Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Методософия => Тема начата: Dana от 11 Фев. 2008, 00:52:52

Название: методософия
Отправлено: Dana от 11 Фев. 2008, 00:52:52
игра
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 14 Фев. 2008, 16:02:46
Дана и другие читатели,
я предлагаю в этой теме касаться не столько Игры, сколько Методософии как таковой: что она вообще такое, как она соотносится с Антропософией и методологией, какова ее собственная структура.
И наверняка основные методософские тексты, выложенные на этом сайте, не могут не вызвать множество вопросов и возражений. Разве что ленивый не захочет все это опровергнуть; потому что если все это истина, то как с этим жить дальше?
Название: Re: методософия
Отправлено: Алекс от 18 Фев. 2008, 11:54:40
Новая книга на сайте rudolf-steiner.ru  :Книга Г. А. Бондарева ТРИЕДИНЫЙ  ЧЕЛОВЕК  ТЕЛА,  ДУШИ  И  ДУХА.
ОПЫТ  ОСМЫСЛЕНИЯ  МЕТОДОЛОГИИ  НАУКИ  О  ДУХЕ - пожалуй, единственная в современной русской антропософии попытка дать системное научное исследование методологии гетеанизма,на основе практически всего спектра работ Р. Штейнера.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 18 Фев. 2008, 17:31:15
Дорогой Алекс! Целиком присоединяюсь к такой оценке этой книги. Для меня лично она была и есть одной из базовых для моего методософского понимания. Однако если Вы согласитесь перейти от перевоспитания "телохранителей" к творческой работе в духе концепции этого сайта, то предлагаю начать в этом разделе обсуждение этой книги, в которой ведь много совершенно запредельных мест; и просто похвалить ее, а не начать глубоко обсуждать - было бы неадекватным по отношению к этому титаническому труду.
Название: Re: методософия
Отправлено: Алекс от 18 Фев. 2008, 22:04:39
--------------------------------------------------------------------------------
Цитировать
Цитата: Игорь от Сегодня в 06:31:15
Дорогой Алекс! Целиком присоединяюсь к такой оценке этой книги. Для меня лично она была и есть одной из базовых для моего методософского понимания. Однако если Вы согласитесь перейти от перевоспитания "телохранителей" к творческой работе в духе концепции этого сайта, то предлагаю начать в этом разделе обсуждение этой книги, в которой ведь много совершенно запредельных мест; и просто похвалить ее, а не начать глубоко обсуждать - было бы неадекватным по отношению к этому титаническому труду.

Дорогой Игорь, я просто выложил данную оценку книги с сайта, сам я её пока - кроме первых страниц - не читал, и область антропософской методологии для меня терра инкогнито. Но я, кажется, начинаю понимать исключительную важность изучения метода в антропософии. Меня очень радует и то, что тема методософии обсуждается на форуме. Что касается "перевоспитания" телохранителей, то оно у нас протекает обоюдно -меня ведь тоже воспитывают и еще как. Я прочел Вашу статью об антропософском форуме и согласен во многом. Есть для меня лишь один вопрос, какой тип форума брать за образец: форум демократический, на который может войти всякий без исключения человек, или форум аристократический, где господствуют известные условности, которые гарантируют участникам относительно спокойное и комфортное общение, но быстро становится недоступным для тех, в рамки таких условностей не умещается?
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 18 Фев. 2008, 23:32:09
Алексу
Цитировать
Есть для меня лишь один вопрос, какой тип форума брать за образец: форум демократический, на который может войти всякий без исключения человек, или форум аристократический, где господствуют известные условности, которые гарантируют участникам относительно спокойное и комфортное общение, но быстро становится недоступным для тех, в рамки таких условностей не умещается?

Я не раз высказывался на эту тему: конечно же я за широчайший плюрализм, пусть будут иметь место все возможные виды общений. Но помимо общения стоит иногда подумать и о Деле. Если вообще Дела не будет, а только одно общение, то и последнее скоро иссохнет в сплошных "а ты кто такой?". Может мои предложения выглядят слишком категоричными, но, еще раз подчерну, они не отрицают всего того, что есть на форуме (этом и других), но активно предлагают то, чего нет, и что как раз мне видится самым важным для антропософского сайта. А те "условности", которые я предлагаю, это ведь вовсе не снобисский аристократизм и не волюнтаризм, а законы духовного мира для групповой эзотерической работы, в которой нет владеющего истиной и его последователей. По сути это и есть антропософский культ. Где-то Доктор сказал: если бы у нас появился культ, то наши враги нас бы растерзали. Но сколько ж мы будем нашим врагам упрощать их работу - будем сами себя терзать разговорами в кулуарах, когда уже третий звонок...
Название: Re: методософия
Отправлено: Владимир от 20 Фев. 2008, 09:15:48
Еще большая и серьезная работа по методологии антропософии проведена Г.А. Бондаревым в последней книге  ""Философия свободы" Рудольфа Штейнера как основание логики созерцающего мышления. Религия мыслящей воли. Органон современной культурной эпохи." На наших сайтах, со временем, мы обязательно выложим эту книгу. Пока книгу еще можно купить в магазинах или заказать по почте: <a href="http://www.vip-market.biz/?mod=ecat&do=product&id=3128617>здесь[/url] или вот здесь (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3128617/?partner=tilitesto) по наиболее приемлемой цене. В других местах цена книги доходит до 600-800 руб. И это при том, что сам автор желал, чтобы книга продавалась по цене не более 170 рублей.
Название: Re: методософия
Отправлено: Алекс от 21 Фев. 2008, 12:05:12

?". Может мои предложения выглядят слишком категоричными, но, еще раз подчерну, они не отрицают всего того, что есть на форуме (этом и других), но активно предлагают то, чего нет, и что как раз мне видится самым важным для антропософского сайта. А те "условности", которые я предлагаю, это ведь вовсе не снобисский аристократизм и не волюнтаризм, а законы духовного мира для групповой эзотерической работы, в которой нет владеющего истиной и его последователей. По сути это и есть антропософский культ. Где-то Доктор сказал: если бы у нас появился культ, то наши враги нас бы растерзали. Но сколько ж мы будем нашим врагам упрощать их работу - будем сами себя терзать разговорами в кулуарах, когда уже третий звонок...
Целиком и полностью "за"; ведь как я понимаю, участие в игре и правила игры не станут обязательными для всех участников форума? Если в добавок ко всему прочему на форуме будет ещё и игра с культовым оттенком, это только придаст форуму дополнительную привлекательность.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 23 Фев. 2008, 13:40:54
Алексу

Игра и какая-то обязаловка – это понятия несовместимые. Когда люди, устав от рутины, например, садятся играть в шахматы, можно ли представить здесь какую-то обязаловку.

Весьма интересен философский вопрос: как соотносятся правила игры или вообще любые правила и свобода. Ведь свобода есть высшая ценность, и если что-либо стесняет свободу, то нужно от этого отказаться.
Но СОЗНАТЕЛЬНО (в духе) установленные правила игры ведь тоже никак не могут означать принуждения. Напротив, если все участники в духе, то в принципе не может быть разногласий по поводу тех или иных инициатив и их ограничений, поскольку люди на земле осуществляют ту гармонию, которая присуща Духовному миру. Значит, правила скорее нужно рассматривать как инструменты, которые не стесняют свободу, а наоборот, расширяют ее, давая новые возможности, которые бы не возникали, если кто в лес, кто по дрова.

Конечно, это предельный случай, когда все в духе, тут и вопросов не возникает. А вот когда не все в духе или все не в духе?

Тогда вступают в силу такие понятия как добрая воля, здравый смысл, чувство Истины. Ведь предполагается, что на антропософский форум собираются те, кто на пути к духу; тогда из чувства Истины можно ощутить, что будет способствовать этому пути, а что нет.

Но даже если взять более жесткий мирской пример: люди договорились о правилах дорожного движения, а кому-то они не нравятся, то он может не участвовать в дорожном движении. Но для остальных людей это единственная возможность достичь своей цели – ехать по трассе и приехать живым куда надо.

Но этим, конечно, тема не исчерпывается и вопрос не закрывается. Он уже неоднократно поднимался при обсуждении Игры. Приглашаю к более глубокому рассмотрению.
Итак, один из ключевых для методософии вопросов: ПРАВИЛА и СВОБОДА…
Название: Re: методософия
Отправлено: Алекс от 23 Фев. 2008, 14:49:27
Алексу
Игра и какая-то обязаловка – это понятия несовместимые. Когда люди, устав от рутины, например, садятся играть в шахматы, можно ли представить здесь какую-то обязаловку.
Игра - это, конечно хорошо. Но игра без обязаловки - это игра без правил, ведь любое правило обязывает его исполнять. Кстати в шахматах на каждом шагу обязаловка, а в преферансе "шесть пик" даже специально так называют. Скажите любому преферансисту "обязаловка" и он сразу поймет в чем дело.
Цитировать

Весьма интересен философский вопрос: как соотносятся правила игры или вообще любые правила и свобода. Ведь свобода есть высшая ценность, и если что-либо стесняет свободу, то нужно от этого отказаться.
Соотношение выглядит так просто только на первый взгляд. Если бы у человека телесные, душевные и духовные потребности не противоречили друг другу подчас диаметрально, то можно было бы сказать от чего "нужно  отказаться". Но то, что является на одном уровне ограничением свободы (отказ от вкусной пищи, например), на другом уровне является ее реализацией (желание не растолстеть) 
Цитировать
Но СОЗНАТЕЛЬНО (в духе) установленные правила игры ведь тоже никак не могут означать принуждения. Конечно, это предельный случай, когда все в духе, тут и вопросов не возникает. А вот когда не все в духе или все не в духе?
Выражение "быть в духе" однозначно определено быть не может. "Был я в духе в день воскресный" и "был я в духе на форуме БДН" -звучит далеко не однозначно, не так ли?
Цитировать

Но даже если взять более жесткий мирской пример: люди договорились о правилах дорожного движения, а кому-то они не нравятся, то он может не участвовать в дорожном движении. Но для остальных людей это единственная возможность достичь своей цели – ехать по трассе и приехать живым куда надо.
Увы, правил дорожного движения не нарушает только тот, кто сидит дома.
Цитировать

Но этим, конечно, тема не исчерпывается и вопрос не закрывается. Он уже неоднократно поднимался при обсуждении Игры. Приглашаю к более глубокому рассмотрению.
Итак, один из ключевых для методософии вопросов: ПРАВИЛА и СВОБОДА…

Хорошая тема. Удачи в игре.
Название: Re: методософия
Отправлено: Владимир от 23 Фев. 2008, 15:47:48
                                                                     ОБЪЯВЛЕНИЕ
Все тексты по методософии расположенные в "Архиве файлов" благополучно раскрываются на странице "Авторского раздела", куда Архив временно перенесен с 19 февраля.  Просьба всех обнаруживших раздел "Архив файлов" неработающим, внимательней читать новостной раздел сайта. После реконструкции раздел "Архив файлов" заработет вновь, о чем так же будет предварительное уведомление.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 25 Фев. 2008, 01:28:52
Алексу
Спасибо за добрые напутствия, это не просто дань вежливости, они очень важны.

В этой теме мы договорились обсуждать обще-методософские вопросы, которые не имеют прямого отношения к содержанию Игры. Вот например, тему "Правила Игры и свобода" обсуждать в свободной беседе здесь весьма уместно. Давайте продолжим разговор без особых регламентов, но все же в этом разделе я буду вести коммуникацию в определенной манере, а Вы можете вести в своей - никакие требования к Вам не предъявляются.

Цитировать
Алексу
Игра и какая-то обязаловка – это понятия несовместимые. Когда люди, устав от рутины, например, садятся играть в шахматы, можно ли представить здесь какую-то обязаловку.
Игра - это, конечно хорошо. Но игра без обязаловки - это игра без правил, ведь любое правило обязывает его исполнять. Кстати в шахматах на каждом шагу обязаловка, а в преферансе "шесть пик" даже специально так называют. Скажите любому преферансисту "обязаловка" и он сразу поймет в чем дело.

Давайте не спешить, спокойно разберемся, что я имел в виду. (Рефлексивная вставка в скобках: я ввожу некоторые нормы методологической работы - это так называемые рамочные технологии. ) Я говорил про обязаловку в рамках естественного хода событий в жизни человека, а не в рамках игры. А именно, что человек свободно соглашается "оттянуться" в шахматы, но разумеется, коль он входит в храм богини Каиссы (это богиня шахмат), то принимает ее строгие правила и уж не делает ход конем по голове.
Интересен здесь другой вопрос: если он добровольно принял эти правила (иначе игры не будет), то стесняют ли они его свободу.
Или, чтобы абстрактно долго не обсуждать непонятно что, предлагаю сделать в этой точке рефлексию (это снова типичные методологический ход - вывести ситуацию на ээкзистенциал - здесь и сейчас): стеснил ли я Вашу свободу, введя кучу ограничений в разделе "Методософия" и продолжая их и дальше вводить на каждом шагу, да еще и прерывая нашу беседу бесконеными рефлексивными вставками, заставляя мыслить сразу на нескольких планах одновременно?

Цитировать
Весьма интересен философский вопрос: как соотносятся правила игры или вообще любые правила и свобода. Ведь свобода есть высшая ценность, и если что-либо стесняет свободу, то нужно от этого отказаться.
Соотношение выглядит так просто только на первый взгляд. Если бы у человека телесные, душевные и духовные потребности не противоречили друг другу подчас диаметрально, то можно было бы сказать от чего "нужно  отказаться". Но то, что является на одном уровне ограничением свободы (отказ от вкусной пищи, например), на другом уровне является ее реализацией (желание не растолстеть) 

Да, и тем не менее, после многолетнего штудирования "Философии свободы", - как Вы ответите на вопрос в приведенном Вами примере: человек, очевидно, вводит для себя правила или принципы - не растолстеть. А организм просит... Как это расценить с точки зрения свободы?
Цитировать
Весьма интересен философский вопрос: как соотносятся правила игры или вообще любые правила и свобода. Ведь свобода есть высшая ценность, и если что-либо стесняет свободу, то нужно от этого отказаться.
Соотношение выглядит так просто только на первый взгляд. Если бы у человека телесные, душевные и духовные потребности не противоречили друг другу подчас диаметрально, то можно было бы сказать от чего "нужно  отказаться". Но то, что является на одном уровне ограничением свободы (отказ от вкусной пищи, например), на другом уровне является ее реализацией (желание не растолстеть) 

У выражения "быть в духе", конечно, много разных смыслов, но все же имелось в виду присутствие Высшего Я. Это совершенно отличимо от всего остального.

Цитировать
Но даже если взять более жесткий мирской пример: люди договорились о правилах дорожного движения, а кому-то они не нравятся, то он может не участвовать в дорожном движении. Но для остальных людей это единственная возможность достичь своей цели – ехать по трассе и приехать живым куда надо.
Увы, правил дорожного движения не нарушает только тот, кто сидит дома.

И здесь я имел в виду что-то очень конкретное: не отдельные случаи проезда под кирпич пока нет ГАИшников, а принципиальную внутреннюю установку не рисковать собственной жизнью и жизнью других людей из-за игнорирования правил дорожного движения.
Название: Re: методософия
Отправлено: Алекс от 25 Фев. 2008, 23:40:25
Алексу
Спасибо за добрые напутствия, это не просто дань вежливости, они очень важны.

. Давайте продолжим разговор без особых регламентов, но все же в этом разделе я буду вести коммуникацию в определенной манере, а Вы можете вести в своей - никакие требования к Вам не предъявляются.
Вот спасибо, удружили! А я то думал, что уже сижу в административных колодках! Мне ведь, собственно, что надо? Знать, где я ещё на форуме сохраняю суверенитет, а где я его уже потерял и должен подчиняться чьим-то внешним правилам. Итак методософия - Ваша персональная вотчина и Вы тут командуете парадом.

Цитировать
Алексу
Игра и какая-то обязаловка – это понятия несовместимые. Когда люди, устав от рутины, например, садятся играть в шахматы, можно ли представить здесь какую-то обязаловку.
Игра - это, конечно хорошо. Но игра без обязаловки - это игра без правил, ведь любое правило обязывает его исполнять. Кстати в шахматах на каждом шагу обязаловка, а в преферансе "шесть пик" даже специально так называют. Скажите любому преферансисту "обязаловка" и он сразу поймет в чем дело.
Цитировать
Давайте не спешить, спокойно разберемся, что я имел в виду. (Рефлексивная вставка в скобках: я ввожу некоторые нормы методологической работы - это так называемые рамочные технологии. ) Я говорил про обязаловку в рамках естественного хода событий в жизни человека, а не в рамках игры. А именно, что человек свободно соглашается "оттянуться" в шахматы, но разумеется, коль он входит в храм богини Каиссы (это богиня шахмат), то принимает ее строгие правила и уж не делает ход конем по голове.
Остап Бендер, кажется предпочитал ладью?
Цитировать
Интересен здесь другой вопрос: если он добровольно принял эти правила (иначе игры не будет), то стесняют ли они его свободу.
Добрая воля - понятие крайне неопределенное. Есть у Цветаевой такие строки: "Добровольчества кончен бал... Послужила вам воля добрая...." Хочу сказать, что даже "добрая воля" может быть вынужденной. Если некто сознательно ограничивает себя, принимая - пусть даже "добровольно" правила, регламентирующие его дальнейшие действие, он стесняет тем самым свою свободу. Правда делает это сознательно. Но осознанный мотив совсем не значит - свободный. Осознание здесь необходимый, но недостаточный признак.
Цитировать
стеснил ли я Вашу свободу, введя кучу ограничений в разделе "Методософия" и продолжая их и дальше вводить на каждом шагу, да еще и прерывая нашу беседу бесконеными рефлексивными вставками, заставляя мыслить сразу на нескольких планах одновременно?
Не только мою, но и всех других, включая себя самого.

Цитировать
Весьма интересен философский вопрос: как соотносятся правила игры или вообще любые правила и свобода. Ведь свобода есть высшая ценность, и если что-либо стесняет свободу, то нужно от этого отказаться.
Соотношение выглядит так просто только на первый взгляд. Если бы у человека телесные, душевные и духовные потребности не противоречили друг другу подчас диаметрально, то можно было бы сказать от чего "нужно  отказаться". Но то, что является на одном уровне ограничением свободы (отказ от вкусной пищи, например), на другом уровне является ее реализацией (желание не растолстеть) 
Цитировать
Да, и тем не менее, после многолетнего штудирования "Философии свободы", - как Вы ответите на вопрос в приведенном Вами примере: человек, очевидно, вводит для себя правила или принципы - не растолстеть. А организм просит... Как это расценить с точки зрения свободы?
Почему Вы мой же вопрос, заданный Вам, переадресуете мне?
Цитировать
У выражения "быть в духе", конечно, много разных смыслов, но все же имелось в виду присутствие Высшего Я. Это совершенно отличимо от всего остального.
А разве есть рациональные, вполне доступные пониманию критерии "присутствия Высшего "Я"? Был бы предельно рад услышать.

Вообще игра дело хорошее и интересное, но я иногда вспоминаю правило Пауло Коэльо (Дневник мага) "не давай никому устанавливать правила, по которым ты будешь играть..."
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 26 Фев. 2008, 12:42:35
Алексу

Цитировать
Вот спасибо, удружили! А я то думал, что уже сижу в административных колодках! Мне ведь, собственно, что надо? Знать, где я ещё на форуме сохраняю суверенитет, а где я его уже потерял и должен подчиняться чьим-то внешним правилам. Итак методософия - Ваша персональная вотчина и Вы тут командуете парадом.

Нет, никаких административных колодок. Вы сохраняете суверенитет везде, по крайней мере я не имею ни малейших намерений как-то его ущемлять – в том числе и в разделе Методософия. Просто я принял на себя некоторые обязательства: показать ее эффективность в поисках выхода из кризиса и решении проблем на основе Антропософии. Но поскольку это не свершается по мановению волшебной палочки, а требует целенаправленной методической работы, вот я и ввожу определенные правила, и то в некоторых темах (в которых проводится Игры) и предлагаю по ним играть. В остальных же темах этого раздела я демонстративно работаю по определенным нормам, с которыми хочу познакомить тех, кому это интересно.
Я утверждаю, что выполнение этих правил является обязаловкой только для двойников и демонов, но человеческое Я эти правила стесняют в той же степени, в какой кандалы на руках и ногах маньяка стесняют мирных обывателей.
 Ведь уже достаточно перепробовали решать вопросы как попало – и сколько разрушений. Попробуем иначе; но можно и не пробовать – продолжим и дальше как попало…

Вы можете не согласиться с тем, что это полезно; или можете считать, что в этом нет никакой необходимости, как можно, например, считать, что не надо играть в шахматы, или если и играть, то по другим правилам – пожалуйста, не играйте, или предложите свои правила, кто же возражает. Органическая неприязнь к правилом может быть связана с ужасом тоталитарной системы (которая, отнюдь,  не канула  в Лету).
Позволю себе еще одно утверждение: бесчеловечная тоталитарная система успешно восторжествовала, потому что не были приняты ограничения, которые устанавливает человеческий дух, чтобы он мог строить свою культуру души сознательной.

Впрочем, зная Вас лично и глубоко уважая и доверяя, готов и внутри Игры не предлагать Вам правила, поскольку Вам лично они присущи имманентно.  Уверен, что это не помешает играть по правилам другим, кому они как раз жизненно необходимы – у кого нет такого жизненного опыта и антропософской глубины.

Цитировать
стеснил ли я Вашу свободу, введя кучу ограничений в разделе "Методософия" и продолжая их и дальше вводить на каждом шагу, да еще и прерывая нашу беседу бесконеными рефлексивными вставками, заставляя мыслить сразу на нескольких планах одновременно?
Не только мою, но и всех других, включая себя самого.

Цитировать
Допустим, я хочу выкопать котлован под фундамент дома. Засучив рукава, я беру лопату и радостно принимаюсь за работу. Тут ко мне подходит инженер и говорит: ты что, больной? Вручную ты будешь копать много лет. Вот я тебе подвез экскаватор. Садись в кабину и выкопаешь за один день. А я залез в кабину, посмотрел на мудреные рычаги и вообще на всю эту махину и ему отвечаю: та пошел  ты…, убери отсюда этого зверя, а то я его лопатой раскурочу. Я лучше буду себе помаленьку копать, насвистывая, и мне уже хорошо. А получится – не получится дом построить:какая к черту разница?

Цитировать
А разве есть рациональные, вполне доступные пониманию критерии "присутствия Высшего "Я"? Был бы предельно рад услышать.

Рациональных критериев присутствия Высшего Я быть не может, поскольку оно выше всякой рациональности. И, тем не менее, даже если есть его самые слабые проблески, одно Я тут же опознает его в другом человеке. Все остальные особенности личности  могут различаться как день и ночь; кармически или во взаимодействии психологических типов люди могут друг друга не переносить. Но вступает нечто, что сразу дает ощущение: мы несмотря ни на что – одного Духа, дети одного Отца. Как бы братья не забыли друг друга и как бы ни поругались, они обязательно вспомнят о своем духовном родстве (если это, конечно, братья, и есть переживание Сына-Антропоса). По-видимому в этом один из главных смыслов антропософского сайта, что здесь есть вероятность встретить Брата (но не Старшего).
Итак, отвечаю на Ваш вопрос: не нужны никакие рациональные критерии «присутствия Высшего  Я» для присутствующего Высшего Я; а для не присутствующего - они ничем не помогут. А вот Я вполне способно понимать понимать другое Я даже без критериев.
Я Вас понимаю.

Остальные ответы еще за мной.
Название: Re: методософия
Отправлено: Роза от 27 Фев. 2008, 13:57:56
"В этой теме мы договорились обсуждать обще-методософские вопросы, которые не имеют прямого отношения к содержанию Игры..." Игорь

Игорь, меня особо интересует подробное описание и примеры проведения методософской процедуры группового упражнения "Контроль мышления" - вне самой Игры, а именно как упражнение. Заявить это как отдельную тему или - внутри этой?

Название: Re: методософия
Отправлено: Алекс от 27 Фев. 2008, 18:16:31
Алексу

Нет, никаких административных колодок. Вы сохраняете суверенитет везде, по крайней мере я не имею ни малейших намерений как-то его ущемлять – в том числе и в разделе Методософия. Просто я принял на себя некоторые обязательства: показать ее эффективность в поисках выхода из кризиса и решении проблем на основе Антропософии. Но поскольку это не свершается по мановению волшебной палочки, а требует целенаправленной методической работы, вот я и ввожу определенные правила, и то в некоторых темах (в которых проводится Игры) и предлагаю по ним играть. В остальных же темах этого раздела я демонстративно работаю по определенным нормам, с которыми хочу познакомить тех, кому это интересно.
Вы можете не согласиться с тем, что это полезно; или можете считать, что в этом нет никакой необходимости, как можно, например, считать, что не надо играть в шахматы, или если и играть, то по другим правилам – пожалуйста, не играйте, или предложите свои правила, кто же возражает. Органическая неприязнь к правилом может быть связана с ужасом тоталитарной системы .

Впрочем, зная Вас лично и глубоко уважая и доверяя, готов и внутри Игры не предлагать Вам правила, поскольку Вам лично они присущи имманентно.  Уверен, что это не помешает играть по правилам другим, кому они как раз жизненно необходимы – у кого нет такого жизненного опыта и антропософской глубины.
Дорогой Игорь, конечно понимаю, что без правил жить невозможно, и если бы я принял участие в игре, то безусловно принял бы и все правила такой игры. В любом случае интересно наблюдать как пойдет дело. Мне очень понравились корректность и рациональность с которой Вы анализировали сообщения Заказчика. Да, бескорыстная самоотверженная работа по созданию сайтов может кого-то удивить. Но поверьте, вся антропософия развивалась именно благодаря такой работе. Михаэлит видит, чего остро не хватает и говорит себе: "Если не я, то кто? Если не сейчас, то когда?" Он в лучшем смысле одержим божественным ЭНТУЗИАЗМОМ - это слово и означает - быть в Боге

Цитировать
Допустим, я хочу выкопать котлован под фундамент дома. Засучив рукава, я беру лопату и радостно принимаюсь за работу. Тут ко мне подходит инженер и говорит: ты что, больной? Вручную ты будешь копать много лет. Вот я тебе подвез экскаватор. Садись в кабину и выкопаешь за один день.
Экскаватор рационализма и лопата энтузиазма не всегда совместимы, но в любом случае ЭНТУЗИАЗМ выше. Если мы введем энтузиазм в рациональные рамки и не похороним его при этом, то возможно он будет работать еще эффективнее. Но остается вопросом, будет ли работать вообще?
Цитировать
Игорь  - У выражения "быть в духе", конечно, много разных смыслов, но все же имелось в виду присутствие Высшего Я. Это совершенно отличимо от всего остального.

Цитировать
Алекс  - А разве есть рациональные, вполне доступные пониманию критерии "присутствия Высшего "Я"? Был бы предельно рад услышать.

Цитировать
Рациональных критериев присутствия Высшего Я быть не может, поскольку оно выше всякой рациональности. ....не нужны никакие рациональные критерии «присутствия Высшего  Я» для присутствующего Высшего Я; а для не присутствующего - они ничем не помогут. А вот Я вполне способно понимать понимать другое Я даже без критериев.
Я Вас понимаю.
Разве высшее "Я" есть некая вещь в себе, что и "рациональных критериев его присутствия быть не может"?


Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 28 Фев. 2008, 02:38:47
Цитировать
Да, бескорыстная самоотверженная работа по созданию сайтов может кого-то удивить. Но поверьте, вся антропософия развивалась именно благодаря такой работе. Михаэлит видит, чего остро не хватает и говорит себе: "Если не я, то кто? Если не сейчас, то когда?" Он в лучшем смысле одержим божественным ЭНТУЗИАЗМОМ - это слово и означает - быть в Боге

Я прекрасно понимаю, как развивается Антропософия. Но это был игровой ход, поскольку если кто-то жервует всем ради других, то это не означает, что другим нормально это воспринимать как должное и просто потреблять эти дары без горячего стремления помочь, уж, по крайней мере, без особой благодарности. Тогда жертвенность начинает приобретать трагический оттенок.

Цитировать
Экскаватор рационализма и лопата энтузиазма не всегда совместимы, но в любом случае ЭНТУЗИАЗМ выше. Если мы введем энтузиазм в рациональные рамки и не похороним его при этом, то возможно он будет работать еще эффективнее. Но остается вопросом, будет ли работать вообще?

Если это действительно энтузиазм, а не одержимость, то он выше. Но даже если же это самая высокая одержимость - Богом, - то все равно это на люциферический манер и если в свое время она не пройдет через смерть и воскресение, то выродится в свою противоположность. Здравый смысл и здоровый практицизм (я это резко отличаю от "прагматизма") и есть для энтузиазма смерть во Христе, когда божественное полностью предоставляет себя человеческому. Далее все зависит от человека; а он вполне в состоянии сделать следующий шаг за пределы рационализма: прокалить душевным теплом и духовным познанием здравый смысл. Тогда со Святым Духом воскресает Новый энтузиазм, но уже не как что-то привнесенное, а как непосредственное продолжение человеческой души, как свободное воление, как инициатива, ведущая к инициации через социальное. Здесь уже нет речи об одержимости даже Божественным - осененность Святым Духом переживается совершенно иначе. Этот энтузиазм в духе Философии свободы ничем не холоднее прежнего - Божественно-люциферического. В этом самая суть Методософии.

Цитировать
Разве высшее "Я" есть некая вещь в себе, что и "рациональных критериев его присутствия быть не может"?

Конечно же, Высшее Я не только не "вещь в себе", но и полная противоположность этой категории. Но как раз "вещь в себе" очень даже рационально описывается в философии, да настолько, что многие серьезные философы в нее поверили.
 По какой-то иронии судьбы Вы меняетесь со мной местами и начинаете отставиать рационализм; но это как раз та единственная точка где он не то, чтобы совсем уже невозможет, но просто несущественен. Поскольку Высшее Я тождественно человеческой индивидуальности (если его не путать с одержимостью Богом), то для каждого должно существовать свое отдельное понятие; каждый человек - это уже вид. Вот почему именно здесь рационализм в принципе не применим, тогда как он все еще применим и должен быть применим во многих вещах на данном этапе эволюции сознания.

Цитировать
Да, и тем не менее, после многолетнего штудирования "Философии свободы", - как Вы ответите на вопрос в приведенном Вами примере: человек, очевидно, вводит для себя правила или принципы - не растолстеть. А организм просит... Как это расценить с точки зрения свободы?
Почему Вы мой же вопрос, заданный Вам, переадресуете мне?

Я вовсе не переадресую, т.е. не ухожу от ответа, поскольку я-то утверждаю, что Методософия обеспечивает методами выведения мыслящего рассмотрения даже этого вопроса на сущностный план и разрешения там этого, какзалось бы неразрешимого противоречия между Духом и телом. Это сущностное решение и будет свободным.
Но мне интересно Ваше решение.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 28 Фев. 2008, 02:47:31
Розе

Цитировать
"В этой теме мы договорились обсуждать обще-методософские вопросы, которые не имеют прямого отношения к содержанию Игры..." Игорь

Игорь, меня особо интересует подробное описание и примеры проведения методософской процедуры группового упражнения "Контроль мышления" - вне самой Игры, а именно как упражнение. Заявить это как отдельную тему или - внутри этой?

Да, это очень важный вопрос и сам по себе. Поэтому я Вам советую открыть отдельную тему в этом разделе и, прежде всего, поделиться своим опытом в практике этого упражнения. А затем задайте конкретные вопросы.
Название: Re: методософия
Отправлено: Алекс от 29 Фев. 2008, 02:00:57
Если это действительно энтузиазм, а не одержимость, то он выше. Но даже если же это самая высокая одержимость - Богом, - то все равно это на люциферический манер и если в свое время она не пройдет через смерть и воскресение, то выродится в свою противоположность. Здравый смысл и здоровый практицизм (я это резко отличаю от "прагматизма") и есть для энтузиазма смерть во Христе, когда божественное полностью предоставляет себя человеческому. Далее все зависит от человека; а он вполне в состоянии сделать следующий шаг за пределы рационализма: прокалить душевным теплом и духовным познанием здравый смысл. Тогда со Святым Духом воскресает Новый энтузиазм, но уже не как что-то привнесенное, а как непосредственное продолжение человеческой души, как свободное воление, как инициатива, ведущая к инициации через социальное. Здесь уже нет речи об одержимости даже Божественным - осененность Святым Духом переживается совершенно иначе. Этот энтузиазм в духе Философии свободы ничем не холоднее прежнего - Божественно-люциферического. В этом самая суть Методософии.
Совместима ли активная деятельность с пассивным размышлением о ней?

Цитировать
Конечно же, Высшее Я не только не "вещь в себе", но и полная противоположность этой категории. Но как раз "вещь в себе" очень даже рационально описывается в философии, да настолько, что многие серьезные философы в нее поверили.
Не нарушаете ли Вы свой же собственный принцип  - не добиваться победы в дискуссии? Противоположностью для "Вещи в себе" будет "вещь для себя", что о Высшем "Я" мог бы сказать или тот, кто сознательно им обладает, или тот, кто явно на свой счет заблуждается. "Вещь в себе" описывается на рациональном уровне лишь как общее понятие - в том то и состоит её суть, что высказать о ней что либо конкретное нельзя, ибо ОНА ВНЕ ПОЗНАНИЯ - отсюда агностицизм.
Цитировать

Я вовсе не переадресую, т.е. не ухожу от ответа, поскольку я-то утверждаю, что Методософия обеспечивает методами выведения мыслящего рассмотрения даже этого вопроса на сущностный план и разрешения там этого, какзалось бы неразрешимого противоречия между Духом и телом. Это сущностное решение и будет свободным.
Но мне интересно Ваше решение.
Говоря о противоречии между свободой плотно есть и желанием хорошо выглядеть я лишь подчеркиваю, что нельзя утверждать то, что Вы утверждали о свободе.
Цитировать
ИГОРЬ - Весьма интересен философский вопрос: как соотносятся правила игры или вообще любые правила и свобода. Ведь свобода есть высшая ценность, и если что-либо стесняет свободу, то нужно от этого отказаться.

АЛЕКС  - Соотношение выглядит так просто только на первый взгляд. Если бы у человека телесные, душевные и духовные потребности не противоречили друг другу подчас диаметрально, то можно было бы сказать от чего "нужно  отказаться". Но то, что является на одном уровне ограничением свободы (отказ от вкусной пищи, например), на другом уровне является ее реализацией (желание не растолстеть)
Не вдаваясь в подробности - свободой в реализации природной необходимости и свободой в осуществлении эстетического идеала - я просто опровергаю Выше не вполне корректное утверждение "если что-нибудь стесняет свободу, то нужно от этого отказаться". От чего бы Вы предпочли отказаться в данном случае?
Все это пишу не шутки ради, а ради четкости в наших рассуждениях.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 03 Март 2008, 22:35:40
Цитировать
Совместима ли активная деятельность с пассивным размышлением о ней?

Не совсем понял, откуда вопрос, поэтому пока отвечу абстрактно: обязательно активной деятельности должно предшествовать созерцательное размышление. Это необходимое качание маятника сознания, без которого невозможно полнолценное ни то ни другое.

Цитировать
Не нарушаете ли Вы свой же собственный принцип  - не добиваться победы в дискуссии? Противоположностью для "Вещи в себе" будет "вещь для себя", что о Высшем "Я" мог бы сказать или тот, кто сознательно им обладает, или тот, кто явно на свой счет заблуждается. "Вещь в себе" описывается на рациональном уровне лишь как общее понятие - в том то и состоит её суть, что высказать о ней что либо конкретное нельзя, ибо ОНА ВНЕ ПОЗНАНИЯ - отсюда агностицизм.

Более того, скажу что я вообще не веду дискуссию (это дорогое удовольствие, о чем даже в учении Костанеды весьма ясно изложено), а вместе с Вами провожу исследование. Мне совершенно все равно, кто из нас прав, но важно лишь как правильно. Я целиком согласен с Вашим последним высказыванием и прекрасно вижу недоразумения, почему я Вами не понят. Но они столь незначительны, что даже не стоит это разбирать.

Цитировать
Говоря о противоречии между свободой плотно есть и желанием хорошо выглядеть я лишь подчеркиваю, что нельзя утверждать то, что Вы утверждали о свободе.

Я говорил о свободе только в контексте Игры и это принципиально важно. Игра - это не физиологические потребности. Если она стесняет свободу, сказал я, то никаким законом природы человек не принужден в нее играть; иначе это - по определению не Игра. Или с другой стороны, Игра - это дарованный Богом глоток свободы в этом мире, где почти все детерминировано. Неважно, ребенок это или взрослый, он имеет святое право отказа от Игры.
Название: Re: методософия
Отправлено: Сильвестр от 05 Март 2008, 14:58:35
Неважно, ребенок это или взрослый, он имеет святое право отказа от Игры.
А как на счёт святого права участия? и в каком качестве? и кто это определяет?
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 05 Март 2008, 16:03:15
Сильвестру

Цитировать
А как на счёт святого права участия? и в каком качестве? и кто это определяет?

Право участия  - еще более святое право, может, вообще как самое святое право быть (стать) ЧЕЛОВЕКОМ. Конечно, в начале Игры есть группа организаторов, которые являются гарантами свободы в Игре, с одной стороны, и продуктивности Игры, с другой. Но затем все больше вступают в свои права принципы самоорганизации. Все игровые роли и позиции возникают только и сключителльно на основе самоопределения. Однозначно, что никто никого не определяет. Этот здоровый дух хорошо описан Арменом в его статье "Сообщества третьего поколения", и Игру можно рассматривать вовсе не как самоцель, а одну из возможностей построения таких сообществ, их существания, а также приобретения первого собственного опыта, что эти идеалы вообще могут быть осуществимы на нашей грешной Земле.
В СМД-движении известен еще такой принцип: никого не вовлекаем,  никого не гоним, но и никого не удерживаем.
Название: Re: методософия
Отправлено: Сильвестр от 07 Март 2008, 02:56:42
Спасибо за информацию. Но что такое СМД- движение? И где можно ознакомиться с правилами игры?
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 07 Март 2008, 09:36:12
Сильвестру

Цитировать
Но что такое СМД- движение? И где можно ознакомиться с правилами игры?

Есть немало сайтов и на них даны ссылки. Но вполне достаточно материала уже выставлено на этом сайте. См. "Творческая биография Г.П. Щедровицкого" Пископпеля и, конечно, труды самого Щедровицкого, в которых он сам раскрывает многосложную истоию СМД-движения. Войти сейчас туда можно через раздел "Новости".
А правила Игры есть прямо в этом разделе в теме "Игра: презентация". Да и вся оставльная полемика это в какой-то мере их обсуждение.


Название: Re: методософия
Отправлено: Сильвестр от 10 Март 2008, 03:11:21
Сильвестру

Цитировать
Но что такое СМД- движение? И где можно ознакомиться с правилами игры?

Есть немало сайтов и на них даны ссылки. Но вполне достаточно материала уже выставлено на этом сайте. См. "Творческая биография Г.П. Щедровицкого" Пископпеля и, конечно, труды самого Щедровицкого, в которых он сам раскрывает многосложную истоию СМД-движения. Войти сейчас туда можно через раздел "Новости".
А правила Игры есть прямо в этом разделе в теме "Игра: презентация". Да и вся оставльная полемика это в какой-то мере их обсуждение.
Жаль, что сам Щедровицкий не стал антропософом, хотя контакты с антропософами у него были. Знал антропософов, которые ходили на его семинары в Москве. С его энергией и настойчивостью он много смог бы добиться.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 10 Март 2008, 08:14:48
Цитировать
Жаль, что сам Щедровицкий не стал антропософом, хотя контакты с антропософами у него были. Знал антропософов, которые ходили на его семинары в Москве. С его энергией и настойчивостью он много смог бы добиться.

К сожалению я об этом ничего не знаю и сколько не искал информации, мне почти ничего не удалось найти. Например, А. Пинский пришел в Антропософию после того, как ушел из Методологии. Если Вам что-то известно, поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: методософия
Отправлено: Сильвестр от 15 Март 2008, 04:26:58
К сожалению я об этом ничего не знаю и сколько не искал информации, мне почти ничего не удалось найти. Например, А. Пинский пришел в Антропософию после того, как ушел из Методологии. Если Вам что-то известно, поделитесь, пожалуйста.
Щедровицкого хорошо знал окончивший философский фак. МГУ антропософ В.И.Баев, но он давно умер. Из ныне здравствующих мог бы назвать П.Старчика, автора и исполнителя песен. Он живет в Городце на Волге.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 15 Март 2008, 10:58:58
Но, конечно, самый интересный вопрос: есть ли какие-то свидетельства об отношении Щедровицкого к Антропософии?
Можно ли с кем-то связаться, у кого-то спросить по этому поводу? - Спасибо за беспокойство.
Название: Re: методософия
Отправлено: Сильвестр от 16 Март 2008, 06:37:10
Но, конечно, самый интересный вопрос: есть ли какие-то свидетельства об отношении Щедровицкого к Антропософии?
Можно ли с кем-то связаться, у кого-то спросить по этому поводу? - Спасибо за беспокойство.
Может быть Петр Старчик  может что-то рассказать. Когда он будет в Москве попытаюсь с ним связаться.
Название: Re: методософия
Отправлено: Игорь от 16 Март 2008, 15:03:01
Цитировать
Может быть Петр Старчик  может что-то рассказать. Когда он будет в Москве попытаюсь с ним связаться.

Огромное спасибо! Буду с нетерпением ждать известий.
Название: Re: методософия
Отправлено: Sergei от 11 Июнь 2013, 19:38:03
Дана и другие читатели,
я предлагаю в этой теме касаться не столько Игры, сколько Методософии как таковой: что она вообще такое, как она соотносится с Антропософией и методологией, какова ее собственная структура.
И наверняка основные методософские тексты, выложенные на этом сайте, не могут не вызвать множество вопросов и возражений. Разве что ленивый не захочет все это опровергнуть; потому что если все это истина, то как с этим жить дальше?
Поляк В. Методология в Эстонии - это методософия

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1045063_1381454945405332_1464011200_n.jpg)

Армен Тыугу (с женой Натали) Штутгарт/Германия и Фолкер Даунер Ульм /Германия
http://kuliaaa.do.am/load/armen_tyugu_lekcii/1-1-0-40
http://waldorf.am/?lang=RU
Цитировать
В Эстонии, в городе Таллин с 2003 года работает группа, которая называет себя методософской. Ее руководит упомянутый нами в прошлой статье философ и священник Армен Тыугу. Такое сочетание не редкость для  мыслителей и прошлого и настоящего. Достаточно вспомнить Николая Кузанского,  в Новое время Иоганна Гердера, а в новейшее Павла Флоренского и Тейяра де Шардена. Тыугу, физик по образованию, учился в аспирантуре, но затем обратился к другим сферам и окончил теологическую семинарию в Германии.
В Германии Армен познакомился с рядом методов решения конфликтов, такими как психодрама и метод системных расстановок, а затем выработал свой оригинальный метод названный им образной или интуитивной драмой.
Метод интуитивных драм позволяет визуализировать различные конфликтные факторы и найти  путь их гармонизации. Существенное отличие этого метода  от классической методологической работы заключается в том, что та работа, которую методологи проводят при помощи схем и знаков в интуитивной драме проводится  с участием людей, представляющих те или иные факторы ситуации
( см. статью об интуитивной драме участницы таллинской группы Керсти Аристовой).
http://circleplus.ru/content/communicarium/projects/5
Благодаря встрече с методологом, работающим в Израиле и на Украине  Игорем Фишманом,  Армен  Тыугу  познакомился с методологией. После совместной работы интуитивная драма была включена как один из ключевых элементов в  разработанный незадолго до этого И. Фишманом «Канон проектирования организаций». Канон представляет собой  метод исследования и решения различного рода проблем. Он состоит из трех серий игр: деловой, организационно-деятельностной и олимпийской. В деловой происходит познание Идеи того или иного проекта, в ОДИ – проходит анализ ситуации и намечаются пути решения проблем, а в олимпийской – разрабатывается  бизнес-план проекта.
Армен собрал вокруг себя группу людей, которые заинтересовались методом интуитивной драмы и «Каноном».  Свое направление они назвали -методософией. В отличие от классической  методологии, здесь упор делается не только на  материалистические  методы познания, но и на методах познания духовного мира, разработанных в антропософии ( философское течение , основанное  в конце 19 века выдающимся немецким мыслителем Рудольфом Штайнером). Мне уже приходилось говорить, что особенностью нашего направления, то есть групп работающих в Израиле, Эстонии, Литве и Германии является чрезвычайно тесная связь между методологией и духовной наукой.
 В настоящее время сама методософская группа в Таллине насчитывает порядка 10  человек, регулярно проводящих  свои семинары. С 2006 года
работают еженедельные методософские  семинары «Школа мышления» и «Школа чувств», где изучаются  принципы, стоящие за способностью мышления и чувствования. В этих семинарах  занимаются до полусотни человек. Группа ведет большую практическую работу, проводит консультации индивидуальных заказчиков, предприятий и организаций. Особенно значительна деятельность группы в области педагогики и образования. Она провела работу по канону практически со всеми вальдорфскими школами и детскими садами в  Эстонии. В течении нескольких лет проводится «Родительская школа», летний семейный лагерь под Таллином, ведется работа по канону и с семейными парами.
К группе  также регулярно обращаются педагоги из государственной и муниципальных систем просвещения и образования. В 2006 году в Тарту был проведен курс повышения квалификации для учителей, где был представлен метод работы по «Канону». Эта работа получила статус официально признанного курса для повышения квалификации учителей. Таким образом, Канон  получил официальное признание, хотя неформально уже давно получил широкое признание в Эстонии, Литве и Израиле.  В то же время в активе  группы есть и работа с крупными корпорациями,  а также со средним и малым бизнесом. Члены группы получили признание как консультанты по развитию личностей и организаций и в таком качестве приглашаются на  разного рода профессиональные мероприятия.
http://circleplus.ru/content/communicarium/projects/4
Название: Re: методософия
Отправлено: Sergei от 12 Июнь 2013, 05:01:12
игра

Методософия живет своей реальной жизнью

(http://content.foto.mail.ru/mail/mirna20061/923/i-954.jpg)

"Неделя упражнений в Мире" с 23 июля по 30 июля 2011 года в Санкт - Петербурге.
   
Цитировать
Неделя упражнения в мире 2013 в Израиле с 26 августа по 3 сентября 2013 года
«Развитие между хаосом и миром, между внешним и внутренним»
Понедельник, 26 августа 20.00-21.45 2013г Лекция Армен Тоугу: Созерцательный диалог как метод работы в духовной сфере
Дерэх Мишутефет в переводе означает «совместный путь». Дерех Мишутефет — это Галилейская мирная инициатива, выросшая из Недель Мира в Израиле

Неделя упражнения в мире — это независимая инициатива, которая действует с 1985г. в разных странах мира. Цель этих встреч — поиск путей, ведущих к внутреннему миру и от внутреннего мира ко внешнему. Неделя мира в Израиле проводится в третий раз на  территории киббуца Хардуф в  Галилее.   
   На первой встрече в 2009г. был исследован вопрос о том, что такое мир и каковы внутренние задачи миротворца в Израиле. На второй в 2011г. обсуждалось, каким будет регион через 20-30 лет в каждой из трех сфер: духовной, социальной и экономической, а также родилась Галилейская мирная инициатива «Совместный путь».
   Мы находимся сейчас в периоде развития между хаосом и миром. И мы хотим организовать процесс понимания, как создать духовную сферу, в рамках которой можно взять судьбу в свои руки мирным путем!
http://predela.net/forums/index.php/topic,791.msg10621.html#msg10621
Название: Re: методософия
Отправлено: Галина от 13 Июнь 2013, 05:51:24
   Хорошо понимаю Игоря, заботящегося о том, то бы найти точки пересечения своего кумира Щедровицкого с антропософией – вселенской сущностью. Сама так же старалась найти такие точки для своих протеже на форум: Аркадия и Бориса Стругацких, Рэя Бредбери, Ричарда Баха. Не нашла явных. Это так.

Это ж ищем мы только в обозримом времени ЭТОЙ инкарнации!

А, вообще-то, зачем это надо?

НЕ за тем ли что бы о п р а в д а т ь    наше увлечение тем или иным? И что – тогда легче? Возможно и так. А возможно и то, что тогда объясняется то, что мы предлагаем то или другое, на прямую не относящееся к антропософии, предлагаем на антропософский форум…

           В другой теме по другому вопросу http://predela.net/forums/index.php/topic,905.msg10629/topicseen.html#msg10629 обращение было к работе Доктора, где  предлагается ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ методом ПОСТИЖЕНИЯ МИРА описанным и апробированным Рудольфом Штейнером.
GA 115 Рудольф Штейнер "Антропософия. Психософия. Пневматософия". (октябрь 1909 г., ноябрь 1910 г., декабрь 1911 г.)

АНТРОПОСОФИЯ

           ПСИХОСОФИЯ

                      ПНЕВМАТОСОФИЯ

В ТРЕХ ЭТИХ ЧАСТЯХ, ПО 4 ЛЕКЦИИ НЕ ТОЛЬКО НАМЕЧЕН И МЕТОДИЧЕСКИ РАЗРАБОТАН ПУТЬ ПОЗНАНИЯ МИРА И ЧЕЛОВЕКА.
ДАНА ОСНОВА ПОНИМАНИЯ И КОНФЛИКТОВ МЕЖДУ СООБЩЕСТВАМИ И ЛЮДЬМИ.
И, КОНЕЧНО, ВОЗМОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ ТАКИХ, ПОСТАВЛЕННЫХ ЖИЗНЬЮ, ЗАДАЧ.
                 ИМЕННО С ДУХОВНО-НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Возможности решения конфликтов? С духовно-научной точки зрения?

Например?

       Пожалуйста.
   Э в р и т м и я – вот тот уровень и тот путь...
Название: Re: методософия
Отправлено: Sergei от 23 Июнь 2013, 09:36:32
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladovik/26/i-205.jpg)

Нафиса Фишман-Корниенко в морском котюме
http://club116.narod.ru/Slet2011.htm

Корниенко Нафиса
Цитировать
Почти 40 лет прожила в блаженном неведении – без СМД методологии и Игры. В личном активе имелось две с половиной профессии (инженер-экономист и социолог), не разрешившаяся диссертацией аспирантура, должность старшего научного сотрудника и опыт руководства НИСовскими темами в ВУЗе.
Главный настрой накануне События весьма напоминал, говоря уже языком методологического «плаката», проблемную ситуацию, и определялся сверлящим вопросом: «Что нужно сделать, чтобы то, что ты делаешь, было нужно».
В период и на фоне «сверлящего вопроса» состоялись две, определившие дальнейшее развитие событий, встречи – c Юрой Котляревским и Колей Андрейченко.
Благодаря первой я узнала о Щедровицком и его семинарах в Институте нефти и газа им. Губкина. Очень образно, выразительно и по-одесски, с юмором мне был представлен персоналий губкинских семинаров, в т.ч. и сам Георгий Петрович. И когда я, трепеща, вошла в аудиторию семинара во время одной из частых в то время командировок в Москву, я поняла, что хорошо подготовлена. Тогда я не решилась представиться ведущему и так и не спросила потом ГП, заметил ли он «новенькую».
Помню два удивления: количество магнитофонов (примерно равное числу людей) и глубокие, бесстрашные размышления на «горячие» темы в открытую. Потом я поняла, что это была моя первая встреча со Свободой. Был конец 1986 года.
Через полгода, во второй встрече я узнала про Игру из уст «живого участника». Правда, в основном в междометиях и восклицаниях, но это еще больше заинтриговало. Но главное выяснилось, что Игра едет в Одессу! (что ко мне, сомнений не было) и, о чудо! – по теме «в тему»: «вузовская наука».
С этой встречи с игрой в сентябре 87-го все и закрутилось! То ли Игра, как летающая тарелка с небожителями-методологами и игротехниками, унесла меня в космические дали, то ли я, как комета, ворвалась в нее! Существуют свидетельства обеих версий. Но одно переживание было абсолютным – возвращение в Семью!
Потом было личное (!) приглашение от Георгия Петровича на игру на КАМАЗе, и профком моего института под каким-то гипнозом финансировал эту поездку. А когда я летела в Набережные Челны, было ощущение, что это я – самолет.
Одно из самых ярких воспоминаний о той игре на КАМАЗе – щемяще-тоскливое чувство «отрывания» от всего привычного и милого сердцу и стремительный «улёт» в холодные космические дали.
Только недавно, спустя 18 лет, я смогла обьективировать этот опыт, наткнувшись в тексте Сергея О.Прокофьева «Кругооборот года как путь посвящения» на описание опыта «испытания одиночеством». Это настолько совпало с пережитым мною на КАМАЗе, что я приведу как присвоенность цитату из текста:
«Это “космическое чувство одиночества” Р. Штайнер описывает так: “С одной стороны, человек переживает грандиозность мира идей… с другой стороны – глубочайшую горечь от сознания того, что он должен отделиться от пространства и времени, если он хочет пребывать со своими идеями и понятиями. Одиночество! Это переживание ледяного холода. Далее человеку открывается, что теперь мир идей как бы стянулся в одну точку, как бы точку этого одиночества!.. Затем наступает переживание до бесконечности увеличенных всех сомнений в бытии»…
Эта эпоха длилась более шести лет – шесть лет в мире мыследеятельности как в предельной рамке бытия с абсолютной убежденностью, что Игра – это Жизнь, а все остальное – фантом, следовательно – несущественно.
Игры, съезды, семинары, две «неплохие» статьи (по инженерии и пониманию), не ставшие тогда Темой, вторая несостоявшаяся диссертация (несмотря на напор ГП и деятельное участие Володи Никитина) и вирус проектирования в образовании. Таких проектных попыток было две.
Примерно в 1991-92 гг. в Одессе началось активное обсуждение проекта под названием «Сфера-колледж». В этом проекте активно участвовали Ира Косенко, Петр Петрович Мамонтов, Андрей Артюшенко (впоследствии успешный бизнесмен, а тогда один из директоров второго после Артека пионерлагеря «Молодая гвардия», на чьей базе планировалось развернуть проект) и Коля Андрейченко, которого вскоре ГП «умыкнул» в Тольятти на «методологическую стройку века» – создание Лицея, а впоследствии Академии бизнеса и банковского дела (сейчас Академия управления с уже Николаем Федоровичем Андрейченко в качестве проректора).
Идея «Cферы-колледжа» заключалась в образовании и подготовке универсалов в духе понятия «универсум», которые «могут все»: аутентичных преемников духа Методологии, которая, как известно, первой заявила устами ГП о своем всемогуществе.
Тогда мы не получили «продукта» – из-за внешних, как нам казалось, причин. Но, глядя назад из сегодняшнего дня, понимаю, что это был «преждевременный проект». Возможно, его время наступает только сейчас.
Вторая попытка (плоды) – это уже другая, более поздняя история – за границами СМД мира.
Переживаю этот период не понятийно, а бытийно – как огурец, который попал в банку с рассолом и с неизбежностью просолился. Теперь может безошибочно распознать своего собрата по духу, по судьбе.
Общечеловеческими деяниями Методологии считаю:
- предъявление образцов Мышления и Деятельности как нормы действительного переживания мира;
- попытку перехода от системных представлений к сферным;
- принцип самоопределения как принцип свободы.
Per aspera к свободе. 1993-96 гг. – опрокинутость («кинутость») в бытие. История отвергнутых жизнью наивных попыток непосредственного, т.е. непроцедурного ее «оплодотворения» методом. И – как искупление, встреча в начале 1996 г. с антропософией, сперва мною категорически не воспринятой.
Помню, как мы с Женей Запоточным, облаченные в методологические доспехи, проводили в Одессе что-то вроде проектной сессии, инициированной вальдорфской школой по теме «Создание площадки для педагогических коммуникаций». Мы мобилизовали тогда всю одесско-запорожскую «методологическую колонию». Пригласившая сторона тоже выставила крепкую команду. И хотя порой было непонятно, кто мы – сотрудники или непримиримые оппозиционеры, все же это был прецедент – попытка понимания и продуктивного сотрудничества методологов и антропософов! Там же судьба свела меня с Игорем Фишманом (тоже сперва категорически не воспринятым). Несколько месяцев спустя Игорь, я и группа поддержки начали следующий в моей жизни образовательный проект, на этот раз, хоть и в ежегодных муках возрождения, но все же осуществленный.
Три последующих года борьбы «за место под солнцем» для действующей школы помогли мне понять, что образовательный проект – это, в первую очередь, проект образования самих проектировщиков.
Далее – тернии в постижении сущностной педагогики, до современного уровня которой так и не может подняться нынешняя вальдорфская школа, предавшая забвению Дух и Букву антропософии, т.е. метод, отвергнувшая мышление и, как следствие, заблудившаяся в частоколе методик.
Одновременно из рефлексивного сопоставления двух содержаний – антропософии и методологии возникает синтез этих двух духовных потоков – методософия. В силовом поле этого синтеза снова начинает звучать Игра – теперь уже как Канон процедур, как инструмент преодоления трансцендентности Бытия и Мышления, инструмент органичного взаимообмена и взаимодействия мира причин и сего мира.
Рискну утверждать, что пока в этом мире мыслил и действовал ГП, такой проблемы не существовало, поскольку он сам был Причина.
Теперь Госпожа Игра принимает эстафету Традиции и говорит: «Игра может всё»!
Все о настоящем. Социальный статус – свободный радикал. Профессиональный статус – подмастерье Игры. Место работы – везде, куда зовут. А зовут в Киев, Херсон, Таллинн, Вильнюс, Петербург и еще кой куда. Действую в команде, а как же иначе – без команды мне не жить. Вопрос о должности решается каждый раз, как в первый – в муках самоопределения, на разрыве между должно и невозможно.
Невозможно не сказать. Сакраментальный вопрос «О remonte методологии», поставленный Петром Щедровицким на Юбилейных Чтениях-2005, не вполне, на мой взгляд, адекватно отражает суть ситуации в Методологии и Сообществе. Как бы ни был озвучен «основной вопрос методологии», он не будет разрешен, если открытость и действительное созданиепространства для других, иных и чужих не перешибет хребет правящему снобизму и отсутствию какого-либо интереса к этим самым другим, иным и чужим.
 Другая жизнь и берег дальний. Знаковое имя этой, другой жизни – проект PLAY-ARTe.
Как Жизнью наполнить Игру – эта задача, по существу, организационно и процедурно решена. Но как Игрой оплодотворить Жизнь? Как органично и технично преодолеть Рубикон от успеха в Игре к успеху в Жизни? Как научиться самой и научить других, не только играть в жизнь, но и жить играючи? Замысел PLAY-ARTe – создание таких социальных полотен, которые запечатлевают феноменальный процесс достижения обеих целей. Фиксация подобного опыта обеспечивает возможность построения новых практик – школы освоения принципа «Игра – как Жизнь. Жизнь – как Игра».
Событие PLAY-ARTe можно рассматривать как следующий шаг в развитии СМД методологии и Игры – как выход изпространства мыследеятельности в поле мыследействования.
И это – моя жизнь и моя игра.
http://www.fondgp.ru/gp/personalia/1980/52
Название: Re: методософия
Отправлено: Галина от 24 Июнь 2013, 05:51:30
   Что же – найдена панацея?
Для решения вопросов?

   …Помню то время как время (ЭТО они, 90-е годы) движения, деятельности, возникновения импульсов, общения, отрыва от личных переживаний (и задач). Время педагогических тусовок и того, как сама срывалась по первому зову… В те же времена появлялись всевозможные гештальт-технологии, холодинамика и пр. Все – увлекательно и казалось, вот она свобода!!!

   В то же время н е т о р о п л и в о (с 1990 года)  училась на вальдорфском семинаре, который вели педагоги ЭМЕРСОН –КОЛЕДЖА (Англия) и организовала ЭНЕ СИЛЬВИЯ САРВ (Эстония).

   Мы начали обучение в Краснодаре: 350 человек со всего тогдашнего Соза приехали за…
За чем мы приехали?
           Может вот тут стоит говорить о кармической возможности?
 Краснодар т о г д а  встретил приветливо: удобный быт в гостинице и ЖАРА! В перерыв успевали искупаться...
 
   СОСТОЯНИЕ – ОТКРОВЕНИЯ и  откровенности.
СОСТОЯНИЕ ОТКРЫТИЙ и открытости. Предстартовое состояние…

   Собственно, уже через пару лет встал вопрос в душе о н е с о в м е с т и м о с т и   методов, которые предлагались тогда через разного рода игры (деловые, профильные…) и тот ПУТЬ ПОСТИЖЕНИЯ, который открывался нам на вальдорфских сессиях. ПУТЬ, который уже имел имя – АНТРОПОСОФИЯ.

   И еще через  год я отказалась от прилипчивых и многообещающих, всепрощающих и всеобъясняющих, методик и технологий. В пользу антропософского направления в своей жизни. Тогда - и «ПОСЕВНОЙ КАЛЕНДАРЬ МАРИИ ТУН», тогда и препараты фирмы «ВЕЛЕДА», тогда уже открылся ЗАКОН ТРЕХЧЛЕННОСТИ СОЦИАЛЬНОГО ОРГАНИЗМА!

   Волею предрасположенности – удалось для аудитории учителей, родителей, студентов проводить встречи. У нашего научного руководителя Энэ Сильвии Сарв, я получала первые советы…

   Это был непростой выбор! АНТРОПОСОФИЯ – или…  Пришлось отказаться от всех, уже ранее наработанных методов игро-техники.  Как бы это не зашифровывалось, мне виделась там и манипуляция, и отрицание действительности, и принародное откровение личностного…

   Но приходило понимание настоящей жизни.
Приходила потребность неустанной заботы о своей душе для того, что бы ДРУГИМ быть максимально полезной. А – другие: дети, семья, друзья, ученики,  слушатели, люди вокруг… И как раз наступало время осознания, что само слово «антропософия» говорить-то было, оказывается,  нельзя!

И снова понимала, что антропософские методики и технологии НУЖНЫ!!! НЕОБХОДИМЫ!!! И, снова поиск – и опять понимание, что многие смотрят именно на меня, на мою жизнь, на моих детей – а как там, у нее самой?
 
И уже главное открытие – поразило и вдохновило – ВСЕ, что необходимо, СВЕРШАЕТСЯ!!!

          Без никаких особых игровых постановок! Все свершается в жизни по законам КАРМЫ! И по человеческим растущим возможностям. Уже и ученики мои стали доверять тому, что как только они работают над своей душой, само-образовываются – так и дела в семье САМИ по СЕБЕ, улучшаются; на работе САМО по СЕБЕ все получается; с людьми все устраивается в общении…

Жизнь становится ярче!!!

           Уже мои критичные ученики проверяли перепроверяли. Получается!

Просто?

Проще некуда – подготовительные упражнения ( из Штейнера «Как достигнуть познания высших миров»), изречения еженедельные «АНТРОПОСОФСКОГО КАЛЕНДАРЯ ДУШИ» Штейнера – уже достаточно…

Правда, пришло и открытие, что это «проще некуда» - совсем непросто. Это ПУТЬ ВОЛИ!

(…Да, куда проще собраться массовкой-тусовкой, пробить какую-то тему… Вроде, деятельность…)

           Итак – ПУТЬ ВОЛИ!!!
Который описан, апробирован, методически обоснован РУДОЛЬФОМ ШТЕЙНЕРОМ.
И учениками его…
БЕРНАРД ЛИВЕХУД – нам СОЗДАЛ и РАЗВИЛ направление деятельности, помогающей миру и обучающей МОРАЛЬНЫМ ТЕХНИКАМ. ПУТЬ ВОЛИ!
МАРИЯ ТУН привнесла системность и научность, духовный подход в сельское хозяйство – и  это ли не ПУТЬ ВОЛИ?
ЭМИЛЬ БОК! «Священное писание» - его титанический труд в предъявлении миру духовно-научных исследований Евангелия… ПУТЬ ВОЛИ!
……………                           …………………                     ………………
(необходимо представить ВСЕ направления! Как успеть записать мысль...)

   
И, применительно к теме «МЕТОДОСОФИЯ» - вот,
ЭТО 
М Е Т О Д О С О Ф И Я.
Когда есть реальные дела. проверенные временем, как итоги научно-духовной деятельности.
Дела для людей, для человечества, для будущего...
Название: Re: методософия
Отправлено: Sergei от 25 Июнь 2013, 03:41:22
   Хорошо понимаю Игоря, заботящегося о том, то бы найти точки пересечения своего кумира Щедровицкого с антропософией – вселенской сущностью. Сама так же старалась найти такие точки для своих протеже на форум: Аркадия и Бориса Стругацких, Рэя Бредбери, Ричарда Баха. Не нашла явных. Это так.
Это ж ищем мы только в обозримом времени ЭТОЙ инкарнации!
А, вообще-то, зачем это надо?
НЕ за тем ли что бы о п р а в д а т ь    наше увлечение тем или иным? И что – тогда легче? Возможно и так. А возможно и то, что тогда объясняется то, что мы предлагаем то или другое, на прямую не относящееся к антропософии, предлагаем на антропософский форум…

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/6501_1375990385951788_1960748306_n.jpg)

Enlightenment (Просвещение) By Robert Venosa

Цитировать
1661. "И именно в одаренных людях находит Ариман свою добычу, стремясь оторвать интеллигенцию от Михаэля". Ариманические духи не могут инкарнировать, они могут инкорпорировать — на время пронизывать собой душу и тело человека. Тогда человек может производить впечатление очень интеллигентного, умного. "Но в таком случае Ариман смотрит из его глаз, Ариман движет его рукой, Ариман сморкается в нем, тогда это Ариман ходит в нем. Антропософам не следует в страхе отшатываться от такого познания".237 (10)

Должны распознавать духов.  Именно знание освобождает и укрепляет.
Цитировать
343.Исходя из духовного созерцания природы, греки говорили о фавнах и сатирах, вотканных в земное свершение. "Те фавны и сатиры, примерно на переходе от III-го к IV-му христианскому столетию, все перебрались в области Урала и Волги и на Кавказ. Это стало их родиной. Там они проделывали своe дальнейшее развитие". По другую (европейскую) сторону этого космического занавеса развивались только мысли, диалектика, логика, идеальные понятия о земном мире, "всe то, что означает человеческое наслаждение, человеческое удовольствие, хорошее самочувствие в чувственном бытии. В чистое употребление рассудка, который развивался, примешивались земно-человеческие, люциферические вожделения.
     Но благодаря этому рядом с тем, что развивалось как стремление к разуму и идеальному праксису, непосредственно на границе земного мира развился другой, астральный мир: развился астральный мир, который, так сказать, находился среди тех, кто так чисто, как Джордано Бруно или Галилей, а также и те, кто был позже их, стремились к выработке земного мышления, стремились к земным мыслительным максимам и мыслительной технике. Среди них возникли существа астрального мира, которые теперь вбирают в себя всe это, а также и религиозную жизнь. ... И так постепенно чисто мыслительные стремления получили чувственно-физический характер. ... Земные удовольствия людей (в XVIII в., особенно в XIX в.), ставшие рафинированными, связанные с рафинированным познанием благодаря мыслительной технике, развили в людях элемент, ставший питанием для неких астральных существ; этот элемент исходил из мышления, ставшего необыкновенно острым, но обращенного на простое пронизание чувственного мира.
... На восток и на запад от Урала и Волги, на астральной территории Земли интенсивнейшим образом стремятся к некоему космическому браку существ. Жизненный воздух одних из них образует люциферическое мышление Запада, а у существ с востока до Урала, на примыкающей к тем областям астральной территории, жизненный элемент образует заземлeнная магия прошлой деятельности Плеромы. Эти существа ариманической и люциферической природы стремятся соединиться. И на Земле имеется совершенно особая астральная территория, на которой люди живут и имеют задачу всe это прозревать. И если они эту задачу исполняют, то исполняют нечто такое, что грандиозным образом возложено на них во всеобщем развитии человечества. 225 (7)
Название: Re: методософия
Отправлено: Sergei от 25 Июнь 2013, 04:10:09
   Что же – найдена панацея?
Для решения вопросов?

   
И, применительно к теме «МЕТОДОСОФИЯ» - вот,
ЭТО 
М Е Т О Д О С О Ф И Я.
Когда есть реальные дела. проверенные временем, как итоги научно-духовной деятельности.
Дела для людей, для человечества, для будущего...

С пересыханием Куяльника боролись брынзой и медовухой (фоторепортаж)
17 сентября 2012,

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1011837_1376051172612376_662711939_n.jpg)

Юрий Луковенко на круглом столе по проблемам Куяльника, проходившем в армейской палатке на берегу пересохшего лимана
Цитировать
Экологический этнобрынзофестиваль «Толока», он же «Эмет-2012» прошел вчера в селе Старая Эметовка, что в верховьях пересохшего Куяльницкого лимана.
Как передает ваш корреспондент, гостей фестиваля было вдвое больше населения села. Эметовка, увы, умирает — по данным последней переписи, в населенном пункте проживает 59 человек
Организовала уже пятый по счету фестиваль семейная пара дауншифтеров — Юрий Луковенко и Мария Бойко. Такие праздники устраивают в Эметовке с 2007-го года. Пару лет назад Юрий и Мария насовсем переселились в село: «Цивилизации здесь почти нет. Автобусы не заезжают, а до трассы идти больше километра, водопровода нет, «удобства» во дворе, питьевую воду завозим цистернами — колодцы давно пересохли. Лиман на лето высыхает уже давно, ветром соль раздувает по всей округе. Зимой вода бывает — понемножку, в марте была вода, по щиколотку», — рассказывает Мария Бойко.
Дауншифтеры стараются вести натуральное хозяйство — занимаются огородничеством, держат корову и небольшое стадо коз. Покупают только те продукты, которые нельзя произвести самостоятельно или выменять у соседей или единомышленников. Даже чай — и тот делают сами, на основе трав.
Нынешний фестиваль не похож на все прошлые: «Каждый раз получается по-разному. В этот раз мы будем делать вместе одно очень важное дело — поэтому и название «Толока». Самое важное мероприятие фестиваля — круглый стол о проблемах Куяльницкого лимана и путях его спасения. Когда я пасу коз, то много думаю, говорю с лиманом. И мне кажется, что лиман гибнет от того, что люди стали более черствыми, желают только денег и ничего другого», — говорит Юрий Луковенко.
Участники круглого стола, разбившись на небольшие группы, рассмотрели проблемы Куяльника с самых разных сторон — экономической, социальной, культурной, биологической и даже гносеологической. Заседающие оказались настолько увлечены, что продолжали спорить даже после окончания фестиваля. По словам одного из участников круглого стола, эколога Юрия Геращенко, только постоянные «пинки» от общественности могут заставить власть решать проблемы лимана. А известный борец за спасение Куяльника, гайдамак Сергей Гуцалюк считает, что только поднятый в 2007-2009 гг. и не утихающий до сих пор общественный резонанс дал возможность говорить о нынешнем пересыхании лимана как об экологической катастрофе, а не как об обычном циклическом явлении.
К слову, сейчас лиман заканчивается сразу за селом Ильинка. Еще чуть более месяца назад вода доходила до Ковалевки. Над пересохшими верховьями лимана между Старой Эметовкой и Севериновкой бушуют соляные бури — белесую дымку отчетливо видно на фотографиях. Соляная пустыня подбирается все ближе к Одессе. И уже сейчас волки с левого берега лимана перебегают по высохшему дну на правого берег и расправляются с домашней скотиной.
В рамках фестиваля прошел еще один круглый стол — о здоровом образе жизни, семье, воспитании детей и экологии вообще. Кроме того, все желающие могли в ходе мастер-классов изучить технологию саманного строительства и изготовления брынзы. Самые маленькие учились живописи на камне и посмотрели кукольный спектакль.
Свежеприготовленная брынза тут же была продегустирована. А запить ее организаторы предлагали самой настоящей медовухой — как крепкой (69 градусов), так и «полегче» — питьевым медом крепостью всего лишь около 12 градусов. К слову, технология изготовления напитка довольно проста: размешанный в воде мед оставляют в бочке на полгода, чтобы перебродило. Такой мед можно пить в качестве общеукрепляющего средства, главное — не переборщить. Причем, если употреблять медовуху умеренны, никакой гаишник запах алкоголя не учует — только легкий ароматец меда.
Все представленное на фестивале можно было тут же и купить. Друзья Юрия и Марии, а также несколько коренных эметовцев на небольшой ярмарке продавали живых поросят, брынзу (от 27 грн. за килограмм), мед (от 150 грн. за трехлитровую банку), медовуху (по 60 и 150 грн. за бутылку)
Развлекали гостей фестиваля двое кобзарей, самостоятельно изготовивших свои кобзы по старинным технологиям. «Настоящий кобзарь должен сам сделать свой инструмент», — подчеркивает один из них по имени Олекса Губский.
В самом начале и в конце фестиваля звучали зажигательные казацкие песни и былинные речитативы.

alex 17 сентября 2012, 19:02   
хорошие, теплые люди собрались, детишки — умницы с красками…и девушка с расписным яйцом в руках органично смотрится…

  Владислав Никитин 17 сентября 2012, 19:07     
такие новости гораздо приятнее читать, чем политические… молодцы, люди с активной гражданской позицией и положительным отношением к природе и истории. Журналисту, описавшему мероприятие — пять балов! по пятибальной ;)

  Oleksandr Goncharov 17 сентября 2012, 19:09   
Согласен!!! А еще наполним Куяльник и появится надежда

Senya s Moldavanki 17 сентября 2012, 19:17   
побег от самих себя…правда иногда хочется всё бросить- обрубить все якоря и убежать к ним.

Кому татор а кому лятор 17 сентября 2012, 19:45       
Побывал однажды на таком мероприятии, светлые люди там собираются.Для городского человека очень непривычно, степь, пыль, но всё-же чувствуешь-день прожил не зря, хоть чуток способствовал тому, что нужно многим людям.
http://dumskaya.net/news/brynzo-etnofest-toloka-v-staroj-emetovke-zdes-by-021734/
http://dumskaya.net/article/byt-ili-ne-byt-kuyalniku-mertvym-morem--vot-v-ch/
http://video.glasweb.com/category/tv-and-programms/5f/page/9/
http://video.glasweb.com/tv-and-programms/5f/4-y-Festival-bryinzyi-Mezhlimanya-1/
http://video.glasweb.com/tv-and-programms/5f/4-y-Festival-bryinzyi-Mezhlimanya/
http://video.glasweb.com/tv-and-programms/5f/4-y-Festival-bryinzyi/
http://video.glasweb.com/tv-and-programms/5f/4-y-Festival-bryinzyi-Mezhlimanya-v-sele-Staraya-Emet/

(http://api.ning.com/files/mLwlcAKUpV-d3RGVT4iRzviEwMwyq1QH3*J3jHG2zT4xWMxP-oIKHO96AB1ZkvKDhRmyLjSnwPfQJ14wAp95FheRlahYeBvM/DSC06235.JPG?width=721)

http://livingland.ning.com/forum/topics/investicionnyj-proekt-klaster?commentId=2336390%3AComment%3A9778

Цитировать
Валерий Матковский о Куяльнике: Будет официальное заключение ученых, будем решать проблему
   31.05.2013 г. 18:57

Заместитель Одесского губернатора Валерий Матковский заявляет, что на Куяльнике сложилась критическая ситуация, лиман спасть надо, но только после вердикта ученых.
Как рассказал ОДЕССИТу Валерий Матковский, тема Куяльника – одна из наиболее актуальных в последнее время проблем. В СМИ размещено огромное количество материалов, противоречащих друг другу.
«Даже среди ученых нет единого мнения по вопросу, как спасти Куяльник. У нас есть уже горький опыт «спасения» озера Сасык, в результате которого экологическая проблема усугубилась»,
- отметил Валерий Матковский. Если бы не этот горький опыт, можно было бы, не задумываясь начать соединять лиман с морем и запускать в Куяльник воду, считает вице-губернатор. Но было принято решение провести соответствующие научные изыскания, и только после официального заключения экспертов предпринимать какие-то решения.
«Мы заключили договоры с тремя научно-исследовательскими институтами, выделили на эти изыскания средства, которые уже прошли Казначейство. До 1 сентября 2013 года ученые должны выдать свои заключения»,
- подчеркнул Валерий Матковский.
По его словам, последние замеры на Куяльнике – 358 грамм соли на один литр воды – ярко характеризуют критичность сложившейся ситуации. При такой концентрации соли в лимане гибнет все живое. Именно учитывая непростую проблему Куяльника, а также горький опыт Сасыка, губернатор и принял политическое решение действовать строго в соответствии с официальными заключениями экспертов.
Валерий Матковский возмущен и стремлением некоторых СМИ преподать информацию о проведении научных изысканий на Куяльнике, как попытку «раздерибанить» государственные деньги.
http://www.odessit.ua/news/oblast/13628-valeriy-matkovskiy-o-kuyalnike-budet-oficialnoe-zaklyuchenie-uchenyh-budem-reshat-problemu.html
Название: Re: методософия
Отправлено: Галина от 25 Июнь 2013, 05:49:56
   
Неделя упражнения в мире 2013 в Израиле
«Развитие между хаосом и миром, между внешним и внутренним»

с 26 августа по 3 сентября 2013 года

   В современном мире постмодерна и политкорректности люди декларируют плюрализм и уважение к другим религиям. Я - иудей, ты - христианин, он - мусульманин. Я живу, как я считаю правильным, ты — по своему, он — по другим правилам. У каждого своя вера и своя истина, каждый уважает веру и право другого, но остается при своем мнении и нет совместного поиска истины. Но этот «демократический» подход уже не отвечает вызову времени. На практике он приводит к тому, что не прилагаются реальные усилия для создания общих оснований в духовной сфере. Отсутствие общих основ в духовно-культурной сфере создает новые и новые конфликты во всех сферах социального организма. 

   
Поиск общих оснований в духовной сфере и пути передачи этих импульсов в правовую и экономическую сферу
 - вот задача, которой мы хотим заняться на Неделе мира в этом году:

?    Как пробуждаются люди к осознанию важности духовных усилий?
?   Каковы общие основания для построения духовной сферы?
?   Какие процессы, индивидуальные и групповые позволяют построить духовную сферу?
?   Как духовная сфера может помочь миротворческому процессу?
?   Как израильтяне и палестинцы могут взять судьбу в свои руки, чтобы прийти к миру?       

   Неделя упражнения в мире — это независимая инициатива, которая действует с 1985г. в разных странах мира. Цель этих встреч — поиск путей, ведущих к внутреннему миру и от внутреннего мира ко внешнему. Неделя мира в Израиле проводится в третий раз на  территории киббуца Хардуф в  Галилее.
 
   На первой встрече в 2009г. был исследован вопрос о том, что такое мир и каковы внутренние задачи миротворца в Израиле.

              На второй в 2011г. обсуждалось, каким будет регион через 20-30 лет в каждой из трех сфер: духовной, социальной и экономической, а также родилась Галилейская мирная инициатива «Совместный путь».

   Мы находимся сейчас в периоде развития между хаосом и миром.
И мы хотим организовать процесс понимания, как создать духовную сферу,
в рамках которой можно взять судьбу в свои руки мирным путем!


Участие в Неделе мира — 380 Евро. Нуждающимся в поддержке — просьба обратиться!
   Регистрация и дополнительная информация — Евгения, тел. 054 549 9287, эл.почта evgi22@gmail.com[/size]

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladovik/112/i-200.jpg)