Форум Библиотеки духовной науки

Личные кабинеты пользователей => Раздел Г.А. Бондарева => Тема начата: happy от 30 Авг. 2009, 08:00:37

Название: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 30 Авг. 2009, 08:00:37
Во многих GA говорится, что периоды жизни отдельно взятого человека подобны его органам познавания. Каждый из прожитых жизненных этапов позволяет по-разному и с разной глубиной воспринять одно и то же. В воплощенном бытии формируются органы восприятия духовного мира. Прежде всего, это органы восприятия себя и восприятия окружающего мира. Следующим шагом это рефлексивное наложение первого на второе. Далее все происходящее вокруг и с собой начинает восприниматься как ритуал, как разговор Вселенной с тобой на языке символов через твою судьбу (т.е. иммагинация). Дальнейшее описано как инспирация и интуиция.

Мой вопрос Dr.Бондареву касается развития органов духовного восприятия, когда через такое развитие проходит династия. Предки и потомки формируют органы духовного восприятия на протяжении поколений по аналогии с индивидуально взятым человеком. Каков механизм этого? Ясно, историческое время сильнейшим образом вмешивается в это. Хотелось пролить на это больше света. Вопрос имеет и вторую часть.

Несомненно просится рассмотреть вереницу воплощений - по аналогии с периодами одной жизни - как на стадии формирования органов духовного познавания. И в случае отдельно взятой жизни, и сквозь череду поколений, и на протяжении цепочки воплощений Человек вырабатывает органы духовного познания. Понятно, в основе развития лежит обретение любви, когда любовь становится познающей силой. Как работает этот кармический лифт - по аналогии с лестницей - Иакова?
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие прl
Отправлено: Bondarew G.A. от 28 Сен. 2009, 15:47:09
Во многих GA говорится, что периоды жизни отдельно взятого человека подобны его органам познавания. Каждый из прожитых жизненных этапов позволяет по-разному и с разной глубиной воспринять одно и то же. В воплощенном бытии формируются органы восприятия духовного мира. Прежде всего, это органы восприятия себя и восприятия окружающего мира. Следующим шагом это рефлексивное наложение первого на второе. Далее все происходящее вокруг и с собой начинает восприниматься как ритуал, как разговор Вселенной с тобой на языке символов через твою судьбу (т.е. иммагинация). Дальнейшее описано как инспирация и интуиция.

Мой вопрос Dr.Бондареву касается развития органов духовного восприятия, когда через такое развитие проходит династия. Предки и потомки формируют органы духовного восприятия на протяжении поколений по аналогии с индивидуально взятым человеком. Каков механизм этого? Ясно, историческое время сильнейшим образом вмешивается в это. Хотелось пролить на это больше света. Вопрос имеет и вторую часть.

Несомненно просится рассмотреть вереницу воплощений - по аналогии с периодами одной жизни - как на стадии формирования органов духовного познавания. И в случае отдельно взятой жизни, и сквозь череду поколений, и на протяжении цепочки воплощений Человек вырабатывает органы духовного познания. Понятно, в основе развития лежит обретение любви, когда любовь становится познающей силой. Как работает этот кармический лифт - по аналогии с лестницей - Иакова?

   Этот вопрос как раз отличается большим объемом и многоаспектностью.
   Могу предложить со своей стороны некоего рода конструкцию, выражающую по-моему мнению главные принципы взимосвязи этапов воплощения  со ступенями познания.
   Начнем с макроаспектов.
   Мироздание пронизывает ось. Эта ось не имеет отношения ни к пространству, ни ко времени. Она образована уровнями сознания. Та ее часть, которая пронизывает Солнечную систему, соответствует птолемеевской структуре системы.
   Ось мироздания упирается в Землю, а другим концом уходит в мир неподвижных звезд и в неизреченное Божественной Основы мира. Ось мироздания пересекает некоего рода горизонталь. Это ось пространственно-чувственного становления мира и человека. В результате мы получаем крест как основную структуру Вселенной.  На этом кресте совершается развитие человека. Его «распятие» на нем как раз означает развитие. Оно может быть и мучительным, и радостным, и наполненным переживанием счастья. Все тут зависит от нашего отношения к развитию. Кто ленится или отрицает развитие в его истинном смысле, вынужден страдать. Кто развитие искажает, приводит его в острое противоречие с мировыми законами, может пострадать даже очень сильно. (Примеры того смотри в картинах Дантова ада.) Чтобы уберечь тут человека от трагических ошибок, Антропософия дает особенно обширное учение об эволюции.
   Наше развитие на крестообразной структуре мироздания совершается главным образом в ее планетарной части. Система Птолемеея дает картину Солнечной системы в ее связи с ее духовной сверхчувственной основой. Она в таком случае представляет собой иерархию сфер сознания, простирающегося от дневной, бодрственной, предметной формы до интуитивной ( в высшем эзотерическом смысле этого слова).
В птолемеевском смысле сфера Солнца образует границу между чувственной и сверхчувственной частями системы. Там проходит горизонтальная ось мирового креста. Рудольф Штайнер говорит, что Солнце постоянно рождает пространство.
   Человек в полноте своего бытия и развития равен Солнечной системе. Он, правда, и превосходит ее, например, своим астральным телом простирается до сферы Зодиака. Но когда мы говорим о его развитии как индивидуального самосознающего существа, проходящего через чреду инкарнаций, то в этом смысле все существенное заключено в пределах Солнечной системы.
   Она для человека состоит из трех частей: верхней, средней, нижней. Развитие в них, не только для человека, совершается лемнискатообразно. Как раз лемниската выражает живое взаимодействие двух осей мирового креста, ибо крест тот – динамический.
   Импульсы верхних планет в сфере Солнца как бы «выворачиваются» на другую сторону, в сферы нижних планет. А то что восходит из чувственного мира к духу «выворачивается» в сферы верхних планет. Поясним это рисунком.

                  (http://img-fotki.yandex.ru/get/3708/wws63.1/0_2ab46_846541be_L)

                  (http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/wws63.1/0_2c2f7_c3e7759a_XL)
                  Обработка рисунка А. Бергер

   В этом рисунке мы совместили несколько аспектов, поэтому он может вызвать недоумение. Кто-то, например, может спросить: «Так что же, следует считать Венеру чувственным образованием., а Марс – сверхчуственным?» Разумеется, нет. Все показанное на рисунке следует мыслить духовным, а видимые планеты – это материальные знаки той духовности. (Всего ту конечно за один раз не рассмотришь.)
   Рисунок нам прежде всего поясняет, что человек высшими частями своего сложного существа пребывает постоянно на высшнем плане – вплоть до высшего Девахана. Но он там пока что не может переживать себя индивидуальным существом. Чтобы таковым стать, он воплощается в чувственной реальности, в которую входит через духовные врата Солнца.
   Воплотившись, человек приходит, в некотором смысле, к полноте своего бытия. Он тогда объемлет собой обе части единой реальности: чуственной и сверхчувственной. Развоплощаясь, он становится «половинчатым» существом, хотя и высшим. Задача воплощений -  индивидуально, своим высшим существом объять всю полноту реальности: высшее сделать совершенно индивидуальным на всех планах бытия. Как это происходит, можно в общем смысле понять, рассмотрев рисунок 1 в становлении.
   Из своего высшего существа рождается человек на земле. (Как высшее существо он возник на пра-древних этапах эволюции, сгустился из внешнего Космоса как Солнечная система.) В первую очередь он рождается в своем физическом теле. Это значит, что наивысшая часть его духа (совершенно не индивидуализированная), Атма во взаимодействии с существами Иерархий, с их помощью, в некотором смысле низошла из сферы высшего Девахана, из сферы интуитивного сознания и , действуя в направлении Земли как космическая форма сознания, пронизало это тело. Возникла монада с грубой, вещественной субстанцией и с космическим, совершенно неиндивидуализированным сознанием.  Его действие проявляется в физиологических процессах и в самых глухих инстинктах. Однако и это действие в первые 7 лет его жизни не вполне принадлежит данной монаде, поскольку ее физическое тело пронизывается материнским жизненным, эфирным телом.
   К семи годам происходит второе рождение. Ребенок получает собственное эфирное тело. Для этого сознание нижнего Девахана (инспиративное) приблизилось к сфере чувственного бытия и совершило определенное развитие в монаде. К 14 годам рождается у человека собственное астральное тело. Происходит третье рождение, для чего его Манас, 3-й, самый нижний член его высшего духа, пребывающий на астральном плане, подступает к самой границе чувственного бытия.
   С 14-ти лет, а точнее сказать к 21 году, человек имеет собственное трехчленное тело, пронизанное как творящими его принципами трехчленным духом.
   На первом этапе жизни у ребенка сознание сновидческое, грезящее, сверхчувственное, и оно, по мере овладения телестностью, гаснет. Познает ребенок в это время непостредственно через органы чувств. Потом возникает образное, «сказочное» сознание. Эти формы сознания, конечно, не индивидуализированные. В них человек в онтогенезе проходит через древние, архаические стадии становления человечества как целого.
   К 21 году человек приходит в соприкосновение с индивидуальным Я. Некогда, в эпоху древней Лемурии, Элоим (Дух формы) Ягве наделил им все человечество. Все оно имело одно Я, но потом Я дифференцировалось в процессе дифференциации единого человечества на расы, народы, племена. Потом эволюция приняла культурно-исторический характер и в человеке стала формироваться трехчленная душа благодаря совместному действию трехчленного духа, приблизившегося к границе чувственного мира и трехчленного тела. На базе астрального тела стала формироваться душа ощущающая, эфирного – рассудочная, физического – сознательная.
   Высшее Я дало высшему духу человека единство. Он стал триединым. Это Я породило в трехчленной телесности свое отражение, низшее я, возникшее, таким образом, на физически-чувственном плане. Оно-то сначала лишь как возможность обрести единство в трехчленной душе, и рождается к 21 году. Лишь с этого, примерно, возраста человек становится личностью и может сам направлять свои поступки.
   Развитие трехчленной души длится три семилетия, с 21 до 42 лет. Это солнечный период жизни. В нем я приходит (или должно приходить) во все более тесную связь с высшим Я, которое остается за порогом чувственного мира.
 
               (http://img-fotki.yandex.ru/get/3806/wws63.1/0_2ab47_bf208b34_L)

               (http://img-fotki.yandex.ru/get/3713/wws63.1/0_2c2f8_348b3240_XL)
               Обработка рисунка А. Бергер

   Таким образом, развитие человека на кресте мировой структуры  носит многоаспектный характер. В одном случае человек после рождения постоянно восходит: от смутного, полуясновидческого сознания детства к индивидуальному дневному сознанию. Паралелльно с этим процессом и даже симметрично ему происходит нисхождение его высшего существа к порогу чувственного мира. Наконец, наступает момент, когда оба процесса соприкасаются. Это происходит в возрасте 33-35 лет, на границе перехода от души рассудочной к душе сознательной (Рисунок 2). Здесь "я" и Я стоят особенно близко друг к другу. Перед душой сознательной встает задача осуществлять переход к высшему Я как к индивидуальному.
   Все три души и действие обоих Я в них дают человеку разные формы сознания и познания. В душе ощущающей доминируют чувственность, эгоизм, субъективность не в лучшем смысле этого слова; в ней же начинается и понятийная работа, мышление. Развитие души рассудочной сопряжено с логическим и абстрактным мышлением. В душе сознательной человек касается высот чистого мышления, мудрости, разума.
   Душа сознательная соприкасается с высшим «Я» в оболочке Манаса, Самодуха и должно, снимая рассудочность, малое «я», переходить в высшую сферу сознания и познания. Это сопряжено с метаморфозой формы сознания. От рефлектирования человек должен перейти к созерцанию как восприятию идей из объектов восприятия. Далее (двигаясь в сверхчувственном) он может познавать имагинативно, инспиративно, интуитивно.
   Оставаясь в чувственном, человек с середины жизни начинает нисходить физически. Он начинает постепенно развоплощаться. И если даже он не овладел высшими формами сознания, тут нечто от высшего заявляет о себе в его трех телах. В умирании они становятся инструментом познания, так как из них высвобождается создавший их в первой половине жизни высший дух.
   Некоего рода его высвобождением следует считать и формирование трехчленной души, и субстанции трех тел, которое идет бессознательно под влиянием высшего «Я», а потом – участия в культурно-историческом процессе.
   Пассивный человек во второй половине жизни просто угасает, также и душевно-духовно. Идущий путем посвящения прих
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: EWC от 12 Окт. 2009, 20:34:03
Человеческие общности (расы, народы, племена, группы) движутся в направлении создания наилучших условий для такого развития. Но часто такое движение принимает и отстающий мешающий индивидуальному развитию характер. В целом же человек сначала развивается в общностях, а потом перерастает их и освобождается от них. На этом пути целые народы пришли в конце концов ц тому, что выражают характер той или иной души. Так итальянцам присуща душа ощущающая, французам – душа рассудочная. И.т.д.
   Уже одним только фактом своего рождения втом или ином народе человек из сил наследственности получает предрасположенность к изживанию в себе определенного члена трехчленной души.
   Достаточно лишь родиться англичанином, чтобы иметь предпосылки к развитию души сознательной. Поэтому англичанам, англо-саксам свойственно иметь интерес ко всему, что происходит во всем мире, в международных отношениях. Рудольф Штайнер говорил, что независимо того, нравится британская (а ныне американская) политика или нет, она будет господствовать в мире, что мы теперь и наблюдаем.
   Родиться в Дойчландии означает иметь предпосылки к развитию «Я», интерес к философии, отвлеченному мышлению.
Еврейскому народу присуще доминирующее развитие души рассудочной. По этой причине (мы писали об этом в одной из наших книг) многие души, двигаясь в ходе воплощений с Востока на запад, выбирают еврейские тела, чтобы уже в силу факта рождения иметь опору в рассудочности, которой не хватает жителям Востока. Много евреев приходит в Антропософское общество. Эти тела выбирают души, уже в прошлом причастные к эзотерическому христианству. Они делают это по той причине, что крепкая рассудочность составляет непременное исходное условие для движения по духовнонаучному пути.
   Русские из сил наследственности получают душу ощущающую, в которой однако, проявляются вспышки Самодуха. Отсюда проистекает слабость формы у их мысления, склонность к священнодействию и спонтанные вспышки гениальности в виде, например, софиологии.
   Все наследуемое обладает, однако, тем недостатком, что ему присущ групповой характер. Поэтому в мире доминирующий характер приобретает индивидуальное развитие. Сам, силой своего духа, развитый человек творит себя, а то, что он унаследовал, пересоздает заново.
  
           Получается, группы Высших Существ, действующие в развитии народов, вырабатывают в телах условия для развития той или иной ступени сознания. Можно ли предположить, что плоды индивидуального развития человека, после его смерти, как-бы  вплетаются в деятельность этих Существ, и таким (косвенным) образом, впоследствии, становятся наследственно-образующими силами соответствующего народа? Так, развивая - индивидуально - зачатки Самодуха сейчас, индивидуальность связывает себя с Архангелом ведущего народа 6-ой культуры, и вносит свой вклад в будущее формирование наследственных связей... Так мое индивидуальное развитие становится чьей-то будущей наследственностью?
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 18 Окт. 2009, 19:52:30
<..>Так мое индивидуальное развитие становится чьей-то будущей наследственностью?
Знак вопроса, imho, решительно стоит заменить на знак утверждения. Однако поставить не точку, а запятую - развитие, ведь, продолжается.

Наследственность подразумевает продолжение движения. Движения во имя выполнения своей миссии. Эта миссия может осознаваться или не осознаваться, либо быть исковерканной до полной потери здравого человеческого смысла. Принципиальным остается возможность продолжить движение благодаря опоре в наследственности. Наследственность передается - пусть с изменениями - из поколения в поколение. Передаются возможности продолжать движение.

Возможности продолжения движения это и ресурсы, и навыки, и первичные привязки. Однако в этом мире ничто не вечно. Поэтому привязки рвутся, ресурсы заканчиваются, навыки устаревают. Оптимизм вселяет то, что вместе с плодами земного пути предшественников, подверженными тлену, передается и то, о чем в Евангелиях говорится: "созидайте сокровища на Небеса". Другими словами, передается методология созидания на Земле этих "сокровищ на Небесах".

Идя по Земле от воплощения к воплощению, мы также отлаживаем эту методологию. Получается, эволюцию можно рассматривать как педагогическую систему, познающую благостность Всевышнего. И люди, и наши старшие браться - они на этом образовательном конвейере. Изучить механизм этого конвейера - само собой разумеющееся, когда желаешь обрести гармонию. Индивидуальное развитие создаст как свой плод более совершенное понимание, как достигнуть высших миров.
 
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: mggia от 20 Окт. 2009, 14:54:01
Вопрос господину Бондареву.

Есть ли что вне эволюций?
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 20 Окт. 2009, 19:40:28
Вапрос госпадину бондареву;

есть ли што вне евалюций?

Форум есть форум, поэтому встряну. Уважаемый mggia, ваше сообщение прочитают многие сотни людей.

Обращаетесь вы к солидному и уважаемому человеку. Этот человек старше вас. Его труды представлены на сайте bdn, цитируются в темах форума. Его колосальный труд референта "Антропос" содержит в себе собрание выжимок из антропософского наследия, раскрывающее очень многое из того, что люди всю-всю свою жизнь ищут.

Скажите,  обращаясь к тому, кого вы уважаете, от кого желаете пролития света на жизненный для вас вопрос - станете ли вы обращать в таком стиле, как вы написали? Возможно, Dr.Бондарев отфильтрует форму обращения к нему - однако будет ли это для него приятным? Кстати, у него сегодня День рожденья.

Здесь я не пытаюсь вас образумить доводами - только лишь пробую достучаться до вашего органа восприятия эстетики. И ничего личного - выбор за вами.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: Владимир от 20 Окт. 2009, 20:51:20

Форум есть форум, поэтому встряну. Уважаемый mggia, ваше сообщение прочитают многие сотни людей.

Обращаетесь вы к солидному и уважаемому человеку. Этот человек старше вас. Его труды представлены на сайте bdn, цитируются в темах форума. Его колосальный труд референта "Антропос" содержит в себе собрание выжимок из антропософского наследия, раскрывающее очень многое из того, что люди всю-всю свою жизнь ищут.

Скажите,  обращаясь к тому, кого вы уважаете, от кого желаете пролития света на жизненный для вас вопрос - станете ли вы обращать в таком стиле, как вы написали? Возможно, Dr.Бондарев отфильтрует форму обращения к нему - однако будет ли это для него приятным? Кстати, у него сегодня День рожденья.

Здесь я не пытаюсь вас образумить доводами - только лишь пробую достучаться до вашего органа восприятия эстетики. И ничего личного - выбор за вами.
  Уважаемый happy!
  Позвольте вступиться за mggia.

  Русский язык может быть проблематичен для пользователя. Мне кажется что куда важней, что у человека созревают вопросы. Я этот вопрос подправлю. Тут, есть доля моей вины, что не успел это сделать сразу.
  А у mggia хотелось бы попросить раскрыть вопрос чуть более шире. А то не очень понятен его контекст.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие прl
Отправлено: mggia от 23 Окт. 2009, 09:42:06
Вапрос госпадину бондареву;

есть ли што вне евалюций?

Форум есть форум, поэтому встряну. Уважаемый mggia, ваше сообщение прочитают многие сотни людей.

Обращаетесь вы к солидному и уважаемому человеку. Этот человек старше вас. Его труды представлены на сайте bdn, цитируются в темах форума. Его колосальный труд референта "Антропос" содержит в себе собрание выжимок из антропософского наследия, раскрывающее очень многое из того, что люди всю-всю свою жизнь ищут.

Скажите,  обращаясь к тому, кого вы уважаете, от кого желаете пролития света на жизненный для вас вопрос - станете ли вы обращать в таком стиле, как вы написали? Возможно, Dr.Бондарев отфильтрует форму обращения к нему - однако будет ли это для него приятным? Кстати, у него сегодня День рожденья.

Здесь я не пытаюсь вас образумить доводами - только лишь пробую достучаться до вашего органа восприятия эстетики. И ничего личного - выбор за вами.

Уважаемы Heppy я принимаю ваше замечание и пусть не думают
Форумчане - что я как-то хател оскорбить своим, возможно не коректным оброщением к Г.Бондареву.
И конечно я знаю кем является как Представителный представитель Духовной науки Г.Бондарев, разумеется.

Чуть не забыл; Я ТОЖЕ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ Г.А БОНДАРЕВА
                        
                       " И ЖЕЛАЮ  ВАМ  ЗДАРОВЬЯ!"

Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие прl
Отправлено: бедный от 23 Окт. 2009, 11:08:53
Смотрите теперь на мои вопрос Г. Бондареву и не смеите его стирать или не донести мне деиствительно жизненоважен ответ на него.

Здравствуйте, Генадий Александрович!
На форуме к Вам был адресован вопрос в следующеи форме цитирую его полностью:

Цитировать
Вопрос господину Бондареву.

Есть ли что вне эволюций?

Здесь вопрос напечатан кирилицеи а реальный был напечатан латиницеи.
Явлется ли для Вас  вопрос заданый в такои форме неприемлемым, оскорбительным, неэтичным или в какой-нибудь форме аморальным?

Пожалуйста ответьте просто Да или Нет. 
Заранее благодарю за ответ

Бедный
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 23 Окт. 2009, 19:29:33
Уважаемый Happy, я принимаю ваше замечание, и пусть не думают
Форумчане - что я как-то хотел оскорбить своим, возможно не корректным оброщением к Г.Бондареву.
И конечно я знаю, кем является как Представителный представитель Духовной науки Г.Бондарев, разумеется.

Чуть не забыл; Я ТОЖЕ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ Г.А БОНДАРЕВА
                        
                       " И ЖЕЛАЮ  ВАМ  ЗДАРОВЬЯ!"
Уважаемый Mggia, рад тому, что мое первоначальное представление о вас оказалось полностью ошибочным. Увидев много ошибок, я решил, что вы их сделали умышленно. Многие этнически русские умышленно коверкают свой родной язык - это вошло в дурную привычку, к сожалению. Отсюда и мой вывод, к счастью, оказавшийся неверным.

С самыми наилучшими пожеланиями!
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: mggia от 23 Окт. 2009, 19:41:10
Да уважаемый Нарру,ксожалению мая "Громатика" хромает.
   но ничего.
спосибо за понимание.
                                          гиа.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 23 Окт. 2009, 20:02:30
Да уважаемый Нарру,к сожалению моя "Громатика" хромает.
   но ничего.
спасибо за понимание.
                                          гиа.
Дорогой Гиа, наш общий язык это созвучие наших мыслей, чувств, творчества. И понимание друг друга рождается отсюда. Спасибо уважаемому Владимиру за то, что он вовремя разглядел и сгладил мою ошибку. Успехов вам и happy-ness!
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 24 Окт. 2009, 08:52:32
Сообщение #7 в этой теме это троллинг. Автор бедный, уже проявивший себя как тролль в ветви "Методософия"

do not feed the troll
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие прl
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 09:06:10
Нету здесь никакого тролинга. Я совсем не заинтересован в том чтобы беседа с Генадием Александровичем не развивалась. Наоборот я хочу чтобы она стала более плодотворнои и близкои. Пост хаппи в отношении мггия есть искуственное установление бариеров между Генадием Александровичем и участниками форума. Мои вопрос непременно способствует близкому знакомству с Геннадием Александровичем и установлению дружеских отношений с ним.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: Владимир от 24 Окт. 2009, 11:24:10
  Конечно же бедный я передам Ваш вопрос Г.А. Бондареву.
  Никакой латиницы и в помине не было.
  Я редактирую посты здесь, п.ч. вся канва обсуждений пересылается автору ответов. И я думаю, Вы поймете, что выгружать сюда Ваши ошибки и эмоции не стоит. А то ответа не будет, п.ч. тон должен быть в рамках приличия.
  Ничего оскорбительного и аморального в этом вопросе нет. Просто я хотел чтобы это прозвучало несколько определеннее. Но если Вы и mggia так не считаете, то вопрос пойдет в таком виде.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: mggia от 24 Окт. 2009, 15:22:05
  Конечно же бедный я передам Ваш вопрос Г.А. Бондареву.
  Никакой латиницы и в помине не было.
  Я редактирую посты здесь, п.ч. вся канва обсуждений пересылается автору ответов. И я думаю, Вы поймете, что выгружать сюда Ваши ошибки и эмоции не стоит. А то ответа не будет, п.ч. тон должен быть в рамках приличия.
  Ничего оскорбительного и аморального в этом вопросе нет. Просто я хотел чтобы это прозвучало несколько определеннее. Но если Вы и mggia так не считаете, то вопрос пойдет в таком виде.
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?

спасибо за внимание.-гиа.   
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 19:39:21
  Конечно же бедный я передам Ваш вопрос Г.А. Бондареву.
  Никакой латиницы и в помине не было.
  Я редактирую посты здесь, п.ч. вся канва обсуждений пересылается автору ответов. И я думаю, Вы поймете, что выгружать сюда Ваши ошибки и эмоции не стоит. А то ответа не будет, п.ч. тон должен быть в рамках приличия.
  Ничего оскорбительного и аморального в этом вопросе нет. Просто я хотел чтобы это прозвучало несколько определеннее. Но если Вы и mggia так не считаете, то вопрос пойдет в таком виде.

Кстати  у одного антропософа была плохая привычка постоянно поправлять мое произношение. Ну нескоко раз я поблагодарил его ну а потом понял что он цепляется за произношение так как он критический ко мне относится. Ну мне тогда пришлось напомнить ему одну вещ про ранних Xристиан, пилигрим на своем пути показывал крестик в монастыре и его принимали как брата, давали еду, ночлег, тепло. Как бы не ставился вопрос в какои бы форме он не был, нельзя у человека отнимать самое сокровенное самое то что обьединяет ищущих. Это и есть та простота которая приняла Христа. Не смотрите на форму, на одежду, на вежливость или такт вон в тех невежах больше тои естественности чем гением рассудка и эстетичным, цивилизованым человеком.

Боже избавь меня от разума и даи мне любовь и да будь я бомжом скитающимся по миру :)
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 24 Окт. 2009, 19:53:48
  Конечно же бедный я передам Ваш вопрос Г.А. Бондареву.
  Никакой латиницы и в помине не было.
  Я редактирую посты здесь, п.ч. вся канва обсуждений пересылается автору ответов. И я думаю, Вы поймете, что выгружать сюда Ваши ошибки и эмоции не стоит. А то ответа не будет, п.ч. тон должен быть в рамках приличия.
  Ничего оскорбительного и аморального в этом вопросе нет. Просто я хотел чтобы это прозвучало несколько определеннее. Но если Вы и mggia так не считаете, то вопрос пойдет в таком виде.
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?

спасибо за внимание.-гиа.   
Уважаемый mggia, задаваясь, в свой черед, таким же самым вопросом, я нашел частичный ответ на него у Эдуарда Шюре (Schure) в "От Сфинкса до Христа" (в первой книге). На русском языке эта книга в bdn: http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Shure_bojevolucia.doc (http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Shure_bojevolucia.doc) Можно разыскать французский и английский варианты.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 24 Окт. 2009, 19:58:14
<...> одну вещ про ранних Xристиан, пилигрим на своем пути показывал крестик в монастыре и его принимали как брата, давали еду, ночлег, тепло. <...>
Брат-во-Христе никогда и ни при каких условиях не станет деиндивидуализировать меня или кого-либо еще. Это суть Христа и суть антропософии.

бедный, цинизму есть и объективные пределы

Кстати, тема называется "Предки и потомки.  Через такое развитие проходит династия?" Прочие вопросы можно обсуждать в других темах или в личной переписке.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие прl
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 20:11:45
Happy
Я не хотел никак деиндивидуализировать и цинический к вам относится или делать Вам больно. Простите меня если сможете я не враг никому.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: mggia от 24 Окт. 2009, 20:28:47
  Конечно же бедный я передам Ваш вопрос Г.А. Бондареву.
  Никакой латиницы и в помине не было.
  Я редактирую посты здесь, п.ч. вся канва обсуждений пересылается автору ответов. И я думаю, Вы поймете, что выгружать сюда Ваши ошибки и эмоции не стоит. А то ответа не будет, п.ч. тон должен быть в рамках приличия.
  Ничего оскорбительного и аморального в этом вопросе нет. Просто я хотел чтобы это прозвучало несколько определеннее. Но если Вы и mggia так не считаете, то вопрос пойдет в таком виде.
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?

спасибо за внимание.-гиа.   
Уважаемый mggia, задаваясь, в свой черед, таким же самым вопросом, я нашел частичный ответ на него у Эдуарда Шюре (Schure) в "От Сфинкса до Христа" (в первой книге). На русском языке эта книга в bdn: http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Shure_bojevolucia.doc (http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Shure_bojevolucia.doc) Можно разыскать французский и английский варианты.

Спасибо! обизательно посматрю
                                    суважением гиа.                 
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие прl
Отправлено: happy от 24 Окт. 2009, 21:18:54
Happy
Я не хотел никак деиндивидуализировать и цинический к вам относится или делать Вам больно. Простите меня если сможете я не враг никому.
бедный, предлагаю доказать делом свои слова - поживем-увидим. Вам, как говорят, приглашая к созидательному труду - "и карты в руки".
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: michael от 24 Окт. 2009, 23:33:29
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?
Цитировать
Чрезвычайно трудно пробудить представление о том, что там, в высоте, над Иерархиями пребывает, так сказать, как духовная Сущность самых высочайших духов. Поэтому в ходе эвоюции человечества отдельные религии и мировоззрения с благоговейной осторожностью избегали говорить в ясных, напоминающих о чувственном мире представлениях, о том, что пребывает там, вверху, еще превыше Иерархий. ...И для человеческого духа было бы гораздо достойнее не стремиться с помощью представлений, построенных им из опыта обыкновенной жизни, путем всяческих аналогий и сравнений характеризовать естество столь высокого рода; гораздо достойнее для человека было бы в глубоком благоговении хотеть все больше учиться, чтобы получить приблизительное представление о том, что пребывает на той высоте...
 
К этому нельзя подходить с человеческими рассудочными понятиями, полученными из внешнего мира. Поэтому в ряде религий и мировоззрений пытались приблизительно, в предчувствии указывать на эти вещи, прибегая уже в самих обозначениях... к тому, что превышает пределы человека и является уже мистериальным в природе. Древние египтяне привлекали понятие младенца или сына, отца, матери, т.е. то, что выходит за пределы отдельного человека. Христианство пыталось найти наименование для этой Троичности, Триединства в последовательности Святого Духа, Сына и Отца; так что на седьмое место мы могли бы поставить Святой Дух, на восьмое — Сына, на девятое — Отца".
GA 136 (5)

Безысходность, безнадёжность и отчаяние - естественная реакция приходящего ума на осмысление Извечно Пребывающего Бога. Нельзя объять необъятное. Поэтому ваш вопрос о надбожном бессмысленен и бесполезен.

Уважаемый mggia, прошу Вас и ваших единомышленников глубоко понять сущность понятий "вечность" и "мгновение".
Цитировать
Будучи Свидетелем, «Я-Я» не двигаюсь во времени — время проходит через меня. Подобно тому как облака плывут по небу, время течет через открытое пространство моего изначального осознания, и «Я-Я» остаюсь незатронутым временем и пространством с их тяготами. Вечность означает не бесконечную жизнь во времени — это страшно себе представить, — а жизнь в безвремённом мгновении, существующем до времени и всей его суеты. Точно так же бесконечность означает не реальное огромное пространство, а полное отсутствие пространства. Как Свидетель, «Я-Я» пребываю вне времени и пространства; «Я-Я» живу в вечности и обитаю в бесконечности просто потому, что Свидетель свободен от времени и пространства.
Кен Уилбер. "Один вкус"

Цитировать
Вечность переживают не тогда, когда выходят из временного, а тогда, когда в одно мгновение могут ясновидчески пережить её. Она находится в каждом мгновении.
Рудольф Штайнер ИПН 138: О посвящении. Вечность и мгновение. Духовный свет и жизненная тьма (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus#138)

Коротко всё это можно выразить так:
Есть "до", "сейчас", "потом",
Есть "Вечное Сейчас".
Одно — мгновенье в вечности,
Другое — Вечность в нас.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 25 Окт. 2009, 08:17:07
Безысходность, безнадёжность и отчаяние - естественная реакция приходящего ума на осмысление Извечно Пребывающего Бога. Нельзя объять необъятное. Поэтому ваш вопрос о надбожном бессмысленен и бесполезен.

Уважаемый mggia, прошу Вас и ваших единомышленников глубоко понять сущность понятий "вечность" и "мгновение".
<...>
Даже несовершенство человеческой природы таково, что может служить ее совершенствованию, когда Христа в себя оно приемлет. Вспомним роман Лема "Дознание".
Стало быть, переживания безисходности совершенно справедливо имеют право на существование. Такие переживания как сигнал - ищи и обрящешь. На Дороге Познавания все вопросы значимы. Однако вопрошающий не всегда готов получать ответ на свой вопрос. Династия за тем и, возможно, задумана, чтобы потомки получали ответы на вопросы предков. НадБожное существует - только не сейчас о нем говорить и не в понятиях аналитического ума, и не среди Людей.

Переживаемые чувства безисходности и собственной слабости, особенно людьми мужественными - это также часть страданий Спасителя. Вспомните Его слова перед арестом о немощности плоти и, потому, о желании избегнуть горчайшую чашу. Также стоит вспомнить "Да будет воля Твоя, не Моя". Спаситель обращается к Пославшему Его за укреплением. Из Горних сфер грандиозная драма спроецирована на Людей. Возможно, такую драму переживаете вы, дорогой mggia.

Переживание собственной драмы стимулирует искать ответ и во внешнем мире, находить в нем достойные цели и иллюстрации собственных запросов души. Для гармонизации драматических переживаний и внешних целей нужен еще один фрагмент мозаики. Это искусство. Может быть, уважаемый mggia покажет нам художественный образ или стих, или пейзаж, подходящий по его мнению. Через художественное обретется и канва для получения ответа на запрос души.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие прl
Отправлено: бедный от 25 Окт. 2009, 09:59:08
Happy
Я не хотел никак деиндивидуализировать и цинический к вам относится или делать Вам больно. Простите меня если сможете я не враг никому.
бедный, предлагаю доказать делом свои слова - поживем-увидим. Вам, как говорят, приглашая к созидательному труду - "и карты в руки".

happy
Мы опять вернулись в изначальное положение заказчика в вашем лице и почемуто Вы считаете что я обязан доказать вам что я достоины человек.  В начале темы я просил определить вас интелект. Просил вас сделать это чтоб я смог поучаствовать в теме сознательно и продуктивно длю всех а не играть в какуюту непонютную игру для меня. Вы же отказались и предложили для меня непонятное будущее определение.

Почему Вы так жестоки ко мне? Почему Вы лишаете меня человеческого достоинства? Вы установли какуюто слишком интелектуальную игру На то и ник у меня бедный что я совсем не интелектуален. Вы как хищная интелктуальная дама для меня а я маленький и бедный которого вы приглашаете в казино.  Я не умею играть и не хочется мне играть мне всего лиш хочется совместно потрудится. Совместный труд, просто бытие с людьми дает мне радость и я чувствую оптимизм побеждаю песимизм который меня душит и толкает на мысли о безысходности. A вы мне какуюто страшную для меня игру предлагаете.  Куда бы я ни пошел я вижу огромное казино и в нем страшные люди играют в какуюто бесосвкую игру.  Мне страшно и я совсем незащищен хожу, босиком, без одежды без денег а вы меня играть зовете. Я думал тут монастырь и люди чище просщее добрые  а вы тут игру устроили я боюсь вас вы помоему ловцы человеков.   

Боже спаси и сохрани детеи несмышленных
Даи нам приют и утешение в лоне твоем
Не оставляи нас одних на поедание
Боже помоги нам пошли к нам Рыцареи
Освободи нас Боже
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 25 Окт. 2009, 10:10:27
бедный, данная тема обсуждает "Предки и потомки.  Через такое развитие проходит династия?" Другие вопросы, в частности это касается игры - это в других темах, не в данной теме. keep on track  
Happy
Я не хотел никак деиндивидуализировать и цинический к вам относится или делать Вам больно. Простите меня если сможете я не враг никому.
бедный, предлагаю доказать делом свои слова - поживем-увидим. Вам, как говорят, приглашая к созидательному труду - "и карты в руки".

happy
Мы опять вернулись в изначальное положение заказчика в вашем лице и почемуто Вы считаете что я обязан доказать вам что я достоины человек.  В начале темы я просил определить вас интелект. Просил вас сделать это чтоб я смог поучаствовать в теме сознательно и продуктивно длю всех а не играть в какуюту непонютную игру для меня. Вы же отказались и предложили для меня непонятное будущее определение.

Почему Вы так жестоки ко мне? Почему Вы лишаете меня человеческого достоинства? Вы установли какуюто слишком интелектуальную игру На то и ник у меня бедный что я совсем не интелектуален. Вы как хищная интелктуальная дама для меня а я маленький и бедный которого вы приглашаете в казино.  Я не умею играть и не хочется мне играть мне всего лиш хочется совместно потрудится. Совместный труд, просто бытие с людьми дает мне радость и я чувствую оптимизм побеждаю песимизм который меня душит и толкает на мысли о безысходности. A вы мне какуюто страшную для меня игру предлагаете.  Куда бы я ни пошел я вижу огромное казино и в нем страшные люди играют в какуюто бесосвкую игру.  Мне страшно и я совсем незащищен хожу, босиком, без одежды без денег а вы меня играть зовете. Я думал тут монастырь и люди чище просщее добрые  а вы тут игру устроили я боюсь вас вы помоему ловцы человеков.   

Боже спаси и сохрани детеи несмышленных
Даи нам приют и утешение в лоне твоем
Не оставляи нас одних на поедание
Боже помоги нам пошли к нам Рыцареи
Освободи нас Боже
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: mggia от 25 Окт. 2009, 19:58:15
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?
Цитировать
Чрезвычайно трудно пробудить представление о том, что там, в высоте, над Иерархиями пребывает, так сказать, как духовная Сущность самых высочайших духов. Поэтому в ходе эвоюции человечества отдельные религии и мировоззрения с благоговейной осторожностью избегали говорить в ясных, напоминающих о чувственном мире представлениях, о том, что пребывает там, вверху, еще превыше Иерархий. ...И для человеческого духа было бы гораздо достойнее не стремиться с помощью представлений, построенных им из опыта обыкновенной жизни, путем всяческих аналогий и сравнений характеризовать естество столь высокого рода; гораздо достойнее для человека было бы в глубоком благоговении хотеть все больше учиться, чтобы получить приблизительное представление о том, что пребывает на той высоте...
 
К этому нельзя подходить с человеческими рассудочными понятиями, полученными из внешнего мира. Поэтому в ряде религий и мировоззрений пытались приблизительно, в предчувствии указывать на эти вещи, прибегая уже в самих обозначениях... к тому, что превышает пределы человека и является уже мистериальным в природе. Древние египтяне привлекали понятие младенца или сына, отца, матери, т.е. то, что выходит за пределы отдельного человека. Христианство пыталось найти наименование для этой Троичности, Триединства в последовательности Святого Духа, Сына и Отца; так что на седьмое место мы могли бы поставить Святой Дух, на восьмое — Сына, на девятое — Отца".
GA 136 (5)

Безысходность, безнадёжность и отчаяние - естественная реакция приходящего ума на осмысление Извечно Пребывающего Бога. Нельзя объять необъятное. Поэтому ваш вопрос о надбожном бессмысленен и бесполезен.

Уважаемый mggia, прошу Вас и ваших единомышленников глубоко понять сущность понятий "вечность" и "мгновение".
Цитировать
Будучи Свидетелем, «Я-Я» не двигаюсь во времени — время проходит через меня. Подобно тому как облака плывут по небу, время течет через открытое пространство моего изначального осознания, и «Я-Я» остаюсь незатронутым временем и пространством с их тяготами. Вечность означает не бесконечную жизнь во времени — это страшно себе представить, — а жизнь в безвремённом мгновении, существующем до времени и всей его суеты. Точно так же бесконечность означает не реальное огромное пространство, а полное отсутствие пространства. Как Свидетель, «Я-Я» пребываю вне времени и пространства; «Я-Я» живу в вечности и обитаю в бесконечности просто потому, что Свидетель свободен от времени и пространства.
Кен Уилбер. "Один вкус"

Цитировать
Вечность переживают не тогда, когда выходят из временного, а тогда, когда в одно мгновение могут ясновидчески пережить её. Она находится в каждом мгновении.
Рудольф Штайнер ИПН 138: О посвящении. Вечность и мгновение. Духовный свет и жизненная тьма (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus#138)

Коротко всё это можно выразить так:
Есть "до", "сейчас", "потом",
Есть "Вечное Сейчас".
Одно — мгновенье в вечности,
Другое — Вечность в нас.


уважаемые Михаил и Нерру
 все сказонное вами верна и правда.И всеже я
       имел ввиду,што просто Нет Сил парои самому развивать на при;Мышление или што либо другое.Для практическои работы не хватает сил.А если уж стабои што случилос то тогда ваапшще и думать не приходится.на пример:
Если меня догнали по или на пути Маи и Поколения грехи
то вмаем случии- Состаяния- возникло такое,каторое душа
оброзно мне передало картину так:
- я стаю по середне поле и надомноий агромное синее небо земли.
  и вдруг с запода и с вастока по всему небосводу начила           закриватся агромными до небес железными вратами вся небо как
церковны купол,или (как телескопная башня).затем с купола етого
железного неба начило падать как агненные стрелы,росплавленн ые железные шары и я питался защищатся от них!-

     
   После етого через 2-3и дня,если вкратце медленно но довольно быстро потерял силы Переживаня , как если бы истечь кро
вью.(даже обычного переживания а значет и переживание мышления,даже абычнова.не говоря уже а другом).Ето как иметь
чувство или чувствовать но не моч переживать и то обычное,привичное.и я не как не мог даже представить что можна
потерять самосабои находящиися в себя от раждения силу переживания с каторым отожествляет себя человек безсознательно сдетство,примерно как смишлением.вот тогда и стало мае мышление материальным и сознание закритыим.
ето очен пахоже на смерть души.
а до того мысли притекали от души и переживая их из нутри
душа притягивало,призивало меня кагбы кпознанию.чего си
час не наблюдается.
(ето все очен вкратце,иначе не мог)И хотя кажется я отошол
от темы но уверен уважаемы Нерру сможет ее связать.

 и спосибо за материалы,кажется ани близки мнои сказонному.а на щет просбои уваж.Нарру постараюс наити.хотя не знаю нужна ли после сказонного мнои.     
 
извиняюс-напечатонное както странно перешло в форум.                                          гиа
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 25 Окт. 2009, 21:40:39
"Будто тьма накрыла" - переживание, описываемое уважаемым mggia, также знакомо, не сомневаюсь, многим. Его черты очень характерны:


Все происходящее с тобой есть символ, иммагинация, введение в храм Посвящения. В начале этого пути приходится встретить мрак, что называется лицом-к-лицу. Шюре описал это в "Великие Посвященные". Вот этот мрак и встречает посвящаемого. Встреча происходит в самом невидимом для посторонних глаз месте - в душе посвящаемого. В такие моменты в душе просыпается то, что - imho - можно назвать Христовым. То, что душа искала, желая вместить Христово начало в себя, то и утешает, поскольку оно-то и оказывается реальной опорой.

Описанное переживание очень похоже на переход из одной жизненной фазы в другую, когда более скоростная "передача" включилась. В свое время, на горке жизни в 35 лет я переживал нечто схожее на телесном плане: на высоте метров 200 ухитрился сломать ключицу во время прыжка. Это здорово сковало меня. Утешение это внутреннее откровение: полжизни Ваятель рядом с тобой, потом он специально отходит от тебя - его посевы, сделанные в тебе, должны прорасти в тебе же во второй половине жизни. Вырастет ли эта нива в оставшейся половине жизни - это еще не факт. Однако у этой нивы есть шанс быть вскормленной силами души, сознательно и добровольно приложенными. Возможно, вереница воплощений понадобится...

Не стоит переживать богооставленность - Всевышний не отворачивается, лишь стимулирует к росту великое, что Он посеял, желая увидеть сильным Свою ниву. Такова идея доблесной династии. Предки уходят за горизонт, чтобы потомки в их странствии через воплощенное бытие раскрыли то, что благоговеяно посеяли предки.

И Лестница Иакова работает, и лифт Иакова исправно ездит, и даже экскалаторы есть. Можно привести указания на Арканы Таро. Однако сейчас мы явно не готовы для этого. Кстати, уважаемый Sergei развивает тему Полуночное Солнце http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,501.0.html (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,501.0.html), созвучную нашему обсуждению.

Полуночное Солнце это Христос обретенный, найденный в ходе работы над собой в течение такого кризиса личности.
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: mggia от 25 Окт. 2009, 23:26:40
да уважаемы Нарру кажется вы понели меня.деиствительно мне было 40,а начелос ано вами указанные годы и деиствително "тьма накрило "-с, даа.
И провилно атметили про христе.и завтра я пакажу фреску с каторым
я сравнивал све чувство,состояние.
даа оказивается и вам тагда не было слатко. но вы как я полагаю поднялис и преадолели всеже трудности.чему я весма рад.

я просматрю тему уважаемого Сергея.

                                                          гиа
Название: Re: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?
Отправлено: happy от 01 Дек. 2009, 23:11:11
В пламень мысли этой темы маэстро Мартинелли подбросил дровишек
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,583.0.html (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,583.0.html)

Уловив сквозь его музыку, что династия развивает из поколения в поколение принцип рефлексии благодаря творчеству, поинтересуюсь  у служителя гармонии, как он представляет себе - в смысле, выражает посредством музыкального искусства - тот же принцип, только спроецированный на вереницу воплощений одной отдельно взятой души-странницы.

Творение (Сын), в котором органично разлит и постоянно присутствует Творец (прицип Отца), глядит на Творца и своими (Сына) глазами и, одновременно глазами Отца. Христос вочеловечился, чтобы ближе приобщить Человека к принципу Отца.