Форум Библиотеки духовной науки

Личные кабинеты пользователей => Мастерская Мартинелли => Тема начата: Martinelli от 23 Нояб. 2009, 14:21:20

Название: Cимфония № 2 (2009)
Отправлено: Martinelli от 23 Нояб. 2009, 14:21:20
Здравствуйте, друзья!
Благодаря автору сайта имею честь представить Вам свою пока последнюю 2-ю смфонию для скрипки, оркестра и хора под названием Сага.
Эта работа – вполне сознательное намерение ставить актуальные вопросы и получать ответы в смысле Духовной науки Д-ра.
Был бы рад услышать Ваши впечатления...
Уже получил некоторые интересные идеи, потому и открыта эта часть.
С временем и будет мысли по поводу актуальности нашего времени, музыке и т.д.
Если есть вопросы, буду рад в пределах Форума общаться.

Прямой линк Сифонии № 2:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_categ&id=43

Предыдушие:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_categ&id=13

С уважением А.М.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Sergei от 27 Нояб. 2009, 18:34:24
Уважаемый Martinelli!
Спасибо, что пришли на сайт и поделились своими переживаниями, в мелодичных красках и величественных образах симфонии.
Для понимания выраженного надо побывать на Кавказе, на Большом Кавкзском хребте, в Грузии. На словах это великолепно выразил Лермонтов, в красках – Врубель!
Свасьян нашел точные и короткие слова, пронзительный, Душа.
Понимаю, как важно для автора обратная связь, но понимаю и формунчан, надо быть искусствоведом, чтобы найти полные смысла и точные слова отражающие услышанное и пережитое.
Сам несколько дней искал слова, достаточные для выражения сопережитого ... !
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 30 Нояб. 2009, 09:43:55
Уважаемый Martinelli!
Спасибо, что пришли на сайт и поделились своими переживаниями, в мелодичных красках и величественных образах симфонии.
Для понимания выраженного надо побывать на Кавказе, на Большом Кавкзском хребте, в Грузии. На словах это великолепно выразил Лермонтов, в красках – Врубель!
Свасьян нашел точные и короткие слова, пронзительный, Душа.
Понимаю, как важно для автора обратная связь, но понимаю и формунчан, надо быть искусствоведом, чтобы найти полные смысла и точные слова отражающие услышанное и пережитое.
Сам несколько дней искал слова, достаточные для выражения сопережитого ... !


Спасибо, Сергей!
Об обратной связи, это правда, когда делаешь что-то не для себя... думаю что не объязательно быть искусствоведом, чтобы воспринимать. Важнее не слова, а как это действует на живых людей с их опытом и восприятием мира...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 30 Нояб. 2009, 22:02:50
не обязательно быть искусствоведом, чтобы воспринимать. Важнее не слова, а как это действует на живых людей с их опытом и восприятием мира...
Маэстро Арнис, мне не хватало вашей музыки. Она одарила меня и глубоким удовольствием и эстетической пищей для души и ума. Музыка по своему замыслу будит прекрасное - спасибо вам.

Возвышенное существо Архангела желает музыки, чтобы в ней раскрыть себя людям. Слышишь одно - в душе в аккомпанимент просыпается еще большая глубина, моя собственная, только что рожденная, о которой до того и не подозревал, обретенная благодаря музыке.

Невзирая на ваше подбадривание, слова И.А.Крылова "суди, дружок, не выше сапога" применю, тем не менее, к себе. Мне показалось, что вы как будто глядитесь в зеркало, построенное из вами сотканных мелодий. В зеркало из гармонии звуков и сюжета. Так ли это?
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 01 Дек. 2009, 09:58:29
не обязательно быть искусствоведом, чтобы воспринимать. Важнее не слова, а как это действует на живых людей с их опытом и восприятием мира...
Маэстро Арнис, мне не хватало вашей музыки. Она одарила меня и глубоким удовольствием и эстетической пищей для души и ума. Музыка по своему замыслу будит прекрасное - спасибо вам.

Возвышенное существо Архангела желает музыки, чтобы в ней раскрыть себя людям. Слышишь одно - в душе в аккомпанимент просыпается еще большая глубина, моя собственная, только что рожденная, о которой до того и не подозревал, обретенная благодаря музыке.

Невзирая на ваше подбадривание, слова И.А.Крылова "суди, дружок, не выше сапога" применю, тем не менее, к себе. Мне показалось, что вы как будто глядитесь в зеркало, построенное из вами сотканных мелодий. В зеркало из гармонии звуков и сюжета. Так ли это?


Спасибо Happy, уже Ваше имя говорит о многом :)
Я рад вместе с Вами, что это обогатило Ваш внутренний мир.
Любая творческая работа проходить сквозь призму оболочек человека, и конечно, чем меньше привкуса субъективности, тем полноценнее работа, хотя индивидуальность человека придает не бывший до того в Космосе новый опыт.
Зеркало это в том смысле как отпечаток идеи.
Не мне судить, насколько полноценно прозвучала идея, насколько субъективно.
Надеюсь, что слушавшие больше зафиксирует идею, чем мою персону.
Спасибо еще раз... рад пообщаться...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 01 Дек. 2009, 22:12:10
не обязательно быть искусствоведом, чтобы воспринимать. Важнее не слова, а как это действует на живых людей с их опытом и восприятием мира...
Невзирая на ваше подбадривание, слова И.А.Крылова "суди, дружок, не выше сапога" применю, тем не менее, к себе. Мне показалось, что вы как будто глядитесь в зеркало, построенное из вами сотканных мелодий. В зеркало из гармонии звуков и сюжета. Так ли это?
<...> Любая творческая работа проходить сквозь призму оболочек человека, и конечно, чем меньше привкуса субъективности, тем полноценнее работа, хотя индивидуальность человека придает не бывший до того в Космосе новый опыт.
Зеркало это в том смысле как отпечаток идеи.
Не мне судить, насколько полноценно прозвучала идея, насколько субъективно.
Надеюсь, что слушавшие больше зафиксирует идею, чем  <...>
Можно ли отделить художественное воплощение идеи (дитя) от того, кто эту идею воплотил (отца)? - можно, однако пусть эта связь останется живой и одновременно не сковывающей ни отца, ни дитя.

В драматургии [size=7pt](термин подобран не вполне точен)
того, что я уловил в Симфонии №2, выделяется, по меньшей мере, два ярких момента, когда - опять же, проецирую слова Крылова "суди не выше..." на себя - композитор будто глядится в самим собой сотканную музыку как в зеркало.

Меня это восхитило - редко, когда в музыку вложено такое содержание, будь оно спонтанно получившимся или замыслом умелым. И приятно поразило. Нелего и непросто сделать зеркало для самого себя. Благодаря этой Симфонии начинаешь понимать, что секрет ваяния зеркал это, действительно, алхимия.

Вначале творчество должно стать сильным и зрелым, затем в него врастает "Я" столь чудесным образом, что остается и излитым в своем творчестве, и предстоящим своему творчеству. Стоит ли при этом избегать своей субъективности? - наоборот, пусть субъективность при этом будет и будет максимальной. Тогда может получиться рефлексивный выход благодаря творчеству: творчество глазами творца глядит на творца. Вот нам и иммагинация... Спасибо за нее, Маэстро.

Когда проецируешь названный принцип на династию, начинаешь понимать, какое развитие она проходит из поколения в поколение. Динамическая иллюстрация посредством музыки дополняет статическую картинку Dr.Бондарева http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,531.0.html (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,531.0.html). В основе династии положен принцип развития рефлексии благодаря творчеству - аплодисменты маэстро Арнису за вдохновение.
[/size]
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 02 Дек. 2009, 14:27:25
Спасибо!
Это уже похоже на анализ структуры...
То, что соответствует замыслу - из того же ответа Бондарева:
"В результате мы получаем крест как основную структуру Вселенной.  На этом кресте совершается развитие человека. Его «распятие» на нем как раз означает развитие. Оно может быть и мучительным, и радостным, и наполненным переживанием счастья. Все тут зависит от нашего отношения к развитию."

Про зеркало - наверное так оно и есть...
Рад за Вас, что вникаете в глубину идеи!
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Sergei от 03 Дек. 2009, 20:48:54
Спасибо!
Это уже похоже на анализ структуры...
То, что соответствует замыслу - из того же ответа Бондарева:
"В результате мы получаем крест как основную структуру Вселенной.  На этом кресте совершается развитие человека. Его «распятие» на нем как раз означает развитие. Оно может быть и мучительным, и радостным, и наполненным переживанием счастья. Все тут зависит от нашего отношения к развитию."

Про зеркало - наверное так оно и есть...
Рад за Вас, что вникаете в глубину идеи!

В нашей семье искусство воспринималось как «Искус», от лукавого, дармоеды. В душе не соглашался с этим и много лет искал ответа на то, что же привлекает людей на концерты, в театр и в музеи. В итоге нашел ответы на свои вопросы. И только сейчас появилось понимание правоты и при восприятии «Искуса» разлитого тогда и сегодня в мире.  
Искусство, как отражение – ложь. Искусство, как рождение, творчество – встреча с духом, переживание духа.
Идут времена, когда нам надо искать не мертвое отражение, а живую реальность, рожденную в муках творчества, в радости, переживания счастья обретения новой жизни, рождества духа.
В 70х в Тбилиси попал в мастерскую художника и был поражен, портреты, портреты, темные, почти черные масляные краски, крупные мазки. На вопрос почему он так рисует, получил ответ: «Так вижу».  И уже на пути домой, в троллейбусе попытался взглянуть  на людей глазами художника и увидел их, черных людей, благодаря опыту антропософии. Так художник открыл мне новый мир, показал черных людей,  живущих вокруг и во мне.
О другой интересной встрече писал в теме  GA158 от 23 Авг 2008.
Художники, в широком смысле, творческие люди, творят то, что видят, слышат, чувствуют, знают. И не всегда это доступно зрителям. Часто требуется большая внутренняя работа для приобщения к плодам творчества.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 04 Дек. 2009, 09:47:27
Спасибо, Сергей.
Ваш опыт дает заглянуть за покровом чувств.
В творческой и вообще в познавательной жизни смысл достигается реальностью:
"Идеи мертвы, когда они не ищут живого Духа!" /Д-р из Руководящих положений/.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: mggia от 04 Дек. 2009, 17:55:05
Уважаемый Martinelli!
Спасибо, что пришли на сайт и поделились своими переживаниями, в мелодичных красках и величественных образах симфонии.
Для понимания выраженного надо побывать на Кавказе, на Большом Кавкзском хребте, в Грузии. На словах это великолепно выразил Лермонтов, в красках – Врубель!
Свасьян нашел точные и короткие слова, пронзительный, Душа.
Понимаю, как важно для автора обратная связь, но понимаю и формунчан, надо быть искусствоведом, чтобы найти полные смысла и точные слова отражающие услышанное и пережитое.
Сам несколько дней искал слова, достаточные для выражения сопережитого ... !

Спасибо, Сергей.
Ваш опыт дает заглянуть за покровом чувств.
В творческой и вообще в познавательной жизни смысл достигается реальностью:
"Идеи мертвы, когда они не ищут живого Духа!" /Д-р из Руководящих положений/.

добри вечер уважаемыи Мартин,на форуме.

ето канешно верно;Но деиствительно ли ето переживание происходит
на кавказе или вокресностях?!
если ето так,то мне кажется ано Предвестием-чевота.(опаснова и не отмщенной боли-из маих снов).
Правда, конец Обнадеживает!
я мало смыслю в музике друзия,и хоть уже вырозиль восхищение уважаемуму Мартину ранше, не поленусь и сеичас: Я восхищен!
спосибо.

Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 04 Дек. 2009, 18:10:01


ето канешно верно;Но деиствительно ли ето переживание происходит
на кавказе или вокресностях?!
если ето так,то мне кажется ано Предвестием-чевота.(опаснова и не отмщенной боли-из маих снов).
Правда, конец Обнадеживает!
я мало смыслю в музике друзия,и хоть уже вырозиль восхищение уважаемуму Мартину ранше, не поленусь и сеичас: Я восхищен!
спосибо.



Добрый вечер, Гия!
Конечно географический аспект здесь второстепенный, хотя это может обострить переживания.
Здесь это больше имагинативный вон - горные вершины, духовные идеи, восжодение и.т.д.
Да и у искусства важнее - показать как можно пережить внутренний кризис и найти выход через переструктуирование (или, если хотите - перерождение, возрождение) себя в Высшем Я.
Идеал может быть далекий, но реальный...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Sergei от 05 Дек. 2009, 09:55:53

ето канешно верно;Но деиствительно ли ето переживание происходит
на кавказе или вокресностях?!
если ето так,то мне кажется ано Предвестием-чевота.(опаснова и не отмщенной боли-из маих снов).
Правда, конец Обнадеживает!
я мало смыслю в музике друзия,и хоть уже вырозиль восхищение уважаемуму Мартину ранше, не поленусь и сеичас: Я восхищен!
спосибо.

Уважаемый Гия!
Как кровь находим в каждой точке нашего тела, но эпицентр ее движения - сердце, так и Кавказ является выразителем, эпицентром особого рода переживаний, которые хорошо отметил Свасьян – «пронизанная душой», пронзительность переживания.  Именно это переживаем высоко в горах, где, кажется, уже нет воздуха, такой он прозрачный, цвета насыщенные, яркие, здесь другой простор и переживание пространства …, еще долго можно восхищаться открывшимся. Здесь ощущаешь победу света над воздухом, здесь пронзается  дракон (Тифон).
Но появляется вдруг, как в симфонии и другое - стон, стон прикованного к скалам Прометея, стон духа Земли скованного материей и как на кресте «Элахи, Элахи, лема шабактани! Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил!» Как цена пронзительности,
долги наши, задачи наши.
 Ни Тибет, ни Гималаи, ни Анды, ни какие другие горы не разбудили Демона Лермонтова, не приковали Прометея, не  разбили искристого чарующего друзами «Демона поверженного» Врубеля, не создали сказаний об Амирани.
Об этом мне говорит «Cимфония № 2».
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: странствующий рыцарь от 05 Дек. 2009, 11:59:27
Добрый день Маэстро!
Цитировать
Важнее не слова, а как это действует на живых людей с их опытом и восприятием мира...
Следует отметить, что на живых людей ЭТО действует убийственно . Знаете ли, синтетический звук не работает на вас, он лишь способен уничтожить и то, что было бы возможно услышать, будь оно исполненно в живую.
А теперь по существу. Искренно надеюсь, что все, что предложено для прослушивания - лишь сырые наброски, не имеющие, грубо говоря, ни начала ни конца. Так, набор нескольких, что правда, интересных тем, однако, совсем не связанных между собой не могут действовать на человека положительным образом. А потому ничего, кроме раздражения, такая музыка вызвать не может a priori.
Да, скажете Вы, будет время когда человек будет и приму воспринимать как целостное произведение. Да, будет, но до этого еще дожить надо и даже дотянуть. А на данный момент давайте смотреть правде в глаза. А она такова, что Вам, Маэстро, предстоит закачать рукава и здорово поработать, чтобы как следует причесать то, что Вы тут произвели на свет.
Кавказские мотивы в сочетании с колоколом - это интересно. Мне лично, понравились эпизоды, где звук рождается как бы ни откуда и уходит в никуда. Чем то напоминает Шостаковича симф. №5 (эпизод перед Зимним Дворцом), он это делает мастерски. И  Вам эти моменты, пожалуй, удались.
Жаль, что в местах где должны звучать интересные темки в исполнении скрипок, или вальторн, или фаготов, звучит пукающая синтетика.
Маэстро, хотелось бы целостности. Надеюсь, что Ваш труд не будет тщетен и через некоторое время мы услышим действительно то, что нам через Вас, Маэстро, приготовило услышать само небо.
Искренне Ваш, Странствующий Рыцарь.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 05 Дек. 2009, 13:57:26
Добрый день Маэстро!
Цитировать
Важнее не слова, а как это действует на живых людей с их опытом и восприятием мира...
Следует отметить, что на живых людей ЭТО действует убийственно. Знаете ли, синтетический звук не работает на вас, он лишь способен уничтожить и то, что было бы возможно услышать, будь оно исполненно в живую.
А теперь по существу. Искренно надеюсь, что все, что предложено для прослушивания - лишь сырые наброски, не имеющие, грубо говоря, ни начала ни конца. Так, набор нескольких, что правда, интересных тем, однако, совсем не связанных между собой не могут действовать на человека положительным образом. А потому ничего, кроме раздражения, такая музыка вызвать не может a priori.
Да, скажете Вы, будет время когда человек будет и приму воспринимать как целостное произведение. Да, будет, но до этого еще дожить надо и даже дотянуть. <...>
Жаль, что в местах где должны звучать интересные темки в исполнении скрипок, или вальторн, или фаготов, звучит пукающая синтетика.<...>

Восприятие людей субъективно. Один и тот же человек в разные моменты своей жизни по-разному воспринимает одно и то же. И настроение тут вносит свою лепту, и ценности вносят свое, и многое другое накладывается... Таково наше повседневное бытие. Сквозь нашу субъективность к нам же обращается Вечность. Это важно понять, поскольку собственно человеческое сокрыто здесь, в субъективности своего "Я". Отсюда Христос стучит в нашу дверь.

Пусть уважаемый странствующий рыцарь останется при своих оценках. Попробую показать - говоря слогом Омаря Хайяма - почему ценны осколки фарфоровой чаши. Действительно, "зачем нам осколки от глинянной крынки"?

Человек - по замыслу - существо развивающееся. Каким бы ни было собственное творчество - оно Творчество. Инструментальная его составляющая может быть предметом дискуссии в среде специалистов. Симфония, как проявитель, позволила мне увидеть мой собственный смысл.

В японском театральном искусстве часто "девушка" поет фальшивым хриплым мужским голосом, а зрители "тащатся" от ее чудного пенья. Искусство, видите ли... Фибры тонкие души оно трепещит. Содержание изливается за пределы формы. Так и в Симфонии. Равенство формы и содержания можно найти лишь в молитве. [size=7pt]Молитвы от повторения не портятся лишь у Мишки Горбачева.


Синтезатор, если дискутировать по инструментальной составляющей, весьма в тему. Поглядите, как наша жизнь наполнена искусственностью. Это сделано с благословенья Высших Существ, дабы человек учился созидать и самого себя, и свое окруженье. В GA на это приводится много указаний. Синтезатор аллегорически передает несовершенные попытки человека творить или интерпретировать деяния творящих существ. Классические инструменты этого не передадут так.[/size]
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Владимир от 06 Дек. 2009, 10:31:01
Следует отметить, что на живых людей ЭТО действует убийственно . Знаете ли, синтетический звук не работает на вас, он лишь способен уничтожить и то, что было бы возможно услышать, будь оно исполненно в живую.
А теперь по существу. Искренно надеюсь, что все, что предложено для прослушивания - лишь сырые наброски, не имеющие, грубо говоря, ни начала ни конца. Так, набор нескольких, что правда, интересных тем, однако, совсем не связанных между собой не могут действовать на человека положительным образом. А потому ничего, кроме раздражения, такая музыка вызвать не может a priori.
Да, скажете Вы, будет время когда человек будет и приму воспринимать как целостное произведение. Да, будет, но до этого еще дожить надо и даже дотянуть. А на данный момент давайте смотреть правде в глаза. А она такова, что Вам, Маэстро, предстоит закачать рукава и здорово поработать, чтобы как следует причесать то, что Вы тут произвели на свет.
  Дорогой рыцарь!
  Любой написанный материал автором имеет черновой вариант и вариант законченный и окончательный. Автор нам предоставил прежде всего музыку, без хора, скрипок, и симфонического оркестра. Я думаю когда-нибудь это прозвучит в полноформатном варианте. Т.е. будут и фраки и пюпитры и дирижерский пульт, и все полигамное звучание.
  Но само произведение, на мой взгляд, совершенно готовое, скомпанованное и последовательное. Назвать это набросками никак не могу. Все продумано и окончено. Я имею в виду симфонию №2.
  Эпизоды из второго блока произведений даны выборочно с диска и судить о их целостности можно только прослушав все целиком.
  Симфонию №2, я советую всем тоже прослушать целиком, а не кусками. Тогда представление о произведении станет полным.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 07 Дек. 2009, 11:18:51
Спасибо и Сергею, и Рыцарю, и Happy, и Володе...
То, что вызывает отношения, это - сам факт. И это хорошо...

Попробую кратко прокоментировать:

1) Работа эта больше микромистерия, чем полноценное оконченное совершенное музыкальное произведение. Составные части - маленькие импульсы - идеи, которыми пытался показать отрезок Пути в связи с Великим Импульсом. Это больше для людей духовно ищущих, чем профессионалов...

2) Конечно я не против, чтоб это исполнялось оркестром и хором в живую, надеюсь, что кто-то это сделает, но это не так важно. Если знаете детали, то синтетически воспроизводимый звук когда-то был живым, но он загнан в цыфру. Так убийственно действует и компактдиск, компютер и авто, которыми Вы пользуетесь, хотя Рыцари живут в лесу без электричества, и скакают верхом :)

3) Как эти переживания связаны с Кавказом, не имею понятий, хотя все правы. Фото сделаны в Италии...

В принципе речь идет об Импульсе, а полемики интересны и помогают открыть неведанное... каждому из нас.
Считаю, что правомерны такие произведения, которые вызывают индивидуальные переживания и помогают человеку не сбиться с Пути и настроиться на камертон...
Всем спасибо, рад услышать Вас...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 07 Дек. 2009, 22:01:46
<...>1) Работа эта больше микромистерия, чем полноценное оконченное совершенное музыкальное произведение. Составные части - маленькие импульсы - идеи, которыми пытался показать отрезок Пути в связи с Великим Импульсом. Это больше для людей духовно ищущих, чем профессионалов...
<...> и помогают человеку не сбиться с Пути и настроиться на камертон... <...>
Из микромистерий состоит подготовка к Посвящению. Эта подготовка тянет свою нить через обыденное грешное бытие, чтобы в нем человек разглядел вечное, прежде всего в себе самом.
Отрезки, фрагменты, значащие части - все это огранивание кристалла по имени Индивидуальность. Спонтанное начало с чистого листа, как будто "из темноты на свет шагнуть как в первый раз". Вечная молодость и есть такая молодость ума, переоткрывающая девственность мира. Мир еще не стар, но все еще девственник, как во времена Атлантиды. Ему нет еще и сорока...

Как тут не вспомнить Судзуки, написавшего "Ум Дзен - ум начинающего", другого служителя Михаила. Совершенства добиваются, прозревая его в становлении, проступающим сквозь несовершенное. При этом "в ростке - зерно, в зерне опять рассвет" (Балтрушайтис). Все в динамике.

Лишь Снежная Королева залила себя в эпоксидную смолу и всюду совершенство требует сразу вынуть ей и положить к осмотру. Вторая часть Симфонии "Bellicoso con moto" http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=519 (http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=519) передает это через музыку. Возможно, эта композиция загенерировала уважаемого странствующего рыцаря именно на такую его оценку. Мои же суждения, что композитор всматривается в зеркало своих мелодий, возникли благодаря началу четвертой части "Devoto con forza"  http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=521 (http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=521) - 0:50-1:50.
Маэстро также умеет играть и на наших душах (в хорошем смысле). Аплодисменты, аплодисменты!
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 08 Дек. 2009, 10:00:26
Спасибо!
Ваша радость сквозь все сети Аримана (интернет) дошла до меня, и конечно Ваша поэтическая Душа способна на такие исторические и литературные эскурсы.
Понятно и то, что работая полутора года, человек и сам меняется, по другому и быть не может...
Поэтому работа немножко калейдоскопическая, и разные плоскости призмы освещаются иными красками и дают разные настроения.

Так будьте счастливы как Happy :)
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Alrock от 12 Дек. 2009, 21:33:01
Здравствуйте, Арнис.

В одной из лекций Р. Штейнер описывает музыкальное произведение(симфонию), с помощью которого может быть явлен экзотерически Импульс Христа.
Пытался ли кто-нибудь создать подобное произведение?
И нет ли такого проекта в Ваших творческих планах?
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 14 Дек. 2009, 12:56:56
Здравствуйте, Alrock!
Точная цитата звучит так:
"Однажды дело может прийти к тому,- это зависит только от людей,-  дело может прийти к тому, что именно в музыкальном Импульс Христа в истинном облике выступит также и во внешнем откровении... И может даже случиться так, что содержание Антропософии однажды как эхо зазвучит из музыкального, как если бы это эхо было решением христологической загадки." 243 (11)

Конечно, это больше относится к 6-му периоду, но есть попытки, как например у Фридриха Риттелмайера во время прослушивания "Германского реквиема (Ein Deutsches Requiem)" Брамсa, открылось ясновидение...

Интересентам о закулисах творчества советую послушать известного музыковеда Михаила Казиника:
http://www.muzcentrum.ru/orfeus/programs/program21/

Спасибо... планы есть, если Бог даст...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Alrock от 15 Дек. 2009, 15:25:49
Спасибо за интересную ссылку.

Я так понял этот отрывок из лекции Штейнера, что дело не в том, что восприятие человека со временем так изменится, что Импульс Христа будет явлен в музыкальном, а в том, что еще не написана симфония, в которой экзотерически, т.е. для всех открыто, будет явлен импульс Христа.

Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что сейчас такого воздействия от произведения, соответствующего  требованиям из лекции Штейнера переживаться не будет?

Возможно, здесь "сложности перевода": перевод С. Шнитцера несколько отличается от того, что приводите Вы.

Привожу весь отрывок, возможно, найдутся дерзновенные подступиться к этой задаче!

Из лекции 22 августа 1924 г. GA243

Но как раз высочайшее в человеческом развитии - вхождение образа Христа, животворящего и духоносного, - выраженное в удивительном искусстве художников Ренессанса и предшествовавшей эпохи, в грядущем должно быть обретено в музыке. Сейчас ощущается стремление к этому. Такое стремление жило в Рихарде Вагнере. Это стремление, в конечном счете, привело Рихарда Вагнера к написанию его «Парсифаля». Но в «Парсифале» - в том, что связано с волшебным явлением Импульса Христа в чувственно-физическом мире (в тех местах, где опера стремится сильнее всего проявить христианское начало), - встречаются всего лишь символические знамения: например, появляется голубь. Причастие представлено символически. Музыка не отражает того, что явлено Импульсом Христа в космосе и на Земле. Но музыка способна выразить в звуках этот Импульс Христа – в своих формообразующих звуках, в воодушевленных, одухотворенных звуках. Если бы музыка могла быть инспирирована антропософской духовной наукой, она обрела бы необходимую выразительность, дабы чисто художественными, эмоционально артистическими средствами воплотить в симфоническом звучании содержание космическо-теллурического Импульса Христа.
   Для этого достаточно внутренне погрузиться в медитативное переживание интервала терции в мажоре – вплоть до возникновения мистических ощущений.
Они переживаются как нечто всецело заключенное во внутреннем человека.  Переходя затем в мажоре к интервалу квинты, мы ощущаем в нем нечто окутывающее или обволакивающее – нечто уводящее к той границе между человеческим и космическим, где звучание комического проникает в человеческое, а человеческое томится по космическому и, алкая, устремляется к нему. Тогда именно в музыкальном элементе можно пережить – благодаря той Мистерии, которая разыгрывается в мажоре между интервалами терции и квинты, - как внутреннее человека устремляется к космическому. Кгда удается воспринять звучание космической жизни в диссонансе септимы, причем этот диссонанс септимы возвещает о том, что человек эмоционально может пережить в космосе, находясь на пути к различным духовным регионам. И когда удается прийти к исчезновению диссонанса септимы, от именно благодаря такому исчезновению возникает нечто совершенно определенное – само исчезновение диссонанса септимы приводит к тому, что для музыкального переживания выступает что-то вроде музыкального небосвода.
   И если удастся, как было указано, воспринять в мажоре приглушенное минорное преживание (диссонанс септимы), а затем в исчезновении этого диссонанса (в этом преобразовании диссонанса септимы в нечто монолитное, отчасти гармоническое, отчасти консонантное ввиду исчезновения) изыскать возможность в интенсивном миноре выйти за пределы диссонанса септимы, за пределы этого почти гармонического исчезновения диссонансов септим, если суметь вернуться в миноре к интервалу квинты и, исходя из него, пронизать интервал квинты минорным интервалом терции, то на этом пути  подготавливается переживание – музыкальное переживание – Инкарнации, и именно Инкарнации Христа.
   Вживаясь в космическое чувство по отношению ко всего лишь кажущемуся диссонирующим интервалу септимы, который трансформируется в своего рода небосвод (сама октава как бы находится на заднем плане, хотя это и не совсем точно), человек затем возвращается указанным образом назад и убеждается, что в консолидирующей терции в миноре в виде зародыша заложена возможность явить на музыкальном уровне Инкарнацию. Тогда при повторном возвращении к мажору из этого музыкального формообразования – чисто музыкального, составленного исключительно из игры звуков – прозвучит Христово «Аллилуйя». И тогда в самом сочетании звуком для музыкального восприятия будет чудесным образом непосредственно явлено сверхчувственное.
   Импульс Христа может быть обретен в сфере музыки. А то претворение симфонического в совсем уже не музыкальный элемент, которое встречается у Бетховена [по всей видимости имеется в виду ода Шиллера «К радости» в финале Девятой симфонии Бетховена], может снова быть приведено к поистине космическому господству этого музыкального элемента. Это пытался – в противовес определенной узости или, если можно так выразиться, определенной профессиональной ограниченности – осуществить Брукнер. А насколько ему все же не удалось преодолеть эту ограниченность, видно как раз из его посмертной симфонии [девятая] с ее поразительными достижениями, но вместе с тем с поиском вслепую собственно музыкального элемента; с ее неспособностьюк полноте переживания этого музыкального элемента, доступного только тогда, когда указанным образом движутся в чисто музыкальном и в его пределах находят то сущностное, что способно в звуках чудесным образом воплотить целый мир.
   И если человечество не придет к окончательному упадку, то в грядущем благодаря антропософской инспирации наверняка возникнет то, на что я указываю. И однажды люди придут к тому, - ведь это зависит исключительно от самого человека, - что именно в сфере музыки экзотерически будет явлен Импульс Христа в его истинном облике.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 15 Дек. 2009, 16:15:22
Спасибо за интересную ссылку.

Я так понял этот отрывок из лекции Штейнера, что дело не в том, что восприятие человека со временем так изменится, что Импульс Христа будет явлен в музыкальном, а в том, что еще не написана симфония, в которой экзотерически, т.е. для всех открыто, будет явлен импульс Христа.


Спасибо за цитату. Я пользовался переводом Бондарева, думаю там все понятно...
В принципе творческие личности уже живут в импульсах будущего...
Проблема о несовместимости времени в том, что в нынешнюю эпоху слушатели (то-есть мы сами) не доросли до восприятия того, что заложенно у гениев уже сейчас...
Конечно в будущем, когда посвящение станет фактором цивилизации, это будет заметнее...

У того-же М.Казиника есть много указаний на Импульс Христа в музыке.
(К стати он хорошо знаком с Антропософией и проводит музыкальную терапию в Швеции и Украине)
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 16 Дек. 2009, 07:52:15
В антропософском наследии говорится, что Архангела можно представить себе как существо, способное жить в музыке людей. Моя формулировка имеет риск быть неточными - однако, отфильтровав систематическую ошибку, можно убедиться, что Старшие братья человека селятся там, где есть гармония или, хотя бы, тяга к гармонии.

Можно увидеть чудо, когда люди сознательно слушают музыканта, вкладывающего душу в свою музыку. Чем это не богослужение? - самое настоящее богослужение. Даже литургический стиль не обязателен. Важно сознательное восприятие музыки. Оно до определенной глубины как правило разное. Люди разные - отсюда и восприятие окажется различным.

Любопыно, что происходит после достижения названной глубины. Тут обнаруживается собственно человеческое или - что куда точнее передаст суть -  Христово. Христианская жизнь отдельно взятого человека начинается, по моему убеждению, с этого. Музыка может помочь найти дорогу к этой глубине. Совсем не обязательно путем передачи состояния смятения или покоя души. Даже музыкальные "пейзажи", звучащие от глубины это могут сделать.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 16 Дек. 2009, 10:11:45


Можно увидеть чудо, когда люди сознательно слушают музыканта, вкладывающего душу в свою музыку. Чем это не богослужение? - самое настоящее богослужение. Даже литургический стиль не обязателен. Важно сознательное восприятие музыки. Оно до определенной глубины как правило разное. Люди разные - отсюда и восприятие окажется различным.

Любопыно, что происходит после достижения названной глубины. Тут обнаруживается собственно человеческое или - что куда точнее передаст суть -  Христово. Христианская жизнь отдельно взятого человека начинается, по моему убеждению, с этого. Музыка может помочь найти дорогу к этой глубине. Совсем не обязательно путем передачи состояния смятения или покоя души. Даже музыкальные "пейзажи", звучащие от глубины это могут сделать.


Хороший краткий экскурс в суть музыки...
Сознательное восприятие музыки предполагает развитое чувство и в каком-то смысле даже инспиративное сознание.
Хотя мощь истинного творческва может и пленить аборигена, все таки в эпоху души сознательной это больше зависит от духовного роста слушающего.
Но надо иметь ввиду, что не вся музыка исходит из сферы Архангелов, есть и участие существ другого рода (я не говорю о репе, метале и др.). Даже в так называемой классической музыке много вещей, которые довольно сомнительные и не ведут людей в 6-ую эпоху...
Поэтому чтобы "читать" музыку, а не только наслаждаться "формой букв", предполагается развитие восприятия.

Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 23 Дек. 2009, 06:10:49
Сознательное восприятие музыки предполагает развитое чувство и в каком-то смысле даже инспиративное сознание.
Хотя мощь истинного творческва может и пленить аборигена, все таки в эпоху души сознательной это больше зависит от духовного роста слушающего.
Но надо иметь ввиду, что не вся музыка исходит из сферы Архангелов, есть и участие существ другого рода (я не говорю о репе, метале и др.). Даже в так называемой классической музыке много вещей, которые довольно сомнительные и не ведут людей в 6-ую эпоху...
Поэтому чтобы "читать" музыку, а не только наслаждаться "формой букв", предполагается развитие восприятия.
Конечно, инспиративное сознание открывает нам музыку как Музыку. Иначе это будут звуки му, не более.
Инспирация характерна тем, что символы - а гармонические созвучия являются именно символами - начинают говорить нам,  как бы представляясь нам по имени. Они называют себя, обращаясь к человеку. В своих именах они раскрывают свою связь со Вселенной. Того же желают они услышать в ответ от человека - озвучь, каким образом ты связан со всей Вселенной.

Когда в композиции звук будто уходит внутрь [size=6pt]- в виде эдакой микропаузы -
возникает ощущение, что он уходит внутрь "Я" в поисках ответа, как же представиться этим вопрошающим существам. Внутри Солнца - пустота, внутри "Я" также пустота, содержательным смыслом звучащая.

Гармонические созвучия это след пера, которым Светила пишут ноты. Делать их явными для мира подобно распусканию листьев на деревьях по весне. Светила пишут музыку зимой, когда мы забираемся погреться внутрь Солнца. А летом любви мы их музыку слушаем, слушаем в той мере, как способны назвать себя перед их лицом. А осенью мы начинаем понимать...   [/size]
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 23 Дек. 2009, 11:00:14
Это все красиво и т.д., но…
… есть еще важный аспект вообще творчества, и состоит он в том, что мы влючены в поток переживаний жизни мира и течения времени.

Человек,  живший здесь на физическом плане, переживает по своему уникальные задачи земного человечества и смысл постижения Христа именно в физической инкарнации.
Поэтому в музыке паралельно чисто духовным переживаниям, проходят переживания связанные с физическим бытием.

Именно актуальность музыки в наше время представляется тем, что через творчество проходит реальный путь переживаний христианства именно начала 21-го века.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 26 Дек. 2009, 21:43:51
<...>Человек,  живший здесь на физическом плане, переживает по своему уникальные задачи земного человечества и смысл постижения Христа именно в физической инкарнации.
Поэтому в музыке паралельно чисто духовным переживаниям, проходят переживания, связанные с физическим бытием.<...>
Переживания физического, когда оно гармонизировано духовным, раскрывают Христа в нашем земном бытии. Тогда-то физическое и становится материализованной частью духовного. Собственно, полноценная жизнь в физическом мире и начинается с этого открытия. А до того ты как будто невылупившийся птенец в яйце - со всей гаммой потребностей, но без надлежащей гармонии, столь необходимой для реализации.

Жизнь в физическом бытии есть драма. Уловить ее как драму - таков входной билет в круг тех, кого можно отнести к служителям гармонии. Правда, настоящий ад начинается, когда билет уже на руках. Прозревание собственного несовершенства, страх-и-стыд, опустошенность, богоутраченность - это тоже, собственно, часть человеческого земного бытия. Только воспринимается это обостреннее.

Восприятие музыки как занятия астрологией - как же без настроя на свое духовное Солнце. Физический мир с его событиями драматического характера - настрой исходит отсюда. Превратить пережитую драму, надиктованную физическим миром, в музыку это раскрытие интуиции.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: странствующий рыцарь от 28 Дек. 2009, 16:44:55
Спасибо и Сергею, и Рыцарю, и Happy, и Володе...
То, что вызывает отношения, это - сам факт. И это хорошо...

Попробую кратко прокоментировать:

1) Работа эта больше микромистерия, чем полноценное оконченное совершенное музыкальное произведение. Составные части - маленькие импульсы - идеи, которыми пытался показать отрезок Пути в связи с Великим Импульсом. Это больше для людей духовно ищущих, чем профессионалов...

2) Конечно я не против, чтоб это исполнялось оркестром и хором в живую, надеюсь, что кто-то это сделает, но это не так важно. Если знаете детали, то синтетически воспроизводимый звук когда-то был живым, но он загнан в цыфру. Так убийственно действует и компактдиск, компютер и авто, которыми Вы пользуетесь, хотя Рыцари живут в лесу без электричества, и скакают верхом :)

3) Как эти переживания связаны с Кавказом, не имею понятий, хотя все правы. Фото сделаны в Италии...

В принципе речь идет об Импульсе, а полемики интересны и помогают открыть неведанное... каждому из нас.
Считаю, что правомерны такие произведения, которые вызывают индивидуальные переживания и помогают человеку не сбиться с Пути и настроиться на камертон...
Всем спасибо, рад услышать Вас...


 1) Приятно слышать, что у меня пока еще все порядке со слухом. Думается, что эта микромистерия превратится в полноценное оконченное совершенное музыкальное произведение. Не страшно, что мы с Вами знакомы лишь несколькими краткими постами: я знаю Вас чуточку больше, поскольку представилась возможность послушать Вашу музыку, а ее считаю кусочком Вашей души. Именно поэтому беру на себя смелость утверждать, что Вам под силу подарить Миру шедевр.
2) Вы правы, Мы - Рыцари, хоть и не все живем в лесу, но все скакаем верхом, лишь изредка заглядывая, на такие форумы и слушая "загадочную музыку, загнанную в цифру". Просветите, будьте добры к нам непросвещенным и невежественным, когда это было, что синтетически воспроизводимый звук был когда-то живым? Если говорить о цифрах, то ведь вся музыка это цифры. Просветите:)
3) Фото к переживаням музыки не имеют отношения, хотя и очень красивые.
Обычно композиторы слышат музыку, которую им позволяют слышать люциферические существа. Об этом Доктор говорит в цикле лекций "Сущность музыкального" Кельн 3.12.1906г.
Мне извествен лишь один сумасшедший химик, Александр Бородин, который написал за свою жизнь единственную оперу, очень долго, много и кропотливо над ней работал, но мы услышали "Князя Игоря". Думаю и в этом случае не обошлось без Духов Искусства.
Поделитесь , как у вас это происходит, если конечно, мой вопрос можно позиционировать как корректный.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: странствующий рыцарь от 28 Дек. 2009, 16:57:18
<...>Человек,  живший здесь на физическом плане, переживает по своему уникальные задачи земного человечества и смысл постижения Христа именно в физической инкарнации.
Поэтому в музыке паралельно чисто духовным переживаниям, проходят переживания, связанные с физическим бытием.<...>
Переживания физического, когда оно гармонизировано духовным, раскрывают Христа в нашем земном бытии. Тогда-то физическое и становится материализованной частью духовного. Собственно, полноценная жизнь в физическом мире и начинается с этого открытия. А до того ты как будто невылупившийся птенец в яйце - со всей гаммой потребностей, но без надлежащей гармонии, столь необходимой для реализации.

Жизнь в физическом бытии есть драма. Уловить ее как драму - таков входной билет в круг тех, кого можно отнести к служителям гармонии. Правда, настоящий ад начинается, когда билет уже на руках. Прозревание собственного несовершенства, страх-и-стыд, опустошенность, богоутраченность - это тоже, собственно, часть человеческого земного бытия. Только воспринимается это обостреннее.

Восприятие музыки как занятия астрологией - как же без настроя на свое духовное Солнце. Физический мир с его событиями драматического характера - настрой исходит отсюда. Превратить пережитую драму, надиктованную физическим миром, в музыку это раскрытие интуиции.


Дорогой happy!
Став невольным "слушателем" Вашего удивительного, интеллектуального и глубоковозвышенного диалога с господином Martinelli, осмелюсь предположить, что в раннем детстве Вы долго ходили на носочках и возможно являетесь вторым ребенком в семье?
С уважением, Странствующий Рыцарь
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 28 Дек. 2009, 22:31:43
Дорогой happy!
Став невольным "слушателем" Вашего удивительного, интеллектуального и глубоковозвышенного диалога с господином Martinelli, осмелюсь предположить, что в раннем детстве Вы долго ходили на носочках и возможно являетесь вторым ребенком в семье?
С уважением, Странствующий Рыцарь
Уважаемый Странствующий Рыцарь!
Вы совсем даже не невольный, вы званный участник нашей беседы. Форум есть форум. Вас - надеюсь маэстро меня поддержит - можно назвать содержательной изюминкой этой темы. Выступая конструктивным оппонентом, вы созидаете разумное, доброе, вечное как настоящий рыцарь. Продолжайте в том же духе.

Насчет "на носочках" вы снайпер. Учился у акробата, выступавшего в Старом Цирке. Даже был пропитан духом Старого Цирка будучи помещен на 20 минут в слоновник. В метро, помню, пассажиры думали, что у них запаховые галлюцинации.  :laugh: И перчите, как настоящий рыцарь, сколько надо и на "куда надо" со всей прямотой.

[size=6pt]Генрих Сенкевич в романе "Куда идешь?" вложил в уста своего героя Петрония, арбитра изящества, такую реплику. Реплика была в адрес Нерона, а именно в адрес его стихов: "Эти стихи никуда не годятся!". Представьте себе реакцию Нерона. Нерон так удивился, что даже не смог повелить казнить Петрония немедленно - дара речи лишился. Петроний воспользовался моментом и добавил, переводя ситуацию из готовой взорваться в благоприятное для себя русло: "Такие стихи могли бы стать гордостью для Гомера, но не для тебя, о Император. Ты можешь большего. Не спи после обеда - и у тебя получится".
[/size]

Все странствующие рыцари - нормальные парни, перчить умеют и сплеча рубят по понятиям. Наверное, их к таким действиям инспирируют существа, которые композиторов инспирируют творить музыку. Один и тот же импульс, работающий в разных плоскостях. Общее у этих плоскостей в том, что они относятся к внешним планетам, к Марсу-Юпитеру-Сатурну-и далее.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 29 Дек. 2009, 10:03:43


 1) Приятно слышать, что у меня пока еще все порядке со слухом. Думается, что эта микромистерия превратится в полноценное оконченное совершенное музыкальное произведение. Не страшно, что мы с Вами знакомы лишь несколькими краткими постами: я знаю Вас чуточку больше, поскольку представилась возможность послушать Вашу музыку, а ее считаю кусочком Вашей души. Именно поэтому беру на себя смелость утверждать, что Вам под силу подарить Миру шедевр.
2) Вы правы, Мы - Рыцари, хоть и не все живем в лесу, но все скакаем верхом, лишь изредка заглядывая, на такие форумы и слушая "загадочную музыку, загнанную в цифру". Просветите, будьте добры к нам непросвещенным и невежественным, когда это было, что синтетически воспроизводимый звук был когда-то живым? Если говорить о цифрах, то ведь вся музыка это цифры. Просветите:)
3) Фото к переживаням музыки не имеют отношения, хотя и очень красивые.
Обычно композиторы слышат музыку, которую им позволяют слышать люциферические существа. Об этом Доктор говорит в цикле лекций "Сущность музыкального" Кельн 3.12.1906г.
Мне извествен лишь один сумасшедший химик, Александр Бородин, который написал за свою жизнь единственную оперу, очень долго, много и кропотливо над ней работал, но мы услышали "Князя Игоря". Думаю и в этом случае не обошлось без Духов Искусства.
Поделитесь , как у вас это происходит, если конечно, мой вопрос можно позиционировать как корректный.

Здравствуйте, Рыцарь!
Спасибо за живой обмен мыслями и.т.д.
1) За комплимент спасибо... если "не завтра война", то наверное что-то еще услышите...
2) Синтетический звук в большинстве случаев создается так - живой оркестр, хор, фортепиано записывается и  делается так называемый сэмпл, которым можно пользоваться на музыкальных станциях, синтезаторах, компютерах и т.д. Компонируя записывается каждая музыкальная партия отдельно (16 разных груп), и получается оркестрация.
Потом делаются коррекции, но это в цифрах - длительность нот, громкость и т.д.
Конечно, если есть хороший дирижер, оркестр и хор, это возможно записать в один раз как живую музыку, без корректирования.
3) Фото имеет довольно прямое отношение к данной музыки... (вопрос интимный, потому не поддается обсуждению).
Конечно в музыке не обойтись без люциферических духов, но главное - кому они служат.
Как Вы наверное знаете (из Д-ра), Люцифер ждет искупления через Импульс Христа...
Название: тема Рождества в вашей интерпретации
Отправлено: happy от 04 Янв. 2010, 12:09:13
За окном в Москве зимняя сказка. Мороз и Солнце, день чудесный.
Маэстро, позвольте поинтересоваться о ваших музыкальных этюдах на тему зимы.

Предполагаю, слушая "прибытие Вагнера" и глядя на ракурсы горнолыжных фоток с вашего сайта, вы вынашиваете планы Рождественской мистерии.  Действо в ней, думаю, ожидается очень динамичным, наподобие спуска с горы. Если посредством музыки показать ту самую точку опоры, благодаря которой слаломист и способен быть столь грациозен, и одновременно озвучить пластику движения - будет сокровище. [size=6pt]Ангажируем Рыцаря на его защиту. Уверен, он согласится.

Точка опоры в "Я" в неразрывной динамике, скользящее, летящее по склону судьбе, торящее лыжню, пишущее на невинно-снежном склоне письмена жизни... В "прибытии Вагнера" я уловил внятный намек на нечто подобное. Интересно, каким образом и в какую форму он претворится-кристаллизуется.[/size]
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 04 Янв. 2010, 13:51:14
Спасибо, Счастливый  :)
(простите за перевод).
Если в шутку, то о горах и спусках Вы правы.
Великий дирижер Херберт фон Караян очень любил кататься и в то же время был лучшим интерпретатором Вагнера...
Если чуточку серезно, это - маленькая часть из арсенала средств конденсировать опыт.
Вы же не начали воспевать гимн своему карандашу или клавиатуре...
Помню из биографии великого Ференца Листа - он был в ужасе, как критики хвалили его за имитацию звука самопрялки Маргариты в этюдах к Фаусту... (да не о том же речь - возразил Маэстро).
Название: тема Рождества
Отправлено: happy от 04 Янв. 2010, 18:30:53
<..> из биографии великого Ференца Листа - он был в ужасе, как критики хвалили его за имитацию звука самопрялки Маргариты в этюдах к Фаусту... (да не о том же речь - возразил Маэстро).
При поверхностном подходе в "прибытии Вагнера" http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=522 (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Flash_Player&op=fp_file&id=522) музыка навевает ассоциацию с качением повозки, с прибытием, с чем-то похожим на ощущение пассажира прибывающего поезда. Однако замысел, как его воспринял, куда глубже, шире, емче. Субъективно, воспринимаю в эпизоде 5 драму приближения к чему-то огромному. В финале это особенно ярко. А что,если... интерпретировать это прибытие как подъем на вершину холма, с которого помчится вниз наш лыжник?

Иммагинативно, вершина холма это середина жизни ("горка"), откуда открывается взгляд как на уже прожитую первую половину, так и на вторую половину, предстоящую пред лицом нашего лыжника. Единовременно можно обозреть начало жизненного пути и очертания финала земного странствования души, пока еще дальнего. Однако с горной кручи будет спускаться не юнец, а эволюционно достигший вершины.

В первой половине жизни реализуются чаяния предыдущего воплощения, особенно акцентированные в его второй половине. После прохождения "горки" начинается проектирование первой половины будущей жизни. Естественно, это происходит в движении с его поворотами, неожиданостями, борьбой за равновесие, определением и поиском правильного маршрута. Однако само прибытие [size=6pt](arrival)
на вершину, оно как Рождество. С чем на вершину прибудешь, с тем и придется съезжать вниз к неизбежному (мажорному - кто же его себе не пожелает) финалу.

Теперь, инспирация. Прибытие на вершину это перетекание содержания в форму, кристаллизирующуюся в деревянную скульптуру Спасителя (на фотках). Далее, внутри этой формы эволюция должна продолжиться, чтобы раскрыть сущностную природу своей формы благодаря движению и построить новую форму. Наш слаломист и есть раскрывающий и строящий новую форму. Он помчится вниз, к грядущему рассвету своего Полночного Солнца.

В Рождестве, в "прибытии" - "горка жизни", в спуске вниз - грядущая молодость, искусство творящая.
Как сценарий для эпизода 6? ;D[/size]
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 05 Янв. 2010, 09:47:25
Cпасибо!
Вы правы - такая точка зрения правомерна...
По смыслу и ощущениям - это прорыв к высшему сознанию со всей красотой и скорбью...
Я бы цитировал Высоцкого:

"Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес
Внизу не встретишь, ка не тянись
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли такох красот и чудес."
(...)

"Мы рубим ступени.. Ни шагу назад!
И от напрязенья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим, у которих вершина еще впереди."

(В.Высоцкий "Вершина")

и:
"Кто захочет в беде оставаться один?
Кто захочет уйти, зову сердца не внемля?
Но спускаемся мы с покоренных вершин -
Что же делать, и боги спускались на землю.

Так оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал -
Лучше гор могут быть только горы,
На которых еще не бывал. "

(В.Высоцкий "Прощание с горами")

Об эпизодах - с 1994 по 1999 было сделано 20 эпизодов.
Это 5-ая по счету, просто немножко акценты переставил...

Счастья Вам.
Как Гете говорил:
"Лишь только тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой."




Название: тема Рождества
Отправлено: happy от 05 Янв. 2010, 11:58:01
<...>
"Мы рубим ступени.. Ни шагу назад!
И от напрязенья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим, у которих вершина еще впереди."

(В.Высоцкий "Вершина")
<...>
Как Гете говорил:
"Лишь только тот достоин счастья и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой."
В песнях В.Высотского - особенно в цитируемом фрагменте - явный акцент на движение к вершине: нечто движется к тому, что является достойной целью. Достоинство цели раскрывается через индукцию. Процесс движения есть, таинство движения обозначено как что-то, лежащее за горизонтом песни.
[size=6pt]Многие слушали его песни, употребляя алкоголь под их аккомпанемент, увы, вместо движения к вершине... Ну, да это не поэту минус, а таким слушателям огромный вычет.


Мне хотелось обратить внимание на то, что благодаря предыдущим 5 эпизодам в эпизоде с темой "Рождество" есть возможность раскрыть суть того,
Другими словами, отчего бы не показать сущности, стоящие за таким замечательным занятием как катание на лыжах в горах? В музыке куда чаще показывают формы движения без их смыслонаполнения. Предлагаю сделать акцент на сущности, творящих формы, и при этом показать центральное смыслосодержащую сущность - Спасителя, пребывающего в каждом из движений форм.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 05 Янв. 2010, 13:53:14
Спасибо за идею, но все равно считаю это слишком прямым, немножко школьничным подходом...
В пару словах раскрою содержание Симфонии №2:

В принципе это Путь Посвящения (не оконченный) – Голгофа:

1. Восход Солнца, Омовение ног (степень Ворона кельтского посвящения– иллюстация на обложке), Сага – не сказка а больше как северо германски-скандинавский моральный импульс (в смысле духовного воздействия). Даже немножко опирался на Сибелиуса. Пробивается тема Святой Чаши (потом в конце  4 части восходит обратно в Небо). Бичевания – там прямо стуки слышно…
2. Возложение тернового венца, Несение креста, Пригвождение к дереву (слышны стуки топора), Распятие – хор (скорбь Земли).
3. Гроб. Ангелы.
4. Воскресение (тема Грааля). Соединение с человечеством, восхождение вместе с человеком к Духу.
В конце – Чаша…


Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 05 Янв. 2010, 15:25:39
Путь Посвящения не закончился. Восхождение к Духу вместе с человеком это, в том числе, восхождение индивидуального человека к Духу.

Полжизни (ее первую половину) Ваятель идет рядом с тобой. Ты, осеняемый Им, силен, гибок, строен, обаятелен, привлекателен, на тебя смотрят прекрасные женщины. Но видят не тебя, а внешнее проявление Его даров в тебе. В том числе, среди этих даров наличествуют и посевы, сделанны тобой в прошлых воплощениях. Но эта первая половина жизни. Это подъем на гору на подъемнике или подъем на высоту на летательном аппарате. Это "прибытие Вагнера". Зто Рождество.

Далее начинается самое мистическое и что ни на есть современное. "Горка" жизни -  и Ваятель отдаляется от тебя специально, чтобы Его посевы, сделанные в твоей душе в течение первой половины жизни, укрепились и раскрылись. Поэтому спуск с горы или парашютный прыжок с высоты это, можно сказать, символ второй половины жизни. И финал его это Светлое Воскресение в твоей же душе. Посвящение в наши дни может идти и так...

[size=6pt]Конечно, я не музыкант, и потому, вспоминая баснописца Крылова, "сужу не выше...". Тем не менее, мое восприятие вычленяет, что многие музыканты с большей охотой раскрывают процесс движения, и не раскрывают его сути. "Прибытие Вагнера", как раз наоборот, сущностную сторону стремится раскрыть. Правда, не вполне до конца осознанно. Таково, маэстро, восприятие одного из слушателей. Я, конечно, не хочу, чтобы вы подумали о подшучивании над вами наподобие трюка Остапа Бендера: "Мексиканский тушкан? - Что вы! Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."


Взирая на свое творчество, можно и не узнать себя в воплощенном замысле. Возможно, моя интерпретация возможного фрагмента вашей Саги позволит вам увидеть еще недораскрытые грани вашего Божьего дара.
С уважением,[/size]
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 05 Янв. 2010, 16:00:02
Путь Посвящения не закончился. Восхождение к Духу вместе с человеком это, в том числе, восхождение индивидуального человека к Духу.


[size=8pt]Конечно, я не музыкант, и потому, вспоминая баснописца Крылова, "сужу не выше...". Тем не менее, мое восприятие вычленяет, что многие музыканты с большей охотой раскрывают процесс движения, и не раскрывают его сути. "Прибытие Вагнера", как раз наоборот, сущностную сторону стремится раскрыть. Правда, не вполне до конца осознанно. Таково, маэстро, восприятие одного из слушателей. Я, конечно, не хочу, чтобы вы подумали о подшучивании над вами наподобие трюка Остапа Бендера: "Мексиканский тушкан? - Что вы! Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."



Спасибо, интересный ракурс...
Кстати, этот эпизод Вагнера не имеет прямого отношения к Саге (написан лет 15 раньше).
Вы бы наверное подгоняли смысл и к 19-ти остальным эпизодам. :)
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 05 Янв. 2010, 20:40:33
Спасибо, интересный ракурс...
Кстати, этот эпизод Вагнера не имеет прямого отношения к Саге (написан лет 15 раньше).
Вы бы наверное подгоняли смысл и к 19-ти остальным эпизодам. :)
"Подгонял" в смысле "увязывал, ассоциировал" - YES.
Все, что мы создаем, это наш автопортрет. Лыжня на склоне горы - тоже автопортрет. Путь Посвящения это распознавание своего автопортрета.

Распознавание это проявлении нашей интуиции, самой высшей формы познания, доступной нам. Поэтому, увязать разрозненные, казалось бы, но целочисленные фрагменты в единую мозаику - иногда такое возможно. Найти новый контекст для ранее обретенного смысла это даже доставляет удовольствие.

Возможно, "прибытие Вагнера" за 15 лет своей жизни могло бы обрести новые смыслы, если эту композицию поместить в рождественский контекст. На вершину, на "горку" надо суметь прийти. В этом помогает Ваятель. "Прибытие" в своем финале иммагинативно подразумевает приближение к вершине.  Осознаваемое развитие себя самого, толком, начинается по мере спуска. Значит, на "горку" надо еще попасть!

Кто проложил туда маршрут? - это Спаситель. По мере Его восхождения в духовные сферы таких "горок" мы будем находит все больше и больше. Сейчас на нашей "горке" мы можем сопереживать его Рождество в себе. Сопережить Пасху получится в финале спуска с вершины.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 05 Янв. 2010, 21:42:51
Существенное дополнение к предыдущей реплике.
Путь крестных страданий Спасителя описан в Евангелиях и Апостоле. Своя собственная интерпретация, позволяющая сопережить события двухтсячелетней давности, несомненно, полезна. Интерес представляет не столь интерпретация - ее многие желали бы делать - сколь сам мост к тем центральным событиям бытия рода людского.

Этот мост в разные эпохи разный, поскольку разны те начальные условия, в которых начинается пробуждение души и ее сознательное восхождение. Во многом это восхождение сейчас полу-сознательное. Сделать его наглядным с помощью искусства можно и нужно. Только надо суметь поставить Голгофские события и в контекст современности (чем занимался Доктор и его соработники), и в контекст индивидуального (лучше всего, собственного) становления. В аспекте последнего мы "порох изобрести" сможем - не лыком шиты.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 06 Янв. 2010, 10:07:02
Браво,  (_happy)
Розеркрейцерский Путь и предполагает прохождения 7 ступеней от Омовения до Вознесения.
Каждая ступень имеет конкретные переживания, что в точности совпадает с данным Д-ром для нашего времени.
Реплика моя в том, что переход от обычного я к Высшему не происходит плавно, как подъем, а скачкообразно, то есть через Крест индивидуального, что точно отметил Бондарев:

"В результате мы получаем крест как основную структуру Вселенной.  На этом кресте совершается развитие человека. Его «распятие» на нем как раз означает развитие. Оно может быть и мучительным, и радостным, и наполненным переживанием счастья. Все тут зависит от нашего отношения к развитию."
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 06 Янв. 2010, 11:07:57
<...> переход от обычного я к Высшему не происходит плавно, как подъем, а скачкообразно, то есть через Крест индивидуального, что точно отметил Бондарев:
"В результате мы получаем крест как основную структуру Вселенной.  На этом кресте совершается развитие человека. Его «распятие» на нем как раз означает развитие. Оно может быть и мучительным, и радостным, и наполненным переживанием счастья. Все тут зависит от нашего отношения к развитию."
Эти скачки весьма конкретно воспринимаются во время лыжного спуска с горы. Равно как и ощущения того, что наполняешься счастьем, радостью, движением. Только это важно суметь донести до публики. Многие воспринимают прекрасную гамму переживаний, катаясь на лыжах или прыгая с парашютом. Мало кто находит свою дорогу-стезю к Посвящению.

Раз уж получилось показать "прибытие на горку", возможно, маэстро обрадует публику музыкой, где посвятительский мотив предстанет в контексте динамики слаломного спуска? Человеку современности и здесь предоставлена должная толика свободы выбора, даже на посвятительском пути. Делая выбор, человек учится, торя тем самым свою лыжню как Пятое Евангелие. [size=6pt]Финал спуска неизбежен, как впадение Волги в Каспий. Однако здесь и происходит переход конечно-человеческого в бесконечность Божественного, и Человек оказывается среди сонма творцов, как это и задумали всеблагие Боги.


Тему Рождества таким образом и с таким подтекстом еще, imho, никто не являл миру в 21 веке. В наличие такой замечательный задел как Сага, эпизод "прибытие"... Просим-просим, аплодистементы! [/size]
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 06 Янв. 2010, 12:27:04
Ну все-таки самый важный аспект утеряли...
Переживание Христа проистекает из ощущения бессилия души благодаря телу (жало), и Воскресения души благодаря Духу...
В другом случае это будет Яхве из Ветхово Завета...

Не из сознания собственного достоинства, а по поручению Христа рождается мужество действовать!
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 06 Янв. 2010, 15:20:57
Ну все-таки самый важный аспект утеряли...
Переживание Христа проистекает из ощущения бессилия души благодаря телу (жало), и Воскресения души благодаря Духу...
В другом случае это будет Яхве из Ветхово Завета...
Не из сознания собственного достоинства, а по поручению Христа рождается мужество действовать!
Переживание Христа, оно не книжное, оно есть переживание Его. Не через бессилие. Через позитив, полностью через позитивное. Иначе будет книжный эрзац.

Кстати, души наши теперь бессильны не только из-за облеченности в тела, в "ризы кожаные". Деяние Палестины имеет космический масштаб и произошло не только в рамках Земли. Локализовать деяния Христа в сфере Земли означает не разглядеть свое космическое гражданство.

Кульминирует (делает "горку") не только Земля вокруг Солнца, что мы отмечаем как солнцестояния. Кульминируют и другие планеты. Для них деяние Спасителя также есть Пасха Вселенская. Собственно, богомилы не могли бы появиться, если бы дела не обстояли таким образом, и Бейнса Дуно (Петр Дынов) не смог бы оставить своего наследия, дополняющего наследие Доктора.

Поэтому позитив занимает самое первое место в переживаниях Христа. Мы же живем в "нашу эру", когда можем  вкусить плоды Его победы над смертью. Евангелия указывают на 3 дороги, подводившие к переживанию Спасителя во время сразу после Голгофы. То переживание, что вы указываете, imho, передает Евангелие от Матфея. Сейчас нам открыт, в дополнение к путям, описанных Марком, Матфеем и Лукой, путь Иоанна, на который указывал Доктор.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: новикова нина от 06 Янв. 2010, 17:53:35
Очень хочется прослушать, но почему-то не получается. Может я что-то делаю не так? Именно Симфония №2 не открывается, первая часть.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 06 Янв. 2010, 18:26:40

Переживание Христа, оно не книжное, оно есть переживание Его. Не через бессилие. Через позитив, полностью через позитивное. Иначе будет книжный эрзац.

Кстати, души наши теперь бессильны не только из-за облеченности в тела, в "ризы кожаные". Деяние Палестины имеет космический масштаб и произошло не только в рамках Земли. Локализовать деяния Христа в сфере Земли означает не разглядеть свое космическое гражданство.


Так я же это не придумал, так стоит у Д-ра (и не только теоретически)...
Вообще все развитие культуры размещается между эпизодом "чтоб миновала Чаша сия меня..." и "да будет воля Твоя..."

P.S. Если нельзя прослушать, может быть интернет медленный.
В другом случае наверное надо обратиться к Админу сайта...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 06 Янв. 2010, 19:15:20
<...> все развитие культуры размещается между эпизодом "чтоб миновала Чаша сия меня..." и "да будет воля Твоя..."
Это очень глубокое замечание. На мой взгляд, это замечание характеризует культуру, которую Он зовет Себе. Культуру, для которой Он еще осознается как внешний, невзирая на то, что представители этой культуры делают заявления, что Он внутри. Аллегорически, увязываю эту культуру с Евангелиями Марка, Матфея и Луки. Они показывают подход (прибытие, arrival) к Христу с 3 разных сторон.

Если бы Он не воскрес, то тщетна наша вера. Воскреснув, Он нас, индивидуально взятых "человеков", сделал - конечно, лучше сказать, что дал кредит на это - гражданами Вселенной, способными осозновать себя и поступать свободно. Сколько таких граждан? Сколько таких граждан нужно Вселенной?
[size=6pt]Возможно, мы нащупали еще иллюстрации для ответа на вопрос уважаемого Андрей_7 к Dr.Бондареву:
<...> 3. Сколько всего "Я"? (Или может быть лучше спросить сколько всего людей?) Допустим их N. Тогда почему не N+1? N+10? N+123,456,789? Чем обусловленно именно такое количество Я?

Без Его деяния такой свободы быть у человека не могло. Теперь эта свобода у каждой человеческой индивидуальности есть. И в этой свободе Он раскрывает Себя. Евангелие от Иоанна вот аллегория для такой свободы. Это Евангелие, imho, показывает наше восхождение вверх, оказываясь в плоскости, перпентикулярной Евангелиям от Марка, Матфея и Луки, образующих фундамент для Евангелия от Иоанна.

Культуре, в ее развитии, есть шанс познать еще одну размерность. "Да минует" и "да будет Воля Твоя" должны быть обогащены через индивидуальный опыт. Этот индивидуальный опыт откроет эту новую размерность. Имя ей: "Не я, но Христос во мне".
Как хорошо может передать ее музыкальная зарисовка лыжного спуска с горы, когда лыжник пишет свое Пятое Евангелие, чтобы еще глубже вместить в себя канонические четыре Евангелия.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 07 Янв. 2010, 09:43:28
Уточняю вчерашний ответ:

Р.Штейнер, Цюрих 17.10.1918. Библ. №182:
"...переживание Христа состоит не из переживания Бога в человеческой душе, а соткано из двух переживаний: из переживания смерти в душе из-за тела (бессилие) и воскресения души благодаря Духу."

Цитата о Чаше по памяти из М.Казиник "Тайны гениев".

Вообще-то последователи Донова (не сам Бейнса Дуно) грешат со своей позитивности в неразличении Импульса Сына и Импульса вообще бога, т.е. принципа Ветхово...
Как Д-р иногда замечал, что заменяя слово Христос и Бог, суть не меняется.

В постижении Христа центральное место занимает Его Деяние...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 07 Янв. 2010, 10:17:53
<...> "...переживание Христа состоит не из переживания Бога в человеческой душе, а соткано из двух переживаний: из переживания смерти в душе из-за тела (бессилие) и воскресения души благодаря Духу." <...>
Второе из этих переживаний, а именно обретение Духа в себе и воскресение души благодаря этому, приводит к мыслям, высказанным в теме.  Радость наполнения Христом подразумевает реализацию. "Се сын твой, жено" - говорит Спаситель на Кресте, обращаясь к Марии и имея в виду Иоанна-Лазаря. До Креста такого свершиться не могло. Теперь такое должно свершаться - поэтому, возможно, возникает такая аллегория со спуском с горы во второй половине жизни, чтобы in Christo moritori.

Культура после Голгофы обрела возможность вместить несравненно полнокровную жизнь, несравненно большую плерому. Однако не востребовали эту возможность в той мере, как это было дано людям. Более того, эта новая размерность души оказалась затерта и умыслом вражьих сил придана забвению.

Надлежит указать на неоевразийцев, которые также делят культуру на "да минует чаша" (атлантисты) и "да будет воля Твоя" (евразийцы). Труды их вдохновителя Dr.Дугина вызывают научный интерес и дают инспиративный драйв. Тем не менее - и на это делаю акцент - в них также указанная размерность обходится стороной, не востребуется осознанно. Поэтому, фильтруя Dr.Дугина, рекомендую обратить внимание именно на это: Иоанново Евангелие раскрывает бессмысленность расчленения по идеологическим полюсам евразийцы-атлантисты. Ориентация на полюса может меняться в ходе развития, поскольку причина, вызывающая смену полюсов лежит в плоскости над этими полюсами.  


Оценить, кто есть Беинса Дуно, можно, почитав его короткие беседы, доступные в том числе и на русском языке. На сайте http://www.bratstvoto.net/vehadi/menuru/fr1ru.html (http://www.bratstvoto.net/vehadi/menuru/fr1ru.html)  выбрать раздел "книги" в горизонтальном меню, далее раздел "библиотека". Прямая ссылка не работает. Почитайте, например, "Положительные и отрицательные силы в природе" 1922, чтобы понять, кто к нам обращается. Не случайно Доктор и Беинса Дуно находились в духовном контакте. Конечно, выводы и действия их последователей не всегда имеют отношения к учителям.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: новикова нина от 07 Янв. 2010, 18:37:55
Прослушала. Если интересно моё весьма дилетантское мнение, то...к сожалению, ввиду отсутствия даже начального музыкального образования, могу рассуждать только о личных впечатлениях. Как бы сформулировать?...Я услышала вселенски одинокий дух, бесконечно одинокий. Кто это? Это не Христос...Извините, но...мне так услышалось. Нет в музыке темы "Я и Отец - Одно", нет даже "За что Ты Меня покинул?", потому что этот дух одинок давно, он знает о своём одиночестве и вроде даже потерял надежду. Спорить, наверное, бессмысленно. Ведь это музыка, и вполне возможно, что Вы, как автор, хотели бы вложить какие-то другие чувства, но, я думаю, Вам может быть интересно, что в чьей-то душе Ваша музыка таким образом преломилась. С уважением.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Sergei от 07 Янв. 2010, 18:52:20
Прослушала. Если интересно моё весьма дилетантское мнение, то...к сожалению, ввиду отсутствия даже начального музыкального образования, могу рассуждать только о личных впечатлениях. Как бы сформулировать?...Я услышала вселенски одинокий дух, бесконечно одинокий. Кто это? Это не Христос...Извините, но...мне так услышалось. Нет в музыке темы "Я и Отец - Одно", нет даже "За что Ты Меня покинул?", потому что этот дух одинок давно, он знает о своём одиночестве и вроде даже потерял надежду. Спорить, наверное, бессмысленно. Ведь это музыка, и вполне возможно, что Вы, как автор, хотели бы вложить какие-то другие чувства, но, я думаю, Вам может быть интересно, что в чьей-то душе Ваша музыка таким образом преломилась. С уважением.

Присоединяюсь, такие же переживания и тоже дилетант.
Уважаемый Martinelli!
Спасибо, что пришли на сайт и поделились своими переживаниями, в мелодичных красках и величественных образах симфонии.
Для понимания выраженного надо побывать на Кавказе, на Большом Кавкзском хребте, в Грузии. На словах это великолепно выразил Лермонтов, в красках – Врубель!
Свасьян нашел точные и короткие слова, пронзительный, Душа.
Понимаю, как важно для автора обратная связь, но понимаю и формунчан, надо быть искусствоведом, чтобы найти полные смысла и точные слова отражающие услышанное и пережитое.
Сам несколько дней искал слова, достаточные для выражения сопережитого ... !

Уважаемый Гия!
Как кровь находим в каждой точке нашего тела, но эпицентр ее движения - сердце, так и Кавказ является выразителем, эпицентром особого рода переживаний, которые хорошо отметил Свасьян – «пронизанная душой», пронзительность переживания.  Именно это переживаем высоко в горах, где, кажется, уже нет воздуха, такой он прозрачный, цвета насыщенные, яркие, здесь другой простор и переживание пространства …, еще долго можно восхищаться открывшимся. Здесь ощущаешь победу света над воздухом, здесь пронзается  дракон (Тифон).
Но появляется вдруг, как в симфонии и другое - стон, стон прикованного к скалам Прометея, стон духа Земли скованного материей и как на кресте «Элахи, Элахи, лема шабактани! Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил!» Как цена пронзительности,
долги наши, задачи наши.
 Ни Тибет, ни Гималаи, ни Анды, ни какие другие горы не разбудили Демона Лермонтова, не приковали Прометея, не  разбили искристого чарующего друзами «Демона поверженного» Врубеля, не создали сказаний об Амирани.
Об этом мне говорит «Cимфония № 2».

Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 08 Янв. 2010, 09:48:53
Спасибо "дилетантам"!
Ваше мнение важно... так как музыка эта для духовно ищущих.
Замечание об одиночестве правильно, ибо Путь проходится в одиночку...
Конечно это не законченный, готовый рецепт, который разрешит проблему эпохи.

В этой скорби переживается ОДИН АСПЕКТ Свершения, а аспектов-то много...

P.S. Много лет назад, сейчас уже в другом плане обитающий Ю.М.Буторин, описывал рисуники московской антр. группы, которые питались воспроизвести образ Христа. В большинстве случаев это был довольно приличный, даже красивый человек, но не Христос...
Так образ Христа на Голгофе не самый привлекательный, ибо Он пока оставлен Отцом...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: новикова нина от 08 Янв. 2010, 13:41:54
Путь в одиночку приведёт в никуда. "Не оставлю вас сиротами. Пошлю вам Утешителя". "Я с вами во ВСЕ дни". "Там, где ДВОЕ или ТРОЕ соберутся во имя Моё, та Я посреди них". (Двое или трое,видимо, можно понимать в смысле объяснений доктора об Илии, Иоанне-Крестителе и Лазаре-Иоанне) Когда Иисус на кресте восклицает "Для чего Ты меня оставил?"  - это ведь Мистерия Сына Человеческого, умирающего в Сыне Божием. Всё происходит ради Сына Человеческого и из сил Сына Человеческого. Для того и воскрешён Лазарь, единственный способный воспринять Мистерию ( "Господь сказал Лазарю : "Мне нужен кто-то ЖИВОЙ!", Господь сказал Лазарю :" Гей! Проснись! И пой!", а Лазарь сказал : "Я видел это в гробу...Это не жизнь, это цирк марабу...А Ты у них как фокусник-клоун. Лучше двигай со мной!") Божественная Мистерия "осваивается" человеком, вживается в силы человеческие и дальше Христу лучше уйти, чтобы послать в мир Утешителя, который и наставит мир на всякую Истину. Путь там, где душу осеняет Утешитель. Всё остальное - лабиринт.
  Это просто отвлечённые рассуждения, не в связи с симфонией.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 08 Янв. 2010, 13:58:37
Спасибо, Нина, у Вас глубокое переживание, но увы - это Ваше...
(а индивидуально потому, что пока - эпоха Души сознательной).
Не хочу теоретизировать, но это связано с реальными переживаниями...
Успехов!
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: новикова нина от 08 Янв. 2010, 17:52:53
Что переживания в симфонии реальны - это вполне слышно. Вам успехов! И спасибо за Ваши переживания!
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 01 Фев. 2010, 21:12:11
Маэстро, отчего сделан выбор именно G-минор?
Попробую отгадать в астрологических терминах: ретроградная Венера формирует новую форму - и для будущего, и для настоящего - переосмысливая содержание самого себя? Момент одиночества прослеживается.

Жаль, нет в арсенале смайлика с аплодисментами.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 02 Фев. 2010, 10:06:48
Здравствуйте, Happy!
Астрологических аспектов в связи с тональностями не изучал, но Соль-минор для меня самая соответствующая.
И данная тема хорошо ляжется на гамму.
Сравните с Прибытием Вагнера - си мажор совсем другое...
А.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 02 Фев. 2010, 10:10:23
<...>Сравните с Прибытием Вагнера - си мажор совсем другое...
Действительно, Прибытие разнится от остальных 4 частей. Однако как органично оно их дополняет своей на них непохожестью.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 11 Фев. 2010, 12:14:34
Маэстро, что вложено в не опубликованные на bdn эпизоды Саги? Можно ли их послушать?
С уважением,
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Martinelli от 11 Фев. 2010, 14:30:32
Здравствуйте!
Эпизоды записаны 1994-1999 г., их 20 штук.
Сага - это новое произведение прошлого года (только в конце бонус 5-ой эпизоды в новом варианте).
Прослушать можно, только как переслать технически... ?
Если Админ поставит, могу дать все...
А.
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 11 Фев. 2010, 22:48:41
Прослушать можно, только как переслать технически... ?
Если Админ поставит, могу дать все...
Уважаемый Владимир, просим-просим принять в библиотеку
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: Владимир от 12 Фев. 2010, 19:30:32
Всенепременно, многоуважаемый Хэппи!
Материал уже обрабатывается...
Название: Re: Cимфония № 2
Отправлено: happy от 12 Фев. 2010, 19:53:23
Всенепременно, многоуважаемый Хэппи!
Материал уже обрабатывается...
Вот здорово!  (_egypt)
Пусть ваши сутки уплотнятся вдвое, чтобы вы вдвое больше смогли успеть, как на форуме, так и по жизни.