Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Храм => Тема начата: Denken от 12 Май 2009, 20:42:08

Название: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 12 Май 2009, 20:42:08
Добрый день, всем!

Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды? И лик у него немного другой нежели мы привыкли видеть его на иконах? Откуда вообще пошло изображение облика Христа? Факты есть? И сюда же еще: насколько достоверна плащаница?
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 12 Май 2009, 20:50:20
Добрый день, всем!

Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды? И лик у него немного другой нежели мы привыкли видеть его на иконах? Откуда вообще пошло изображение облика Христа? Факты есть? И сюда же еще: насколько достоверна плащаница?

Здраствуйте!
А что вы знаете о статуи и о плащанице, что читали об этом, и есть ли у Вас свои ответы на Ваши вопросы?
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Kornelius от 12 Май 2009, 21:06:38
А я тут вот картинку одну увидел, в описании стоит фраза "туринская плащаница - изобращение Туринской плащиницы, ретушированное при помощи графического редактора". http://hrliga.com/uploads/%C8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5_%C8%E8%F1%F3%F1.htm
Хотя я и не верю в подлинность этой ткани.  ;)

Здраствуйте!
А что вы знаете о статуи и о плащанице, что читали об этом, и есть ли у Вас свои ответы на Ваши вопросы?
Вопросы задают не для того чтобы на них самому же и отвечать!  ;D
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 13 Май 2009, 07:30:45
Инфо о Туринской плащанице много в интернете. В гогле ключевые слова набери, и там большой спектр ответов, по вере выбирай.
Если говорить о скульптурной группе "Представитель человечества", то имеет смысл говорить, когда сформировалось собственное представление о увиденном. Ее необходимо пережить внутренне.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 13 Май 2009, 08:55:41
Здраствуйте!
А что вы знаете о статуи и о плащанице, что читали об этом, и есть ли у Вас свои ответы на Ваши вопросы?

О плащанице много чего написано, о статуе - Доктор ее вырезал сам и я уверен, что облик Христа он видел, даже если взять то что он сообщал об Аримане(его облике), то в статуе Доктор его вырезал именно таким, каким тот предстал перед ним.

Вопросы действительно задают для получения ответов. Настораживает тот факт что у всех церквей Христос с бородой, да и на многих полотнах живописи он изображен точно так же! Взять ту же "Тайную вечерю" Леонардо. http://www.haltadefinizione.com/

(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/0_leonardo2C_ultima_cena_28restored29_02_hf_s.jpg)

Фигура Христа после реставрации
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 13 Май 2009, 09:12:12
О плащанице много чего написано, о статуе - Доктор ее вырезал сам и я уверен, что облик Христа он видел, даже если взять то что он сообщал об Аримане(его облике), то в статуе Доктор его вырезал именно таким, каким тот предстал перед ним.

Вопросы действительно задают для получения ответов. Настораживает тот факт что у всех церквей Христос с бородой, да и на многих полотнах живописи он изображен точно так же! Взять ту же "Тайную вечерю" Леонардо. http://www.haltadefinizione.com/

Вижу, что не праздный вопрос. Ответ в самой скульптурной группе, и в том грандиознейшем событии, проходившем тогда в Духовном мире. Обратите внимание, как изображен Люцифер, что это изображение Вам напоминает?
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 13 Май 2009, 09:13:33
Насчет Люцифера: я давно всматриваюсь в него, но никак не могу понять почему же он меня так приковал!
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 13 Май 2009, 09:24:58
Может эта подсказка Вам поможет. Как проявлявляется эфирный мир в физическом мире, особенно сейчас, весной? И что с ним происходит осенью? Упражнение из "Как достигнуть ..."
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 13 Май 2009, 09:37:54
Спасибо, Вам. Буду размышлять.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 13 Май 2009, 17:54:20
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-28.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-26.jpg)

На будущем Юпитере внутреннее Человека становится внешним, а внешнее Земли преходящее.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 13 Май 2009, 18:59:29
На древнем Юпитере...

Это как? На будущем Юпитере?
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 13 Май 2009, 19:17:52

Это как? На будущем Юпитере?

Это сегодня для созерцающих в эфирном мире.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Kornelius от 13 Май 2009, 20:38:48
Это как? На будущем Юпитере?
Ха-ха-ха.
Не, это не на юпитере и не на иж планете 3, это тут флуд картинками.  ;D
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Сильвестр от 14 Май 2009, 04:50:20
На древнем Юпитере внутреннее Человека становится внешним, а внешнее Земли преходящее.
Вы, вероятно хотели сказать "на Юпитере", то есть в том Космосе, коотрый последует за земным? Прилагательное "древний" мы, относим к прежним состояниям Сатурна, Солнца и Луны.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 14 Май 2009, 07:14:28
На древнем Юпитере внутреннее Человека становится внешним, а внешнее Земли преходящее.
Вы, вероятно хотели сказать "на Юпитере", то есть в том Космосе, коотрый последует за земным? Прилагательное "древний" мы, относим к прежним состояниям Сатурна, Солнца и Луны.

Спасибо, да, оговорился, на будущем Юпитере. И поправку Denkenа не понял.

Это как? На будущем Юпитере?
Ха-ха-ха.
Не, это не на юпитере и не на иж планете 3, это тут флуд картинками.  ;D

Уважаемый Kornelius, может у Вас есть что сказать по существу темы, было бы интересно узнать.

Флуд (от искаженного англ. flood — /fl?d/) — «наводнение») — неоднократное повторение ненужной информации, размещение однотипной информации

Мне тоже не приятно повторение картинок, наверно люди не знают как их гасить.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 14 Май 2009, 09:57:40
Мне тоже не приятно повторение картинок, наверно люди не знают как их гасить.

Просто не вырезал кусок из цитаты, исправил все. ;)
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 14 Май 2009, 16:07:03
Ув. Denken, спасибо! Тема исчерпана?
Меня больше интересует таинственная фигура в левом верхнем углу.
К сожалению Вы первый на моем пути за несколько десятков лет, кто задает вопрос по скульптурной группе. Встреченный мной печатный материал, не ответил на элементарные вопросы.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Алина от 14 Май 2009, 17:05:39
МОЖЕТ  это Престолы дающие ,жертвующие?Подумала так,потому,что  очень впечатляют руки. Для Духов Воли Это может быть характерным. Вот у Люцифера- огромны крылья.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Владимир от 14 Май 2009, 17:37:14
Здраствуйте!
А что вы знаете о статуи и о плащанице, что читали об этом, и есть ли у Вас свои ответы на Ваши вопросы?

О плащанице много чего написано, о статуе - Доктор ее вырезал сам и я уверен, что облик Христа он видел, даже если взять то что он сообщал об Аримане(его облике), то в статуе Доктор его вырезал именно таким, каким тот предстал перед ним.

Вопросы действительно задают для получения ответов. Настораживает тот факт что у всех церквей Христос с бородой, да и на многих полотнах живописи он изображен точно так же! Взять ту же "Тайную вечерю" Леонардо. http://www.haltadefinizione.com/
    В свое время долго искал у Доктора написанное по теме туринской плащаницы... и не нашел ничего. Может кто нашел, тогда расскажите.
   На счет бороды. Тут еще помимо столь глубоких истин, что излагает Сергей есть более простой ответ. Иконописцы и в 1 тысячелетии и далее, пытаясь изобразить Христа, часто рисовали образ среднестатистического, еврейского, молодого человека 30-35 лет от роду. Вот так неспиритуально... Но многие иконописцы перед тем как приступить писать лики Христа и др. Святых, многодневно постились и молились, и добивались того что у них открывалось внутреннее зрение на объект.

Насчет Люцифера: я давно всматриваюсь в него, но никак не могу понять почему же он меня так приковал!
Первые кого он приковал были граждане Адам и Ева. В результате расплодились так, что теперь еле умещаемся на нашем приплюснутом в полюсах элипсоиде... Потом были еще миллионы прикованных... Теперь вот Вы, дорогой Денкен...
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Владимир от 14 Май 2009, 17:46:48
МОЖЕТ  это Престолы дающие ,жертвующие?
   Вообще-то этот объект называется - Мировой юмор.
   Очень похож на портрет уважаемого ShenEntho, который он повесил как свой аватар.

(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/0_1010408_1384536228479911_1093691447_n.jpg)


https://www.facebook.com/vazha.chkhaidze
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 14 Май 2009, 19:36:19
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-31.jpg)

МОЖЕТ  это Престолы дающие, жертвующие?
   Вообще-то этот объект называется - Мировой юмор.
   Очень похож на портрет уважаемого ShenEntho, который он повесил как свой аватар.
    http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?action=dlattach;attach=8;type=avatar

Мировой юмор - слишком просто, как и ответ Владимира Denken (из серии черного юмора)

Насчет Люцифера: я давно всматриваюсь в него, но никак не могу понять почему же он меня так приковал!
Первые кого он приковал были граждане Адам и Ева. В результате расплодились так, что теперь еле умещаемся на нашем приплюснутом в полюсах элипсоиде... Потом были еще миллионы прикованных... Теперь вот Вы, дорогой Денкен...

С моей точки зрения Вы, как и я, встретили очень знакомый образ, меня он тоже поразил и привлек, и интерес к нему продиктован стремлением вспомнить.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 15 Май 2009, 08:59:05
Первые кого он приковал были граждане Адам и Ева. В результате расплодились так, что теперь еле умещаемся на нашем приплюснутом в полюсах элипсоиде... Потом были еще миллионы прикованных... Теперь вот Вы, дорогой Денкен...

Ну во-первых, уважаемый Владимир, не приплюснутый элипсойд, а пирамида(поправьте меня если я не прав, истина в лекциях для строителей Гётеанума), во-вторых прикованность моего взгляда к данной фигуре является желанием постичь его не только в его плохом влиянии, но и в добром. Неужели никто не размышлял глядя на статую?
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 15 Май 2009, 09:03:25
Меня больше интересует таинственная фигура в левом верхнем углу.

"Существо над Люцифером ... элементарное существо, вырастающее из скалы. Когда вся группа была уже готова, и ее освободили от лесов, то предстало нечто примечательное, а именно, как ощутила г-жа Валлер, центр тяжести группы — только для наблюдения, естественно — оказался сильно смещенным вправо, и стало необходимо что-то добавить, чтобы это выровнять. Так было это поднесено нам кармой. ... Так воз­никло это существо, которое как элементарное существо вырастает из скалы. Именно в этом существе вы замечаете, хотя все выражено лишь намеком, как при рассмотрении духовных обликов тут же вступает в действие асимметрия. В физическом это выражается весьма ограниченно: наш левый глаз отличается от пра­вого; то же самое имеет место с ушами и носом. Но как только человек входит в духовное, эф.тело тут же действует совершенно асимметрично. Левая часть эф.тела совсем иная, чем правая. Вы можете обойти это существо вокруг, и вы увидите, что в каждой точке вы будете видеть его по-разному. Но вы увидите также, что асимметрия действует с необходимостью, т.к. она есть выражение жеста, с которым это существо не без юмора взирает вокруг со скалы, а также смотрит и на группу вниз. Этот взгляд с юмором вниз со скалы имеет хорошее основание. Вообще говоря, неправильно желать подняться в высшие миры лишь с одной сентиментальностью. Если желают правильно вработаться в высшие миры, то не следует это делать с одной сентиментальностью, ибо у нее есть привкус эгоизма... чистота души невозможна без юмора". 181 (16)
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Алина от 15 Май 2009, 09:22:06
Меня больше интересует таинственная фигура в левом верхнем углу.
. Вообще говоря, неправильно желать подняться в высшие миры лишь с одной сентиментальностью. Если желают правильно вработаться в высшие миры, то не следует это делать с одной сентиментальностью, ибо у нее есть привкус эгоизма... чистота души невозможна без юмора". 181 (16)
Огромное спасибо.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 15 Май 2009, 09:24:53
Огромное спасибо.

Алина, Rudolf-Steiner.ru Вам в помощь!
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 15 Май 2009, 20:53:48
Меня больше интересует таинственная фигура в левом верхнем углу.

"Существо над Люцифером ... элементарное существо, вырастающее из скалы. Когда вся группа была уже готова, и ее освободили от лесов, то предстало нечто примечательное, а именно, как ощутила г-жа Валлер, центр тяжести группы — только для наблюдения, естественно — оказался сильно смещенным вправо, и стало необходимо что-то добавить, чтобы это выровнять. Так было это поднесено нам кармой. ... Так воз­никло это существо, которое как элементарное существо вырастает из скалы. Именно в этом существе вы замечаете, хотя все выражено лишь намеком, как при рассмотрении духовных обликов тут же вступает в действие асимметрия. В физическом это выражается весьма ограниченно: наш левый глаз отличается от пра­вого; то же самое имеет место с ушами и носом. Но как только человек входит в духовное, эф.тело тут же действует совершенно асимметрично. Левая часть эф.тела совсем иная, чем правая. Вы можете обойти это существо вокруг, и вы увидите, что в каждой точке вы будете видеть его по-разному. Но вы увидите также, что асимметрия действует с необходимостью, т.к. она есть выражение жеста, с которым это существо не без юмора взирает вокруг со скалы, а также смотрит и на группу вниз. Этот взгляд с юмором вниз со скалы имеет хорошее основание. Вообще говоря, неправильно желать подняться в высшие миры лишь с одной сентиментальностью. Если желают правильно вработаться в высшие миры, то не следует это делать с одной сентиментальностью, ибо у нее есть привкус эгоизма... чистота души невозможна без юмора". 181 (16)

Новая Изида

     390."Далее. Однажды некто подошел к предварительной скульптуре новой Изиды. Слева вверху там помещена юмористически выполненная фигура, которая в своем мировом настроении содержит нечто между серьезнос­тью, серьезностью в представлениях о мире и, можно сказать, насмешкой над миром. И вот однажды, когда некто в особенно благоприятный момент встал перед этой фигурой, то она ожила и сказала, полная юмора: человечество только не помнит этого, но уже столетиями перед новым человечеством стоит нечто, относя­щееся к его природе. Оно же занято большей частью абстрактными словами, абстрактными понятиями, аб­страктными идеями и очень далека от действительности; и все потому, что это новое человечество держит­ся за слова и все время спрашивает: а что это: тыква или фляга, — если случайно из тыквы получится фляга? Оно постоянно держится за определения, всегда остается только со словами! В ХV, ХVI, ХVII столе­тиях, — так говорило усмехающееся существо, — человечество еще имело самопознание относительно этого исключительного отношения, что слова, взятые в ложном смысле, в их поверхностном смысле, не имеют от­ношения к действительности, но в век вильсонизма человечество забыло все то, что однажды в хорошем смысле имело отношение к его самопознанию ХV, ХVI, ХVII вв.
     И существо усмехалось далее и говорило: тот рецепт, который современное человечество должно принять против абстрактного духа, изображен на надгробном камне в Мельне, что в Лауэнбурге. Там есть надгроб­ный камень, и на нем нарисована сова, держащая перед собой зеркало. И рассказывают, что Тиль Ойленшпигель (это имя в немецком языке образовано из двух слов: Еullen — сова — Spiegel — зеркало. — Сост.) после того, как он со всяческими проделками закончил свой жизненный путь, был там погребен. Рассказывают, что Тиль Ойленшпигель существовал в действительности. Он родился в году 1300, побывал в Польше, затем пришел в Рим и там имел даже спор с придворными шутами обо всяческих умных глупостях; с него и списаны все последующие Тили Ойленшпигели, о которых теперь читают в литературе".
     О существовании Тиля Ойленшпигеля ученые спорят. В Бельгии нашли еще один надгробный камень о изображением совы, ну и, конечно, это явно доказывает, по мнению ученых, что Тиля Ойленшпигеля не существовало. Однако задумайтесь, какой характер носят проделки Ойленшпигеля? Существенно в них то, что он берет вещи буквально и выводит из них противоположное. Он берет вещи по одному их словесному значению. "Но поэтому-то Тиль Ойленшпигель и является представителем современной эпохи. Он задает основной тон в современную эпоху. Слова сегодня далеко отстоят от их первоначального места, то же происходит и с понятиями: люди не замечают этого, ибо они ойленшпигелеобразно (сово-зеркало-образно. — Сост.) относятся к тому, что сегодня преподносит культура. ... Человечество ничего не знает о том, что Ойленшпигель стал его святым заступником, что он все еще странствует по странам.
     Основное зло нашего времени заключается именно в том, что современное человечество бежит от Паллады Афины — Богини Мудрости, которая своим символом имеет сову. И хотя человечество об этом вовсе не подозревает, однако это истина: что составляет для нас основу внешнего познания — это лишь зеркальный образ, но в зеркале человек видит то, чем он является! Также и сова — или, если хотите, современная научная глубокообоснованность — в зеркале, в мировой майе видит только свое собственное совиное лицо.
     Вот какие вещи высказало, усмехаясь, существо, что изображено вверху слева над статуей современной Изиды. Высказало оно и многое другое, о чем лучше пока умолчать, считаясь с определенной куртуазностью в отношении к современному человечеству. Но должно быть вызвано одно чувство, что особенность этого изображения человеческой тайны с помощью люциферического и ариманического присутствия вместе с самим Представителем человечества состоит в том, что должно быть вызвано такое состояние в челове­честве, которое будит именно те импульсы в душе, которые необходимы для грядущей эпохи.
     "В пра-начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог". Но слово стало фразой, слово отделилось от своего начала. Слово, оно произносится, оно звучит, но его связи с действительностью не ищут. Это не составляет стремления человечества: действительно исследовать основополагающие силы того, что происходит вокруг нас. А эти основополагающие силы только тогда исследуют в смысле совре­менной эпохи, когда придут к пониманию того, что с микрокосмическими силами человека действительно связаны существа, которых обозначают как люциферические и ариманические. Сегодня человек, живущий между рождением и смертью, может понять действительность только в том случае, если составит себе преставление еще об одной действительности... которая лежит между смертью и новым рождением. Ибо одна действительность — это лишь полюс другой действительности". 180(10)
 
"Энциклопедия духовной науки" Бондарев
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 15 Май 2009, 20:56:15
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-32.jpg)

"элементарное существо, вырастающее из скалы", существо Прометеевого типа, и новый духовный пласт предстоит снимать уже нам
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 15 Май 2009, 21:19:26
Спасибо, Sergei. Не встречал я это место про Мировой Юмор у Геннадия Бондарева. Спасибо!
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 16 Май 2009, 07:39:31
Спасибо, Sergei. Не встречал я это место про Мировой Юмор у Геннадия Бондарева. Спасибо!

А Вы то как меня уважили, за столько лет первый путевый диалог, да еще и долгожданный ценный материал  и конечно же Владимиру за его непосильные труды, великолепный сайт.

"381. "Главная фигура есть Представитель Человечества, Существо, которое должно представлять человека в его божественном откровении. Я буду удовлетворен, если кто-то, видя этот образ, имеет ощущение: это изображение Христа Иисуса. Но для меня это было бы нехудожественным, если бы я исходил из импульса: я хочу изобразить Христа Иисуса. Я хотел изобразить то, что получилось. А переживание, что это Христос Иисус, могло возникнуть как следствие. ... Это делалось художественно, а не программно".

Думаю это важно в понимании скульптурной группы, в понимании, как духовное проникает в мир.

389. "Эти крылья (Люцифера) в их волнообразном формировании, они осязают все то, что как таинственно-духовное, спиритуальное, волнообразное действие имеется в Мироздании. И что в этих волнах осязается, — это идет через ушное образование во внутреннее люциферического существа, продолжается там. Люциферическое через ушное образование понимает то, что оно осязает крыльями, а через связанную с ними гортань это становится творческим словом, которое в формах живого пребывает и живет. ... Так Люцифер представлен художественно в куполе, так он будет представлен в пластической группе, которая должна была образовывать средоточие нашего Гетеанума. В этом средоточии Гетеанума должна была, в определенном смысле, стоять тайна Пасхи (Пасхальная имагинация)". Угрожающее в Люцифере и Аримане — это природные силы, развивающие свои тенденции от весны к лету. Им следует противопоставить исцеляющий Принцип Христа.

Тык мы видим своевременномсть этой темы, и знак истиного пути.

357. Стены Гетеанума эфирно живые. "Внутренними формами наше строение должно говорить, и оно должно говорить речью богов". Природа создала в человеке гортань для речи. ..."Так и мы творим гортань, с помощью которой боги могли бы говорить нам. Постараемся "подслушать" формы стен, они — гортань для богов; и мы тогда ищем путь обратно в рай". Гетеанум — двухчленен, но архитектонически его формы равноценны. В христианской церкви пространство для верующих и алтарная часть совершенно различны. У нас в большом куполе больше физическое; а в малом мы попытались сделать преобладающим духовное. Но возвышение к духу выражено уже через формы.
     Говорящие стены, говорящие окна. В них рисунок дан за счет изменения толщины стекла и меняющегося за счет этого характера прохождения света: взаимодействуют материя и дух. Если человек хочет проникнуть сквозь говорящие стены, то окна, сочетанием темного и светлого, говорят ему: "так обретаешь ты, о человек, путь к духу". Они являют нам образы, которые мы встречаем, переступая Порог. Греческий храм был обителью Бога, христианские храмы — это оболочка общины. Наше же строение не должно замыкать. 286 с.37-39


Скульптурную группу правильнее рассматривать в единстве с Бау.

 379. "Гетеанум был от нас взят. Дух Гетеанума, если мы действительно честно и искренне хотим этого, не может быть от нас взят".
     "Мы не придерживаемся взгляда, что у нас нет Гетеанума. ... Можно сказать: душевно Бау (Bau -строение) осталось. ... Перед нашим духовным взором Гетеанум стоит здесь!"
     "Физический Гетеанум — это внешний символ для нашего духовного Гетеанума, который как идею мы хотим взять с собой, идя в мир". 260 с.235, 112, 265
 

"Энциклопедия духовной науки" Бондарев
7. НАУКА ПОСВЯЩЕНИЯ, IV. МИСТЕРИИ НОВОГО ВРЕМЕНИ (продолжение), 4. Гетеанум
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 17 Май 2009, 03:12:06
Добрый день, всем!

Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды? И лик у него немного другой нежели мы привыкли видеть его на иконах? Откуда вообще пошло изображение облика Христа? Факты есть? И сюда же еще: насколько достоверна плащаница?

Не буду ждать пока уважаемый Denken сделает этот шаг и признает "Представителя человечества" плащаницей 21 века, и настолько же достоверно, как одно, так и другое событие.
Время уходит, сейчас готовятся предпосылки для строительства виртуального Бау, вот над этим стоит потрудиться, если мы желаем на этом плане что-то успеть сделать.
Год назад заявлялся на этом форуме такой проект, и подготовительная работа в этом направлении ведется, и если желаем действовать в духе эфирного пришествия, так давайте выносить эту деятельность на свет божий. Может к столетию этого важнейшего земного события что-то и успеем.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 17 Май 2009, 11:16:35
Добрый день, всем!

Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды? И лик у него немного другой нежели мы привыкли видеть его на иконах? Откуда вообще пошло изображение облика Христа? Факты есть? И сюда же еще: насколько достоверна плащаница?

Может ответ на какие то вопросы найдете здесь:
http://rutube.ru/tracks/1773002.html?v=70ea789d45fa713ab70cbd4077a051d2
Святыни христианского мира. Сударь из Овьедо. Фильм и ниже Туринская плащаница
     25:31 104.55Mb   Дата: 15 апр 2009
Очень интересно и познавательно, так сегодня пишется Пятое Евапгелие
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Kornelius от 17 Май 2009, 12:06:10
Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды?
Я думаю, в те времена, санитарных норм-то не было, скорее всего, инструментов типа современных бритвенных принадлежностей, тоже не существовало, разве что, ножницы для стрижки овец, то бишь все ходили волосатыми.  (_spiteful)
Но исключительность и значимость персоны, тогда Иисуса, сейчас Христа, его важность и его отличие от правителей и водителей тех времен, каким-то образом нужно было показать.  :angel:
Вот и выделили его при помощи чистоты, с гладко выбритым подбородком, что так же открывает наблюдателю силу Его облика. (_uhoo)
К тому же борода до сих пор ассоциируется с дремучестью  (_russian) и какими-то прадавними силами  (_vamp). Явно, не могут быть свойственны такие качества бодрящему импульсу Христа.
Да и кто из нас  (_morning), продвинутых интеллигентов, и из тех, в 19 веке,  (_lector) не менее продвинутых интеллигентов, примет за своего водителя волосатого дядьку?!
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 17 Май 2009, 15:31:09
(http://)
Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды?
Я думаю, в те времена, санитарных норм-то не было, скорее всего, инструментов типа современных бритвенных принадлежностей, тоже не существовало, разве что, ножницы для стрижки овец, то бишь все ходили волосатыми.  (_spiteful)
Но исключительность и значимость персоны, тогда Иисуса, сейчас Христа, его важность и его отличие от правителей и водителей тех времен, каким-то образом нужно было показать.  :angel:
Вот и выделили его при помощи чистоты, с гладко выбритым подбородком, что так же открывает наблюдателю силу Его облика. (_uhoo)
К тому же борода до сих пор ассоциируется с дремучестью  (_russian) и какими-то прадавними силами  (_vamp). Явно, не могут быть свойственны такие качества бодрящему импульсу Христа.
Да и кто из нас  (_morning), продвинутых интеллигентов, и из тех, в 19 веке,  (_lector) не менее продвинутых интеллигентов, примет за своего водителя волосатого дядьку?!

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-41.jpg)
Поздравляю, у нас появился свой мировой юмор
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 17 Май 2009, 16:58:31
Поздравляю, у нас появился свой мировой юмор

 ;D  (_five)
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Сильвестр от 17 Май 2009, 19:41:30
Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды?
Я думаю, в те времена, санитарных норм-то не было, скорее всего, инструментов типа современных бритвенных принадлежностей, тоже не существовало, разве что, ножницы для стрижки овец, то бишь все ходили волосатыми.  (_spiteful)
Но исключительность и значимость персоны, тогда Иисуса, сейчас Христа, его важность и его отличие от правителей и водителей тех времен, каким-то образом нужно было показать.  :angel:
Вот и выделили его при помощи чистоты, с гладко выбритым подбородком, что так же открывает наблюдателю силу Его облика. (_uhoo)
К тому же борода до сих пор ассоциируется с дремучестью  (_russian) и какими-то прадавними силами  (_vamp). Явно, не могут быть свойственны такие качества бодрящему импульсу Христа.
Да и кто из нас  (_morning), продвинутых интеллигентов, и из тех, в 19 веке,  (_lector) не менее продвинутых интеллигентов, примет за своего водителя волосатого дядьку?!

Инструменты и тогда были. Разве Вам неизвестно, что еще древние египтяне тщателно выбривались, даже женщины брили головы иногда?
Огорчает, что тему эту Вы обсуждаете под "хи-хи", или мне показалось? Не иконоборец ли в Вас дремлет?
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Kornelius от 17 Май 2009, 22:41:16
Инструменты и тогда были. Разве Вам неизвестно, что еще древние египтяне тщателно вбрилоись, даже женщины брили головы иногда?
Огорчает, что тему эту Вы обсуждаете под "хи-хи", или мне показалось? Не иконоборец ли в Вас дремлет?

Сильвестр, молодцом! Вам спасибо за напоминание!
Абсолютно отшибло память относительно египтян, а ведь помню, когда-то читал про это.
Вот тут цитату нашел, может к месту придется:
Цитировать
Уже шумеры и египтяне брились кремневыми ножами, как и современные примитивные племена. А с открытием бронзы египтяне стали использовать бронзовые скребки. Эту традицию во времена правления Александра Великого переняли греки и римляне. Но, в свою очередь, они привнесли и свой новый обычай, согласно которому стали брить не только бороды, но и волосы на голове, чтобы враги не могли за них схватить. С тех пор небритые дикие народы стали называть «варварами», от латинского слова «barba» – борода.
Нет, это не "хи-хи", новые смайлики очень понравились. (_OO) Очень интересно, как смешные картинки могут поднять настроение текста, без них таким пресным показалось мне мое это повествование…

А иконоборец – это что ли, как Петр 1, бороды рубить? Честно скажу, считаю любую растительность на теле крайне негигиеничной весчью, очень люблю свою, правильной формы, выбритую голову, как бы глупо при этом я не выглядел в глазах окружающих.  (_patsak)
А так, дело хозяйское, кому что нравится – так и ходите.
А я вот точно, бороды рубить не пойду.

Попытаюсь я к теме вернуться…
Сильвестр, вот хотел у Вас поинтересоваться, точнее, призвать на помощь Вашу начитанность и понимание. Не откажите!
Вы же наверняка, с легкостью сможете раскрыть эту тему, ответив на ее вопрос. Так что же Вас удерживает от этого?
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Vadim от 18 Май 2009, 00:42:03
В точности не помню, но Доктор говорил по этому поводу, что у Христа Иисуса бороды не было и вообще он не имел черт еврейской народности. Если кто подскажет ссылку, буду благодарен.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Irina от 18 Май 2009, 16:15:55
Цитировать
Сильвестр, вот хотел у Вас поинтересоваться, точнее, призвать на помощь Вашу начитанность и понимание. Не откажите!
Вы же наверняка, с легкостью сможете раскрыть эту тему, ответив на ее вопрос. Так что же Вас удерживает от этого?

Ой, как же нам хочется получить сразу готовые ответы на все вопросы. Как дети, ей богу...А напрячь свою, правильной формы выбритую, слабо? 

В каких-то лекциях для строителей Гетеанума Доктор говорил, что волосы связаны с духовностью человека, а вы получается все это сбрили? (_glad)
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Kornelius от 18 Май 2009, 17:39:20
волосы связаны с духовностью человека, а вы получается все это сбрили? (_glad)

Irina, из Ваших рассуждений следует, что всякие там китайские монахи – сволочи бездуховные скинхедистые, а вот, неряшливые хиппи – это верх духовного совершенства.
Насмешила так насмешила! (http://s16.rimg.info/6e6ebecd09233a2d4a30a58aec6cdf74.gif)
Злая Вы, Irina. (http://s12.rimg.info/f8749213d8fd79adab218ffb57d53a41.gif)

Ой, как же нам хочется получить сразу готовые ответы на все вопросы. Как дети, ей богу...А напрячь свою, правильной формы выбритую, слабо?

Знал бы прикуп – жил бы в Сочи.
Знал бы ответ или, где его искать, напряг бы однозначно…
А так, хоть напрягай, хоть, нет – бессмысленно как-то.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Irina от 19 Май 2009, 08:02:02
волосы связаны с духовностью человека, а вы получается все это сбрили? (_glad)

Irina, из Ваших рассуждений следует, что всякие там китайские монахи – сволочи бездуховные скинхедистые, а вот, неряшливые хиппи – это верх духовного совершенства.
Насмешила так насмешила! (http://s16.rimg.info/6e6ebecd09233a2d4a30a58aec6cdf74.gif)
Злая Вы, Irina. (http://s12.rimg.info/f8749213d8fd79adab218ffb57d53a41.gif)

Ой, как же нам хочется получить сразу готовые ответы на все вопросы. Как дети, ей богу...А напрячь свою, правильной формы выбритую, слабо?

Знал бы прикуп – жил бы в Сочи.
Знал бы ответ или, где его искать, напряг бы однозначно…
А так, хоть напрягай, хоть, нет – бессмысленно как-то.

Простите, не хотела вас обидеть.
Тема про растительность на голове очень интересная. По моему, возможно, чисто женскому восприятию мужчина с растительностью на голове и лице (конечно же ухоженной) выглядит более благообразно, чем чисто выбритый и коротко постриженный. И априори к такому человеку возникает большее доверие. Может архетип Христа в подсознании работает?
Не секрет, что длина волос влияет на характер человека: длинные волосы делают человека более мягким, короткие- жестким, резким.

Мой старший сын в 15 лет вдруг начал терять волосы на верхней части тела и потерял в конечном счете все волосы, в том числе брови и ресницы. И тогда я стала замечать вокруг, на улице, в транспорте таких же парней - совсем без волос. У парней это почти незаметно, если не приглядываться. Интересно, что это люди приблизительно одного возраста и одинаковой конституции, (я определила ее для себя как ариманическую: тело вытянутое, очень плотное, жилисто-костлявое).
Сейчас нет времени найти ту лекцию, где Доктор говорит про волосы (по-моему там еще и про ногти шла речь), но через недельку буду в отпуске и обязательно поищу.
Про китайских монахов, мне думается, это уже другой уровень и там какие-то вещи уже по-другому работают.

Ну, право, Кornelius, не обижайтесь! Я не злая. Мне тоже всегда хочется готовых ответов и прямо сейчас, но так ведь можно совсем заблудиться... (_hi)
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Сильвестр от 19 Май 2009, 08:44:32
Простите, не хотела вас обидеть.
Тема про растительность на голове очень интересная. Сейчас нет времени найти ту лекцию, где Доктор говорит про волосы (по-моему там еще и про ногти шла речь), но через недельку буду в отпуске и обязательно поищу.

Кое-что на  эту тему есть в томе 348 "Здоровье и болезни";
Пятая лекция, 13 декабря 1922 г.
Глаза — цвет волос
Подробное описание строения глаза. Глаз, в сущности, является маленьким миром. Близорукость и дальнозоркость. Почему мы имеем два глаза. Язык глаз. Радужная оболочка и цвет глаза. Вымирание блондинов. Телесные и душевные силы.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 19 Май 2009, 13:35:56
Из последних новостей на сайте:

 Тругман:

"Xорошо, слушайте. Я расскажу Вам не все, но кое-что. (садится около нее)

Однажды я побывал в удивительном здании, - это своеобразный храм, или нечто подобное; его формы необычны. Я как-нибудь покажу Вам фотографии. Сам я в этом не разбираюсь. Внутри кое-что удивило меня. Где-то на верхнем этаже стояла огромная деревянная скульптура. Она состояла из разных фигур. Две из этих фигур повторялись в композиции дважды, они были необычны, они не очень-то походили на людей, только немного похожи. Они располагались вверху и внизу. В середине находилась величественная фигура, ее жесты впечатляют. Должно быть, это ХРИСТОС, но по виду очень непохоже на то, как Его представляют обычно. Да и люди были там (хихикает) какие-то сектанты или нечто в этом роде. Они с виду очень милы, но страшно ограничены. Они болтают на духовные темы… это смешно (с ухмылкой) -в общем смешные люди! Эта деревянная скульптура - важнейший символ у них, а они его запрятали подальше. Скульптура не стоит в центре, хотя именно там ее место! Но хватит об этом. Скажи лучше, дорогая Софии, как идут дела у тебя? Как твое здоровье? Ты выглядишь неплохо, ты прекрасна, как всегда, ведь ты всегда прекрасна. Как твои сны? Чудесные виденья не оставили тебя? Ты как всегда одинока и удивительно хороша (он гладит ее волосы). "
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 19 Май 2009, 16:56:33
Из последних новостей на сайте:

 Тругман: "Xорошо, слушайте. Я расскажу Вам не все, но кое-что. (садится около нее)

Однажды я побывал в удивительном здании, - это своеобразный храм, или нечто подобное; его формы необычны. Я как-нибудь покажу Вам фотографии. Сам я в этом не разбираюсь. Внутри кое-что удивило меня. Где-то на верхнем этаже стояла огромная деревянная скульптура. Она состояла из разных фигур. Две из этих фигур повторялись в композиции дважды, они были необычны, они не очень-то походили на людей, только немного похожи. Они располагались вверху и внизу. В середине находилась величественная фигура, ее жесты впечатляют. Должно быть, это ХРИСТОС, но по виду очень непохоже на то, как Его представляют обычно. Да и люди были там (хихикает) какие-то сектанты или нечто в этом роде. Они с виду очень милы, но страшно ограничены. Они болтают на духовные темы… это смешно (с ухмылкой) -в общем смешные люди! Эта деревянная скульптура - важнейший символ у них, а они его запрятали подальше. Скульптура не стоит в центре, хотя именно там ее место! Но хватит об этом. Скажи лучше, дорогая Софии, как идут дела у тебя? Как твое здоровье? Ты выглядишь неплохо, ты прекрасна, как всегда, ведь ты всегда прекрасна. Как твои сны? Чудесные виденья не оставили тебя? Ты как всегда одинока и удивительно хороша (он гладит ее волосы). "

Ничего удивительного , даже в этой теме реализована эта фраза - Эта деревянная скульптура - важнейший символ у них, а они его запрятали подальше. Скульптура не стоит в центре, хотя именно там ее место!
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 19 Май 2009, 20:53:46
Я вот еще раз прочитал свою тему от начала и до конца (_reader) и сложилось неоднозначное мнение, которое попытаюсь вам изложить:  (_mail). Первое что пришло на ум: я тупее пробкового дерева  (_fool)  (_wall) (_grabli). ИБО, ТЕМА НЕ РАСКРЫТА ДЛЯ МЕНЯ НИКАК!!! Sergei, да простит меня данный пользователь уехал в лес  (_bye). Kornelius и Irina, да простят они и меня тоже, вступили в перепалку   (_hm) (_hunter), благо потом нашли общий язык  (_five) ... Уважаемый начитанный модератор припер Korneliusa непонятно за какую-то ересь  (_papa) как будто они давно таили камень за пазухой друг на друга и тут их пути пересеклись!!!  Споткнулись о чью-то бороду! Смотрим дальше:  (_morning). Опять же Kornelius: что-то не поделил с Sergei  (_tbs)  (_flood) и опять не по теме!!! Обмен картинками произошел достаточно удачно, благо форум не глючит, за что отдельное спасибо технической поддержке сайта  :-*. Алина, ничего против Вас личного не имею, тут же в теме просто от фонаря ляпает про иерархии  (_blin) скрещивая их с мировым юмором! Причем не просто задавая вопрос, а ляпая как школьница на экзамене в надежде попасть пальцем в небо! Не попала....  :P

А теперь серьезно: я думаю тему стоит закрыть.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 01 Сен. 2009, 17:54:10
Ввиду появления этой темы, я решил вновь возобновить мою тему http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?topic=424.new;topicseen#new и прошу Геннадия Александровича ответить на мой вопрос!

Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды? И лик у него немного другой нежели мы привыкли видеть его на иконах? Откуда вообще пошло изображение облика Христа? Факты есть? И сюда же еще: насколько достоверна плащаница?
   
    Почему лик Христа без бороды? Имеется в виду скульптурная группа Р. Штайнера?
На иконах, - а потом это стало традицией, - Христа изображали с бородой по той причине, что творцы первозданных икон переживали Его в мире имагинаций, где он является «на фоне» Бога-Отца и потому – с бородой. В этом выражается в сверхчувственном то, что в человеке еще имеет групповой характер, обусловлено наследственностью, кровно-родственным. Имагинативные переживания человека еще сильно обусловлены его собственным существом. Они субъективны.

Объективно Христа переживают в мире интуиций. И там у него конечно бороды нет. И таков его образ на иконе Иммануил. Значит этот иконописец смог восходить в мир интуиций.

(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/0_s1.jpg)
 
                      (http://im3-tub.yandex.net/i?id=89499999&tov=3)    (http://im6-tub.yandex.net/i?id=133542108&tov=6)

На землю Христос восходил в Своей Собственной сути. Его физическое тело было в какой-то мере выражением Его макрокосмической сути. Поэтому на земле он бороды не имел. Ну и уже по одному только этому можно судить что «плащаница» это что-то не имеющее отношение ко Христу. В наш век материализма и в Бога хотят верить, лишь после того как получат материальное доказательство Его бытия.

В скульптурной «Группе» Р. Штайнера мы имеем запечатленным пластически то, что на самом деле является сверхчувственным, живым, подвижным. О том как это творение следует переживать можно прочитать в «Антропосе» Том 2. Христология. Цит. 292, 623. И в томе 7. Наука посвящения цит. 380-381.

Можно взять еще такой аспект:
Развитие души совершается во времени. Тут большую роль играет происхождение: от какого отца и матери? Так родилась кровно-родственная любовь. Она от Бога-Отца.
  Христос пришел на Землю не из времени, а из пространства. В этом смысле в Нем нет отчего. Он принес братскую духовную любовь. Поэтому:
«Дети Люцифера» - происхождение, кровная связь и эгоистическая любовь.
«Братья Христа» - чистая любовь к просто рядом стоящему человеку, как к человеческому брату.

Поэтому в изображении Христа с бородой имеет место люциферизированное переживание Его. Однако люциферизированное в положительном смысле., т.к. Люцифер имеет два аспекта. Светоносец и искуситель.
См. об этом в GA 113, доклад от 31 августа 1909 г.
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-286.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-287.jpg)
Цитировать
Это есть то самое, в чем как раз человек современности Должен заново прочувствовать древнее изречение Аполлона: "Познай самого себя", но не в абстрактной формулировке "Познай самого себя", а — "Познай себя в стремлении к равновесию". Поэтому в восточной части нашего здания мы хотим поставить пластическую группу из дерева, которая Дает человеку ощутить это стремление к равновесию. В этой скульптуре центральной будет фигура Христа — фигура Христа, которой мы пытаемся придать образ, могущий вызвать представление о том, каким был Христос, когда в теле Иисуса из Назарета странствовал по Палестине в начале нашего летоисчисления. Расхожие традиционные образы бородатого Христа — они, ведь, были созданы в V, VI столетии и они поистине ни в какой мере не имеют, так сказать, портретного сходства. А здесь нами предпринята попытка создать портретно-достоверный образ Христа, который, вме¬сте с тем, должен быть представителем людей, стремящихся достигнуть равновесия (см. рисунок).РУДОЛЬФ ШТЕЙНЕР МИССИЯ АРХАНГЕЛА МИХАИЛА

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-289.jpg)
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 24 Июль 2011, 13:01:02
Нашел новый материал, дополняющий озвученное в теме. Лучше ему быть здесь.

(http://)

Цитировать
Пока доктор Штейнер совершал свои бесчисленные поездки по Германии, мисс Марион подготавливала работу для него. Но едва он возвращался и вновь начинал трудиться, словно буря разражалась в мастерской и все множество поверхностей и граней приходило в движение, вовлекалось в некое событие, выражающее сверхчеловеческую драму. Глаз больше не мог покоиться на самой прекрасной форме: он жил с ней одной жизнью, проходил сквозь нее - и сама форма исчезала, чтобы сделаться чистым движением, выражением, существом. Трагедия мировых существ - Люцифера и Аримана - противостояла здесь Богочеловеческому образу.
Однажды доктор Штейнер забрал с репетиции госпожу Штейнер и нескольких эвритмисток, чтобы показать им модель группы. "Господин доктор, группа же опрокидывается вправо, она не в равновесии", - такой была первая реакция Миеты Валлер.
Она обладала бесценной способностью свободно высказывать то, что думала, - уместно это было или нет. "Вы правы, - ответил он после короткого размышления, - для выравнивания мне надо слева еще что-то изобразить". - "Господин доктор, Вы должны рассказать нам сказку о группе", - сказала госпожа Штейнер, и вскоре мы услышали легенду о "новой Изиде". - Наверху скалы слева появилось в качестве "наблюдателя" некое существо, "которое не имеет дела с Землей. Оно пришло из Космоса и всматривается в земное событие". Иногда его называли также "мировым юмором".
 
http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=7501
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Denken от 06 Авг. 2011, 15:08:20
Из воспоминаний Фридриха Риттельмайера о встречах с Рудольфом Штайнером:
В разгаре лета 1915 года, когда из близкого Эльзаса доносился грохот канонады, а по вечерам над ландшафтом играли прожекторы, я сидел в Дорнахе перед изображением Христа. Это был бюст из пластилина, смоделированный в конце концов самим Рудольфом Штайнером. Он предупредил скульпторшу, и она в любое время впускала в свою мастерскую и разрешала сидеть перед этим изображением. Я пользовался разрешением, стараясь не мешать хозяйке мастерской. Медитируя перед бюстом, я вживался в Евангелия. Иногда я сравнивал изображения с Евангелиями, иногда Евангелия с изображением Христа. А потом обсуждал свои впечатления с Рудольфом Штайнером:
-   Но, я не вижу в этом портрете семитских черт, - говорил я.
-   Вы ошибаетесь, - был ответ. – Линия рта и подбородка – семитские, а верхняя часть лица арийская.
-   Так, значит, Чемберлен и прочие правы, когда утверждают, что в Христе есть нечто арийское?
-   Конечно, в Нем есть оба начала.
В своих лекциях Штайнер развивал мысль о  том, что в далеком прошлом берут свое начало два ниспосланных свыше человеческих потока.  Один возник в среде арийских народов, которым суждено искать Божественное Откровение во внешних сферах бытия. Другой сохраняется семитскими народами, которые обращены к Божественному откровению своей внутренней сутью. Оба эти течения соединяются в Христианстве. Именно это и отразилось в смоделированном Штайнером образе Христа.
-   Я долго рассматривал этот бюст и вполне допускаю, что так выглядел Христос Евангелий. Но все-таки одного мне не хватает: выражения доброты.
-   Тут вы совершенно правы, - ответил Штайнер. – Я пытался изобразить Христа в момент искушения. Но доброту вообще не удается передать в скульптуре, из-за отсутствия глаз. Поэтому я попытался вложить выражение доброты в жест поднятой левой руки. Когда-нибудь люди поймут, что под впечатлением этой доброты Люцифер добровольно бросается в бездну.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/35/i-36.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/35/i-37.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/35/i-38.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/35/i-39.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/35/i-40.jpg)

И он рассказал мне, почему смоделировал этот бюст. Ему стоило больших усилий признаться самому себе, что в Христе Микеланджело проступают черты Люцифера. Поэтому он дерзнул создать новый образ Христа, больше соответствующий действительности, открытой его духовному взору.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/35/i-41.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/35/i-42.jpg)

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,329.msg3251.html#msg3251
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: urga от 07 Авг. 2011, 11:20:58
Нда, вот это уже откровение. Не часто удается узнать о Штейнере его человеческое, внутреннее.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 03 Фев. 2012, 19:17:26
Простите, не хотела вас обидеть.
Тема про растительность на голове очень интересная. Сейчас нет времени найти ту лекцию, где Доктор говорит про волосы (по-моему там еще и про ногти шла речь), но через недельку буду в отпуске и обязательно поищу.

(http://)
Цитировать
45. "Иссохшие астрально-эфирные потоки — вот что такое наши теперешние волосы".117 (10)
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=200450&level=-1
В Библии выбор делается между безволосым Иаковом и волосатым Исавом. В древнееврейском языке волосы и свет обозначались почти одним словом. 117 (5)

Может быть, у кого-то есть совсем небольшой вопрос?
Господин Бурле спрашивает о волосах человека и говорит: Сегодня многие девушки отрезают себе волосы. Может ли господин доктор сказать, полезно ли это для здоровья? Моя младшая дочь тоже охотно подстригла бы себе волосы, но я ей этого не позволяю. Я хотел бы узнать, вредно ли это или нет?
Доктор Штайнер: Тут дело вот в чем. Рост волос так мало связан со всем остальным организмом, что не так уж много зависит от того, отращивает ли человек длинные волосы или стрижется коротко. Вред не настолько велик, чтобы его можно было воспринять. Но есть разница в этом отношении между мужчинами и женщинами. Не правда ли, одно время было так — сейчас это уже иначе, — что очень часто видели, как антропософы ходят друг с другом, господа и дамы — господа с нестриженными волосами, с длинными локонами, а дамы — с короткой стрижкой! Люди, конечно, говорили об этом: эти антропософы выворачивают мир наизнанку; у этих антропософов дамы стригутся коротко, а мужчины отращивают волосы. Теперь это уже не так, по крайней мере, не так бросается в глаза, не так заметно. Но можно спросить, как обстоит дело с разницей полов при обрезании волос.
В общем, дело это обстоит так, что у мужчин пышное ращение волос является чем-то чрезмерным; а у женщины это нечто необходимое. В волосах всегда содержатся сера, железо, кремниевая кислота и еще некоторые иные вещества. Эти вещества тоже нужны организму. Например, мужчине очень нужна кремниевая кислота, поскольку мужчина из-за того, что он приобрел в теле матери мужской пол, теряет способность производить кремниевую кислоту самостоятельно. Свежеподрезанные волосы всегда всасывают кремниевую кислоту, находящуюся в воздухе; через подрезанные волосы мужчины вбирают кремниевую кислоту из воздуха. Следовательно, в этом случае в подрезании волос нет ничего плохого. Плохо только, если они выпадают, так как тогда они не могут ничего всосать. Поэтому раннее облысение, которое отчасти связано с образом жизни человека, не является для человека чем-то предпочтительным.
Но вот для женщины отрезание волос все же не совсем хорошо по той причине, что женщина обладает способностью производить кремниевую кислоту по большей части в своем собственном организме, и, следовательно, нет необходимости слишком коротко стричься, поскольку в данном случае волосы дополнительно всасывают из воздуха кремниевую кислоту, которую женщина и так имеет, и возвращают эту кремниевую кислоту в организм. Тогда женщина становится внутренне «волосатой», колючей; у нее «вырастают волосы на зубах», то есть она становится зубастой, бойкой. Но это не бросается в глаза очень сильно; надо обладать некоторой чувствительностью, если хочешь заметить это, но все-таки что-то происходит. Образ действий становится более колючим, женщина становится внутренне «волосатой», колючей; так что обрезание волос, особенно в юношеском возрасте, тоже оказывает влияние.
Но эта история может повернуться и обратной стороной, не так ли, господа? Может быть так, что появляющееся нынче в нашем окружении нынешнее, новое поколение людей — ведь дети сегодня организованы иначе, нежели мы в нашей юности — это люди, которым не хватает их внутренней кремниевой кислоты, так как им хочется быть позадиристей, быть более колючими. Они хотят быть слегка колючими, сварливыми. Тем самым они приобретают инстинкт подрезать себе волосы. Затем это становится модой: один подражает другому, и тут вся история оборачивается вспять: детям хочется стать колючими и они подрезают себе волосы. Если кто-то хочет бороться с этой модой, то тут нет ничего дурного, если мода не переходит меру. В конечном счете, вопрос решается так: одному подходит мягкость, нежность, другому — нечто колючее: это может меняться в зависимости от вкусов. Но особенно большого влияния это не имеет. Однако если у кого-то есть дочь, и она хочет выбрать себе партнера, которому нравятся «колючие», то уж лучше ей остричь волосы. Правда, тогда ей не удастся заполучить мужчину, который неравнодушен к нежным: может и так случиться. Итак, эта история в большой степени захватывает перипетии жизни.

http://www.bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/353.doc
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 03 Нояб. 2013, 10:08:00
Цитировать
И мы можем сказать: как явление изумления или удивления, так и явление совести, а также явление сострадания и любви в ходе человеческой эволюции показывают, что во время четвертой послеатлантической культурной эпохи появляются все признаки того, что в человеческое развитие действительно вливается нечто, что мы можем назвать смыслом земного развития....
Откуда же импульс Христа возьмет для себя три оболочки? Из того, что может быть взято только от Земли. Ибо все, что со времени четвертой послеатлантической культуры изживается на Земле в развитии человечества после мистерии Голгофы, все, что изживается как изумление, удивление перед вещами, все, что может жить в нас как изумление и удивление, все это в конце-концов направляется к Христу и образует астральное тело для импульса Христа. Все то, что выступает в душах людей как любовь и сострадание, образует эфирное тело для импульса Христа. И что живет в людях, как совесть, одушевляя их со времени Мистерии Голгофы до конца земных путей, образует для импульса Христа физическое тело или то, что ему соответствует.
Так впервые получают свое истинное значение евангельские слова: «Что вы сделали одному из братьев Моих меньших, то Мне сделали» (Матфей 24-40). Этим показано, как то, что исходит от человека к человеку, Христос ощущает как непрерывный ряд крупиц своего эфирного тела, и как все, что развивается как сострадание и любовь, образует эфирное тело Христа, так что в конце развития Земли Он будет троекратно облечен тем, что жило в людях, и что станет оболочкой Христа, когда они поднимутся над своим «я».
Заметьте, что люди живут вместе с Христом. Начиная с Мистерии Голгофы и до конца земного развития они будут становиться все более и более совершенными, развиваясь к тому, что может явиться в них, когда они будут Я-существом. Но они будут связаны с существом Христа, вступившим в их среду, и через свое удивление, изумление строить астральное тело Христа. Ибо Христос не строит сам себе своего астрального тела, но всем тем, что люди находят в себе как удивление или изумление, они будут содействовать построению астрального тела Христа. Его эфирное тело будет построено тем состраданием и любовью, которые будут действовать от человека к человеку, а его физическое тело будет построено тем, что развивается в человеке как совесть. И то, чем человек грешит в этих трех областях, тотчас же лишает Христа возможности полного развития на Земле, то есть, благодаря этому развитие Земли остается несовершенным. Люди, которые равнодушно идут по Земле, которые не хотят признать то, что может открыться им на Земле, отнимают своим равнодушием у астрального тела Христа возможность его совершенного развития; люди, которые проходят по жизни без сострадания, не развивая в себе любви, задерживают эфирное тело Христа в возможности его полного развития; а те, которые не имеют в себе совести, задерживают в том же его физическое тело. Но это значит: тогда Земля вообще не может прийти к цели своего развития.

(http://)
Цитировать
Так должны мы ввести в развитие Земли преодоление эгоистического начала. Поэтому импульс Христа будет все более и более вживаться в человеческую культуру, и то, что было показано в последней лекции, когда мы говорили, что, например, на картинах Рафаэля импульс Христа вживается в человечество независимо от того, какую веру исповедовали те или иные люди, это же самое будет продолжаться и дальше. Ибо даже внешнее образное изображение Христа, каким он должен быть дан во внешнем изображении, является вопросом, который требует своего разрешения. Еще много чувств должно пройти через людей на Земле, чтобы к тем многим попыткам, которые уже делались в ряде эпох, присоединилась бы та, которая показала бы, что импульс Христа есть тот сверхчувственный импульс, который вживается в развитие Земли. В прежних попытках нет даже намека на такое изображение. Ибо здесь должно выступить то, что дает образ становящейся внешности, образ, сплетенный из импульсов удивления, сочувствия и совести. И то, что выражается в них, должно быть выражено так, чтобы лик Христа ожил, преодолевая, одухотворяя то, что делает человека земным существом, – чувственное страстное начало, которое должно быть преобразовано в этом лице. В нем должна быть наивная сила, ибо все то, что можно помыслить, как высшее раскрытие совести, будет выражено в особенной форме подбородка и рта, как они предстают для изображения художника, скульптора, – рот, относительно которого можно почувствовать, что он создан не для принятия пищи, а для выражения всего, что когда-либо развивалось в человечестве как совесть, или моральная сила. Для этого вся система костей, зубов и нижней челюсти принимает форму рта, – вот что будет выражено в этом лице. С этой формой нижней части рта будет связана такая сила, которая пронижет, раздробляя и разбивая все остальное человеческое тело так, что оно примет совершенно другой образ, благодаря чему будут побеждены известные силы. Так что Христу, имеющему такую форму рта, нельзя придать такую телесную форму, как у современного физического человека. Но у этого лица будут такие глаза, из которых будет говорить вся сила сострадания, с которой только глаза могут взирать на другие существа, – но не для того, чтобы только получить от них впечатления, но чтобы всей душой войти в их радость и страдания. Этот лик будет иметь такой лоб, относительно которого нельзя предполагать, что он мыслит в чувственных впечатлениях Земли, – лоб, который будет несколько выступать над глазами, выпукло поднимаясь над передней частью мозга, – не лоб «мыслителя», перерабатывающего то, что уже есть, но удивление будет говорить из этого лба, выступающего над глазами и мягко откинутого назад, над головою, выражая этим то, что можно назвать удивлением перед мистериями мира. Такова должна быть эта голова, которую человек не может еще найти в физическом человечестве.
Всякий истинный образ Христа должен быть изображением Идеала, воплощенного в Нем. Человеческое чувство стремится к этому Идеалу, который ищут в развитии, который все больше и больше будут искать в человеческом развитии. Поскольку человечество будет художественно работать над изображением этого высочайшего Идеала с помощью духовной науки, это чувство как бы скажет: «Ты не должен смотреть ни на что уже существующее, если хочешь изобразить Христа; ты должен укрепить себя, дать действовать в себе, внутренне пронизать себя всем тем, что может принести тебе духовное углубление в становление мира через три великих импульса: Изумление, Сострадание и Совесть».
GA 133 Берлин 14 мая 1912 г.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Nobody от 18 Нояб. 2013, 15:47:47
Цитировать
И мы можем сказать: как явление изумления или удивления, так и явление совести, а также явление сострадания и любви в ходе человеческой эволюции.... GA 133 Берлин 14 мая 1912 г.
А Любил ли сам Христос тех, кого он так презрительно называл лицемерами и порождениями ехидниными?

И Сострадал ли Он тем торгашам в Храме, которых хлестал наотмашь своим бичом, переворачивая их столы и скамьи?

М-м-м?..
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: vad от 18 Нояб. 2013, 19:49:55
 Если мы будем способны хотя бы на малую долю открыться любви Христа, она станет проявляться через нас, поскольку это немногое истинное что есть в каждом, по сравнению с большим количеством иллюзорного, которое мы склонны считать истинным и своим.
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 20 Фев. 2014, 19:46:09
Добрый день, всем!

Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды? И лик у него немного другой нежели мы привыкли видеть его на иконах? Откуда вообще пошло изображение облика Христа? Факты есть? И сюда же еще: насколько достоверна плащаница?

(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/sind01.jpg)


14 февраля 2014 г.
Элиза Барберис | La Stampa
"Образ на Туринской плащанице отпечатался в результате землетрясения"
Цитировать
Итальянские ученые выдвинули гипотезу о том, что землетрясение, произошедшее в 33 году н.э. в Иерусалиме, стало причиной того, что на ткани остались отпечатки тела Иисуса, пишет Элиза Барберис в статье, опубликованной на сайте газеты La Stampa.
"Вероятно, в результате сильнейшего землетрясения, случившегося в районе Иерусалима в 33 году нашей эры, была высвобождена энергия, которая и привела к образованию на Плащанице изображения Иисуса Христа. Таков вывод последнего исследования, проведенного в Политехническом университете Турина, материалы которого были опубликованы в журнале Meccanica. Данный тезис проливает новый свет на происхождение самой главной реликвии христианства", - пишет издание.
"Согласно утверждениям группы исследователей во главе с Альберто Карпинтери, генерируемые в земной коре при землетрясениях высокочастотные сейсмические волны, высвободившиеся во время землетрясения магнитудой 8,2 балла по шкале Рихтера, были достаточно сильными, чтобы освободились нейтроны хрупких горных пород. Они, в свою очередь, вступили в реакцию с ядрами азота льняных волокон и отпечатали изображение тела на ткани. Эта совершенно неожиданная комбинация, приведшая к увеличению уровня радиоактивного углерода в ткани, повлияла на результаты исследования, осуществленного в 1988 году в Оксфордском университете, когда был установлен возраст Туринской плащаницы: 728 лет", - излагает результаты исследования автор статьи.
"Феномен, воспроизведенный в лабораторных условиях, способен открыть новые, важные детали. Ученые уже связывали неправильное определение возраста плащаницы с непредвиденным выбросом нейтронов, приведших к образованию новых изотопов. Серия подземных толчков, приведших к разрушениям в указанном регионе, была задокументирована, по меньшей мере, в трех литературных произведениях, что служит подтверждением гипотезы туринских ученых", - пишет автор.
"Ватикан никогда не высказывался по поводу аутентичности изображения, напоминающего о страданиях Христа. Именно поэтому один из ведущих экспертов Resurrection of the Shroud Fundation обратился с петицией к Папе Франциску в надежде получить разрешение на проведение молекулярного анализа кромки холста, хранящегося в Туринском соборе. Исследования, проведенные с использованием самых последних технологий, могут дать новые ответа, подтверждая или полностью исключая теорию излучения", - заключает издание.

Так какой из обликов?
http://predela.net/forums/index.php/topic,424.msg4140.html#msg4140

(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/0_christ_02.jpg)
http://www.enricobaccarini.com/sindone-dal-politecnico-di-torino-a-imprimere-limmagine-e-stato-il-terremoto/
Цитировать
252. (20; 1-10). "Требовалось совсем немного, чтобы тело, положенное в гробницу, распалось в пыль и Дух Христа облекся, можно сказать... в сгущенное до физической видимости эфирное тело. Оно не было видимым для всех, поскольку было сгущенным эфирным телом, которое Христос носил после воскресения. А то, что осталось в гробнице, рассыпалось в пыль. Согласно оккультным исследованиям, тогда действительно произошло землетрясение... Земля раскололась, и пыль, оставшаяся от тела, упала вниз и соединилась со всей субстанцией Земли. После землетрясения пелены свернулись, и таковыми их там и нашли, как сообщает Ев. от Иоанна". 130 (13)
http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=102510&level=160
Ученые назвали точную дату смерти Иисуса Христа

Фото © ИТАР-ТАСС
Американские и немецкие ученые определили точную дату смерти Иисуса Христа. Их исследования основаны на анализе сейсмической активности в районе Мертвого моря.

Геологи Джефферсон Уильямс, Маркус Шваб и Ахим Брауэр уверены, что распятие и смерть Христа на кресте произошли в пятницу 3 апреля 33 года нашей эры. В своих данных они опирались на текст Нового Завета, астрономические наблюдения и хронологию землетрясений в районе Мертвого моря.

Область в 20 километрах от Иерусалима была особенно сейсмически активна в 31 году до н. э., а также в 26-36 годах н. э. Землетрясение произошло в те дни, когда Понтий Пилат был прокуратором Иудеи. Смерть Иисуса в это время подтверждают четыре Евангелия и тексты римского историка Тацита. Тьма, описанная в Евангелии, наступила, скорее всего, из-за песчаной бури, которые и сейчас отнюдь не редки в этой местности. Интересно, что сейчас большинство ученых придерживается точки зрения, что исторический Христос родился между 7 и 5 гг. до н. э.

(По материалам сайта Topnews.ru)

По данным виднейшего церковного историка России 19 века В.В.Болотова и по данным Рудольфа Штейнера Христос был распят 3 апреля 33 г нашей эры.
http://predela.net/forums/index.php?topic=329.msg9602#msg9602
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Галина от 21 Фев. 2014, 09:23:31
Эта тема "ОБЛИК ХРИСТА" и ранее мне казалась ... странной.
      ОБЛИК ... ОБЛАКА? Это нечто несуразное, верно?
Как же говорить об ОБЛИКЕ БОГА?
      И каким образом ЭТО - облик - в ДУХОВНОМ может что-то значить?

Если взглянуть на две приведенные выше фотографии... То, уже видно, что разговор скорее не о     б о р о д е , а о  ВОЗРАСТЕ!

Скорее с позиции возраста - 33 года - стоит посмотреть,     п о ч е м у  ТАК  изображен  ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА   у Рудольфа Штейнера.  Его ЛИК (изображенный в скульптуре) соответствует   временному   пониманию  человека, земному пониманию.
             В духовном мире - нет такого понятия Л И К...
Как нет и понятий: ...борода...  возраст...  площаница...   землетрясение... 

ТАМ, в мире духовном, мы мыслим по другому.
                    СВЕТ! 
                         ЛЮБОВЬ! 
                                     ЖИЗНЬ!
Название: Re: Облик Христа!
Отправлено: Sergei от 22 Фев. 2014, 10:43:50
Эта тема "ОБЛИК ХРИСТА" и ранее мне казалась ... странной.
      ОБЛИК ... ОБЛАКА? Это нечто несуразное, верно?

Здесь не говорится О-бликах нашего времени..., а об-Лике сформировавшем нас.
Добрый день, всем!

Почему у Доктора Христос в его статуи изображен без бороды? И лик у него немного другой нежели мы привыкли видеть его на иконах? Откуда вообще пошло изображение облика Христа? Факты есть? И сюда же еще: насколько достоверна плащаница?

Не буду ждать пока уважаемый Denken сделает этот шаг и признает "Представителя человечества" плащаницей 21 века, и настолько же достоверно, как одно, так и другое событие.
Время уходит, сейчас готовятся предпосылки для строительства виртуального Бау, вот над этим стоит потрудиться, если мы желаем на этом плане что-то успеть сделать.
Год назад заявлялся на этом форуме такой проект, и подготовительная работа в этом направлении ведется, и если желаем действовать в духе эфирного пришествия, так давайте выносить эту деятельность на свет божий. Может к столетию этого важнейшего земного события что-то и успеем.
http://predela.net/forums/index.php/topic,424.msg3217.html#msg3217

Да и да…! Уже миллиарды ликов, символ веры, несут миру весть о Голгофе.  Второе, эфирное пришествие, приходит как знание, как духовная наука в нашу душу и сердца. И уже Фауст выступает, как образ Представителя человечества.

(http://www.predela.net/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/rspic_52-a.jpg)
Цитировать
Dauphine  18.2.2014, 22:45 Предназначение человека, смысл жизни
Цитата
В Я мы спим. Говоря "я", мы лишь подражаем Ангелам, некогда так обратившимся к нам. Имагинация для пробуждения: "Алтарь, над ним Солнце. Мы приближаемся к алтарю и переживаем себя всецело как тень, бессущностно. Прежде мы говорили: Я есмь. Теперь говорим: Я не существую (Ich bin nicht). — Тогда над алтарем восходит Солнце Божества и оживляет тень. Мы подобны чаше, воспринимающей свет Божества, поднимающегося из Солнца. Как милость воспринимаем мы Божество, оно дарит себя нам. GA 265
http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=585&st=120