Я - Natali, самостоятельно изучаю Антропософию 15 лет по трудам Рудольфа Штайнера, Г.А.Бондарева, О.Прокофьева, а также других антропософов, труды которых издавались на русском языке. Если возможно, сообщите мне, пожалуйста, есть ли в Санкт-Петербурге Антропософское общество или филиал Российского антропософского общества и как мне с ним связаться в СПб. Очень хотелось бы встретится с человеком, который по мировоззрению был бы антропософом, еще в этой жизни.В Санкт-Петербурге есть отделение Антропософского Общества в России. Попробую связаться с кем-либо и помочь Вам установить контакт.
Я - Natali, самостоятельно изучаю Антропософию 15 лет по трудам Рудольфа Штайнера, Г.А.Бондарева, О.Прокофьева, а также других антропософов, труды которых издавались на русском языке. Если возможно, сообщите мне, пожалуйста, есть ли в Санкт-Петербурге Антропософское общество или филиал Российского антропософского общества и как мне с ним связаться в СПб. Очень хотелось бы встретится с человеком, который по мировоззрению был бы антропософом, еще в этой жизни.Дорогая Натали!
Очень хотелось бы встретиться с человеком, который по мировоззрению был бы антропософом, ещё в этой жизни.
За раздобытую информацию буду особо благодарна.Очень рад Вашему появлению на форуме. 13 и 18 апреля сего года я посылал Вам личные сообщения с телефонами и именами антропософов в Москве и Санкт-Петербурге. Получили ли Вы их?
Сколько, как Вы думаете, антропософов-человеков в СПб, Москве и вообще в России с СНГ? (в%)
Дорогая Зеленая Змея!Дорогая Натали!
Я тронута Вашим предостережением. Помните в "Кентерберийском привидении": Не ходи туда маленькая Вирджиния, не ходи! Вернись, маленькая Вирджиния, вернись!" Но она все равно пошла. Почему? И чем все это кончилось...
Иногда пути нас выбирают, и мы просто должны идти туда, потому что не над всем в нашей судьбе мы имеем власть. Мы все же живем в сотворенном мире и сами сотворенные существа...
А человеческий фактор - он всегда и везде. Человек социален - это его суть, он живет в социуме. Всегда и везде есть рамки и законы, писаные и неписаные, начиная с Божественных, продолжая человеческими общеземными, законами государства, нации, города, дома, места работы, всех группировок и обществ и т.п. Если человек живет в законе, ему спокойно и уютно, если не может - у него неприятности и проблемы. Человек, оберегая свою собственность всякого рода ставит стражей...
Я не знаю, что ждет меня, если я все же пойду туда, несмотря на Ваше предостережение. Я приму любой результат, потому что для меня результат всегда важнее процесса. Моя цель - кое-что найти, но если там этого нет...
Еще раз спасибо Вам за участие и пожелания.
Я, в свою очередь желаю Вам найти, что ищите, и сил, чтобы выполнить, что должны. А счастье, я уверена, к Вам придет.
Сколько, как Вы думаете, антропософов-человеков в СПб, Москве и вообще в России с СНГ? (в%)По большому счету человек 20-30. Не больше. Остальные только пребывают в больших иллюзиях относительно себя.
При этом ВСЕ ОНИ ЧЕЛОВЕКИ, но каждый индивидуален, своеобразен. Лучше уж нашу антропософскую братию не подразделять в процентном отношении на агнцев и козлищ, и не ставить по правую и левую руку. Все по своему "хороши" и в прямом, и в переносном смыслах.Что то "агнцев" я в Обществе не встречала. Все больше "козлищ", а еще больше "козлиц". И при этом вроде все действительно ЧЕЛОВЕКИ. И уж братией это тоже никак не назовешь. Разве, что в рот смотрят заграничным отцам-предводителям, как монастырские послушники.
" Агнцы отсижываются дома. Но простите за очень нескромный вопрос: к какому же тогда разряду Вы относите себя? Или Вы ещё не воантропософились?При этом ВСЕ ОНИ ЧЕЛОВЕКИ, но каждый индивидуален, своеобразен. Лучше уж нашу антропософскую братию не подразделять в процентном отношении на агнцев и козлищ, и не ставить по правую и левую руку. Все по своему "хороши" и в прямом, и в переносном смыслах.Что то "агнцев" я в Обществе не встречала. Все больше "козлищ", а еще больше "козлиц".
что Вы подразумеваете под "антропософским мировоззрением"? Начитанность и эрудированность в GA и вторичной антр. литературе? Членство в АО с регулярным внесением туда всех полагающихся членских взносов? Работа в какой-нибудь вальдорфской школе, биодинам. с./х. ферме, гомеопатической аптеке или какой иной антр. инициативе? Включает ли в себя Ваше понятие "мировоззрение" также и соотв. антропософский "образ жизни", и если "да", то что также и он из себя (по-Вашему) представляет? А "образ мышления" (антропософский)? Он тоже входит в понятие "мировоззрение"? И если тоже "да", то каким он тогда должен быть? Гётеанистическим? А что это тогда такое? Что это вообще такое, по-Вашему: быть антропософом? Как Вы себе это представляете?Дорогой Ноубоди, давайте поговорим о любви!
Агнцы отсижываются дома. Но простите за очень нескромный вопрос: к какому же тогда разряду Вы относите себя? Или Вы ещё не воантропософились?Отношу себя к разряду ползающих на брюхе (И год рождения подобающий 1965). Это касается только способа моего передвижения, а не жизненного кредо. Иногда подходит к горлу... Но после того как я сдаю целебный яд в медицинские учреждения, становлюсь доброй и хорошей. После долгих раздумий, лежа как-то под камнем, решила вочеловечиться. Воантропософление прошло естественным образом, без отцов-предводителей, по зову сердца и томлению Духа. Теперь тащу этот домик за собой, или на себе. Предпочитаю, аки "агнцы", отсиживаться дома (или отлеживаться под камнем).
Уважаемая Зелёная Змея, как я вас понимаю, ибо часто сравнивал себя самого с улиткой. (Сам я 1965-го змеинного году, рыба+аксондон Скорпион, да и дух мой Змея или Дракона). Всё как в фильме: Стремишься к Знаниям, Стремишься, а потом... бац!Улитка самое беззащитное животное. Мне их всегда было жалко. Тянет на себе такую тяжесть, на такой малой скорости, и любой ее может безропотно раздавить. Вот когда во времена Лемурии улитка была размером с Францию...
А нет ли у Вас Адреса Антропософского общества во Франции ( желательно в районе Ниццы). С уважением.Честно говоря, не знаю. Может Большой Алекс знает? Знаю лишь, что Франция страна с хорошими антропософскими традициями. Из католических стран - самая антропософская, уж точно. И уж наверняка на Лазурном берегу есть гнездовья антропософских сообществ и различных групп. Знаю, что были русские эммигранты - антропософы. Во Франции в Париже есть академия эвритмического исусства, вальдорфская педагогика развивается и т.п.
А нет ли у Вас Адреса Антропософского общества во Франции ( желательно в районе Ниццы). С уважением.
Честно говоря, не знаю. Может Большой Алекс знает? Знаю лишь, что Франция страна с хорошими антропософскими традициями. Из католических стран - самая антропософская, уж точно. И уж наверняка на Лазурном берегу есть гнездовья антропософских сообществ и различных групп. Знаю, что были русские эммигранты - антропософы. Во Франции в Париже есть академия эвритмического исусства, вальдорфская педагогика развивается и т.п.
Не падайте духом. Будьте счастливы.
P.S. У нас в стране грядет Первомай. И все могут пропасть на 3-4 дня. Так что не удивляйтесь если здесь не будет людей.
Дорогая, Зеленая Змея!Дорогая Natali!
Огромное спасибо за подробное сообщение, где Вы нарисовали красочную картину "атмосферы" в разных АО. Даже если не учитывать Ваше индивидуальное видение, то процент объектиной правды, я думаю, остается большим. И я склонна Вам поверить, потому что слышу подобное не впервые. Вот с форумом я познакомилась впервые, но и он косвенным образом поддверждает Ваши слова. Я прочитала сообщения на форуме по нескольким темам и могу сказать только одно слово - война, каждый раз, когда я читала полемику на какую-нибудь тему, я никому не могла отказать в уме, эрудиции, начитанности и оригинальности, но у меня внутри начинал звучать там-там войны. Очень сложно выйти из-под внияния особенностей и предрассудков времени, народа, племени, тем более, когда находишься внутри. Могучие мировые силы работают на разъединение людей, и, чтобы противостоять им, необходимо такое же могучее духовное усилие объединенных людей. Но плод еще не созрел. Даже если взять число членов АОР, приведенное Алексом - 450 человек, оно даже помыслить не может о выполнении той задачи, которую в идеале должно нести. Для этого необходимо, чтобы число людей, достигших определенного уровня развития в сообществе России да и в мировом сообществе, превысило бы определенный процент. Когда это будет - одному Богу известно. Но только при этом условии АО может достичь необходимого уровня и численности и приступить к выполнению своей задачи.
Вы правильно заметили, насильно в Антропософию человека не загонишь, к ней человек приходит по внутренней необходимости. Когда я встретилась с Духовной Нукой, я сразу поняла - это то, что давно искала, и что я, наконец, пришла домой. Все лакуны в моей душе стали заполняться, с многим, о чем я читала у Р.Штайнера, я была уже знакома по собственному опыту. Антропософия сделала меня полным и цельным человеком. Поэтому ничто не может меня опустошить, и никто не может меня обидеть. Все, что я знаю и имею, невозможно отнять. И я бесконечно благодарна тем людям, которые в труднейшеее время переводили и издавали труды Р.Штайнера и других антропософов, и писали свои книги, например, Г.А.Бондарев. Я прочитала все его книги, издававшиеся в России, они помогли мне понять и сделать своими очень многое. Одна мысль, что я хожу с ним по Земле в одно время приводит меня в состояние блогоговения. Ведь если бы не эти, я ситаю героические люди, моя встреча с Р.Штайнером не состояласть бы. Они делали, делают и, дой Бог, у них будет возможность и дальше делать это неизмеримо важное дело.
А примут ли меня в АО или нет, хочу я этого или нет, узнают ли мой физический облик, а я их, или нет (все двойственно) - это как "карты лягут", я все равно нахожусь в их рядах и разделяю все тяготы пути антропософа вместе с ними, я понимаю все трудности, взлеты и падения этого пути и его задачи. В духе мы из "одного гнезда". Я чувствую свое единство со всеми антропософами мира. А одна я иду или не одна, придет время (а его у нас бесконечность) и со мной рядом будет идти еще кто-то...
Мне жаль, дорогая Зеленая Змея, что Вы живете в Москве, а я в Питере. Я думаю, у нас обоих есть многе, что мы могли бы сказать друг другу и услышать...
Желаю Вам всегда иметь при себе радость жизни
и да хранит Вас Господь
Natali
Дорогой Ноубоди, давайте поговорим о любви!Дорогая Ирина!
О любви не воообще к людям, а к конкретным Человекам.
Вот например такая ситуация: после длительного лечения антропософским методом, понимая, что уже нет ни денег ни времени (реальная возможность потери работы) для продолжения лечения вышеозначенным методом пациент решает принимать антибиотики. На звонок своему врачу с просьбой сопровождать антибиотикотерапию гомеопатией получает строгое: "просьба, больше не звонить" (без объяснений). Как к этому относиться?Если это было в Москве, то я не удивляюсь. У самого подобные проблемы с антропософскими врачами были. Правда до такого драматизма не доходило. Мне кажется Вы должны сами чувствовать степень того, где Вы полагаетесь на врача, а где уже на общее ощущение ситуации. Иногда действительно нет другого выхода и приходится лечить антибиотками.
С одной стороны, врач, будучи яростным сторонником антропософской медицины, расценил прием антибиотиков как предательство ИДЕИ. И в "воспитательных" целях отказывает пациенту в лечении, оставляя его тем самым в очень в сложной жизненной ситуации. С другой стороны - как быть с клятвой Гипократа и просто с пониманием и любовью к людям?
Очень часто антропософы в своем стремлении развить в себе душу сознательную забывают быть Человеками, заменяют общечеловеческие нравственные заповеди и понятия некими "антропософскими", как-то по-своему понятыми.Субъективностью восприятия страдают многие антропософы. Есть в среде антропософов некий протестантский холод, от которого нашим восточно-европейским душам становится иногда не по себе. Некоторые русские антропософы онемечиваются и становятся уже мало похожими на себя прежних. Еще больше сама атмосфера Общества, располагает многих людей жить там по правилам скупой на эмоции псевдогерманской ментальности. Русской же душе хочется простора и душевности, а в Общество приходят наполненные каким-то особым, специфическим, псевдоантропософским духом. Многие боясь обнажить свою глупость, надувают свои физиономии и делают на лице гримасу премудрости. Да – все эти вещи присутствуют и в Обществе и на различных антропософских посиделках. Это часто очень отталкивает людей которые только пришли познакомиться и несут в своей душе вопросы. На них мало кто желает отвечать. Считается, что человек туда уже должен приходить «готовым».
Меня привел в антропософию мой сын. Ребенок пришел необычный, и вот пытаясь разобраться с его необычностями и имея огромное желание ему хоть чем-то помочь начала читать литературу по лечебной педагогике. Затем проштудировала все что есть по вальдорфской педагогике (не Штайнера), со временем начала читать и Штайнера. В среде антропософов помощи в воспитании ребенка не нашла - все очень заняты личным самосовершенствованием. И вот встает вопрос: а зачем собственно вам антропософия? Если вы много знаете, то почему не можете (или не хотите?) помочь конкретному Человеку?У Вас замечательный путь. Вас привело к антропософии Ваше большое сердце. Сердце матери. И я думаю, оно Вам и дальше будет верно подсказывать дорогу. Только ради Бога, не нагружайте его лишними переживаниями.
Могу ли я называть себя антропософом, если я не читала "Философию свободы" и "Как достигнуть познания...", в инициативах не участвую так как вынуждена зарабатывать, чтобы содержать иждивенцев и еще принимаю антибиотики?Мне кажется здесь Вы сами себе уже ответили. Если у Вас есть чувство единства, чувство того, что Вы плывете в одной лодке с этими людьми, даже с самыми нелицепрятными, то значит Вы можете считать себя антропософом. Что касается "Философии свободы" и "Как достигнуть…", то эти книги не Вы одна не прочитали из числа антропософов. Но лучше их все же как-нибудь обязательно прочитать. Если не удается сделать это в какой-нибудь антропософской группе в силу занятости, то можно это делать потихоньку самой на кухне, между стиркой и уборкой. А во время своей бытовой занятости размышлять над прочитанным.
В то же время органично ощущаю себя в этом духовном течении. Имею совершенно конкретное чувство единства со многими антропософами с кем сводила жизнь (в т. ч. на форуме), даже с самыми "противными"...
Что такое мудрость? Мудрость - это любовь...Да и этот грех водится за антропософами. Антропософы должны развивать душевные способности. Интерес к собеседнику, способность его выслушать до конца и умение внутренне сопереживать и понимать другого. У нас же многие антропософы не умеют слушать, а другие не могут замолчать, когда это надо. Отсюда идет неумение освободить пространство для собеседника. Это очень сильно выявляется во время групповых бесед.
Антропософы - это такие серьезные дяди и тети, что порой и не знаешь с какой стороны зайти и как сказать, чтобы не встретить осуждающего взгляда, или не дай бог не нарваться на по поток "мудрых" советов, о которых их никто не спрашивает.
Давайте не будем вешать ярлыки "антропософ", "не антропософ", а просто любить друг друга...Давайте!!!
С любовью, Ирина
Владимир, спасибо вам большое за ответ на мой пост! Ваше письмо - огромная духовная поддержка для меня, и именно в тот момент когда она больше всего необходима. Поэтому, слова про "плохих антропософов" готова забрать обратно :).Дорогая Ирина!
Безусловно антропософский путь тяжек, но почему же каждый должен нести свою ношу в одиночестве? Это кармическая необходимость или человеческая незрелость, неспособность отвлечься от себя любимого и открыться другим людям? Конечно же знания дают силу и выносливость, но и ноша дается в разы тяжелей и, наверное, у каждого антропософа бывают в жизни моменты, когда требуется поддержка и понимание или скорее поддержка-понимание. Не помню, где-то вначале своего оккультного пути в какой-то книжке прочитала, что все в мире живет по закону жертвы. Получив знания, человек не может продолжать дальше жить в эгоизме, но должен постоянно, по крупинке отдавать себя людям, делу и тогда это будет нормальный, здоровый взаимообмен в духовном мире как вдох-выдох. В антропософском кругу принято осуществлять обмен знаний на денежные купюры. И помочь, вообщем-то, тоже могут, но за деньги. И не просто за деньги, а за немаленькие деньги. Поэтому, когда тебя лечит антропософский доктор я прекрасно понимаю, что он тоже должен на что-то жить, но цена за лечение такова, что ты не можешь избавиться от чувства: то ли тебя лечат, то ли (простите!) наживаются на твоей беде.
Живу я не в Москве, а в другом немаленьком российском городе и волею судьбы общаюсь с местными антропософами, которых совсем немного, и, поскольку все очень заняты, времени на общение почти нет да и поводов не так много. Очень жаль, что в нашем городе нет христианской общины - может это могло бы нас как-то объединить.
Владимир, спасибо вам за сайт! На самом деле он не вымученный, а настоящий - это чувствуется каждый раз, когда сюда заходишь, здесь тепло. А что касается количества постов, тут Ноубоди прав, что не дело устраивать трескотню по любому поводу.
Р.S. От Ноубоди я не надеялась получить ответ, почему-то с женщинами он в дискуссии не вступает (наверное боится обидеть? ;))
И я искренне надеюсь, что их число будет только возрастать и что мы еще что-нибудь придумаем и сделаем все вместе.Придумать надо что-нибудь обязательно! Думаю, что большое количество антропософов не имеют возможности задать наболевшие вопросы или просто пообщаться с "братьями и сестрами по карме" в силу разных причин и "варятся в собственном соку". Статистика посещаемости форума наверное говорит о том, что люди ищут ВСТРЕЧИ или ОТВЕТОВ или ВСТРЕЧИ-ОТВЕТОВ. Форум же дает уникальную возможность все это найти.
Спасибо Сильвестр, хорошо повеселили и материалы соседей http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=468, а говорят, что нет Русской народной Души…. http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,759.msg6992.html#msg6992.
1314. Русская народная Душа «лучше всего исполняет свою миссию, совершая крепкие завоевания во внутреннем, когда извлекает находящееся в ее глубинах, что будет иметь большую ценность для культуры человечества».
Сейчас она в детском возрасте. 64, с.129-149 [/b]ANTROPOS[/color]
Вот ещё появился сайт или только первая проба? Будет ли продолжение или уже есть?http://kinxela.narod2.ru/Продолжение (ещё в стадии разработки и наполнения (http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=468&view=findpost&p=11876)): anthroposophya.ru (http://anthroposophya.ru/) (антропософя.ру?(_fool))
Задел пока выглядит прилично, если не считать ошибки в заглавииВот ещё появился сайт или только первая проба? Будет ли продолжение или уже есть?http://kinxela.narod2.ru/Продолжение (ещё в стадии разработки и наполнения (http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=468&view=findpost&p=11876)): anthroposophya.ru (http://anthroposophya.ru/) (антропософя.ру?(_fool))