в духовнонаучном смысле прежде всего, как это и делал Р.Штейнер) и "заниматься" этим самым оккультизмом ("помимо антропософии", как Вы изволили выразиться)? По-Вашему, выходит, совершенно неважно, когда кто-то из тех типа "антропософов", возможно, занимается кроулианством, кто-то - иезуитскими практиками, кто-то - восточными (тибетскими), кто-то - американскими шаманскими и пр., а потом все они собираются на форуме, и начинают там "говорить на антропософские темы"... (!) Вы, как я понял, и на этом форуме были бы не прочь ввести нечто подобное. Ну-ну... (было бы крайне интересно узнать (так, любопытства ради) о Ваших оккультных ("помимо антропософии", разумеется) предпочтениях (я уже и так начинаю догадываться, но хотелось бы убедиться окончательно)).

Главное, не быть МАКСИМАЛИСТОМ, необольшевиком, который обо всем и обо всех кроме себя самого судит круто и которому достаточно малейшего повода, чтобы оттолкнуть или обругать человека, навесить ему ярлык.
Ну, у Вас и сам Христос (вместе с д-ром Р.Штейнером) - необольшевики и МАКСИМАЛИСТЫ (это мы уже поняли), ибо при каждом удобном случае они беспощадно и бескомпромиссно "припечатывали" всех этих фарисеев и прочих врагов человеческого развития.

Не надо также забывать, что все мы  - братья по разуму и Христос приходил для всех.
Приходил-то Он, может, и для всех ("званых-то много"), но приняли-то Его совсем даже немногие ("а избранных-то мало")... И не надо, пож-ста, путать здесь эти вещи...

Итак, сдержанность, толерантность и хороший тон на форуме сделают его приятным и интересным для многих. А обсуждать можно все. Главное, в каком тоне это делать.
Я так думаю, что этот форум задумывался всё ж таки не как массажный салон, чтобы быть "приятным и интересным для многих", а как антропософский, т.е. как крайне неудобный и тягостный для очень, очень многих (по определению), а ищущие здесь приятного и толерантного отдохновения для собственной души (очевидно - "сознательной", да?) могут отправляться ... куда-нибудь на антропософи.ру, где они и найдут всё это в избытке (или админы с этим не согласны?). И главное, не "в каком тоне это [т.е. обсуждение чего-либо] делать", а исходя из каких внутренних (духовных) позиций...
Название: Re: Почему закрылся форум "Время Михаила"
Отправлено: Nobody от 30 Янв. 2008, 11:25:06
Смею предположить, что закрылся форум "Время Михаила" по политическим соображениям.
Если СержАнт так близок кругам Президента Ющенко, то какой смысл было ему продолжать форум Время Михаила? Так что закыт был тот форум по политическим соображениям.
Не вижу здесь никакой логической связи. "Если СержАнт так близок кругам Президента Ющенко", то ему просто достаточно было забанить (под любым благовидным (или даже не очень) предлогом) Alexа (ну, или просто попытаться его оттуда потихоньку выдавить, как это происходит сейчас на антропософи.ру), и продолжать "вести" тот форум в нужном (прооранжевом) направлении, только и делов-то... Однако ж он так не поступил...

Короче, ещё раз предлагаю перестать толочь воду в ступе (на этот счёт), и прекратить этот бесполезный оффтопик (как абсолютно бесперспективный в плане выяснения чего-либо об истинных причинах закрытия того форума).

Вы можете догадываться и о том, почему закрылась тема "Противостояние в Украине" на форуме anthroposophy.ru
Только что зашёл туда и посмотрел: эта тема там НЕ закрыта, любой желающий пользователь может продолжить её обсуждение (просто интерес к ней, как я понял, пока исчерпался, так как ничего интересного в плане политического противостояния в Украине сейчас не происходит).
Название: Re: Noubody
Отправлено: Сильвестр от 31 Янв. 2008, 00:46:30

Цитировать
Noubody
Теперь, что касается А.А.Демидова... Скажите, Сильвестр, Вы - "прокофьевец"? Судя по Вашей же характеристике, даной С.Прокофьеву в цитируемом мной Вашем посте - однозначно, нет. К чему это я? А к тому, что если бы Вы были, например, ярым "прокофьевцем", то это могло бы стать хоть каким-то оправданием (ну, или хотя бы просто объяснением, что ли) Вашего публичного оскорбления человека ("что же касается г.А.Демидова, то это вообще крайне одиозная фигура"), сделанного исключительно и только лишь на том основании, что он был, видите ли, "публично обвинён [С.Прокофьевым] в том, что он враг антропософии, клеветник, томбергианец, сыгравший фатальную роль в деле Васина" и пр. Вы что, действительно считаете, что такие вещи допустимы?!! А?"[/b]
Уважаемый Noubody, слово "одиозный", если я его правильно понимаю, значит ненавидимый, итп, означает человека который вольно или невольно стал объектом негативного внимания, мишенью для атаки противников. Не думаю, что оно оскорбительно для того, кто удостоился подобного эпитета. Во всяком случае, готов немедленно принести извинения г.Демидову, если он их потребует.

Цитировать
На форуме антропософи.ру уже как-то ставился вопрос о тамошних типа "антропософах", которые «завтракают с Папюсом и ужинают с Аликом Кроули». Вы, как это теперь стало ясно, ничего предосудительного в этом не находите. Или Вы просто типа совсем не понимаете разницы между "изучать" какой-нибудь одиозный оккультизм (разумеется, в духовнонаучном смысле прежде всего, как это и делал Р.Штейнер) и "заниматься" этим самым оккультизмом ("помимо антропософии", как Вы изволили выразиться)? По-Вашему, выходит, совершенно неважно, когда кто-то из тех типа "антропософов", возможно, занимается кроулианством, кто-то - иезуитскими практиками, кто-то - восточными (тибетскими), кто-то - американскими шаманскими и пр., а потом все они собираются на форуме, и начинают там "говорить на антропософские темы"...
Однажды Р.Штейнеру сообщили, что человек, предназначенный им на пост Генерального секретаря ВАО в Великобритании, масон. На это Доктор ответил: "меня не интересует, какой он масон, меня интересует, какой он антропософ". Это высказывание не следует, конечно расценивать, как карт-бланш противникам антропософии. Оно говорит лишь о том, что доступ к антропософии открыт всем, даже кроулианцам, иезуитам, масонам всех мастей, поклонникам индуизма, теософии, Костанеды, африканского шаманизма, любой религии итп. Главное - какую роль они при этом играют: если они входят в антропософские круги, чтобы изнутри их подчинить, ревизовать антропософию, организовать информационную блокаду наследия Доктора, захватить  руководящие позиции с этой целью, то это значит - они не антропософы, а "засланные казачки", какими бы антропософскими титулами они при этом не прикрывались. Если же эти люди искренне стремятся к познанию и входят в антропософию с открытым сердцем, никто не имеет права закрывать им этот доступ, кем бы они не были. Христос изгонял торговцев из храма и обличал фарисеев, которые сами не входят и других не пускают, но Он пил и ел с грешниками и мытарями, исцелял грешников, прощал грехи блудницам, говорил, что Он пришёл не судить мир, а спасти.
Ваш обличительный азарт говорит о том, что Вы искренне относитесь к антропософии, но не лучше ли от обличений и выяснений кто есть кто перейти к позитивному рассмотрению антропософских вопросов? Ведь позитивность, даже сознательный отказ от критики - непременная обязанность антропософа. Вам ведь известно упр.4 из шести правил?
Относительно форума "Время Михаила" скажу, что "оранжевые" позиционируют себя как ярых демократов, которые борятся с пережитками советизма. Между прочем, отчасти это так и есть, жаль, что только отчасти и ради показухи. И все же применять жандармские методы банить итп им как-то неловко. А просто так выжать Алекса с форума, где он явно не умещался в жовто-блакитную и оранжевую рамку, оказалось не просто. Могли быть, разумеется и иные причины закрытия. Интересно то, что руководство ВАО обладая большими финансовыми ресурсами не торопится открывать в России официальный антропософский сайт, а тем более форум, хотя в Европе такие антропософские или Общины Христиан сайты есть чуть ли не в каждой деревушке. Ларчик открывается просто: они не хотят свободного развития антропософии в славянских странах. Иначе их поведение объяснить трудно.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Thika от 31 Янв. 2008, 06:11:01
Nobody

Ты Nobody или Body-Guard?
Название: To Thika
Отправлено: Nobody от 31 Янв. 2008, 14:52:58
Nobody

Ты Nobody или Body-Guard?
Что касается моего стремления и старания везде отстоять и защитить Истину, как я её понимаю (а также - и Жизнь, и Путь) - то, если бы мне это доверили (а я бы сумел ещё это Высокое Доверие оправдать!) - готов быть Ихним Body-Guard'ом... (в т.ч. и на этом форуме). Но до тех пор, пока я не знаю, куда же именно я попал и что на самом деле представляет из себя этот форум (что это за необитаемый вроде островок со странной пещеркой посреди него?) - я, разумеется, Nobody...

P.S. Кстати, если я не ошибаюсь, то Вы, Thika - одна из admin'ов на ShenEntho-форуме. Так что Вам, я думаю, есть что не только спросить, но и сказать именно в этой теме.
Название: To Сильвестр
Отправлено: Sergey Kopyl от 02 Фев. 2008, 14:37:20
Здравствуйте, друзья.

Видимо, я вновь должен прояснить ситуацию с "Временем Михаила".

Дорогой Сильвестр, процитированные Вами отрывки из ответа А.Демидова на замечания Улисса - это не дискуссия, а ответ на выборочные фразы из форума, опубликованный на сайте "Энигмы" (http://aenigma.ru/php/content.php?razdel=reviews&file1=17). На форуме "Время Михаила" Демидов (Алекс) оставил только одно небольшое сообщение, где собственно адресовал всех на сайт "Энигмы" читать его ответ.
Далее на форуме Улисс и другие участники продолжили дискуссию, она текла еще некоторое время, но Демидов больше не появлялся и на новые вопросы не отвечал, и тема была завершена 23 июля 2004 года (за полгода до оранжевой революции) словами: "поймите правильно, Демидова как человека мы очень уважаем, а вот как парохода готовы потопить".
"Выжимать" Алекса с форума не представлялось необходимым в виду отсутствия такового.

Надеюсь, теперь стало понятнее.

"Политические мотивы" на антропософском форуме - это было бы слишком просто и скучно.


Реальные причины, думаю, драматичнее будут.
Название: Re: To Сильвестр
Отправлено: Pastorius от 03 Фев. 2008, 20:26:04
"поймите правильно, Демидова как человека мы очень уважаем, а вот как парохода готовы потопить".
Если бы Маяковский был жив, он бы по факту потопления написал бы свое:"Товарищу Демидову - человеку и пароходу посвящается"
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Thika от 04 Фев. 2008, 04:01:52
Здравствуй, Nobody

Цитировать
Цитировать
Nobody

Ты Nobody или Body-Guard?
Что касается моего стремления и старания везде отстоять и защитить Истину, как я её понимаю (а также - и Жизнь, и Путь) - то, если бы мне это доверили (а я бы сумел ещё это Высокое Доверие оправдать!) - готов быть Ихним Body-Guard'ом... (в т.ч. и на этом форуме). Но до тех пор, пока я не знаю, куда же именно я попал и что на самом деле представляет из себя этот форум (что это за необитаемый вроде островок со странной пещеркой посреди него?) - я, разумеется, Nobody...

P.S. Кстати, если я не ошибаюсь, то Вы, Thika - одна из admin'ов на ShenEntho-форуме. Так что Вам, я думаю, есть что не только спросить, но и сказать именно в этой теме.

Нет, не ошибаешься

1.
Зарегистрировалась тут точно также, как на anthroposophy.ru
По просьбе Admin–а shenentho.com
Основа: Ты в этой теме несколько раз указал на ShenEntho
Притом не совсем принятым по сей день образом

2.
Невозможно "отстоять и защитить Истину" на основе "как я её понимаю", т.е. ИМХО
Для этого нужно соответствующие полномочия
Особенно после Рождества 1923 года

3.
Тоже самое и в этом вопросе: "если бы мне это доверили"
'Доверяет' Дух или избранный Духом Человек
А это непосредственно связанно или с Мистерией Реинкарнации, или с Мистерией Хлеб–Вина, или с Мистерией ШенЕнто

4.
В наше время Илья Муромец
– или Nobody, что и не современно, и не модно
– или Body-Guard
Моим Body-Guard–ом не желаешь быть?

5.
Почему Ты думаешь, что у меня есть что сказать "именно в этой теме"?
Скорее наоборот
Этот форум и/или тема совсем не для меня

6.
Что касается вопросу "отстоять и защитить Истину" со стороны тех, Кого и Ты считаешь правомочным
Разве не это делал Admin ShenEnthoShow Giorgi S. под ником 'voprosoph' на anthroposophy.ru в темах Oт никимхософии к вопрософии (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=208) и Всю науку следует сделать вопросом (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=211) ?!
Разве не это делала thika на anthroposophy.ru доверенной ей voprosoph–ом в теме Познание Любви (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=212) ?!
Разве не это собирались делать на anthroposophy.ru shenentho и thika в теме Мистерия ГостеПриимства (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=216) ?!
И что в итоге?!

7.
Разве не об этом говорил ShenEntho тут  Декабря 08, 2007, 02:46:19 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?action=profile;u=19;sa=showPosts) ?!

Цитировать
ну что вы, тетя Галина :смайлик:
какое это доброе утро?! :смайлик удивления:

Вы меня с первого же дня на стуле подсудимого посадили

как видите, я тоже с претензиями к Вам
ведь я тоже малыш :смайлик:

Вы мне пожелали «... участь дитя. Радоваться - мир истинен!»
я Вам так же с пожеланием ответил: «било бы лучше..если бы..во истину радостен»
а Вы мне в ответ: «Вы не хотите радоваться?»

но разве я сказал что нибудь подобного?! :смайлик удивления:
никто не желает того, чего уже имеет, не Бог, не ШенЕнто
моя с Богом проблема в том, что не видно те, с кем Порадоваться :смайлик:

дальше: «ОК. У меня - такая же проблема.»
нет, у Вас другая проблема
Вы не Любовь, не Радость желаете, а Истину
хотя не Истина удовлетворяет Человека, а только Любовь
Истина только воспламеняет Любовь

но когда я Вам говорю Истину, Вы её не понимаете
и суд устраиваете

но эта не Ваша свобода, не Ваш выбор
а добыча господствующих Сил

на что опираются эти Силы?
во первых, эпоха такая, Сапфировая, у Торгашей покупают 'Мудрость'
во вторых, вдобавок, Вы (Ваша культура) мир воспринимаете головой
в третьих, Вы с РШ не имеете непосредственное общение, а Его Наследие превратили в источнику мёртвого знания, не смотря на то, что Он предупреждал: главное не знание, а антропософское мышление!
в четвёртых, Вы сперва открываете антропософские инициативы, напр. сайты, а потом выясняете мотивации и цель!

вот Вам Истинный Суд
но не Суд ожидает ШенЕнто – ТыГоры!
а Тебя!
а Ты не ожидаешь, а ищешь, и не ШенЕнто, а только ИМХО–разговоров о ШенЕнто :смайлик:

И что в итоге?!

8.
А разве [michaeltime.org], anthroposophy.ru и bdn-steiner.ru Дом Доктора, чтоб оттуда хот кого-то выгнать?!
Ещё уточнит надо эти инициативы воле–неволе на чью мельницу наливают ЛД мёртвую воду
А разве Мы — ШенЕнто, Гиорги и я — Антропософы, чтоб иметь право из т.н. Антропософских инициатив хот кого-то выгнать?!
Мы не Антропософы, а носители Культуры ГостеПриимства принявшие дар Среднеевропейской Культуры — Антропософское ДухоВедение
Как до этого приняли дар Западноевропейской Культуры — Материалистическое ПриродоВедение 

9.
ShenEnthoShow новая Инициатива СредЕврАзиатской ОбщеКультуры (ничего общего не имеет с 'евразийство'!)
Кредо опубликована в Регламенте КОРОТКО, ЯСНО, ТАИНСТВЕННО
И это известно Ведущим (и не только им!) из [michaeltime.org], anthroposophy.ru, bdn-steiner.ru
Но в отличии от нас, с исключением [michaeltime.org], Они принимают не-вижу позу
Остальное можно прочесть в последней речи Сократа в "Апологии Сократа" от Платона

Благодарю за внимание
Лучшими пожеланиями
Всегда не–рад от таких сообщений
Название: Re: Зачем нужен еще один антропософский форум?
Отправлено: Сильвестр от 04 Фев. 2008, 20:03:43
Здравствуйте, друзья.
Видимо, я вновь должен прояснить ситуацию с "Временем Михаила".
Дорогой Сильвестр, процитированные Вами отрывки из ответа А.Демидова на замечания Улисса - это не дискуссия, а ответ на выборочные фразы из форума, опубликованный на сайте "Энигмы" (http://aenigma.ru/php/content.php?razdel=reviews&file1=17). На форуме "Время Михаила" Демидов (Алекс) оставил только одно небольшое сообщение, где собственно адресовал всех на сайт "Энигмы" читать его ответ.
Далее на форуме Улисс и другие участники продолжили дискуссию, она текла еще некоторое время, но Демидов больше не появлялся и на новые вопросы не отвечал, и тема была завершена 23 июля 2004 года (за полгода до оранжевой революции) словами: "поймите правильно, Демидова как человека мы очень уважаем, а вот как парохода готовы потопить".
"Выжимать" Алекса с форума не представлялось необходимым в виду отсутствия такового.
Надеюсь, теперь стало понятнее.
"Политические мотивы" на антропософском форуме - это было бы слишком просто и скучно.
Реальные причины, думаю, драматичнее будут.
Дорогой Сергей, очень рад, что Вы появились на этом форуме. Я переживал исчезновение форума "Время Михаила", поскольку это был действительно один из самых первых или самый первый антропософский форум. Может быть у Вас найдутся силы возобновить его. Желаю Вам удачи и мужества в этом направлении. Какие бы драматические события не вставали на пути, антропософский форум в Украине должен звучать.
Извините меня, если я неправильно или неточно описал события, связанные с закрытием форума. Мы в Москве к сожалению имеем мало информации об антропософской работе в Киеве.
Судя по материалам, выложенным на данном сайте, г.Демидов пока избежал судьбу "Титаника", хотя торпедировали его не только участники "Времени Михаила", но и один важный антропософский "магнат" из благословенной Швейцарии. Если мотивы такого преследования не политические, то какие?
Название: Сергею Копылу
Отправлено: Nobody от 04 Фев. 2008, 23:18:02
Здравствуйте, Сергей!

Видимо, я вновь должен прояснить ситуацию с "Временем Михаила".
...
Надеюсь, теперь стало понятнее.

"Политические мотивы" на антропософском форуме - это было бы слишком просто и скучно.

Реальные причины, думаю, драматичнее будут.
Сразу прошу Вас меня извинить за две вещи: 1) что именно я вспомнил на этом форуме, в этой теме о "Времени Михаила", и Вам пришлось здесь по этому поводу в конце-концов объясняться; 2) а также - за мою непросвещённость (некомпетентность) и непонятливость в этом вопросе: а) Вы уже где-нибудь "проясняли ситуацию с "Временем Михаила"" (в смысле - истинных причин закрытия форума)? Если да - пожалуйста, дайте ссылочку (лично я, вроде бы, не встречал ни на антропософи.ру-форуме, ни в русскоязычных разделах грузинских форумов Ваших ясных и чётких (не вызывающих более никаких вопросов) пояснений, почему же именно так произошло); б) после этого Вашего поста лично мне совершенно ничего не "стало понятнее" в этом вопросе, более того, я ещё более растерян и заинтригован (""политические мотивы" - это слишком просто и скучно", а "реальные причины - драматичнее будут"). Может (раз уж Вы всё-таки вошли в эту тему) - закроете здесь этот вопрос раз и навсегда? Так каковы же были именно "реальные причины"? Думаю, Вы бы, поделившись своим непростым опытом администрирования того (самого первого?) антропософского ру-форума, оказали бы неоценимую помощь и здешним админам, и всем нынешним и будущим пользователям этого форума.

... тема была завершена 23 июля 2004 года (за полгода до оранжевой революции) словами: "поймите правильно, Демидова как человека мы очень уважаем, а вот как парохода готовы потопить".
И если Вам не трудно - не припомните ли автора этих самых слов (точнее - его ник, разумеется)? Оч-ч-чень интересно: чем же так достал А.А.Демидов ещё тех "завсегдатаев", с "Времени Михаила" (которые, кажется, чуть ли не в полном составе перекочевали потом на антропософи.ру)? Ведь выступил он там, как Вы говорите, всего с одним-единственным "небольшим сообщением", в котором дал ссылку на свой очень ёмкий и познавательный (как исторически, так и духовнонаучно) "ответ на выборочные фразы из форума", больше на форуме "не появлялся и на новые вопросы не отвечал", но тема та была закрыта очень нелицеприятной фразой по отношению к нему. Откуда же такая неприязнь? Чем она вызвана? Ох, что-то мне это всё сильно напоминает... Где-то я уже нечто подобное встречал... (причём - именно на этом уже форуме, и именно в этой самой теме...)
Название: Сильвестру
Отправлено: Nobody от 05 Фев. 2008, 00:07:31
Если Серж-Ант так близок кругам Президента Ющенко, то какой смысл было ему продолжать форум Время Михаила? Так что закыт был тот форум по политическим соображениям.

Дорогой Сергей [!], очень рад, что Вы появились на этом форуме. Я переживал [!!!] исчезновение форума "Время Михаила", поскольку это был действительно один из самых первых или самый первый антропософский форум. Может быть у Вас найдутся силы возобновить его. Желаю Вам удачи и мужества в этом направлении. Какие бы драматические события не вставали на пути, антропософский форум в Украине должен звучать.
Извините меня, если я неправильно или неточно описал события, связанные с закрытием форума.
Нет, ну до какой же всё-таки степени двуличной ЕХИДНОЙ нужно быть (и это - самые мягкие слова, которые я только смог подобрать!), чтобы 29.01.08 обвинять СержАнта в "близости кругам Президента Ющенко" и в том, что он закрыл свой форум "по политическим ["прооранжевым"] соображениям", а спустя всего 6 дней, 04.02.08, даже не удосужившись хоть как-то отредактировать своё предыдущее сообщение - встретить здесь того же самого СержАнта как ни в чём не бывало, с распростёртыми объятиями и липкими слюнявыми поцелуями чуть ли не в засос! Нет, ну такой фарисейщины я ещё, наверное, в своей жизни не встречал! (наверное, мне до сих пор просто везло по жизни). И это человек, претендующий, наверное, называться здесь "антропософом"! Г-н Сильвестр, от Вас в буквальном смысле НЕВЫНОСИМО ДУРНО ПАХНЕТ !! (в духовном смысле, разумеется!) Прошу Вас, немедленно покиньте этот форум, пока всех нормальных людей, ещё находящихся здесь, от Вашего присутствия просто физически НЕ СТОШНИЛО !!!
Название: To Pastorius
Отправлено: Nobody от 05 Фев. 2008, 00:16:34
Если бы Маяковский был жив, он бы по факту потопления написал бы свое: "Товарищу Демидову - человеку и пароходу посвящается".
Прошу простить мне мою, может быть, назойливую непонятливость, но на правах автора этой темы позвольте спросить: так Вы ЗА потопление "Демидова-парохода", или ПРОТИВ? (исходя из контекста Вашего поста, это совершенно НЕ ЯСНО). И ПОЧЕМУ (именно так, а не наоборот)?
Название: To Nobody
Отправлено: Sergey Kopyl от 05 Фев. 2008, 00:49:27
Ого!
Вам уже "доверили"?

Цитировать
уже где-нибудь "проясняли ситуацию с "Временем Михаила"" ?
http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=39&view=findpost&p=2206
http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=39&view=findpost&p=2274
http://www.mreti.com/viewtopic.php?p=450#450


Думаю, самый важный ответ в этой теме Вам стоит дать Thike, а не Сергею Копылу, Сильвестру и Пасториусу.

Она ведь говорит в т.ч. и о "реальных причинах" закрытия Michaeltime, которые, да, самым непосредственным образом касаются любого русскоязычного антропософского форума, и этого тоже.
Название: Сергею Копылу
Отправлено: Nobody от 05 Фев. 2008, 06:21:14
Ого!
Вам уже "доверили"?
Немножко не понял этого Вашего междометия... Если Вам показалось, что я был несколько беспардонен, и именно требовал от Вас каких-то "ясных и чётких (не вызывающих более никаких вопросов) пояснений" - то тогда я ещё раз приношу Вам свои извинения (видит Бог, я хотел поставить этот вопрос перед Вами максимально вежливо и деликатно и искренне сожалею, если этого у меня не получилось).

http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=39&view=findpost&p=2206
http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=39&view=findpost&p=2274
http://www.mreti.com/viewtopic.php?p=450#450
Да, а вот это вот оно и есть! Закрытие того самого вопроса! (по закрытию "Времени Михаила", пардон за тавтологию).

Не совсем понял, правда, причём здесь именно третья Ваша ссылка (на mreti.com), но вот первые две - именно в точку! Кстати, их я (эти Ваши сообщения), конечно же, читал когда-то очень давно (уже больше года назад, потому и запамятовал), и приношу Вам свои извинения за то, что заставил Вас тыкать в них пальцем (вспоминаю, кстати, также, что произвели они на меня тогда неизгладимое впечатление...)

Ну, а поскольку кое-что из тех Ваших постов имеет прямое и непосредственное отношение к этой теме, позволю себе это нечто здесь процитировать (почти все выделения текста в цитатах (самым различным способом) - мои):
Цитировать
И разве это не так, друзья? Разве опровержение оптики, цель которой - добраться до Сущности (увидеть Ее), тем, что с ее помощью не построишь цветного телевизора, - [size=11pt]не деловая рабочая одежда перед взглядом небесной невесты?[/u] Разве темы вроде "пути. в чем фишка?" - это не мятый домашний халат и тапочки перед алтарем? Разве фразы типа "а упражнения мона делать?" и т.д. - это не похлопывание по плечу короля? Вообще, разве бОльшая часть тем этого форума - не подобное рассудочно-обывательское спекулирование в королевском зале?

Когда я наконец осознал, что именно такой спектакль разыгрывается на антропософском форуме, если отдать его во власть "свободы слова", свободы (рассудочной) мысли, я раз и навсегда [?!!] закрыл его - форум сайта "Время Михаила". Мрети поступил по-иному, поскольку у него хватает мудрости и силы быть "Стражем" [!!!] и "Царем".[/b]

А потому - у меня вопрос именно к Вам и только к Вам, уважаемый Admin, как к несущему ответственность и как к коллеге: собираетесь ли Вы что-нибудь делать? Замечали ли Вы хоть что-либо из описанного и устраивает ли Вас сегодняшняя ситуация? Об оккультной ответственности ни слова [а вот в этой теме я как раз и предлагаю об этом (т.е. об оккультной ответственности перед духовными мирами и Самим Собой) и поговорить...], но все же: что испытывают "люди со стороны", которые, может быть, несут в себе изначально или оценили в "Как достигнуть?" импульс благоговения, когда они заходят на форум сайта, представляющего Антропософию в России?[/size]
и
Цитировать
Но позвольте, где Вы увидели истерические выкрики "я гетеанист-гетеанист"? Было сказано как раз, что Michaeltime-форум, на который возлагались такие надежды, через два года работы вообще был закрыт, поскольку его администратор, осознав единственное спасение от рассудочности в гетеанизме, [size=11pt]не ощутил в себе силы и возможности заявить последний правилом [!] и поддерживать собственным примером [!!!].[/u][/b] Посмотрите, что сейчас на Michaeltime.org. Все, что там заявлено - это лишь вымученный горьким опытом поиск настоящей основы, зерна антропософии, и он перманентно "в процессе". [именно сейчас там, кажется, вообще уже ничего нет...]

Цитата: (Сокол)
И если: ...если человек считает себя антропософом, то таковым его "автоматически, по определению" признаёт и ГЁТЕАНУМ..., то гетеанистом надо еще суметь стать, а это не просто!
ИМЕННО! Именно! Именно об этом я и говорю! Потому как считать себя антропософом может кто угодно, даже Славик, но только потом нет никакого спасения от "антропософы выступают в основном в роли почетного караула на похоронах Антропософии." (с) Сокол, 30.1.06. И вот как раз это "автоматическое" право ни к чему, [size=11pt]кроме конфликтов, не ведет.[/u][/b][/size]
 
Вот, собственно, именно об этом всём я и пытаюсь (немного попримитивнее, своими словами) вести здесь, в этой теме, речь...

Думаю, самый важный ответ в этой теме Вам стоит дать Thike, а не Сергею Копылу, Сильвестру и Пасториусу.

Она ведь говорит в т.ч. и о "реальных причинах" закрытия Michaeltime, которые, да, самым непосредственным образом касаются любого русскоязычного антропософского форума, и этого тоже.
Конечно, конечно...

Но поскольку этот ответ, наверное, действительно очень важный, то и времени он отберёт больше всего. А всё самое трудное и важное я оставляю под конец (искренне надеюсь, что такая моя позиция найдёт соответствующее понимание...) А сейчас я уже - (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/lazy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html).

P.S. Кстати, так Вы не припомните ли случайно, кто же всё-таки хотел "пустить ко дну" А.А.Демидова? Никакой тайны здесь, я думаю, быть не должно, а то - очень интересно...
Название: Re: Сергею Копылу
Отправлено: Thika от 06 Фев. 2008, 00:47:01
Думаю, самый важный ответ в этой теме Вам стоит дать Thike, а не Сергею Копылу, Сильвестру и Пасториусу.

Она ведь говорит в т.ч. и о "реальных причинах" закрытия Michaeltime, которые, да, самым непосредственным образом касаются любого русскоязычного антропософского форума, и этого тоже.
Конечно, конечно...

Но поскольку этот ответ, наверное, действительно очень важный, то и времени он отберёт больше всего. А всё самое трудное и важное я оставляю под конец (искренне надеюсь, что такая моя позиция найдёт соответствующее понимание...) А сейчас я уже - (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/lazy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html).

Nobody, Ты правда собираешься мне 'ответит'?!
В таком случае было бы лучше отдельную тему открыт и туда перенести моё [второе] сообщение, т.е. цитировать целиком
Ведь уже само название этой темы — «Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")» — ИСКЛЮЧАЕТ МОЁ КРЕДО
Добавлю, я в силу обязанности написала длинное объяснение
И нет больше нужды поддерживать такой стиль общения
Многие Антропософы погубили себя этим путём
Вед всё ровно, что в кувшине стоит, то и перельётся
А его же по каплю можно узнать
Спасибо
Название: Re: To Pastorius
Отправлено: Pastorius от 06 Фев. 2008, 03:52:31
Прошу простить мне мою, может быть, назойливую непонятливость, но на правах автора этой темы позвольте спросить: так Вы ЗА потопление "Демидова-парохода", или ПРОТИВ? (исходя из контекста Вашего поста, это совершенно НЕ ЯСНО). И ПОЧЕМУ (именно так, а не наоборот)?
  Это я литературно ввернул. К слову пришлось.
  Вообще я за спасение на водах! В детстве даже мечтал стать спасателем. Стоять на вышке с биноклем в руках и смотреть кому нужно оказать помощь, куда благопристойней, чем содействовать в погружении на дно. Так что к потоплению любого парохода, а тем более человека отношусь отрицательно. У нас и так мало самобытных и смелых авторов и антропософов, чтоб их еще топить.
  А вообще Вы так разошлись, что мешать Вам не хочется. У меня нет такого потока эмоций и мыслей на эту тему. Мне кажется, что этот форум больше сделан для обсуждения антропософской литературы и произведений Р. Штайнера. И я бы выбивать кредо из админов не стал. Мне оно изначально было ясно. А то что Вы и Сильвестр, заворачиваете такие сюжетцы и уже дошли до обсуждения политики, по мойму не дело. Так что не буду Вам мешать священнодействовать. У Вас и без меня хорошая компания. Удачи!
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум?
Отправлено: Сильвестр от 06 Фев. 2008, 08:42:43

Нет, ну до какой же всё-таки степени низменной и двуличной ЕХИДНОЙ нужно быть (и это - самые мягкие слова, которые я только смог подобрать!), чтобы 29.01.08 обвинять СержАнта в "близости кругам Президента Ющенко" и в том, что он закрыл свой форум "по политическим ["прооранжевым"] соображениям", а спустя всего 6 дней, 04.02.08, даже не удосужившись хоть как-то отредактировать своё предыдущее сообщение - встретить здесь того же самого СержАнта как ни в чём не бывало, с распростёртыми объятиями
Дорогой Noubody, Вы зря так нервничаете. Вы сами поставили тему "Зачем нужен ещё один антропософский форум?" Вопрос очень серьёзный и каждый по мере сил пытается ответить на него. Новый форум нужен, чтобы у пользователей было право выбора. Новый форум нужен, потому что иногда антропософские форумы закрываются как "Время Михаила". Предположение, что он закрылся по политическим соображениям никого обижать не должно. Никто Серж-Анта не обвинял. На свою близость к Президенту указал он сам. Вот выдержка из одного его сообщения
Цитировать
И представьте ситуацию, когда вдруг подруга твоей подруги оказывается пресс-секретарем Президента, другая твоя подруга работает в президентской пресс-службе, а кум третьей оказывается одним из лидеров главной пропризедентской партии...И ведь это люди, которых знаешь лично ты  
Раз он сам говорит об этом- о своих связях с политической элитой, то и причина закрытия форума могла быть политической, хотя сам Сергей так не считает. Он объясняет закрытие форума "Время Михаила" небрежностью или вульгарностью по отношению к предмету, то есть антропософии, со стороны пользователей, "Похлопыванием по плечу короля". Но король, выходя к незнакомым людям должен спева доказать, что он король. Вы, наверное читали книгу "Принц и нищий"? Во всяком случае, меня радует  появление Серж-Анта на этом форуме, да и Ваше появление сперва обрадовало.
Но Вы так неразборчивы в средствах проявления своих отрицательных эмоций, -а ведь Вы достаточно зрелый человек, -что возникает вопрос, зачем Вы это делаете? Чтобы доказать невозможность в достойном тоне обсуждать любые вопросы и создать  на новом форуме неприемлемую для нормальных людей обстановку? Ведь не каждый будет готов продолжать общение, прочитав все, что Вы совершенно незаслужено адресовали мне. Это даже на "юмор г.поручика Ржевского" не тянет...Так что, прошу Вас, больше не ругайтесь. Обратите внимание на то, что кроме Вас на этом форуме никто не бранился. Новый антропософский форум нужен еще и для того, чтобы там не было брани. Ведь можно даже самые сильные чувства выражать корректно. Вы сами совсем недавно написали: ""Тиражировать неприличные высказывания", может быть, и действительно не нужно". Удачи в добрых начинаниях.
Название: Re: To Pastorius
Отправлено: Сильвестр от 06 Фев. 2008, 09:29:26
А то что Вы и Сильвестр, заворачиваете такие сюжетцы и уже дошли до обсуждения политики, по мойму не дело. Так что не буду Вам мешать священнодействовать. У Вас и без меня хорошая компания. Удачи!
Уважаемый Пасториус, на сайте опубликовано немало работ антропософских авторов и самого Р.Штейнера, в которых политика затрагивается самым непосредственным образом, взять хотя бы, например книгу Г.Бондарева "Антропософия на скрещении оккультно-политических путей нашего времени". Как можно , при здравом размышлении обсуждать такие темы и не касаться политики? Если наши уважаемые Админы предложили пользователям такой материал, то они, наверное, были готовы и к вспышкам политических дискуссий, неизбежных при таком обсуждении. Хорошо бы ещё при этом не брать пример с Госдумы и не опускаться до брани, тогда даже политическая дискуссия в антропосфском ключе может стать интересной.
Название: To Nobody
Отправлено: Sergey Kopyl от 06 Фев. 2008, 12:43:30
Цитировать
Да, а вот это вот оно и есть! Закрытие того самого вопроса! (по закрытию "Времени Михаила")
Да нет, не совсем.
Иначе к чему отвечать Thike?

Все эти цитаты относятся к тому времени, когда Michaeltime (без форума) еще существовал и казалось, что гетеанизм его спасет.
Цитировать
именно сейчас там, кажется, вообще уже ничего нет...
А вот об этом - третья ссылка.
И еще - http://www.shenentho.com/index.php?s=&showtopic=301&view=findpost&p=788




P.S.
Цитировать
так Вы не припомните ли случайно, кто же всё-таки хотел "пустить ко дну" А.А.Демидова?
Многие хотели, в т.ч. я.
Конкретно цитата принадлежит Uliss'у. На anthroposophy.ru он бывал очень редко.
Но все это, право, не столь важно.
Название: To Thika
Отправлено: Nobody от 08 Фев. 2008, 05:44:24
[size=10pt]Nobody, Ты правда собираешься мне 'ответить'?!
В таком случае было бы лучше отдельную тему открыть и туда перенести моё [второе] сообщение, т.е. цитировать целиком
Ведь уже само название этой темы — «Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")» — ИСКЛЮЧАЕТ МОЁ КРЕДО
Добавлю, я в силу обязанности написала длинное объяснение
И нет больше нужды поддерживать такой стиль общения
Многие Антропософы погубили себя этим путём
Ведь всё равно, что в кувшине стоит, то и перельётся
А его же по капле можно узнать
Спасибо[/size]

Здравствуй, Thika!

Честно говоря, я не считаю такой стиль взаимного общения приемлемым для открытых, публичных и общедоступных мест (каковым, по определению, является любой ЛД-форум, где любой может "попрать его ногами своими"), но раз Ты рискуешь, то я Тебя в этом поддержу, и тоже перейду в общении с тобой на "Ты".

Наверное, прежде всего мне нужно всё-таки поподробнее объяснить, зачем я зашёл на этот форум и открыл здесь эту тему, поскольку имеется, как я уже вижу, какое-то недопонимание моих мотивов.

Заходя иногда на антропософские сайты, я как-то вышел и на этот ("bdn-steiner.ru"), обнаружил на нём прикреплённый форум, и зашёл на него. После ознакомления с его структурой и содержанием, первый же вопрос, который у меня возник, был таким: "Зачем кому-то понадобился ещё один антропософи.ру-форум, да ещё и с "Авторским разделом"? Им (создателям сайта и, соотв., форума) мало забот и хлопот по самому только сайту (без форума)? Или это - ради утешения собственной гордыни (быть, видите ли, ещё и Админами на антропософском, видите ли, форуме!)?" На последние два вопроса я ответил "нет", ибо на самом сайте, как это видно, дел невпроворот, а что касается его создателей - то они, судя если не по всему, то по многому, являются как раз скорее антиподами "завсегдатаям" антропософи.ру. Тогда чем же это можно объяснить, думал я? А тем (решил я после недолгих размышлений), что ребята эти (Владимир и Сергей Селицкие) - скорее всего или достаточно молодые, или в любом случае недостаточно опытные, чтобы понимать, чем всё это в конце концов закончится (на ихнем форуме)... Вот не было у них ещё в жизни такого же негативного опыта, как у Serg Anth'а (который свой форум просто закрыл), как у Mreti (который свой не закрыл, но, как оказывается, был вынужден стать на нём "Стражем" и "Царём") или хотя бы как у меня самого (увлекавшегося одно время форумом на антропософи.ру)! И тут же возникло намерение помочь этим ребятам разобраться во всём этом по-быстрому, а не через месяцы или даже годы (как это было, например, у Сергея с его "Временем Михаила"), чтобы они не теряли попусту драгоценное время, а сразу начали что-то делать, менять в политике своего форума, если они, конечно же, не желают иметь ещё один, но уже только свой антропософи.ру-форум (с "Авторским разделом" в виде его отличительной изюминки).

Вот поэтому я и затеял здесь эту тему, и сразу попытался привлечь в неё (посредством прямого упоминания) самого Сергея Копыла и кого-нибудь из админов ShenEntho-форума, чтобы они (вы) поделились здесь своим опытом администрирования антропософских форумов со здешними начинающими админами, и уберегли их тем самым от различных ошибок, через которые сами когда-то прошли (ну, от очередного изобретательства велосипеда, другими словами). Сергей это уже сделал (дав ссылки на свои посты, в которых он в великолепном публицистическом стиле разобрал уже когда-то причины гибели "Времени Михаила", и возможно, за прошедшее с тех пор время у него возникли какие-то дополнительные мысли по этому поводу, которыми он сможет, если сочтёт нужным, здесь поделиться), предлагаю сделать это же самое и Тебе. А для "затравки" (так сказать (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)) я отвечу (уж как сумею!) в этой же теме на Твой второй пост, а там поглядим, что из всего этого выйдет... Ладно?

Цитировать
Цитировать
Nobody

Ты Nobody или Body-Guard?
Что касается моего стремления и старания везде отстоять и защитить Истину, как я её понимаю (а также - и Жизнь, и Путь) - то, если бы мне это доверили (а я бы сумел ещё это Высокое Доверие оправдать!) - готов быть Ихним Body-Guard'ом... (в т.ч. и на этом форуме). Но до тех пор, пока я не знаю, куда же именно я попал и что на самом деле представляет из себя этот форум (что это за необитаемый вроде островок со странной пещеркой посреди него?) - я, разумеется, Nobody...

...

Цитировать
1.
Зарегистрировалась тут точно также, как на anthroposophy.ru
По просьбе Admin–а shenentho.com
Основание: Ты в этой теме несколько раз указал на ShenEntho
Притом не совсем принятым по сей день образом
Я искренне (до сих пор) надеюсь, что не совершил этим ничего неприличного и никого никоим образом не обидел. Или это не так? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) (прошу в таком случае указать мне на это).

Цитировать
2.
Невозможно "отстоять и защитить Истину" на основе "как я её понимаю", т.е. ИМХО
Для этого нужны соответствующие полномочия
Особенно после Рождества 1923 года
Одних полномочий для этого тоже мало, сначала ещё нужно дорасти до их уровня. Но я вёл речь только о "стремлении и старании везде отстоять и защитить Истину", а вот стремиться к этому и стараться изо всех сил может (и непременно должен!) каждый нормальный честный и порядочный человек (разве нет?)

Цитировать
3.
То же самое и в этом вопросе: "если бы мне это доверили"
'Доверяет' Дух или избранный Духом Человек
А это непосредственно связанно или с Мистерией Реинкарнации, или с Мистерией Хлеб–Вина, или с Мистерией ШенЕнто
С этим я совершенно согласен, но я и не говорил, что мне это уже Кто-то (либо Сам Дух, либо избранный Духом Человек) доверил... Я всего лишь стремлюсь и стараюсь...

Что же касается Мистерий Реинкарнации, Хлеба–Вина или ШенЕнто (ТыГоры) - то с ними я, конечно же, незнаком. Как я понимаю, они (а также ещё Мистерия Ожидания, или ГостеПриимства) - это "ноу-хау" самого уважаемого ShenEntho. Но в мире существуют и другие Мистерии: например, Мистерия Голгофы, к пониманию которой каждый может попытаться приблизиться путём изучения Духовной Науки. И я думаю, эта Мистерия ничем не слабее (шучу, конечно... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)) названных Тобой Мистерий. Так может, стоит сконцентрировать всё своё внимание и все свои духовные силы именно на ней? Как Ты думаешь?

Цитировать
4.
В наше время Илья Муромец
– или Nobody, что и не современно, и не модно
– или Body-Guard
Моим Body-Guard–ом не желаешь быть?
1. Если бы мне дали когда-нибудь примерить на себя доспехи былинных богатырей, то я бы взялся только лишь за доспехи Алёши Поповича (учитывая, что это именно он (согласно интерпретации древнерусских былин С.Прокофьевым) является носителем сил души сознательной).
2. Может, "и не современно", может, "и не модно", может, даже, и не эстетично, но зато - "дёшево, надёжно и практично" ((с) Лёлик). Именно это и спасло и самого Одиссея, и его спутников. Т.о., он поступил там как настоящий профессиональный Body-Guard (уберёг и себя, и своего "клиента" прежде всего).
3. "Желаешь" - это немножко уже не то слово (по отношению ко мне нынешнему). Вот "стремишься" ли, "намерен" ли - это уже ближе...
Намерен. И причём - не только Твоим! И не только (точнее - не Столько) Body-Guard'ом (т.е. Тело-Хранителем), сколько Soul/Spirit-Guard'ом (Душе/Духо-Хранителем, исходя из принципа "не бойтесь убивающих тело..."). Вот, в частности, и в этой теме тоже (и не только, надеюсь, в ней). Надеюсь, Ты это чувствуешь...

Цитировать
5.
Почему Ты думаешь, что у меня есть что сказать "именно в этой теме"?
Скорее наоборот
Этот форум и/или тема совсем не для меня
Выше я уже ответил на это. Как admin'у антропософского форума, Тебе несомненно есть, что сказать именно в этой, такой вот теме. Если не знаешь, с чего начать - более конкретные вопросы я задам в ответе на Твой п.9.

Цитировать
6.
Что касается вопроса "отстоять и защитить Истину" со стороны тех, Кого и Ты считаешь правомочным
Разве не это делал Admin ShenEnthoShow Giorgi S. под ником 'voprosoph' на anthroposophy.ru в темах Oт никимхософии к вопрософии (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=208) и Всю науку следует сделать вопросом (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=211) ?!
Разве не это делала thika на anthroposophy.ru в доверенной ей voprosoph–ом в теме Познание Любви (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=212) ?!
Разве не это собирались делать на anthroposophy.ru shenentho и thika в теме Мистерия ГостеПриимства (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showtopic=216) ?!
И что в итоге?!

7.
Разве не об этом говорил ShenEntho тут: ...

И что в итоге?!
В итоге - хотя бы один человек на антропософи.ру этим всем заинтересовался (имею ввиду дорогого Бедного). Не знаю, правда, как у него сейчас с этим интересом (там, на антропософи.ру, он после некоторых решительных попыток повоевать с тамошними "завсегдатаями", в конце концов, бесславно им сдался).
На этом форуме у вас была пока что только одна попытка. Да, пускай неудачная, но нельзя же от первого встретившегося пользователя ожидать, что ему подойдёт именно это. Вы и сами знаете, что ваша ментальная природа - дедуктивная (это - не совсем полнозначный, а значит - правильный термин, правильнее (в соционическом смысле (http://www.socionika.info)) говорить - иррационалистическая (т.е. импульсивная, спонтанная, импровизационная, правополушарная, "художественная" (т.е. свойственная людям искусства), дедуктивная и т.д.), в отличие от рационалистической (т.е. организованной, системетической, планомерной, левополушарной, "научно-технической", индуктивной и т.д.), свойственной второй половине человечества), антропософи.ру же - место общения рационалов (я и сам такой!), поэтому понятно, что там вас не поняли не только из-за того, что тамошние "завсегдатаи" - фарисеи от антропософии (это - само собой!), а прежде всего - из-за объективных ментальных различий, создающих объективные трудности при взаимном общении (короче, если кто ещё не знаком с соционикой - крайне рекомендую познакомиться! Это - реальная вещь! Её, правда, не стоит только переоценивать, работает она исключительно в своей области (межличностного информационного обмена), но если кто хочет понять, почему с одним человеком ему с первого же взгляда (даже - не слова!) хорошо и удобно, а с другим - прямо-таки наоборот, - заходите на этот сайт! Протестироваться сразу можно здесь (http://www.socionika.info/test.html)). Каким станет именно этот форум (если СТАНЕТ вообще!) - рационалистическим или ИРрационалистическим, - сейчас сказать трудно, его админы, судя по всему, - рационалы, но это не значит, что тут не найдётся места и для второй половины человечества. Главное - не это, а то - станет ли этот форум очередным фарисейским капищем (наподобие антропософи.ру, а такая угроза уже, как видим, налицо) или - прибежищем именно Антропософии (т.е. людей искренних, честных, порядочных, старающихся и стремящихся служить исключительно Истине, а не каким-то своим мелкоэгоистическим личным или групповым интересам).

Цитировать
8.
. . .

9.

ShenEnthoShow - новая Инициатива СредЕврАзиатской ОбщеКультуры (ничего общего не имеет с 'евразийство'!)
Кредо опубликовано в Регламенте КОРОТКО, ЯСНО, ТАИНСТВЕННО
. . .
Остальное можно прочесть в последней речи Сократа в "Апологии Сократа" от Платона
В котексте этой темы из "Правил и Условий" ШенЕнтоШоу (http://shenentho.com/index.php?showtopic=300) интерес представляют только два пункта. Вот они:
Цитировать
2. Редактирование: Администрация сайта поправит, сотрёт [!!!], перенесёт, закроет любую тему, письмо, альбом, лирику, фото и др., если оно, по решению Администрации и/или Жюри, не/больше не служит становлению лика сайта и юзера.
и
Цитировать
4. Ворн, Бан, Зачеркнуть, Упразднение Эккаунта: В каждом отдельном случае решение принимает Admin.
Вот именно об этом и хотелось бы с Тобой поговорить. Получается - полный субъективизм и волюнтаризм? В принципе, это - идеальнейшее КРЕДО из всех, которые только могут быть! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (а кому не нравится - можешь не регистрироваться!) Но хотелось бы хоть чуть-чуточку знать о тех принципах, которыми руководствуется в таких случаях Admin. Нам (пользователям этого сайта) в этом смысле повезло несколько больше, чем пользователям ШенЕнтоШоу: мы получили указание хотя бы на один такой источник (Платон. "Апология Сократа" (речь после смертного приговора) (http://philosophy.ru/library/plato/apology.html)). Ты не считаешь, что было бы полезным и даже правильным разместить указание на эти принципы, которыми должен пользоваться каждый Admin ШенЕнтоШоу в своей административной деятельности, также и в Регламенте вашего форума? И только ли этим и исчерпываются эти принципы? Также не совсем понятно, как эти принципы конкретно применяются: Админы - это архонты (судьи, причём - именно оправдавшие Сократа, а не обвинившие его, да?), а юзеры - это Сократы? Т.е. будешь таким, как Сократ - всё будет хорошо, а если хоть чуть нет - Упразднение Эккаунта? Не прояснишь ли все эти моменты?

Такие вот вопросы пока что возникли по поводу администрирования вашего форума. Искренне надеюсь, что Ты найдёшь время и силы на них ответить, и это поможет становлению ещё одного антропософского форума.

Цитировать
Благодарю за внимание
С лучшими пожеланиями
Всегда не рада от таких сообщений
А мы вот (думаю, выражу почти всеобщее (за одним редчайшим исключением) мнение почти всех участников и читателей этой темы) всегда рады таким вот искренним, честным и чистым сообщениям, как Твоё.

С наилучшими пожеланиями,
пока ещё Nobody.
Название: To Pastorius
Отправлено: Nobody от 08 Фев. 2008, 06:31:46
И я бы выбивать кредо из админов не стал. Мне оно изначально было ясно.
И каково же оно, по Вашему? Можете тогда его (вместо них) сформулировать?

Удачи!
Спасибо!
Название: Кредо, Nobody, трава...
Отправлено: Pastorius от 08 Фев. 2008, 13:47:42
Владимир:"Форум "Библиотеки духовной науки" свое кредо видит в том, чтобы разговоры были прежде всего с антропософским содержанием и касались большей частью литературной составляющей антропософии." По моему коротко лаконично и ясно, ответил Админ. Наверно я Вам покажусь примитивным, недалеким, но меня это завление вполне удовлетворило. А теперь посмотрите сколько наросло свех этого. Куда всех только не занесло потом. А все по тому что Вы желаете услышать глобальные заявления, и увидеть отчет на 100 листов с тяжелейшим самокопанием в духе Достоевского. То-то Вам бы дали поле для ответов и диалогов! Но в прочем Вы их высосите и из мизинца мыши.

Вы сюда первый привнесли или перенесли настроения,  с поля боев других форумов (с того же самого антропософи.ру) и в принципе первый начали топить и припекать рогатками людей. Возможно Вас там обидели, так чего свои обиды переносить сюда? И даже уже на правах хозяина (темы или не знаю кого) показали одному респонденту на дверь.

Ну и как Вы с таким отношением к людям собираетесь тут что-то выявлять. Подрывать - да. А выявлять проблемы - вряд ли. Ваше умение писать посты, воистину мастерское, но на таком эмоцианальном огне можно кашу приготовить, и при этом не заметить как проехался катком по человеку.

Я вижу, что Вы человек честный и настоящий антропософ у которого душа болит за все что творится вокруг антропософии, но, дорогой мой, если Вы в таком подобии будете двигаться дальше, то здесь никакая трава не взойдет. А траву лучше поливать, а не топтать, пока она мала.

Извините, что нарушил свое обещание не говорить по этой теме. Будьте счастливы!
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 08 Фев. 2008, 17:06:23
Это так хорошо, что появился еще один антропософский форум, и чем больше их будет, тем лучше. Это также как многополярный мир. Кому-то хочется иметь однополярный мир и в этом мире править. Слава Богу, эпоха души сознательной имеет средства, которые затрудняют установление монополии на информацию. На каждом форуме есть группа администраторов, модераторов, которая устанавливает свой порядок. Это вполне естественно. Но кого-то это может не устраивать, кому-то хочется установить другой порядок, может быть менее, может быть более демократический. Чем больше форумов, сайтов, тем больше выбора у пользователей, тем больше свободы. А ведь для духовной жизни свобода совершенно необходима, если следовать антропософскому тезису о братстве  в экономике, равенстве в правах и свободе в духовной жизни, включая в неё образование, науку, искусство, религию и духопознание. Так что большое спасибо создателям сайта и форума за то, что они освобождают нас с Вами.
Совершенно с Вами согласен. Благодарю Вас за помещенный в данной теме материал с сайта "Время Михаила", полемику Алекса и Улисса.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 08 Фев. 2008, 17:49:00
Это важный, имхо, и компактный материал об истории происхождения Руси.
Надеюсь Вы не в обиде на меня за упоминание о "неприличных высказываниях"? Мне кажется, что я при этом не нарушил правил, которые мы обязались соблюдать при регистрации:
Цитировать
Пожалуйста, уделите немного внимания и прочтите краткие правила, указанные ниже. Если вы принимаете их и желаете продолжить процесс регистрации, отметьте свое согласие и нажмите кнопку "Регистрация". Для отмены регистрации нажмите кнопку "Назад" в вашем браузере.
Пожалуйста, помните, что мы не отвечаем на все публикуемые сообщения.
На форуме отсутствует предварительная проверка создаваемых тем и сообщений. Как только вы отправляете сообщение - оно сразу публикуется на форуме. Администрация форума снимает с себя ответственность за содержание сообщений, публикуемых пользователями. Ответственность за содержание сообщения несет только его автор.

На форуме запрещено:
отправка сообщений не по содержанию форума/темы;
оскорбления и угрозы в адрес пользователей форума;
пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды;
реклама и самореклама;
ненормативная лексика;
сексуальные домогательства и т.д.

Нарушители правил будут строго наказаны модераторами или администраторами форума, вплоть до закрытия доступа на форум.

Согласившись с правилами, вы соглашаетесь не публиковать любой материал, защищенный авторским правом, если авторское право не принадлежит вам.

Если все пользователи будут соблюдать эти правила, то ни у кого не возникнет вопроса : "Зачем нужен ещё один антропософский форум?" Если первый блин оказался комом,это не значит, что и остальные пропадут.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 09 Фев. 2008, 13:39:22
Нет, не в обиде, потому что Вы высказались прямо, корректно и объективно. "Неприличные" высказывания" на антропософи.ру  c моей стороны действительно были как ответ на столь же, или ещё более неприличные. Тем самым я нарушил известные рыцарские правила  - быть учтивым в любой ситуации. В романе Мелори "Смерть Артура" есть один персонаж  - Мальтизанда Злоязычная: это девица, которая постоянно ругает своего спутника, рыцаря, а тот ей с неизменной учтивостью отвечает: наконец Мальтизанде Злоязычной становится стыдно и она меняет тон.
Выражаю Вам своё сочувствие за ту атаку, которой Вы из-за меня подвергаетесь со стороны пользователя, который напоминает мне "Учащегося" с форума антропософи.ру. Не знаю, как Thike,  но мне лично не хотелось бы мне иметь такого несдержанного Body-Guard'a.
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 09 Фев. 2008, 19:12:41
Нет, [size=11pt]не в обиде,[/b] потому что Вы высказались прямо, корректно и объективно:[/size]
Что же касается г.А.Демидова, то это вообще крайне одиозная фигура: так недавно сам С.Прокофьев, уважаемый и любимый всеми член Форштанда ВАО публично обвинил его в том, что он [size=12pt]враг антропософии, клеветник, томбергианец,[/b] сыгравший фатальную роль в деле Васина.[/size]
Что ж, уважаемый Алекс, только что Вы сами подтвердили эти слова, сказанные в Ваш адрес... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (или Вы не "г.А.Демидов"?) Теперь все будут знать, что Алекс (он же А.А.Демидов?) признаёт себя врагом антропософии, клеветником и томбергианецем !
Печально всё это... А я Вас (да и не только я один!) действительно уважал... (впрочем, продолжаю и сейчас, надеясь, что Вы всё-таки не очень хорошо подумали, под чем тут подписались!).

"Неприличные высказывания" на антропософи.ру c моей стороны действительно были как ответ на столь же, или ещё более неприличные.
Вам инкриминировались высказывания в адрес неких "высокопоставленных лиц"! Вы же не считаете такими "лицами" Админа, Гиора, Сокола, Михаила и уж тем более Бедного и Манвантару (участников антропософи.ру)? Вы и здесь тоже, к сожалению, немножко не подразобрались в ситуации!

Тем самым я нарушил известные рыцарские правила  - быть учтивым в любой ситуации.
К сожалению, Ваши рыцарские правила расходятся с принципами христианской этики. К сожалению, мне приходится Вам напоминать, что и Сам Христос был далеко не всегда учтив со всякими там фарисеями и торгашами в храме, и сам Доктор частенько чуть ли не "по матушке" проходился по различным там врагам антропософии и закономерного человеческого развития. Их пример для Вас, как оказывается, значит гораздо меньше, чем (несомненно!) позитивные примеры из рыцарских романов, написанных для юношеской аудитории...

Короче, печально всё это... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)
Название: Re: Nobody
Отправлено: Алекс от 10 Фев. 2008, 14:47:07
Что ж, уважаемый Алекс, только что Вы сами подтвердили эти слова, сказанные в Ваш адрес... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (или Вы не "г.А.Демидов"?) Теперь все будут знать, что Алекс (он же А.А.Демидов?) признаёт себя врагом антропософии, клеветником и томбергианецем !
Печально всё это... А я Вас (да и не только я один!) действительно уважал... (впрочем, продолжаю и сейчас, надеясь, что Вы всё-таки не очень хорошо подумали, под чем тут подписались!).
Уважаемый Nobody, мне непонятно, зачем Вы с таким упорством стараетесь отождествить А.Демидова с Alex'ом? Вам уже говорили, что раскрывая ник кого бы то ни было, Вы "оказываете этому человеку медвежью услугу"? Вот и Сильвестра теперь пытаются отождествить с автором сайта Сидоровым? Ведь это явное нарушение этики: если человек хочет выступать под своим именем, он так и делает. Если он брет себе ник, у него есть причины, о которых он никому докладывать не обязан.Так что имейте в виду:Alex c форума антропософи.ру это одно. Под этим ником я выступал там, здесь же мой ник Алекс. Дело в том, что ещё кто-то зарегистрировался под ником Alex уже здесь. Этот ник НЕ МОЙ, и прошу меня с данным пользователем не путать! Раскрыть ник пытается враг, а не друг: Вы не ребенок, чтобы этого не понимать, и мы тут не в бирюльки играем. С другой стороны я благодарю Вас за то, что Вы с таким азартом стали меня защищать. Знаю, что Вы честно принимаете антропософию, и по многим пунктам наши точки зрения совпадают. Я совершенно согласен с Вашей характеристикой форума на антропософи.ру - им управляют те, кто под видом антропософии руководствуется идеями серого оккультного ордена, не имеющего к антропософии никакого отношения: полтора года я выступал там, чтобы не дать владельцам форума околпачивать своих пользователей. После 777 сообщения доступ на форум был для меня заблокирован, чему я отчасти даже рад - отпала необходимость подвергаться постоянным нападкам со стороны учеников какого-то муллу-курумбы. Сами по себе они очень милые и достойные люди, но воля их им не принадлежит. Это, разумеется ИМХО.
Интересно, что блокирование меня как Aleks'a совпало с регистрацией на форуме Сергея Прокофьева - под своим именем, без всякого ника. Пока непонятно, не розыгрыш ли это? Не верится, что Сергей Прокофьев будет участвовать в форуме, который, главным образом, контролируют люди, исключённые им из АОР.
Возвращаясь к поставленному Вами вопросу о А.Демидове: было бы лучше, если бы он высказался сам. Уважаемый г.Сильвестр просто констатировал факт: Прокофьев действительно публично обвинил А.Демидова в письме, зачитанном на конференции АОР в декабре прошлого года. Разве Сильвестр утверждал, что он согласен с мнением С.Прокофьева? Это Вы сами придумали. Как и то, что я подписался под таким обвинением. Внимательней читайте, если не хотите оказаться в положении, которе называют "бей своих, чтобы чужие боялись"
Цитировать
К сожалению, Ваши рыцарские правила расходятся с принципами христианской этики. К сожалению, мне приходится Вам напоминать, что и Сам Христос был далеко не всегда учтив со всякими там фарисеями и торгашами в храме, и сам Доктор частенько чуть ли не "по матушке" проходился по различным там врагам антропософии и закономерного человеческого развития. Их пример для Вас, как оказывается, значит гораздо меньше, чем (несомненно!) позитивные примеры из рыцарских романов, написанных для юношеской аудитории...

Короче, печально всё это... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)
Не печальтесь по пустякам, уважаемый Nobody, сражайтесь логикой, а не бранью, а Христу и Доктору подражайте в терпении и человеколюбии. В целом же всё это- дополнительный материал для ответа на поставленный Вами вопрос: "Зачем нужен ещё один антропософский форум?"
Название: Re: Алексу
Отправлено: Pastorius от 11 Фев. 2008, 16:04:18
Дело в том, что ещё кто-то зарегистрировался под ником Alex уже здесь. Этот ник НЕ МОЙ, и прошу меня с данным пользователем не путать! ... После 777 сообщения доступ на форум был для меня заблокирован, чему я отчасти даже рад - отпала необходимость подвергаться постоянным нападкам со стороны учеников какого-то муллу-курумбы. Сами по себе они очень милые и достойные люди, но воля их им не принадлежит. Это, разумеется ИМХО.
  Рад Вас приветствовать, Алекс!
  Да тут много совпадений, за сутки до появления Вас здесь зарегистрировался некто Alex с открытым емейлом mailto:shnapir@rambler.ru Так, что пишите письма... и лучше мелким почерком.
  А тому что посты остановились на таком величественном числе, как 777, только радует. Могли бы остановить и на 111 постов раньше. Тогда было бы не так почетно, но уже бы определенно на что-то указывало... А так это только к добру!
 
Интересно, что блокирование меня как Aleks'a совпало с регистрацией на форуме Сергея Прокофьева - под своим именем, без всякого ника. Пока непонятно, не розыгрыш ли это? Не верится, что Сергей Прокофьев будет участвовать в форуме, который, главным образом, контролируют люди, исключённые им из АОР.
Ну, ники разные бывают. В том числе и такой вполне возможен. Подобный ник может взять любой пользователь и отвечать под ним. Отождествлен ли он с личностью Сергея Олеговича? Это еще вопрос. Это может быть розыгрыш. Если нет, то это даже довольно интересно, что он будет вещать народу.   
Вот и Сильвестра теперь пытаются отождествить с автором сайта Сидоровым?
А здесь я с Вами совершенно не согласен. Смотрите сами:
Из Ваших слов напрашивается вывод, что Вы сами автор. Но у меня нет цели это сейчас выявлять.
Просто я подумал, что если есть разделы с живими и пользующимися "услугами Аримана" авторами, то может быть стоило им включаться в обсуждение их произведений открыто. Например, я pra81 - участник задаю вопрос и вижу как Сидоров - автор, входящий в группу авторы, отвечает мне. Вот что я предлагал. Мне, например, понравилась книга "Возвращение Юлиана", автора А.А. Демидова и я честно и открыто об этом написал. Скажем к моему мнению присовокупится чьё-то еще, потом еще. А голос самого автора мы так и не услышим. Хотя из его досье видно, что автор живет и здравствует. Хотя немолод (не взирая на фотопортрет) и может как раз входить в ту категорию авторов, которые от компьютера, как от чумы шарахаются. Фридель Ленц, например, произведения которого я так же отметил, по вполне понятным причинам подключиться к диалогу не может. Если у админов есть желание наладить связь: участники - авторы, то я думаю они смогут это сделать. В принципе, я свой вопрос им и адресовал, уважаемый Сильвестр.
Здесь только намек нашего пользователя pra81 на то что пользователь Сильвестр тоже автор. Далее никакой связи нет.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Владимир от 11 Фев. 2008, 16:22:17
Приветствую Вас, Алекс!
Что Бог не делает, все к лучшему! Возможно Ваша миссия на антропософи.ру подошла к концу. Удачи Вам здесь!

P.S. Поскольку администрация сайта "Антропософия в России" демонстративно сняла все ссылки на http://www.rudolf-steiner.ru/ и уже априорно ясно, что не будет ставить ссылки на http://bdn-steiner.ru/, то написание их сайта в пролинкованном виде я ставить тоже нигде не буду. На других пользователей это право не распространяется.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Bop от 11 Фев. 2008, 16:24:45
В итоге - хотя бы один человек на антропософи.ру этим всем заинтересовался (имею ввиду дорогого Бедного). Не знаю, правда, как у него сейчас с этим интересом (там, на антропософи.ру, он после некоторых решительных попыток повоевать с тамошними "завсегдатаями", в конце концов, бесславно им сдался).


Кто за базар про бедного ответит?

Вор
Название: Отвечаем за "базар"
Отправлено: Nobody от 11 Фев. 2008, 17:28:54
Кто за базар про бедного ответит?

Вор
Если это камешек в мой огород - готов ответить Вам за свой "базар". Что конкретно Вас интересует? (кстати, Вы "в законе", или так просто?)
Название: Re: Алексу
Отправлено: Nobody от 11 Фев. 2008, 18:04:12
Из Ваших слов напрашивается вывод, что Вы сами автор. Но у меня нет цели это сейчас выявлять.
Просто я подумал, что если есть разделы с живими и пользующимися "услугами Аримана" авторами, то может быть стоило им включаться в обсуждение их произведений открыто. Например, я pra81 - участник задаю вопрос и вижу как Сидоров - автор, входящий в группу авторы, отвечает мне. Вот что я предлагал.
Здесь только намек нашего пользователя pra81 на то, что пользователь Сильвестр тоже автор. Далее никакой связи нет.
pra81 в данном контексте имел ввиду просто "Иванова-Петрова-Сидорова", а то, что существует ещё некий автор (сайта, а не авторского раздела!) по фамилии Сидоров - это чистое совпадение, которое и ввело Вас, Алекс, в заблуждение.
Название: Вору
Отправлено: Владимир от 11 Фев. 2008, 18:15:50
Добро пожаловать Вор!

Надеюсь Вы нас сильно грабить не будете? Наша интеллектуальная собственность для Вас недосягаема, а так тут в общем-то и брать нечего. Фамильное серебро, деревянные игрушки, прибитые гвоздями к полу, и главное галоши мы здесь не храним...
Название: Re: Алексу
Отправлено: pra81 от 11 Фев. 2008, 18:19:00
pra81 в данном контексте имел ввиду просто "Иванова-Петрова-Сидорова", а то, что существует ещё некий автор (сайта, а не авторского раздела!) по фамилии Сидоров - это чистое совпадение, которое и ввело Вас, Алекс, в заблуждение.
Да, Вы абсолютно правы. Я именно имел в виду, просто "Иванова-Петрова-Сидорова. Добавить мне просто нечего.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Bop от 11 Фев. 2008, 20:01:03
Otvet Vladimiru
Naverno luchshe bylo bi esli vy menia poprosili chtoby ia u vas chtonibud' otobral, naprimer spichki chtob nechaino ne razveli pajar ?:)


Vopros Nobody
Vy znakomy s bednym? 
Название: Re: Отвечаем за "базар"
Отправлено: Nobody от 11 Фев. 2008, 20:11:04
Vopros Nobody
Vy znakomy s bednym?
Я совершенно не обязан и не намерен отчитываться перед Вами о своих знакомствах! Вы, кажется, намеревались мне что-то "предъявить"?! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html) Вам нужны какие-то мои ответы на Ваши вопросы?!! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry2.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html) Так их есть у меня!
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Bop от 11 Фев. 2008, 20:19:58
Pred-iavit' net, a vot sdelat' koe chto iasnym dlia vas da,  a prediavu vy sami sebe budete delat' posle togo kak u vas koe chto proiasnitsa.
Ia nastaivau na tom chtobi vi otvetili na vopros, vami byl upomianut  poprashaika, ia uslyshal i sprashivau vas: znakomi li vi s chelovekom o kotorom vi govorite? I sovetuiu vam s gnevom povremenit' i otvechat' korotko po sushestvu. Esli vas ne ustraivaet beseda v otkritom formate mojem perenesti vse v privat.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Bop от 11 Фев. 2008, 21:43:30
Bop,
Udalilsa navsegda, proshu steret' posti!
Blagoslavi vas gospod'!

Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 11 Фев. 2008, 23:38:16
Уважаемый Nobody, мне непонятно, зачем Вы с таким упорством стараетесь отождествить А.Демидова с Alex'ом?
Уважаемый Алекс, мне точно также совершенно непонятно, зачем Вы с таким завидным упорством пытаетесь скрывать этот секрет полишинеля, который давным-давно уже является секретом только для Вас одного! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Неужели Вы всерьёз считаете, что где-то (например, в Дорнахе!) кто-то (например, "любимый и уважаемый всеми член Форштанда (или как его там?) ВАО") до сих пор не в курсе (если ему это вообще интересно!), под какими никами и на каких форумах выступает А.А.Демидов?!! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Кстати, последней каплей, которая окончательно меня убедила, что Вы - это и есть А.А.Демидов, была Ваша беседа на антр.ру с Михаилом, где Вы сообщили, что на сайте БДН совершенно бесплатно выложен перевод А.А.Демидова т.№1 "Загадок философии", за что Михаил (а также потом ещё и Гиор) выразили кажется именно Вам, Алекс (а не А.А.Демидову!), свой "респект" за это (причём, не как человеку, просто сообщившему им об этом, а как имеющему непосредственное отношение к появлению этого перевода), и Вы, кажется, там не отнекивались. Правда, я не помню именно деталей всего этого, я не смог сейчас найти это место на антр.ру (кажется, это было в теме "Алекс vs. Издатели", но сейчас там этого нет, и по "Поиску" мне также ничего найти на антр.ру не удалось. Кстати, у меня вообще такое ощущение (параноидальное обострение? так Луна вроде щас не полная... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/lol.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)), что там кое-что какое-то время назад очень грамотно подчистили... Уж не к приходу ли "уважаемого всеми члена..."?), но впечатление лично у меня после этого осталось однозначное: Алекс - это, несомненно, и есть А.А.Демидов! Впрочем, если это моё субъективное мнение является даже и ошибочным - я остаюсь именно "при нём-м-м" ((http://im6-tub.yandex.net/i?id=44042746&tov=6)), до тех пор, по крайней мере, пока мне не докажут иное.

P.S. Кстати, обратил внимание, что Ваш, Алекс, пост (на который я здесь отвечал) отредактирован... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) Владимиром, админом этого форума! Так Вы что же, получается, действительно не А.А.Демидов, а Владимир Селицкий? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)

Цитировать
Так что имейте в виду: Alex c форума антропософи.ру это одно. Под этим ником я выступал там, здесь же мой ник Алекс. Дело в том, что ещё кто-то зарегистрировался под ником Alex уже здесь. Этот ник НЕ МОЙ, и прошу меня с данным пользователем не путать! ["Эта роль ругательная, и я прошу её ко мне не применять!" (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)]
Именно я это так сразу и понял (кстати, а интересно: это просто невинное совпадение такое, или чья-то провокация? Если второе - то чья и зачем? Интересно было бы выслушать мнения на этот счёт...)

Цитировать
Я совершенно согласен с Вашей характеристикой форума на антропософи.ру - им управляют те, кто под видом антропософии руководствуется идеями серого оккультного ордена, не имеющего к антропософии никакого отношения: полтора года я выступал там, чтобы не дать владельцам форума околпачивать своих пользователей. После 777 сообщения доступ на форум был для меня заблокирован, чему я отчасти даже рад - отпала необходимость подвергаться постоянным нападкам со стороны учеников какого-то муллу-курумбы. Сами по себе они очень милые и достойные люди, но воля их им не принадлежит. Это, разумеется, ИМХО.
Ну, а вот теперь, Алекс, я прицеплюсь к Вам уже как клещ (простой. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Не энцефалитный (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)). Я просто настаиваю (уж простите меня за такую наглость), чтобы Вы, сказав "А", сказали и "Б". Что именно Вы имели ввиду под "серым оккультным орденом"? Это просто некое образное гипотетическое сравнение, или Вы имели ввиду нечто вполне конкретное, конкретную организацию, структуру, имеющую свои ответвления в разных странах и городах, вот в Москве, в частности? Если второе - нельзя ли в таком случае просто назвать вещи своими именами? И принадлежность "завсегдатаев" антр.ру к этому ордену - это всего лишь Ваши догадки, основанные на анализе высказываний этих "завсегдатаев" на форуме, или у Вас имеются подозрения (а может - даже фактики?) посерьёзнее и поосновательнее? Я думаю, Вы поймёте мой (да и не только мой, я думаю!) такой вот пристальный интерес к этой теме, как одно время "пострадавшего" ((http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)) от этих "завсегдатаев".

Да, и с "777" тоже красиво получилось... Симптоматично! Вот и говори после этого, что нумерология - лженаука! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Кстати, припоминаю в этой связи, что когда-то раньше под аватаром каждого пользователя на антр.ру была также и строчка (вместе с "Группа: ...", "Сообщений: ...", "Регистрация: ...") "Регистрационный №: ...". И вот, у некоего пользователя, выступавшего там под ником "Учащийся", рег.№ был "73". Ну, вот достался просто такой, при регистрации! А вскоре после того, как его там забанили (кстати, он был первым из группы "Антропософы", удостоившийся такой чести на том "антропософском" форуме! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)), где-то через месяц-другой, именно эта строка (с рег. номерами) исчезла из под всех аватаров. И кому она там мешала? Наверное, кому-то всё-таки очень "муляла очи". Это я не к тому рассказал, чтобы к Вашей, Алекс, нумерологии как-то примазаться, нет, ни в коем случае, а так, просто... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html) Кстати, опасаюсь в этой связи, что через какое-то время Ваши выступления там ещё подчистят, уберут парочку-тройку Ваших постов, и подкорректируют эту весьма симптоматичную нумерологию!

И кстати, Вы не скажете, что же именно стало последней каплей для тамошнего Админа, за что именно (конкретно) он Вас там забанил? И как надолго? Навсегда? Меня (тамошнего "Учащегося"), например, хотя бы предупредили об этом (в теме о "Модерировании")...

Цитировать
Интересно, что блокирование меня как Aleks'a совпало с регистрацией на форуме Сергея Прокофьева - под своим именем, без всякого ника. Пока непонятно, не розыгрыш ли это? Не верится, что Сергей Прокофьев будет участвовать в форуме, который, главным образом, контролируют люди, исключённые им из АОР.
Кстати, там в его ("Сергея Прокофьева" (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showuser=186)) профиле указана "его" ася (ICQ:491203836), также и на емейл можно написать... Никто ещё не пробовал с ним связаться? Можете поделиться результатами?

Цитировать
Возвращаясь к поставленному Вами вопросу о А.Демидове: было бы лучше, если бы он высказался сам.
Конечно же, так было бы лучше всего: только я не представляю, как такое возможно (его собственная регистрация на этом форуме под  ником "А.А.Демидов", наподобие регистрации "С.Прокофьева" на антр.ру?) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)

Цитировать
Уважаемый г.Сильвестр просто констатировал факт: Прокофьев действительно публично обвинил А.Демидова в письме, зачитанном на конференции АОР в декабре прошлого года. Разве Сильвестр утверждал, что он согласен с мнением С.Прокофьева? Это Вы сами придумали. Как и то, что я подписался под таким обвинением. Внимательней читайте, если не хотите оказаться в положении, которое называют "бей своих, чтобы чужие боялись".
Алекс, ну здесь же не дети малые собрались (и уж тем более не идиоты круглые!) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Когда некто именно в таких выражениях распространяет пусть даже и факты (которые в его подаче выглядят не иначе, как обыкновенная клевета!), то всем нормальным людям совершенно ясно и понятно, что он сам, этот человек, такую вот точку зрения абсолютно разделяет и поддерживает! Когда Вы, не задав ни единого вопроса этому человеку, говорите, что он высказался "прямо, корректно и ОБЪЕКТИВНО", то это значит, что и Вы тоже разделяете эту точку зрения ! Пускай Вы, может, и не А.А.Демидов (если Вам так больше нравится!), но "теперь все будут знать, что Алекс признаёт А.А.Демидова врагом антропософии, клеветником и томбергианецем !" (если Вам именно так более угодно!)

Цитировать
Не печальтесь по пустякам, уважаемый Nobody...

(http://im8-tub.yandex.net/i?id=7995945&tov=8)

"Это не ерунда, Биттнер!... Это совсем даже не ерунда!"

А в целом - я несказанно рад, что имею возможность с Вами общаться! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Владимир от 12 Фев. 2008, 05:30:45
Bop,
Udalilsa navsegda, proshu steret' posti!
Blagoslavi vas gospod'!
Spasibo za blagoslavlenie! Hrani i Vas Gospod'! A kak je spitchki? Uje narod sdaet ogniva i zajigalki. Ja kak Vash krashy post uvidel, srazu ponial, chto Vy iz roty pogarnych. I esco ja ponial, chto Vy naverno ne vor, a БОП. Scact'ja Vam БОП!
Название: Бопу
Отправлено: Nobody от 12 Фев. 2008, 06:52:50
Scact'ja Vam, БОП!
I ja, i ja toje prisoedin'ajus'! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум?
Отправлено: Алекс от 12 Фев. 2008, 09:08:31
Уважаемый Алекс, мне точно также совершенно непонятно, зачем Вы с таким завидным упорством пытаетесь скрывать этот секрет полишинеля, который давным-давно уже является секретом только для Вас одного! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Неужели Вы всерьёз считаете, что где-то (например, в Дорнахе!) кто-то (например, "любимый и уважаемый всеми член Форштанда (или как его там?) ВАО") до сих пор не в курсе (если ему это вообще интересно!), под какими никами и на каких форумах выступает А.А.Демидов?!! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Кстати, последней каплей, которая окончательно меня убедила, что Вы - это и есть А.А.Демидов, была Ваша беседа на антр.ру с Михаилом, где Вы сообщили, что на сайте БДН совершенно бесплатно выложен перевод А.А.Демидова т.№1 "Загадок философии", за что Михаил (а также потом ещё и Гиор) выразили кажется именно Вам, Алекс (а не А.А.Демидову!), свой "респект" за это (причём, не как человеку, просто сообщившему им об этом, а как имеющему непосредственное отношение к появлению этого перевода), и Вы, кажется, там не отнекивались. .....но впечатление лично у меня после этого осталось однозначное: Алекс - это, несомненно, и есть А.А.Демидов! Впрочем, если это моё субъективное мнение является даже и ошибочным - я остаюсь именно "при нём-м-м" ((http://im6-tub.yandex.net/i?id=44042746&tov=6)), до тех пор, по крайней мере, пока мне не докажут иноех.
"Мюллер -Штирлицу: А Вы,Алекс, останьтесь..." Роль папы Мюллера не надоела?
Было у меня 35 лет назад два знакомых диссидента, листовки они разбрасывали против советской власти и КП. К первому приехали 10 человек в черном, обыскали комнату в коммуналке, ничего не нашли, "Извините", говорят; а у выхода в кооридоре портфель стоит. "А это чей?"- спрашивают- "Да так", друг говорит - "Сосед оставил" . Вылезает тут сынишка, очень честный: "Так ведь это ТВОЙ портфель, папа!" - радостно так кричит. Папу признали и на три года на спец в Казань определили, искусственно сводили с ума галоперидолом. Не свели, сильный оказался. В1991г машина чуть не убила, ночью, без фар на пустой дороге наехала...Выжил, но глаз потерял и в ноге железный штырь...
К другому диссиденту тоже приехали 10человек в черном, нашли буквы, клише резиновое, как на листовках - "А это у Вас что?"  - спрашивают -"А это Витька вчера на помойке нашел, помнишь, Витя, ты принес?" - "Да, папа, я на помойке нашел!"-солгал плохой мальчик. Папа работал проректором в ВУЗе, с должности сняли, но не арестовали, остался на свободе, спасибо сыну...
Какой по Вашему из двух мальчиков правильно поступил?
Могу и ещё другой пример привести, евангельский, сцену в Гефсиманском саду, но обижать Вас не хочу. Вы очень обидчивы, господин "Никто", но себе ник взяли как у хитроумного Одиссея. Короче, незачем это, чужие ники раскрывать. Мало ли что Вам показалось?

Цитировать
Цитата Алекс: Я совершенно согласен с Вашей характеристикой форума на антропософи.ру - им управляют те, кто под видом антропософии руководствуется идеями серого оккультного ордена, не имеющего к антропософии никакого отношения: полтора года я выступал там, чтобы не дать владельцам форума околпачивать своих пользователей. После 777 сообщения доступ на форум был для меня заблокирован, чему я отчасти даже рад - отпала необходимость подвергаться постоянным нападкам со стороны учеников какого-то муллу-курумбы. Сами по себе они очень милые и достойные люди, но воля их им не принадлежит. Это, разумеется, ИМХО.
Nobody
Ну, а вот теперь, Алекс, я прицеплюсь к Вам уже как клещ (простой. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Не энцефалитный (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)). Я просто настаиваю (уж простите меня за такую наглость), чтобы Вы, сказав "А", сказали и "Б". Что именно Вы имели ввиду под "серым оккультным орденом"? Это просто некое образное гипотетическое сравнение, или Вы имели ввиду нечто вполне конкретное, конкретную организацию, структуру, имеющую свои ответвления в разных странах и городах, вот в Москве, в частности? Если второе - нельзя ли в таком случае просто назвать вещи своими именами? И принадлежность "завсегдатаев" антр.ру к этому ордену - это всего лишь Ваши догадки, основанные на анализе высказываний этих "завсегдатаев" на форуме, или у Вас имеются подозрения (а может - даже фактики?) посерьёзнее и поосновательнее? ...Да, и с "777" тоже красиво получилось... Симптоматично! Вот и говори после этого, что нумерология - лженаука! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif[/img][/url] Кстати, опасаюсь в этой связи, что через какое-то время Ваши выступления там ещё подчистят, уберут парочку-тройку Ваших постов, и подкорректируют эту весьма симптоматичную нумерологию!

И кстати, Вы не скажете, что же именно стало последней каплей для тамошнего Админа, за что именно (конкретно) он Вас там забанил? И как надолго? Навсегда? Меня (тамошнего "Учащегося"), например, хотя бы предупредили об этом (в теме о "Модерировании")...
Раз это Вас так интересует, приведу несколько последних постов с форума, не знаю, однако, остались они там, или их тоже изъяли - "чистить" мои сообщения начали уже давно. Админ и его приятель  - сами по себе прекрасные люди, но они связаны и вершат чужую волю. Доказать это на пальцах я не могу, это ведь симптоматологически определяется, это  моя личная точка зрения. Вот мой последний разговор с Админом:

Alex    6.2.2008, 11:50
Сообщение #32
Активный участник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 777
Регистрация: 5.6.2006

   Цитата(Admin @ 14.1.2008, 10:20)
если антропософы не могут не выносить свои проблемы на этот форум, то пусть хоть не мешают остальным


Да ведь форумы и создаются для того, чтобы на них в корректной или, хотя бы в адекватной форме обсуждать возникающие проблемы. А где же ещё антропософам их обсуждать? При открытии этого форума появилась надежда, что он то будет демократическим и запретных тем не будет."Антропософское Общество не тайное, оно целиком и полностью открытое". Если будем скрывать информацию, которая должна быть общедоступной, банить ответы пользователей, объявлять неугодные ответы флеймом, то, спрашивается зачем форум? Для обсуждения материалов "Золотой зари" и крестов Кроули? Тогда надо его переименовать из антропософского в полиоккультный или как-нибудь ещё.

Сообщение отредактировал Alex - 6.2.2008, 11:59
   
Alex    6.2.2008, 11:54
Сообщение #33
Активный участник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 777
Регистрация: 5.6.2006

   Казалось, что ув. Админ и ув. г. модераторы - люди, не боящиеся гласности? Или что-то изменилось?

Сообщение отредактировал Alex - 6.2.2008, 12:03
   
 
Admin    6.2.2008, 15:00
Сообщение #34
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Регистрация: 31.8.2005

   Цитата(Alex @ 6.2.2008, 11:50)
Да ведь форумы и создаются для того, чтобы на них в корректной или, хотя бы в адекватной форме обсуждать возникающие проблемы. А где же ещё антропософам их обсуждать? При открытии этого форума появилась надежда, что он то будет демократическим и запретных тем не будет.


Корректная и адекватная форма всегда приветствуется. Запретных тем нет.

Цитата(Alex @ 6.2.2008, 11:50)
Если будем скрывать информацию, которая должна быть общедоступной


А что считать "общедоступной информацией"? Если два-три антропософа начнут обсуждать то, что все остальные сочтут не предназначенным для публичного обсуждения и обоснуют это, то тему, естественно, мне придётся закрыть или удалить. Это вчера и произошло – я извиняюсь перед Миренной за закрытие поднятой им темы, но отвечая ему Вы явно перешли грань между общедоступной и приватной информацией. Кстати, и выбранную Вами форму подачи этой информации "это выдумки тех, кто, возможно, замышляет …" вряд ли можно назвать корректной.



Цитата(Alex @ 6.2.2008, 11:50)
объявлять неугодные ответы флеймом

Боюсь, что как дальтонику или человеку без чувства юмора нельзя объяснить чего они лишены, так и мне не удастся объяснить Вам что такое флейм. Вы, как известный мольеровский персонаж, который всю жизнь не зная об этом разговаривал прозой, флеймите как дышите, это Ваш стиль общения на форуме, и Вы не в состоянии увидеть это со стороны.
Поэтому давайте прекратим бесполезную дискуссию – воспринимайте модерирование как неизбежное зло, например, как ГАИ – на дорогах действуют ограничивающие свободу правила: правостороннее движение, запрет выезжать на встречную полосу, …, там ущемляют права дальтоников, но без этого движение встанет. Считайте, что Вам просто не повезло – злобные модераторы ограничили Вашу антропософскую свободу (лишили права заплывать за буйки, переходить улицу на красный свет и флеймить) и спорить с этим бессмысленно – так несправедливо устроена виртуальная жизнь 
   
Alex    6.2.2008, 18:30
Сообщение #35
Активный участник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 777
Регистрация: 5.6.2006


   Цитата(Admin @ 6.2.2008, 15:00)
Поэтому давайте прекратим бесполезную дискуссию – воспринимайте модерирование как неизбежное зло, например, как ГАИ – на дорогах действуют ограничивающие свободу правила: правостороннее движение, запрет выезжать на встречную полосу, …, там ущемляют права дальтоников, но без этого движение встанет. Считайте, что Вам просто не повезло – злобные модераторы ограничили Вашу антропософскую свободу (лишили права заплывать за буйки, переходить улицу на красный свет и флеймить) и спорить с этим бессмысленно – так несправедливо устроена виртуальная жизнь


Что ж, роль гаишника неизбежна видимо, даже на эзотерических путях; если она кому-то импонирует, извольте. Правда гаишники, даже коррумпированные, штрафуют всех подряд за равные нарушения, а не выборочно. Я привлекаю к себе излишнее внимание наших виртуальных гаишников, как водитель с правосторонним рулём. И "кирпич" вывешивается всё чаще. Не пора ли пересаживаться в танк?

Сообщение отредактировал Alex - 6.2.2008, 18:33
   
 

Admin    Сегодня, 11:50
Сообщение #36
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Регистрация: 31.8.2005



   Цитата(Alex @ 6.2.2008, 18:30)
Не пора ли пересаживаться в танк?

Для тех, кто в танке.
Для считающих этот форум не антропософским, а "эзотерическим", "полиоккультным или как-нибудь ещё" вводятся "эзотерические" правила. В одной орденской присяге они сформулированы так:
Цитата
Клянусь, что всегда буду проявлять братскую любовь и снисходительность к членам Ордена (в нашем случае - Общества), какое бы положение они в нём не занимали; что я никогда не буду ни злословить о них, ни клеветать, ни пересказывать сплетни, дабы не порождать взаимную вражду и недоброжелательство.

Орден к антропософии никакого отношения не имел (хотя антропософы по поручению Доктора в него вступали), поэтому предусмотренные за нарушение присяги кары
Цитата
буде нарушу я эту присягу, я заявляю о своём согласии добровольно предаться смертоносному потоку воли, направленному вождями Ордена, под ударами коего паду я мёртвым и бездвижным, поражённый без оружия, точно молнией.
применяться не будут  – после следующего сообщения про то, что "кто-то кое-где у нас порой что-то замышляет" последует обычный бан.
   
 

Alex    Сегодня, 12:06
Сообщение #37
Активный участник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 777
Регистрация: 5.6.2006



   Цитата(Admin @ 8.2.2008, 11:50)
Для тех, кто в танке.

Для считающих этот форум не антропософским, а "эзотерическим", "полиоккультным или как-нибудь ещё" вводятся "эзотерические" правила. В одной орденской присяге они сформулированы так:
Цитата
буде нарушу я эту присягу, я заявляю о своём согласии добровольно предаться смертоносному потоку воли, направленному вождями Ордена, под ударами коего паду я мёртвым и бездвижным, поражённый без оружия, точно молнией.

Орден к антропософии никакого отношения не имел (хотя антропософы по поручению Доктора в него вступали), поэтому предусмотренные за нарушение присяги кары применяться не будут  – после следующего сообщения про то, что "кто-то кое-где у нас порой что-то замышляет" последует обычный бан.


Вот это уже откровеннее, сударь. Но и Вы извольте тогда быть непредвзятым и свои смертоносные орденские кары не направляйте выборочно. Разве я затеял тему о предполагаемом банкротстве Общества? Но стоило мне в неё вступиться, чтобы внести хоть какую-то ясность, как последовал властный окрик - не моги! Клевещешь, мол на братьев! И вывешивается кирпич.
Кстати не мешало бы Вам пояснить, в какой орден поручал Доктор вступать антропософам и предоставить доказательства, иначе все, высказанное Вами выше именно к Вам и должно быть отнесено.
Если у Вас возникнут затруднения в этом вопросе, можете теперь обратиться за консультацией к самому С.Прокофьеву - он вчера зарегистрировался на форуме, если, конечно это не чей-то розыгрыш. Успеха в добрых начинаниях.   

Сообщение отредактировал Alex - Сегодня, 12:10
   
 



Цитировать
Кстати, там в его ("Сергея Прокофьева" (http://anthroposophy.ru/forum/index.php?showuser=186)) профиле указана "его" ася (ICQ:491203836), также и на емейл можно написать... Никто ещё не пробовал с ним связаться? Можете поделиться результатами?
Не верится в возможность тандема Прокофьев-Еремян, или даже Прокофьев-Еремян-Шнапир, так как эта последняя фамилия тоже появилась на этом форуме доновременно с событиями на антропософи.ру. Скорее всего это чья-то провокация.
Цитировать

Возвращаясь к поставленному Вами вопросу о А.Демидове: было бы лучше, если бы он высказался сам.....Конечно же, так было бы лучше всего: только я не представляю, как такое возможно (его собственная регистрация на этом форуме под  ником "А.А.Демидов", наподобие регистрации "С.Прокофьева" ...Алекс, ну здесь же не дети малые собрались (и уж тем более не идиоты круглые!)
Так докажите это, а А.Демидова лучше оставьте в покое, он сам разберется с Сильвестром, я думаю, кроме того ему теперь и без Вас хватает забот.
Название: Дружищу Биттнеру
Отправлено: Владимир от 12 Фев. 2008, 12:14:39
P.S. Кстати, обратил внимание, что Ваш, Алекс, пост (на который я здесь отвечал) отредактирован... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) Владимиром, админом этого форума! Так Вы что же, получается, действительно не А.А.Демидов, а Владимир Селицкий? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)
(http://im8-tub.yandex.net/i?id=7995945&tov=8)
Пора бы уже усвоить что Алекс, это не Демидов и даже не какой-то там Селицкий, и даже не ветеран русской разведки Исаев, - это штандартенфюрер CD Отто фон Штирлиц, чемпион Берлина по теннису, лучший друг стариков, детей и собак. И это уже не ерунда, дружище, Биттнер!... Это совсем даже не ерунда! Я Вам в тридцать четвертый раз показываю его фотографию!!! С такой работой можно закончить свою карьеру в СС простым постовым где-нибудь в южной Баварии!
Название: Юстасу
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 01:12:25
С такой работой можно закончить свою карьеру в СС простым постовым где-нибудь в южной Баварии!
"Антропософское гестапо" (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/skull.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) бессмертно так же, как и сама Антропософия!... Отправите на заслуженный отдых одного (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/beach.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html) - и на его месте тут же вырастут десятки новых: молодых, азартных, рьяных! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/butcher.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html) ("Да, этот будет рыть носом землю..., - подумал Кальтенбруннер. - Ишь, как бодается!...") Поэтому, пусть уж лучше на этой должности будет такой старп.рчик, как я (глядишь - и не доглядит чего (самого важного!) по своей старческой склеротической рассеянности и невнимательности!)
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 01:36:55
[Мюллер - Штирлицу: "А Вас, Алекс, я попрошу остаться..." (http://im6-tub.yandex.net/i?id=36292941&tov=6)

Роль папаши Мюллера ещё не надоела?]
Так без конфликта ж нет, кажись, дальнейшего развития! (так, кажется?) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 02:41:57
Какой по Вашему из двух мальчиков правильно поступил?
Да, Алекс, убийственный (как Вы, наверное, думали) вопрос Вы мне задали... Интересно, и как Вы думали, я на него отвечу? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Наверное, "правильно", да? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Однако, я на него отвечу так же, как ответил бы Сократ (читайте его последнюю речь, перед казнью). Причём - совершенно искренне...

Конечно же, ПРАВИЛЬНО поступил именно первый мальчик... И его отец гордится своим сыном до сих пор, а сын - гордится своим отцом (особенно, после всего того, что с тем случилось по его "вине"!) И если бы произошло "самое страшное" (специально для Вас беру это в кавычки!), и его отец окончательно свихнулся бы в психушке, то в самые последние секунды своего угасающего сознания он бы гордился своим сыном, а его сын до конца своих дней каждую неделю приносил бы на его могилу свежие цветы...

Гордится ли второй сын своим отцом? Не знаю... Наверное, да... Гордится ли второй отец своим сыном? Не знаю...

А вообще, эта Ваша загадка напомнила мне чем-то анекдотец, рассказанный Михаилом на антр.ру:
"Сидели на балконе две девочки: злая и добрая. И плевали в прохожих. Злая попала четыре раза, а добрая - семь.
Потому что добро всегда побеждает зло."

И мне так и непонятно - Вы действительно не знали правильный ответ? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Или это всего-навсего какая-то Ваша "невинная" провокация? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 03:05:07
... мы тут не в бирюльки играем.
Алекс, ну скажите честно: чего именно Вы боитесь? Мести кровавой питерской гэбни? Так этого, скорее, надо бояться Вашим оппонентам с антропософи.ру! Вы же известны, как последовательный апологет путинского режима, так что "люди в чёрном" Вам уж точно не угрожают! Может, Вы боитесь смерти? (и это - как антропософ? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)) Или, может, мести "внука"? Боитесь "оккультного пленения" "внуком" с последующим "оккультным заточением" Вас в застенки (в подвал) Гётеанума? ((http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)) Или Вы боитесь, что он отберёт у Вас Вашу квартиру, и Вам придётся жить как Диогену, в бочке, что при нашем климате неизбежно приведёт к простуде и смерти от какой-нибудь пневмонии, а не от законной старческой немощи? ((http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html))

Предлагаю Вам открыть тему "Антропософские фобии (и как с ними бороться)" в разделе "Общая антропософия", и уверяю Вас, что в моём лице (по крайней мере) Вы найдёте самого благодарного читателя (а может, даже, и участника). (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 03:44:27
Вы очень обидчивы, господин "Никто", но себе ник взяли как у хитроумного Одиссея.
Надеюсь, Вы ему не ставите в вину его хитроумность, поскольку она на самом деле была всего лишь разумной предусмотрительностью и осторожностью, но не более!... (ибо когда надо было спуститься в Аид - спустился, не сдрейфил, и через Сциллу с Харибдой проплыл, не сильно обмочился, и Трою перед этим воевал, и на Итаке с "гостями" разобрался (вначале, правда, "под старичка" косил, но потом ничего, разошёлся...)) Или Вам был бы более по душе мой паспортный ник "Петя Иванов" или "Серёжа Сидоров", под которым каждый из нас скрывается от действительности в "реале" ("в мире сём", так сказать)? Это дало бы Вам какую-то дополнительную информацию обо мне Самом? Вы действительно так считаете? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 09:38:33
Цитата: Алекс
Я совершенно согласен с Вашей характеристикой форума на антропософи.ру - им управляют те, кто под видом антропософии руководствуется идеями серого оккультного ордена, не имеющего к антропософии никакого отношения: полтора года я выступал там, чтобы не дать владельцам форума околпачивать своих пользователей... Сами по себе они очень милые и достойные люди, но воля их им не принадлежит. Это, разумеется, ИМХО.

Цитата: Nobody
Ну, а вот теперь, Алекс, я прицеплюсь к Вам уже как клещ (простой. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Не энцефалитный (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)). Я просто настаиваю (уж простите меня за такую наглость), чтобы Вы, сказав "А", сказали и "Б". Что именно Вы имели ввиду под "серым оккультным орденом"? И кстати, Вы не скажете, что же именно стало последней каплей для тамошнего Админа, за что именно (конкретно) он Вас там забанил? И как надолго? Навсегда? Меня (тамошнего "Учащегося"), например, хотя бы предупредили об этом (в теме о "Модерировании")...

Цитата: Алекс
Раз это Вас так интересует, приведу несколько последних постов с форума, не знаю, однако, остались они там, или их тоже изъяли - "чистить" мои сообщения начали уже давно. Админ и его приятель - сами по себе прекрасные люди, но они связаны и вершат чужую волю. Доказать это на пальцах я не могу, это ведь симптоматологически определяется, это моя личная точка зрения.

Вот мой последний разговор с Админом:


Цитировать
Alex
Цитата(Admin @ 14.1.2008, 10:20) ... если антропософы не могут не выносить свои проблемы на этот форум, то пусть хоть не мешают остальным

Да ведь форумы и создаются для того, чтобы на них в корректной или, хотя бы в адекватной форме обсуждать возникающие проблемы. А где же ещё антропософам их обсуждать? При открытии этого форума появилась надежда, что он то будет демократическим и запретных тем не будет. "Антропософское Общество не тайное, оно целиком и полностью открытое". Если будем скрывать информацию, которая должна быть общедоступной, банить ответы пользователей, объявлять неугодные ответы флеймом, то, спрашивается, зачем форум? Для обсуждения материалов "Золотой зари" и крестов Кроули? Тогда надо его переименовать из антропософского в полиоккультный или как-нибудь ещё.

Admin
Цитата(Alex @ 6.2.2008, 18:30) Не пора ли пересаживаться в танк?

Для тех, кто в танке.
Для считающих этот форум не антропософским, а "эзотерическим", "полиоккультным или как-нибудь ещё" вводятся "эзотерические" правила. В одной орденской присяге они сформулированы так: [...]

Орден к антропософии никакого отношения не имел (хотя антропософы по поручению Доктора в него вступали), поэтому предусмотренные за нарушение присяги кары: "...буде нарушу я эту присягу, я заявляю о своём согласии добровольно предаться смертоносному потоку воли, направленному вождями Ордена, под ударами коего паду я мёртвым и бездвижным, поражённый без оружия, точно молнией" применяться не будут – после следующего сообщения про то, что "кто-то кое-где у нас порой что-то замышляет" последует обычный бан.
   
Alex
Вот это уже откровеннее, сударь. Но и Вы извольте тогда быть непредвзятым и свои смертоносные орденские кары не направляйте выборочно...
Кстати не мешало бы Вам пояснить, в какой орден поручал Доктор вступать антропософам и предоставить доказательства, иначе все, высказанное Вами выше именно к Вам и должно быть отнесено.
Если у Вас возникнут затруднения в этом вопросе, можете теперь обратиться за консультацией к самому С.Прокофьеву - он вчера зарегистрировался на форуме, если, конечно это не чей-то розыгрыш. Успеха в добрых начинаниях.
И всё-таки, очень хотелось бы поставить точку в этом интереснейшем вопросе, за который Вас и подстрелили (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/hunter.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html) прямо на взлёте на антр.ру!

Раз там Вам на это ничего не ответили (забанив вместо этого раз и навсегда (или всё же на какое-то время?)), то очень хотелось бы тогда уже здесь выслушать Вашу точку зрения на следующие вопросы:

 - являются ли (по-Вашему) "Админ и его приятель" (с антр.ру) именно членами "Золотой Зари", или просто "руководствуются её идеями"?

 - именно "Золотая Заря" и является тем самым "серым оккультным орденом", о котором Вы вели речь? Если "да", то почему она именно "серая" (в чём конкретно это проявляется), а если "нет", то что это тогда за "серый оккультный орден" (и, опять же, в чём именно проявляется его "серость")?

 - действительно ли правда, что Доктор в одно время сам состоял в "Золотой Заре"? Правда ли, что тамошние ритуалы связаны каким-то образом с сексуальными отправлениями человека (и если "да", то с какими именно)? И если "да", то как после всего этого нам следует относиться к Доктору?

 - не в этот ли самый орден ("Золотую Зарю") и поручал вступать (по словам Админа антр.ру) антропософам Доктор? Или это утверждение ничем и нигде не подтверждено, и это всего лишь домыслы (оговорка ("не подумамши"), клевета, провокация, ...) того Админа?

 - не именно ли это (уличение Вами Админа в обычной болтовне на эту тему, если не сказать больше) как раз и стало той самой последней каплей, за которую он Вас, в конце концов, и забанил?

Я думаю, что Ваши максимально (по возможности!) развёрнутые ответы на эти вопросы представят несомненный интерес для всей нашей форумной аудитории, и даже, возможно, станут действительно ценным вкладом в историю развития антропософского движения в России. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mellow.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)

Цитировать
...а А.Демидова лучше оставьте в покое, он сам разберется с Сильвестром...
Ну, а пока его (А.А.Демидова) здесь нету, я ему в этом слегка помогу... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 13 Фев. 2008, 12:29:05
Сознание у Вас, Nobody, как видно по ответу на вопрос о мальчиках, чисто юридическое: Вы считаете предательство меньшим грехом, чем ложь во спасенье. Так вправе ли Вы ожидать от меня откровенности? На вопросы, заданные Вами я вообще-то не обязан отвечать. Всё, что я мог бы открыто сказать на эту тему, было сказано на антропософи.ру . Я поддерживю Путина как хорошего Президента и меня не интересует, где он работал раньше. Человеком в черном он не был: быть в разведке совсем не то, что давить по темницам. Даже Соложеницын охотно общается с ним.
Я уже далеко не на взлете, и меня пока не подстрелили, это Вы торопитесь с выводами. Если я предлагаю Вам не играть в бирюльки, не значит, что я чего-то боюсь. Пока боюсь одного - траты времени на лишнее празнословие. Если уж Вы заговорили о гэбне, то кавказская и львовско-одесская гэбня и оккультная шпана для антропософов в России куда вреднее, чем питерская.
Если же Вас живо интересует тема отношений антропософии и Орденов, читайте материалы на данном сайте, ставьте вопросы по конкретной теме, но не забывайте, что "не всяко слово в строку пишется".
 Если Вы так рьяно напали на Сильвестра за Демидова, то почему так почитаете Копыла, который тоже хотел Демидова утопить?
Что-то у Вас не сходится, г.Мюллер
Название: Re: Thike
Отправлено: Алекс от 13 Фев. 2008, 12:45:01
Цитировать
Цитировать
"а голова  - почти на блюде,
ждёт, чтобы ты за ней пришла…"

 Thike                                           
эта отдельная тема
самая самая современная
даже вся Мистерия Антропософии
даже вся Мистерия Ожидания (ГостеПриимства)

Зачем нужен форум? Для СВОБОДЫ он нужен!
И пусть на нём бьются мысли
и разбиваются сердца!

А Ты, юная Диотима,
Оставь мертвые головы мертвецам,
пусть играют с ними в бисер,
в живых головах возжигай Солнце!
Антропософия - солнечная Жар-птица,
вырвалась из железной клетки Орденов,
они Её ловят за хвост,
чтобы запихнуть обратно,
чтоб сидела взаперти,
и несла им золотые яйца;
ведь самый большой тиран  -
это маленький тиран.
А демократ  - тот,
кто хочет раскрыть Ей дверцу,
пусть летает и светит во тьме всем людям
и возжигает Солнце в живых головах!

Волшебная аура юной Диотимы
овеяла меня нежным весенним ветром,
счастлив был услышать он Неё "ты",
но главных слов пока не услышал:
"Еще не пора"...

ВЕДЬ ЕСЛИ ЛЮБВИ НЕ ИМЕЕМ,
ТО ЗАЧЕМ И ЗНАНЬЕ?
И это ещё одно антропософское кредо.
Название: Дорогому (совершенно искренне!) Алексу!
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 14:00:17
Сознание у Вас, как видно по ответу на вопрос о мальчиках, чисто юридическое: Вы считаете предательство меньшим грехом, чем ложь во спасенье.
Господи, Алекс, да что же это с Вами такое?!! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) Окститесь! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) Вы что, ставите на мальчонке клеймо "предателя" только за то, что он поступил ЧЕСТНО, т.е. именно так, как и учил его Отец? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) (Нет, ну я реально в полной прострации... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html))

Ну, ничего! Не волнуйтесь... Надеюсь, что повытаскиваем мы здесь всех Ваших скелетов и демонов из всех даже самых потаённых уголков Вашей души...

[...]

Цитировать
Если уж Вы заговорили о гэбне, то кавказская и львовская гэбня и оккультная шпана для антропософов в России [добавлю - и в Украине тоже! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mellow.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)] куда опаснее, чем питерская.
Согласен с Вами и поддерживаю Вас в этом вопросе - АБСОЛЮТНО! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mellow.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)

Цитировать
Если же Вас живо интересует тема отношений антропософии и Орденов, читайте материалы на данном сайте, ставьте вопросы по конкретной теме, но не забывайте, что "не всяко слово в строку пишется".
Согласен. "Замётано". (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mellow.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)

Цитировать
Если Вы так рьяно напали на Сильвестра за Демидова, то почему так почитаете Копыла, который тоже хотел Демидова утопить?
Что-то у Вас не сходится, г.Мюллер
(Эх, как чувствовал, что побыстрее надо, да не успел...)

Вы совершенно правы, Алекс! До глубокоуважаемого мною (и это - тоже абсолютно серьёзно! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mellow.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)) Сергея Копыла у меня пока ещё просто руки не дошли... (недосуг всё было как-то). Этот вопрос ему у меня уже давно припасён, не сомневайтесь! Точно также не сомневайтесь, что каким бы его "фаном" (как выразилась Thika, и это тоже абсолютная правда!) я не был, этот вопрос я ему задам обязательно! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (наряду с другим, гораздо более важным!)
Название: Re: Thike
Отправлено: Nobody от 13 Фев. 2008, 15:06:20

[size=12pt]ВЕДЬ ЕСЛИ ЛЮБВИ НЕ ИМЕЕМ,

ТО ЗАЧЕМ И ЗНАНЬЕ?
[/color][/b]

И это ещё одно антропософское кредо.[/size]
Когда (по результатам обсуждения этой темы) мы уберём нынешний дурацкий регистрационный регламент, на его месте, в качестве эпиграфа-девиза, предлагаю поместить эту фразу... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mellow.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум?
Отправлено: Алекс от 15 Фев. 2008, 13:16:02
Господи, Алекс, да что же это с Вами такое?!!  Вы что, ставите на мальчонке клеймо "предателя" только за то, что он поступил ЧЕСТНОт.е. именно так, как и учил его Отец(Нет, ну я реально в полной прострации...
Я не ставлю клейма. Но он наябедничал на своего отца чужим дядям, которые явно пришли с плохими намерениями. Причем: его не спрашивали. Знаю детскую психологию: не дал конфетки - папа плохой, поставил в угол за шкоду - то же самое. Так что поступок никак нельзя назвать честным. Или у нас о чести совершенно разные понятия? Наше поколение учили - и правильно учили  - лучше солгать, хотя это тоже, конечно, плохо, чем наябедничать, а уж тем более предать друга или близкого человека.

Во всем остальном мы, как видно, согласуемся. Не терзайте, пожалуйста, Сергея Копыла, его вполне можно понять: он молодой, его сознание политизировано и ориентировано на Европу, как и у большинства молодежи на Украине. Разуверились в России и доверчиво бросаются в объятия европейцев и янки. Он искренний антропософ, чуждые антропософии орденские интересы он не прячет под антропософской "мантией", но понимает антропософию не так, как её понимал Штейнер, говоря о будущей русско-славянской культуре, а как её интерпретируют в настоящее время антропософские власти. Когда он разочаруется в них, - а рано, или поздно это безусловно произойдёт  - будет думать иначе, имхо.
Что касается отношений Орденов и антропософии: главное - антропософия не тождественна масонству со всеми его атрибутами, хотя многое из того, что она исследует, исследовали и в ложах. Розенкрейцеры, например, занимались теософией итп. В этом смысле антропософия является скорее ПРОТЕСТАНТИЗМОМ в масонстве: она из него вырвалась, а Её хотят загнать обратно, за железный занавес орденской тайны. Именно эти мотивы определяют действия тех, кто поддерживает информационную блокаду антропософии в той или иной форме. Говорю это на основе многолетнего анализа деятельности издательств и лиц, ответственных за распространение антропософии в России. Неорозенкрейцерская "Золотая заря", "Восточные тамплиеры" - это капля в море иных масонских течений, но по отношению к антропософии тенденция у всех них одна:  ПОДЧИНИТЬ и ПОДМЕНИТЬ, ИЛИ ПОГАСИТЬ. Антропософские форумы очень нужны, хотя не всегда они должны и могут развиваться по принципам, которые предлагает, например Thika, то есть в условиях достаточно жеского контроля со стороны Админов. Чем больше сайтов, форумов, тем лучше. Где монополия  - там конец духовной свободы.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Nobody от 15 Фев. 2008, 13:53:47
Цитата: Giorgi S., ShenEnthoShow
... на bdn-steiner.ru Nobody опубликовал этот абсурд (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,75.msg379.html#msg379)
И отчего же так? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 15 Фев. 2008, 15:24:09
Я не ставлю клейма. Но он наябедничал на своего отца чужим дядям, которые явно пришли с плохими намерениями. Причем: его не спрашивали. Знаю детскую психологию: не дал конфетки - папа плохой, поставил в угол за шкоду - то же самое. Так что поступок никак нельзя назвать честным. Или у нас о чести совершенно разные понятия? Наше поколение учили - и правильно учили  - лучше солгать, хотя это тоже, конечно, плохо, чем наябедничать, а уж тем более предать друга или близкого человека.
Господи, Алекс, дорогой Вы мой, я уже устал от этой Вашей загадки... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Устал Вам объяснять очевиднейшие и банальнейшие вещи... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Вы действительно поняли эту ситуацию так, что мальчик сделал это папе НАЗЛО ?!! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Да ведь он просто с искренней детской радостью ПОПРАВИЛ своего папу, который просто ОШИБСЯ, не узнав своего портфеля! Он исправил папину ОШИБКУ, и можно только представить, как же он был СЧАСТЛИВ И ГОРД от этого! И я не сомневаюсь, что папа так и не сошёл с ума в психушке оттого, что силы ему придавала эта мысль: "Какой же замечательный сын у меня растёт где-то далеко, дома! И я туда, к нему, ещё обязательно вернусь, и мы обнимемся с ним, будто не виделись целую вечность!..."

Вот именно так я и понял эту Вашу загадку. Надеюсь, что теперь она исчерпана окончательно ... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mellow.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)
Цитировать
Не терзайте, пожалуйста, Сергея Копыла...
Боже упаси!... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) И в мыслях даже не было! Вы ведь не подумали, надеюсь, что это я Вас здесь (в этой теме) терзал? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ohmy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html) Ни в коем случае! Только - Ваших "демонов" и "скелетов", которые, возможно, ещё прячутся где-то в самых дальних и потаённых уголках Вашей широкой и сильной души... Искренне надеюсь, что и мне Вы точно также поможете избавиться от какого-нибудь завалявшегося "скелетика", незаметного для меня самого, если вдруг его где-то обнаружите. Ведь именно так и должны поступать настоящие товарищи по отношению друг к другу, разве нет?

Вот и Сергею я тоже помогу, чем смогу (если вдруг замечу у него что-нибудь такое)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)

Цитировать
Что касается отношений Орденов и антропософии...
Раз уж Вы сами ещё раз коснулись этой темы... Я не прошу Вас отвечать на все те вопросы, которые я в этой связи Вам задавал несколько выше в этой теме, но хотя бы один из них Вы не могли бы осветить (так, как Вы его знаете), а именно: взаимоотношения Доктора с "Золотой Зарёй" (третий вопрос по счёту). Если что-то не сможете в открытую - буду крайне Вам признателен за хоть какое-то сообщение мне в личку. Заранее Вас благодарю...

Цитировать
Антропософские форумы очень нужны, хотя не всегда они должны и могут развиваться по принципам, которые предлагает, например, Thika, то есть в условиях достаточно жесткого контроля со стороны Админов.
"Жёсткий контроль со стороны Админов" - это не принцип, а СТИЛЬ работы. Да, такой стиль, как у них, - наверное, жестковат (хотя, если бы Админом был я - работал бы точно так же (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html))... А из их ПРИНЦИПОВ нам известна всего лишь заключительная речь Сократа (перед казнью), больше мы узнать ничего не успели. Принцип этот - замечательный. Не менее замечательны и принципы, изложенные Сергеем Копылом в своих постах о причинах закрытия "Времени Михаила". Принципы же создателей этого форума - пока что тайна за семью печатями... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум?
Отправлено: Алекс от 16 Фев. 2008, 11:05:20
Устал Вам объяснять очевиднейшие и банальнейшие вещи... "Какой же замечательный сын ...
Искренне надеюсь, что и мне Вы точно также поможете избавиться от какого-нибудь завалявшегося "скелетика", незаметного для меня самого, если вдруг его где-то обнаружите.
"Скелетики" Ваши состоят в том, что в раннем детстве Вам во дворе не объяснили: "лгать плохо, но ябедничать и предавать - западло". Вы с легкостью оправдываете формулы, применяетмые на допросах: "вы же честный человек, и должны, следовательно честно сказать нам то-то и то-то" а по сути говоря - предать кого-то. Все это из области "кроха сын к отцу пришел" -что такое хорошо и что такое плохо? у "хорошо" и у "плохо" есть большая шкала интенсивности: плохо, но не очень, плохо, очень плохо, совсем плохо, итп. То, что в теме о спецбольничках, где людей сводили с ума белые халаты, Вы не постеснялись поместить фото этих халатов  -плохо, хотя и не очень, так, моральная нечуткость. То, что Вы обругали Сильвестра и до сих пор не извинились  -=плохо, но не очень, так как защищали другого; то, что до сих пор не исправили своего поста, который как клякса на форуме -плохо. Но все это не совсем плохо, так как искренне, а ошибка в фальш не ставится. 
Цитировать
Что касается отношений Орденов и антропософии...[/size
Суть проблемы с антропософи.ру даже не в Орденах, она в том, что от имени, якобы, антропософского форума его Админ пытается оправдать сатанизм. Напомню факты, давно известные в АОР. В 2003г Шаэн Еремян, контролирующий форум на антропософи.ру перевел одно сочинение известного сатаниста Алистера Кроули, оно было подготовлено издательством, где издавали антропософские труды. Переводчика и издателя исключили за это из АОР. Издатель высказал искреннее сожаление, назвал издание "ошибкой" - целую статью очень хорошую написал об этом в журнале. Админ подписал письмо, гда осуждалось издание сатанистских произведений, тем более вместе с антропософскими. В письме-апеляции просили оставить издателя (но не переводчика!) в АОР, так как он признал свою ошибку. Апеляция осталась безрезультатной. Но и вопрос был закрыт. И вот теперь, через пару лет Админ популяроного антропософского сайта начал компанию по оправданию того издания. Аргументы Админа таковы: Кроули -представитель чуждого нам разума, но он в книге "Кабалла 777" опубликовал материалы неорозенкрейцерского Ордена "Золотая заря", этот Орден хороший, значит и публикация была хорошим делом. Книга продается до сих пор. Полемику с Админом на темы о том, что это несовместимо с антропсофией и наносит её имиджу непоправимый вред мне пришлось вести довольно долго, и поскольку Админ исчерпал свои совершенно несостоятельные аргументы, он запретил мне доступ на форум, расписавшись тем самым в своем бессилии. Так что могу заявить со всей серьезностью: мне закрыли доступ на антропософский форум на сайте аниропософи.ру ЗА РАЗОБЛАЧЕНИЕ САТАНИЗМА. Но форум и сайт остаются в тех же руках, а фактически в руках Шаэна Еремяна. Все эти события 2003-2007г привели к тому, что Московскую ветвь обвинили в поддержке кроулианства, хотя в ней никто его не поддерживает. Надеюсь, что со временем члены АОР поймут, кто есть кто и не будут бездоказательно обвинять кого попало. Вот суть проблемы из-за которой в АОР в последние годы возникло немало трудностей. Ещё раз могу повторить, что сам Админ и особенно издатель люди сами по себе очень симпатичные и достойные, но они запутались в трех соснах.
Теперь, надеюсь, Вам стало ясно, что ещё один антропософский форум был просто необходим?
Название: Алексу
Отправлено: Nobody от 18 Фев. 2008, 13:31:42
"Скелетики" Ваши состоят в том, что в раннем детстве Вам во дворе не объяснили: "лгать плохо, но ябедничать и предавать - западло". Вы с легкостью оправдываете формулы, применяемые на допросах: "Вы же честный человек, и должны, следовательно, честно сказать нам то-то и то-то", а по сути говоря - предать кого-то.
(Объяснили, объяснили, не переживайте... И дома, и в школе, так что во дворе сущность "западла" я и сам мог кому-нибудь объяснить (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)).

Что же касается допросов, то любой честный человек на таком вот допросе должен был бы сказать: "я действительно честный человек, но я связан какими-то обязательствами (по отношению к кому или к чему - это моя тайна), и поэтому, конечно, простите - но я вам больше ничего не скажу", после чего он должен был бы перейти "в глухую молчанку", не проронив больше ни единого слова до самого конца. Но это, разумеется, только в том случае, если этот честный человек действительно связан какими-то обязательствами перед кем-то или чем-то. У Вас же (по Вашей логике рассуждений) получается, что любой случайный свидетель какого-то преступления должен выгораживать преступника, чтобы не прослыть (в Ваших глазах, разумеется) этаким "предателем". "Что-то у Вас не сходится", дорогой Алекс.

Цитировать
То, что Вы обругали Сильвестра и до сих пор не извинились - плохо, но не очень, так как защищали другого; то, что до сих пор не исправили своего поста, который как клякса на форуме - плохо.
Г-на Сильвестра я не обругал, а просто уличил в фарисействе и ОБЛИЧИЛ (а это - две большие разницы (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)). Если под кляксой Вы подразумеваете именно этот мой ОБЛИЧИТЕЛЬНЫЙ пост, то он - это вообще самое, наверное, ценное из всего, сказанного мной (до сих пор) на этом форуме. Так что ничего я там особенно исправлять и даже и не собираюсь. (Кстати, г-н Сильвестр Вас что, в адвокаты к себе нанял? Что-то уж больно Вы его защищаете... А он, кстати, так до сих пор Вам (и всем нам) и не объяснил, по поводу чего он к Вам цеплялся (видимо, думает, раз Вы его простили - так и извиняться уже не надо. Ну не чистейшей ли воды фарисейщина? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html))...)

Цитировать
Что касается отношений Орденов и антропософии...
Я, вообще-то, просил Вас рассказать (если Вы что-то, конечно же, знаете) именно об отношениях Доктора с "Золотой Зарёй". Именно это действительно представляет интерес (причём, я думаю - немалый). Что же касается форума на антр.ру и его "держателей" и "завсегдатаев" - это всё уже всем нормальным антропософам давным-давно понятно. Кроме тамошних "завсегдатаев" и некоторых относительных "новичков", не успевших ещё толком разобраться, что там к чему (мне и самому, тамошнему "Учащемуся", потребовалось более полугода активного участия в том форуме, чтобы наконец-то почуять что-то неладное и начать выводить их там на чистую воду, за что меня, в конце концов, благополучно и забанили (причём - гораздо раньше Вас! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html))), а также пары-тройки нормальных, честных антропософов, имеющих какие-то свои (пускай даже и ошибочные) мотивы для участия в том форуме - никого там больше нет и, я надеюсь, никогда уже не будет. Поэтому предлагаю Вам оставить тему форума на антр.ру, и перейти к обсуждению действительно важных и интересных вопросов...

P.S. Кстати, раз уж Вы коснулись вопроса "держателей" форума на антр.ру... (не удержусь, чтобы не отпустить и свои "5 копеек" вдогонку - Вам это, я уверен, будет интересно (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)).

Тамошний Админ (Шаэн Еремян, кажется? ну, неважно...) мнит себя, судя по всему, эдаким антропософским Ван Хелсингом ((http://im5-tub.yandex.net/i?id=39694997&tov=5)), т.е. "охотником (ochotnik'ом (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)) на антропософских оборотней"... После того, как я ("Учащийся") уличил одного тамошнего модера в публичной лжиложь, как известно всем нормальным антропософам - это духовная смерть), после чего и был им моментально забанен (дабы не успел это ещё и детально, со всеми подробностями, всем показать), этот Админ, вместо того, чтобы (как и подобало бы честному и порядочному администратору форума) разобраться в ситуации, предпочёл выступить с "обличительным" постом (#50, в теме "Модерирование форума") следующего содержания (приведу его целиком, он того стоит):
Цитата: Admin антр.ру
Боюсь, что такие ситуации будут повторяться – если Вы помните, последователи Абд-ру-Шина теряли человеческий облик во время лунных фаз. Они нас покинули, но Луна продолжает действовать – диалог, с которого начался новый конфликт, случился в новолуние и, естественно, в полнолуние (вчера) конфликт достиг кульминации.

Теперь и Учащийся нас покинул, но то, про что написал Сокол:

Цитата: Сокол
Такое ощущение, что они действуют по чьей-то команде.
никуда не делось, [(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)] и теперь кто-то следующий может стать жертвой "лунных команд". [(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)]

Кстати, это характерно именно для оккультного плена – человек думает "не свои" мысли, испытывает "не свои" чувства и во время лунных фаз совсем не в состоянии их контролировать. [(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)]
Любому внимательному и непредвзятому наблюдателю за той ситуацией (тем конфликтом) было абсолютно понятно, что "дёргал меня на себя" (выражаясь боксёрской терминологией) именно мой оппонент (разумеется, очень тонко и умело, абсолютно незаметно для большинства тамошних невнимательных зрителей, но Админ-то того форума совсем не так уж прост, чтобы этого не заметить!), однако обвинён тем Админом в лунном "оборотничестве" был именно я.

К чему этот мой такой длинный рассказ?
А помните, как Вы, Алекс, задавались (самому себе) вопросом в излюбленнейшей теме того Админа на антр.ру ("Крест Кроули" и "как с ним правильно работать" (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)), Ваш пост #83?
Цитата: Alex на антр.ру
Вам не может быть не понятно, что речь идёт, в конце концов, не об осуждении каких-то оккультных течений или каких-то авторов, таких как Кроули или Сеньоль, а об их несовместимости с антропософией. Вам не может быть неизвестно, что имя Кроули настолько одиозно, что и говорить-то тут, как говорится, не о чем. Всё ясно. Чем скорее Вы прекратите этот крайне нелепый спор, тем будет лучше. Но Вас [size=11pt]как бы подмывает [size=13pt]нечто[/size], всё снова и снова возобновлять его и меня вовлекать в эту полемику.[/u][/b][/size]
А теперь посмотрите, в какой именно ЛУННЫЙ ДЕНЬ (30.07.2007, 14:50) была открыта эта тема Админом! Совершенно верно - аккурат... в ПОЛНОЛУНИЕ ! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Как говорится, "доктор, вылечи сначала сам себя..." (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html) Ну, чем не очередной анекдот для тамошней темы "Юмор"? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/lol.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)

Также, кстати (заодно), не могу не напомнить ещё одного правила того Админа, которое он изложил тоже в теме "Модерирование форума" (пост #20):
Цитата: Admin антр.ру
В связи с очередным конфликтом хочу ещё раз напомнить, что чтение сообщений посетителей ([size=12pt]а тем более их удаление[/u]) в обязанности администратора не входит.[/b] Раньше мне приходилось этим заниматься, но теперь для этого есть модераторы.[/size]
В случае с Вами он, как видно, так и не смог всё же удержаться и отказать себе в этом маленьком удовольствии... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)

И-э-э-х, а приятно-то, наверное, когда собственными-то, белыми-то ручками!... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/butcher.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)

Цитировать
Теперь, надеюсь, Вам стало ясно, что ещё один антропософский форум был просто необходим?
Дорогой Алекс, я надеюсь, что всем уже давным-давно стало ясно, что мой вопрос (вынесенный в название этой темы) - исключительно риторический ! Если угодно, звучать он должен был так: "Зачем нужен ещё один антропософи.ру-форум?" И лично мне никаких ответов на этот вопрос не требуется, я всего лишь пытаюсь найти (посредством вот этой вот темы) какие-то основания, чтобы не считать (перестать считать) этот форум очередным антропософи.ру-форумом, ибо одних только благих намерений и заверений в этом здешних админов явно (я считаю) недостаточно, необходима чёткая формализация и узаконивание этих оснований, а пока же регистрационные правила этого форума, кажется, чуть ли не один в один повторяют правила антропософи.ру. Вот, собственно, и всё... (искренне надеюсь на Ваше (в дальнейшем) понимание этого момента...)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум?
Отправлено: Алекс от 18 Фев. 2008, 22:40:20
. У Вас же (по Вашей логике рассуждений) получается, что любой случайный свидетель какого-то преступления должен выгораживать преступника, чтобы не прослыть (в Ваших глазах, разумеется) этаким "предателем". "Что-то у Вас не сходится", дорогой Алекс.
Речь шла  о людях в черном

Цитировать
Надеюсь, что ни Вас, ни тем более А.А.Демидова я этим фото никоим образом никак не задел, ибо ведь не Вы же являетесь одним из действующих лиц той Вашей "загадки"?
Речь шла о конкретной ситуации с моими друзьями 
Цитировать
Кстати, г-н Сильвестр Вас что, в адвокаты к себе нанял? Что-то уж больно Вы его защищаете... А он, кстати, так до сих пор Вам (и всем нам) так и не объяснил, по поводу чего он к Вам цеплялся
Сильвестр объяснил, что это был сарказм, которого Вы не поняли сгоряча. "Обличительный пост" был излишне груб, а это отпугивает людей с тонкой душевной организацией, таких как Thika или Сергей Копыл.
Цитировать
Тамошний Админ (Шаэн Еремян, кажется? ну, не важно...) мнит себя, судя по всему, эдаким антропософским Ван Хелсингом
Админ не Шаэн, но, как я считаю, подконтролен Соколу
Цитировать
Цитата=Админ:Теперь и Учащийся нас покинул, но то, про что написал Сокол:[/size]
Сокол]Такое ощущение, что они действуют по чьей-то команде
Ни тот ни другой не стеснялись в методах устранения тех, кто по оккультным, политическим или личным соображениям им не подходил. Создав неплохой сайт, но сомнительный полиоккультный форум под видом антропософского, контролируемый с Кавказа они назвали его "первым в России". Ничего против Кавказа не имею, форумы "Мрети" и "Шененто"  интересны, правдивы и эмоциональны, культура общения более высокая,  чем у нас, но если бы кто-то из Москвы стал контролировать такой форум, разве это было бы правдиво?
Цитировать
Дорогой Алекс, я надеюсь, что всем уже давным-давно стало ясно, что мой вопрос (вынесенный в название этой темы) - исключительно риторический
Ещё раз спасибо за этот риторический вопрос
Название: Re: Алексу
Отправлено: Сильвестр от 07 Сен. 2008, 14:53:53
P.S. Кстати, раз уж Вы коснулись вопроса "держателей" форума на антр.ру... (не удержусь, чтобы не отпустить и свои "5 копеек" вдогонку - Вам это, я уверен, будет интересно (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)).

Тамошний Админ (Шаэн Еремян, кажется? ну, неважно...) мнит себя, судя по всему, эдаким антропософским Ван Хелсингом ((http://im5-tub.yandex.net/i?id=39694997&tov=5)), т.е. "охотником (ochotnik'ом (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)) на антропософских оборотней"... После того, как я ("Учащийся") уличил одного тамошнего модера в публичной лжиложь, как известно всем нормальным антропософам - это духовная смерть), после чего и был им моментально забанен (дабы не успел это ещё и детально, со всеми подробностями, всем показать), этот Админ, вместо того, чтобы (как и подобало бы честному и порядочному администратору форума) разобраться в ситуации, предпочёл выступить с "обличительным" постом (#50, в теме "Модерирование форума") следующего содержания (приведу его целиком, он того стоит):
Цитата: Admin антр.ру
Боюсь, что такие ситуации будут повторяться – если Вы помните, последователи Абд-ру-Шина теряли человеческий облик во время лунных фаз. Они нас покинули, но Луна продолжает действовать – диалог, с которого начался новый конфликт, случился в новолуние и, естественно, в полнолуние (вчера) конфликт достиг кульминации.

Теперь и Учащийся нас покинул, но то, про что написал Сокол:

Цитата: Сокол
Такое ощущение, что они действуют по чьей-то команде.
никуда не делось, [(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)] и теперь кто-то следующий может стать жертвой "лунных команд". [(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)]

Кстати, это характерно именно для оккультного плена – человек думает "не свои" мысли, испытывает "не свои" чувства и во время лунных фаз совсем не в состоянии их контролировать. [(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)]
Любому внимательному и непредвзятому наблюдателю за той ситуацией (тем конфликтом) было абсолютно понятно, что "дёргал меня на себя" (выражаясь боксёрской терминологией) именно мой оппонент (разумеется, очень тонко и умело, абсолютно незаметно для большинства тамошних невнимательных зрителей, но Админ-то того форума совсем не так уж прост, чтобы этого не заметить!), однако обвинён тем Админом в лунном "оборотничестве" был именно я.

К чему этот мой такой длинный рассказ?
А помните, как Вы, Алекс, задавались (самому себе) вопросом в излюбленнейшей теме того Админа на антр.ру ("Крест Кроули" и "как с ним правильно работать" (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)), Ваш пост #83?
Цитата: Alex на антр.ру
Вам не может быть не понятно, что речь идёт, в конце концов, не об осуждении каких-то оккультных течений или каких-то авторов, таких как Кроули или Сеньоль, а об их несовместимости с антропософией. Вам не может быть неизвестно, что имя Кроули настолько одиозно, что и говорить-то тут, как говорится, не о чем. Всё ясно. Чем скорее Вы прекратите этот крайне нелепый спор, тем будет лучше. Но Вас [size=11pt]как бы подмывает [size=13pt]нечто[/size], всё снова и снова возобновлять его и меня вовлекать в эту полемику.[/u][/b][/size]
Также, кстати (заодно), не могу не напомнить ещё одного правила того Админа, которое он изложил тоже в теме "Модерирование форума" (пост #20):
Цитата: Admin антр.ру
В связи с очередным конфликтом хочу ещё раз напомнить, что чтение сообщений посетителей ([size=12pt]а тем более их удаление[/u]) в обязанности администратора не входит.[/b] Раньше мне приходилось этим заниматься, но теперь для этого есть модераторы.[/size]
В случае с Вами он, как видно, так и не смог всё же удержаться и отказать себе в этом маленьком удовольствии... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)

И-э-э-х, а приятно-то, наверное, когда собственными-то, белыми-то ручками!... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/butcher.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/8/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html)

Цитировать
Теперь, надеюсь, Вам стало ясно, что ещё один антропософский форум был просто необходим?
Дорогой Алекс, я надеюсь, что всем уже давным-давно стало ясно, что мой вопрос (вынесенный в название этой темы) - исключительно риторический ! Если угодно, звучать он должен был так: "Зачем нужен ещё один антропософи.ру-форум?" И лично мне никаких ответов на этот вопрос не требуется, я всего лишь пытаюсь найти (посредством вот этой вот темы) какие-то основания, чтобы не считать (перестать считать) этот форум очередным антропософи.ру-форумом, ибо одних только благих намерений и заверений в этом здешних админов явно (я считаю) недостаточно, необходима чёткая формализация и узаконивание этих оснований, а пока же регистрационные правила этого форума, кажется, чуть ли не один в один повторяют правила антропософи.ру. Вот, собственно, и всё... (искренне надеюсь на Ваше (в дальнейшем) понимание этого момента...)
События последних недель внесли окончательную ясность в вопрос: почему был удален с форума антропософи.ру Ноубоди и почему был впоследствии удален Алекс. И тот и другой отстаивали вполне определённую политическую позицию, несовместимую с явно проамериканской позицией Сокола, контролирующего этот форум. Можно представить себе, что пишут на том форуме в связи с грузинско-американской провокацией на Кавказе.
Название: Re: Алексу
Отправлено: Алекс от 18 Окт. 2008, 14:14:21
[quote awtor= Noubody]А помните, как Вы, Алекс, задавались (самому себе) вопросом в излюбленнейшей теме того Админа на антр.ру ("Крест Кроули" и "как с ним правильно работать" (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)), Ваш пост #83?
Цитата: Alex на антр.ру
Вам не может быть не понятно, что речь идёт, в конце концов, не об осуждении каких-то оккультных течений или каких-то авторов, таких как Кроули или Сеньоль, а об их несовместимости с антропософией. Вам не может быть неизвестно, что имя Кроули настолько одиозно, что и говорить-то тут, как говорится, не о чем. Всё ясно. Чем скорее Вы прекратите этот крайне нелепый спор, тем будет лучше. Но Вас [size=11pt]как бы подмывает [size=13pt]нечто[/size], всё снова и снова возобновлять его и меня вовлекать в эту полемику.[/u][/b][/size]
Цитировать
Теперь, надеюсь, Вам стало ясно, что ещё один антропософский форум был просто необходим?
Цитировать
Дорогой Алекс, я надеюсь, что всем уже давным-давно стало ясно, что мой вопрос (вынесенный в название этой темы) - исключительно риторический ! Если угодно, звучать он должен был так: "Зачем нужен ещё один антропософи.ру-форум?" И лично мне никаких ответов на этот вопрос не требуется, я всего лишь пытаюсь найти (посредством вот этой вот темы) какие-то основания, чтобы не считать (перестать считать) этот форум очередным антропософи.ру-форумом, ибо одних только благих намерений и заверений в этом здешних админов явно (я считаю) недостаточно, необходима чёткая формализация и узаконивание этих оснований, а пока же регистрационные правила этого форума, кажется, чуть ли не один в один повторяют правила антропософи.ру. Вот, собственно, и всё... (искренне надеюсь на Ваше (в дальнейшем) понимание этого момента...)
Цитировать
События последних недель внесли окончательную ясность в вопрос: почему был удален с форума антропософи.ру Ноубоди и почему был впоследствии удален Алекс. И тот и другой отстаивали вполне определённую политическую позицию, несовместимую с явно проамериканской позицией Сокола, контролирующего этот форум. Можно представить себе, что пишут на том форуме в связи с грузинско-американской провокацией на Кавказе.
Вчера мне удалось прочнсть, что там на эту тему пишут. То ли меня разблокировали, то ли что-то у них там забарахлило, не знаю.
Пишут, главныим образом антироссийскую чушь. Лишь один-два человека занимают более или менее достойную позицию.
От всей души благодарю Вас, Зелёная Змея,  и Вас, Ирина, за поддержку. Благодарю и г. Ноубоди, который почему-то исчез, - не иначе, как сайт в Украине готовит, на этом честь ему и слава. И Вам, господин Сильвестр спасибо. Только вот не один Сокол там такой, их там целая стая, что ж поделаешь. Они тоже по-своему полезны, хотя о наших сайтах упоминать там запрещено. Демократия по-американски, так сказать.
Название: Re: Алексу
Отправлено: Зеленая Змея от 21 Окт. 2008, 12:53:26
Лишь один-два человека занимают более или менее достойную позицию.
От всей души благодарю Вас, Зелёная Змея,  и Вас, Ирина, за поддержку. Благодарю и г. Ноубоди, который почему-то исчез, - не иначе, как сайт в Украине готовит, на этом честь ему и слава. И Вам, господин Сильвестр спасибо. Только вот не один Сокол там такой, их там целая стая, что ж поделаешь. Они тоже по-своему полезны, хотя о наших сайтах упоминать там запрещено. Демократия по-американски, так сказать.
        Я стала Вас защищать еще и потому, что не люблю когда семеро бьют одного. Но Вы воин, до глубины души! И настоящий эзотерик! Я это поняла и оценила. Ну, стоило так долго бодаться, если понимали, что никому там ничего не докажете? Чем глубже Вы входили в конфликт с местными админами, тех хуже вы выглядели. Надо было раньше оттуда выскакивать. Я понимаю, клюют там не слабо. И затягивают монологи и желание говорить долго и выкладывать все новые факты, так искусительно. Но я удержалась от искушения вступить в словесные перепалки. Слава Богу нет времени на компьютерные диспуты.
       А Найбодю жалко. Талантливый малый, но очень уж несдержан и мнителен. До михаэлита ему еще далеко. А он уж почти в его одежды облачился. Махал мечем направо и налево. По-моему его здесь хорошо приняли. Но я знала что он все равно сорвется. Такой человек...
       Рада что Вы даете право летать стае Сокола. Небо большое - всем места хватит. И добренькому Владимиру, старающемуся всем угодить, штампующему как робот книжки и партизанке Тике, увешанной гранатами, и ожерельями из стрел дикообраза. Пусть живут антропософские форумы и полнят виртуальное царство!
Название: Re: Алексу
Отправлено: Алекс от 21 Окт. 2008, 22:38:27
        Я стала Вас защищать еще и потому, что не люблю когда семеро бьют одного. Но Вы воин, до глубины души! И настоящий эзотерик! Я это поняла и оценила. Ну, стоило так долго бодаться, если понимали, что никому там ничего не докажете? Чем глубже Вы входили в конфликт с местными админами, тех хуже вы выглядели. Надо было раньше оттуда выскакивать. Я понимаю, клюют там не слабо. И затягивают монологи и желание говорить долго и выкладывать все новые факты, так искусительно. Но я удержалась от искушения вступить в словесные перепалки. Слава Богу нет времени на компьютерные диспуты.
       А Найбодю жалко. Талантливый малый, но очень уж несдержан и мнителен. До михаэлита ему еще далеко. А он уж почти в его одежды облачился. Махал мечем направо и налево. По-моему его здесь хорошо приняли. Но я знала что он все равно сорвется. Такой человек...
       Рада что Вы даете право летать стае Сокола. Небо большое - всем места хватит. И добренькому Владимиру, старающемуся всем угодить, штампующему как робот книжки и партизанке Тике, увешанной гранатами, и ожерельями из стрел дикообраза. Пусть живут антропософские форумы и полнят виртуальное царство!
Поймите меня правильно, милая Зеленая Змея: я понимаю, что моё бодание на антропософи.ру выглядело несколько глуповато и было бы  - с первого взгляда достойней - оставить эту склоку почти по всем пунктам. Но ведь я там отстаивал не только собственные мнения.
В информацонном пространстве формируется общественное мнение об антропософии в целом. Антропософи.ру был одним из первых сайтов, котороый прорвал информационную блокаду антропософии в инете и массмедиа, на этом ему только спасибо. Но он же создавал неадекватный имидж антропософии; как оккультный, так и политический. Кроме того он себя ложно афишировал как российский, хотя контролировался с Кавказа. И моя прямая задача была  - создать противовес. Насколько это удалось  - судите сами. К счастью, когда меня оттуда удалили, возник БДН, где стая соколов не властна. А они могут действовать только в обстановке умолчания; прямого столкновения мнений они не выдерживают именно поэтому им и прошлось меня забанить.
Вы о Владимире зря. Он работает, можно сказать, не зная сна и отдыха измученной душе. Вы бы приласкали его, вместо того, чтоб ругать. Он не старается угодить, просто он не партизан и не дикобраз, который требует безусловного подчинения. И Ноубодя не пропадёт, потому что он всем нам нужен.
Ещё раз спасибо за поддержку. Удачи и счастья.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Irina от 23 Окт. 2008, 13:14:14
        Я стала Вас защищать еще и потому, что не люблю когда семеро бьют одного. Но Вы воин, до глубины души! И настоящий эзотерик! Я это поняла и оценила. Ну, стоило так долго бодаться, если понимали, что никому там ничего не докажете? Чем глубже Вы входили в конфликт с местными админами, тех хуже вы выглядели. Надо было раньше оттуда выскакивать. Я понимаю, клюют там не слабо. И затягивают монологи и желание говорить долго и выкладывать все новые факты, так искусительно. Но я удержалась от искушения вступить в словесные перепалки. Слава Богу нет времени на компьютерные диспуты.
       А Найбодю жалко. Талантливый малый, но очень уж несдержан и мнителен. До михаэлита ему еще далеко. А он уж почти в его одежды облачился. Махал мечем направо и налево. По-моему его здесь хорошо приняли. Но я знала что он все равно сорвется. Такой человек...
       Рада что Вы даете право летать стае Сокола. Небо большое - всем места хватит. И добренькому Владимиру, старающемуся всем угодить, штампующему как робот книжки и партизанке Тике, увешанной гранатами, и ожерельями из стрел дикообраза. Пусть живут антропософские форумы и полнят виртуальное царство!
Поймите меня правильно, милая Зеленая Змея: я понимаю, что моё бодание на антропософи.ру выглядело несколько глуповато и было бы  - с первого взгляда достойней - оставить эту склоку почти по всем пунктам. Но ведь я там отстаивал не только собственные мнения.
В информацонном пространстве формируется общественное мнение об антропософии в целом. Антропософи.ру был одним из первых сайтов, котороый прорвал информационную блокаду антропософии в инете и массмедиа, на этом ему только спасибо. Но он же создавал неадекватный имидж антропософии; как оккультный, так и политический. Кроме того он себя ложно афишировал как российский, хотя контролировался с Кавказа. И моя прямая задача была  - создать противовес. Насколько это удалось  - судите сами. К счастью, когда меня оттуда удалили, возник БДН, где стая соколов не властна. А они могут действовать только в обстановке умолчания; прямого столкновения мнений они не выдерживают именно поэтому им и прошлось меня забанить.
Вы о Владимире зря. Он работает, можно сказать, не зная сна и отдыха измученной душе. Вы бы приласкали его, вместо того, чтоб ругать. Он не старается угодить, просто он не партизан и не дикобраз, который требует безусловного подчинения. И Ноубодя не пропадёт, потому что он всем нам нужен.
Ещё раз спасибо за поддержку. Удачи и счастья.
Дорогой Алекс, ваше бодание на антропософи.ру вовсе не выглядело глупым. Ведь было совершенно очевидно, для чего вы это делали, и что вы это делали не ради себя.
Я то как раз переживала, что вы преждевременно выскочите, не доведя ситуацию до логического завершения. Почему-то была уверена, что в той ситуации вам нужно идти до конца, это было важно.
Какие методы "диалога" использовала "стая" в комментариях не нуждается. Интересно было наблюдать, что как только Вы ушли, на форум столько всякого-разного наползло и слетелось...как к себе домой.
Присоединяюсь к З.З. и благодарю Вас за стойкость и мужество! Здоровья Вам!
Название: Re: Алексу
Отправлено: Vadim от 23 Окт. 2008, 14:52:34
В информацонном пространстве формируется общественное мнение об антропософии в целом. Антропософи.ру был одним из первых сайтов, котороый прорвал информационную блокаду антропософии в инете и массмедиа, на этом ему только спасибо. Но он же создавал неадекватный имидж антропософии; как оккультный, так и политический. Кроме того он себя ложно афишировал как российский, хотя контролировался с Кавказа. И моя прямая задача была  - создать противовес. Насколько это удалось  - судите сами. К счастью, когда меня оттуда удалили, возник БДН, где стая соколов не властна. А они могут действовать только в обстановке умолчания; прямого столкновения мнений они не выдерживают именно поэтому им и прошлось меня забанить.

Алекс, тем не менее, Вы так до сих пор и не привели ни одного аргументированного доказательства Ваших утверждений относительно того форума.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 25 Окт. 2008, 03:54:52

Дорогой Алекс, ваше бодание на антропософи.ру вовсе не выглядело глупым. Ведь было совершенно очевидно, для чего вы это делали, и что вы это делали не ради себя.
Я то как раз переживала, что вы преждевременно выскочите, не доведя ситуацию до логического завершения. Почему-то была уверена, что в той ситуации вам нужно идти до конца, это было важно.
Какие методы "диалога" использовала "стая" в комментариях не нуждается. Интересно было наблюдать, что как только Вы ушли, на форум столько всякого-разного наползло и слетелось...как к себе домой.
Присоединяюсь к З.З. и благодарю Вас за стойкость и мужество! Здоровья Вам!

Спасибо на добром слове. Кажется, логический конец моего пребывания на антропософи.ру наступил на моём 777 сообщении -именно на нем меня забанили, символически подтвердив тем самым, что причина  - мои высказывания по поводу издания книги Кроули "Каббала 777"
Название: Re: Алексу
Отправлено: Алекс от 25 Окт. 2008, 04:03:41
В информацонном пространстве формируется общественное мнение об антропософии в целом. Антропософи.ру был одним из первых сайтов, котороый прорвал информационную блокаду антропософии в инете и массмедиа, на этом ему только спасибо. Но он же создавал неадекватный имидж антропософии; как оккультный, так и политический. Кроме того он себя ложно афишировал как российский, хотя контролировался с Кавказа. И моя прямая задача была  - создать противовес. Насколько это удалось  - судите сами. К счастью, когда меня оттуда удалили, возник БДН, где стая соколов не властна. А они могут действовать только в обстановке умолчания; прямого столкновения мнений они не выдерживают именно поэтому им и прошлось меня забанить.

Алекс, тем не менее, Вы так до сих пор и не привели ни одного аргументированного доказательства Ваших утверждений относительно того форума.
Поймите, дорогой Вадим, что доказательства были приведены, причём более чем достаточно. Кстати доказательство просто не может быть неаргументированным, иначе это уже не доказательство. Но то, что для одного является доказательством, аргументом, другой может таковым не считать. Причины разные могут быть при этом: недостаточная информированность, недооценка некоторых аргументов, эмоциональная предвзятость, да мало ли что ещё. Может быть и так, что само доказательство несостоятельно. Но в нашем случае надо быть очень уж предвзятым, чтобы не понимать: нельзя было печатать Кроули и антропософские книги в одном издательстве. Да ведь Вы сами были, кажется, согласны с этим?
Если Вы сомневаетесь в доказательности моих утверждений, то перечислите конкретно, в чем именно Вы сомневаетесь.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 19 Нояб. 2008, 14:10:55

Дорогой Алекс, ваше бодание на антропософи.ру вовсе не выглядело глупым. Ведь было совершенно очевидно, для чего вы это делали, и что вы это делали не ради себя.
Я то как раз переживала, что вы преждевременно выскочите, не доведя ситуацию до логического завершения. Почему-то была уверена, что в той ситуации вам нужно идти до конца, это было важно.
Какие методы "диалога" использовала "стая" в комментариях не нуждается. Интересно было наблюдать, что как только Вы ушли, на форум столько всякого-разного наползло и слетелось...как к себе домой.
Присоединяюсь к З.З. и благодарю Вас за стойкость и мужество! Здоровья Вам!

Спасибо на добром слове. Кажется, логический конец моего пребывания на антропософи.ру наступил на моём 777 сообщении -именно на нем меня забанили, символически подтвердив тем самым, что причина  - мои высказывания по поводу издания книги Кроули "Каббала 777"
Но ведь теперь,если я правильно понял, Вас "разбанили", то есть снова открыли доступ на сайт? Может быть пора кончать с конфронтацией?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 17 Дек. 2008, 05:53:10

Алекс  -Спасибо на добром слове. Кажется, логический конец моего пребывания на антропософи.ру наступил на моём 777 сообщении -именно на нем меня забанили, символически подтвердив тем самым, что причина  - мои высказывания по поводу издания книги Кроули "Каббала 777"
Цитировать
Сильвестр - Но ведь теперь,если я правильно понял, Вас "разбанили", то есть снова открыли доступ на сайт? Может быть пора кончать с конфронтацией?
В данной конфронтации я занимал среднюю, примирительную позицию. Но, конечно, был против реабилитации известного издания. Взгядов на ситуацию я не изменял, так что если бы теперь снова начал высказываться на антропософи.ру, еремяновскому Админу пришлось бы снова меня забанить. Но я хорошо понимаю его как человека, то же самое относится и к издателю. Что ж, пусть развивают антропософию под крылом Сокола так, как им хочется. Для себя я пока не вижу особой необходимости возвращаться на тот форум, несмотря даже на то, что позиция члена дорнахского Форштанда кардинально изменилась: тех самых людей, которые были притчей во языцах из-за своих контактов с Еремяном, или работниками Энигмы теперь, спустя пару лет этот член готов видеть, даже сам предлагал! в качестве представителей Московского регионального отделения. О, времена, о, нравы!

Дело то, видно было совсем не в Энигме и не в Кроули, а в чём-то другом....

Если же те, кто остался на антропософи.ру хотят непременно общаться с нами, то пусть сначала восстановят все ссылки на сайты rudolf-stener.ru и bdn-steiner.ru Тогда можно было бы считать, что конфронтация, которая именно с этого началась, исчерпана. Уверен, что в настоящее время интерес к трудам Р.Штейнера и, соответственно, продажа книг, нарастает именно благодаря этим сайтам и их публикациям. Кроме того, многие из них зарегистрировались здесь, на БДН и могут при желании продолжить такое общение.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 01 Янв. 2009, 03:06:26

Алекс  -Спасибо на добром слове. Кажется, логический конец моего пребывания на антропософи.ру наступил на моём 777 сообщении -именно на нем меня забанили, символически подтвердив тем самым, что причина  - мои высказывания по поводу издания книги Кроули "Каббала 777"
Цитировать
Сильвестр - Но ведь теперь,если я правильно понял, Вас "разбанили", то есть снова открыли доступ на сайт? Может быть пора кончать с конфронтацией?
В данной конфронтации я занимал среднюю, примирительную позицию. Но, конечно, был против реабилитации известного издания. Взгядов на ситуацию я не изменял, так что если бы теперь снова начал высказываться на антропософи.ру, еремяновскому Админу пришлось бы снова меня забанить. Но я хорошо понимаю его как человека, то же самое относится и к издателю. Что ж, пусть развивают антропософию под крылом Сокола так, как им хочется. Для себя я пока не вижу особой необходимости возвращаться на тот форум, несмотря даже на то, что позиция члена дорнахского Форштанда кардинально изменилась: тех самых людей, которые были притчей во языцах из-за своих контактов с Еремяном, или работниками Энигмы теперь, спустя пару лет этот член готов видеть, даже сам предлагал! в качестве представителей Московского регионального отделения. О, времена, о, нравы!

Дело то, видно было совсем не в Энигме и не в Кроули, а в чём-то другом....

Если же те, кто остался на антропософи.ру хотят непременно общаться с нами, то пусть сначала восстановят все ссылки на сайты rudolf-stener.ru и bdn-steiner.ru Тогда можно было бы считать, что конфронтация, которая именно с этого началась, исчерпана. Уверен, что в настоящее время интерес к трудам Р.Штейнера и, соответственно, продажа книг, нарастает именно благодаря этим сайтам и их публикациям. Кроме того, многие из них зарегистрировались здесь, на БДН и могут при желании продолжить такое общение.

А вот ещё один эпизод - вспомним о письме шестнадцати- там речь шла о том, что в антропософских издательствах под крылышком членов правления АОР печатали оккультную порнуху или милицейскую литературу;
уж сколько лет прошло, а следы все еще не пропали:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ БЮДЖЕТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
На сайте. Обновления. Свод законов. Статьи. Литература. Программы. Форум. Поиск. Контакты.
С. 402 - 405; Смирнов А В. Административная ответственность за нарушения налогового законодательства. - М.: Антропософия, 1995. С. 9; Цыганков Э.М. Указ. соч.

alldocs.ru/zakons/index.php?from=7510  • 69 КБ  • 27.12.2008
Сохраненная копия  •  Еще с сайта 2  •  Рубрика: Законы
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 07 Янв. 2009, 22:47:23
А вот ещё один эпизод - вспомним о письме шестнадцати- там речь шла о том, что в антропософских издательствах под крылышком членов правления АОР печатали оккультную порнуху или милицейскую литературу;
уж сколько лет прошло, а следы все еще не пропали:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ БЮДЖЕТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
На сайте. Обновления. Свод законов. Статьи. Литература. Программы. Форум. Поиск. Контакты.
С. 402 - 405; Смирнов А В. Административная ответственность за нарушения налогового законодательства. - М.: Антропософия, 1995. С. 9; Цыганков Э.М. Указ. соч.

alldocs.ru/zakons/index.php?from=7510  • 69 КБ  • 27.12.2008
Сохраненная копия  •  Еще с сайта 2  •  Рубрика: Законы


А вот ещё один перл ещё с одного сайта
Цитировать
Admin  Сегодня, 12:38 Сообщение #81 
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 305
Регистрация: 31.8.2005

 Цитата(Зеленая Змея @ 6.1.2009, 16:38)
Очень польстили, что посчитали меня Алексом!

Админ
Ну, если Вам это льстит, то Вы ещё и SWING, он же Сильвестр, он же Pastorius, он же pra81, он же Александр Христофорович, он же Leo - когда я заглядывал на БДН эти ники (как сказал бы доктор Лектор – не кажется ли Вам их выбор намеренно хаотичным?) просто кричали – "и я тоже Собакевич" 

Нет, не дает покоя Алекс нашим псевдоантропософским "Чичиковым", которые вляпались в болото серого оккультизма; кто по щиколотку, кто по колено, кто по пояс. Беда только в том, что покупают они не мёртвые, а вполне конкретные, живые души.
 

Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 10 Янв. 2009, 00:32:29
А вот ещё один эпизод - вспомним о письме шестнадцати- там речь шла о том, что в антропософских издательствах под крылышком членов правления АОР печатали оккультную порнуху или милицейскую литературу;
уж сколько лет прошло, а следы все еще не пропали:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ БЮДЖЕТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
На сайте. Обновления. Свод законов. Статьи. Литература. Программы. Форум. Поиск. Контакты.
С. 402 - 405; Смирнов А В. Административная ответственность за нарушения налогового законодательства. - М.: Антропософия, 1995. С. 9; Цыганков Э.М. Указ. соч.

alldocs.ru/zakons/index.php?from=7510  • 69 КБ  • 27.12.2008
Сохраненная копия  •  Еще с сайта 2  •  Рубрика: Законы


А вот ещё один перл ещё с одного сайта
Цитировать
Admin  Сегодня, 12:38 Сообщение #81 
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 305
Регистрация: 31.8.2005

 Цитата(Зеленая Змея @ 6.1.2009, 16:38)
Очень польстили, что посчитали меня Алексом!

Админ
Ну, если Вам это льстит, то Вы ещё и SWING, он же Сильвестр, он же Pastorius, он же pra81, он же Александр Христофорович, он же Leo - когда я заглядывал на БДН эти ники (как сказал бы доктор Лектор – не кажется ли Вам их выбор намеренно хаотичным?) просто кричали – "и я тоже Собакевич" 

Нет, не дает покоя Алекс нашим псевдоантропософским "Чичиковым", которые вляпались в болото серого оккультизма; кто по щиколотку, кто по колено, кто по пояс. Беда только в том, что покупают они не мёртвые, а вполне конкретные, живые души.
 


Да, это прямо бред преследования какой-то - за каждым кустом мерещится Алекс. Лестно, конечно, такое; значит мы выступаем единым фронтом - за  антропософию в России без масонских эмиссаров и иезуитских патеров.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 06 Фев. 2009, 01:57:55


Цитировать
Нет, не дает покоя Алекс нашим псевдоантропософским "Чичиковым", которые вляпались в болото серого оккультизма; кто по щиколотку, кто по колено, кто по пояс. Беда только в том, что покупают они не мёртвые, а вполне конкретные, живые души.
 


Да, это прямо бред преследования какой-то - за каждым кустом мерещится Алекс. Лестно, конечно, такое; значит мы выступаем единым фронтом - за  антропософию в России без масонских эмиссаров и иезуитских патеров.
Да, элементы маниакальности выплывают наружу. Админ сайта антропософи.ру уже не только на сайте, но и, так сказать, в прямом эфире НА АНТРОПОСОФСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ вначале февраля сего года выступил как адвокат публикации Кроули. Слава Богу, нашлись люди, которые дали ему понять, что слушать его не желают. Но ведь теперь опять голословно, как и раньше обвинят всю Московскую ветвь накануне собрания правления АОР. Как по заказу выступил г.Админ кавказского сайта....
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 06 Фев. 2009, 10:56:36
Админ кавказского сайта.

Сильвестр термин Кавказский очень неверныи. То понятие которое вы используете явлюется ложным и мертвым и его использованием вы накладйваете ложную форму на жизнь и тем самым осуществляете убииство ложью. Потрудитесь приодбрести истинное понимание кавказа внутреннего и поимете очень много.  Никогда не мешаите Грузию и Армнеию и Северный Кавказ, это совершенно разные по духу народы и не накладйваите понятие одного народа на другои. Тем более не навязываите ваше понятие другим такимже образом, каким оно было навязано вам. Если вы не поленитесь то наидете причины и воины с Грузиеи и многого другого, что причина есть именно эта подмена понятии.  Если вы потрудитесь вам вскоре станет стыдно от осознания как вам подменили существенное!       
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 06 Фев. 2009, 17:30:08
Админ кавказского сайта.

Сильвестр термин Кавказский очень неверныи. То понятие которое вы используете явлюется ложным и мертвым и его использованием вы накладйваете ложную форму на жизнь и тем самым осуществляете убииство ложью. Потрудитесь приодбрести истинное понимание кавказа внутреннего и поимете очень много.  Никогда не мешаите Грузию и Армнеию и Северный Кавказ, это совершенно разные по духу народы и не накладйваите понятие одного народа на другои. Тем более не навязываите ваше понятие другим такимже образом, каким оно было навязано вам. Если вы не поленитесь то наидете причины и воины с Грузиеи и многого другого, что причина есть именно эта подмена понятии.  Если вы потрудитесь вам вскоре станет стыдно от осознания как вам подменили существенное!       
Называть регион в целом - совсем не значит смешивать Грузию, Армению и Северный Кавказ. Разве Сильвестр их смешивает? Но когда говорят "кавказский", "Кавказ" -имеют ввиду регион в целом, разве неясно? Р.Штейнер говорил о том, что греки принадлежат кавказской расе, группе народов итп. Если говорим "Европа", "европейский", где ещё больше отличий, чем на Кавказе, что, это тоже мертвое понятие? Есть понятия более общие и более частные. Стыдно этого не понимать.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 06 Фев. 2009, 18:55:02
Стыдится тебе надо было когда тот камень который ты держал в сердце против Кавказа кинул в меня! Плакать тебе надо было тебе когда ты убивал меня затвердевшеи мыслю о Кавказцах голдендаунцах. Кается тебе надо изза убиения дитя свершенного тобои! А ты продолжаеш убивать меня!   
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 06 Фев. 2009, 21:22:28
Стыдится тебе надо было когда тот камень который ты держал в сердце против Кавказа кинул в меня! Плакать тебе надо было тебе когда ты убивал меня затвердевшеи мыслю о Кавказцах голдендаунцах. Кается тебе надо изза убиения дитя свершенного тобои! А ты продолжаеш убивать меня!   
Будьте, наконец, мужчиной, Бедный и прекратите истерику. Ведь так общаться невозможно.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: бедный от 06 Фев. 2009, 21:51:27
Тебе правда истерикои кажется ? 
Совет тебе дам, не пытаися строить из себя зрелого антропософа со стажем и заслугами. Никакое внешнее деяние, хоть всю антропософию переведи, хоть новый Гетеанум построи не повысить тебя. Единственное что ты  должен сделать,   это внутрене осознать себя таким каким ты на самом деле есть.   Потом тебе правда не истерикои покажется а наиболее нестерпимои трагедиеи и тогда поимеш что я тебе говорил и как ты был слеп и будеш гореть в собственном стыду. 
   
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Алекс от 07 Фев. 2009, 00:25:06
Тебе правда истерикои кажется ? 
Совет тебе дам, не пытаися строить из себя зрелого антропософа со стажем и заслугами. Никакое внешнее деяние, хоть всю антропософию переведи, хоть новый Гетеанум построи не повысить тебя. Единственное что ты  должен сделать,   это внутрене осознать себя таким каким ты на самом деле есть.   Потом тебе правда не истерикои покажется а наиболее нестерпимои трагедиеи и тогда поимеш что я тебе говорил и как ты был слеп и будеш гореть в собственном стыду. 
   
Вы, Бедный всегда говорите , как будто сами непогрешимы. Это действительно нелегко - увидеть себя таким, каков ты есть. Я стараюсь, но и Вы должны стараться, а не осуждать постоянно других.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 07 Фев. 2009, 12:09:14
Благодари бедного что он просит сказать тебе лиш шепотом, чтоб тебя не разорвало от Слога моего.
Твоя история Алекс такова :
Однажды в однои стране жил Царь мудрый, очень любяший свои народ. Его царство было окружено силами тьмы и воиска еле удерживали их у границ. Уже появлялись граждане страны в ктороых просочилась тьма. Царь не знал что делать и молил Бога ему подсказать и в одну ночь Бог  говорил с Царем: Ты должен снять с себя царское одеяние, передодется в бедняка, и спустится в самое ядро царство тьмы. Ни оружия ни охраны ни денег ты с собои не должен брать. Взять с собои ты должен лиш боль народа своего. Так Царь и поступил. Он  сразуже покинул царство свое и  начал странствовать.
Как токо царь покинул царство его царство начало ослабевать. Начались внутренние распри.
Там в царстве был один человек который "хотел" поддержать порядок и святость в царстве. Он  учил детеи о Боге, расказывал им истории про доброго Царя, и дети его любили. Но  в стране становилось все хуже и хуже и вера этого человека все убывала и убывала, и сердце его начало черстветь да и не отличалось оно особенным смирением и добротои, и вот через многие года странствии царь подступил к границам своеи страны опять. У границы была церьковь и царь обрадовался своему дому и зашел в церьковь. Но  там он увидел разных людеи одетых в свяшенические одежды которые обвиняли друг друга в ереси, среди них был и тот человек. Этот человек  обвинял других пыльче всех.  Царь разгневался, и крикнул еи что вы тут творите, как вам не стыдно такое творить, вы что даже евагелие не читали?  и вон тот человек самы первый повернулся и кинул в царя камень,  сказав ему ану пошел отсюда бродяга, а евангелие он деиствительно не знал и в душе его  знания евангелии уже не было. Как токо тот человек кинул камень все  начали кидать и бить царя дубинами, ведь ниодин из них не любил святость. И вот так они забили Царя.

Остальное алекс тебе знать незачем главное для тебя знать что верность твоя царю своему есть кидание камня в него. Снаружи Верного Царю из себя строиш а царя своего убить всетаки смог!  Беззаконие в сердце твоем творится и тяжесть убиения на душе у тебя!
     
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 10 Фев. 2009, 23:48:32
Админ кавказского сайта.

Сильвестр термин Кавказский очень неверныи. То понятие которое вы используете явлюется ложным и мертвым и его использованием вы накладйваете ложную форму на жизнь и тем самым осуществляете убииство ложью. Потрудитесь приодбрести истинное понимание кавказа внутреннего и поимете очень много.  Никогда не мешаите Грузию и Армнеию и Северный Кавказ, это совершенно разные по духу народы и не накладйваите понятие одного народа на другои. Тем более не навязываите ваше понятие другим такимже образом, каким оно было навязано вам. Если вы не поленитесь то наидете причины и воины с Грузиеи и многого другого, что причина есть именно эта подмена понятии.  Если вы потрудитесь вам вскоре станет стыдно от осознания как вам подменили существенное!       
Называть регион в целом - совсем не значит смешивать Грузию, Армению и Северный Кавказ. Разве Сильвестр их смешивает? Но когда говорят "кавказский", "Кавказ" -имеют ввиду регион в целом, разве неясно? Р.Штейнер говорил о том, что греки принадлежат кавказской расе, группе народов итп. Если говорим "Европа", "европейский", где ещё больше отличий, чем на Кавказе, что, это тоже мертвое понятие? Есть понятия более общие и более частные. Стыдно этого не понимать.
Благодарю Вас за пояснение. Почему-то слово "кавказский" вызывает у людей, страдающих "КОМПЛЕКСОМ НЕПОГРЕШИМОСТИ" такую бурную реакцию. Но если форум модерируется из Грузии и Армении то какой же он? Российский? Это что-то интересное... А выступление того самого Админа уже становится притчей во языцах
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: бедный от 11 Фев. 2009, 12:15:19
Не знаю кто там Арменин.  Знаю там Грузин модератор Гиор и скорее всего он модератор потому что другим лень. Кроме модератора там еще другие люди присудствуют!
Ваши высказывания терминами кавказски естъ оскорбление тех людеи, говоря это-вы лишаете их свободы мышления, индивидуальности.  Где бы Русски не видел Грузина то сразуже появляется у вас чувство диктата над вами. Это комплкес Русских чмореи, рабов по духу! Не можете жить в свободе вот и ищите диктатора на когого бы все свалить и наложить ответсвенность! Саранча по Русский! Жаль те диктаторы не понимают что не стоит в вас вкладыватъ усилия!
   
 
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 12 Фев. 2009, 02:08:29
Да, уважаемый Сильвестр, прочтешь такое и сразу становится ясно, почему американцы так торопятся дать этим людям оружие!
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 12 Фев. 2009, 05:49:46
Да, уважаемый Сильвестр, прочтешь такое и сразу становится ясно, почему американцы так торопятся дать этим людям оружие!
Несомненно, что в целом сайт антропософи.ру выполняет, помимо сказанного много полезной работы, он содействует распространению антропософии. Гиор ведет вполне достойные, компетентные диалоги, причем, если не ошибаюсь, не только там, но и в на других сайтах, например:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1792.msg34763;topicseen
Я, впрочем, не уверен, что это он, хотя по стилю похоже. Кое кто мог бы поучиться у него вежливости.
На грузинских сайтах тоже тон вполне достойный, но там строго наказывают за грубость. У нас пока все более демократично, чтож обижаться на злобу невоспитанных людей?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 23 Март 2009, 16:05:15
Да, уважаемый Сильвестр, прочтешь такое и сразу становится ясно, почему американцы так торопятся дать этим людям оружие!
Несомненно, что в целом сайт антропософи.ру выполняет, помимо сказанного много полезной работы, он содействует распространению антропософии. Гиор ведет вполне достойные, компетентные диалоги, причем, если не ошибаюсь, не только там, но и в на других сайтах, например:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1792.msg34763;topicseen
Я, впрочем, не уверен, что это он, хотя по стилю похоже. Кое кто мог бы поучиться у него вежливости.
На грузинских сайтах тоже тон вполне достойный, но там строго наказывают за грубость. У нас пока все более демократично, чтож обижаться на злобу невоспитанных людей?
Гиор лучше воспитан, но сильно политизирован. Иногда он помещает на антропософи.ру антироссийские материалы, например выступление Илларионова, по сравнению с которыми антироссийские выпады г.Бедного кажутся детским лепетом.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 23 Март 2009, 19:28:10
Псевдо антропософу Алексу
Называть себя антропософом, писать якобы антропософкие труды, и в тоже самое время не быть способным общаться с людьми на уровне Я очень явный, даже частый, симптом тои категории сынов комунизма которых так живо описал Булгаков. Мои детски лепет, выпад как ты это называеш, не анти Россииский а анти-собаченческий, будь это это Русская собаченка, Грузинская (которых полным полно), Армянские (их очень много потому и лезут к своему родителю и не хотят жить без него) я вас абсолютно не различаю. Вы это толпа вечно порицающея Отца, Иуда вечно жаждущий земного царя который их накормит и будет волить вместо них. Как вы все на друг друга похожи, как вы мне надоели, как я устал от вас.

Помниш стакан, помниш гастроном, ничего случаиного нет Алекс Иудовичвич. Не первы раз ты предал Отца, и не последний!   



 
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 23 Март 2009, 22:23:29
Псевдо антропософу Алексу
Называть себя антропософом, писать якобы антропософкие труды, и в тоже самое время не быть способным общаться с людьми на уровне Я очень явный, даже частый, симптом тои категории сынов комунизма которых так живо описал Булгаков. Мои детски лепет, выпад как ты это называеш, не анти Россииский а анти-собаченческий, будь это это Русская собаченка, Грузинская (которых полным полно), Армянские (их очень много потому и лезут к своему родителю и не хотят жить без него) я вас абсолютно не различаю. Вы это толпа вечно порицающея Отца, Иуда вечно жаждущий земного царя который их накормит и будет волить вместо них. Как вы все на друг друга похожи, как вы мне надоели, как я устал от вас.

Помниш стакан, помниш гастроном, ничего случаиного нет Алекс Иудовичвич. Не первы раз ты предал Отца, и не последний!   
Ты что это бедный о стакане и гастрономе заговорил? На форуме надо на трезвую голову писать. И не пытайся меня оскорбить, я от таких пьяниц как ты не оскорбляюсь.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: бедный от 23 Март 2009, 22:52:39
Когда человек не способен общатся без личностно-групового эгоизма, то единственое что с ним  можно то это показать ему его личносто-груповое Я.  Если бы ты был свобдным инидвидом, то мне не пришлось бы каждый раз говорить с твоим груповым Я и показывать тебе его уродство.  И наши беседы были  очень конкретные и весьма вежливые, я бы даже сказал очень музыкально гармоничные. Так как ты, твое мышление служит, груповому Я комунизма, а на более высшем плане более злому замаскированому Я, беседовать с тобои и питать уважение к тебе не имеет смысла. Каждое твое слово это есть утвержения того Я комунизма и убиение свободного Я человека. Во что бы ты не обликал свои мысли, твое служение не спрятать. 

Когда перестанеш убивать  другие, свободные я, тогда заслужиш уважение! А уважать убиицу я не буду! 

     
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Сильвестр от 23 Март 2009, 23:00:39
Когда человек не способен общатся без личностно-групового эгоизма, то единственое что с ним  можно то это показать ему его личносто-груповое Я.  Если бы ты был свобдным инидвидом, то мне не пришлось бы каждый раз говорить с твоим груповым Я и показывать тебе его уродство.  И наши беседы были  очень конкретные и весьма вежливые, я бы даже сказал очень музыкально гармоничные. Так как ты, твое мышление служит, груповому Я комунизма, а на более высшем плане более злому замаскированому Я, беседовать с тобои и питать уважение к тебе не имеет смысла. Каждое твое слово это есть утвержения того Я комунизма и убиение свободного Я человека. Во что бы ты не обликал свои мысли, твое служение не спрятать. 

Когда перестанеш убивать  другие, свободные я, тогда заслужиш уважение! А уважать убиицу я не буду! 

     
Пока ты сам убиваешь форум своей истерией. Мой друг Алекс немало неприятностей перенес от комунистов, не клевещи на него.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: бедный от 23 Март 2009, 23:27:09
Выше сказанное есть не истерия а факт. На внешнем плане часто можно увидеть вражду, но во внутреннем единение. Воров в законе тоже в тюрьму сажали но во внутреннем  воры и ЦК всегда было одним. 

Мысли алекса очень хорошо обозреваемый факт, сушество открывающееся в мыслях алекса тоже факт. Хорошо было бы если сам алекс смог созерцать то существо котрое открывается в его мышлении и волении и перестал служить его орудием. Тоже самое существо открывается в мыслях очень многих людеи не ведущих интелектуальную жизнь, и как бы не обликать его в интелектуальные одежды его очень трудно спрятать. Даже комунизм для него является всего лиш формои и обликом.

Если форум намерен служить сушеству антропософии, отркываюшееся только в свободных, самостоятельных индивидах, то форуму больше всех вредит сам алекс, и еще Ты беседуя с Ургои о Богах. Если форум служит тому груповому я которое открывается в мыслях алекса то да, со стороны этого существа я приношу вред форуму.

    
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Сильвестр от 24 Апр. 2009, 17:12:20
Выше сказанное есть не истерия а факт. На внешнем плане часто можно увидеть вражду, но во внутреннем единение. Воров в законе тоже в тюрьму сажали но во внутреннем  воры и ЦК всегда было одним. 

Мысли алекса очень хорошо обозреваемый факт, сушество открывающееся в мыслях алекса тоже факт. Хорошо было бы если сам алекс смог созерцать то существо котрое открывается в его мышлении и волении и перестал служить его орудием. Тоже самое существо открывается в мыслях очень многих людеи не ведущих интелектуальную жизнь, и как бы не обликать его в интелектуальные одежды его очень трудно спрятать. Даже комунизм для него является всего лиш формои и обликом.

Если форум намерен служить сушеству антропософии, отркываюшееся только в свободных, самостоятельных индивидах, то форуму больше всех вредит сам алекс, и еще Ты беседуя с Ургои о Богах. Если форум служит тому груповому я которое открывается в мыслях алекса то да, со стороны этого существа я приношу вред форуму.

    
Твои утверждения совершенно бездоказательны. Ты часто в своих высказываниях выражаешь полное неуважение к собеседнику и ко всем, кто читает. На кавказком форуме антропософи.ру ты ведешь себя гораздо скромнее, так как знаешь - иначе тебя забанят. А у нас в России - демократия, можно и поругаться, даже погрозить из-за забора, как ты грозил Владимиру, - тут ведь виртуальное пространство, не за одним тейблом сидим, где надо говорить, глядя прямо в глаза.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Алекс от 02 Май 2009, 05:18:27
Выше сказанное есть не истерия а факт. На внешнем плане часто можно увидеть вражду, но во внутреннем единение. Воров в законе тоже в тюрьму сажали но во внутреннем  воры и ЦК всегда было одним. 

Мысли алекса очень хорошо обозреваемый факт, сушество открывающееся в мыслях алекса тоже факт. Хорошо было бы если сам алекс смог созерцать то существо котрое открывается в его мышлении и волении и перестал служить его орудием. Тоже самое существо открывается в мыслях очень многих людеи не ведущих интелектуальную жизнь, и как бы не обликать его в интелектуальные одежды его очень трудно спрятать. Даже комунизм для него является всего лиш формои и обликом.

Если форум намерен служить сушеству антропософии, отркываюшееся только в свободных, самостоятельных индивидах, то форуму больше всех вредит сам алекс, и еще Ты беседуя с Ургои о Богах. Если форум служит тому груповому я которое открывается в мыслях алекса то да, со стороны этого существа я приношу вред форуму.

    
Твои утверждения совершенно бездоказательны. Ты часто в своих высказываниях выражаешь полное неуважение к собеседнику и ко всем, кто читает. На кавказком форуме антропософи.ру ты ведешь себя гораздо скромнее, так как знаешь - иначе тебя забанят. А у нас в России - демократия, можно и поругаться, даже погрозить из-за забора, как ты грозил Владимиру, - тут ведь виртуальное пространство, не за одним тейблом сидим, где надо говорить, глядя прямо в глаза.
Гольдендаунские Чичиковы снова засуетились - опять Алекс мерещится в каждом встречном. Суетиться, главным образом их Админ Лёва: после того, как он напакостил на конференции, из Московского отделения еще один человек вышел - Наташа Пирогова, врач. Всего же из-за гольдендаунов вышло около 70 человек и Московская ветвь распалась натрое, да еще 76 человек исключили - с гольденов же  - как с гуся вода. Ни совести, ни чести.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: бедный от 03 Май 2009, 20:53:36
Aleks то что ты добавил к моим цитатам не имеет ко мне абсолютно никакого отношения. Разбераитесь во внутре Русско -Антропософских делах сами Русские. Меня они совершенно не интересуют и не касаются. Живите себе как хотите за хребтом и по дальше.
 
Силвестр  обращяися за доказательствами к алексу или иди в супермаркет.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Сильвестр от 04 Май 2009, 15:35:42
 
Силвестр  обращяися за доказательствами к алексу или иди в супермаркет.
Зачем в супермаркет? Давай лучше в Гастроном сходим, а Алекса третьим возьмём.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: бедный от 04 Май 2009, 18:55:04
Я уже побывал в гастрономе, сходите без меня, третьего тамже наидете  ;) Если доказательств там не будет сходите в супермаркет, там всегда полки полны  :) 
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Сильвестр от 04 Май 2009, 19:43:43
Я уже побывал в гастрономе, сходите без меня, третьего тамже наидете  ;) Если доказательств там не будет сходите в супермаркет, там всегда полки полны  :) 
Ну, если побывал в гастрономе, то выпей за наше здоровье, сколько можно ссориться?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 04 Май 2009, 20:21:56
Сильвестр ты при идеях, при делах, люди тебя почитают, ну и алекс наверно тоже в уважении ходит, вот и заправляите у себя на форуме, в обществе, в стране. Общяитесь с теософами, беседуите и спорьте с православными, флиртуите с правительством, сопротивляитесь западным империалистам, разоблочаите чернокнижников. Ну а бедный поидет в лес, там лучше дышется.   
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 04 Май 2009, 21:41:57
Сильвестр ты при идеях, при делах, люди тебя почитают, ну и алекс наверно тоже в уважении ходит, вот и заправляите у себя на форуме, в обществе, в стране. Общяитесь с теософами, беседуите и спорьте с православными, флиртуите с правительством, сопротивляитесь западным империалистам, разоблочаите чернокнижников. Ну а бедный поидет в лес, там лучше дышется.   
Я тоже люблю лес, самые лучшие дни жизни провел в лесу. А Алекс - биодинамик, у него земля в лесу, он тоже любит лес, охотиться, ловить рыбу и грибы собирать.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 04 Авг. 2009, 00:37:54
Сильвестр ты при идеях, при делах, люди тебя почитают, ну и алекс наверно тоже в уважении ходит, вот и заправляите у себя на форуме, в обществе, в стране. Общяитесь с теософами, беседуите и спорьте с православными, флиртуите с правительством, сопротивляитесь западным империалистам, разоблочаите чернокнижников. Ну а бедный поидет в лес, там лучше дышется.   
Я тоже люблю лес, самые лучшие дни жизни провел в лесу. А Алекс - биодинамик, у него земля в лесу, он тоже любит лес, охотиться, ловить рыбу и грибы собирать.
Лес - это, конечно здорово, если удается туда попасть, то и возвращаться не хочется. Но, труба зовет, в частности новые антропософские форумы, например:
http://viva.2xn.ru/viewforum.php?f=231
http://shtajner-rudolf.ru/forum/index.php
http://www.nptm.ru/phpBB2/viewforum.php?f=96
просим любить и жаловать
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: happy от 04 Авг. 2009, 19:55:42
Лес - это, конечно здорово, если удается туда попасть, то и возвращаться не хочется. Но, труба зовет, в частности новые антропософские форумы, например:
<...>просим любить и жаловать
Форум хорош как верный союзник библиотеки. Той библиотеки, которая живет, пополняется, систематизируется, сотрудничает с другими библиотеками.
Иначе форум желтеет, как желтеют на июльской жаре листья деревьев, еще до осени, до своего срока.

Это оттого, что интеллект сам по себе механистичен - даже человеческий интеллект. Интелект лишь может соучаствовать в сотворении живого, творить же не может.

Люди приходят на форум, привлекаемые запахом мысли и живого общения и с надеждой подзарядиться, чтобы сделать свой следующий эволюционный шаг. Последнее самое интересное. Сильно сомневаюсь, что указанные антропософские форумы помогут обрести силы и заряд для следующего эволюционного шага. По первому впечатлению, imho, они только лишь адресуют прошлое. Антропософия же хороша, когда через нее открывают дорогу в свое будущее, интегрируя туда и свое настоящее, и прошлое. 

bdn хороша своей структурностью - такое не скопируешь один-в-один, даже если зеркально скопировать ее содержание. Идея bdn куда больше, чем ее форма.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 05 Авг. 2009, 09:53:54
Сильно сомневаюсь, что указанные антропософские форумы помогут обрести силы и заряд для следующего эволюционного шага. По первому впечатлению, imho, они только лишь адресуют прошлое. Антропософия же хороша, когда через нее открывают дорогу в свое будущее, интегрируя туда и свое настоящее, и прошлое. 

bdn хороша своей структурностью - такое не скопируешь один-в-один, даже если зеркально скопировать ее содержание. Идея bdn куда больше, чем ее форма. [/size]
Указанные форумы все ссылаются на БДН и служат ему подспорьем. Они появлялись в инете спонтанно и были переориентированы на БДН. Но появляются и другие, например:
http://lima.spaceweb.ru/~freeeduru/phpBB2/viewtopic.php?t=275&view=next
кто его открыл и кто ведет, пока непонятно.
Известно, что были попытки использовать слово "антропософия" как бренд, и говорить об, якобы, собственной "антропософии", без упоминания о Р.Штейнере, например книги некоего Кононова итп.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Владимир от 05 Авг. 2009, 10:32:49
    Все это замечательно. Я как представитель Юпитера только за расширение границ.
   Таких страничек все больше и больше. Именно страничек, а не форумов. Антропософских форумов в силу разных причин - не прибавляется.
    Разве что когда АОР откроет свой сайт и форум. Вроде уже все там идет к этому. Я только буду рад если АОР расшатается и откроет официальный сайт. Конечно придется несладко. Там дружить не будут и будут давить и выносить все существовавшее до них за борт. Даже чисто в силу правоприемственности. У кого мандат - тот и главный. Чую, будет тогда жарко!
   
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 05 Авг. 2009, 17:58:35
    Все это замечательно. Я как представитель Юпитера только за расширение границ.
   Таких страничек все больше и больше. Именно страничек, а не форумов. Антропософских форумов в силу разных причин - не прибавляется.
    Разве что когда АОР откроет свой сайт и форум. Вроде уже все там идет к этому. Я только буду рад если АОР расшатается и откроет официальный сайт. Конечно придется несладко. Там дружить не будут и будут давить и выносить все существовавшее до них за борт. Даже чисто в силу правоприемственности. У кого мандат - тот и главный. Чую, будет тогда жарко!
   
Но может быть, все не так плохо. В АОР есть, конечно, оголтелые фанатики, есть и откровенные жулики, но это единицы, не более, чем всюду. Большинство людей адекватно. И если они могут читать на разных форумах, их уже не удасться вести в поводу как зашторенных лошаков. Если сайт и форум будут контролировать АДЕКВАТНЫЕ люди, все нормализуется. Если фанатики, то им не удасться скрывать инфу о всех и долго они не протянут.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 19:00:39
Сергеи Пожалуиста опубликуите програму передач для удобств зрителеи.



Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Sergei от 04 Сен. 2009, 20:10:16
Сергеи Пожалуиста опубликуите програму передач для удобств зрителеи.

Если бы был Антропософский канал напечатал бы, так проявляются  процессы, интересующие меня .
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 20:24:24
Так есть же и вы на нем Диктор токо канал больше похож на ОРТ  :)
 

Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Sergei от 07 Сен. 2009, 09:13:08
Так есть же и вы на нем Диктор токо канал больше похож на ОРТ  :)

Спасибо за столь лестную оценку, предполагались комиксы, для заполнения пауз.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 07 Сен. 2009, 19:53:16
Так есть же и вы на нем Диктор токо канал больше похож на ОРТ  :)

Спасибо за столь лестную оценку, предполагались комиксы, для заполнения пауз.

А я не подразумевал лестную оценку. Я хотел сказать что темы идут в духe общественного росииского телевединия и это не хвала а помосч и призыв к трезвости. 
 
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Sergei от 07 Сен. 2009, 20:09:42
Так есть же и вы на нем Диктор токо канал больше похож на ОРТ  :)

А диктор разве отвечает за программу и темы?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: бедный от 07 Сен. 2009, 20:39:27
Так есть же и вы на нем Диктор токо канал больше похож на ОРТ  :)

А диктор разве отвечает за программу и темы?

Антропософу не нужен ни посредник ни ментор.
 

   
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 04 Окт. 2009, 18:28:21
Так есть же и вы на нем Диктор токо канал больше похож на ОРТ  :)

А диктор разве отвечает за программу и темы?

Антропософу не нужен ни посредник ни ментор.
 

   
Увы, стремление к менторству и посредничеству в антропософских кругах постоянно нарастает: есть попытки цензурировать сайты, особенно форумы, даже требования закрыть все антропософские форумы. Причем такие попытки предпринимают те, кто никакого участия ни в работе форумов, ни в работе сайтов не принимают, но при оценке их обнаруживают чисто советский, партийно-кегебешный подход (_OO) >:D 8) (_uhoo)
В мутной воде, без прозрачнос ти в отношениях, кому-то выгоднее сохранять власть и наращивать антропософский жирок... (_hi)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Даниил от 04 Окт. 2009, 22:29:13
Решил включиться в этот длинный разговор вот по какой причине.

Во-первых, в самом начале обсуждалась судьба форума "Время Михаила". И в этом разговоре в качестве одной из гипотетических причин гибели этого форума называлась дискуссия участника "Улисс" с А.Демидовым. Точнее, не совсем дискуссия, но на это уже указал Копыл...

Дело в том, что форум "Время Михаила" вместе с Сергеем Копылом создавал и даже одно время администрировал и я, Даниил Косенко (хотя никак не возможно оспорить, что Сергей уделял ему больше внимания и принимал на себя больше ответственности за это проект). И одним из моих личных шагов, направленых на развитие этого проекта, было создание персонажа по имени Uliss, главной задачей которого виделось задавание провокационных вопросов. "Улисс" изначально проектировался как нечто отличное от меня самого, хотя никогда под этим именем я не публиковал ничего, под чем бы не подписался сам. Когда я увидел, что "Улисс" говорит уже почти моим голосом, я отказался от этого ника и заново зарегистрировался под своим собственным именем (как, кстати, и на антропософи.ру - в этом смысле Копыл ошибся, утверждая, что Улисс там бывал редко. Он там вообще не бывал).

Разумеется, предположение, что "Время Михаила" закрылся по политическим мотивам, меня позабавило. Точно так же, как позабавило и такое замечание:

Кстати, припоминаю в этой связи, что когда-то раньше под аватаром каждого пользователя на антр.ру была также и строчка (вместе с "Группа: ...", "Сообщений: ...", "Регистрация: ...") "Регистрационный №: ...". И вот, у некоего пользователя, выступавшего там под ником "Учащийся", рег.№ был "73". Ну, вот достался просто такой, при регистрации! А вскоре после того, как его там забанили (кстати, он был первым из группы "Антропософы", удостоившийся такой чести на том "антропософском" форуме! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)), где-то через месяц-другой, именно эта строка (с рег. номерами) исчезла из под всех аватаров. И кому она там мешала? Наверное, кому-то всё-таки очень "муляла очи". !

- и вот почему. На самом деле строчка под аватаром на антропософи.ру звучала не "регистрационный №...", а "участник №...". В личном сообщении админу форума я указал, что присваивать номера ЛЮДЯМ вроде как не стоит, при этом даже оговорился - мол, конечно, форумский ник - это не человек, так что, возможно... итд... и предложил подумать на тему что будет, когда участников станет больше чем 665... На что админ мне ответил что, во-первых, у розовой карты тоже есть номер, а, во-вторых, не уверен, мол, что это возможно отключить... На что я в свою очередь ответил, что номер документа - это одно, а номер человека - это другое, и что если бы было написано "учетная запись №...", то и вопросов бы не возникло... но к тому времени админ уже разобрался с особенностями движка и таки отключил эту запись. Так что, думаю, единственный мотив, почему это было удалено - чтобы голову не морочили и глупых вопросов не задавали, и совпадение с баном Учащегося - чисто случайное. Хотя, возможно, я чего-то не знаю и преувеличиваю значение своего глупого вопроса...

К чему это? К тому, что рассуждения о политической подоплеке закрытия "Вр.М." столь же забавны. Все же на основании слов Сергея о "подруге подруги" вы сделали слишком далекоидущие выводы о нашей близости к правящим кругам. Сергей ведь не сказал, что эта подруга подруги работает в должности старшего помощника младшего ассистента восьмого заместителя...

Но, с другой стороны, сколь забавны, столь же и справедливы. И вот почему.

Угасание моего интереса к названому проекту было связано не в последнюю очередь с тем, что наиболее читаемым и писуемым разделом форума был раздел общественно-политический, в то время как собственно антропософские разделы медленно чахнули на задворках. В этом смысле я глубоко поддерживаю идею ЭТОГО форума как пространства, ориентированного именно на теоретическую работу с литературой. А еще более удручало то, что в этом самом общественно-политическом разделе странным образом всего два персонажа - СержАнт и Улисс - каким-то чудесным образом оказались противостоящими всему остальному антропософскому миру. Странно это было...

Может, потому мы так позитивно отреагировали на появление на форуме уважаемого г-на Чхеидзе (тогда Мрети, а ныне ШенЭнто). Где-то в чем-то наши взгляды совпадали. Правда, только где-то и только в чем-то... Говоря прямо - в том, что другие участники (в том числе и этого форума) по забавному недоразумению называют антироссийской позицией.

Например, в этой ветке было несколько замечаний Бедного, смысл которых почему-то остался совершенно неясен отвечавшим на них. Ладно, можно сослаться на туманность ШенЭнто-стиля... хотя я сам видел, как аборигены этого форума отвечают шенэнтовцам в том же стиле, и стилизации эти вполне удачны...

А потому кажется важным прояснить эту так называемую "антироссийскую позицию" - поскольку, возвращаясь к теме обсуждения, это и есть в какой-то степени МОЕ антропософское кредо.

Речь идет всего лишь о том, что ЛЮБОЕ связывание ЛЮБОГО индивидуального недостатка человека с его ПРОИСХОЖДЕНИЕМ (хотя бы просто упоминание национальности и/или места рождения в одном предложении с каким-либо упреком, пусть даже самым законным) воспринимается как проявление ксенофобии. И, по-моему, вполне оправдано, если исходить из принципа "СУДИТЬ НЕ ЧЕЛОВЕКА, А ЕГО ПОСТУПКИ". Поскольку обращение "к человеку" есть обращение к преходящему, земному и вообще, строго говоря, не к человеческому, а обращение "к поступку" - это обращение к волевой сфере, где, собственно, и живет истинная индивидуальность. Делая ссылку на национальность, происхождение, цвет кожи, волос или глаз, мы уходим от поступка - то есть от духа - и приходим к человеку - причем, к той, самой земной части человека, изменить которую он сам не в силах.

Странно, как мало людей это замечают. В том числе и среди антропософов.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Сильвестр от 05 Окт. 2009, 00:55:22
Решил включиться в этот длинный разговор вот по какой причине.

Во-первых, в самом начале обсуждалась судьба форума "Время Михаила". И в этом разговоре в качестве одной из гипотетических причин гибели этого форума называлась дискуссия участника "Улисс" с А.Демидовым. Точнее, не совсем дискуссия, но на это уже указал Копыл...

Дело в том, что форум "Время Михаила" вместе с Сергеем Копылом создавал и даже одно время администрировал и я, Даниил Косенко (хотя никак не возможно оспорить, что Сергей уделял ему больше внимания и принимал на себя больше ответственности за это проект). И одним из моих личных шагов, направленых на развитие этого проекта, было создание персонажа по имени Uliss, главной задачей которого виделось задавание провокационных вопросов. 
Это хорошо, что Вы, наконец объявились! Конечно, предположение о политмотивах закрытия форума "Время Михаила" было не более, чем предположением. Было бы здорово снова форум восстановить, так как есть тенденция закрыть все антропософские форумы вообще, и исходит она от властей, но не придержащих, а "антропософских". Среди этих "властных структур" немало людей, проникнутых советизмом, с сознанием прошлой эпохи, они явно не понимают особенности нашего времени, особенности души сознательной. (_spiteful) (_grabli) >:D
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Даниил от 05 Окт. 2009, 01:08:34
Сильвестр, спасибо, что приветили.

С одной стороны, жаль, что антро-власти так наседают на антро-форумы. У нас с этим было проще, поскольку в Украине нет никаких антропософских властей (впрочем, кажется, сейчас уже не только антропософских..) Исходя из этого можно было бы, конечно, базировать очередной форум в Украине... но не знаю как кто, а мы всегда испытывали некоторую неловкость... все же мы не космополиты и не советские люди, а в форуме участвуют в основном россияне... опять, получается, из-за границы свои порядки наводим? Мы ведь даже не смогли придумать, какой подзаголовок сайту дать: "Антропософия в Украине, России и прилегающих странах"? "Антропософия на русском языке"? "Антропософия в СССР"? Смеюсь, конечно...

А с другой стороны - видать, все же мы свою задачу выполнили. По крайней мере сейчас уже нет той проблемы, с которой и началась наша работа - когда по запросу "антропософия" поисковики выдавали на 10 первых позициях статьи уважаемого дьякона-профессора.

Да нет, не будем мы форум воссоздавать (хотя это я о себе, Копыл сам скажет). Просто потому, что действительно не знаем - "зачем нужен еще один антропософский форум" (с)Нободи. Вот если вдруг узнаем, тогда, конечно, да. 
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Владимир от 05 Окт. 2009, 08:26:45
... все же мы не космополиты и не советские люди, а в форуме участвуют в основном россияне... опять, получается, из-за границы свои порядки наводим? Мы ведь даже не смогли придумать, какой подзаголовок сайту дать: "Антропософия в Украине, России и прилегающих странах"? "Антропософия на русском языке"? "Антропософия в СССР"? Смеюсь, конечно...

А с другой стороны - видать, все же мы свою задачу выполнили. По крайней мере сейчас уже нет той проблемы, с которой и началась наша работа - когда по запросу "антропософия" поисковики выдавали на 10 первых позициях статьи уважаемого дьякона-профессора.

Да нет, не будем мы форум воссоздавать (хотя это я о себе, Копыл сам скажет). Просто потому, что действительно не знаем - "зачем нужен еще один антропософский форум" (с)Нободи. Вот если вдруг узнаем, тогда, конечно, да. 
   Дорогой Даниил!
   Спасибо за то что Вы написали здесь!
   Михаил-тайм, Вадим Бондарь, Русские страницы Ката Саломона на Либ.ру и на Антропософи.нет - были настоящими первопроходцами в рунете. Низкий Вам поклон за это!
   Кстати, ссылку на Ваш с Сергеем сайт мы давно поставили вот здесь: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Web_Links&l_op=viewlink&cid=10&orderby=hitsD
   
   Почему Вы "прогорели", почему испытывает серьезные проблемы с самоидентификацией и наш дорогой "Антропософи.ру"?
   Одиозное впадение в политику надо тоже как-то переварить и остаться при этом человеком. Уйти от этих тем невозможно. Внутри нас каждого еще очень сильно бушует личностный "совок", как бы мы не старались себе говорить, что я несоветский человек, я свободный, я такой и разсякой... свободней от этого не станешь и смелее и мудрее от этого не станешь. В общем от этого не уйти. Копья ломаться еще будут по этой теме и по теме чистоты рядов антропософской гвардии и по мн. другому.
   Но есть другое. Есть чисто позитивные устремления. Это творчество и созидание. Соединение людских душ на благие дела и на достойные коллективные действия. Это очень трудно... Собраться, соединиться и что-то делать сообща.
   Лет этак ..мнадцать назад, в самый рассвет романтической поры в АОР, было одно собрание по поводу совместной деятельности его антропософских членов. Тогда под Москвой в районе Щербинки возникла возможность строить антропософское поселение. Народ думал как там проводить время и у всех выпадало в радужных имагинациях одно и тоже. Под деревом, залечь с томиком (или тогда листочками самиздата) Р. Штейнера и познавать в узких группках антропософские истины. И проч. и проч. И тут встал один очень необычный антропософ и сказал: "Друзья! А давайте все вместе будем красить забор. Это занятие может очень возвысить нас и объединить". Народ мысленно покрутил пальцем у виска, дескать тут мы собрались на великие дела, на познание духовных истин, на спасение миссии человечества... и выступавшего быстро замяли... Кончилось собрание как всегда - суетой и перепалками.
   Чтобы антропософский форум не стал заурядными оккультными посиделками с семечками и салом, надо найти этот забор и засучив повыше рукава работать. Иначе форум впадет в коллапс от местных психопатов (коие везде, на всех абсолютно форумах), провокаторов, брюзжателей и политиканов.
   Что такое БДН? Это содружество десятков и десятков людей из большого количества стран, с разными политиками и разными менталитетами. Но их всех объединяет одно - желание что-то делать. Не для себя, а для других. У людей есть огромное желание делиться: опытом, идеями, знаниями, информацией, литературой. Мне как координатору человеческих устремлений невероятно трудно справляться с потоком, просто лавой, разных материалов. И я бесконечно благодарен тем людям, которые помогают и участвуют в процессе создания сайта. Тут на лицо уже определяется кармическая группа душ, которая желает выражаться в живом, и не желает вязнуть в мертвом.
   Даже если меня завтра переедет трамвай, то я уверен, что этот импульс не умрет и подобная интернет-деятельность будет продолжаться. Потому-что то что здесь происходит - не реализация эгоистических желаний одного человека, а тут веление времени трактует установки на деятельность. И у злопыхателей не хватит гвоздей, чтобы всех пригвоздить к этому свежевыкрашенному забору. На подходе к тому же молодые и необремененные антропософскими посиделками души. Они по своей душевно-духовной конфигурации деятельны и по-настоящему свободны.
   Второй момент - это желание принять и понять всех. Форум должен быть не рефлектирующим, а воспитующим. Уж коль мы все сегодня здесь собрались, то в этом большой фактор неслучайности. Тут и кармические встречи и кармические долги друг перед другом. Уйти от этого - значит что-то нарушить в своей судьбе, и что-то не исполнить в судьбе другого.
   Вот Вам Даня, мой ответ.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Sergei от 05 Окт. 2009, 09:28:31
Сильвестр, спасибо, что приветили.

С одной стороны, жаль, что антро-власти так наседают на антро-форумы. У нас с этим было проще, поскольку в Украине нет никаких антропософских властей (впрочем, кажется, сейчас уже не только антропософских..) Исходя из этого можно было бы, конечно, базировать очередной форум в Украине... но не знаю как кто, а мы всегда испытывали некоторую неловкость... все же мы не космополиты и не советские люди, а в форуме участвуют в основном россияне... опять, получается, из-за границы свои порядки наводим? Мы ведь даже не смогли придумать, какой подзаголовок сайту дать: "Антропософия в Украине, России и прилегающих странах"? "Антропософия на русском языке"? "Антропософия в СССР"? Смеюсь, конечно...

А с другой стороны - видать, все же мы свою задачу выполнили. По крайней мере сейчас уже нет той проблемы, с которой и началась наша работа - когда по запросу "антропософия" поисковики выдавали на 10 первых позициях статьи уважаемого дьякона-профессора.

Да нет, не будем мы форум воссоздавать (хотя это я о себе, Копыл сам скажет). Просто потому, что действительно не знаем - "зачем нужен еще один антропософский форум" (с)Нободи. Вот если вдруг узнаем, тогда, конечно, да. 

Рейтинг темы, показатель ее актуальности.
Учитывая активность антропософов на форумах, новых вроде бы и не надо. Эти бы заполнить. И озабоченность "Властей" в этом плане непонятна, вон сами закрываются.
Понимаю, что Даниил, как рыба в воде, свободно себя чувствует на просторах форума. Для новичков же всему надо учиться, все непривычно. Первоначально форум воспринимал, как большую пещеру, в которой таинственным образом ниоткуда появляются письменна, неизвестно зачем, неизвестно от кого, неизвестно кому. Здесь свои законы, порядки, формы отношений. Некоторые ответы могут прийти и через пол года. Надо найти и достойные формы самовыражения. И все это требует достаточно высокой мотивации, владения цифровой технологией.
Кто-то не появляется на форуме из-за низкого уровня, кому то он высок, А кому не нравится тот или иной автор, может среда. Возможностей много для предложения, были бы участники. 
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Сильвестр от 05 Окт. 2009, 14:36:26
Сильвестр, спасибо, что приветили.

С одной стороны, жаль, что антро-власти так наседают на антро-форумы. У нас с этим было проще, поскольку в Украине нет никаких антропософских властей
Да нет, не будем мы форум воссоздавать (хотя это я о себе, Копыл сам скажет). Просто потому, что действительно не знаем - "зачем нужен еще один антропософский форум" (с)Нободи. Вот если вдруг узнаем, тогда, конечно, да. 
Увы, есть они и в Украине, просто до Вас ещё не дотянулись.
А зачем нужен форум - вот ответ самый простой: только на этой странице пишут из 4 стран (по буквам: ЧЕТЫРЕХ стран!) Если Вам даже это ни о чем не говорит, можно только посочувствовать. Другое дело: нема часу итп. Форум в Украине мог бы быть и на русском и на мове: именно так я его себе представлял. Но Вам, конечно, виднее. Буду рад, если и Копыл и Ноубодя подтянуться и начнут писать.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Даниил от 05 Окт. 2009, 17:03:20
С одной стороны, жаль, что антро-власти так наседают на антро-форумы. У нас с этим было проще, поскольку в Украине нет никаких антропософских властей
Да нет, не будем мы форум воссоздавать (хотя это я о себе, Копыл сам скажет). Просто потому, что действительно не знаем - "зачем нужен еще один антропософский форум" (с)Нободи. Вот если вдруг узнаем, тогда, конечно, да. 
Увы, есть они и в Украине, просто до Вас ещё не дотянулись.
А зачем нужен форум - вот ответ самый простой: только на этой странице пишут из 4 стран (по буквам: ЧЕТЫРЕХ стран!) Если Вам даже это ни о чем не говорит, можно только посочувствовать. Другое дело: нема часу итп. Форум в Украине мог бы быть и на русском и на мове: именно так я его себе представлял. Но Вам, конечно, виднее. Буду рад, если и Копыл и Ноубодя подтянуться и начнут писать.

Насчет властей - не знаю, не знаю. Может, и не дотянулись... Хотя (если мы говорим именно о "антропософских властях") - даже не знаю, каким образом они до меня могут дотянуться, даже если вдруг объявятся? Может, подскажете, чего бояться? Не в этой, так в другой теме, или ссылочку дайте, если этот вопрос уже обсуждался - как действуют "антро-власти" в условиях отсутствия внешних антро-структур и всеобщей разрозненности движения вообще. То есть когда людей много, но каждый сам по себе и делает то, что считает правильным.

Возвращаясь к украинскому форуму. Разумеется, мне кое о чем говорит тот факт, что пишут люди из четырех стран. Но попробую сформулировать посылку по другому.

Если я инициирую какое-то мероприятие, я ставлю сам себя в геометрический центр круга, который дальше начинает расширяться. Причем понятия "центр" и "круг" я использую не в географическом, а, скажем так, в культурно-мировоззренческом смысле. Если центр круга установлен в России, "культурная геометрия" в моем понимании примерно такова: это а)бывшая Российская империя и б)советская эмиграция, то есть люди, для которых русский язык - по меньшей мере второй родной, Пушкина и Достоевского спокойно читают в оригинале. Если же центр будет позиционирован в Украине, ситуация намного усложнится (в том числе и чисто технически, в языковом плане). Потому что, находясь здесь, я и Россию, и Грузию, и Литву, и Молодову вкупе с Румынией, и Польшу с Чехией воспринимаю, скажем так, равноудаленно. Значит, даже внешнего общего языка не будет, поскольку, скажем, чехи - не мастера и не любители общаться по-русски. И это только язык, а за языком ведь стоит еще много чего...

Да и с украинским языком (кстати, почему-то мне кажется неправильным, когда в этом смысле в русском языке употребляется слово "мова" - возможно, это комплекс "угнетенного нацмена") не все так просто. Антропософия в Украине в основном русскоязычна, переводов Штайнера на украинский вообще нет (не считая Календаря Души, который отлично перевела священник Общины Слава Терлецкая). В педагогике забавная ситуация - вся методическая литература на русском (начиная с циклов Штайнера и дальше - переводы другой пед.литературы, свои разработки), а преподавание - на украинском. Причем по крайней мере в Киеве это мало кого напрягает (в Одессе, думаю, напрягает). Потому форум на украинском (да и просто информационный сайт) вряд ли будут иметь достаточную аудиторию, как бы нам того ни хотелось. В конце концов, на Западной Украине (где, в отличие от Центра, Востока и Юга, горожане в быту общаются на украинском) с антропософией та же ситуация, что и в любой католической стране (кроме Франции, кажется).

Мы ведь все понимаем, что "нема часу" - это не причина, а повод не делать того, чего не хочешь. А не хочешь потому, что не знаешь, зачем.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Владимир от 06 Окт. 2009, 07:59:10
   Откуда такая уверенность в цифре "4"? Смею Вас уверить, что здесь присутсвуют представители не только России, Украины, Грузии и Израиля. В силу определенных причин продолжать этот список не стану. Скажу лишь что это число значительно превышает Ваши числовые и географические прогнозы. Если же к этому еще добавить количество просто читающих, то эта цифра еще и удвоится.
   Откуда у Вас такая уверенность, что чехи, поляки и даже немцы не мастера общаться по-русски? Смею вас уверить что там есть такие мастера, что нам у них еще бы следовало и поучиться нашему языку.
   На счет форума на украинском языке, думаю Вы правы, аудитории не наберешь. К тому же если это и произойдет, то присутствующие в силу больших ограничений пространства вскоре впадут в самоедство и дрязги. Не будет возможности смотреть на себя со стороны. Или будет обратная ситуация, - будут умирать от умиления друг другом. Впрочем я думаю, Вы прекрасно знаете, как бывший замадмин, какие силы и стихии захватывают форумчан и как трудно это все выруливать и держать на плаву.
   
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Даниил от 06 Окт. 2009, 08:54:58
Владимир, "цифра 4" - цитата из предыдущего поста Сильвестра, и речь шла конкретно об ЭТОЙ СТРАНИЦЕ. Поскольку именно на этой странице (не в ветке, а именно на странице) высказались 4 человека, я и уверен в цифре 4, и в то же время прекрасно понимаю, что на форуме в целом присуиствуют представители намного большего числа стран.

Насчет чехов и немцев - опять же, да, я знаю, что среди них ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ МАСТЕРА. Кстати, на этом форуме они присутствуют? Если нет, то вряд ли появятся и на гипотетическом украинском. Если да, то что, им разве здесь плохо? И, кроме того, отдельные мастера - это хорошо в смысле ценности их взноса в работу, но мало для полноценного фунционирования форума. Именно это я имел в виду.

Вот если бы действительно кто-то взялся разработать концепцию, скажем, Центрально-Восточноевропейского портала и форума... Но такой, скорее, все-же должен был бы быть на немецком, а не на русском. Или есть другие соображения? Да нет, я понимаю, Вам со своим форумом забот хватает.

Что касается сугубо украинского форума - да, думаю, вы тоже верно оцениваете ситуацию.

Удручает в этом только одно - то, что два российских (?) антропософских (?) портала находятся в состоянии непримиримого конфликта. Это именно сожаление, без всяких оценок... И еще грустнее, если истинный ответ на поставленый в заголовке вопрос - "еще один форум нужен, потому что "тот" - неправильный".

(Моя точка зрения - нет, не так, а потому что ЭТОТ - просто другой. Но ради чего тогда эта ветка - чтобы убедить себя в том, в чем мы и так уверены? Или чтобы ненароком все-таки прийти к этому нездоровому выводу?)
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?"
Отправлено: Владимир от 06 Окт. 2009, 15:08:55
Владимир, "цифра 4" - цитата из предыдущего поста Сильвестра, и речь шла конкретно об ЭТОЙ СТРАНИЦЕ. Поскольку именно на этой странице (не в ветке, а именно на странице) высказались 4 человека, я и уверен в цифре 4, и в то же время прекрасно понимаю, что на форуме в целом присуиствуют представители намного большего числа стран.

Насчет чехов и немцев - опять же, да, я знаю, что среди них ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ МАСТЕРА. Кстати, на этом форуме они присутствуют? Если нет, то вряд ли появятся и на гипотетическом украинском. Если да, то что, им разве здесь плохо? И, кроме того, отдельные мастера - это хорошо в смысле ценности их взноса в работу, но мало для полноценного фунционирования форума. Именно это я имел в виду.

Вот если бы действительно кто-то взялся разработать концепцию, скажем, Центрально-Восточноевропейского портала и форума... Но такой, скорее, все-же должен был бы быть на немецком, а не на русском. Или есть другие соображения? Да нет, я понимаю, Вам со своим форумом забот хватает.

Что касается сугубо украинского форума - да, думаю, вы тоже верно оцениваете ситуацию.

Удручает в этом только одно - то, что два российских (?) антропософских (?) портала находятся в состоянии непримиримого конфликта. Это именно сожаление, без всяких оценок... И еще грустнее, если истинный ответ на поставленый в заголовке вопрос - "еще один форум нужен, потому что "тот" - неправильный".

(Моя точка зрения - нет, не так, а потому что ЭТОТ - просто другой. Но ради чего тогда эта ветка - чтобы убедить себя в том, в чем мы и так уверены? Или чтобы ненароком все-таки прийти к этому нездоровому выводу?)


Дорогой Даниил!

Идея Центрально-Восточно-Европейского портала и форума - конгениальна!!!
Я могу только приветствовать ее.
Языков же может быть несколько.

Вот есть сайт http://www.philosophyoffreedom.com/ Его администратор Том Ласт, примерно нечто подобное, только в Калифорнии и сделал. Там были английская немецкая и польская страницы сайта и форума. Правда последнее время на Тома что-то нашло и он пол-сайта как-то странно упразнил, а что не упразнил, то так перетасовал, что я теперь там ничего не могу найти.

Есть проект http://www.anthroposophie.net/default.htm с русской страницей и многим другим. Это хорошо известный проект. Там кстати долгое время стояли ссылки на наши 2 сайта, но потом по личной просьбе  Вальтера Куглера их сняли.

Это можно взять за аналоги.
И вообще на эту тему есть множество идей у нас.
А главное мы умеем и стремимся дружить со всеми и это дает возможность со-творчества.

На счет "непримиримых, правильных и неправильных" форумов я написал здесь: http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,564.0.html

"Отдельные мастера" на этом форуме безусловно присутствуют. Но еще больше они выражены как зарегистрированные чтецы.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: michael от 06 Окт. 2009, 17:58:26
Здравствуйте.

Я не знаю английского, но метод презентации "Философии Свободы" на сайте philosophyoffreedom.com интуитивно вызвал у меня отвращение.

Здесь обсуждают "Зачем нужен ещё один антропософский форум?".
А кто-нибудь знает подобные данному дискуссионные антропософские форумы на Западе? С возможностью скачать всё ПСС?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Владимир от 06 Окт. 2009, 18:22:26
Здравствуйте.

Я не знаю английского, но метод презентации "Философии Свободы" на сайте philosophyoffreedom.com интуитивно вызвал у меня отвращение.

Здесь обсуждают "Зачем нужен ещё один антропософский форум?".
А кто-нибудь знает подобные данному дискуссионные антропософские форумы на Западе? С возможностью скачать всё ПСС?
Здравствуйте, Михаил!
Да у американцев всегда несколько специфически выглядит любая агитация. Согласен что фильмы Тома могут раздражать. Но это американцы. И видно они по-другому не могут. Чем-то это напоминает миссионеров из различных христианских течений, которые в начале 90-х агитировали с микрофонами на улицах русских городов.

На счет ссылок на иностранные форумы, покапайтесь здесь: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Web_Links
Вот ссылка на болгарский форум: http://www.aobg.org/oldforum/
На счет скачать ПСС на немецком, так это можно и здесь: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga
GA-онлайн здесь: http://www.anthroposophieonline.net/
А на русском, что есть, здесь: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus
Качайте на здоровье!
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: michael от 06 Окт. 2009, 22:05:39
Всё, что можно скачать, уже давно скачано. За что Вам большое спасибо!

Но вопрос в другом. Разве возможен в современном западном интернет-пространстве большой открытый антропософский форум, где попутно в свободном доступе были бы размещены не только работы для ознакомления, а практически ВСЁ наследие Рудольфа Штайнера (в удобных DOC и PDF форматах), а также труды антропософов и сопутствующие материалы?

И, видимо, я выскажу крамольную мысль, но если Rudolf Steiner Verlag не в состоянии завершить издание полного наследия  Рудольфа Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/50000017/1461.html), то что или кто им мешает всё это оцифровать и выложить в свободный доступ? Оккультные причины?

А методы philosophyoffreedom похожи на демотивацию. ... Интересно, пока писал последнее предложение, решил найти последнее его слово в Википедии и наткнулся на следующее:
Цитировать
Оппозиция движению свободного доступа

Большое число противников свободного доступа составляют коммерческие издатели, бизнес-модель которых построена на предоставлении доступа к результатам исследований только тем лицам, которые платят за журнальную подписку. Аргументов в данном случае является потенциальная угроза институту рецензирования, имеющая схожее обоснование с так называемой угрозой демотивации, составляющей фундамент идейного обоснования института интеллектуальной собственности.

Существует мнение, что свободный доступ не является необходимым и может быть даже вредоносным. Идут дискуссии по поводу того, что некоторые виды информации нет надобности публиковать за пределами академических учреждений, по крайней мере, в некоторых областях знаний.

Есть также те, кто считает свободный доступ потенциальной причиной увеличения времени, затрачиваемого специалистами в какой-то области знания, на ознакомления с такими материалами, что в итоге может привести к уменьшению времени, затрачиваемого собственно на исследовательскую работу.

Многие критики, тем не менее, соглашаются с пропонентами свободного доступа по основным положениям концепции, ставя под сомнение лишь экономическую целесообразность такого подхода.

Что отвечает на мои вопросы в этом сообщении. Мда...

Раз так уж получилось, придётся задать давно мучающий вопрос: демотивация - оккультный метод?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Сильвестр от 06 Окт. 2009, 23:51:27
Всё, что можно скачать, уже давно скачано. За что Вам большое спасибо!

Но вопрос в другом. Разве возможен в современном западном интернет-пространстве большой открытый антропософский форум, где попутно в свободном доступе были бы размещены не только работы для ознакомления, а практически ВСЁ наследие Рудольфа Штайнера (в удобных DOC и PDF форматах), а также труды антропософов и сопутствующие материалы?

И, видимо, я выскажу крамольную мысль, но если Rudolf Steiner Verlag не в состоянии завершить издание полного наследия  Рудольфа Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/50000017/1461.html), то что или кто им мешает всё это оцифровать и выложить в свободный доступ? Оккультные причины?

А методы philosophyoffreedom похожи на демотивацию. ... Интересно, пока писал последнее предложение, решил найти последнее его слово в Википедии и наткнулся на следующее:
Цитировать
Оппозиция движению свободного доступа

Большое число противников свободного доступа составляют коммерческие издатели, бизнес-модель которых построена на предоставлении доступа к результатам исследований только тем лицам, которые платят за журнальную подписку. Аргументов в данном случае является потенциальная угроза институту рецензирования, имеющая схожее обоснование с так называемой угрозой демотивации, составляющей фундамент идейного обоснования института интеллектуальной собственности.

Существует мнение, что свободный доступ не является необходимым и может быть даже вредоносным. Идут дискуссии по поводу того, что некоторые виды информации нет надобности публиковать за пределами академических учреждений, по крайней мере, в некоторых областях знаний.

Есть также те, кто считает свободный доступ потенциальной причиной увеличения времени, затрачиваемого специалистами в какой-то области знания, на ознакомления с такими материалами, что в итоге может привести к уменьшению времени, затрачиваемого собственно на исследовательскую работу.

Многие критики, тем не менее, соглашаются с пропонентами свободного доступа по основным положениям концепции, ставя под сомнение лишь экономическую целесообразность такого подхода.

Что отвечает на мои вопросы в этом сообщении. Мда...

Раз так уж получилось, придётся задать давно мучающий вопрос: демотивация - оккультный метод?
Благодарю Вас за интересные подвижки в теме. Самое главное в деятельности антропософов - мотивы: самое страшное - демотивация. По-настоящему заниматься антропософией могут ТОЛЬКО ТЕ, чьи мотивы достаточно сильны: жадный поиск познания, острая неудовлетвоернность внешним миром или судьбой, смертельная болезнь, или осознание мировоззренческой эволюции.
Мотивы запретов Вы почти все перчислили: коммерческий, шкурный интерес, жажда локальной власти, отстои антикварного сознания, личные амбиции.
Самый мощный метод борьбы с антропософией - демотивация в любой сфере.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Алекс от 08 Нояб. 2009, 19:39:31
Да, демотвация - грозное оружие. Но есть одно "НО": запрет на деятельность, тем более неправомерный, шкурный  >:D может не демотивировать, а совсем наоборот, подтолкнуть к более активной работе. Но только сильного человека. Слабый слиняет, ему нужно поощрение, он не борец.
Наши антропософские власти придержащие , сами того не ведая, дали еще один ответ на вопрос "Зачем НУЖЕН ЕЩЕ ОДИН АНТРОПОСОФСКИЙ ФОРУМ?"

Неужели судьбы 500 (ПЯТИСОТ) чловек, зарегистрированных на двух антропософских форумах ИМ БЕЗРАЗЛИЧНЫ?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: happy от 09 Нояб. 2009, 00:30:54
<...>Неужели судьбы 500 (ПЯТИСОТ) чловек, зарегистрированных на двух антропософских форумах ИМ БЕЗРАЗЛИЧНЫ?
Похоже, антропософские власти не знают установленного стандартного значения для терминов "судьба" и "безразлично".  (_reader) (_hunter)
По этой причине они не в силах применить названные термины к 500 участникам двух форумов.

Зато внешне все формально представляется непротиворечивым - "принадлежит Обществу". Это Общество не удосужилось издать антропософское наследие, в то время как создавалось ради этого. Как тут не вспомнить слова Рудольфа Штейнера: "Не желаю быть дорогим Доктором, желаю быть понятым".
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 06 Дек. 2009, 02:09:59
<...>Неужели судьбы 500 (ПЯТИСОТ) чловек, зарегистрированных на двух антропософских форумах ИМ БЕЗРАЗЛИЧНЫ?
Похоже, антропософские власти не знают установленного стандартного значения для терминов "судьба" и "безразлично".  (_reader) (_hunter)
По этой причине они не в силах применить названные термины к 500 участникам двух форумов.

Зато внешне все формально представляется непротиворечивым - "принадлежит Обществу". Это Общество не удосужилось издать антропософское наследие, в то время как создавалось ради этого. Как тут не вспомнить слова Рудольфа Штейнера: "Не желаю быть дорогим Доктором, желаю быть понятым".
Хотелось бы уточнить: Общество на Западе не издавало наследия Р.Штейнера, но реализовывало то, что издавало "Управление наследием", основанное М.Штейнер-фон Сиверс. Общество в России - в лице некоторых своих членов -и до своего запрещения в 1923г, и в период нелегальной деятельности 1923-1990гг., и после сделало много для сохранения, распространения и перевода трудов Р.Штейнера. Переведено более 110 томов и новые переводы продолжают выходить. Но ряд высокопоставленных членов считает, что "Хватит и того, что уже есть" и не только не содействует издателям и переводчикам, но порой терроризирует их по любому поводу.

Кстати, появилась и еще одна категория "антропсофов" - ЛИКВИДАТОРЫ: так одна дама, уже подписавшая 2 года назад приказ об отчислении из Общества 76 членов за неуплату взносов, предложила на последнем Общем собрании АОР ЛИКВИДИРОВАТЬ "Московское Отделение" В каком смысле - она не уточнила...
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 03 Фев. 2010, 13:03:57
Ну, вот, появился еще один ответ на вопрос, "зачем нужен еще один антропософский форум" - этот вопрос когда-то задавал пользователь из Харькова...
Теперь понятно, зачем? Вот отрывок из сообщения с форума на антропософи.ру
 (_bye)
Админ (Л.Александров)
Сегодня в полночь (так уж получилось ) мне передали просьбу правления АОР закрыть форум и убрать с сайта любые ссылки на него до следующей пятницы. Почему так важна именно эта дата я выяснять не стал – мне просто неудобно было отказывать как человеку, передававшему мне эту просьбу, так и нескольким другим просившим меня о том же – согласиться на эту просьбу правления. Поэтому в четверг вечером или в пятницу к обеду я её выполню и, возможно, до появления форума на новом месте (на каком именно пока неизвестно) пройдёт какое-то время.

P.P.S. С предложениями о возможном новом адресе и названии форума прошу обращаться к Гиору (он один из согласившихся принять форум).  (_bye)
Невольно вспоминается роман М.Булгакова "Белая гвардия", сцена о приходе в Киев большевиков, рассказывает Шервинский Мышлаевскому:
"Тучей идут. А звезды такие маленькие, красные на папахах...Одним словом, ровно в полночь будут здесь..." >:D

Похоже, правление АОР все больше и больше облекается в брони забугорного полицейского контроля. И если 270 человек зарегистрированных на сайте их не волнуют, то как же духовная свобода?
Впрочем, этого следовало ожидать: на форуме антропософи.ру сами действовали в том же духе: убирали ссылки на другие сайты и форумы, банили наиболее активных участников...Форум в руках Гиора будет выглядеть более правдиво, он будет грузинским и не будет подделываться под российский. Нет худа без добра. :'(
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский фору&
Отправлено: Сильвестр от 08 Фев. 2010, 23:36:45
С сайта антропософи.ру


Изменения на сайте.
Четверг, 04 Февраль 2010

 
По многочисленным просьбам членов АОР (Правления АОР, Правления и общего собрания московского регионального отделения АОР) закрыт форум.

 
Через некоторое время новые администраторы сообщат зарегистрированным посетителям о его дальнейшей судьбе по указанным при регистрации e-mail.

 
ВСЕ ЖЕ ГИОР ОТКРЫЛ ФОРУМ С НОВЫМ АДРЕСОМ И ОН ПРОДОЛЖИТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. МОЛОДЦЫ, НЕ СДАЮТСЯ!

 
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 08 Июль 2011, 12:25:41
Выдержка с сайта:
Цитировать
Viator:
Дорогой Sunflower, зря это Вы так.
Мне кажется, Вы не видите очевидного: упомянутый призыв исходит с ведома и безусловно с согласия Админа сайта, он же и основатель нашего форума. Похоже, тем самым "неким никак не связанным с форумом людям", вынудившим его перенести форум, последний и после его переноса почему-то как кость в горле. Вы что, не в курсе, что Админа с третьей попытки (из-за сопротивления вменяемой части Правления АОР) всё-таки исключили из АОР 1 мая этого года? И именно и единственно за "гадости", происходящие вот тут у нас, на форуме.
Вам что, это нравится?
Кому же как не нам - каждому отдельно, а не всем скопом, конечно - что-то сказать о своей заинтересованности наличием форума в Сети!
Удивительно то, что бывший Админ примерно полтора года назад по настоятельному требованию правления АОР отделил форум от своего сайта, передал права Админа Гиору, то есть в ГРУЗИЮ, и давно не может отвечать за то, что происходит на том форуме.
Ответственный модератор "Сокол"- Шаэн Еремян не удосужился во-время убрать с сайта сомнительную тему "Антропософия и секс" и особенно неприличные высказывания в этой теме, которые, как по заказу, появились в преддверии собрания правления АОР... Кое-кто из членов правления АОР находился с давних пор в самых приятельских отношениях с Шаэном: достаточно было позвонить ему или иначе сообщить (например, написать в личку) о том, что форум опять испачкали. Складывается впечатление, что ситуация ловко подстроена.
 

Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Vadim от 09 Июль 2011, 22:41:25
Удивительно то, что бывший Админ примерно полтора года назад по настоятельному требоанию правления АОР отделил форум от своего сайта, передал права Админа Гиору и давно не может отвечать за то, что происходит на том форуме.
Ответственный модератор "Сокол"- Шаэн Еремян не удосужился во-время убрать с сайта сомнительную тему "Антропософия и секс" и особенно неприличные высказывания в этой теме, которые, как по заказу, появились в преддверии собрания правления АОР... Кое-кто из членов правления АОР находился в самых приятельских отношениях с Шаэном: достаточно было позвонить ему или иначе сообщить (например, написать в личку) о том, что форум опять испачкали. Складывается впечатление, что ситуация ловко подстроена.
Неправда Ваша. Тема о "сексе" была заведена мною, и, на мой взгляд, достаточно интересна. А с тем, что NewAdmin ее испоганил, зачем-то перенеся туда непотребные и провокационные сообщения, вместо того чтобы просто сразу удалить их и забанить автора - с этим я полностью согласен. Хотя я не думаю, что одно это спасло бы Админа от отчисления. Думаю, нашли бы любые способы.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 18 Июль 2011, 17:16:05
Удивительно то, что бывший Админ примерно полтора года назад по настоятельному требоанию правления АОР отделил форум от своего сайта, передал права Админа Гиору и давно не может отвечать за то, что происходит на том форуме.
Ответственный модератор "Сокол"- Шаэн Еремян не удосужился во-время убрать с сайта сомнительную тему "Антропософия и секс" и особенно неприличные высказывания в этой теме, которые, как по заказу, появились в преддверии собрания правления АОР... Кое-кто из членов правления АОР находился в самых приятельских отношениях с Шаэном: достаточно было позвонить ему или иначе сообщить (например, написать в личку) о том, что форум опять испачкали. Складывается впечатление, что ситуация ловко подстроена.
Неправда Ваша. Тема о "сексе" была заведена мною, и, на мой взгляд, достаточно интересна. А с тем, что NewAdmin ее испоганил, зачем-то перенеся туда непотребные и провокационные сообщения, вместо того чтобы просто сразу удалить их и забанить автора - с этим я полностью согласен. Хотя я не думаю, что одно это спасло бы Админа от отчисления. Думаю, нашли бы любые способы.
В чём Вы увидели неправду? В том, что данная тема сомнительна? Мы современные люди, не ханжи, но Вы видите, в какой тупик она завела? И почему именно новый Админ её испортил? Разве это не дело модераторов; Сокола, Анастасия и возможно, других - немедленно удалять провокационные сообщения, миазмы всякого рода? А человек, добровольно и бесплатно обеспечивавший программное обеспечение сайта и форума пострадал, в сущности, уже более года не имея отношения к  ситуации. Согласен с тем, что "ликвидаторы" ищут любые надуманные предлоги, чтобы исключить всех "делателей" в АОР или ВАО, активнейших антропософов, как Г.Бондарев, И.Добровольский, Эрастовы, Л.Александров, и др. или создать совершенно неприемлемые условия для работы, вынуждая уйти из АОР таких как В.Симонов и др. Атакам подвергаются порой и издатели и переводчики Р.Штейнера - то есть те, кто поддерживает связь антропософии как духовной науки с российской и зарубежной общественностью.Складывается впечатление, что "ликвидаторский" план по разгрому антропософской работы в России идет поэтапно: обескровить Московскую ветвь и продать историческое помещение на Арбате - оно стоит очень дорого. Говорят, что эта идея уже неоднократно озвучивалась на собраниях. Затем установить в АОР личную диктатуру некоторых "ликвидаторов", избавится от всех честных антропософов и начать борьбу с антропософским движением, форумами, САЙТАМИ от имени АОР или даже ВАО. Так под видом борьбы за чистоту антропософии они фактически последовательно воюют с нею. Если вменяемые члены правления АОР не поймут, куда их ведут, а так называемые "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ ЧЛЕНЫ" не поймут полную бесперспективность и вредность своей позиции, общество будет обречено.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Irina от 19 Июль 2011, 09:39:48
Цитировать
В чём Вы увидели неправду? В том, что данная тема сомнительна? Мы современные люди, не ханжи, но Вы видите, в какой тупик она завела? И почему именно новый Админ её испортил? Разве это не дело модераторов; Сокола, Анастасия и возможно, других - немедленно удалять провокационные сообщения, миазмы всякого рода? А человек, добровольно и бесплатно обеспечивавший программное обеспечение сайта и форума пострадал, в сущности, уже более года не имея отношения к  ситуации. Согласен с тем, что "ликвидаторы" ищут любые надуманные предлоги, чтобы исключить всех "делателей" в АОР или ВАО, активнейших антропософов, как Г.Бондарев, И.Добровольский, Эрастовы, Л.Александров, и др. или создать совершенно неприемлемые условия для работы, вынуждая уйти из АОР таких как В.Симонов и др. Атакам подвергаются порой и издатели и переводчики Р.Штейнера - то есть те, кто поддерживает связь антропософии как духовной науки с российской и зарубежной общественностью.Складывается впечатление, что "ликвидаторский" план по разгрому антропософской работы в России идет поэтапно: обескровить Московскую ветвь и продать историческое помещение на Арбате - оно стоит очень дорого. Говорят, что эта идея уже неоднократно озвучивалась на собраниях. Затем установить в АОР личную диктатуру некоторых "ликвидаторов", избавится от всех честных антропософов и начать борьбу с антропософским движением, форумами, САЙТАМИ от имени АОР или даже ВАО. Так под видом борьбы за чистоту антропософии они фактически последовательно воюют с нею. Если вменяемым члены правления АОР не поймут, куда их ведут, а так называемые "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ ЧЛЕНЫ" не поймут полную бесперспективность и вредность своей позиции, общество будет обречено.
Так создаются легенды?
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Sergei от 19 Июль 2011, 10:39:50
Так создаются легенды?

Легенды возникают и живут, как память об утраченном.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 19 Июль 2011, 11:23:57
Цитировать
В чём Вы увидели неправду? В том, что данная тема сомнительна? Мы современные люди, не ханжи, но Вы видите, в какой тупик она завела? И почему именно новый Админ её испортил? Разве это не дело модераторов; Сокола, Анастасия и возможно, других - немедленно удалять провокационные сообщения, миазмы всякого рода? А человек, добровольно и бесплатно обеспечивавший программное обеспечение сайта и форума пострадал, в сущности, уже более года не имея отношения к  ситуации. Согласен с тем, что "ликвидаторы" ищут любые надуманные предлоги, чтобы исключить всех "делателей" в АОР или ВАО, активнейших антропософов, как Г.Бондарев, И.Добровольский, Эрастовы, Л.Александров, и др. или создать совершенно неприемлемые условия для работы, вынуждая уйти из АОР таких как В.Симонов и др. Атакам подвергаются порой и издатели и переводчики Р.Штейнера - то есть те, кто поддерживает связь антропософии как духовной науки с российской и зарубежной общественностью.Складывается впечатление, что "ликвидаторский" план по разгрому антропософской работы в России идет поэтапно: обескровить Московскую ветвь и продать историческое помещение на Арбате - оно стоит очень дорого. Говорят, что эта идея уже неоднократно озвучивалась на собраниях. Затем установить в АОР личную диктатуру некоторых "ликвидаторов", избавится от всех честных антропософов и начать борьбу с антропософским движением, форумами, САЙТАМИ от имени АОР или даже ВАО. Так под видом борьбы за чистоту антропософии они фактически последовательно воюют с нею. Если вменяемым члены правления АОР не поймут, куда их ведут, а так называемые "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ ЧЛЕНЫ" не поймут полную бесперспективность и вредность своей позиции, общество будет обречено.
Так создаются легенды?
Увы, это не легенда. Каждое слово здесь может быть подтверждено фактами. Это могли бы сделать те, кто имеет доступ к протоколам собраний АОР.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Irina от 18 Март 2012, 11:18:37
Думается, что пришло время вернуться к полемике с уважаемым Nobody по вопросу существования данного форума.
Полезно еще раз все осмыслить, потому как все пришло к тому, о чем писалось:

Nobody
Ответ #6 : 14 Янв 2008, 13:11:10 »


Вы опять (ещё раз) так и не поняли, о чём идёт речь (прошу Вас ещё раз - внимательнее читайте чужие сообщения, по крайней мере - хотя бы только мои, в частности). Объясняю ещё раз (специально для Вас, и всех других таких же непонятливых, если таковые ещё найдутся среди читателей этой темы): речь идёт о том, что любые рассуждения на ЛЮБЫЕ темы на ЛЮБОМ "антропософском" форуме (специально беру это слово в кавычки, поскольку открыть форум под вывеской "Антропософия" - это ещё совсем ничего не значит, как это демонстрирует пример с антропософи.ру) НЕИЗБЕЖНО рано или поздно приведут к полному духовному вырождению (деградации, как это и произошло на антропософи.ру), либо (в лучшем случае) - к закрытию форума его создателями (как это произошло с "Временем Михаила"), если не предпринять заранее никаких предупредительных мер. Второй вариант (закрытие форума), несомненно, гораздо лучше, ибо в этом случае прекращается отравление духовного мира всякими псевдо- (а зачастую - и просто анти-) духовными посылами, производящимися под прикрытем "антропософской вывески" (хотя и с антропософской терминологией, разумеется, и с несомненным знанием основных антропософских положений (знанием "закона", так сказать...)). Почему именно так неизбежно произойдёт? Если Вы новичок в антропософии - отсылаю Вас к работам Г.Бондарева (например, таким, как "О положении в АО"). Оттуда Вы сможете узнать, что именно происходит сейчас в антропософском движении в мире вообще и в России - в частности, и какие именно антиантропософские, антидуховные вещи творятся под её прикрытием. Разумеется, что любой нормальный антропософ будет держаться как можно дальше от всех этих мерзостей. И поэтому, прежде чем куда-нибудь войти ("во что-нибудь вступить", так сказать), и особенно (как это ясно, надеюсь, из вышеизложеного мною) - во что-нибудь под очередной антропософской вывеской, любой такой вот нормальный антропософ попытается прежде всего узнать, а куда же он, собственно говоря, попал: не в очередной ли "храм", оккупированный всевозможными "торгашами" от оккультизма, в котором всем заправляют "фарисеи" от антропософии, "и сами не могущие [в духовный мир] войти, и хотящих не пускающие"?
Поэтому, прежде чем входить в этот форум и начинать в нём полноценно участвовать, обязательно прежде всего нужно выяснить, собираются ли здешние "власти" (в лице админов) ставить заслон всем этим "книжникам и фарисеям" от антропософии, несомненно, сбегущимся рано или поздно и на этот форум (некоторые "завсегдатаи" с антропософи.ру уже зарегистрировались и здесь, своего псевдоантропософского гадюшника им, несомненно, мало, и подмять под себя они желают всё, что видят) и начнущим превращать его в обыкновенный "филиал" антропософи.ру. И лично я соучаствовать в этом духовном преступлении не собираюсь (а Вы?). Если окажется, что этот форум - всего лишь очередная либерально-демократическая инициатива, ведущая, в лучшем случае, к обыкновенному забалтыванию антропософии, а в худшем - к проведению под антропософской вывеской совсем даже не антропософских (по своей сути) идей, то любому нормальному антропософу здесь делать нечего (ибо вместо соучастия в духовном убийстве, очередном убийстве Духа антропософии, можно (и нужно!) с гораздо большей пользой (в том числе и лично для себя) заняться чем-нибудь иным, гораздо менее кармически наказуемым).
Вот, собственно, и всё (а Вы говорите - "давайте...")
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: Сильвестр от 19 Март 2012, 13:15:00
Думается, что пришло время вернуться к полемике с уважаемым Nobody по вопросу существования данного форума.
Полезно еще раз все осмыслить, потому как все пришло к тому, о чем писалось:

Nobody
Ответ #6 : 14 Янв 2008, 13:11:10 »


Вы опять (ещё раз) так и не поняли, о чём идёт речь (прошу Вас ещё раз - внимательнее читайте чужие сообщения, по крайней мере - хотя бы только мои, в частности). Объясняю ещё раз (специально для Вас, и всех других таких же непонятливых, если таковые ещё найдутся среди читателей этой темы): речь идёт о том, что любые рассуждения на ЛЮБЫЕ темы на ЛЮБОМ "антропософском" форуме (специально беру это слово в кавычки, поскольку открыть форум под вывеской "Антропософия" - это ещё совсем ничего не значит, как это демонстрирует пример с антропософи.ру) НЕИЗБЕЖНО рано или поздно приведут к полному духовному вырождению (деградации, как это и произошло на антропософи.ру), либо (в лучшем случае) - к закрытию форума его создателями (как это произошло с "Временем Михаила"), если не предпринять заранее никаких предупредительных мер. Второй вариант (закрытие форума), несомненно, гораздо лучше, ибо в этом случае прекращается отравление духовного мира всякими псевдо- (а зачастую - и просто анти-) духовными посылами, производящимися под прикрытем "антропософской вывески" (хотя и с антропософской терминологией, разумеется, и с несомненным знанием основных антропософских положений (знанием "закона", так сказать...)). Почему именно так неизбежно произойдёт? Если Вы новичок в антропософии - отсылаю Вас к работам Г.Бондарева (например, таким, как "О положении в АО"). Оттуда Вы сможете узнать, что именно происходит сейчас в антропософском движении в мире вообще и в России - в частности, и какие именно антиантропософские, антидуховные вещи творятся под её прикрытием. Разумеется, что любой нормальный антропософ будет держаться как можно дальше от всех этих мерзостей. И поэтому, прежде чем куда-нибудь войти ("во что-нибудь вступить", так сказать), и особенно (как это ясно, надеюсь, из вышеизложеного мною) - во что-нибудь под очередной антропософской вывеской, любой такой вот нормальный антропософ попытается прежде всего узнать, а куда же он, собственно говоря, попал: не в очередной ли "храм", оккупированный всевозможными "торгашами" от оккультизма, в котором всем заправляют "фарисеи" от антропософии, "и сами не могущие [в духовный мир] войти, и хотящих не пускающие"?
Поэтому, прежде чем входить в этот форум и начинать в нём полноценно участвовать, обязательно прежде всего нужно выяснить, собираются ли здешние "власти" (в лице админов) ставить заслон всем этим "книжникам и фарисеям" от антропософии, несомненно, сбегущимся рано или поздно и на этот форум (некоторые "завсегдатаи" с антропософи.ру уже зарегистрировались и здесь, своего псевдоантропософского гадюшника им, несомненно, мало, и подмять под себя они желают всё, что видят) и начнущим превращать его в обыкновенный "филиал" антропософи.ру. И лично я соучаствовать в этом духовном преступлении не собираюсь (а Вы?). Если окажется, что этот форум - всего лишь очередная либерально-демократическая инициатива, ведущая, в лучшем случае, к обыкновенному забалтыванию антропософии, а в худшем - к проведению под антропософской вывеской совсем даже не антропософских (по своей сути) идей, то любому нормальному антропософу здесь делать нечего (ибо вместо соучастия в духовном убийстве, очередном убийстве Духа антропософии, можно (и нужно!) с гораздо большей пользой (в том числе и лично для себя) заняться чем-нибудь иным, гораздо менее кармически наказуемым).
Вот, собственно, и всё (а Вы говорите - "давайте...")
Если поступило предложение вернуться к теме четырёхлетней давности, то надо обратиться к ответу, который был дан одним из Админов данного форума:

"Да, такие картины иногда представляются... А относительно сроков и возможности подобного, - все зависит от нас с Вами - пользователей и держателей этого форума. Допустим мы это или нет. Но очень желаю, искренне желаю, чтобы подобного не было и не нужно было бы наводить порядки жандармскими методами - банить посты, удалять рьяных провокаторов и т.д.

Антропософам и людям связанным с оккультными течениями, иногда свойственно впадать в различные экстатические состояния. Это связано с тем, что их эфирные оболочки вращаются быстрее, чем у добропорядочных граждан и не все в состоянии достойно справляться с бременем носимой в себе информации. Людей выплескивает через край и может сносить на хамство и оскорбления, иногда даже на паранойю... Гораздо хуже если подобные провокации устраиваются холодно и расчетливо, т.н. иезуитскими методами, людьми имеющими определенные цели.

Очень хотелось, чтобы не было никаких группировок: ни бондаревцев, ни прокофьевцев, и чтобы были прежде всего пользователи, желающие вести диалог и которым есть что сказать по существу имеющихся у них проблем.

В конце концов даже отсутствие свободных тем, может привести к сильным перепалкам в разделах произведений авторов,  согласен с Вами. И я думаю, что на антропософи.ру это тоже имело бы место, если была бы у них такая задумка.

Наш форум получил свое тело, это уже самостоятельный организм, и как он будет наполняться внутренне, как он будет одухотворяться, - уже на совести людей сюда заходящих. Поэтому будем объективны и толерантны, дорогие пользователи! "

От себя  мне хотелось бы только добавить, что главное достоинство антропософского форума и сайта в том, что тут расматривается конкретное антропософское содержание. Поскольку у участников форума разные научные и эстетические ценности, разные, порой диаметрально противоположные  политические взгляды, они воспитывались в разных религиозных или национальных традициях -и антропософию восприняли по-разному, для них исключительно важно не опускаться до низкопробного тона, низкопробных, порочащих высказываний в адрес ведущих государственных деятелей, (странно, когда это делают люди по 50-70 лет прожившие в полицейском в общем-то государстве, подставить что-ли хотят?)в адрес отдельных пользователей, не скатываться до обсуждения проблем, как говорят, ниже пояса, не подливать к антропософской тематике лоджку черномагического оккультного дёгтя итп. А истерия по поводу того, что всё плохо приводит только к демотивации, а положения не исправляет. Хотелось бы дополнить сказанное цитатой из лекции 1  174 а тома:


"Наше Общество объединяет в некий общий духовный поток принадлежащих к самым разным расам, народам, которые сегодня настроены враждебно по отношению друг к другу. Пусть же это приносит некоторое утешение!  Посмотрим назад, на то время, которое так непохоже на наше, мало подобно ему, на время, которое нам описывает Бхагават-Гита, на время, когда имели место часто описываемые отношения между людьми, когда люди ещё жили в малых кругах, ограниченных кровным родством. Переход от этого времени кровного родства ко времени, когда кровные родственники вступают в борьбу, описано в Бхагават-Гите, где Великий Дух указывает Арджуне: по ту сторону стоят твои братья, а здесь стоишь ты, вы должны будете сражаться друг с другом, те, в жилах которых течет одна и та же кровь; но это даст возможность придти к примирению в духе.  – Из того, что не должно бороться с собой, развивается то, что борется с собой: это некая железная необходимость, нужная для человеческой эволюции! Дух выстраивает мост над тем, что один брат противостоит  как враг тому, что развивает другой брат, дух сглаживает то, что в дисгармонии противостоит друг другу. То время было непохоже на наше. Мы проделываем обратный путь в рамках нашего духовного потока. Мы стараемся снова собрать то, что было рассеяно в мире, чтобы те, кто принадлежит самым различным нациям, охватили друг друга, стали братьями в наших рядах. Теперь мы видим, как один, приехавший из Франции, оставил другого, видим, как один вступает в немецкую армию и должен ожидать, что ему придется противостоять в борьбе тому, с кем он расстался как с антропософским другом. Это противоположная ситуация: рассеянные члены человечества снова ищут друг друга в духе, и мы ориентируемся, если мы в духе действительно серьёзно понимаем истину, серьёзно постигаем её. Только нам надо найти дорогу.
Я могу сказать, что нам, немцам, трудно ориентироваться, может быть труднее всего! Это может звучать для вас странно, что я так говорю, но нам это действительно трудно, трудно по той причине,  - без какого-либо хвастовства,  - поскольку нам всегда трудно оправдать самих себя, поскольку нам легче оправдывать других, нежели себя. Это трудно нам по той причине, поскольку современное человечество,  - особенно в настоящее время, - не очень-то легко будет, можно сказать, с настоящей объективностью, непредвзято и невозмутимо рассматривать то, на что часто указывалось в нашей духовной науке, на то, что можно найти в лекциях о Народных Душах."

Так и у нас кто-то придерживается запаных или американских ценностей, кто-то- общероссийских, но за этими отличиями хорошо бы помнить, что всё мы -антропософы.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: michael от 19 Март 2012, 15:50:32
Думается, что пришло время вернуться к полемике с уважаемым Nobody по вопросу существования данного форума.
Полемика по вопросу существования форума библиотеки не уместна, так как у книжников и фарисеев тоже должна быть площадка для общения и самовыражения.
Название: Re: Зачем нужен ещё один антропософский форум? (или "Ваше антропософское кредо?")
Отправлено: urga от 20 Март 2012, 08:07:05
Если говорить языком GA137 (и некоторых других), единство возможно только в оккультизме. Поэтому мастера-оккультисты Запада и Востока, Севера и Юга - вместе. Однако оккультизм это всегда тайное. Внешняя, интеллектуальная платформа единства рождается мучительно. Возможно ли ее рождение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в антропософской версии? Считаю что не возможно. Но из целого всечеловеческого опыта - как раз таки обязано. Надеюсь, спорить о том, кто "сядет в Царстве Бога по правую руку от Мессии, а кто по левую", мы не будем?