Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Храм => Тема начата: Sergei от 21 Июнь 2009, 09:52:45

Название: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 21 Июнь 2009, 09:52:45
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-75.jpg)

 Re: Облик Христа!
« Ответ #22 : 15 Май 2009, 11:03:25 »
Цитата: Sergei от 14 Май 2009, 18:07:03
Меня больше интересует таинственная фигура в левом верхнем углу.
"Существо над Люцифером ... элементарное существо, вырастающее из скалы. Когда вся группа была уже готова, и ее освободили от лесов, то предстало нечто примечательное, а именно, как ощутила г-жа Валлер, центр тяжести группы — только для наблюдения, естественно — оказался сильно смещенным вправо, и стало необходимо что-то добавить, чтобы это выровнять. Так было это поднесено нам кармой. ... Так воз­никло это существо, которое как элементарное существо вырастает из скалы. Именно в этом существе вы замечаете, хотя все выражено лишь намеком, как при рассмотрении духовных обликов тут же вступает в действие асимметрия. В физическом это выражается весьма ограниченно: наш левый глаз отличается от пра­вого; то же самое имеет место с ушами и носом. Но как только человек входит в духовное, эф.тело тут же действует совершенно асимметрично. Левая часть эф.тела совсем иная, чем правая. Вы можете обойти это существо вокруг, и вы увидите, что в каждой точке вы будете видеть его по-разному. Но вы увидите также, что асимметрия действует с необходимостью, т.к. она есть выражение жеста, с которым это существо не без юмора взирает вокруг со скалы, а также смотрит и на группу вниз. Этот взгляд с юмором вниз со скалы имеет хорошее основание. Вообще говоря, неправильно желать подняться в высшие миры лишь с одной сентиментальностью. Если желают правильно вработаться в высшие миры, то не следует это делать с одной сентиментальностью, ибо у нее есть привкус эгоизма... чистота души невозможна без юмора". 181 (16)


Так действует карма, это важно для понимания, как рождается переживание духовного и как оно реализуется художественно.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 21 Июнь 2009, 10:19:51
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-55.jpg)

"Люциферические ангелы, действующие в абстрактном мышлении, опирающемся на физический мозг, проникают из души сознательной во всю понятийную основу (если человек ничего им не противопоставляет) и, действуя оттуда, приходят в связь, а не в противоречие с действующими в характерологической основе ариманическими архангелами. Силы тех и других соединяются и, как "высшее" (т.е. с обратным знаком) их единство, выступают азуры.

В духовном мире одни существа состоят из других. Так, азуры возникают из приходящих к единству люциферических ангелов и ариманических архангелов. Для человека их влияние означает погружение души сознательной в пучину эгоизма и вожделений души ощущающей."


Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа, ГЛАВА VII .  ПСИХОСОФИЯ, Человек в эволюции и инволюции

Такой "взгляд с юмором вниз со скалы имеет хорошее основание" с Христом. А без, "погружение души сознательной в пучину эгоизма и вожделений души ощущающей".  Так юмор характерная черта и Азурических сушьностей. Россия уже третье столетие отбивает атаки этих "милых", улыбающихся сущностей, выравнивающих.
Кармически они низвергаются в Мир, творя Мировой суд на земле.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 21 Июнь 2009, 22:47:04
Давайте поговорим о центральной фигуре композиции: Кто это? ???
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 22 Июнь 2009, 11:47:07
Давайте поговорим о центральной фигуре композиции: Кто это? ???


(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-37.jpg)
Давайте поговорим о центральной фигуре композиции: Кто это? ???

Давайте, только эта тема уже затрагивалась на форуме, привожу выдержки ниже, вроде и достаточно ясно изложено.

[Re: Облик Христа!
« Ответ #28 : 16 Май 2009, 09:39:31 »   
"381. "Главная фигура есть Представитель Человечества, Существо, которое должно представлять человека в его божественном откровении. Я буду удовлетворен, если кто-то, видя этот образ, имеет ощущение: это изображение Христа Иисуса. Но для меня это было бы нехудожественным, если бы я исходил из импульса: я хочу изобразить Христа Иисуса. Я хотел изобразить то, что получилось. А переживание, что это Христос Иисус, могло возникнуть как следствие. ... Это делалось художественно, а не программно".

"Энциклопедия духовной науки" Бондарев
7. НАУКА ПОСВЯЩЕНИЯ, IV. МИСТЕРИИ НОВОГО ВРЕМЕНИ (продолжение), 4. Гетеанум

"Решив стать эвритмистом, человек внутренне ставит себя перед скульптурной группой «Предста­вителя человечества» между люциферическими и ариманическими силами (даже если он их не всегда осознаёт). В контексте сказанного «Представитель человечества» является образом того, что хочет вступить сегодня из эфирного мира в человеческое эфирное тело, чтобы быть воспринято и далее раз­вито человеческим Я. Эта работа с силами эфирно­го происходит затем в двух направлениях: в аст­ральном теле и в физическом теле. Когда это про­исходит, то люциферические силы изгоняются из очищенного астрального тела, а ариманические должны также отступить, так что через физическое тело могут быть видимы чистые закономерности эфирного. При сдвиге связанной с эвритмией сре­динной сферы вверх или вниз прекращается диалог между Я и эфирным телом и возникает либо люциферически окрашенный душевный, либо аримани-чески окрашенный физический род движения."
Сергей Прокофьев. Эвритмия как христианское искусство

Re: Детский сад
« Ответ #87 : 12 Апр 2009, 11:08:16 »   [/td][/tr][/table]
Уважаемые Формучане!
Сегодня мы отмечаем важное событие, Исход из рабства, праздник Искупления, Праздник Воскресенья.
Умирая мы уходим из мира, Воскресая приходим, но куда? Сакзано "Царствие мое не от мира сего", где же оно?
В антропософии можно найти на эти вопросы ответ. Прежде всего Эфирное Пришествие указывает на Царство воскресших. А в скультурной группе "Представитель Человечества" воочию видим этот мир и в Бау - весь космос.
Так сегодня это праздник и Эфирного пришествия.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 22 Июнь 2009, 12:28:29
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-77.jpg)

Re: Облик Христа!
« Ответ #41 : 19 Май 2009, 15:35:56 »   
Из последних новостей на сайте:

 Тругман:

"Xорошо, слушайте. Я расскажу Вам не все, но кое-что. (садится около нее)

 … Они с виду очень милы, но страшно ограничены. Они болтают на духовные темы… это смешно (с ухмылкой) -в общем смешные люди! Эта деревянная скульптура - важнейший символ у них, а они его запрятали подальше. Скульптура не стоит в центре, хотя именно там ее место!  "

"Некоторое время спустя, когда ничего уже изменить было нельзя, на генеральном собрании был поставлен вопрос о том, чтобы поставить на сцене скульптурную группу "Представитель человечества". На этот раз г-н Хаслер умолял собрание: "Пожалуйста, я вас лично прошу, не надо об этом сейчас говорить!" Ну не надо, так и не стали. Вопросы-то всё мелкие, второстепенные: Гетеанум, скульптурная группа. Главное, чтобы все было тихо и мирно, "келейно", как говорили прежде."  
Г.А.Бондарев ОККУЛЬТНЫЙ  ПОГРОМ  ГЕТЕАНУМА

"Мне так и не удалось узнать, кто субсидировал разорительно-дорогое строительство, но возводился дворец антропософии явно не по команде; иначе работы не тянулись бы десятки лет... Ослепительные залы поражали блеском деревянных панелей, цветными витражами, овально-закругленными формами. Здесь собирались на научные, медицинские, литературные лекции разноязычные группы, проводили свои семинары педагоги и врачи, устраивали выставки художники; рассыпанные повсюду программки сулили то встречу с музыкальным коллективом, то современную постановку “Фауста”, то практические занятия по растениеводству, то беседу о живописи. Вскарабкавшись не помню на какой этаж (лифты еще не работали), я замерла перед колоссальной деревянной скульптурой Человека. И надо всем этим витало имя Штейнера..."  
Тамара ЖИРМУНСКАЯ Нива жизни (Рудольф Штейнер и Александр Мень

Большая деревянная скульптура, называемая “Представитель Человеческого Бытия”, как предполагалось должна была стоять на сцене первого Гетеанума. Она пережила пожар, потому что все еще стояла незаконченной в Ателье в то время. Сегодня она демонстрируется в комнате выставки. Также показаны планируемые модели скульптуры, сделанные Рудольфом Штайнером и Эдит Марион.
Экскурсия по Гетеануму http://www.obretenie.info/txt/sht/geteanum.htm

Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 22 Июнь 2009, 22:42:07
Если скульптура названа Человеком, то при чем тут Иисус Христос? И тем более надо уточнить - Иисус или Христос? Мне вот  эти игры с понятиями совсем не понятны (_swoon)
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 23 Июнь 2009, 04:25:53
Если скульптура названа Человеком, то при чем тут Иисус Христос? И тем более надо уточнить - Иисус или Христос? Мне вот  эти игры с понятиями совсем не понятны (_swoon)

Сочувствую … Жалко нет зевающего смайла, его тут не хватает. И что Вы от меня ждете? Разведу туман рукрми? Нет. Ваше депрессивное состояние судя по Вашему смайлу не способствует поиску истины, нужен лечащий психолог. Никакой логики, кроме депрессивной. Беречь себя надо, уважаемый, не доводить до такого состояния.

Вообще-то в топике "Антропософия ради Я" нет призыва раствориться в океане восточной мудрости. Да никакое подлинное Я в ней и не может раствориться.   Когда антропософы говорят "Я", они подразумевают низший конкретный ум, т.е. я земного характера. Должен огорчить некоторых, но это Я не предназначено содержать и нести в себе духовный опыт и одухотворенные качества. Хотя оригинальные мысли человеков в нем и они послужат следующему миру. Но это будет жертва настоящего Манас-человека.
Да и оригинальные мысли, идеи, вдохновения приходят свыше от Отца Света, а не от прогорклых бетонных стен и даже не от растений, гор и прочего отпавшего от царства света. Это аксиома христианского богопознания. Всё что может стать содержанием нашей вечности, все действительно в своей сути идеальное излучается из духовных миров (в конкретике можно и у Штейнера обнаружить такую формулировку в "Миссии народов севера"). Это лучи-энергии-влияния свыше (центральный предмет книг Алисы Бейли), причем приемником Лучей-благодати является сердечный центр.
С точки зрения гороскопа, личности могут иметь такой Луч (или несколько) или не иметь. Это критерий чувствительности к духо-человеку конкретной земной личности. Обыденное Я может быть наполнено не только прекрасными творениями, идеями и идеалами, но и их антиподами - построенными на отрицании.
Возятся с Я (и только с Я) те, кто устремлен всем своим существом во внешний мир. Для эзотериков, готовых к Духовной науке, это имеет прямо-таки противоположное значение ;)

Теперь понятно откуда ноги растут у «Анастасии», с ее лучиком, есть такое движение в России. Спасибо просветили.
А мы уж как нибудь с  («Когда антропософы говорят "Я", они подразумевают низший конкретный ум, т.е. я земного характера.») разберемся, если даст бог.
И как это Вас угораздило забрести в наши неоригинальные, убогие края с нашими «прогорклыми бетонными стенами ... и прочего отпавшего от царства света», просветитель Вы наш.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 23 Июнь 2009, 11:50:10
(http://bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/sk_04a.jpg)

"Рудольф Штайнер тайну мировой Мистерии борьбы добра и зла запечатлел в большой скульптурной группе, которой он дал название  "Представитель человечества" (см. фото).

Центральная фигура в ней — Христос, каким Он ныне открывается  человеческой душе, способной подниматься к видению эфирных сил. Тогда она может созерцать, как Христос удерживает Аримана (жест правой руки) в мире минеральных сил, указывает ему на его царство меры, числа и веса. Жестом левой руки Христос удерживает Люцифера от   низвержения в бездну и тем открывает ему путь к спасению (фигура   Люцифера напоминает по форме ухо — он имеет особую связь с чувством слуха). В средней части группы Люцифер и Ариман изображены   в их космическом противостоянии. Сверху слева, на скале, изображен   космический юмор: когда человеку открываются слишком потрясающие   мировые тайны, то ему опасно тогда терять чувство юмора.

Стоящим на месте изображенного в скульптурной группе Христа   должен учиться переживать себя человек, но не сентиментально, не ложно романтически и не дерзко, а по принципу: "не я, но Христос во мне".


Г.А. Бондарев. Антропософия на скрещении оккультно-политических течений современности.    www.rudolf-steiner.ru
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 23 Июнь 2009, 23:13:23
Вообще-то у нас сложился замечательный тандем, который развивает темы форума, но эту тему вам В ОДИНОЧКУ я развивать не позволю в силу ее кардинального значения.
Судя по вашим ответам, ОТВЕТА на поставленный вопрос у вас нет. И это было вполне предсказуемо. И это еще одно противоречие, переворачивающее айсберг антропософии, делая видимой ее необозначенную словами большую часть.
Начнем с того, что Христос - не человек и по этой причине не представитель человечества. Единственный раз логично раскрывается тема "представителя человечества", когда объясняется разница между Ману Атлантиды и будущим Ману Арьяноваэджо - предыдущий был Архангелом инкорпорированным в человека-бодхисатву, тогда как будущий будет именно стопроцентно Ману-Человеком. Но согласитесь, что никакой связи между темой Ману и обсуждаемой в данной теме скульптурной группой НЕТ (следовательно, это не Ману).

Другая пружина сжимается под тяжестью факта, что Христа должны по словам Штейнера находить в эфирном мире силой развитого духопознания. А потому стал бы Штейнер изображать Христа в дереве как идола? Это была бы профанация, достойная иезуита, но не Доктора (или я ошибаюсь?)

Важный пункт - скульптура в таком месте и для такого сообщества людей не произведение искусства, а оккультный символ, который внедряется в подсознание и значение которого НЕ ЗАВИСИТ ОТ УСТНЫХ ИНТЕРПРИТАЦИЙ, ДАВАЕМЫХ ЕМУ.

Кстати, кто нибудь может просветить меня по поводу эвритмических жестов фигуры?

Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 24 Июнь 2009, 12:01:20
Вообще-то у нас сложился замечательный тандем, который развивает темы форума, но эту тему вам В ОДИНОЧКУ я развивать не позволю в силу ее кардинального значения.
Судя по вашим ответам, ОТВЕТА на поставленный вопрос у вас нет. И это было вполне предсказуемо. И это еще одно противоречие, переворачивающее айсберг антропософии, делая видимой ее необозначенную словами большую часть.

Ай спасибо, уважили, вместе будет веселей.
Что касается предыдущего вопроса, то каков вопрос, такой и ответ.
Цитировать
Начнем с того, что Христос - не человек и по этой причине не представитель человечества. Единственный раз логично раскрывается тема "представителя человечества", когда объясняется разница между Ману Атлантиды и будущим Ману Арьяноваэджо - предыдущий был Архангелом инкорпорированным в человека-бодхисатву, тогда как будущий будет именно стопроцентно Ману-Человеком. Но согласитесь, что никакой связи между темой Ману и обсуждаемой в данной теме скульптурной группой НЕТ (следовательно, это не Ману).

«Начнем с того, что Христос - не человек и по этой причине не представитель человечества.»  
А вот это спорное определение. И с моей точки зрения вся антропософия, это площадка для исследования этого феномена. И в своей мастерской пытаюсь нащупать новые формы подтверждающие, что Христос – Иисус - представитель Человечества.
Вам сложнее, Вы извне рассматриваете явление.
Вы видно не следите за процессами происходящими в мастерской, у Вас естественно нет целого восприятия, поэтому трудно будет выстраивать диалог. Ведь скульптурная группа включает и здание, и Антропософское общество, и события эпохи, и глобальное вивидение.
Масштаб Вас устраивает?
Цитировать
Другая пружина сжимается под тяжестью факта, что Христа должны по словам Штейнера находить в эфирном мире силой развитого духопознания. А потому стал бы Штейнер изображать Христа в дереве как идола? Это была бы профанация, достойная иезуита, но не Доктора (или я ошибаюсь?)

Важный пункт - скульптура в таком месте и для такого сообщества людей не произведение искусства, а оккультный символ, который внедряется в подсознание и значение которого НЕ ЗАВИСИТ ОТ УСТНЫХ ИНТЕРПРИТАЦИЙ, ДАВАЕМЫХ ЕМУ.

Вы наверно невнимательно прочитали цитату на 3 посту, № 381.
В моем понимании мы видим эфирного Христа, но не осознаем. И мои поиски направлены на осознание, виденного. А видим т.к. в нас его - наше физическое тело, и не только в нас, но и в этом "идоле"  и везде вокруг, т.к. все окружающее физический человек. И поэтому колонн в большом куполе 14, а не 7, а в году 52 недели.
Цитировать
Кстати, кто нибудь может просветить меня по поводу эвритмических жестов фигуры?

А эвристичекий жест – звук и буква "И" – равновесие. Там интересна позиция пальцев.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 24 Июнь 2009, 15:50:03
(http://85.29.198.251/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/sk_26.jpg)Судьба новоявленного Икара – это судьба искусства в нашем веке. Ее эзотерический смысл раскрывает скульптурная группа Рудольфа Штайнера "Представитель человечества". Там Христос удерживает сломавшего крылья Люцифера от бесповоротного низвержения в бездну, а духу машин, Ариману, жестом руки показывает, чтобы тот не смел летать. На внешнем пути искусство попыталось совершить нечто невозможное, ненужное и опасное: эклектически соединить принципы Люцифера и Аримана (в указанном состоянии), минуя Импульс Христа. Таков весь поп-арт за очень редкими исключениями, хотя к жизни он был вызван правомерной духовной потребностью. В живописи, например, это бала потребность переживать цвет самостоятельно, вне связи с традиционными принципами построения формы. Потребность была вызвана новым качеством души – способностью переживать жизнь цвета, о чем со всей очевидностью свидетельствуют, например, ранние, исполненные еще в реалистической манере пейзажи Кандинского, Где цвет именно сам, не по произволу художника, стремится "отслоиться" от трехмерной формы и начать вести самостоятельную жизнь. Однако приведенный пример едва ли не единственный. В остальном возобладал человеческий произвол, объявленный свободой духа, массированно подержанный деньгами и рекламой. И теперь, если даже где-то возникает проблеск истинной гениальности, он тонет в цвето-звуковой какафонии формального экспериментирования, которым может заниматься любая посредственность. Подобно эмпириокритицизму в науке, супрематизм стал выражением окончательного тупика в искусстве. Ну а кризис в искусстве и познании неизбежно влечет за собой социальные и психические кризисы.
Однако из кризисов имеются выходы. Их указал Рудольф Штайнер. В области изобразительного искусства он духовнонаучно и экспериментально заложил основы для органического синтеза мировых противоположностей - которые человек находит также и в себе - силою Импульса Христа. В цикле лекций "История искусства как отображение внутренних духовных импульсов" (ИПН. 292)
 
Рудольф Штайнер говорит о двух путях, которыми пошло развитие искусства в христианскую эпоху. Один из них пролег из Византии - через Фра Анджелико, Джотто и т.д. на запад - в Рим и далее в Европу. Определяющим для творческих импульсов на этом пути было становление я-сознания; это был путь реализма в искусстве. Из того, что осталось в самой Византии и потом было перенесено в славянский мир, в Россию, возникло искусство иконописи, основывавшееся на ясновидческом опыте, которым питалось еще античное искусство.
Герард Вагнер – художник и антропософ Г.А. Бондарев
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 24 Июнь 2009, 22:52:52
Вот видите, вы вынуждены писать "что Христос – Иисус - представитель Человечества". Как же вы можете объединять Иисуса с Христом в Штейнеровском понимании? Ведь у него же четко и недвусмыслено сказано:  Иисус вышел из тела в момент крещения в Иордане, а Элох Христос вошел в тело и ходил в нем 3 года. Вынужден писать эти банальности, чтобы все узловые моменты темы были ясны, не запутывались снова чьими-нибудь усилиями.
Про жест "И" я был в курсе, просто ожидал, что есть нечто большее; ан нет больше ничего (_glad) И что же такого особо примечательного в звуке "И", что он стал главным символом Гетеанума?
Там Христос удерживает сломавшего крылья Люцифера от бесповоротного низвержения в бездну, а духу машин, Ариману, жестом руки показывает, чтобы тот не смел летать.
Замечательно, к этому мы вернемся.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 25 Июнь 2009, 19:13:20
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-86.jpg)

Кроме того, все пространство малого купола в целом было организовано так, что оно поистине являлось духовным средоточием, святая святых всего Здания, его действительным сердцем. А отсюда следует и связь этого малого купола с эфирным сердцем человека, а также с расположенным возле него цветком лотоса. Об этой связи свидетельствует не только положенная в его основу числовая закономерность 12-ти, но, в первую очередь, помещенная в его восточной части Скульптурная Группа (и повторение ее мотива еще раз наверху, в живописи). На ней в пластически-художественной форме изображено действие Существа Христа "в сердечной организации человека", действие сил Люцифсра - в его ритмической системе, и действие "снизу" сил Аримана - из системы обмена веществ и конечностей.
Однако то, что на красном витраже изображено лишь в форме"предвосхищения" духовного значения всего последующего пути через Гетеанум, это, по завершении пути, то есть в пространстве малого купола, предстает нам уже не как образ битвы Михаэля с драконом, а как Образ Представителя Человечества, приводящего в равновесие в космосе и в человеке силы Люцифера и Аримана. Итак, сначала мы имеем воздействие "эфирного отражения Михаэля", очищающего область человеческого сердца, а затем в этом очищенном сердце, как продолжение и высшая метаморфоза михаэлевой битвы, деятельность Существа Христа, удерживающего в равновесии противоборствующие силы. Выражая это словами Рудольфа Штайнера, мы можем сказать, что описанный путь через Гетеанум с запада на восток есть по своей внутренней сущности поистине "Путь Михаэля, который находит свое продолжение в Пути Христа". В этих словах мы имеем еще более глубокое определение основной строительной идеи первого Гетеанума. Ибо"понять Михаэля означает сегодня найти путь к Логосу, Христос(Которого) жил на Земле среди людей".
Также и развитию второго элемента должен был способствовать Гетеанум, прежде всего как художественное целое, однако средоточием сил, пробуждающих в душе человека способность видения кармических последствий совершенных поступков, должно было быть в особенности все содержание пространства большого купола.
И, наконец, все оформление пространства малого купола со скульптурным и живописным изображением Представителя Человечества в его восточной части, должно было постепенно вести человека к переживанию третьего, и самого главного, элемента - Эфирного Пришествия.
С. О. Прокофьев "Построение внутреннего Гетеанума как путь переживания Эфирного Христа"
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 25 Июнь 2009, 20:04:24
Вот видите, вы вынуждены писать "что Христос – Иисус - представитель Человечества". Как же вы можете объединять Иисуса с Христом в Штейнеровском понимании? Ведь у него же четко и недвусмыслено сказано:  Иисус вышел из тела в момент крещения в Иордане, а Элох Христос вошел в тело и ходил в нем 3 года. Вынужден писать эти банальности, чтобы все узловые моменты темы были ясны, не запутывались снова чьими-нибудь усилиями.

И что Вас смущает в этом? Предполагаю, что в 1909 году на эфирном плане события в палестине получили продолжение. В Евангелии можем прочитать и родословную Иисуса. И в 12 лет произошло другое, не менее интересное событие. И в чем проблема. Меня смущает слово Элохим. Заменил бы его Логосом. И вошел в тело - зто уже Голгофа. А перед крещением, Я оставило Иисуса.
И давайте опираться на источник, уж больно серьезная тема. Может выделить ее отдельно?
Мне нравится форма мастерской, она позволяет не бояться ляпов.
Специально, из-за сложности, этим вопросом не занимался, потому не могу быть экспертом, на уровне начинающего, устроит?
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 25 Июнь 2009, 22:53:00
Вот видите, вы вынуждены писать "что Христос – Иисус - представитель Человечества". Как же вы можете объединять Иисуса с Христом в Штейнеровском понимании? Ведь у него же четко и недвусмыслено сказано:  Иисус вышел из тела в момент крещения в Иордане, а Элох Христос вошел в тело и ходил в нем 3 года. Вынужден писать эти банальности, чтобы все узловые моменты темы были ясны, не запутывались снова чьими-нибудь усилиями.

И что Вас смущает в этом? Предполагаю, что в 1909 году на эфирном плане события в палестине получили продолжение. В Евангелии можем прочитать и родословную Иисуса. И в 12 лет произошло другое, не менее интересное событие. И в чем проблема. Меня смущает слово Элохим. Заменил бы его Логосом. И вошел в тело - зто уже Голгофа. А перед крещением, Я оставило Иисуса.
И давайте опираться на источник, уж больно серьезная тема. Может выделить ее отдельно?
Мне нравится форма мастерской, она позволяет не бояться ляпов.
Специально, из-за сложности, этим вопросом не занимался, потому не могу быть экспертом, на уровне начинающего, устроит?

В наших словах, и ваших и в моих, наверняка есть ляпы. Но на этот раз вы превзошли даже Штейнера (_wacko) с чехардой Я, тел, Сущностей и времен.
Логос - философское понятие, оно не антропоморфизируется и не входит как Духовная единица в тело, как камень в чашку.
Я пока что остался при мнении, которое уже высказывал в другой теме, что здесь Штейнер спроецировал свои увлечения Фаустом и проявил свою сущность идеального масона. Перед нами все тот же аркан Мага, только модифицированный антропософски.
Можно сказать так, что в мышлении у него было одно, а воля творила внутреннее содержание подсознания. И как буквальный символ эта фигура не передает ничего христианского или возвышенного, как хотелось ее автору. Наоборот, ее буквальное восприятие указывает совсем на другие вещи - на искушение править ариманическими силами, имея над собой осенение люцифером и черпать из этого постижение бытия (звук "И" означает понимание, постижение).
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Vadim от 26 Июнь 2009, 12:12:37
Про жест "И" я был в курсе, просто ожидал, что есть нечто большее; ан нет больше ничего (_glad) И что же такого особо примечательного в звуке "И", что он стал главным символом Гетеанума?
Там Христос удерживает сломавшего крылья Люцифера от бесповоротного низвержения в бездну, а духу машин, Ариману, жестом руки показывает, чтобы тот не смел летать.
Замечательно, к этому мы вернемся.

Там не только "И" . Там соединяются "И", "А", "О" в некоторой степени.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 26 Июнь 2009, 16:39:34
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-87.jpg)

Напротив, с Востока на Запад изображено в Гетеануме направление действия Импульса Христа как в историческом, так и в духовном смысле. В Скульптурной Группе фигура Христа обращена лицом к Западу. Таким образом, мы имеем в этих двух потоках с Запада на Восток и с Востока на Запад духовно-пространственное выражение двух течений, которые с несколько иной точки зрения Рудольф Штайнер описал в лекции от 1.10.1911 (GA 130). Поэтому в указанном смысле мы можем также сказать: Гетеанум возник из соединения течения Михаэля с Запада и течения Христа с Востока - двух течений, представленных в прошлом исторически в мистериях короля Артура (Запад) и в мистериях Грааля (Восток). См. также GA 240, 27.8.1924.
 При созерцании пространства малого купола с его 12-ю колоннами, 12-ю тронами, образами 12-ти посвященных в его живописи открывающегося в его средоточии Тринадцатого, изображенного в центре Скульптурной Группы - перед душой зримым образом встает имагинация круга 12-ти Бодисатв, окружающих Космическое Существо Христа в сфере Будхи (см. GA 107, 22.3.1909, GA 113, 31.8.1909, GA 114, 21.9.1909, GA 116, 25.10.1909).
 
О связи, существующей между кругом 12-ти Бодисатв в мире Будхи и 12-тью Апостолами, Рудольф Штайнер говорит в лекции от 28.8.1923 (GA 227), указывая в ней на то, что Существо Христа во время Его жизни на Земле "... было окружено двенадцатиричным действием Бодисатв, на что указывает - как это и есть в действительности - наличие в окружении Христа двенадцати Апостолов".

С. О. Прокофьев "Построение внутреннего Гетеанума как путь переживания Эфирного Христа"
 
Такой потолок ниши, где стоит статуя Представителя Человечества.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 26 Июнь 2009, 19:24:12

В наших словах, и ваших и в моих, наверняка есть ляпы. Но на этот раз вы превзошли даже Штейнера (_wacko) с чехардой Я, тел, Сущностей и времен.
Логос - философское понятие, оно не антропоморфизируется и не входит как Духовная единица в тело, как камень в чашку.
Я пока что остался при мнении, которое уже высказывал в другой теме, что здесь Штейнер спроецировал свои увлечения Фаустом и проявил свою сущность идеального масона. Перед нами все тот же аркан Мага, только модифицированный антропософски.
Можно сказать так, что в мышлении у него было одно, а воля творила внутреннее содержание подсознания. И как буквальный символ эта фигура не передает ничего христианского или возвышенного, как хотелось ее автору. Наоборот, ее буквальное восприятие указывает совсем на другие вещи - на искушение править ариманическими силами, имея над собой осенение люцифером и черпать из этого постижение бытия (звук "И" означает понимание, постижение).

… "Я Заратустры ушло прочь. Три оболочки вели его так, что он едва воспринимал нечто из того, что было вокруг него. Он жил, прямо потому, что Я было прочь, совсем в просмотре судьбы людей, в том также, что нехватало человеку.

Что отныне наступает в этом Иисусе-мальчике - я не нуждаюсь это излагать, об этом было часто говорено - что через Иоанново-Крещение в Иордане в три оболочки Иисуса из Назарета, после того как они были про-одухотворены через жизнь Заратустра-Я в них, вступило Христос-Существо, итак некое существо снизошло из области Духовного мира и это имело дальнейшую судьбу, теперь насквозь через три года быть в неком человеческом теле, быть завязанном на неком человеческом теле. …

Этот Божественный страх надвигался; все мучительнее и мучительнее и мучительнее становился он - если нам так позволено сказать - в Небесах. Здесь возникло решение, ниспослать Солнечный Дух, …

Когда говорится о таких вещах, должны слова быть использованы другим способом, чем в обычной жизни. Должно говорить о нечто, как о "страхе" "боязни" Богов перед временным пунктом, который затем должен был быть исполнен в Земной эволюции с Мистерией Голгофы.

Популярное Христианство дало то, что я теперь отметил, словами: Отец пожертвовал человечеству своего Сына! - В этих словах отчеканенно лежит также для человеческих сердец, которые желают чувствовать, в популяном роде отмеченным то, о чем в истинном смысле может быть сказано: Мистерия Голгофы есть некое дело Богов!

Мало-помалу сперва, медленно и постепенно соединяло себя Христос-Существо с тремя телами. Это длилось три года. Сначала было оно только слабо соединено и только постепенно вдавливало оно себя в три тела. Только как оно подошло к смерти, было некое действительное проникновение трех тел Христос-Существом здесь. И всему страданию и боли напротив, которые Иисус из Назарета, как я вам излагал, пережил в трех стадиях своего развития, есть бесконечно больше то, что теперь Христос претерпевал, тем что он в течение трех лет мало-помалу достиг возможности, чтобы совсем погрузиться в три человеческие оболочки. Это была продолжающаяся боль, но некая боль, которая опять-таки превратила себя в Любовь и Любовь и Любовь. И здесь пришло следующее: Когда мы так рассматриваем в первом, втором и в третьем году тот род, как Христос Иисус жил в кругу своих близких учеников, то есть это различно в разные годы. В первый год был Христос, как сказано, слабо соединен с телом Иисуса из Назарета. Здесь происходит во всякие мгновения, что физическое тело здесь или там есть и Христос-Существо странствует тем временем вокруг. 
Только как великие страдания встали перед ним непосредственно, как наступила Мистерия Голгофы, здесь было установлено некое полное соединение Христос-Существа с телами Иисуса из Назарета. Здесь свершилось затем то, что ведь красивым способом изложено в других Евангелиях. Прежде всех вещей, есть для видящего взора, который направляется Акаша-Хроника на то, что тогда свершилось, полностью некий действительный факт, что в то время как Христос повис на Кресте, в области Голгофы далеко вокруг Земли было затемнено так, как при неком Солнечном затмении. 
… В течение этого затмения на Земле, также в физическом смысле, перешло то, что мы называем Христос-Существо, в живую Земную ауру. Земля приняла через смерть Христоса Иисуса Христос-Импульс.

Рудольф Штайнер Из Акаша-Исследования. Пятое Евангелие. Кельн, первый и второй доклад, 17 Декабря 1913
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 27 Июнь 2009, 10:46:00
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-84.jpg)"В своих лекциях о первом Гетеануме Рудольф Штайнер все снова и снова указывал на то, что он, в сущности, был построен не столько по архитектурным, сколько по музыкальным законам и потому был столь мало понят внешним миром. Именно эта особенность первого Гетеанума с особой силой проявилась во всем характере и художественном оформлении большого зала.
...
Чтобы понять все спиритуальное значение завершающего восьмого звука, образующего октаву по отношению к приме, мы должны принять во внимание следующие слова Рудольфа Штайнера: "Однажды... когда наступит переживание октавы... тогда музыкальное переживание станет для человека доказательством бытия Бога, ибо он переживает Я два раза, один раз как физическое внутреннее Я,(прима), второй раз как духовное внешнее Я, (октава)"2 , то есть как мировое Я. Это мировое Я открывается в образе Представителя Человечества в скульптурной группе, которая должна была быть установлена в восточной части пространства малого купола".

С. О. Прокофьев "Построение внутреннего Гетеанума как путь переживания Эфирного Христа"
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 27 Июнь 2009, 11:49:28
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/551274_1410543049163188_548743979_n.jpg)

С увеличением - http://sebastianvik.org/wp-content/uploads/2011/02/IMG_51351.jpg
Цитировать
380. "Рассмотрим сначала трех существ. Одно стоит прямо. Оно выражает собой не символически, но художественно то, чем является человек как таковой. Конечно, в этом облике можно видеть, что земное человеческое выступает наиболее концентрированно в том облике, в котором три года жил Христос; и в этом облике, конечно, можно видеть выражение Христа. Но не следует все уплотнять, не следует подступать к группе с идеей: теперь я вижу Христа. ...
     Эта фигура стоит на уступе скалы. За нею скала поднимается ввысь. Внизу в выступе видна пещера; в которой сидит некое существо; я бы сказал, оно там скорчено; существо должно выражать нечто, относящеся к фигуре, стоящей вверху, которая как бы излучает из рук силы. И видно, как в пещере эти силы лучатся далее. Там, в пещере, видна рука — это лучащиеся силы выражаются в форме руки, выступающей из скалы. Видна рука, но это не рука — это силы, и они выражают себя в форме руки.
     Существо, находящееся в пещере, лишь одной головой напоминает человека; у него огромные крылья, как у летучей мыши, и драконообразное тело. Далее видно, что нечто вьется вокруг этого облика и под действием этого он сам вьется. И также можно видеть, что вьющееся вокруг облика связано со стоящей фигурой благодаря ее опущенной руке. Из нее лучатся силы и вносят нечто в то, что вьется. Если дать впечатлению воздействовать на душу, то можно прийти к ощущению, что золото течет в этот провал в земле и этим золотом существо в провале сковано. Другая рука у центральной фигуры поднята вверх. И над ней в скале видно другое существо, также лишь головой напоминающее человеческий облик; у него свисающие до земли крылья, но это не крылья летучей мыши. Его тело имеет такую форму, что вызывает вопрос: что бы это могло быть? Это тело таково, как если бы весь человек стал лицом, если бы лицо эластично растянулось и образовало форму тела. Это существо упало с высочайшей вершины скалы и сломало крылья. И видно, что поднятая рука главной фигуры отпечатлена в крыльях.
     Так мы имеем три образа: человек стоит здесь в своем существе; под ним, как вы уже догадались, Ариман, закованный в земной расщелине тем действием, которое исходит от протянутой вниз руки главного образа. Это действие производится на золото, находящееся в земле, и Ариман сам себя в него заковывает. Другая рука главного образа протянута вверх, она ломает крылья Люциферу, и он свергается вниз. ...Все в этих трех образах вплоть до самых мельчайших деталей создано из духовнонаучного созерцания".
     Как правило, человеческие лица бывают симметричны лишь с небольшими отклонениями. "Но у главного образа следует обратить внимание на то, что вся левая сторона лица склоняется к Люциферу, что левая часть лба иная, чем правая, склонившаяся к Ариману. Левой части лица соответствует поднятая рука, правой — опущенная. А во всем облике должна быть заключена большая внутренняя подвижность, чем она свойственна людям".
157 (12)
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 27 Июнь 2009, 12:14:21
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-90.jpg)

Там не только "И" . Там соединяются "И", "А", "О" в некоторой степени.

Если рассмотреть ноги и кисти то согласен.
 
В средней группе позиция Люцифера отражает представленную эвристическую фигуру. Пока не нашел ее значение.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 27 Июнь 2009, 14:06:01

В наших словах, и ваших и в моих, наверняка есть ляпы. Но на этот раз вы превзошли даже Штейнера (_wacko) с чехардой Я, тел, Сущностей и времен.
Логос - философское понятие, оно не антропоморфизируется и не входит как Духовная единица в тело, как камень в чашку.
Я пока что остался при мнении, которое уже высказывал в другой теме, что здесь Штейнер спроецировал свои увлечения Фаустом и проявил свою сущность идеального масона. Перед нами все тот же аркан Мага, только модифицированный антропософски.

"Для меня встреча с доктором с первой лекции этого курса - ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА; путь, пройденный до Христиании - предгорье, которое очень значительно, но стираемо в памяти с мига вступления в ЛЕДНИКИ. Это чувство испытывал не я один, а ряд лиц в Христиании: курс - обязывал, связывал; если до него он был любим, уважаем, учитель, - в нем он, учитель, стал потрясенным братом, взывающим к соучастию, даже к сочувствию; он искал слов: он потерял... дар слова!
Самое потрясающее в этом явлении бледного доктора, с ершом волос сбоку, - было то, что он... от волнения, как человек за миг до этого имевший Видение, был в его ауре, или, что все равно, - в растерянном беге к нам донес клочек ауры, а слова растерял (он, который ТАК владел словом!), и как Захарий, имевший Видение в храме, но онемевший, - он стал изъясняться знаками; то, как он говорил (две первые лекции) для него - немота, утрата слова от волнения, его охватившего; первое, что поняли (не головою, а сердцем): волнение, мешающее говорить: хорошо помню, как, начав фразу, ее бросал, вперясь глазами перед собою, глядя на нас куда-то наискось, в угол сцены (читал - на сцене): и еще продолжая "ВИДЕТЬ"; не окончив фразы, силился начать новую; он производил впечатление говорящего с собою на людях, безо всякого НАЗИДАНИЯ.
Доктор - великий педагог: десятками ПРИЕМОВ говорил он, ВЛАДЕЯ всеми; тут потерял все ПРИЕМЫ: в том - немота Захария; тут и утрата им для нас "ореола" Учителя: "Учитель" не может так говорить, как говорил доктор; так говорит брат, махнувший рукою на необходимость стоять перед нами в овладении темой для создания условий правильного восприятия; на это раз принесенное настолько раздавливало его, что учитель беспомощно указывал [указывая] на принесенное, как бы даже жался к нам, чувствуя громадное расстояние между своей личностью и темой.
Величием тем "херр доктор" стал маленьким человеком, как мы.
Тут не было приема, - его утрата; я его не видел таким "малым сим"; слетало с жестов почти слышное одно: "Господи, - за что сие!" Но в явленной малости - (доктор - к нам жмущийся брат) - вознеслось его величие, как христианина. Когда темы этого курса доплескивались до "не-членов", поднималось самодовлеющее: "Как он самоуверен!" Указывалось на гордыню его гнозиса; гнозисом самого этого гнозиса был мне он сам, несший нам "Пятое Евангелие", как незнающий, что с ним делать: боящийся прикосновения к теме, перед нами кающийся в том, что его прошлые годы "свободно-духовной жизни", как лишь "доктора", являют именно ему трудность поднять тему: "именно ему" - означало: малому и слабому: среди нас всех.
Верьте мне, знавшему его правдивость, честность, отвращение к сантиментальности и риторике самобичевания - верьте: МАЛОСТЬ и СЛАБОСТЬ его перед образом Христа Иисуса и нами - действительность его отношения к теме Христа, и действительность побратимства с нами: в эту минуту."


А. Белый Воспоминания о Штейнере. Кучино, 29 года, 4 января
13 сентября — начало октября. Христиания, Льян (близ Христиании). Курс лекций Штейнера «Пятое Евангелие». Окончательное решение связать свою судьбу с антропософией.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 30 Июнь 2009, 22:47:26
Да, вот что значит краткий тип памяти моей вата-доши :-[
Конечно же, эвритмический жест подогнан под эту комбинацию немецкого ICH (_happy) Любимая игра европейских "магов" - гематрия, нотарикон etc.

- Василий иваныч, а как ты догадался, что в бочке спирт есть?
- А я гляжу, на ней написано "С2Н5", а в скобках - "Он"!
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 19 Июль 2009, 22:24:30
Настал, все-таки, момент ясности. будем цитировать Штейнера из лекций о 4 имагинациях годового кругооборота:

      Если бы исполнились надежды ариманических существ, все человечество должно было бы постепенно раствориться в земле. Земля стала бы вбирать в себя людей. И наконец - это является также намерением Аримана - вся земля превратилась бы в огромное существо, в котором неким образом были бы растворены все люди. Они были бы связаны с этим единым существом земли. Но переход к такому бытию, связанности с этим существом земли, состоял бы в том, что человек во всем своем организме все более и более уподоблялся бы оживленной извести. Ожившую известь он все сильнее связывал бы со своим организмом, все более обызвествлялся. Вследствие этого его образ стал бы метаморфизироваться, превращаться в образ, который выглядел бы совершенно иначе, приблизительно так: склеротизированный образ с подобием крыльев летучей мыши и вот такой головой (Доска 4). Тогда он был бы в состоянии постепенно растворяться в земном, так что земное, как земля в целом, стало бы земно-живым существом ариманиче-ского рода.
      Если бы, с другой стороны, люциферические сущности извлекли эфирное человека и благодаря этому смогли бы из своей астральности сгуститься до эфирного, тогда возникло бы нечто эфирное, не имеющее нижней части человеческого организма и с измененными верхними частями: это было бы тело, образованное из испарений земли (см. Доска 4, голубое), построенное только до груди и имеющее идеальную, увеличенную человеческую голову (красное). Причем это существо имело бы крылья, как бы рождающиеся из облаков (желтое). Эти крылья сходились бы впереди к своего рода увеличенной гортани, они стали бы вот здесь, сбоку, уплотняться в ушные раковины - в органы слуха, в свою очередь связанные с гортанью.
      Вы видите, как здесь, внизу, образуется то, что я попытался изобразить в образе Аримана, который нарисован вверху на куполе и находится в деревянной скульптурной группе; также видите и то, что сложилось бы в люциферический образ, (Имеется в виду изображенный на куполе Гетеанума и запечатленный в деревянной скульптурной группе образ Христа - в центре, - одерживающего победу над образами Аримана - внизу, и Люцифера - вверху. - Прим. пер.) что образовалось бы в люциферическом из испарений земли и облаков, если бы люциферические сущности смогли вобрать эфирное земли.

Так что эти образы аримана и люцифера всего лишь фантазия и даже ложь, потому что по тексту совершенно ясно, что эти духи вожделеют, но не могут...
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 19 Июль 2009, 22:29:21
Растущие растения отнимают у извести, распределенной в земле, кое-что связанное с водой и кое-что связанное с углекислотой - то, в чем она сама нуждается. Это и обусловливает ее внутренне оживление. Она становится живой. Но вследствие того, что известь внутренне оживляется, она развивает огромные силы, привлекающие ариманические существа. Эти ариманические существа получают, во всяком случае, надежду, когда дело идет к весне. По отношению к природе они обычно не имеют никаких надежд, так как только внутри человека могут они культивировать свое существо. Обычно эти ариманические существа могут действовать в ариманической природе человека. Но ближе к весне весенняя известь производит на них такое впечатление, что они полагают, будто во всей природе им удастся распространить свою драконовскую природу и что они, находя живую весеннюю природу, находя живую весеннюю известь, получат также возможность привлекать из космоса астральность для того, чтобы одушевлять эту живую известь, пронизывать ее душой. Так что, когда подходит март, по-настоящему ясновидящий наблюдатель природы обнаруживает замечательное зрелище: всюду видно, как надежды ариманических существ в имагинациях разыгрываются над землей, мне хотелось бы сказать, подобно духовному ветру, овевающему все, видно, как ариманические существа стараются вызвать сверху как бы дождь астрального. Этот дождь астрального, который они хотят вызвать, если бы смогли это сделать, - а они всеми силами стремятся к этому - в летнее время превратил бы землю, хотя бы частично, насколько она является известью, в одушевленное, живое существо. И каждую весну ариманические существа стремятся к этому - превратить землю в живое, одушевленное существо. Так что, если бы какое-нибудь существо наступило затем, осенью, ногой на землю, земля бы почувствовала от этого боль.

Однако это стремление, эта иллюзия, присущая каждой весной ариманическим существам, каждую весну уничтожается. Конечно, с человеческой точки зрения можно сказать: ариманические существа должны стать достаточно разумными, чтобы отказаться от этой надежды. Но в мире происходит не так, как это представляет себе человек, и это просто факт, что ариманические существа каждую весну снова питают новые надежды превратить землю в живое, одушевленное существо благодаря астральному дождю сверху. И каждый год эти иллюзии рассеиваются.

Но эти иллюзии не безопасны для человека. Человек употребляет в пищу именно те продукты природы, которые произрастают в этой атмосфере надежд и иллюзий, и, в сущности, было бы наивным для человека думать, что он ест хлеб из чистого, смолотого и испеченного зерна. Внутри этого смолотого и испеченного зерна - иллюзии и надежды ариманических существ. Внешне они разрушаются. Но тем больше пробуждается страстное желание ариманических существ достичь своей цели там, где уже есть душа, - в человеке. Так что, в сущности, каждую весну человек подвергается опасности стать жертвой ариманических существ, хотя все это разыгрывается интимно. Действительно, весной человек гораздо больше подвержен в этом отношении воздействиям ариманических сил, чем в остальные времена года.
Нечто другое происходит, если мы направим свой взгляд вверх. Глядя вверх, туда, куда поднимаются элементарные существа земли, где они связываются с облачными образованиями и получают внутреннюю подвижность, которая подчинена планетарной жизни, видят нечто иное. Когда приходит март и внизу ариманические сущности распространяют свое существо, наверху видно нечто иное. Тут элементарные существа поднимаются вверх: то, что внутри земли, как правило, исключительно духовно, нематериально, но то, что изживает себя в материальном, это восходит в те области, где есть испарения, воздух, тепло. И здесь все то, что происходит в двигающихся элементарных существах, пронизывается сверху люциферическими сущностями. Как внизу ариманические сущности питают свои надежды и развивают свои иллюзии, так вверху развивают свои иллюзии и надежды люциферические существа.

Если мы точно проникнем в природу ариманических существ, мы найдем, что она, в сущности, эфирная. В конечном счете ариманические существа - это существа, низвергнутые Михаилом, и у них нет иной возможности распространить свое господство над землей, кроме как воспользоваться становящейся оживленно-жадной известью. Люциферические существа наверху устремляются и пронизывают то, что восходит наверх, и здесь, в верхних элементах земли, приобретает подвижность. Они пронизывают это. В сущности, эти люциферические существа имеют чисто астральную природу. Они надеются, что благодаря всему тому, что весной начинает стремиться вверх, им удастся пронизать свою астральную природу эфирной природой и поднять эфирную оболочку земли, которая была бы тогда заселена ими самими.
Но сейчас, когда человек подвинут в свободе, он должен под влиянием этой свободы искоренить в мире угрозу того, что Ариман прикует его к земному. Эта угроза стоит перед человеком как перспектива будущего. И здесь мы встречаемся с тем, что объективно произошло в земном развитии: с Мистерией Голгофы.
      Вот так между ариманическим и люциферическим является перед оком в своем воскресшем подвижном образе Христос, является как пасхальная имагинация, явление Пасхи, которое возникает перед человеком так: Воскресший Христос, сверху овеваемый люциферическими силами, а внизу имеющий в основании ариманические силы.
      Наряду с этим вы видите, насколько правомерно было сформировать образ Христа именно так, как сформирован Он у нас, - ведь этот образ рождается из космического становления в кругообороте года. В этом нет ничего произвольного. Именно этот взгляд, именно это выражение лица, именно так очерченные складки одежды необходимо помыслить себе, чтобы между образом Аримана и образом Люцифера возник образ Христа; возник как то, что в процессе земного развития должно действовать в человеке, чтобы именно тогда, когда человек наиболее подвержен действию ариманических и люциферических сил, - в пасхальное, весеннее время - вырвать человека у этих сил.

      Вот так вот, Христос должен быть бездетным и неподвластным смерти! Обязан, если хочет быть сильнее аримана и люцифера. Вся эта скульптурная группа не изображает Христа. Это всего лишь образ природных сил весеннего сезона.
     
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 19 Июль 2009, 22:35:06
к этому в будущем присоединится также возможность разыгрывать перед этой скульптурой во время Пасхи живую драматическую постановку, живую драму, в которой должны участвовать два главных действующих лица: человек и Рафаил. И в то время как ариманические и люциферические силы делают человека больным, силы Рафаила могут привести его к познанию, к прозрению исцеляющего принципа, великой мировой терапии, которая живет в принципе Христа. И если бы все это удалось сделать - а ведь для всего этого и предназначен Гетеанум, - тогда, например, кроме многого другого, осуществилось бы вот что: во время Пасхи было бы некоторым образом возвышено все, что может влиться в человека из ариманических и люциферических тайн.
      «Великая мировая терапия» живет в  принципе Святого Духа, а не Христа. В дискуссии о Христе я уже указывал на недвусмысленное сошествие Духа Святого на Иисуса при крещении в Иордане. Не зачем уподобляться карточным шулерам, подменяющим одну карту на более "козырную" (_vinsent)
      Во всех четырех имагинациях года нет места Христу. Доказать это – как дважды два: главные персонажи имагинаций – Архангелы. Дополнениями к ним выступают образы четырех природных царств: летний Уриил ткет мировую ткань из минеральных глубин, зимний Гавриил является Деве с ЦВЕТКОМ в руке (как и сам образ Девы всегда рисовался либо с колосьями, либо с маками); осенний Михаил укрощает примитивное животное (дракон это рептилия, намек на инстинкты). И наконец весной Рафаил исцеляет человека.
Так что в скульптурной группе изображен самый обыкновенный ЧЕЛОВЕК, потому она и названа «Представителем человечества». Никакой это не Христос.
      Но не будем закругляться на минорной ноте. Во-первых, в этих имагинациях есть намек на развитие человечества от лемурийского времени, когда произошла индивидуализация и отторжение животного царства. Догадались? Да, это Михаил и дракон. В эпоху Гавриила мы имеем эмансипированное деторождение (хе-хе, вот он, глава люциферов, лунный архангел). В имагинации Рафаила мы имеем образ арийской эпохи. Суд нас ожидает после нее под суровым взором Уриила.
     И второе: этакая сказочка о представителе человечества. Люцифер впихнул человека в рождение, ариман вырывает его из жизни. Оба жаждут своей добычи: сначала весь опыт жизни достается ариману в рассеянном жизненном принципе, затем и люцифер получает себе часть души человека с ее страстями. Но если человек восстал как и Спас в силе, то ариману не достается его дхарма, а люциферу – нирмана.
    От нас, господа, ускользнул главный объект, который потребен больше всех и которого ПОЧЕМУ-ТО НЕ ИЗОБРАЗИЛИ В КОМПОЗИЦИИ…
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 20 Июль 2009, 17:38:37
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-36.jpg)

Настал, все-таки, момент ясности. будем цитировать Штейнера из лекций о 4 имагинациях годового кругооборота:

      Если бы исполнились надежды ариманических существ, все человечество должно было бы постепенно раствориться в земле. Земля стала бы вбирать в себя людей. И наконец - это является также намерением Аримана - вся земля превратилась бы в огромное существо, в котором неким образом были бы растворены все люди. Они были бы связаны с этим единым существом земли. Но переход к такому бытию, связанности с этим существом земли, состоял бы в том, что человек во всем своем организме все более и более уподоблялся бы оживленной извести. Ожившую известь он все сильнее связывал бы со своим организмом, все более обызвествлялся. Вследствие этого его образ стал бы метаморфизироваться, превращаться в образ, который выглядел бы совершенно иначе, приблизительно так: склеротизированный образ с подобием крыльев летучей мыши и вот такой головой (Доска 4). Тогда он был бы в состоянии постепенно растворяться в земном, так что земное, как земля в целом, стало бы земно-живым существом ариманиче-ского рода.
      Если бы, с другой стороны, люциферические сущности извлекли эфирное человека и благодаря этому смогли бы из своей астральности сгуститься до эфирного, тогда возникло бы нечто эфирное, не имеющее нижней части человеческого организма и с измененными верхними частями: это было бы тело, образованное из испарений земли (см. Доска 4, голубое), построенное только до груди и имеющее идеальную, увеличенную человеческую голову (красное). Причем это существо имело бы крылья, как бы рождающиеся из облаков (желтое). Эти крылья сходились бы впереди к своего рода увеличенной гортани, они стали бы вот здесь, сбоку, уплотняться в ушные раковины - в органы слуха, в свою очередь связанные с гортанью.
      Вы видите, как здесь, внизу, образуется то, что я попытался изобразить в образе Аримана, который нарисован вверху на куполе и находится в деревянной скульптурной группе; также видите и то, что сложилось бы в люциферический образ, (Имеется в виду изображенный на куполе Гетеанума и запечатленный в деревянной скульптурной группе образ Христа - в центре, - одерживающего победу над образами Аримана - внизу, и Люцифера - вверху. - Прим. пер.) что образовалось бы в люциферическом из испарений земли и облаков, если бы люциферические сущности смогли вобрать эфирное земли.

Так что эти образы аримана и люцифера всего лишь фантазия и даже ложь, потому что по тексту совершенно ясно, что эти духи вожделеют, но не могут...

Уважаемый Урга, Вы не перестаете меня радовать. Мы уже вместе вышли к переживаниям этих строчек, даже меня опередили выложив их в теме. И не беда, что по разному их осознаем, Вы более приземленно, я более возвышенно.
Для Вас человек и природа разделены, для меня едины. Будет и на Вашей улице праздник. Ведь она привела Вас в Храм.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 20 Июль 2009, 18:00:17
(http://bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/normal_sk_14b.jpg)

Растущие растения отнимают у извести, распределенной в земле, кое-что связанное с водой и кое-что связанное с углекислотой - то, в чем она сама нуждается. Это и обусловливает ее внутренне оживление. Она становится живой. Но вследствие того, что известь внутренне оживляется, она развивает огромные силы, привлекающие ариманические существа. Эти ариманические существа получают, во всяком случае, надежду, когда дело идет к весне. По отношению к природе они обычно не имеют никаких надежд, так как только внутри человека могут они культивировать свое существо. Обычно эти ариманические существа могут действовать в ариманической природе человека. Но ближе к весне весенняя известь производит на них такое впечатление, что они полагают, будто во всей природе им удастся распространить свою драконовскую природу и что они, находя живую весеннюю природу, находя живую весеннюю известь, получат также возможность привлекать из космоса астральность для того, чтобы одушевлять эту живую известь, пронизывать ее душой. Так что, когда подходит март, по-настоящему ясновидящий наблюдатель природы обнаруживает замечательное зрелище: всюду видно, как надежды ариманических существ в имагинациях разыгрываются над землей, мне хотелось бы сказать, подобно духовному ветру, овевающему все, видно, как ариманические существа стараются вызвать сверху как бы дождь астрального. Этот дождь астрального, который они хотят вызвать, если бы смогли это сделать, - а они всеми силами стремятся к этому - в летнее время превратил бы землю, хотя бы частично, насколько она является известью, в одушевленное, живое существо. И каждую весну ариманические существа стремятся к этому - превратить землю в живое, одушевленное существо. Так что, если бы какое-нибудь существо наступило затем, осенью, ногой на землю, земля бы почувствовала от этого боль.
Цитировать
Однако это стремление, эта иллюзия, присущая каждой весной ариманическим существам, каждую весну уничтожается. Конечно, с человеческой точки зрения можно сказать: ариманические существа должны стать достаточно разумными, чтобы отказаться от этой надежды. Но в мире происходит не так, как это представляет себе человек, и это просто факт, что ариманические существа каждую весну снова питают новые надежды превратить землю в живое, одушевленное существо благодаря астральному дождю сверху. И каждый год эти иллюзии рассеиваются.
Но эти иллюзии не безопасны для человека. Человек употребляет в пищу именно те продукты природы, которые произрастают в этой атмосфере надежд и иллюзий, и, в сущности, было бы наивным для человека думать, что он ест хлеб из чистого, смолотого и испеченного зерна. Внутри этого смолотого и испеченного зерна - иллюзии и надежды ариманических существ. Внешне они разрушаются. Но тем больше пробуждается страстное желание ариманических существ достичь своей цели там, где уже есть душа, - в человеке. Так что, в сущности, каждую весну человек подвергается опасности стать жертвой ариманических существ, хотя все это разыгрывается интимно. Действительно, весной человек гораздо больше подвержен в этом отношении воздействиям ариманических сил, чем в остальные времена года.
Но сейчас, когда человек подвинут в свободе, он должен под влиянием этой свободы искоренить в мире угрозу того, что Ариман прикует его к земному. Эта угроза стоит перед человеком как перспектива будущего. И здесь мы встречаемся с тем, что объективно произошло в земном развитии: с Мистерией Голгофы.
      Вот так между ариманическим и люциферическим является перед оком в своем воскресшем подвижном образе Христос, является как пасхальная имагинация, явление Пасхи, которое возникает перед человеком так: Воскресший Христос, сверху овеваемый люциферическими силами, а внизу имеющий в основании ариманические силы.
      Наряду с этим вы видите, насколько правомерно было сформировать образ Христа именно так, как сформирован Он у нас, - ведь этот образ рождается из космического становления в кругообороте года. В этом нет ничего произвольного. Именно этот взгляд, именно это выражение лица, именно так очерченные складки одежды необходимо помыслить себе, чтобы между образом Аримана и образом Люцифера возник образ Христа; возник как то, что в процессе земного развития должно действовать в человеке, чтобы именно тогда, когда человек наиболее подвержен действию ариманических и люциферических сил, - в пасхальное, весеннее время - вырвать человека у этих сил.
      Вот так вот, Христос должен быть бездетным и неподвластным смерти! Обязан, если хочет быть сильнее аримана и люцифера. Вся эта скульптурная группа не изображает Христа. Это всего лишь образ природных сил весеннего сезона.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 20 Июль 2009, 18:23:37
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-97.jpg)
к этому в будущем присоединится также возможность разыгрывать перед этой скульптурой во время Пасхи живую драматическую постановку, живую драму, в которой должны участвовать два главных действующих лица: человек и Рафаил. И в то время как ариманические и люциферические силы делают человека больным, силы Рафаила могут привести его к познанию, к прозрению исцеляющего принципа, великой мировой терапии, которая живет в принципе Христа. И если бы все это удалось сделать - а ведь для всего этого и предназначен Гетеанум, - тогда, например, кроме многого другого, осуществилось бы вот что: во время Пасхи было бы некоторым образом возвышено все, что может влиться в человека из ариманических и люциферических тайн.
      «Великая мировая терапия» живет в  принципе Святого Духа, а не Христа. В дискуссии о Христе я уже указывал на недвусмысленное сошествие Духа Святого на Иисуса при крещении в Иордане. Не зачем уподобляться карточным шулерам, подменяющим одну карту на более "козырную".
      Во всех четырех имагинациях года нет места Христу. Доказать это – как дважды два: главные персонажи имагинаций – Архангелы. Дополнениями к ним выступают образы четырех природных царств: летний Уриил ткет мировую ткань из минеральных глубин, зимний Гавриил является Деве с ЦВЕТКОМ в руке (как и сам образ Девы всегда рисовался либо с колосьями, либо с маками); осенний Михаил укрощает примитивное животное (дракон это рептилия, намек на инстинкты). И наконец весной Рафаил исцеляет человека.
Так что в скульптурной группе изображен самый обыкновенный ЧЕЛОВЕК, потому она и названа «Представителем человечества». Никакой это не Христос.
      Но не будем закругляться на минорной ноте. Во-первых, в этих имагинациях есть намек на развитие человечества от лемурийского времени, когда произошла индивидуализация и отторжение животного царства. Догадались? Да, это Михаил и дракон. В эпоху Гавриила мы имеем эмансипированное деторождение (хе-хе, вот он, глава люциферов, лунный архангел). В имагинации Рафаила мы имеем образ арийской эпохи. Суд нас ожидает после нее под суровым взором Уриила.
     И второе: этакая сказочка о представителе человечества. Люцифер впихнул человека в рождение, ариман вырывает его из жизни. Оба жаждут своей добычи: сначала весь опыт жизни достается ариману в рассеянном жизненном принципе, затем и люцифер получает себе часть души человека с ее страстями. Но если человек восстал как и Спас в силе, то ариману не достается его дхарма, а люциферу – нирмана.
    От нас, господа, ускользнул главный объект, который потребен больше всех и которого ПОЧЕМУ-ТО НЕ ИЗОБРАЗИЛИ В КОМПОЗИЦИИ…
Все очень замечательно! Большущее Вам спасибо!!! Лишний раз подтвердили, как важно душевное здоровье, и прежде всего для людей идущих по дороге духовного развития. И для кого то, мои слова могут оказаться таким же бредом...

Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 20 Июль 2009, 23:39:40
Хотя бы прояснилось, что Штейнер имел ввиду, когда говорил, что если в скульптуре будут видеть Иисуса Христа, то это правильное видение. Иисуса - человека, а не "Христа" Элохима.  Элохимы "показаны" другой имагинацией - летней с Архангелом Уриэлем; кстати, в ней же и Святой Дух.
Поразмышляв, чем же так опасны ариманы весной для человека, прихожу к выводу, что весной увеличивается риск "обычной" физической смерти.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 21 Июль 2009, 05:01:30
Хотя бы прояснилось, что Штейнер имел ввиду, когда говорил, что если в скульптуре будут видеть Иисуса Христа, то это правильное видение. Иисуса - человека, а не "Христа" Элохима.  Элохимы "показаны" другой имагинацией - летней с Архангелом Уриэлем; кстати, в ней же и Святой Дух.
Поразмышляв, чем же так опасны ариманы весной для человека, прихожу к выводу, что весной увеличивается риск "обычной" физической смерти.

Уважаемый Урга. Прежде чем определиться с Представителем Человечества, надо бы определиться с масштабом.
А понятие о масштабе дает годовой круг, и как ключ Гетеанум. В теме Календарь Души пытаюсь разобраться с этим вопросом. В конструкции Гетеанума выделяются два круга, малый зал, зодиокальный круг 12 - пространственный и большой зал, круг  14 - временной. И как в суточном цикле 12 ночных и 12 дневных частей обединились в 24, так и объединены части Гетеанума в 26 частный комплекс, где пространство и время слились. Так совершен переход от зодиокального пространственного в вространственно-временной.
А пространственно временной согласуется с годовым циклом. В году 26 - лишь половина 52 недельного цикла. Учитывая открытость Гетеанума для мира, мы можем найти вторую непроявленную половину там, на что может указывать и пожар. 
Отталкиваясь от сказанного можно уже выстраивать дальнейший маршрут.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 21 Июль 2009, 23:25:10
Уважаемый Sergei, уже одно то хорошо, что мы определились с тем, что данная скульптурная группа "Представитель человечества" есть всего лишь имагинация весенних процессов и что это всего лишь образ. Ни ариман, ни люцифер на самом деле так не выглядят и никогда выглядеть не будут. Также отпадает и мой вопрос о том, неужели Штейнер профанически изваял идола из эфирного Христа? Но теперь-то ясно, что это не эфирный Христос, вообще не Христос, а действительно человек, как и заявлено его названием. Мы можем также снять и вопрос участника Denneken, почему всегда Христа изображали с бородой, а Штейнер изобразил Его без бороды?
     Однако важность этой композиции - в отображении сущности пятой культурной эпохи! Таким образом, эта овеществленная имагинация может служить познанию (а не очередному псевдорелигиозному доскопоклонному культу (_papa)
Кстати, вы не считаете, что в композиции почему-то не хватает еще одного персонажа?
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 22 Июль 2009, 11:23:36
Уважаемый Sergei, уже одно то хорошо, что мы определились с тем, что данная скульптурная группа "Представитель человечества" есть всего лишь имагинация весенних процессов и что это всего лишь образ. Ни ариман, ни люцифер на самом деле так не выглядят и никогда выглядеть не будут. Также отпадает и мой вопрос о том, неужели Штейнер профанически изваял идола из эфирного Христа? Но теперь-то ясно, что это не эфирный Христос, вообще не Христос, а действительно человек, как и заявлено его названием. Мы можем также снять и вопрос участника Denneken, почему всегда Христа изображали с бородой, а Штейнер изобразил Его без бороды?
     Однако важность этой композиции - в отображении сущности пятой культурной эпохи! Таким образом, эта овеществленная имагинация может служить познанию (а не очередному псевдорелигиозному доскопоклонному культу (_papa)
Кстати, вы не считаете, что в композиции почему-то не хватает еще одного персонажа?

Определился лишь в одном, что Вы меня не слышите и навязываете свое мнение. То что Вы пишете в лучшем случае могу квалифицировать, как Ваши фантазии, с некоторыми маленькими исключениями. Достучаться мне до Вас не получается. Остается надеется, что со временем поймем друг друга.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 22 Июль 2009, 22:55:46
Уважаемый Sergei, все нормально. Просто писать ответы приходится с учетом того, что их читают все, а не только ты да я да мы с тобой. Я решил не вмешиваться в ваше живописание Гётеанума по нескольким причинам, а сосредоточился на том, что считаю важным и полезным в качестве дополнения. Я ведь не желаю тут кому-то палки в колеса вставлять и т.п.  8)
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 24 Июль 2009, 18:13:10
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-27.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-165.jpg)
 (http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-164.jpg)
 (http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-161.jpg)

Там не только "И" . Там соединяются "И", "А", "О" в некоторой степени.

Если рассмотреть ноги и кисти то согласен.
 
В средней группе позиция Люцифера отражает представленную эвристическую фигуру. Пока не нашел ее значение.
Эвритмическая фигура "R" или "D"?

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-95.jpg)
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 28 Окт. 2010, 07:43:42
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-178.jpg)
 
 
Эвритмическая фигура "R" или "D"?
Люцифер выражает эвритмическую фигуру звука «R».
Цитировать
102. А — это буква удивления; R — качения, излучения. «Там вверху пребывает нечто, оно шлет мне сюда, на Землю что-то такое, что, являясь мне утром, вызывает удивление:... RA. Да, именно так древние египтяне называли солнечного Бога».  265, с. 275, 276 
   398. «Человек может в известном смысле каждое утро находить на своем столе предписание, что ему делать в течение всего дня, и должен это механически исполнять.
— Тогда он, в некотором роде, думает только ногами, а не головой. Люцифер же стремится заставить человека думать головой и в голову изливать сердце...». 208 (14)
Приложение переводчика     В самом Начале проявления Мироздания три человеческих Я, указанных в книге Якоба Беме "Аврора или утренняя заря в восхождении" под именами Люцифер, Миха-эль и Ури-эль, одновременно проявили три Царства. 013
 
      Вот так вот, Христос должен быть бездетным и неподвластным смерти! Обязан, если хочет быть сильнее аримана и люцифера. Вся эта скульптурная группа не изображает Христа. Это всего лишь образ природных сил весеннего сезона.
  Основываясь на эвритмическом прочтении скульптурной группы, можно предположить, что отражает скульптура не весеннее-летний, а  летне-осенний период. И это согласуется с тем, что духовная эволюция в макрокосмосе сдвинута по фазе развития. Так видим, на Рождество силы Аримана скованы в глубинах Земли, а в Иоановы дни Люциферические силы низвергаются с небес. А Люцифер в союзе с Ариманом на Михайловы дни извергает утренний рокот рождения Солнца
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 04 Нояб. 2010, 20:52:11
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-184.jpg)


Цитировать
Когда мне в 1923 г., после долгого перерыва, вновь довелось увидеть в мастерской д-ра Штайнера статую Христа, я ощутила: вот сама вечность, шагающая сквозь время, вот существо, берущее на себя все. В этом лике я видела не только серьезность и силу, но и страдание. Я спросила д-ра Штайнера, выражалась ли эта черта страдания также и в центральной фигуре росписи малого купола. «Страдание? Я желал изобразить одну только любовь, — ответил он. — Это изображение не должно становиться догмой. Таким Он видится мне». Последние слова, услышанные мной от д-ра Штайнера, были следующие: «В наше время Христа необходимо искать во всех областях, в том числе и в живописи».
 
Воспоминания о плодотворной работе прошлых лет Маргарита Волошина
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 07 Нояб. 2010, 08:48:33
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-186.jpg)


Arild Rosenkrantz Ahriman og Lucifer


 
А Люцифер в союзе с Ариманом на Михайловы дни извергает утренний рокот рождения Солнца

Хочется добавить, нового будущего Солнца
Цитировать
Но финский народ был таков, что ощущал ещё естественным образом, иначе он и не ощутил бы трех членов души. То, что вливалось туда, угашая троичность, это вливающееся, внедряющееся ощущалось как: "RRR" и "UUO", поскольку то, что ощущалось, в так сказать, оккультной речи, лучше всего могло быть выражено в этих буквах и звуке. Так что можно сказать: надвигается нечто, вызывающее страх, оно выдыхается в "RRUUO" и закрепляется, а это закрепление, проникая в душу человека, всегда ощущалось, как "Tau", "T". GA158
Цитировать
Как проникновение в человеческую душу древнего Иеговы выражалось через "S", через еврейское "Shin", таки всякое внедрение в душу вообще, проникновение, выражается в звуке "S". Всё связанное с внедрением в душу и закреплением в душе, всё это переходило в "i", чьё значение уже известно, и добавлялось к тому, что внедрялось в финский народ как RRUU. Вот почему это ощущалось как rutsi, ruotsi, и вот почему народ, спускавшийся туда, называли Rutsi, Ruotsi. Это наименование постепенно приняли славяне, и так как они связали себя с этим проникающим сверху вниз, что финны называли подобным образом, они и самих себя назвали "рутси", а позднее это превратилось в наименование "русские".  GA158

 На западе скованный Ариман, на Востоке низвергнутый Люцифер, так находим в северном полушарии отражение скульптурной группы.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 03 Янв. 2011, 21:55:50
Сложилось так, что скульптурная группа «Представитель Человечества» находится на 6 этаже, предположительно в помещении, как указано стрелкой в влане третьего этажа, за сценическим пространством. (Желтый кружок, по указанию стрелки) 
Результат многолетних поисков фото и фактов дающих такие данные.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/142/i-271.jpg)

 
Вид из соседнего помещения 

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/142/i-268.jpg)

 
Поперечный разрез

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/142/i-270.jpg)

 
Южная Лестничная клетка. Вид с площадки на 6 этаже 


 (http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/142/i-267.jpg)

 
План Гетеанума 3 этаж 

 
Цитировать
  Южная Лестничная клетка
 
Когда она открылась в 1928 году, ничего, кроме голых стен здания не было сделано. Она имела окна, двери, отопление, немного из сценической технологии, и больше ничего. Все остальное было закончено постепенно между 1928 и 1998 годами. Эта лестничная клетка, например, была закончена в 1932г. до второго этажа, в 1951г.  до пятого, и в 1993г. до седьмого.
В эти годы различные архитекторы помогали заканчивать Гетеанум. Среди них были Эрнст Айзенпрайс, Альберт Баравалль, Йоханнес Шопфер, Рекс Рааб, Арн Клингборг, Конрад Хоенес, Винфрид Райндль и Матиас Ганс.
 
(http://www.obretenie.info/txt/sht/geteanum.htm)
.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 18 Фев. 2011, 21:12:13
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-18.jpg)
 
 
Цитировать
   Из Дорнаха в Россию
(фрагмент статьи: А. Изосимов Infernale для скрипки и фортепиано. «Правят злы ») Климова Наталия Викторовна

      Творческой инспирацией нового сочинения петербургского композитора А. Изосимова (р. 1958) Infernale послужил трагический текст стихотворения Рудольфа Штейнера (1861-1925) австрийского философа, историка, основателя в ХХ веке духовной науки антропософии. В 1913 году стихотворение прозвучало на церемонии закладки краеугольного камня основы первого Гётеанума – храма мудрости и познания, возведённого в Дорнахе (Швейцария). О важности события говорит тот факт, что в строительстве и отделке храма принимали участие деятели искусства и культуры всего мира, среди которых были русские поэты и художники: Максимилиан Волошин, Андрей Белый, Ася Тургенева, Маргарита Волошина-Сабашникова. Возникшее через 10 лет уникальное сооружение, стало «зримым символом» антропософского движения, в котором путь к духовному познанию был обозначен доктором Р. Штейнером как «путь человека к диалогу с русской душой» (С. Прокофьев)

Правят Злы
Свидетели высвобождающейся Я – сущности
Вину самостности возвинённую другими
Переживите в Хлебе насущном
В котором не правит Воля Небес
Ибо человек отпал от Вашего Царства
И забыл Ваши Имена
Вы Отцы на Небесах.
Из книги «Zur Geschichte und Jnhalten der ersten Abteilung der Esoterichen Schule 1904-1914» перевод В. Волкова

     
Цитировать
Сущность зла Р. Штейнер воплотил в проекте девятиметровой деревянной скульптуры «Представитель Человечества». Совместно с Эдит Марион (скульптором), группой добровольных участников и автора скульптура отразила события, выражающие сверхчеловеческую драму: гибель мировых существ – Люцифера и Аримана – противопоставлена Богочеловеку. На верху скальной части скульптурного изображения появляется существо, пришедшее из Космоса, которое не связано с Землей. Это фигура Люцифера, выполненная в красных тонах. Оно многолико и властвует в астральном мире – мире чувственных влечений, страстей и вожделений, дарующем свободу действий человеку и одновременно порождающем зло.
     Нижняя часть скалы – пещера Аримана, духа материального физического мира. Его фигура, слитая с землёй, окрашена в различные оттенки коричневого тона и вырастает из сколов каменных пород. Рассекая замкнутое пространство сжатым до судорог и одновременно властным движением рук, режущим изгибом форм, ариманическая сила устремлена к центральной части скульптуры – изображению Христа.
Левая рука Христа поднята вверх к падающему крылу Люцифера, правая вытянута вниз к извивающемуся Ариману, снабженному крыльями летучей мыши. «Христос не судит, – поясняет Штейнер. Он только присутствует. В его жестах нет ничего агрессивного, воинственного. Он спокойно шагает вперёд; Люцифер и Ариман не в силах вынести Его близости, они сами судят себя. Ломает крыло Люциферу и заключает Аримана в золотоносные жилы Земли не Христова рука. – Оба изображения слева от центральной фигуры в их взаимодействии не затронуты импульсом Христа» 4. Образ Христа как Представителя человечества устанавливает равновесие между Люцифером и Ариманом. Оно стало главным мотивом Скульптурной группы, выражением духовного средоточия первого Гётеанума. Обретение равновесия между Люцифером и Ариманом в самом «человеческом существе», комментирует С. Прокофьев, в наше время является «истинными вратами в царство Христа, из которого человек должен сегодня черпать духовные силы…».
     В девятиметровой Скульптурной группе и макрокосмическом «Правят злы» сущность познания зла облекается в разные художественно-имагинативные формы и переживается по-разному, но сила его воздействия не только не ослабевает, но и проявляется с небывалой мощью особенно в наше время.
     Infernale для скрипки и фортепиано А. Изосимов родилось под впечатлением пережитого: увиденного и предсказанного Р. Штейнером ещё в начале ХХ века. Оба сочинения инициировали создание Infernale. Но произведение А. Изосимова не иллюстрация, а нечто новое, небывалое в музыкальном искусстве и в творчестве композитора – звуковые картины ликов зла, рожденных из духа тьмы. Ад вселенский, мрак, охватывающий величием мировой скорби и яростной немощью в борьбе за человека – идея произведения.
 
http://www.rachmaninov.ru/deut_2010/page/klimova.htm


Есть и такое понимание скулптурной группы и толкования антропософии.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 28 Март 2011, 19:48:59
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-86.jpg)
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-87.jpg)

После прекрасных уроков сотрудничества на форуме, возвращающих на грешную землю, лучше ценишь достигнутое и доступное, нам сегодня.
Становится понятно почему скульптурная группа на 6 этаже, и слава богу, что она еще есть.
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-88.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-89.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-90.jpg)

Но подошло время первого Гетеанума, скульптурная группа займет подобающее ей место в переживании годового цикла, в ликовании возрождающейся природы, в красках, запахах, тепле и свете.[
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-91.jpg)

 

Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 14 Июль 2011, 03:58:36
(http://bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/antroposophi/pa_022a_Edit_marion.jpg)

Скульптор Эдит Марион (1872-1924)

Цитировать
В течение 1916 года Эдит Марион перебралась в две большие, заново отстроенные мастерские в южной части столярной. Одна из них, очень высокая, предназначалась для модели группы в натуральную величину. Уже летом 1915 года была изготовлена первая полная модель (примерно двух метров высотой). По-видимому, это была прежде всего работа мисс Марион, хотя модели из пластилина и общие указания принадлежали доктору Штейнеру. Ряд пробных произведений свидетельствовал о том, скольких усилий стоила мисс Марион скульптура Представителя человечества.
Изготовление модели в натуральную величину было следующей громадной задачей. Она включала в себя сооружение помоста девятиметровой высоты, который мог бы выдержан, тяжелые массы пластилина, затем скалу из гипса для соединения отдельных фигур и наконец - бесконечно трудную работу по созданию моделей самих фигур. Несколько человек помогало мисс Марион. Надо было вчерне обработать гипсовую скалу, затем приготовить и замесить огромное количество особого пластилина. Помост был установлен благодаря добросовестности и самоотверженности молодого столяра Зондереггера, который вплоть до самой смерти посвящал Зданию все свои силы.
Несколько раз я помогала мисс Марион в качестве модели - лежа на лестнице, свесив голову вниз, а руку удерживая в положении руки Люцифера, цепляющегося за скалу. Благодаря этому мне предоставилась прекрасная возможность наблюдать за созданием группы в мастерской, как правило, строго охраняемой. Между бревнами помоста просматривались отдельные формы, напоминающие архитравы, но здесь они были напряженно сжатыми и выражали нечто существенное. Было удивительно, с какой силой и умением мисс Марион лепила отдельные фигуры. Один только центральный образ не желал для меня проясняться.
http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=7501

Благодаря воспоминаниям Аси Тургеневой нам предоставилась возможность заглянуть в святая святых, творческую лабораторию, где рождалась скульптурная группа

Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 15 Авг. 2011, 17:09:41
Цитировать
В заключении этого очерка мы должны хотя бы несколько слов сказать о том, что уже в течение десятилетий происходит постепенное уничтожения духовного наследия Рудольфа Штайнера (мы писали об этом в наших других книгах). В самое последнее время начато разрушение скульптурной группы. Делается это открыто под надуманным предлогом, что ее нужно «очистить от накопившейся грязи». Для этого ее дюйм за дюймом разогревали горячим воздухом до состояния, пока из дерева не начинал топиться и выступать воск, которым она покрыта, и этот воск вытирали тряпками. Было всем обещано, что древесина после этого будет выглядеть как новая!? Но она — и это не могло быть иначе — стала действительно грязной.
Была ли «Группа» «грязной», можно судить по цветным фотографиям, приведенным в этом томе. И вряд ли стоит кому-то объяснить, какое значение для пластического произведения искусства имеет его поверхность, что даже самая минимальная ее деформация меняет его характер. Трудно поверить, что учинившие «отмывание» не знают этих прописных истин, не знают, что больше нигде в мире, кроме Дорнаха, подобными вещами не занимаются.
От такого варварского обращения с собой «Группа» словно бы лишилось духовной ауры, которая столь сильно окружала ее, что это мог почувствовать даже не ясновидящий. Скульптура померкла, стала темной — ибо расплавленный воск на деревянной поверхности «вытереть» нельзя, его можно только размазать, — стала более материальной. Всё это усугубили, изменив освещение, которое погрузило в тень и без того потемневший от «отмывания» лик главного образа и выпятило светлыми пятнами поверхности фигур Люцифера и Аримана.
А ведь это произведение искусства, которое, кроме всего того, о чем у нас шла речь, принадлежит к памятникам мировой культуры, охраняемым законом от актов вандализма.

Бондарев "Макрокосм и микрокосм"

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-251.jpg)

Похоже запечатлен процесс очистки статуи.

По приведенным на форуме фото трудно оценить ситуацию. Но мимо такого мнения нельзя спокойно пройти.

Темные:
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg3424.html#msg3424
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg3435.html#msg3435
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,424.msg3187.html#msg3187
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7029.html#msg7029
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,438.msg3343.html#msg3343
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg7506.html#msg7506
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg6968.html#msg6968
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg4656.html#msg4656
Светлые:
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg3490.html#msg3490
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg7277.html#msg7277
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg3488.html#msg3488
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg3462.html#msg3462
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg7530.html#msg7530
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg7561.html#msg7561
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 18 Окт. 2011, 08:31:42
Переводчик позволяет узнать и заграничные сплетни. А может совсем и не сплетни, но тоже интересно увидеть этот срез общества. Живые эмоции.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-327.jpg)

Цитировать
Как видите, даже на этих некачественных, зернистых и дальних фотографиях, у нее есть увлекательная обаятельная харизма главным образом потому, что она выглядит настолько безмятежно выдержанный, весело и сердечно. (И это непреодолимое очарование, на мой взгляд,  заражает всех.) Даже автор этого немецкого блога, который не симпатизирует антропософии вообще, делает пункт, что JVH не такая-тут «другие мирские ракрусы пространства ". Не является она несколько суровой, неряшливой, типа учительницы. Она смотрится одновременно и восхитительной по-детски и профессионально компетентной, сразу игристой и изысканный, с детским лицом, но интеллектуально авторитетной. (Вам, возможно, будет интересно узнать, что она никогда не прекращала работать, как профессиональный архитектор в Берлине, несмотря на ее стигматы, которые появилась 5 лет назад.)

Для меня она выглядит как Барби-кукла с мозгами, одетый во все черное-викторианской эпохи, как Рудольф Штайнер. Боже Луиза, она могла бы стать моделью для викторианской  линии атавистические моды. Или же женщина Джонни Кэша, то есть, "Женщина в черном"!

И запомните мои слова, Джудит фон Халле будущее антропософского общества. Она уже эзотерическая Сверх-звезда, и она выглядит со стороны! Подвинься. Теперь у нас есть "Джудит фон Халле, сверх-звезда!" Вы мне не верите? Ну, тогда обратите внимание на следующие последние факты:
- JVH только что опубликовала новую книгу под названием "Перспективы антропософской деменция". "Die Demenzerkrankung. Anthroposophische Gesichtspunkte".
- Книга издана в Гетеануме публикации в Дорнахе.
- Доктор Микаэла Gloeckler, бывший член правления и в настоящее время глава Медицинской секции Гетеанума написал предисловие к книге.

Теперь рассмотрим следующий слухи и сплетни
- Ходят слухи, что терапевтический центр для лечения глаз для Джудит фон Халле в скором времени будет построен в Дорнахе, недалеко от Гетеанума.
- Мультимиллиардера антропософ Гетц Вернер,  сделавший свое состояние через сеть аптеки в Германии, в США - очарован Джудит фон Халле, что он финансирует выше оздоровительный центр для нее, а также решит крупные финансовые трудности Гетеанума.
- Финансовая поддержка является "услугой за услугу. Я не знаю, но не удивлюсь, если откроется соответствующий раздел школы Гетеанума духовной науки, созданной специально для Джудит фон Халле , для ее харизматического дара духу Антропософии
- Многие ее преданных последователей Джудит фон Халле считают что это прямая реинкарнация Эдит Мэрион, скульптор, с которой Рудольф Штайнер создал скульптурную группу представитель Человека.

Я, по рождению и крещению ирландский католик, был поражен, узнав, что Джудит фон Халле не католик. Не является она и протестантом. Ее родители евреи! Раньше я ошибочно считал, что только католики могли получить Стигматы.

Я здесь, в Голливуде, уже подыскиваются возможные актрисы для игры играть JVH в будущем фильме о ней. 
Том Mellett
Лос-Анджелес, Калифорния
http://www.egoisten.de/files/jvh.html

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-335.jpg)

Цитировать
Автор: Джудит Халле
"Христианство вырезается из дерева"
Рудольф Штайнер и Эдит Мэрион Христос и пластические формы из древесины в Дорнахе, смысл подготовки эзотерического христианского пути.  2007, с многочисленными иллюстрациями.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-334.jpg)

Цитировать
Автор: Джудит Халле
Деревянная скульптура из Гетеанума"представитель человечества с Люцифером и Ариманом" 2008 года, с многочисленными иллюстрациями.
http://www.freie-vereinigung.de/buecher.html
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 31 Окт. 2011, 18:26:16
Цитировать
В течение 1916 года Эдит Марион перебралась в две большие, заново отстроенные мастерские в южной части столярной. Одна из них, очень высокая, предназначалась для модели группы в натуральную величину. Уже летом 1915 года была изготовлена первая полная модель (примерно двух метров высотой). По-видимому, это была прежде всего работа мисс Марион, хотя модели из пластилина и общие указания принадлежали доктору Штейнеру. Ряд пробных произведений свидетельствовал о том, скольких усилий стоила мисс Марион скульптура Представителя человечества.
Изготовление модели в натуральную величину было следующей громадной задачей. Она включала в себя сооружение помоста девятиметровой высоты, который мог бы выдержан, тяжелые массы пластилина, затем скалу из гипса для соединения отдельных фигур и наконец - бесконечно трудную работу по созданию моделей самих фигур. Несколько человек помогало мисс Марион. Надо было вчерне обработать гипсовую скалу, затем приготовить и замесить огромное количество особого пластилина. Помост был установлен благодаря добросовестности и самоотверженности молодого столяра Зондереггера, который вплоть до самой смерти посвящал Зданию все свои силы.
Несколько раз я помогала мисс Марион в качестве модели - лежа на лестнице, свесив голову вниз, а руку удерживая в положении руки Люцифера, цепляющегося за скалу. Благодаря этому мне предоставилась прекрасная возможность наблюдать за созданием группы в мастерской, как правило, строго охраняемой. Между бревнами помоста просматривались отдельные формы, напоминающие архитравы, но здесь они были напряженно сжатыми и выражали нечто существенное. Было удивительно, с какой силой и умением мисс Марион лепила отдельные фигуры. Один только центральный образ не желал для меня проясняться.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-357.jpg)

Цитировать
Лишь наполовину оправившись от болезни, я уехала на несколько месяцев из Дорнаха; и когда затем я вновь пришла в мастерскую, то с удивлением увидела, как сильно за это время продвинулась работа над группой. Рядом с моделью из пластилина стояли большие чурбаны из цельного дерева вяза; но более того, из древесины уже выступили все изображения. Аримана в Пещере вместе с его моделью вынесли в соседнюю мастерскую, и он стоял там почти готовый. Значительно продвинулся и падающий Люцифер; Ян Стутен с воодушевлением изобразил вслушивающиеся в музыку сфер уши второго Люцифера, снабженные крыльями. Стутену также принадлежит левая часть Аримановой пещеры, обрамленная какими-то кристаллами. Его способности скульптора высоко ценились доктором Штейнером. - Скалу обрабатывала голландка фрейлейн Хойак; "космическим существом" наверху слева занималась фрейлейн Гек. Помимо названных лиц в работе над группой принимали участие прежде всего фрейлейн Кучерова, Хольцлейтнер и моя сестра Тургенева-Поццо.
Мисс Марион взяла на себя подготовительную работу в связи с центральной фигурой. Великолепный слепок, похожий на фигуру Аполлона с красиво округленными мускулами, стоял в обрамлении обработанного до бархатистой мягкости дерева, когда доктор Штейнер вернулся из длительной поездки. "Но этот английский лорд отнюдь не мой Христос,-засмеялся он.-Мой Христос не такой мускулистый, у Него нет жира", - его железный инструмент с силой вонзился в красивую работу. - Ни малейшего следа неудовольствия или обиды нельзя было заметить в лице мисс Марион. Для нее было очевидным, несмотря на все ее художественные способности, что она лишь ученица, лишь орудие Рудольфа Штейнера.
Поскольку работы по резьбе в Здании были в некотором роде закончены, я занималась правой стороной скалы. Было наслаждением вновь энергично врубаться в дерево. Однако твердая древесина и тяжелая колотушка были признаны несоразмерными моим неокрепшим силам, и я получила задание участвовать в работе над верхним изображением Аримана - над так называемым "малым Ариманом".
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg7543.html#msg7543
"Это красивый мужчина, - подбадривал меня доктор Штейнер при работе. - Хорошо, когда безобразное изображается в его безобразии. Тогда это соответствует истине. Безобразное должно все больше и больше приниматься в расчет искусством". - "Ариман" - могущественный властелин, -сказал он также.- Он влияет, воздействует на окружение, он запечатляет себя в нем. В скальной пещере позади него следует поместить в качестве тени его профиль в негативе, а в скалах вокруг разбросать приметы возникающих там и сям черт его лица. Природа также стремится повсюду сложиться в лицо. Это ее цель. Я постоянно вижу кругом лица, которым хочется возникнуть..."
Большим счастьем для нас бывало, когда законченная заготовка перемещалась к доктору Штейнеру в другую мастерскую. Здесь он в великой сосредоточенности работал над центральной фигурой. Его руки, повинующиеся лишь внутреннему переживанию, существенно прибавляли нашим заготовкам выразительности и характерности.
Однажды я работала в мастерской доктора Штейнера. Корпус центральной фигуры уже выступал из оболочки подготовительной заготовки. "Я старался во все вносить душу, - сказал он тогда. - Древние ваяли в камне, следуя импульсам мудрости. В пластическом искусстве христианства надо пронизать теплом такой живой материал, как дерево".
Когда Здание было уже готово до такой степени, что там могли проводиться спектакли и курсы лекций, мы загорелись желанием увидеть группу полностью собранной в предназначенном для нее месте. Некоторые детали еще нуждались в переделке - ради их воздействия на расстоянии. Но мисс Марион в ответ на наше желание сказала: "Еще есть время, спешить не следует..."

http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=7501

Соприкасаясь с этими размерностями начинаешь лучше понимать колоссальность и мужество всех тех духовных сил выступивших в то далекое и непростое время.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-541.jpg)

Над этим боком потрудилась и Ася  Тургенева. Но он так и остается недоделанным.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 29 Янв. 2012, 09:03:44
В Гетеануме на западе красный витраж - посвященного предстоит скульптурной группе «Представитель Человечества», размещаемого в восточной части. И между ними можно увидеть путь становления самосознания человека, ведущий к переживанию эфирного пришествия. Предлагаю продолжить знакомство с материалами  Бондарева о скульптурной группе, вписанные в годовой круг переживания Пасхи.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,442.msg7807.html#msg7807
Цитировать
Действие Ипостаси Сына, переходящее в действие Христа, и всех Иерархий вертикали развития всегда свободны от люциферического и ариманического. Так, действуя в Импульсе Христа, боги-служители всех трех Ипостасей являют свой истинный лик, являют его в Христовом действии.
Поскольку действие это привело Христа в положение между Люцифером и Ариманом, то в нем следует искать и откровение подлинных богов, не замутненное никакими искажениями.
В положении между Люцифером и Ариманом Христос пребывает как Сын Человеческий, в Его связи с человеком. И потому это не может не интересовать человека. Он должен даже страстно желать это познать, чтобы не скитаться в потемках в деле своего великого освобождения от всякой обусловленности земным, будь то тяжестью, пространством и временем, наследственным грехом и др. Из такого познания можно получить руководство к любой повседневной деятельности как ведущей к высшему духу.
Этому знанию Рудольф Штайнер дал разное выражение, в том числе и художественное. Он создал в дереве скульптурную композицию, которую принято называть «Представитель Человечества». В композиции чисто художественными средствами выражено это положение Импульса Христа между люциферическим и ариманическим принципами.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-540.jpg)

«Представитель Человечества»
Цитировать
К этому совершенно уникальному произведению искусства довольно сложно найти правильное отношение. Оно создано в соответствии с принципами новой эстетики, которые развил Рудольф Штайнер и в соответствии с которыми творил сам. Ее переживание современным людям еще нужно воспитать в себе. Специально их излагать — не входит в замысел нашей книги. Это обширная, сложная область антропософского искусствоведения. Мы лишь коснемся ее, поскольку эта скульптурная композиция имеет самое прямое отношение к теме нашего исследования, и не как иллюстрация, а как, в известном смысле, его увенчание. Этот феномен искусства, в первую очередь, конечно, дан для переживаний чувств, и в то же время, в нем органично сплелись религиозное и научное начала.
Как у Рафаэля темой «Секстинской мадонны» послужило его переживание рождественской имагинации, так темой для этой композиции, или «Группы», как ее принято называть, послужило переживание Рудольфом Штайнером пасхальной имагинации. Только у него, в отличие от Рафаэля, это переживание было совершенно сознательным, соединенным со сверхчувственным познанием всех его истоков. При этом, как и в случае Рафаэля, мы имеем здесь дело не с «зарисовкой» некоего явления, а с полноценным художественным произведением.
Четыре великие космические имагинации, возникающие в ауре Земли перед четырьмя великими христианскими праздниками, представляют собой образы мышления Космоса о Земле. Это мышление является для земных людей источником их религиозной, художественной, научной жизни. Но соединить эту троичность в каждом из ее элементов удается очень немногим. Особенно преуспел в этом Гёте, к интересным результатам пришел Леонардо да Винчи. Скульптурная группа Рудольфа Штайнера представляет собой в этом смысле нечто совершенно исключительное. Ее можно назвать данным чувственному восприятию прафеноменом всего эволюционного цикла в преломлении через земной эон. Это художественный образ, в котором дух, как говорится, можно потрогать руками. В нем есть некое подобие Изиде древних египтян: мировой тайне, которую в древности нельзя было являть миру без покровов. Люди были незрелы для ее восприятия. Современное человечество дозрело до необходимой высоты самосознания, чтобы открыто созерцать «Новую Изиду», хотя это вовсе не означает, что она мировую тайну тотчас же раскрывает всякому, кто видит ее. Нет, для этого нужно много работать, много познавать и воспитывать в себе новый художественный вкус.

Бондарев Макрокосм и микрокосм
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 18 Фев. 2012, 07:34:41
У соседей состоялся интересный диалог по теме ….
Цитировать
интересно, почему у Представителя человечества такие пальцы?
так расставлены... 
 
Это положение пальцев, а лучше - жест "Представителя" Автор этой пластической группы придал им, повторяя сакральный жест древнееврейских Иерофантов (тех, кто посвящал в соотв. мистерии). На памятниках многих старинных, чудом уцелевших еврейских кладбищ в Европе можно и сегодня обнаружить просто изображение кистей рук с так сложенными пальцами. Об этом он, Автор, Руд. Штейнер, несколько раз говорил. Где говорил и что этот жест знаменует, не помню.

Обратите внимание, коллеги, у Нижнего господина, в цепях золотых который, вроде "новых русских", - пальчики-то на правой руке в том же самом положении, о коем наша гостья на днях спрашивала. Только с другим, конечно, посылом жестик.

Вы можете сделать мудру и Представителя, и Люцифера восходящего. А вот Аримана скованного никак.
Я так думаю Рудольф Штайнер ну не хотел, чтобы ни кто - захоти он уподобица сотоне аццкой - не смог вызвать в себе соответствующие потоки.

Хотя на эскизе всей фигуры этого Господина (справа от крупного снимка его кисти в том наборе от Михаила -http://www.rudolfsteinerweb.com/galleries/...ure/index.html) жест был ещё намечен фактически идентичный Представителеву. Не сразу автору, видно, и самому это дело окончательно увиделось. Интересно таки.

Вот картинка. Более качественно сфотографировать не получилось. Но вроде все видно.
Соображения?
Положение пальцев (=мудра) меняет состояние человека (эффект хорошо изученный на Востоке). Почему именно такому положению пальцев соответсвует именно такое состояние - далеко не всегда представляется возможным установить. В простейших мудрах это достижимо. А вот что-нибудь навороченное - уж я не знаю кто объяснит.
Соответственно, любой человек без дефекта кисти сможет встать в позицию Представителя, и даже Восходящего Люцифера. То есть эти состояния в принципе допустимы (с точки зрения скульптуры .
А вот состояние нижнего Аримана - нЭт. Смысл типа такой: ну не надо тебе туда, глупышка!
Рекомендую поупражняться с этими жестами. Переживания весьма поучительные.
Вот практически и все.
ЗЫ. Есть еще несколько фоток, часть из них не-в-фокусе (увы). Если есть большая нужда - выложу.
Скульптура Представителя Человечества, пара вопросов связанных с моим сном
http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=529&st=0

Стоит добавить к предложенному диалогу и такой материал, для раздумий.
Зимнее или дневное переживание Аримана.
Цитировать
389. Других же существ, ариманических, можно назвать существами боли. Ибо они стремятся к человеческому облику, но достичь его не могут. Через ужасную боль, по сути говоря, проходят этиариманические существа. Это подобно тому, как если бы животное смутно чувствовало в себе: ты должно выпрямиться, ты должно стать человеком, — как если бы оно хотело все в себе разорвать. Эту ужасную боль чувствуют ариманические существа. И она может быть умерена лишь тогда, когда они подходят к человеку и овладевают его рассудком. Рассудок охлаждает их боль. Потому они и вчленяются в человеческий рассудок, вонзают в него когти всем своим существом, влезают до мозга костей. ... Т.обр., человек является полем битвы между люциферическим и ариманическим. И можно сказать: люциферическое протягивает руку в игру всего художественного, всего абстрактно-теологического; ариманическое представляет собой нечто, как бы выходящее из материального мира, проходящее сквозь животное царство, что с болью стремится к человеку, желая овладеть рассудком, но постоянно отбрасывается в человеке назад сверхчеловеческим существом и, отлетая назад, желает захватить с собой рассудок. Это есть нечто, постоянно желающее все вновь и вновь проникнуть внутрь человека и удержать его при обычном рассудке, не желающее допускать его до имагинаций, инспираций, поскольку, оставаясь с ним, человеческое существо может умерять его муки".208 (14)
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=203890&level=373

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-564.jpg)

Цитировать
При поражении мозга, независимо от причины, развивается нарушение движений в конечностях. Если движения полностью отсутствуют, то данное состояние называется «паралич». Если движения частично сохранены, то называется «парез».
«Спастика» - это насильственное сокращением мышц пораженных конечностей. Сокращение мышц возникает при попытке начать движение, при эмоциональном или мысленном напряжении, а также при попытке ухаживающих согнуть руку или ногу больного. Спастичность сопровождается болью и со временем вызывает искривление (деформацию костей). Происходит укорочение сухожилий, изменяются мышцы, конечности не могут разгибаться или сгибаться в достаточном объеме. Это состояние носит название «контрактура». Не леченая спастичность вызывает контрактуры в парализованных конечностях.
http://www.medspravka.dp.ua/110
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg7541.html#msg7541
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg7029.html#msg7029
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 24 Фев. 2012, 12:51:53
Цитировать
Органы чувств представляются подобными картине, висящей на стене. А ритмическая система предстает перед нами как событие, развертывающееся тогда, когда мы наблюдаем холст и художника в процессе возникновения картины. Картины тут еще нет; но она все больше и больше выявляется. В этом рассмотрении имеют дело только с неким процессом возникновения. То, что возникло, продолжает какое-то время существовать. При рассмотрении человеческой ритмической системы обнаруживается, что к процессу возникновения, к процессу созидания тотчас присоединяется процесс прохождения, разрушения. В ритмической системе открывается становящийся образ.
Та деятельность, которую совершает душа, когда она, воспринимая, отдает себя тому, что предстоит перед ней как законченный образ, может быть обозначена как имагинация. Наоборот, то переживание, которое должно быть развито, чтобы постигнуть становящийся образ, есть инспирация.
GA 26
Вырабатывается облик человека будущегго Юпитера.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg8541.html#msg8541

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-573.jpg)
Цитировать
В пасхальной имагинации, говорит Рудольф Штайнер, ясновидящий может переживать Христа, который «утверждается внизу на ариманической власти, а вверху над Ним парит Люцифер» (ИПН. 223, 7.10.1923). Живописный эскиз Рудольфа Штайнера на эту тему, воплощенный в скульптурной группе, стал также центральным мотивом живописи малого купола первого Гётеанума. Под ним в специальной нише и должна была стоять «Группа».
Приходящие «смотреть» «Группу» часто совершают ошибку, пытаясь ее толковать символически. В ее центральной фигуре, говорят они, изображен Христос, и затем пытаются под эту мысль подвести свои чувства. Чувства же в этом случае чаще всего оказываются еще не развитыми для таких, совершенно новых, художественных восприятий. А тогда именно художественного переживания и не происходит. Человек остается с символами, пытаясь наполнить их оккультным знанием и даже религиозным чувством. На самом же деле всё это должно рождаться здесь из художественного переживания. Оно должно приподнять человека над чувственной реальностью этого произведения и соединить с его божественным одеянием. Так должно совершаться снятие покровов с этой «Новой Изиды». Ее чувственная реальность являет себя как дух, поднимая созерцающего ее в сферу божественного. Рудольф Штайнер говорит: «Мы соединим наилучшее понятие со словом «красота», если будем придерживаться того, что в прекрасном объекта внутренняя духовная сущность являет себя, как на поверхности, в физическом образе. Мы называем нечто прекрасным, если видим, что, так сказать, во внешнем, чувственном просвечивает духовное.... Явление духовного через чувственное — это (и) есть прекрасное» (ИПН. 122, 23.8.1910). В этом смысле Элоимы нашли красивым (хорошим) сотворенный ими мир.
Говоря о «Группе», Рудольф Штайнер подчеркивал, что она создавалась не в соответствии с заранее возникшими абстрактными мыслями, а из интуиции духовного мира, какими они приходили к нему в ходе работы. Такие интуиции и есть источник всякого подлинного творчества человека. У Рудольфа Штайнера он, так сказать, бил ключом еще невиданной силы. В одном случае из него родилась «Философия свободы», показывающая человеку путь в мир нравственных интуиций — источник его свободы, в другом — творение, в котором путем снятия люциферического и ариманического в душе рождается подлинное, духовное явление Христа как Творца «всего нового». Лишь художественно это можно выразить с наибольшей силой, ибо искусство есть высший метод человеческого познания. Вот почему художественное переживание «Группы» нельзя подменять абстрактными спекуляциями.

Бондарев Макрокосм и микрокосм
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 02 Март 2012, 19:56:57
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-584.jpg)

Мирко Lucchini На пороге - атмосфера зимы

Цитировать
Затем приходит время для христианского самопознания. Оно длится с конца февраля до 21-25 марта. Это время поста. Здесь нужно следить за тем, как странствует наше внутреннее. "Тут, прежде всего, можно почувствовать, как Земля своими силами захватывает человека, и он благодаря этому захвату земными силами должен до некоторой степени проделывать свой путь совместно с закатом Земли". Внешняя природа возвещает об упадке, человек ощущает себя связанным с ним природой своего тела, и его охватывает страх, что закат может охватить и моральное. Препятствуют этому постом.
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=105851&level=-1

33. Самопознание
Цитировать
В дальнейших рассмотрениях мы будем исходить из того, что в центральном облике «Группы» мы видим изображение Христа. Мы имеем тут дело с определенного рода «пороговым» переживанием, в котором открывается ключевое значение того положения, какое занял Христос, став человеком. Понимание этого, совершенно необходимое с одной стороны, с Другой - может быть только нашим индивидуальным пониманием или не быть вообще. Крайне неудобная задача для современного рационалистического сознания, вовлеченного в процесс тотальной унификации. Но нужно уметь выносить испытания, которым нас подвергает развитие.
Выработка индивидуального переживания «Группы» есть также, в некоем роде, акт творчества, глубоко эзотерического, даже акта сотворчества с Рудольфом Штайпером, которое не ограничено определенными временными рамками. Он говорил, что во время работы над этой композицией у него не было специального намерения дать изображение Христа. Но когда работа была завершена и ее начали переживать другие люди, то Рудольф Штайнер признавался: «Я буду удовлетворен, если кто, видя этот облик, имеет ощущение: это изображение Христа Иисуса» (ИПН. 181, 12.3.1918). Ощущение же такого рода рождается из переживания всех обликов композиции, всего ее содержания, драматизма, напряжения полярностей, динамики и т.д. И нужно сказать, что такой задачи перед человеком еще не ставило ни одно произведение искусства, в котором присутствовал бы облик Христа.

Бондарев Макрокосм и микрокосм
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 12 Март 2012, 09:31:59
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-581.jpg)
Цитировать
В «Группе» нет абсолютно ничего символического. Ее содержание должно достигать зрителя в результате переживания им характера движения пластических масс, линий, форм, плоскостей, их взаимосвязей, взаимодействия, из чего, собственно, и рождается сюжет. В них дано как бы остановленное на миг вовне, но не в душе созерцающего, движение и жизнь космической интеллигенции, ее Мистерия-Драма. Через этот миг остановки земному человеку дается возможность войти в нее и дать ей дальнейшее движение уже в самом себе. Это, конечно, эзотерическое искусство, каким оно было у истоков своего рождения в Мистериях древности.
Рудольф Штайнер говорит далее: «Можно в средней фигуре ощущать нечто как облик Христа, но это должно именно ощущаться, это не должно мыслиться, что там будто бы стоит (написанным) Имя Христа. Совершенно очевидно, внешне оно там не стоит, и нет нужды примысливать его. В нас должно возникнуть, должно совершаться такое ощущение-переживание, которое обратит наше внимание на то, как следует всё это созерцать, когда мы одновременно развиваем почитание, развиваем глубокое уважение, развиваем ощущение глубины человеческого существа».
Итак, чистое ощущение, чистое переживание чувств должно быть здесь у человека. Они суть те же самые, какие мы имеем, погружаясь другими способами в переживание Христа. Но когда мы с помощью Духовной науки познаем Событие Христа, то нам не следует переносить это понятийно на то, что образовано пластическим искусством или живописно. Мы тогда обедним его. «Что рождено пластически или живописно, рождено из формы, из линии, из поверхности»**, а не из понятия. Из понятия создается реклама или живописная и иная иллюстрация идеологии.
Вот такая не простая задача поставлена перед нами создателем этой скульптурной группы, в которой через художественное нам открывается главная тайна становления мира, а в ней - нашего собственного становления. Гигантская сверхчувственная реальность стоит за этим творением, и потому оно, конечно, рождает большое почтение к себе. Оно является своего рода живым «окном» в ту реальность. И имеются случаи, когда кое-кому в это «окно» удавалось заглянуть. Тогда «Новая Изида» начинала говорить.

 ** R. Steiner, Der Baugedanke von Dornach. Phil.-Anthr. Verl. Dornach, 1942, S. 24. Лекция от 9 окт. 1920 г.

Бондарев Макрокосм и микрокосм
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 17 Авг. 2012, 16:05:42
Странно, в теме совсем нет фото образа Аримана в пещере. Сравните -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg6316.html#msg6316
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg7541.html#msg7541

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-711.jpg)
Цитировать
Значение «Группы» для нашей эпохи столь же велико, как и значение Изиды для древнеегипетской эпохи. Ее образ там был ключевым, и требовалась большая эзотерическая подготовка, чтобы человек смог заглянуть за покров ее тайны и не умереть на земле. «Новая Изида», наоборот, открыта для всех, но это «открытая тайна» (см. ИПН. 180, 6.1.1918).
В «Группе» даны два парных изображения двух существ. Одно из них мы видим по правую руку от ее центральной фигуры, другое распадается на две отдаленные одна от другой сложные композиции; их разделяет (но и соединяет) фигура центрального облика.
В самом низу всей скульптурной группы в углублении пещеры мы видим существо, говорит Рудольф Штайнер, «которое должно выражать нечто такое, что связано с другим существом, стоящим над ним (т.е. с центральным обликом — Авт.). Это можно увидеть так, что оно как бы излучает силы из своих рук, дает им излучаться» (ИПН. 157, 10.6.1915), и излучение проникает в пещеру, оно принимает форму руки, но в действительности это не рука, а силы.
Существо в пещере головой напоминает человека, но тело у него как у дракона, а крылья как у летучей мыши. Нечто обвивает это существо, сковывает его. И если, говорит далее Рудольф Штайнер, дать всему этому подействовать на душу, то может прийти ощущение, что сковывает его золото, жилы которого находятся в расселинах земли. Но в действительности оно сковано действием, исходящим из простертой вниз руки центрального облика. Оно продолжается в жилах золота.
Существо, скованное действием духа, выражающим себя в жилах золота, — это Ариман. Центральный облик - он назван «Представителем Человечества» — силой и жестом Своей правой руки не карает его, а ограничивает. Он, так сказать, признает мировое статус кво, факт наличия материального мира, на который Он опирается как на данность. Но с законами этого мира связал себя Ариман и они приносят ему муки. Они, можно сказать, не дают ему «выпрямиться», овладеть 4-м принципом, Который являет Себя над ним; и потому Ариман сильно страдает.
Макрокосм и микрокосм. Том 3  Бондарев Г.А.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-712.jpg)
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 24 Авг. 2012, 04:49:35
В этих постах видим, какая бездна открывается  нашему сознанию на пороге духовного мира и какая безмерная ноша на плечах макро и микро человечества -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,797.msg9690/topicseen.html#msg9690
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,455.msg9685.html#msg9685
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,440.msg9677.html#msg9677

Цитировать
455a. Существа Элоима Ягве стоят позади нас как наши судьи. Суд состоится на Юпитере.266-3, с. 328, 331-332
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,432.msg9618.html#msg9618
Цитировать
Вы, конечно, знакомы либо по оригиналу, который уже очень попорчен, либо по воспроизведениям и гравюрам, с мощным произведением Микеланджело, находящимся в Сикстинской капелле в Риме, с его "Страшным судом". Если вы рассмотрите композицию этого произведения, изображающего всемирный суд, то что, по-вашему мнению - теперь, когда вы ближе подошли к духовной науке — представляет собой этот образ всемирного суда? Я говорил только что: у того, кто оснащенный тем, чем может стать для него духовная наука, приближается к символу лежащего во Гробе в Страстную Пятницу и Страстную Субботу Христа, у того — если он уже достиг ясновидения — пред душой может встать видение только что описанного мной человека Юпитера, жизни человека на Юпитере. Если он еще не достиг ясновидения, то у него все-таки может возникнуть мысль, которая на определенной ступени столь же оправдана, как и видение. Это будет отвечать нашему времени.
И представьте себе, что какой-нибудь художник отдался бы воздействию символа Мистерии Голгофы и во всеоружии современного искусства живописи попытался в живописной форме дать ответ на вопрос: "Что предстанет предо мной, если, исходя из символа лежащего во Гробе Христа Иисуса и вместе с тем из того, что я получил благодаря этому, я погружусь взглядом внутрь себя? что представится мне? Предо мной предстанет в своем юпитеровом, в своем будущем великолепии Христос, сковывающий Аримана в подземной области узами света, так что тот не сможет достать человека, и преодолевающий Люцифера, чтобы он не смог увлечь человеческую душу на свою стезю". Это соответствует тому, что может усвоить душа человека посредством духовной науки.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-753.jpg)
Цитировать
Все то, что может явиться душе человека в таком виде, для людей, живших прежде нас, то есть для нас самих в прежних инкарнациях, облекалось в образ "Страшного суда", написанного Микеланджело на стене Сикстинской капеллы. То было лишь пророческое прозрение; настоящий же образ [этого будущего] — тот, который я только что описал. То, что может быть узрено благодаря мистерии Страстной Пятницы, люди, направляемые лишь христианским чувством, но еще не духовной наукой, видели в форме, в какой был написан "Страшный суд". Но мы живем в переходное время, и в большинстве случаев продвинутые души — если они еще не восприняли духовную науку — могут сознавать, что человек живет в настоящем в переходное время, в такое время, о котором надо сказать: сыны человеческие утратили понимание того, каким образом раньше видели Страшный суд как последствие пасхальной мистерии или, лучше, мистерии Страстной Пятницы; однако должно возникнуть новое понимание, такое понимание, которое, как это было описано сегодня, приобретается духовной наукой. С его помощью также и мы празднуем на этот раз здесь Положение во Гроб Христа Иисуса.
Я часто говорил здесь, в этом помещении, о различных вещах, которые так превосходно видел Герман Гримм. Он подробно говорил в своей "Жизни Микеланджело" и о "Страшном суде" Микеланджело в Сикстинской капелле. И так как он был личностью, не похожей на дюжинных ученых, которые все описывают (говорю в кавычках) "объективно", но после основательных исследований всей душой, всем ощущением и чувством оставался при их результатах, то по окончании своего прекрасного разбора "Страшного суда" в "Жизни Микеланджело" Герман Гримм добавил к своему рассмотрению "Страшного суда" следующие слова: "Трудно, если не невозможно, говорить о таких вещах". Он имел в виду то, что представляет для самого существа человеческой души "Страшный суд". Говорить об этом еще не было трудно во времена Микеланджело и прежде всего в живописи, ибо Микеланджело говорил об этом на языке живописи. А те, кто в те времена были посвящены в мистерии религии, могли и говорить об этих вещах. Трудно стало это лишь с дальнейшим течением времени.

GA161
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Галина от 25 Авг. 2012, 06:24:47
СТРАШНЫЙ СУД Микеланджело.

Получается, что МАСТЕР - ХУДОЖНИК писал свое произведение, инспирируясь переживаниями и возникающими образами состояния ЗЕМЛИ!

Рудольф Штейнер предъявил миру М И С Т Е Р И Ю - скульптурное произведение «ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» исходя из интуиций состояния Земли как будущего Юпитера! И ВЫБОРА, стоящего перед человечеством уже сегодня. Во всем его грандиозном значении. Даже внешность все более станет метаморфизироваться под внутреннее состояние человека!

…Видимо, можно найти в наследии искусства то, что трансформирует и предшествующие культурные состояния Земли и Человека, т.е. Др. Луны, др. Солнца, др Сатурна. Или, Лемурийской, Гиперборейской и Полярной эпохи. Или… Аремени Др. Египта, др. Персии и Др. Индии…
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: urga от 16 Сен. 2012, 06:21:37
Я уже высказывал свое мнение о том, что скульптура "Представитель человечества..." изображает имагинацию весны и Рафаила (поскольку четыре имагинации содержат образы четырех царств природы, и Рафаилу соответствует человек).
Сегодня могу обосновать, почему такое важное значение для Штейнера имела эта скульптурная группа. Его миссия была связана с тем временем, в которое он родился (астрологические выкладки опущу), следовательно, он работал для "планетарного гения" Меркурия, вдохновляющего период 18-20 веков. Меркурий с кадуцеем то же самое что имагинация Рафаила.
Что связано с мистерией Меркурия? Способность сопровождать души умерших. Антропософская медицина. И слабее всего - астрология. Геомантика и пророчества - вообще отсутствовала.
Из-за Меркурия Штейнер употреблял выражение "духовная НАУКА". Обычная мирская наука тоже развивается благодаря Меркурию: она опирается на показания органов чувств, оперирует информацией, числами, кодами и символами. В оккультизме Меркурий "процветал" в атлантические времена, используя развитие астрального центра между бровями, а также в египетской культуре.
Вероятно, Штейнер хотел навести мосты между меркурием науки и Меркурием мистерий. Мое мнение таково, что без астроллогии это не состоится. а к астрологии обычная наука вернется, скорее всего, через астрономию.
Подводит в наследии Штейнера излишняя сновидческая природа его Меркурия, который не терпит неточности.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 06 Фев. 2013, 19:15:12
Эта заметка, в основном, содержит абстрактные размышления и содержит некоторые допущения, нуждающиеся в дополнительных доказательствах. В основном она касается символизма, а не реальности. Этот символизм пересекается с циклом лекций, посвященным четырем имагинациям годового кругооборота, с рядом утверждений Штейнера о Яхве и Христе, а также с символизмом скульптурной группы «Представитель человечества». Но в начале в качестве отправной точки рассуждений возьмем отрывок из первого тома «Кармических взаимосвязей».
...
Теперь пришло время разобраться с четвертым образом – имагинацией Рафаила. Между прочим, это позволяет понять, как Штейнер пришел к тому, чтобы связать свою скульптурную группу «Представителя человечества» с Христом. Рафаилу в человеке остается область мышления и ясного сознания, область свободы, которая простирается за пределами кармических механизмов. Для Штейнера Христос был таким Существом, которое не принадлежало к уже упоминавшимся девяти Иерархиям и не подчинялось карме. Это Существо должно быть отмечено следующим после Скорпиона знаком – знаком Стрельца. В имагинации Рафаила огненное начало Стрельца представлено жезлом (кадуцеем). Восточные же традиции тяготели к астрологическому символизму, а потому привлекали изображение коня. Так, индуисты ожидают десятого Аватара Калки как Всадника на коне, уничтожающего безбожников в конце «железного века». Этот образ совершенно идентичен Царю царей, Господу господствующих из Книги Откровения. Конь как бы служит заместителем все того же кадуцея, или огненной силы. 
Вообще, в индуизме можно найти две доктрины о Существованиях, не подверженных карме. В йоге говорят об Ишваре – особом жителе человеческого тела, не затронутом затемняющими следами памяти, страданием и кармическими последствиями; являющимся для человека семенем всеведения, также являющимся Учителем всех древних и современных духовных наставников. В следующей, религиозной, традиции речь ведут об Аватарах – Существах, которые не имеют отношение к карме мира, в который они «нисходят». Аватары обычно являются «жнецами», подводящими итоги громадных циклов существования миров.
Так вот, образ Рафаила объединяет собой оба этих явления (как их можно разнести, станет ясно в конце этого сообщения). Антропософы то знают, что кроме девяти Иерархий постепенно развивается и десятая, развивается из человечества. Поэтому имагинацию Рафаила Штейнер вполне уместно называет сначала «Представителем человечества». Скульптурной композиции не хватает только кадуцея в вытянутой вниз руке, либо меча, вырывающегося из уст. Когда Штейнер описывает посвященных будущего с пробужденной в сердце кундалини, он подразумевает именно эту огненную силу.
Цитировать
«Но живое ощущение всего этого будет достигнуто в том случае, если после того, как целое стало архитектурой и скульптурой, после того, как все, что я описывал, облеклось в архитектурные и пластические формы, к этому в будущем присоединится также возможность разыгрывать перед этой скульптурой во время Пасхи живую драматическую постановку, живую драму, в которой должны участвовать два главных действующих лица: человек и Рафаил. Именно внутри этой пластинки, внутри этих архитектурных форм должна разыгрываться своего рода мистериальная постановка с двумя главными действующими лицами - человеком и Рафаилом: Рафаил должен быть с жезлом Меркурия и со всем тем, что связано с жезлом Меркурия. Живое искусство требовательно, и, в сущности, не может быть ни скульптуры, ни архитектуры, которые - если они в своем внутреннем представляют собой космическую истину - не требовали бы, чтобы в пространстве, занимаемом этой скульптурой и архитектурой, происходило нечто художественное. И во время Пасхи для этой архитектуры, для этой скульптуры необходимо мистериальное представление: человек, которого учит Рафаил». Из «Имагинаций кругооборота года».

Понравилось предложенное наблюдение. Оно созвучно моим находкам и поискам. Открывает новое видение скульптурной группы.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 22 Май 2013, 04:44:16
Но если попробуем развить глубже итоги поста-
http://predela.net/forums/index.php/topic,626.msg10573.html#msg10573,
закон развития, интроверсии – выворачивания перенести на все здание первого Гетеанума, то малый зал преображается в метаморфозу двух духовных глаз, а большой зал становится духовными ушами неведомого макрокосмического существа несущего миру свою Я жертву, как и в Мотиве – «Действия элоимов» -
http://predela.net/modules.php?name=Coppermine&file=displayimagepopup&pid=200&fullsize=1
Такие величественные картины в душе порожает исследование и следование закону.
Но с этих позиций по новому видятся и работы Жерара Вагнера, уже лицезреющего небесный храм, метаморфозу мотивов, явившую миру при вознесении этих форм и отразившего нам их в своих полотнах.
Приятно, накануне празднования Дня Святого Духа, вдруг, осознать, что вот он, факт созерцания эфирного пришествия ...!!!

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/941252_373488556095744_944951761_n.jpg)

Жерар Вагнер

Что так удивляет в этом рисунке? То, что видим уже будущий эфирный  Юпитер, где зреет в телесной организации способность воспринимать инспирации.
Цитировать
33. В конечностях и обмене веществ человека четыре члена его сущности тесно связаны между собой. Организация «Я» и астральное тело находятся не рядом с физической и эфирной частями. Они находятся в них, они оживляют их, действуют в их росте, в способности движения и так далее. Но благодаря этому область конечностей и обмена веществ является как бы зачатком, который хочет развиваться далее, который постоянно стремится к тому, чтобы стать головой, и бывает постоянно удерживаем от этого в течение земной жизни человека.
Руководящие положения № 33 (23 марта 1924). GA 26.

Именно это и видим у Люцифера, у которого тело  - огромные уши и гортань и он нам несет в этом образе будущее, так дает духовный мир подобное переживание в правильном свете через пластические формы скульптурной группы уже на Земле. Благодаря эфирному пришествию и пожару старого Гетеанума, вдруг открывается, через всплеск прозрения в Духовный Гетеанум,  Семичленное Я сушество человечества.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/264582_373488022762464_413547545_n.jpg)

Через такой опыт, в преломлении осознания, по новому звучит возвышенный облик, доносящий до нас громовой рокот восходящего духовного Солнца - эфирного пришествия -
http://predela.net/forums/index.php/topic,442.msg6850.html#msg6850

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/946660_373487489429184_1699174367_n.jpg)

http://predela.net/forums/index.php/topic,859.msg10459.html#msg10459
Что и видим - освобождение Люцифера и Аримана в мотивах витража на створках северного розового окна. Готовится ускоренное, перепрыгивая через ступеньки иерархий, вознесение человечества к чертогам небесного Отца -
http://predela.net/forums/index.php/topic,626.msg10439.html#msg10439
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 17 Июль 2013, 18:41:02
Обширные свежие новости с переднего края Европейских боевых действий. (Но придется пользоваться переводчиком, уж  лучше это, чем мерное посапывание.)

antroposofie en apocalypse
Апокалипсис Антропософии

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1005303_1392417750975718_1072600186_n.jpg)

Джудит фон Халле 40 лет (2012).
http://antropocalypse.blogspot.it/2013/06/judith-von-halle-behrend-2012.html
Цитировать
Обновление 19-04-2013
Вольфганг Штадлер  Вы знаете, что Прокофьев рак? Серьезно болен. В день, когда его книги вышли  JVH ( Джудит фон Халле)- говорит, что он ее  брат - он чуть не умер.
Майкл Heinen-Андерс  я знаю, что он серьезно болен. Поэтому он также подал в отставку из членов правления.
Вольфганг Штадлер  Я надеюсь, что он поживет еще, что он может читать новую книгу о LFS из JVH! Серьезно, книга может оказаться полезным для него. Эзотерика и духовное, - также для подготовки правдивости.  Джудит действительно щедрая. Она сказала вчера, что она по-прежнему считает его своего рода "духовный брат" ... а не «врагом».
Майкл Heinen-Андерс  Да, я подумал про себя, что она все еще тешит себя мыслями любви к нему. Было бы хорошо, чтобы он взял в том смысле, это кармические ... прежде чем умрет.
Обновление 10-04-2013
... Так что это не просто спор с Прокофьевым, но и против Рудольфа Штайнера и Antroposofie, и это пахнет из-за методов борьбы католическим духом, возможно Jesuietisch.
Обновление 07-06-2013
... В Антропософии прибавляются внутренне и публично серьезные нарушения.
Suederbrarup , 12 мая 2013
Обновление 18-06-2013
Адам Майкл
...В любом случае, мы можем найти в этот момент раз и навсегда:  Джудит фон Халле НЕ реинкарнация Эдит Maryon . Она дала понять, косвенно провозглашают ее пресс-секретарь.
…Конечно, все это абсурдно и тривиальные -  как относится, в первую очередь, но : какой человек будет нагреваться сам по себе от слухов такого рода - при помощи намеков, кто-то, как Эдит Maryon к его и потом, когда целое, а не публично поставил под сомнение, чтобы стоять на этом? В случае, если те, кто сомневается, что она даже подпитывается слухами аллюзий в книгах, оно только требует некоторого интеллекта и даже скромные навыки анализа текста (и не только ярым поклонником Джудит фон Халле быть), чтобы оценить их тексты соответственно , и подтвердил в только, чтобы увидеть это! Но даже если бы она не спровоцировала слухи,  но они должны знать об этом наверняка . Она сознательно использовали, чтобы получить власть через увлечение. Она полностью отвечает за создание ложных астральной реальности вокруг них -  поддельные Nimbus spriritueller
http://antropocalypse.blogspot.nl/2013/06/judith-von-halle-behrend-2013.html
Только Бондарев держит руку на пульсе Общества -
http://predela.net/forums/index.php/topic,821.msg10682.html#msg10682
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 14 Сен. 2013, 12:36:17
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/73237_1408891962661630_741450696_n.jpg)

Цитировать
726. Во время сна наше астр. тело и Я получают опыт в духовном мире. При пробуждении они напечатлевают его только эф. телу и лишь, так сказать, надавливают им на физ. тело. Но если бы не произошло люциферического искушения, то, согласно водительству Ягве, этот опыт в равной мере пронизывал бы и эф. и физ. тела. Согласно своего рода таинственному пакту, заключенному между Люцифером и Ариманом, при пробуждении Люцифер передает Ариману то, что должно проникать в физ. тело.
     "Возникает значительный феномен: во время сна Ариман переживает в нашем физ. теле переживания Люцифера. Другими словами, в этом заключается причина того, что мы сами не можем внести наши ночные переживания в наше духовное сознание, т. к. Люцифер передает их Ариману при пробуждении". Опыт, кото¬рый мы получаем в нашей бодрственной жизни с помощью органов чувств, — в нем сидит Ариман, поскольку мы при этом пользуемся физ. телом как инструментом. Во время сна этот опыт в нашем астр. теле и Я переживает Люцифер. Так Ариман отплачивает Люциферу.
     "Каждую ночь Люцифер высасывает жизнь из науки и нам оставляет лишь абстрактные понятия, мертвые понятия, которые нам дает наука". Отсюда происходят и все идеи о границах познания. По вине Аримана ночной духовный опыт не доходит до конкретного в бодрственной жизни и, переживаемый одним эф. телом, остается верой. ... Вера — это застрявшее в эф. теле знание". Знание же, приобретаемое в течение дня, застревает ночью в астр. теле и выступает затем как лишенное веры знание. Веру у него отнял Люцифер. "Люцифер переживает в нашем Я ариманические переживания". Так мешают они нам обрести гармонию между верой и знанием. Чтобы эту гармонию установить, людям дана Христология, Духовная наука о Христе Иисусе, учение о Мистерии Голгофы и об Иисусе из Назарета. Это выражено также в той деревянной скульптуре.162 (4)
http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=107260&level=-1
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Галина от 15 Сен. 2013, 06:26:00
Ну, наконец-то, антропософы проснулись!
А то как-то... неравновесно на форуме...
        Да ТАК красиво! Именно - представитель человечества.
Из приведенных слов Рудольфа Штейнера, получается, в одном случае, СОН во СНЕ, в другом случае - забвение в бодрствовании. И, ежели нет ПОНИМАНИЯ и ОСОЗНАНИЯ, и именно АНТРОПОСОФСКОГО видения мира, то вот, имеем то, что имеем.

        ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и как скульптурное произведение несет в себе импульс движения!

Скульптурная группа - гениальнейшее произведение искусства....
     ...Здесь каждому человеку необходимо задуматься, как это произведение искусства действует на  внутреннее состояние. Если начать повторять пластику, изображенную в скульптуре, в различных ее сочетаниях, однозначно почувствуешь различную душевную наполненность от тех жестов, которые делаешь. По этой скульптуре можно изучать жесты заболеваний.
   Все что нам дано через Духовную науку, имеет внутреннюю подвижность. Видимое воплощение этой подвижности и является эвритмия...

           Есть все основания предполагать, что ЭВРИТМИЯ, с любых точек зрения, не открыта миру! Иначе бы, ВСЕ АНТРОПОСОФЫ просто были бы гармоничны и бодрственны, имея ТАКОЙ вид искусства для занятий.
Название: Re: Представитель Человечества
Отправлено: Sergei от 25 Нояб. 2013, 06:13:58
Ремонт и реконструкция в Гетеануме 21 год спустя.

(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/0_0a.JPG)
Цитировать
Расширение площадей  и возможностей: новые пространства для работы в школе.
Новые  помещения  и места встречи остро  необходимы для расширения деятельности Школы духовной науки. Чтобы обеспечить это, пространство со скульптурной группой  Представителя человечества будет адаптировано  для новых потребностей Гетеанума. Большая комната под  урны - не используется, перепланировка позволит нам получить около восьмидесяти мест в текущем пространстве, на уровне скульптуры и еще 40, переделав галерею. В  планировке исходим из потребности скульптурной группы - Представитель  человечества.


(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/0_0aa.JPG)

Мы также рады, что отделы (и особенно молодежный) смогут активизировать  встречи в самом Гетеануме, и дальнейшее пространство будет открыто для этой цели. Руководитель секции Констанца Каликс говорит: " Участники молодежной  Конференции 2012, тех кто был в Гетеануме впервые отмечали, как его особая форма наложило отпечаток на их переживания. Это будет подарок для молодых людей,  приезжающих сюда, чтобы реально испытать принадлежность  молодежи Гетеанума - Молодежной секции в Гетеануме! Новый и освежающий элемент, который всегда приносит каждое поколение, элемент, что приходит и как вопрос и ответ - следует приветствовать. Надо дать молодым людям возможность встроиться в нашу антропософскую работу, Антропософское общество, и школу  духовной науки в полном объеме , в том числе и в чувстве принадлежности этим пространствам .

(http://talantam.predela.net/albums/userpics/10001/0_0aaa.JPG)

Как будем действовать? Крылья крыши справа и слева  находятся  в 9,90 метрх. Опыт работы показывает, что эта высота не является необходимой. Для функциональности пространства, новый уровень будет построен частично в южном крыле; он будет доступен в южной лестничной клетке. Окна уже существуют для новых рабочих областей.
Новый бетонный потолок с полом будут добавлены, и отопление и электричество предусмотрено. Все пространство будет обустроено  и окрашено. Этот шаг также имеет смысл с экологической и экономической позиции, так как не придется  обогревать неиспользуемое пространство, в любом случае, связанные комнаты и туалеты, а также остальная инфраструктура уже есть и эксплуатируется.
Нильс Фришкнехт - Бизнес менеджер, Мартин Цвайфель - директор Гетеанума, административной части здания

http://www.anthroposophy.org/fileadmin/goetheanum/GoetheanumRenovations_from_AWE2012_11.pdf

Цитировать
Наиболее откровенно опыты над нами ставили, выбрасывая урны из Гетеанума, когда осквернили урну Рудольфа Штайнера[* См. статью "О положении в Антропософском обществе"], вытряхнули в клумбу прах из урны Иты Вегман в Ля-Мотта и т.д.[* Урна Иты Вегман (по её завещанию) хранилась в небольшой капелле в швейцарском городке Ля-Мотта. Капеллу в своё время, специально по случаю погребения урны, расписала французская художница и антропософка Колот Дюбуа. Почему урну вытряхнули в клумбу (другие продолжают там стоять) никто вразумительно объяснить не может.] "Позитивное" предательство, совершаемое членами Общества, сопровождало эти даже юридически преступные действия. Тогда приступили к залу. Г.А.Бондарев ОККУЛЬТНЫЙ  ПОГРОМ  ГЕТЕАНУМА

"О положении в Антропософском обществе"
http://predela.net/modules.php?name=Books&go=page&pid=104
http://predela.net/forums/index.php/topic,789.msg9733.html#msg9733