Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Историческая симптоматология => Тема начата: urga от 05 Май 2009, 12:57:00

Название: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 05 Май 2009, 12:57:00
К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
     Какие причины побудили Р.Штейнера указать на русский и славянские народы как на почву, из которой вырастет будущая культурная эпоха, заменяющая западноевропейскую? Некоторый свет на эту проблему проливает легенда о Ману и недавние масштабные генетические исследования.
     Р.Штейнер, как и теософские авторы, придерживался версии о том, что важнейшую роль в переходе от атлантической эпохи к постатлантической (арийской) сыграла особая миграция из области северо-западной Европы. Организатором этой миграции был тот, кто вошел в историю как Ману. В атлантические времена Европейский климат сформировал все типичные признаки светлокожей расы. Часть этого белокожего европейского населения, впервые продемонстрировавшая врожденную рассудочность, переселилась с Ману в область Центральной Азии. Обычно местом их конечного пункта называют бывшее внутреннее море на месте пустыни Гоби. Пережив в этой изолированной местности потоп, последователи Ману направились на полуостров Индостан и, слившись с местным населением, стимулировали первую культурную эпоху (пра-индийскую).
     Не так-то просто доказать наличие белокожего элемента в древней Индии до британской колонизации. Но самые последние генетические исследования дали надежную нить, способную вывести на свет из тьмы неизвестности.
      Для исследования глобальной картины генетической эволюции человечества были исследованы 1056 человек из 52 популяций, биологические образцы которых хранятся в виде клеточных культур (the HGDP-CEPH Human Genome Diversity Cell Line Panel, Cann et al. 2002).  Эти образцы были генотипированы по 404 STR-локусам в The Mammalian Genotyping Service (см.http://research.marshfieldclinic.org/genetics/sets/combo. html, Marshfield Panel#10), охватывающим все хромосомы, включая половые хромосомы; из них мы выбрали 377 аутосомных STR: 45 с ди-,  58 с три- и 274 с тетра-нуклеотидными повторами.  Эти данные сейчас доступны по адресу http://research.marshfieldclinic.org/genetics/Freq/FreqInfo.htm.  (Данные по X- и Y-хромосоме еще не проанализированы нами полностью и потому в этом исследовании не рассматриваются).
     Выборки индивидов охватывали популяции (этнические группы) всех населенных континентов (в этой статье названия этнических групп даны на английском – так, как они были обозначены в указанных выше Интернет-сайтах, # означает номер). А именно, Южная Африка: охотники-собиратели племени пигмеев Биака (Biaka, Центральная африканская республика, #47) и Мбути (Mbuti, Конго, #48) и племени Сан (San, Намибия, #50), а также оседлых народов – «фермеров», занимающихся сельским хозяйством, которые мы будем здесь иногда обозначать собирательным термином «Банту» – Bantu (Кения, #49), Yoruba (Нигерия, #51) и Mandenka (Сенегал, #52); Северная Африка: Mozabite (Алжир, #44); Ближний Восток: друзы (Druze, Израиль, Кармел, #41), палестинцы (Palestinian, Центральный Израиль, #42), бедуины (Bedouin, Израиль, Негев, #43); Центральная/Южная Азия: уйгуры (Uygur, Северо-Западный Китай, #20) и племена из Пакистана – Balochi (#24), Brahui (#25), Burusho (#26), Hazara (#27), Kalash (#28), Makrani (#29), Pathan (#30), Sindhi (#31); Европа: баски (Basques, Франция, #33), французы (Франция, #34), Bergamo (#35), Sardinian (#36), Tuscan(#37) – все из Италии, Orcadian (о-ва Оркни, #38), русские (Север Европейской части России, #39), адыги (Adygei, Северный Кавказ, #40); Восточная Азия: Cambodian (Камбоджа, #6), а также выборки Dai (#7), Daur (#8), Han из Северного Китая (#9) и из США (#10), Hezhen (#11), Lahu (#12), Miao (#13), монголы (Mongola, #14), Naxi (#15), Oroqen (#16), She (#17), Tu (#18),Tujia (#19), Xibo (#21), Yi (#22) – все из Китая, японцы (Япония, #23), якуты (Сибирь, #32); Океания: меланезийцы (Melanesian, Боганвил, #45), папуасы (Papuan, Новая Гвинея, #46); Америка: южно-американские племена бассейна Амазонки Karitiana(Бразилия, #1) и Surui (Бразилия, #2) и колумбийцы (Colombian, Колумбия, #3), Центрально-американские народности майя (Maya, Мексика, #4) и Pima (Мексика, #5).  Объемы выборок были небольшие, средний размер был около 20;  детальное описание дано в Rosenberg et al. (2002).
     Одной из главных неожиданностей проведенного исследования стало открытие тесной генетической связи жителей Оркнейских островов с жителями Сибири и Пакистана. Родственная цепь протянулась между группами Orcadians (Британские о-ва) – Yakut (Восточная Сибирь) - Hezhen и Han из Северного Китая – Sindih в Пакистане.
     Существуют и другие признаки присутствия «белого человека» в Центральной Азии. Известны сторонники культа Митры в одной из частей Тибета. На Украине обнаруживались древние артефакты с символикой «великого предела», которую сегодня считают исконно китайской. Но генетические связи наиболее существенны и позволяют объяснить еще более широкие факты. Во-первых, они могут быть признаны как доказательство достоверности «истории Ману». При этом становится ясным маршрут переселения. Во-вторых, они приоткрывают тайну происхождения русского народа. Такие же исследования наглядно показывают, что геном русских на три четверти тождественен геному народностей, населяющих Индостан, и только на одну четверть они совпадают с геномом славян, населяющих сегодня Европу. Русский народ возник в результате миграции под водительством Ману от древнего атлантического населения Европы. Снимается вопрос, почему русский язык так близок не только санскриту в Индии, но и более древнему языку гимнов Риг-Веды; почему топонимы на территории России звучат так же как и в Индии.
     И если русские причастны к передовой атлантической культуре (пятой по счету), то и в постатлантическом цикле они могут стать лидерами пятой «арийской» культуры (наряду с ирландцами). Вот только не обойтись новой культуре в России без духовного наследия Ману в Индии и Китае, что бы ни думали по этому поводу сегодняшние антропософы.

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 05 Май 2009, 21:35:39
Здесь в одной из тем заговорили о Тарасове. Первая упомянутая статья http://nikitin.wm.ru/almanath/HTML/Tarasov/Arba.htm
наглядно подсказывает причины и путь перехода от западно-европейской культуры к новой русской.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 06 Май 2009, 20:38:58
Каждый народ имеет свою особенную миссию в общем развитии человечества, в том числе и в развитии одной из составляющих душевно-духовного существа человека. Например, немецкий народ развивает силы индивидуального Я человека, русский народ – Самодух, чувство общности.
Р.Штейнер отмечал в русском народе проявление чувства совести как отблеск существа Христа, поэтому русский – это Христов народ. Проявление совести – это сострадание, терпение и жертвенность. Рюриковичи, которые правили до Романовых, принесли в русскую душевность принцип Я. Россия одним своим положением – между Западной Европой и Востоком должна служить связующим звеном между ними. Но определяющим является христианство, духовное течение антропософии или то новое, во что она перерастет. «Я есмь Свет Миру» - мудрость Христа должен воспринять в том числе и Восток, а мудрость Востока - это прошлое становление человека, и ее надо знать. С начала укрепление Я-сознания – личное христианство, потом общность, соборность – социальное христианство.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 10 Май 2009, 08:40:12
Русский народ в полной мере познал последствия атеизма, материализма во всех сферах жизни. Великие идеалы христианства – свобода, равенство, братство, один за всех и все за одного, человек – человеку друг, товарищ и брат, вплоть до построения идеального общества русский народ познал в огромном минусе, принял великие страдания, испил горькую чашу до дна. А чего стоит взгляд на человека как на «винтик» в общественном устройстве. И многие русские люди интуитивно это чувствовали. Возьмем философа В.Соловьева- именно ему принадлежит мысль – христианство должно объединить нас как народ. Его философия глубоко моральная, а мораль и есть воплощение христианства. Посмотрите на поэзию Маяковского – он часто упоминает Солнце - «в сто сорок Солнц  закат пылал» - в его поэзии ясно чувствуется присутствие Я-сознания, он даже и прямо пишет – о Я, отсюда такая мощь. Даже число -140 перекликается с числом 144000 спасенных из Апокалипсиса, интуитивно написал. Такие испытания не проходят бесследно. Поэтому русский народ и должен в будущем перевести этот минус  христианства в плюс, метаморфизировать великие страдания в огромную моральную силу – и поднять крест. Под русским понимается народ, живущий на территории России, и если этот народ не поднимет крест, тогда другой народ выполнит эту миссию, но связано это будет с великими страданиями для человечества в целом.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 10 Май 2009, 18:48:51
Посмотрите на поэзию Маяковского – он часто упоминает Солнце - «в сто сорок Солнц  закат пылал» - в его поэзии ясно чувствуется присутствие Я-сознания, он даже и прямо пишет – о Я, отсюда такая мощь.
  "Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше..." В.В. Маяковский

Поэт нес бунтарский, люциферический дух, но к 30 году понял весь ужас того, что оказался под Лениным, ужас того, за что боролся - и сам себя казнил.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 10 Май 2009, 20:09:11
Я же не говорю об  ошибках Маяковского, когда их понял, тогда его и убрали, чтобы больше не писал. Когда он писал о Ленине, он имел в виду не то, что потом стало известно, в нем он видел идеал. Не о конкретном человеке он писал, а о своем представлении о нем. И как трагедию пережил свою ошибку. Не суди, и не судим будешь – а неужели мы ни в чем не заблуждаемся? Без Люцифера и Аримана не было бы и человека. В Духовном мире и Люцифер и Ариман хорош, там они на своем месте. В человеке они действуют неправомерно, не в своей области – поэтому зло. Именно от человека зависит оправдание существования Люцифера-Аримана, их искупление.
Возьми то хорошее, что они тебе дают – Люцифер эгоизм – вмести в себя Вселенную и стань эгоистом, а Ариман дает интеллект – сделай его спиритуальным, дает иллюзию свободы – завоюй действительность свободы.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 10 Май 2009, 23:07:54
А когда на войне погибали со словами – «за Сталина» - это тоже плохо? Не на внешнее надо смотреть. А Маяковский погиб в значительном возрасте. До 29-30 лет человек – лунное существо, формируется его телесно-душевно-духовный организм. Потом человек солнечное существо, в древности человек так менялся, что даже не помнил свою предыдущую жизнь, ему напоминали. Не случайно Будда получил свое прозрение под деревом Бодхи в 29 лет. И теперь  в этом возрасте с человеком происходят значительные перемены, только мы так заматериализованы, что не замечаем этого. Чуткие люди это отмечают, особенно люди искусства. Потом становимся сатурническими существами. Люди – еще не ангелы, и не на плохое надо смотреть – это надо понять, а ценить лучшее, удивляться и учиться. Кто-то из нас стал Маяковским в своей профессии?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 11 Май 2009, 04:33:17
А когда на войне погибали со словами – «за Сталина» - это тоже плохо? Не на внешнее надо смотреть. А Маяковский погиб в значительном возрасте. До 29-30 лет человек – лунное существо, формируется его телесно-душевно-духовный организм. Потом человек солнечное существо, в древности человек так менялся, что даже не помнил свою предыдущую жизнь, ему напоминали. Не случайно Будда получил свое прозрение под деревом Бодхи в 29 лет. И теперь  в этом возрасте с человеком происходят значительные перемены, только мы так заматериализованы, что не замечаем этого. Чуткие люди это отмечают, особенно люди искусства. Потом становимся сатурническими существами. Люди – еще не ангелы, и не на плохое надо смотреть – это надо понять, а ценить лучшее, удивляться и учиться. Кто-то из нас стал Маяковским в своей профессии?
Мне нравился Маяковский, особенно ранний, несмотря на эпатаж. В поэзии он был новатор. Его беда в том, что он гнал действительно талантливых писателей, тех, кто не желал быть "ассенизатором и водовозом", понимал ужас происходящего, гнал русскую культуру как таковую, гнал,  например Пантелеймона Романова и поэтов, например Н.Клюева и др. Да и Есенину от него доставалось. Есть версия, что Маяковского убили - это вполне возможно, тогда очень многих талантливых, разочаровавшихся убили коммунякии: Гумилева и Клюева расстреляли, друзей Есенина расстреляли, а самому проломили голову и инсценировали самоубийство, А.Блока -по исследованиям В Солоухина, - отравили, погибли Мандельштам, Уткин, Цветаева, да разве всех перечислишь? Это было целенаправленная компания убийств, она и после войны продолжалась..., говорят даже при Андропове...
"Я  - ассенизатор и водовоз, революцией мобилизованный и призванный....Ушел на фронт из бабских садоводств поэзии  - бабы капризной" "Нигде кроме, как в Моссельпроме!"
"Если хочешь быть сухим в самом мокром месте, покупай презерватив в Главрезинотресте!"

У русской культуры было много представителей более достойных, чем "ассенизатор" Маяковский.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 11 Май 2009, 09:49:31
От многого в поэзии Маяковского становится стыдно, да и моральный облик …А о трагедии русской культуры и говорить нечего – глубокая скорбь. Говорила не о том. Возьмем Пушкина – гениальный поэт, писал в основном, из души ощущающей. А Маяковский – из импульса Я-сознания. Что земное я-сознание «вор и разбойник» - это в содержании своей поэзии и выявил. А мощь, дух свободы Космического Я все равно сквозит. Вообще революция напоминает мне избиение младенцев в Евангелиях, потом – явление Христа.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 11 Май 2009, 10:12:40
Посмотрите, как меняется зло в человеке. Многие в революцию творили зло, но они верили, что это необходимо для «светлого будущего». А теперь многие прекрасно сознают, что творят зло, а творят. Вот это и есть эпоха души сознательной – сознательно творить добро или зло.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 11 Май 2009, 12:51:23
Возьмем Пушкина – гениальный поэт, писал в основном, из души ощущающей. А Маяковский – из импульса Я-сознания.
Душа ощущающая было, конечно, мощная у Пушкина; без этого вообще то и поэта быть не может, но то что она доминировала у него - миф. Даже царь Николай считал Пушкина одним из самых умных людей своего времени. Душа рассудочная и сознательная пробудились у Пушкина рано: уже в Борисе Годунове, в Евгении Онегине сквозит душа рассудочная, душа человека, остывшего от жизни (Блажен, кто смолоду был молод). У М.Лермонтова, насмотря на его молодость, можно найти и душу сознательную, ярко выраженную в образе Печорина. Онегин и Печорин, "лишние люди" дают представление о душе сознательной. Россию часто пытаются оглуплять  - это, мол, одна душа ощущающая. Это не так. Греки вместе с христианством принесли нам душу рассудочную, а скандинавы, германцы вместе с государственностью Рюриковичей - "я"-сознание и даже душу сознательную. Подобно греческому эпическому герою Одиссею, - прообразу души рассудочной, - у нас выступали былинный Алеша Попович и св. княгиня Ольга (Вещая или Хитрая), жена Игоря Старого(уб.944г)Изучив внимательно их образ действий Вы поймете, что в России рассудок и самосознание появились гораздо раньше, чем думают некоторые маститые антропософы. Конечно, не у всех, а у элиты.
Цитировать
Что земное я-сознание «вор и разбойник» - это в содержании своей поэзии и выявил. А мощь, дух свободы Космического Я все равно сквозит. Вообще революция напоминает мне избиение младенцев в Евангелиях, потом – явление Христа.
Русская революция была одновременно социальной, этнической и религиозной: социальной - как продолжение люциферической линии народных бунтарей, как искупление межклассовой кармы; этнической - как искупление сложной межэтнической кармы, накопленной за столетия Империи; религиозной, - как столкновение религиозного сознания и ариманического безверия, азурического атеизма (Р.Штейнер писал, что одной из задач академии Гондишапура было создание атеистического государства, что и осуществили в России). Импульс люциферической свободы нес и Маяковский: сталинского "закрепощения" литературы он не вынес; сам ли он себя убил, или его убили, - все равно человек его склада при Сталине был обречен на гибель.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 11 Май 2009, 13:49:26
Никто и не отрицает наличие души рассудочной, сознательной у русского и всех остальных народов, также как и совести и христианского сознания у других. Тем более это не касается личностей , индивидуальное развитие - само название о себе говорит. Вы давно читали «Героя нашего времени»? Я как-то перечитала «школьную литературу». От Печорина была в ужасе – все, к чему прикасался этот человек гибло. «Онегин- добрый мой приятель» - «добрый» тоже человек.
Да, описали типы , но именно описали – что какие-то перспективы обозначили, нет этого и в помине. Наличие рассудка – простого, житейского, глядя на нашу действительность – мало нахожу. К сожалению все это говорю.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 11 Май 2009, 14:39:06
Вы давно читали «Героя нашего времени»? Я как-то перечитала «школьную литературу». От Печорина была в ужасе – все, к чему прикасался этот человек гибло. «Онегин- добрый мой приятель» - «добрый» тоже человек.
Да, описали типы , но именно описали – что какие-то перспективы обозначили, нет этого и в помине. Наличие рассудка – простого, житейского, глядя на нашу действительность – мало нахожу. К сожалению все это говорю.

Преувеличиваете, как всегда. Ни Мери, ни Вера, ни штабс капитан - общавшиеся с Печориным не погибли, а Бэлу Казбич зарезал. Негодяя Грушницкого нисколько не жалко. По дуэльным правилам того времени, если один из соперников пытался сфальшивить, одеть кольчугу, например, подменить оружие итп, то секунданты были обязаны предложить ему самому застрелиться у барьера. Если же он отказывался, они должны были сами застрелить его.
 А в гибели Ленского сам Ленский и виноват, напросился на дуэль по пустяку. Онегин тут скорее сам жертва нелепого стечения обстоятельств - честь рода берегли больше жизни.
Не было бы рассудка в нашей действительности, страна давно бы распалась, погибла. Вот при Мишке Горбачеве, действительно образовался ментальный вакуум, и "процесс пошел"...
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алина от 11 Май 2009, 19:28:22
Думается,что он просто агент влияния.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 11 Май 2009, 22:54:59
Думается,что он просто агент влияния.
Ну, агент, не агент, скорее просто внушаемый комбайнер с отмороженными мозгами; Андропов знал, кого выдвигать...в Политбюро.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 18 Май 2009, 10:15:45
Мишке Горбачёву под силу было бы пойти против Архангела Михаила? Читайте Евангелие.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 18 Май 2009, 21:15:52
Мишке Горбачёву под силу было бы пойти против Архангела Михаила? Читайте Евангелие.
Если Вы хотите сказать, что Архангел руками Мишки Горбачева развалил СССР по национальным признакам, Вы ошибаетесь. Наднациональная структура царской России и в СССР, - хотя там она была подорвана введением национальных республик вместо царских губерней, - все же больше соответствовала 5 эпохе, как и современная Россия. Национальные различия не должны выползать на государственный уровень; если же это происходит, налицо откат к четвертой культуре, а то и к третьей. Каждая отколовшаяся от СССР национальная республика наталкивается на те же самые национальные противоречия и обречена на раскол по национальному признаку.
СССР мог сохраниться как государство, если бы отказался от коммунистической марксистско-ленинской догматики: введение частной собственности на средства производства, замена республик губерниями или краями, духовное раскрепощение, гласность итп. могли бы ослабить ту внутреннюю напряженность, которая и привела к развалу. Просто у старых вождей, - не говоря уже о меченном мишутке, - на это ума не хватило, они искренне верили Марксу, забыв о том, что он построил свою теорию на материале конца 18, начала 19 веков. Ну, а те, кто пытается во чтобы то ни стало построить национальное государство мало чем отличаются от данного персонажа  (_wall)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 19 Май 2009, 08:04:05
Вот еще один перл с сайта наших кавказских друзей на антропософи,ру;

"Upd: Добавлю, что я не могу никак понять, в чём может заключаться миссия славянства, я по-настоящему совершенно не верю ни в какую его особую миссию, мне, как живущему среди российских славян, кажется, что более уродливой нации не было отродясь человечества (бейте меня камнями, братья-славяне)".
 Бить камнями уважаемого Сергуса, автора поста, едва ли кто-то захочет. К тому же для этого его пришлось бы по крайней мере пригласить к нам. ???

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 19 Май 2009, 10:10:17
Сильвестру.
  Вам удаётся делать всё более парадоксальные выводы из сказанного. Вы сказали, что благодаря Мишке Горбачёву образовался ментальный вакуум и "процесс пошёл". Я же вам отвечаю, что всё в правлении Архангела Михаила. И ничего бы Мишке развалить не удалось, если бы не было к тому воли духовного мира. Штайнер учил за внешними событиями наблюдать внутреннюю жизнь человека. Россия должна была начать подготавливаться к шестой культурной эпохе. Продлись время "прививки" коммунизмом дольше, подготавливаться уже было бы некому. И сейчас насколько тяжело всё идёт! Потому и пишет Сергус, что уродливее славян он не видел. Просто этот товарищ не утрудил себя более глубоким изучением и пониманием славян. А на поверхности да - потеря всяческих моральных ориентиров, бездушие, грубость, чтобы не говорить уже о тотальном пьянстве и т.д. Однако это всё результат полного стирания всех традиций, что может выглядеть как отрицательное явление, но которое, конечно же, имеет и свои положительные стороны. Сейчас славянин строит свою мораль не из наработанных традиций, а из Я. Славяне только начинают формироваться как носители миссии Архангела Михаила. Сохранять СССР не было никакого смысла. Идея братства людей уже была привита в достаточной мере. Теперь же надо бы сохранить ту генетику, о которой писал Штайнер, что только носители этой генетики смогут в дальнейшем так образовывать свои тела, что в них будут призываться к воплощению высокие индивидуальности, которые и поведут развитие эпохи. Пусть в этом сомневается кто угодно, но для меня Утешителем сказано, что только у русских голова находится на своём месте и только они смогут взять на себя миссию шестой эпохи правильно, так чтобы это было во благо всему человечеству. А сомневающимся я бы посоветовала внимательнее присмотреться к тому, что лежит на поверхности. Хотя бы понаблюдать за влюблённым действительно русским мужчиной. Как сильны в нём чувства и как не мешают они ему оставаться рассудительным. Я имею ввиду не только генетически русского(хотя это обязательно), но и ментальностью русского. И сравнить его с грузином хотя бы ...
 И напоследок всё же справедливости ради хочу сказать, что развалил СССР, на мой взгляд, вовсе не Горбачёв. Он-то как раз и делал всё то, о чём вы пишите, что надо было делать. Вы, судя по всему, были к тому времени слишком молоды и не помните всего, что происходило. Горбачёв и вводил частное мелкое предпринимательство, которое привело бы к образованию частной собственности. На какое-то время жизнь стала прекрасной, особенно в Тбилиси. Появились частные кафешки с недорогими и вкусными пирожными, небольшие театры с интересными актёрами, одежду стали шить в частных пошивочных, люди стали интереснее, свободнее. И тут пришёл ЕЛЬЦИН. Вот с него-то всё и спрашивайте, если так уж хочется привязать всё к земным правителям.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Владимир от 19 Май 2009, 12:43:19
Сильвестру.
Вы, судя по всему, были к тому времени слишком молоды и не помните всего, что происходило.
   Ниночка, извините, встряну... Прежде чем делать такие умозаключения, надо подуразумевать больше, чем Вам кажется, исходя из собственной интуиции... А вдруг человеку 98 лет и он помнит Николая Первого и адмирала Колчака...
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 19 Май 2009, 15:48:17
Сильвестру.
Вы, судя по всему, были к тому времени слишком молоды и не помните всего, что происходило.
   Ниночка, извините, встряну... Прежде чем делать такие умозаключения, надо подуразумевать больше, чем Вам кажется, исходя из собственной интуиции... А вдруг человеку 98 лет и он помнит Николая Первого и адмирала Колчака...
(_wall)Тогда я тем более не понимаю почему человек не помнит происходившее. А вообще, кажется, где-то в описании о деревне "Светлане" мелькало, что Сильвестру около 35 лет, если я всё правильно поняла. 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 22 Май 2009, 18:43:22
 «Подобно этому и восточно¬европейские народы, жертвенно приняв на себя всю карму мате¬риализма, вместе с нею приняли в себя и возможность однажды в гораздо большей степени, чем другие христианские народы, сделаться живыми свидетелями эфирного явления Христа, осу¬ществив то, что предсказал Рудольф Штайнер: "Жизнь Христа, начиная с XX века будет все больше и больше ощущаться душа¬ми людей как непосредственное личное переживание".
Это новое ясновидческое лицезрение Христа "как непосред¬ственное личное переживание" и есть то положительное, что внутренне, как неистребимое золотое зерно, заложено в самом средоточии русской трагедии XX века и что рано или поздно может и должно явиться ее истинным духовным исходом, пло¬дом жертвенного принятия и терпеливого, безропотного несения поистине неисчислимых страданий.
 

Не возвращение к тем или иным формам старой традицион¬ной религиозности, а прорыв к новому, сознательному и глубо¬ко личному ясновидческому переживанию Христа в эфирном мире — в этом состоит главная и единственная позитивная воз-можность, кармически проистекающая из страшной судьбы, по¬стигшей русский народ в нашем столетии. "Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца - твоего", — гла¬сит послание к Филадельфийской церкви в третьей главе Откро¬вения Иоанна (ст.  11).
На этот позитивный исход указывает также наиболее извест¬ная и особенно любимая русским народом былина об исцелении Ильи Муромца. На третьем году жизни Илью постигло несчас¬тье, у него открылась болезнь (паралич) ног, из-за чего он не мог ходить вплоть до тридцатилетнего — Христова — возраста. Далее в былине говорится, что эта болезнь была ниспослана ему высшими силами не за грехи его родителей, то есть не за грехи его рода или его страны, но во имя сохранения его сил для грядущей общечеловеческой миссии. Об этом в былине повест¬вуется в связи с описанием всех попыток родителей Ильи Му¬ромца исцелить мальчика: "Они куда, куда ведь только не переездили,/Они объехали все монастыри спасённые,/Они молились везде господу-то богу-то,/Как пречистую ж царицу-ту божью богородицу,/Что простили бы в грехах же они во тяжких-то,/ Не положили бы каких грехов на дитя-то их./В одном-то всё монастыри спасённом-то/Как один -от им затворник -от говорил же:/"Не за грехи ваши ведь и чадышко страдает-то,/Ета так ему на родинах было уписано,/На крестинах-то ведь все было назначено;/Будет, будет ваше дитятко на ногах ходить,/Но ведь только он ведь всё же ведь не скоро-то,/Прийдет времечко же то же вот, подкатит -се,/Божье-то писаньицо не изменица,/Ангель¬ски предсказания не омманят же".
Осуществление этого пророчества о духовно-исторических судьбах русского народа (ибо Илья Муромец может по праву считаться его представителем), в истинности которого начинают сомневаться даже сами родители будущего русского богатыря, но которое, согласно "Божьему писаньицу" и "ангельским предска¬заниям", все равно исполняется, и описано в этой замечательной былине.
Болезнь Ильи — "паралич ног", неспособность управлять ими по своему усмотрению - иносказательный образ той главной трудности в душевной жизни русского парода, с которой в са¬мых различных ее проявлениях ему еще придется бороться до самого наступления шестой культурной эпохи. Это — слабость и одновременно незрелость,  юность его воли.  Однако в наше

 
время в мире присутствует сила, способная укрепить ее, сообщив ей новое устремление к духу. Поэтому, обращаясь в Гельсингфорсе (Хельсинки) к русским антропософам, Рудольф Штайнер дал им напутствие, своего рода руководящий девиз для по - следовавшего вскоре основания Русского антропософского общества:  "Дайте антропософскому импульсу стать вашей волей! Постарайтесь преобразить страдание в силу, слабую волю в действующую в вас антропософию. Через это вы сможете действительно войти в антропософскую жизнь". Эти слова являются, по сути, призывом к пробуждению высшей спиритуальной воли, еще крепко спящей в глубинах души русского народа, пробуждению посредством современной науки о духе, антропософии, единственно способной принести полное и окончательное исцеление Илье Муромцу, былинному воплощению лучших душевных сил народа. Удивительным образом судьба Ильи напоминает судьбу одного из центральных образов Евангелия от Иоанна на — Лазаря, о "болезни" которого Христос говорит: "...эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий" (11,4). В контексте будущей миссии Восточной Европы ключом к этим словам Христа может послужить высказывание Рудольфа Штайнера, также адресованное русским антропософам: "Придет время, когда Европа начнет — если вы исполните ваш долг по отношению к вашей народной душе — немного понимать, чем, собственно, является импульс Христа в духовном развитии человечества".  Иначе говоря, это означало: если русские антропософы, объединявшиеся тогда в Русском антропософском обществе, сумеют действительно исполнить свой "долг" по отношению к русской народной душе, то Европа постепенно начнет понимать все значение импульса Христа в земном развитии, «болезнь Ильи» - изначальная "болезнь" восточных славян, послужит к "прославлению" через нее «Сына Божьего». Это и есть судьба Лазаря, который в результате чуда своего воскрешения сделался главным предвестником грядущей  Мистерии Голгофы — исполнения на Земле великой божественной судьбы самого Христа.


 

 Этот важнейший христианский мотив "несения креста" Евангелие от Марка, как и два других синопти¬ческих евангелия, передает еще в следующей форме: "... кто хо-чет идти за Мною, отвернись себя и возьми крест свой и следуй за Мною" (8, 34).
Конечно, этот крест, как мы видели, был принят па себя восточноевропейскими народами не добровольно, но был воз¬можен на них - хотя и с дозволения высших сил - извне. В этом состоит основное отличие этого деяния от его макрокосмического праобраза. Ибо на "повороте времен" Христос взял на Себя крест кармы человечества сознательно и доброволь¬но.» - С.О.Прокофьев «Духовные судьбы России и грядущие мистерии Святого Грааля»

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 22 Май 2009, 19:37:53
Уважаемая Мари, к 21 посту - для меня это попытка заболтать вопрос. "Не возвращение к тем или иным формам старой традиционной религиозности, а прорыв к новому, сознательному и глубоко личному ясновидческому переживанию Христа в эфирном мире", всего лишь фраза ничего под собой не имеющая.
Рад, что Вы выходите на форум, что поднимаете темы, но тема шестой культурной эпохи перепутывается с пятой, винегрет какой-то. Мы не можем рассматривать Россию изолированной от мира, и избегание проблем, это попытка уйти от их решения.
И говорить надо о братстве и любви, как прийти к этому в наших отношениях и это будет в русле шестой культурной эпохи. О целительстве надо бы.
Говоить не о том что разъединяет, а о том что соединяет. Можно ли в таком русле строить тему, а не потворствочвать росийским слабостям, гордыне.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 22 Май 2009, 23:31:46
«Теперь, мои дорогие друзья, вы, может быть, скажете: ну, хорошо, христианство было принято Западом, а так как христианство есть дальнейший этап в продвижении человечества, то отсюда само собой разумеется, что Запад одержал победу над Востоком. – Если бы это было так! Все было бы само собой разумеющимся, если бы это было так. Но это не так. Христианство, мои дорогие друзья, которое пришло в мир и распространяется в нем в течение веков и через тысячелетия, оно еще нигде не победило на Земле. И тот, кто думал бы в наши дни, что уже в настоящее время он мог бы быть в подлинном, истинном смысле представителем Христова начала и Христова импульса, тот пал бы жертвой неописуемой гордыни. Ибо что же вообще произошло до сих пор? Не что иное, как то, что западные народы приняли определенные, самые поверхностные внешние проявления христианства, завладели Христовым именем и облачили христианскими именами свои старые, еще до христианства осевшие в Европе культуры, свои воинствующие, лишь перешедшие теперь в современный индустриализм культуры. Царит ли Христос в христианизированной Европе? Никто из принадлежащих оккультному движению не согласится, что в христианской Европе господствует Христос; но он скажет: вы говорите "Христос", в виду же вы имеете по-прежнему лишь то, что имели в виду и старые среднеевропейские народности, когда они говорили о своем боге Саксноте. – Хотя символ Распятия и поднят над европейскими народами, но господствуют главным образом традиции бога Сакснота, символом которого является короткий саксонский меч, существовавший прежде всего для распространения материальных интересов; потому что это распространение и было призванием европейских народностей. Такое призвание и вызвало поэтому к жизни благороднейший цвет материалистической культуры, явление, которое действительно благородно в области материальной культуры: рыцарство. Где и в какой культуре существует нечто, подобное рыцарству западной культуры? Подобного нигде не существует. Никому не придет на ум сравнивать героев Троянской войны со средневековыми рыцарями. Христос еще мало живет среди людей; люди лишь говорят о Христе. Когда народы Запада говорят о Христе, тогда народы Востока чувствуют, что они, эти народы Востока, в отношении спиритуального постижения мира, в отношении того, что они знают о тайнах бытия, далеко, очень далеко опередили Запад. Восточные народы знают это.»Р.Штейнер «Обращение к русским слушателям»
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 23 Май 2009, 03:18:37
И опять мы говорим о том что разделяет, что бы могло нас обединить?
"Дивеевская земля - особая святая земля, которую Царица Небесная взяла в последний Четвертый Свой Удел.

О первых трех Жребиях Божией Матери во вселенной известно следующее. Первый - Иверия - выпал Богородице, когда апостолы метали жребий, кому отправиться в какую страну для проповеди Евангелия. Но явившийся ангел возвестил Ей, что Иверия просветится впоследствии. Когда Божия Матерь отправилась на остров Кипр навестить святого Лазаря, воскрешенного Господом, поднялся сильный ветер. Бурей корабль был отнесен к берегу Афонской горы, населенной язычниками. Пресвятая Дева, видя в этом указание воли Божией на данный Ей Жребий на земле, вышла на берег и возвестила язычникам евангельское учение. Сотворив много чудес, Она отплыла на Кипр. Святая гора Афон - Второй Жребий Богоматери на земле.

В XI веке в одном из афонских монастырей подвизался монах Антоний, уроженец Черниговской губернии. Матерь Божия открыла игумену монастыря, что новопостриженному Антонию следует идти к себе на родину, в Россию, и послушный Антоний, дойдя до Киева, основал Киево-Печерский монастырь - Третий Жребий Божией Матери на земле."
 
http://serafim-library.btv.ru/LetopisSerafima/letopis-udel-osnovanie.html

А это то, что нас объединяет. Как в Георгии относятся к такой тайне бытия.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 23 Май 2009, 10:02:24
  В своих постах я хочу сказать о самобытности русского народа, а не о разобщенности. Русский народ должен найти в себе силы, чтобы осуществить миссию шестой эпохи, иначе эта миссия перейдет, как указал Р.Штейнер к народам Южной Америки. Одной из главных черт будущей эпохи будет социальное объединение людей, а это невозможно без единомыслия в первую очередь. Любовь невозможна без свободы, а свобода – это познание – познайте Истину, и Истина сделает тебя свободным. Богоматерь – это София, Божественная Мудрость, а значит и Любовь. В постижении божественной мудрости, которая одна, мы приходим к единению сначала в мыслях, потом в чувствах – к любви, потом начинаем осуществлять – в воле. Другого пути нет, а истинное познание сущности Христа, его Мудрости и Любви мы находим в антропософии. Великие Святые ранее получали посвящение через очищение астрального тела, в эпоху души сознательной этот принцип посвящения невозможен – поэтому и говорим о новых мистериях, о посвящении через Я – Я есмь дверь. «Если прибавить к 1400 году 2100 лет, то получится момент(около3500г.), к которому в земном развитии должно уже проявиться то, что с самого начала в зачаточной форме было заложено в немецкой духовной жизни. Значит, в этом отношении мы должны взирать на будущее длиной не в столетие, но более тысячелетия, в течение которого среднеевропейский, немецкий дух будет осуществлять свою задачу. Она уже налицо и состоит в том, чтобы все больше и больше лелеять духовную жизнь, благодаря чему бодрственное сознание индивидуального человека – вплоть до астрального тела и «я» - воспримет понимание того, что в более ранние времена бессознательным, живым образом пронизывало европейские народы как импульс Христа. И если развитие примет это направление, тогда постепенно, через восхождение к тому, что уже будет осуществлено в Средней Европе, Восток Европы достигнет ступени, отвечающей его собственным особым способностям. Это – воля мировой мудрости». «Тем, чем должен стать в них ( в восточноевропейских душах) импульс Христа, он никогда не станет через прямое дальнейшее развитие того, что инстинктивно живет в душах под именем православного католицизма, который, в сущности, византийского происхождения и является лишь именем, а не реальным импульсом» Р Штейнер – « в Греко-православной церкви до 6,7 столетий царил добрый дух, но то, что когда-то было добрым духом, превращается в люцифирический дух, если оно продолжает действовать за рамками положенного ему времени». Ибо истинный ход мирового развития, единственно правильный путь в 6 культурную эпоху, ведет от древнего группового переживания христианства к его индивидуальному восприятию, а от него – опять к групповому, но уже на совершенно иной ступени развития, т.е. совместимой с принципом человеческой свободы.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 23 Май 2009, 11:38:29
Уважаемая Mari!
"Русский народ должен найти в себе силы, чтобы осуществить миссию шестой эпохи", должен - это несвобода, он может ..., но необходимо подготовить условия, чтобы из свободы и любви реализовалась эта возможность, в этом и состоит задача анропософов разных народов провести совместно эту подготовку, как совместно они из свободы и любви строили в прошлом веке Бау, исходя из своих духовных особенностей и возможностей. И необходимо осознать и каков Ваш, грузинского народа, вклад в эту работу, что Вы делаете для этого. И если все произойдет и "Одной из главных черт будущей эпохи будет социальное объединение людей, а это невозможно без единомыслия в первую очередь.", то обединятся и все народы, а это надо готовить.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 23 Май 2009, 14:09:48
Сергею.
 Отчего все так невнимательны? Мари ведь писала, что она русская и живёт в России. Просто некоторые фразы формирует, видимо, исходя из лекций Сулико, оттого они и звучат иногда не совсем по-русски. А вообще, относительно вклада в духовное развитие человечества именно грузинского народа у Сулико есть поразительная лекция. К сожалению у меня нет сейчас магнитофона, чтобы прослушать её заново и освежить в памяти. Но вот это я написала у себя в жж сразу после лекции, по свежим впечатлениям, так сказать - http://kuzen-konduktor.livejournal.com/19021.html. Если заинтересует, могу попробовать написать подробнее и ближе к тексту. Здесь всё же моя интерпретация примешана и мои эмоции. (и  :-[ уж простите мне моё увлечение Гребенщиковым, что-то в нём есть антропософское, на мой грешный взгляд)
P.S. Мари эту лекцию, наверняка, не слышала. Она на грузинском.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 24 Май 2009, 03:10:55
Сергею.
 Отчего все так невнимательны? Мари ведь писала, что она русская и живёт в России. Просто некоторые фразы формирует, видимо, исходя из лекций Сулико, оттого они и звучат иногда не совсем по-русски. А вообще, относительно вклада в духовное развитие человечества именно грузинского народа у Сулико есть поразительная лекция. К сожалению у меня нет сейчас магнитофона, чтобы прослушать её заново и освежить в памяти. Но вот это я написала у себя в жж сразу после лекции, по свежим впечатлениям, так сказать - http://kuzen-konduktor.livejournal.com/19021.html. Если заинтересует, могу попробовать написать подробнее и ближе к тексту. Здесь всё же моя интерпретация примешана и мои эмоции. (и  :-[ уж простите мне моё увлечение Гребенщиковым, что-то в нём есть антропософское, на мой грешный взгляд)
P.S. Мари эту лекцию, наверняка, не слышала. Она на грузинском.

Тот, кто побывал в Грузии, немного становится грузином, сердце остается там. А со стороны, масштабы виднее. Поэтому вопрос адресован и Марии тоже.
В принципе подход Сулико понятен, но та же проблема, как и в России, нет глубины. Но Россия молодая страна и пространственные масштабы другие, а Грузия древняя и это осложняет задачу - временные масштабы соизмеримы с пространственными в России.
Мнение Сулико было интересно узнать, но важно и Ваше мнение.
Знакомы ли с работой Г.А. Кавтарадзе. Культурное пространство будущего?
Мне понравилось:
"Тот же, кто заметит, что названия морей как будто намекают на некоторую полярность действующих с периферии сил, может попытаться поставить их в связь с учением Гёте о цвете, где чёрный и белый, встречаясь, формируют цветовой спектр в пространстве, заключённом между ними. Однако в применении к географическому феномену мысль об этом была бы чистой фантазией, если бы никак не была обоснована фактически."
http://anthroposophy.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=9
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 24 Май 2009, 10:13:54
Сергею.
 Нет, Кавтарадзе я не читала. Читала Гамсахурдия. Но...извините, не произвело никакого впечатления, вернее осталось ощущение бреда. Это сугубо моё личное мнение. А из того отрывка, который вы привели, трудно понять мысль автора. Если бы вы добавили своё понимание или ещё пару ключевых фраз... Было бы интересно понять воплощён ли для автора Христос во плоти и крови. То есть, его мысли имеют ли отношение к конкретной жизни людей, не люциферичны ли они. Рудольфу Штайнеру ведь всегда удаётся показать мир идей сквозь призму человека?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 24 Май 2009, 15:39:48
Сергею.
 Нет, Кавтарадзе я не читала. Читала Гамсахурдия. Но...извините, не произвело никакого впечатления, вернее осталось ощущение бреда. Это сугубо моё личное мнение. А из того отрывка, который вы привели, трудно понять мысль автора. Если бы вы добавили своё понимание или ещё пару ключевых фраз... Было бы интересно понять воплощён ли для автора Христос во плоти и крови. То есть, его мысли имеют ли отношение к конкретной жизни людей, не люциферичны ли они. Рудольфу Штайнеру ведь всегда удаётся показать мир идей сквозь призму человека?

Представляете, подобным же бредом воспринимаются лекции Сулико, не в обиду будет сказано, просто другой культ, не привычно.
Спасибо, перечитал Гамсахурдия "Духовная миссия Грузии", получил ответ на ряд вопросов.
У Кавтарадзе "Христос во плоти и крови" не наблюдается, думаю Вам будет не интересно, так географические наблюдения в духе - Рудольф Штейнер ВЗАИМОСВЯЗЬ ЧЕЛОВЕКА С ЭЛЕМЕНТАРНЫМ МИРОМ
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 24 Май 2009, 18:19:01
Сергею.
 Вот так вот просто берёт и не наблюдается. Кто? Христос во плоти и крови. А кто наблюдается? Антихрист? Что значит, по-вашему, вообще Христос во плоти и крови? Я так думаю, что это значит : "Пребудьте во Мне и Я в вас". Христос в нас, в нашей крови и плоти. В человеке. Как называется цикл лекций Рудольфа Штайнера? - Взаимосвязь ЧЕЛОВЕКА с элементарным миром. Так вот об этом я вас и спросила : есть ли человек в исследованиях Кавтарадзе?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 25 Май 2009, 10:10:53
Мы говорим о единомыслие и тут же клеймим «бредом» мнение другого, кто стоит на позиции антропософии, поэтому и «воз и ныне там». В антропософию мы пришли разными  «дверями», что нас всех объединяет- это отношение к трудам Р.Штейнера и если мы придем к одному мнению – Р.Штейнер никогда не ошибается, тогда мы сделаем один большой шаг к единомыслию. И будет точка отчета – что считать правильным. Для меня Бондарев – антропософия в свете философии, Сулико – антропософия в свете Евангелий, Прокофьев – хорошо систематизирует материал наследия Доктора. К сожалению, в антропософию не только приходят, но и уходят. На примере нашей группы это говорю. И это меня заботит больше, чем личное мнение одного антропософа о другом. Возникают новые духовные течения, и необходимо правильно объяснить их суть с точки зрения антропософии, христианства. Например, в последнее время очень популярно течение – о «секрете», т.е. материальности мысли – что ни попросишь – исполнится уже здесь, в этой жизни. Противостоять чуждому антропософии – это достойней, чем палить из пушек по своим же.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алина от 25 Май 2009, 10:38:59
Мари! Молодец! Я прочла 29,30сообщения и подумала о том же. Понимая,что с моими знаниями
рано мнение высказывать,а написать о том ,что стреляться словом "бред" не стоит на таком форуме ,так об этом уже был разговор.
 Но прочла  сообщение Мари и хочу поддержать.Форум для того,чтобы искать истину, а не идущих по другой тропе туда же.  Партизанить против своих?
 Такой был романтический сон. Я ,конечно,не Вера Павловна ,но все же. Весь мир-антропософский,в нем никто не ссорится. Все слушают хорошую музыку,а музыканты только по одной,две книги Штейнера прочли,а от них больше и не спрашивают.Все  питаются чистыми продуктами, а фермеры "Философию свободы" не читали.Дети учатся в хороших школах,в залах занимаются эвритмией и никто не требует друг от друга точных высказываний.Врачи лечат людей ,а не болезни .Все  они не прочли 360 книг и знают это про себя и других, но каждый на своём месте антропософ. Президент там тоже правда -антропософ. Я когда в деревню приезжаю,то у меня часто замечательные сны. Только из-за них стоит уезжать
   Мари,спасибо за выступление против "пальбы".

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 25 Май 2009, 12:36:15
К Мари и Алине.
 Палить словами ради пальбы, конечно, не стоит, тем более когда это касается ныне здрвствующих и работающих в атропософии людей.  Но о Гамсахурдия, о плодах его "деятельности" сегодня свидетельствует вся Грузия. Дело не в том, что я в точности могу перепроверить сведения, которые он указывает в своей работе( хотя просто не пробовала сверить их с работами Рудольфа Штайнера). Дело в самом настрое работы, в её цели - возвеличивание грузинской нации. Нет уж, извините, это был его бред, который привёл мою Родину к катастрофе, от которой она до сих пор не может оправиться, и из которой я уже во второй раз вынуждена уехать. Мне дают право использовать это слово исторические факты. А вот на что опирается Сергей, мне лично понять трудно. Сулико нигде не искажает слов Рудольфа Штайнера, всегда связывает свои высказывания с Евангелием, придерживается духа антропософии - первенства Истины. Существенных возражений на его лекции здесь так и не прозвучало.
 К Алине.
 Что-то я не поняла вас с вашим сном. ??? Вы про нашего президента-"антропософа" ?  ;)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алина от 25 Май 2009, 12:56:20
И в своих то снах трудно разобраться,а не только в чужих. Просто, как я поняла ,что во главе этого мира стоит антропософ, поэтому все на своих даже рабочих местах являются антропософами.  А лекции научные там тоже читают. Вообще-то формат письма не очень подходит для разговора о сне. Я вот не поняла о каком нашем президенте Вы говорите. 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 25 Май 2009, 13:02:58
Я вот не поняла о каком нашем президенте Вы говорите. 
:) Я говорю, конечно, о нашем президенте, уже втором по счёту "антропософу"(судя по символике, к которой он прибегает), Саакашвили. Хотя, вроде и премьер Путин знаком с антропософией?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алина от 25 Май 2009, 15:42:07
Как  здорово,что не вижу я политиков во сне!  Я  не знаю отношения  ни российского  ,ни грузинского   президентов  к  антропософии .  Хотелось бы,чтобы они знали опыт Швеции.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алекс от 25 Май 2009, 22:56:30
К Мари и Алине.
 Палить словами ради пальбы, конечно, не стоит, тем более когда это касается ныне здрвствующих и работающих в атропософии людей.  Но о Гамсахурдия, о плодах его "деятельности" сегодня свидетельствует вся Грузия. Дело не в том, что я в точности могу перепроверить сведения, которые он указывает в своей работе( хотя просто не пробовала сверить их с работами Рудольфа Штайнера). Дело в самом настрое работы, в её цели - возвеличивание грузинской нации. Нет уж, извините, это был его бред, который привёл мою Родину к катастрофе, от которой она до сих пор не может оправиться, и из которой я уже во второй раз вынуждена уехать. Мне дают право использовать это слово исторические факты. А вот на что опирается Сергей, мне лично понять трудно. Сулико нигде не искажает слов Рудольфа Штайнера, всегда связывает свои высказывания с Евангелием, придерживается духа антропософии - первенства Истины. Существенных возражений на его лекции здесь так и не прозвучало.
 К Алине.
 Что-то я не поняла вас с вашим сном. ??? Вы про нашего президента-"антропософа" ?  ;)
Не лгите и не оскверняйте память величайшего деятеля грузинской истории - Звиада Гамсахурдиа. Он был ЕДИНСТВЕННЫМ диссидентом, среди всех постсоветских руководителей. Ещё в 70 годы он много сделал не только для освобождения Грузии от советского плена, но и для России, он с Мерабом Коставой  распространял тексты А.Соложеницына, поддерживал движение за освобождение. Вам вероятно, милее шакал Шеварназде, который все же был лучше, чем полусумасшедший Саакашвили. Президент Гамсахурдиа очень помог московским антропософам в их работе, и те кто лично знал его всегда будут свидетельствовать об этом. Его ссора с Ельциным, в которой повинны подлые референты обоих, стала роковой для русско-грузинских отношений. Он остается и навсегда останется в истории как освободитель Грузии от советского засилия. Он и нам всем помог освободиться от коммунистического тоталитаризма.
А в распространении националистических идей надо винить Вудро Вильсона.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алина от 27 Май 2009, 09:41:02
Захотелось поделиться  приятной новостью с форумчанами. В Иваново открыт кинофестиваль "Зеркало" ,посвященный Тарковскому. Да здравствует аутентичное КИНО.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 27 Май 2009, 15:21:42
Алексу
 Слово "ложь" имеет определённое значение, надеюсь вам оно известно. И именно при Звияде Гамсахурдия в Грузии расцвёл грузинский национализм. Раз уж вы позволяете себе такие высказывания, то и я позволю напомнить вам исторические факты. На стенах домов висели от руки нарисованные плакаты с надписями типа : " Русские, не уезжайте. Мужчины будут нашими рабами, а женщины нашими проститутками" . Вот этот факт я видела собственными глазами. Именно при Звияде Гамсахурдия по улицам разгуливали пьяные, вооружённые автоматами, мужчины. И когда мне довелось встретиться с ними один на один в пустынном перекрёстке, то один взвёл автомат со словами: (я напишу по-грузински, для вас, так как вы-то явно звиядист)- "Дэдас моутхнав ахла ам русс", а для русских читателей скажу лишь, что имелась ввиду угроза по национальному признаку. Другой всё же решил его образумить и опустил рукой его автомат. Очередь вспахала асфальт прямо у меня под ногами. Вот так вот грузины "освобождались" от советского тоталитаризма. А возглавлял и попуститествовал этому всему ваш "величайший деятель" такого же "величайшего" народа на всей планете Земля( по его глубокому убеждению, и не только его). Только не начинайте меня учить Родину любить. Любят не за что-то, а вопреки всему. Единственной заслугой Гамсахурдия можно назвать просто сам факт его увлечения антропософией и содействие её распространению. Правда, делал ли он это ради самой антропософии или ради распространения своих национальных идей под видом антропософии - это отдельный вопрос.  Но, извините меня, так ведь и Гитлера можно во многом назвать "величайшим деятелем".  Показателен так же факт того, что сейчас 26 мая на митинге в Тбилиси, кроме его же сына, никто не посчитал нужным вспомнить этого деятеля, который так или иначе причастен к дню независимости Грузии. На стадионе собралось свыше 60 тысяч человек . Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что о плодах его деятельности сегодня свидетельствует вся Грузия. Может вам с вашего уезда всё это кажется ложью, но собственным ушам и глазам я пока ещё верю. Что же касается моих политических предпочтений, то во главе Грузии я хотела бы видеть настоящего патриота своей страны, который понимает, что "патриотизм - это не значит "убей иноверца". Эта трещина проходит через моё сердце"(Б.Г.) Таких я пока не видела, даст Бог - может увижу. Будет и у нас Солнце!
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 28 Май 2009, 03:17:12
Уважаемая Нина, Вы говорили - "Христос во плоти и крови", о знании Евангелий и знаете, что Не суди и судим не будешь. Вы наверняка читали, что на эфирном плане состояние древней Лемурии, там тьма, идет битва Михаила с Драконом, а поле боя сердца людей.
Грузия, как и Россия, поле боя, а тем более в начале 90х годов. А Вы молчите о других участниках этих боев, которые ох, как заинтересованы опорочить и воспользоваться чужими плодами. Они организованы, обучены, и в этом их основная деятельность.
Обратитесь к Посту  16 Re: "Внутренняя мастерская", в разделе Мастерские. Там апостолы в смятении «Не Я ли предам», и на всем крестном пути за него никто в защиту не стал. Таков разве наш удел.
Берегитесь книжников и фарисеев.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 28 Май 2009, 09:41:12
Уважаемая Нина, Вы говорили - "Христос во плоти и крови", о знании Евангелий и знаете, что Не суди и судим не будешь. Вы наверняка читали, что на эфирном плане состояние древней Лемурии, там тьма, идет битва Михаила с Драконом, а поле боя сердца людей.
Грузия, как и Россия, поле боя, а тем более в начале 90х годов. А Вы молчите о других участниках этих боев, которые ох, как заинтересованы опорочить и воспользоваться чужими плодами. Они организованы, обучены, и в этом их основная деятельность.
Обратитесь к Посту  16 Re: "Внутренняя мастерская", в разделе Мастерские. Там апостолы в смятении «Не Я ли предам», и на всем крестном пути за него никто в защиту не стал. Таков разве наш удел.
Берегитесь книжников и фарисеев.

Извините, я вас правильно поняла? Вы Гамсахурдия с Христом сравниваете? Или антропософию? Есть, кто старается опорочить антропософию? И Гамсахурдия просто опорочили? Я так не считаю. Знакомому с антропософией надо бы знать, что в политике ему нечего делать. Там место Князя мира сего, там нет Христа. В этом мире власть даётся Князем. Об этом прямо говорит Евангелие.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 28 Май 2009, 18:44:55

Извините, я вас правильно поняла? Вы Гамсахурдия с Христом сравниваете? Или антропософию? Есть, кто старается опорочить антропософию? И Гамсахурдия просто опорочили? Я так не считаю. Знакомому с антропософией надо бы знать, что в политике ему нечего делать. Там место Князя мира сего, там нет Христа. В этом мире власть даётся Князем. Об этом прямо говорит Евангелие.

Получается так, что Вы живете в прошлом и нас призываете вернуться туда же, а опыт Антропософии проходит мимо Вас. К чему тогда лекции о социальной трехчленности, или Вы думаете власть имущие сами, по собственной воле будут это делать?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 28 Май 2009, 20:33:06
Сергею.
  8) Надеюсь, я вас правильно поняла - под моим нахождением в прошлом вы имеете ввиду, что я как бы не учитываю перспективу развития, исходя из антропософии, а не то, что я болезненно воспринимаю прошлое. Так...таки нет!  :) И даже могу привести конкретный пример. Вы думаете, что трёхчленности надо добиваться через институты власти? Но ведь сказано : "Вот идёт Князь мира сего. Во Мне не имеет НИЧЕГО!" Чего же там искать? Вернее, кого? Но не утопией же страдал Рудольф Штайнер? Я так думаю, что антропософии надо подступать вначале к искусству. И некоторые шаги в эту сторону мне, например, видятся.  Просто, ну мне ли говорить вам, россиянам, об этом? А! Была - не была! Не Вагнер, конечно, не так рафинирован, но вы посмотрите на то, что делает в области культуры тот же Борис Гребенщиков. Людям нравится, людей трогает за живое звучащее "Бог есть свет и в нём нет никакой тьмы". Это не просто слова в каких-то книгах на полке, а озвучены живым сердцем и звучат непосредственно к сердцам. Послушайте последний альбом, ну разве не чисто антропософская мысль : " У тебя есть выбор: или-или. Или радикально изменить свои пути, или, что более вероятно, немедленно уйти."? Или уж непосредственное упоминание : " Я был привязан к земле, молча глотал свои слёзы. Но то, что я нёс на себе - теперь ГОРИТ В ПЛАМЕНИ РОЗЫ. А те, кто снимал дивидент, - я помню, как они улыбались! Они думали, что всё это им, похоже, что они ошибались!" Это не сухие слова, в них вдохнута жизнь, на понятном для людей языке, для людей 20-21 века. С этим что-то могут поделать власти? Кто-нибудь спрашивает их соизволения? Дух дышит где хочет! Воспитанный на такой музыке человек, уж поверьте - я знакома с большим количеством людей, воспитанных на этой музыке, - он и в повседневной жизни уже ведёт себя по-другому. Уж не говорю о том, что с целью понять тексты, люди "роют" мифы, легенды, мировые религии, философии, литературу - им нравится этим заниматься! Есть среди них и предприниматели. А вы думаете, постепенно, люди не придут к пониманию как устроить свой бизнес, так чтобы не зависеть от капризов власть имущих? И так, чтобы самому не совестно было перед собой и перед людьми. Это становится жизненной потребностью - что-то реально делать, реально во благо. И завершится это формированием здоровой общественной морали, которая оформится в моральное законотворчество. По-моему, так. А вот в один прекрасный день взять и объявить властям : " Теперь мы идём к вам! (_spiteful)" - так ничего не получится. Всё должно быть через ненасилие. 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 28 Май 2009, 21:11:46
Сергею.
  8) Надеюсь, я вас правильно поняла - под моим нахождением в прошлом вы имеете ввиду, что я как бы не учитываю перспективу развития, исходя из антропософии, а не то, что я болезненно воспринимаю прошлое. Так...таки нет!  :) И даже могу привести конкретный пример. Вы думаете, что трёхчленности надо добиваться через институты власти? Но ведь сказано : "Вот идёт Князь мира сего. Во Мне не имеет НИЧЕГО!" Чего же там искать? Вернее, кого? Но не утопией же страдал Рудольф Штайнер? Я так думаю, что антропософии надо подступать вначале к искусству. И некоторые шаги в эту сторону мне, например, видятся.  Просто, ну мне ли говорить вам, россиянам, об этом? А! Была - не была! Не Вагнер, конечно, не так рафинирован, но вы посмотрите на то, что делает в области культуры тот же Борис Гребенщиков. Людям нравится, людей трогает за живое звучащее "Бог есть свет и в нём нет никакой тьмы". Это не просто слова в каких-то книгах на полке, а озвучены живым сердцем и звучат непосредственно к сердцам. Послушайте последний альбом, ну разве не чисто антропософская мысль : " У тебя есть выбор: или-или. Или радикально изменить свои пути, или, что более вероятно, немедленно уйти."? Или уж непосредственное упоминание : " Я был привязан к земле, молча глотал свои слёзы. Но то, что я нёс на себе - теперь ГОРИТ В ПЛАМЕНИ РОЗЫ. А те, кто снимал дивидент, - я помню, как они улыбались! Они думали, что всё это им, похоже, что они ошибались!" Это не сухие слова, в них вдохнута жизнь, на понятном для людей языке, для людей 20-21 века. С этим что-то могут поделать власти? Кто-нибудь спрашивает их соизволения? Дух дышит где хочет! Воспитанный на такой музыке человек, уж поверьте - я знакома с большим количеством людей, воспитанных на этой музыке, - он и в повседневной жизни уже ведёт себя по-другому. Уж не говорю о том, что с целью понять тексты, люди "роют" мифы, легенды, мировые религии, философии, литературу - им нравится этим заниматься! Есть среди них и предприниматели. А вы думаете, постепенно, люди не придут к пониманию как устроить свой бизнес, так чтобы не зависеть от капризов власть имущих? И так, чтобы самому не совестно было перед собой и перед людьми. Это становится жизненной потребностью - что-то реально делать, реально во благо. И завершится это формированием здоровой общественной морали, которая оформится в моральное законотворчество. По-моему, так. А вот в один прекрасный день взять и объявить властям : " Теперь мы идём к вам! (_spiteful)" - так ничего не получится. Всё должно быть через ненасилие. 

Если отталкиваться от Вашего любимого "Дух дышит где хочет!", то важно чувствовать его дыхание и там, где мы его совсем не ждем, как это было в древней Иудее. Это очень не просто, а то, что искусство, столбовая дорога, красной нитью проходит через всю Антропософию, только и здесь мы отстаем от опыта запада, не в переживании, здесь то мы в переди, а в освоении.
Имею в виду не Грузию, а Россию. Искусство высвобождает чувства с которыми не совладать, это уже касается Грузии
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 28 Май 2009, 21:30:21
Сергею
 Ну, с освоением нам немного идеология помешала, но ничего! Главное - качество! Всё будет! ;)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 29 Май 2009, 05:56:00
Сергею
 Ну, с освоением нам немного идеология помешала, но ничего! Главное - качество! Всё будет! ;)

К сожалению, у меня не такие благостные ожидания, и подтвеждение этому вот

Часто бывает, что плохое понимание заставляет человека придумывать... Вроде бы хорошо - креативное развитие, фантазия. На самом деле, это усиление иллюзии. Истинное искусство имеет золотое зерно Истины. Которое и делает его плоды бессмертными. Выдумка на основе плохого понимания - псевдоискусство и псевдоизобретения. Они вполне воплотимы и воспроизводимы. Но их влияние - разрушительно. Понимание - такое состояние Души, когда Сердце уравновешенно с Разумом. Это сейчас очень редкое явление.


Нам или все или ничего. Без промежуточных этапов.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алекс от 29 Май 2009, 11:43:20
Алексу
 Слово "ложь" имеет определённое значение, надеюсь вам оно известно. И именно при Звияде Гамсахурдия в Грузии расцвёл грузинский национализм. Раз уж вы позволяете себе такие высказывания, то и я позволю напомнить вам исторические факты. На стенах домов висели от руки нарисованные плакаты с надписями типа : " Русские, не уезжайте. Мужчины будут нашими рабами, а женщины нашими проститутками" . Вот этот факт я видела собственными глазами. Именно при Звияде Гамсахурдия по улицам разгуливали пьяные, вооружённые автоматами, мужчины. И когда мне довелось встретиться с ними один на один в пустынном перекрёстке, то один взвёл автомат со словами: (я напишу по-грузински, для вас, так как вы-то явно звиядист)- "Дэдас моутхнав ахла ам русс", а для русских читателей скажу лишь, что имелась ввиду угроза по национальному признаку. Другой всё же решил его образумить и опустил рукой его автомат. Очередь вспахала асфальт прямо у меня под ногами. Вот так вот грузины "освобождались" от советского тоталитаризма. А возглавлял и попуститествовал этому всему ваш "величайший деятель" такого же "величайшего" народа на всей планете Земля( по его глубокому убеждению, и не только его). Только не начинайте меня учить Родину любить. Любят не за что-то, а вопреки всему. Единственной заслугой Гамсахурдия можно назвать просто сам факт его увлечения антропософией и содействие её распространению. Правда, делал ли он это ради самой антропософии или ради распространения своих национальных идей под видом антропософии - это отдельный вопрос.  Но, извините меня, так ведь и Гитлера можно во многом назвать "величайшим деятелем".  Показателен так же факт того, что сейчас 26 мая на митинге в Тбилиси, кроме его же сына, никто не посчитал нужным вспомнить этого деятеля, который так или иначе причастен к дню независимости Грузии. На стадионе собралось свыше 60 тысяч человек . Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что о плодах его деятельности сегодня свидетельствует вся Грузия. Может вам с вашего уезда всё это кажется ложью, но собственным ушам и глазам я пока ещё верю. Что же касается моих политических предпочтений, то во главе Грузии я хотела бы видеть настоящего патриота своей страны, который понимает, что "патриотизм - это не значит "убей иноверца". Эта трещина проходит через моё сердце"(Б.Г.) Таких я пока не видела, даст Бог - может увижу. Будет и у нас Солнце!
Говоря о лжи, я имею ввиду попытку назвать статьи или книги З.Гамсахурдиа "бредом" или сумасшедшим бредом - такие слова, как помнится встречались на форуме и не только. Создать имидж сумасшедшего первому грузинскому президенту пытались и коммунисты - они его почти полгода держали в спецпсихбольнице, - и американцы, которым его антропософская подготовка мешала превратить его в свою марионетку. А что там писали провокаторы на стенах, меня мало волнует. Действительно, освободиться от советизма можно было только на волне сепаратизма и национализма. Был другой путь - отказ сверху от коммунистической доктрины, введение относительной политической свободы, разрешение частной собственности малким предпринимателям итп, но старцы-фанатики из Политбюро не смогли ради страны переступить свои устаревшие марксистские принципы.
Я не звиадист, этнический русский в нескольких поколениях, по грузински не понимаю, но искренне сочувствую трудностям, которые испытывает Грузия, особенно в своих отношениях с Россией. Суть этих трудностей состоит в том, что довльно -таки бедная страна при Сталине жила за счет нищей, ограбленной России лучше, чем при царе и лучше, чем все остальные республики. Даже на фронте командиры опасались наказывать грузинских военнослужащих, так как следовала угороза: "Я письмо Сталину напишу!" - такая жалоба, попав в руки Берии, становилась, как правило роковой. Все это создало у некоторых грузин иллюзию собственного расового превосходства, комплекс национальной непогрешимости, презрения к русскому народу. Даже в криминальном мире до 80% воров в законе было из Грузии: что, у нас своих не было? Были, но их карали куда круче и всех повывели...
Конечно, у З.Гамсахурдиа тоже были илююзии на этот счет: казалось, что получи Грузия независимость, - все сразу наладится - так говорил Звиад Константинович в интервью Брюллю. Но, получив независимость, Грузия, где около 80 народов, получила и проблемы Союза. Народы тоже стали  требовать независимости. С этим надо было бы смириться как с историческим фактом, необходимостью. Но Грузия предпочла стать козырем в руках американской военщины, которой на народ наплевать.
Взваливать же всю вину за трудности на своего первого президента недостойно. Нельзя также забывать, что Берия и Сталин виновны в гибель миллионов руских, они создали тяжелую русско-грузинскую карму своими действиями, они повинны в геноциде чеченцев и ингушей, татар итп. - долго перечислять.
Самым разумным со стороны грузинских властей - будущих  - было бы отказаться от роли военного сателлита Америки и ЕС, установить с Россией самые дружеские отношения, наладить торговлю, туризм, совместный экспорт энергоносителей итп, что могло бы пополнить бюджет небогатой страны. Пока же Грузия, подобно наркоману, сидит на игле американских дотаций. А бесплатный сыр сами знаете, где бывает.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 29 Май 2009, 14:23:33
Сергею.
 А по поводу чего высказывается Генрих Фауст? Если по поводу Б.Г., то было бы интересно, что же конкретно он называет выдумкой на основе плохого понимания. Потому что, я, например, пока напротив, нахожу смысл текстов его песен только через антропософию.
Алексу.
 Если вам приятнее слово "иллюзия", чем "бред", то пожалуйста, можете заменить. Но, по-моему, иллюзия - это ложное восприятие, а бред - это высказывание ложных восприятий. Что же касается переноса вины на Сталина и Берию, то в таком случае, где же личность? Где её свобода действий? И этого человека надо считать антропософом? Ради бога, безграмотный крестьянин может действовать по заданным стереотипам, но не интеллигент уровня Гамсахурдия, сына Константина Гамсахурдия, и не человек, считающий себя антропософом.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 29 Май 2009, 22:31:06
Само возникновение России есть повторение того древнего атлантического импульса переселения с запада на восток и потом на юг. Посмотрите сами, как быстро "только что возникший" этнос совершил экспансию в принципе по тому же самому маршруту: Сибирь и Центральная Азия. Это ведь явный старт шестой культуры!
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 17 Июнь 2009, 22:33:45
РАСОВЫЙ ХАРАКТЕР АНТРОПОСОФСКОГО УЧЕНИЯ
[/color]
Антропософия служит делу развития Я-сознания, особенно в том, что антропософы называют «душой сознательной». В этой душе и содержатся все мысли, образующие Я и скрепленные этим принципом.
При этом антропософия является сугубо европейским движением, откровенно «запахнувшимся в одежды» Христианства и провозгласившим Европу главным центром развития человечества. Чтобы совсем придать себе исключительную роль, все восточные мистики и оккультисты были заклеймены как «люциферические», а американские – как «ариманические». И одна только антропософия, белая и пушистая, зашагала «под знаменем Христа».
Причиной такого повышенного чувства собственной значимости явилось развитие Рудольфом Штейнером теософского учения о семи коренных расах и их внутренних циклов. В теософии это учение носит обобщенный характер, подразумевающий под «коренной расой» совокупность всех народов Земли, живущих в один из геологических периодов. Теософия называет «арийцами» всех ныне живущих людей – и африканцев, и китайцев, и эскимосов. Штейнер увеличил подробности, раздельно описав внутри арийского геологического периода семь культурных эпох: пра-индийскую, пра-персидскую, вавилоно-египетскую, греко-латинскую, западно-европейскую и восточно-европейскую. Вот только можно воочию убедиться, что весь ход мировой истории Штейнер сузил до рамок белой расы. По его версии первую культуру пра-Индии инициировали выходцы из областей северо-западной Европы! И далее везде Штейнер показывает, как шла историческая инициация белых людей. А что же все остальные – желтокожие, чернокожие, краснокожие? Они, оказывается, отстали на предыдущих ступенях развития! Причем, видимо, бесповоротно… Чего же еще было ожидать от носителей эгоцентризма? Уместно вспомнить тут строки из пушкинской сказки «Я ль на свете всех умнее, всех румяней и белее?» и ответить рефреном «Ты прекрасна, спору нет, но на свете есть…» и другие люди, которые милее, не смотря на то, что не белее.
Поразительно, что для обоснования высокого и низкого всегда нужен образ врага, для чего вся картина мира намеренно представляется ограниченно дуальной: есть только черное и белое, плохое и хорошее, Запад и Восток. Помилуйте, даже сторон света не две, а четыре. И различных рас человеческих, даже по Штейнеру, шесть! Причем у каждой свои особенности физиологические и психологические, и в контексте Духовной науки было бы естественно говорить о шести способах развития. Но Штейнер концентрируется для своих европейских слушателей только на одном – необходимом Западной Европе, указывая на неприемлемость других расовых способов и упражнений для современного европейца. Но что же это за наука такая, которая так узко специализируется, что все остальные правомерные упражнения огульно порицает?
Европейское Я одержимо манией величия в силу своей собственной природы. Стоит напомнить антропософам слова самого основателя их общества о том, что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой, если сравнить ее с организацией астральной или эфирной, а тем более физической. Никто не спорит с тем, что Европа играет для всего мира роль сердца, в котором укоренен Я-принцип. Однако божественной мудрости гораздо больше в «презренной» ноге или руке земного организма, и разве народы, олицетворяющие эти руки и ноги потеряли присущую им духовную мудрость и водительство? Сердце находится в середине организма, чтобы играть роль посредника. Когда придет время раскрытия более высоких центров-принципов, через Я-сердце потекут потоки одухотворяющих энергий к первичным нижним центрам и преобразуют их. Нынешнее же Я само по себе бессильно принести что-либо полезное внутренним органам; лучше всего, если оно оставит их в покое, положившись на присущую им древнюю унаследованную мудрость.

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 17 Июнь 2009, 22:35:18
АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я» И БЕССИЛИЕ ДУХОВНОЙ НАУКИ
Для антропософов ЕДИНСТВО ДУХА это фикция, пустые слова. Если в тебе не дышит Дух, если он тебя не касался или ты никогда не входил в Духовный мир, не имел переживаний его действительности, то для тебя останется пустой абстракцией как само понятие Духа, так и его объединяющий характер. Антропософия сделала вид, что «наши Мастера созвучия ощущений» это одно, а восточные Учителя – это другое, и даже больше – восточные Учителя это бесовские черные маги, объединившиеся с британо-американцами. С чего бы вдруг? «Наши» Иисус и Розенкрейцер (совершенно неисторическая фигура) «направляют» антропософское общество и «им» не по пути с Мориями и Кутхуми. А по пути ли им с такими посвященными как Скифианос? Или Гаутама Будда? Сакраментальный вопрос – а Зороастр-Иисус это разве Западный посвященный? А Пифагор разве не на Востоке, в Египте, получил посвящение, сделав его затем частью европейского развития? Гаутама, Скифианос  и Пифагор – это «люциферические» посвященные, «христианские» или просто настоящие? А Ману, по представлениям антропософов, он что – растворился в небытие? Или он так и продолжает духовное водительство в восточных областях среди потомков первой послеатлантической культуры?
Ключ к антропософской проблеме они сами постоянно демонстрируют всем как свое величайшее сокровище. Что за ключ? Разговоры о самих себе. Сама природа Я – быть замкнутым в самом себе, в ассимилированных в себя переживаниях, но больше всего в МЫСЛЯХ О САМОМ СЕБЕ. Без этого мысленного самозамыкания не было бы никакого Я. Вот только Я это вам не Само-Дух (и не Жизне-Дух, и не Духо-человек). Я отождествляет себя со всем телом Земли и человеческой цивилизации. Оно считает руки «моё», ноги «моё» и так далее. И больше всего Я противится откровению Будды (Жизне-Духа!) Гаутамы об иллюзорной и изменчивой природе Я. Духовный путь пролегает через само-отверженность и само-забвение. Но приятно ли антропософу с его европо-Я-центризмом понять, что ему надо пожертвовать своей важностью, иначе никакая это не ДУХОВНАЯ наука, а самая обычная ментальная жеванина, очередное мнение очередного оратора.
Предметом Духовной науки является Дух, и говорить о ней стоит только тем, кто хоть что-то познал в Духе. Я стоит сделать усилия на осознание собственной ограниченности. Это и будет реальным самосознанием, которое подведет к закономерному преодолению Я в восхождении к Духовным началам. В приложении к антропософской деятельности это означает исследование, прямо скажем, ограниченности, присущей антропософии. Зрелое мышление найдет в этих словах не принижение достижений Штейнера, а мудрое признание ограниченности любой воплощенной личности (антропософы должны знать, что имеется в виду под земной личностью и делать выводы). Каждая личность имеет вполне конкретную миссию, и Штейнер справился со своей, сделав публичным содержание европейского оккультизма, которое противные силы хотели убрать из массового сознания.
Радует то, что люди в Духе есть и они едины. Не потому ли Штейнер указывал на русский народ как на дальнейшее развитие человечества, превосходящее ступень Я, что Россия объединяет в себе буддизм и христианство, тенгрианство и даосизм, ведизм и зороастризм?

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 17 Июнь 2009, 22:36:38
ИСТИННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ХРИСТА ДЛЯ Я
Гаутама Будда, как было отмечено ранее, указал путь за пределы Я. Какой ужас и шок для антропософа! За пределы Я! Да, уважаемые, только так, а как же по-вашему достигать духовных миров и становиться атма-буддхи-манасом? Другое дело, что специфика буддийского откровения и метода соответствует своей расе, родственной эфирным силам, а потому готовым воспринять Жизне-дух (Буддхи) непосредственно.
Затем началась эпоха мыслящего Я, и центр мирового развития закономерно переместился в Европу.  Но чтобы культура смогла подняться, в нее изначально должен быть заложен ее исконный импульс, энергия, присущая именно ей. Для Европы это сердце и Я-организация. По этой причине Иисус Христос не утверждал иллюзорности Я, но учил радикальному преодолению эгоцентризма с помощью энергии сердца – энергии любви. И Будда, и Христос учили в отношении Я одному и тому же, только на Востоке расы Венеры-Марса используют для этого центр между бровями (созерцание и просветление), а расы Юпитера-Меркурия сердечный центр (любовь и святость).
Что представляет сегодня некоторую трудность, так это вмешательство в развитие американских рас, использующих наиболее физические принципы и горловой центр творчества. Эти расы не имеют учения великого посвященного о Духо-человеке (Атмане), указавшего бы им путь наилучшего развития и преодоления эгоизма. А поскольку свято место пусто не бывает, то роль «духовного» руководства в Америке принадлежит чему-то прошлому, имевшему отношение к горловому центру. И это ничто иное как масонство. Поскольку учение об Атмане присуще индийской философии, ее распространение в Америке играет позитивную роль, даже если это учение приходит в такой форме как теософия.

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 18 Июнь 2009, 06:51:04
Доброе утро, Urga!
Отличный бутерброд на завтрак, со специями. Многое можно принять, понятный для антроапософии язык, но с выводами не всегда согласишься.

АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я» И БЕССИЛИЕ ДУХОВНОЙ НАУКИ
Ключ к антропософской проблеме они сами постоянно демонстрируют всем как свое величайшее сокровище. Что за ключ? Разговоры о самих себе. Сама природа Я – быть замкнутым в самом себе, в ассимилированных в себя переживаниях, но больше всего в МЫСЛЯХ О САМОМ СЕБЕ. Без этого мысленного самозамыкания не было бы никакого Я. Вот только Я это вам не Само-Дух (и не Жизне-Дух, и не Духо-человек). Я отождествляет себя со всем телом Земли и человеческой цивилизации. Оно считает руки «моё», ноги «моё» и так далее. И больше всего Я противится откровению Будды (Жизне-Духа!) Гаутамы об иллюзорной и изменчивой природе Я. Духовный путь пролегает через само-отверженность и само-забвение. Но приятно ли антропософу с его европо-Я-центризмом понять, что ему надо пожертвовать своей важностью, иначе никакая это не ДУХОВНАЯ наука, а самая обычная ментальная жеванина, очередное мнение очередного оратора.
Предметом Духовной науки является Дух, и говорить о ней стоит только тем, кто хоть что-то познал в Духе. Я стоит сделать усилия на осознание собственной ограниченности. Это и будет реальным самосознанием, которое подведет к закономерному преодолению Я в восхождении к Духовным началам. В приложении к антропософской деятельности это означает исследование, прямо скажем, ограниченности, присущей антропософии. Зрелое мышление найдет в этих словах не принижение достижений Штейнера, а мудрое признание ограниченности любой воплощенной личности (антропософы должны знать, что имеется в виду под земной личностью и делать выводы). Каждая личность имеет вполне конкретную миссию, и Штейнер справился со своей, сделав публичным содержание европейского оккультизма, которое противные силы хотели убрать из массового сознания.
РАСОВЫЙ ХАРАКТЕР АНТРОПОСОФСКОГО УЧЕНИЯ
[/color]
 
Европейское Я одержимо манией величия в силу своей собственной природы. Стоит напомнить антропософам слова самого основателя их общества о том, что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой, если сравнить ее с организацией астральной или эфирной, а тем более физической. Никто не спорит с тем, что Европа играет для всего мира роль сердца, в котором укоренен Я-принцип. Однако божественной мудрости гораздо больше в «презренной» ноге или руке земного организма, и разве народы, олицетворяющие эти руки и ноги потеряли присущую им духовную мудрость и водительство? Сердце находится в середине организма, чтобы играть роль посредника. Когда придет время раскрытия более высоких центров-принципов, через Я-сердце потекут потоки одухотворяющих энергий к первичным нижним центрам и преобразуют их. Нынешнее же Я само по себе бессильно принести что-либо полезное внутренним органам; лучше всего, если оно оставит их в покое, положившись на присущую им древнюю унаследованную мудрость.



К примеру, естественно "что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой,", и соотвенно надо бы развивать, а не уходить "за пределы Я", кому поручено, те и развивают, у них свои водители, и славо богу, и спасибо им за это. А Вам спасибо за поднятые больные темы, за критику.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 18 Июнь 2009, 11:14:34
РАСОВЫЙ ХАРАКТЕР АНТРОПОСОФСКОГО УЧЕНИЯ
[/color]
Антропософия служит делу развития Я-сознания, особенно в том, что антропософы называют «душой сознательной». В этой душе и содержатся все мысли, образующие Я и скрепленные этим принципом.
При этом антропософия является сугубо европейским движением, откровенно «запахнувшимся в одежды» Христианства и провозгласившим Европу главным центром развития человечества. Чтобы совсем придать себе исключительную роль, все восточные мистики и оккультисты были заклеймены как «люциферические», а американские – как «ариманические». И одна только антропософия, белая и пушистая, зашагала «под знаменем Христа».
Причиной такого повышенного чувства собственной значимости явилось развитие Рудольфом Штейнером теософского учения о семи коренных расах и их внутренних циклов. В теософии это учение носит обобщенный характер, подразумевающий под «коренной расой» совокупность всех народов Земли, живущих в один из геологических периодов. Теософия называет «арийцами» всех ныне живущих людей – и африканцев, и китайцев, и эскимосов. Штейнер увеличил подробности, раздельно описав внутри арийского геологического периода семь культурных эпох: пра-индийскую, пра-персидскую, вавилоно-египетскую, греко-латинскую, западно-европейскую и восточно-европейскую. Вот только можно воочию убедиться, что весь ход мировой истории Штейнер сузил до рамок белой расы. По его версии первую культуру пра-Индии инициировали выходцы из областей северо-западной Европы! И далее везде Штейнер показывает, как шла историческая инициация белых людей. А что же все остальные – желтокожие, чернокожие, краснокожие? Они, оказывается, отстали на предыдущих ступенях развития! Причем, видимо, бесповоротно… Чего же еще было ожидать от носителей эгоцентризма? Уместно вспомнить тут строки из пушкинской сказки «Я ль на свете всех умнее, всех румяней и белее?» и ответить рефреном «Ты прекрасна, спору нет, но на свете есть…» и другие люди, которые милее, не смотря на то, что не белее.
Поразительно, что для обоснования высокого и низкого всегда нужен образ врага, для чего вся картина мира намеренно представляется ограниченно дуальной: есть только черное и белое, плохое и хорошее, Запад и Восток. Помилуйте, даже сторон света не две, а четыре. И различных рас человеческих, даже по Штейнеру, шесть! Причем у каждой свои особенности физиологические и психологические, и в контексте Духовной науки было бы естественно говорить о шести способах развития. Но Штейнер концентрируется для своих европейских слушателей только на одном – необходимом Западной Европе, указывая на неприемлемость других расовых способов и упражнений для современного европейца. Но что же это за наука такая, которая так узко специализируется, что все остальные правомерные упражнения огульно порицает?
Европейское Я одержимо манией величия в силу своей собственной природы. Стоит напомнить антропософам слова самого основателя их общества о том, что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой, если сравнить ее с организацией астральной или эфирной, а тем более физической. Никто не спорит с тем, что Европа играет для всего мира роль сердца, в котором укоренен Я-принцип. Однако божественной мудрости гораздо больше в «презренной» ноге или руке земного организма, и разве народы, олицетворяющие эти руки и ноги потеряли присущую им духовную мудрость и водительство? Сердце находится в середине организма, чтобы играть роль посредника. Когда придет время раскрытия более высоких центров-принципов, через Я-сердце потекут потоки одухотворяющих энергий к первичным нижним центрам и преобразуют их. Нынешнее же Я само по себе бессильно принести что-либо полезное внутренним органам; лучше всего, если оно оставит их в покое, положившись на присущую им древнюю унаследованную мудрость.



Вы же сами и отвечаете себе - нынешнее Я бессильно принести что-либо полезное внутренним органам, поэтому ему пока следует заняться своим укреплением. И потому упражнения, которые подходят Я, не подходят для других составляющих. Я должно набраться сил, чтобы потом, подойдя к силам христомагии, помочь тем, кто отстал. Пока же оно не в силах это сделать. Самое лучшее, что сейчас может сделать Я для отставших - это саморазвитие. Кто-то должен дойти до звезды, чтобы стать способным помогать.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 18 Июнь 2009, 11:30:26
АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я» И БЕССИЛИЕ ДУХОВНОЙ НАУКИ
Для антропософов ЕДИНСТВО ДУХА это фикция, пустые слова. Если в тебе не дышит Дух, если он тебя не касался или ты никогда не входил в Духовный мир, не имел переживаний его действительности, то для тебя останется пустой абстракцией как само понятие Духа, так и его объединяющий характер. Антропософия сделала вид, что «наши Мастера созвучия ощущений» это одно, а восточные Учителя – это другое, и даже больше – восточные Учителя это бесовские черные маги, объединившиеся с британо-американцами. С чего бы вдруг? «Наши» Иисус и Розенкрейцер (совершенно неисторическая фигура) «направляют» антропософское общество и «им» не по пути с Мориями и Кутхуми. А по пути ли им с такими посвященными как Скифианос? Или Гаутама Будда? Сакраментальный вопрос – а Зороастр-Иисус это разве Западный посвященный? А Пифагор разве не на Востоке, в Египте, получил посвящение, сделав его затем частью европейского развития? Гаутама, Скифианос  и Пифагор – это «люциферические» посвященные, «христианские» или просто настоящие? А Ману, по представлениям антропософов, он что – растворился в небытие? Или он так и продолжает духовное водительство в восточных областях среди потомков первой послеатлантической культуры?
Ключ к антропософской проблеме они сами постоянно демонстрируют всем как свое величайшее сокровище. Что за ключ? Разговоры о самих себе. Сама природа Я – быть замкнутым в самом себе, в ассимилированных в себя переживаниях, но больше всего в МЫСЛЯХ О САМОМ СЕБЕ. Без этого мысленного самозамыкания не было бы никакого Я. Вот только Я это вам не Само-Дух (и не Жизне-Дух, и не Духо-человек). Я отождествляет себя со всем телом Земли и человеческой цивилизации. Оно считает руки «моё», ноги «моё» и так далее. И больше всего Я противится откровению Будды (Жизне-Духа!) Гаутамы об иллюзорной и изменчивой природе Я. Духовный путь пролегает через само-отверженность и само-забвение. Но приятно ли антропософу с его европо-Я-центризмом понять, что ему надо пожертвовать своей важностью, иначе никакая это не ДУХОВНАЯ наука, а самая обычная ментальная жеванина, очередное мнение очередного оратора.
Предметом Духовной науки является Дух, и говорить о ней стоит только тем, кто хоть что-то познал в Духе. Я стоит сделать усилия на осознание собственной ограниченности. Это и будет реальным самосознанием, которое подведет к закономерному преодолению Я в восхождении к Духовным началам. В приложении к антропософской деятельности это означает исследование, прямо скажем, ограниченности, присущей антропософии. Зрелое мышление найдет в этих словах не принижение достижений Штейнера, а мудрое признание ограниченности любой воплощенной личности (антропософы должны знать, что имеется в виду под земной личностью и делать выводы). Каждая личность имеет вполне конкретную миссию, и Штейнер справился со своей, сделав публичным содержание европейского оккультизма, которое противные силы хотели убрать из массового сознания.
Радует то, что люди в Духе есть и они едины. Не потому ли Штейнер указывал на русский народ как на дальнейшее развитие человечества, превосходящее ступень Я, что Россия объединяет в себе буддизм и христианство, тенгрианство и даосизм, ведизм и зороастризм?



 Согласна, что человек, хоть единожды воспринявший Дух, несёт на себе определённый отпечаток. Он мыслит иначе, чувствует иначе и поступает иначе. Становится вот таким вот неистовым и беспокойным в поиске истины как вы. :) Но, по-моему, вас запутали "антропософы", которые как раз-таки не хотят принимать христианство. В Евангелии же находим слова, подтверждающие ваши мысли - " Возлюби ближнего своего как СЕБЯ САМОГО".  Штайнер же показывает как именно, как конкретно. Так же и относительно Я. Вы не различаете я и Я. Павлом сказано: " Не я, но Христос во мне". Какое я он имеет ввиду? Конечно, то от которого следует отказаться, чтобы на его место встало высшее Я, единосущностное со Христом. " Блажен, кто не потеряв себя, во Мне себя находит". Кого не потерять советует Христос? Конечно же высшее Я, которое может находиться во Христе.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 18 Июнь 2009, 11:38:07
ИСТИННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ХРИСТА ДЛЯ Я[/center
Затем началась эпоха мыслящего Я, и центр мирового развития закономерно переместился в Европу.  Но чтобы культура смогла подняться, в нее изначально должен быть заложен ее исконный импульс, энергия, присущая именно ей. Для Европы это сердце и Я-организация. По этой причине Иисус Христос не утверждал иллюзорности Я, но учил радикальному преодолению эгоцентризма с помощью энергии сердца – энергии любви. И Будда, и Христос учили в отношении Я одному и тому же, только на Востоке расы Венеры-Марса используют для этого центр между бровями (созерцание и просветление), а расы Юпитера-Меркурия сердечный центр (любовь и святость).


Вы читали Штайнера хоть что-либо о Миссии Михаила? То есть, вот именно об объединении сил созерцания и просветления с силами любви и святости. и каким конкретно образом? Есть такая книжица "Эфиризация крови", есть отдельно именно "Миссия Михаила". Попробуйте найти и прочитать.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 18 Июнь 2009, 21:40:28
Спасибо за поддержание разговора. Сергей внес каплю юмора: так и хочется сказать "А Васька слушает, да ест"  (_uhoo) Собственно, подчеркну центральную мысль моих  порывов _ в Духовной, как привыкли говорить антропософы, науке царит единство и сказать в таком духе как Сергей "у них свои водители..." вызывает встречный вопрос - кто же тогда ваши, если эти не ваши? ???
наверное, родившись русским, не чувствуешь надобности развивать свое Я - не знаешь итак куда его деть.  Поэтому будем считать, что мои позывы относятся сугубо к русским.
Однако если антропософы думают, что возней с Я любимым они стоят на пути к самоДуху, то придется их разочаровать еще более настойчиво (_figa)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 18 Июнь 2009, 22:57:36
Спасибо за поддержание разговора. Сергей внес каплю юмора: так и хочется сказать "А Васька слушает, да ест"  (_uhoo) Собственно, подчеркну центральную мысль моих  порывов _ в Духовной, как привыкли говорить антропософы, науке царит единство и сказать в таком духе как Сергей "у них свои водители..." вызывает встречный вопрос - кто же тогда ваши, если эти не ваши? ???
наверное, родившись русским, не чувствуешь надобности развивать свое Я - не знаешь итак куда его деть.  Поэтому будем считать, что мои позывы относятся сугубо к русским.
Однако если антропософы думают, что возней с Я любимым они стоят на пути к самоДуху, то придется их разочаровать еще более настойчиво (_figa)
Наверное, Сергей имел ввиду то, что вообще-то развитием Я занимаются немцы, хотя и пытаются их подменить англичанами. Вот у них и есть Водитель - Рудольф Штайнер. Русским же пока только гуськом за ними. А вот на водительство Самодуха будет новый водитель, который и будет, видимо, выделен специально для русских. Шучу, но с долей шутки.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 19 Июнь 2009, 23:02:03
Не надо ничего ждать!!! -   читайте програмное для русских антропософов заявление Штейнера

Например, русским антропософам  Рудольф Штайнер прямо сказал:  "... на вас возложена задача достойно предстать перед  русской Душой народа, и вы должны понять ее томление по свободному от всего  личностного духовному познанию. ...Не бойтесь поэтому искать путь к вашей народной Душе".   "Что же касается человечества, то ваши обязанности по отношению  к нему взяла на себя сама Душа народа; вам осталось лишь найти ее, эту Душу народа; вам осталось лишь предоставить ей говорить через ваши мысли, ощущения и волевые импульсы. И, чувствуя ответственность перед своей Душой народа, вы одновременно исполните долг перед человечеством" (158; 11.IV).
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 20 Июнь 2009, 00:52:07
Не надо ничего ждать!!! -   читайте програмное для русских антропософов заявление Штейнера

Например, русским антропософам  Рудольф Штайнер прямо сказал:  "... на вас возложена задача достойно предстать перед  русской Душой народа, и вы должны понять ее томление по свободному от всего  личностного духовному познанию. ...Не бойтесь поэтому искать путь к вашей народной Душе".   "Что же касается человечества, то ваши обязанности по отношению  к нему взяла на себя сама Душа народа; вам осталось лишь найти ее, эту Душу народа; вам осталось лишь предоставить ей говорить через ваши мысли, ощущения и волевые импульсы. И, чувствуя ответственность перед своей Душой народа, вы одновременно исполните долг перед человечеством" (158; 11.IV).

Очень хорошо. Но это ведь не избавляет от работы над хлебом на сей день? Новое добавляется к уже наработанному, но не разрушает ведь его? Личность и Я, по-вашему, одно и то же? А ведь пока не говорится о Я, лишь о Я-сознании. Вот на эти вопросы найдите ответы у Штайнера и будет вам счастье! ;)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 20 Июнь 2009, 00:52:54
лишь найти ее, эту Душу народа; вам осталось лишь предоставить ей говорить через ваши мысли, ощущения и волевые импульсы

предстать перед  русской Душой народа, и вы должны понять ее томление по свободному от всего  личностного духовному познанию. ...Не бойтесь поэтому искать путь к вашей народной Душе


Где и как ее найти? После романов Дмитрия Мережковского и Зинаиды Гиппиус (много слушавших Dr.Штейнера) "русскость" воспринимается как виселица со вздернутыми на ней декабристами на фоне известного анекдота о разговоре простого бойца революции и правнучки декабриста касательно кто за что борется: революционер - чтоб не было богатых, в то время как ее прадед - чтоб не было бедных. Кошмарная аллегория того, где искать, и в каких жутких формах найдешь первое приближение к искомому.

Но из глубин встает именно такая алегория, демонстрируя сырую незрелость как самое яркое свое качество. Даже речь наша, стиль письма и манера думать  противят "русскости" в нас. Как бы русские не повторили в своей дальнейшей судьбе зигзаг, похожий на историю влияния Академии Гондишапура на Европу. Уже и признаки этому есть. В частности, академическая деятельность в МГУ в виде евразийского "научного оккультизма". Чем не Академия Гондишапура, взывающая к тому, на что реагируют многие люди, а именно, к подосновам "русскости". И взывают-то так, что нутро не останется безучастно: "томление" возникает. Как же, братья-антропософы, "русскость"-то искать...

Кстати, какая сила компенсировала пагубную составляющую во влиянии Академии Гондишапура на Европу? Переймем опыт, поскольку очень пригодится вскоре.

Вполне возможно, у форумян другие аллегории "русскости" (т.е. свое где) и свой взгляд на как. Хотелось бы услышать.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 20 Июнь 2009, 19:59:34
И здесь, мои дорогие друзья, будет уместно сказать, что я встретил в самом духовном мире Душу, в очень сильной степени томящуюся по тому духу, который выражает себя в антропософии. Я встретил эту душу в чисто духовном мире. Когда мы подымаемся в ряду Иерархий к духам отдельных народов и говорим меж духов отдельных народов о народных душах, то среди народных душ, которые в наше время, так сказать, еще молоды и подлежат, как и всякое существо, дальнейшему развитию, мы подходим к Русской народной душе. От этой Русской народной души я знаю о ее томлении по тому духу, который открывает себя в антропософии. Всем своим существом, всеми своими развивающимися силами она стремится к нему. Я говорю о чувстве ответственности, потому что вы, мои дорогие теософские друзья, являетесь детьми этой Русской народной души. Она вершит и действует в вас и вы ответственны перед ней. Ответственны! – Это из обращения Р.Штайнера к русским слушателям. Христианство – это объединение морали, любви и мудрости. «Быть русским» - это иметь качества русской души, такие как милосердие, терпение, стремление к общности, жертвенность, взаимопомощь, вера. И когда принимаешь истинную духовную пищу, эти качества крепнут, и тогда они сохранятся в тебе и в следующих инкарнациях, будешь в смысле этих качеств «русским» и в другой национальности. «Русскость» надо понимать как качество, поэтому мы инкарнируемся в разные национальности- укрепляем разные качества нашей души и духа, а качества именно русской души дадут человечеству возможность воспринять эпоху Самодуха, человек – это все человечество. Истинное познание оздоравливающе действует на эфирное тело, делает его сильным, эфирное тело действует на все органы, в т.ч. на кровь, т.е. на я-организацию. Русская душа призвана «одушевить» дух антропософии. Действия Академии Гандишапура были нейтрализованы исламом, т.е. переключился духовный интерес людей и именно на Востоке, в этом одна из больших заслуг ислама. Так что и здесь – Духовная наука должна  противостоять оккультному материализму, другой духовной силы нет.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 20 Июнь 2009, 22:29:30
И все-таки Штейнером сказано "Не бойтесь искать этой души"!
Ведь этот поиск ничего общего с оккультизмом, о котором вы пишете, не имеет - нет, это современный ариманический подход тех сил, о которых можно исчерпывающе прочесть у Бондарева. России никто не даст спокойненько сначала развивать академии, а потом фундаментализировать политику. Скорее всего будет такая война, которая заставит, вынудит качества русской души выкристаллизоваться. или смерть.
Речь-то у Штейнера идет не о русскости, а об Архангеле-Этнархе, который может быть обретен через инспирацию.  Давайте будем говорить из духовной науки.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 20 Июнь 2009, 22:30:58
«Русскость» надо понимать как качество, поэтому мы инкарнируемся в разные национальности <...> Русская душа призвана «одушевить» дух антропософии.

Вот в том-то и вопрос, как это качество души осознать/понять/оценить/обрести. Постижение "русскости" конкретно, поскольку конкретно постижение реальности.

Совершенно ясно, что уважаемое сообщество дистанцируется национализма. Уместно указать на художника, чьи предки относились к еврейскому народу, в то время как его наследие это сокровищница "русскости". Посмотрите на картины Исаака Левитана, посвященные Волге. "Русскость" в них, да еще какой силы.

У каждого есть или может быть свой опыт постижения или приближения к "русскости". "Русскость" не зависит от национальности и от родовой культуры. Ее постижение мне предстало через описанный образ. Поскольку он мрачноват, отражая негатив от погружения во тьму, логично обрести его противоположный полюс, а именно, позитив.
О позитивах, с которыми вы встречались, воспринимая "русскость" - о них напишите. "Архангел-Этнарх" это всего лишь человеческое понятие в контексте, т.е. не реальность и не духовное сопереживание.

Еще раз отмечу, речь не идет в фашистском ключе, что якобы только русский обладает "русскостью" - см. пример художника-передвижника Исаака Левитана.

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 20 Июнь 2009, 22:33:57
ЛЕТНЕЕ СОЛНЦЕСТОЯНИЕ - ВРЕМЯ РУССКОЙ ЗЕМЛИ
Сегодня, 21 июня, день летнего солнцестояния. Он начинает собой один из 24 сезонов года, каждый из которых древний кельтский календарь связывал с одним из растений.
Вереск
Цветок страсти. Он отлично чувствует себя на скалистых утесах, вершинах гор, песчаных дюнах и болотистых пустошах.  Он заполняет огромные пустоши, которые при цветении становятся лилейно-розовыми. Искусственный поджог омолаживает вереск. Он особенно ценим пчеловодами, потому что дает густой темный мед. Из цветов вереска варили эль и делали оранжевую краску. Вереск был распространенной эмблемой шотландских кланов.
Вереск служил источником вдохновения для бесчисленного числа поколений художников и поэтов. Для легко возбудимых кельтов цветение вереска возвещало наступление времени веселья и вседозволенности. Легендарный эль был главным напитком в горной Шотландии. Вереск восхваляется за то, что дарит «утешение изнуренным тяжким трудом людям». Белая Богиня часто рисуется в образе пчелиной королевы, окруженной толпами преданных поклонников.
Считается, что белый вереск приносит счастье, поскольку хранит от поступков, вызываемых неуемной страстью. Сама пчела была для кельтов символом мудрости, а умеренное опьянение  - способом поднять завесу между миром реальности и миром духа, чтобы пообщаться с богами. Вересковый эль на летних торжествах создавал праздничную атмосферу, снимал запреты, помогал музам поэзии и пения влиться в общество людей.
На ирландском языке вереск называется «воинственным, свирепым», потому что он пробуждает боевой дух. Чрезмерное возлияние всегда приводит к буйству.
Лекарство Баха из цветков вереска идет на пользу людям, которые так заняты собой, что у них не остается времени на то, чтобы подумать о ближних и помочь им. Оно способствует проявлениям щедрости духа и помогает лучше понять нужды и проблемы других.
По огамической версии, вереск называется Ура, а это не может быть ни чем иным, как Уруз – болотистой землей. Вереск прекрасно растет на болотистых и влажных землях.
Кельты зашифровали в рунах все свое миропонимание. Руны могут прикладываться не только к сезонам года и их растительным силам, но и к различным местам Европы. Например, кельтско-скандинавская мифология напрямую связывает руну Ингваз с Англией:
«Инг был сначала, придя вместе с данами, их говорящим; потом он отправился дальше дорогой восточною; Хердинги имя героя назвали» (Англосаксонская рунная песнь).
Так описали приход Инга вместе с данами в Англию. Сама Англия звучит в оригинале «Инглиш», т.е. происходит от руны Ингваз. Символ руны Ингваз тот же самый, что и у жезла Гермеса-Меркурия – бога торговли. Северная традиция разделяет свои народы на три ветви: западная (Инг) торгаши (англичане – мировые коммерсанты), восточная (весты – ученые, вероятно, эстонцы) и центральная – народ бога Тэйваза (германцы – воинственные). Бог Тэйваз – еще одна из рун, символизирующая Зодиак и Полярную звезду! Это божество закона и чести.
Русской же земле, если брать ее в старинном единстве (вместе с Белоруссией и Украиной), соответствует руна Уруз (Ур).  Эти звуки сохранились в  нашем самоназвании: Русь, Россия. Сама руна обозначает болотистые земли! такие земли считались средоточием целебных свойств. Кельтское сознание связывало влажную землю с соответствующим женским божеством – с Ёрдой, по другой версии Фриггой. Фригга является супругой Одина, богиней возделанной земли и сексуальности. Обитель Фригги называлась «болотным залом». По другой версии супругой Одина, и матерью Тора, является богиня девственной земли Ёрд. Один – главное божество Европы, и питает его силы русская земля. Рунные песни так описывают руну Уруз:
«Ур – благороден, рогами украшенный, дик и свиреп, он рогами сражается – сказочный зверь, болот не боящийся». Англосаксонская рунная песнь.
«Ур – происходит от мокрой ржи; фирн и оленю мешает идти». Норвежская рунная песнь.
Олень считался животным богини земли, а «ржа» - это ржавая, мокрая земля.
Дикий благородный олень с ветвистыми рогами или, скорее, лось – это подлинный и еще раз скажем, благородный тотем России, тогда как Медведь – тотем инфернальный. Об инфернальном Медведе мы расскажем в следующий раз. Сейчас сосредоточимся на праздничном позитивном символе. Рога оленя и лося есть нечто такое, что излучает в мир особые силы.
«Олень красив именно своей выражен¬ной коммуникацией с окружающим миром; она создаёт¬ся благодаря тому, что некоторые свои потоки он через рога посылает наружу; воспринимая благодаря этому из окружающего мира то, что действует в органической жизни нервной системы и органов чувств. Олень отличается некой нервозностью. До некоторой степени все живот¬ные, имеющие разветвлённые рога, пронизаны как бы лёгкой нервозностью; это можно заметить уже по их глазам. Эти животные находятся в особо тонкой, глубокой связи не столько с Землёй, сколько с окружением Земли, с тем, что в этом окружении приходит из Космоса; потому они и имеют ветвистые рога», - говорит Р.Штейнер и приводит оленя в связь с тысячелистником как средством, позволяющим исцелять слабость эмоций. Говоря далее таинственным языком, олень указывает нам на воздействие тонких астральных сил, доходящих вплоть до почвенного и телесного.
Русских людей называют Водолеями, а это весьма эмоциональный Знак Зодиака, который как бы вливает воду в землю (или в рот), а вода и есть символ эмоций, утоления жажды. И вереск, из которого варился эль, самое что ни на есть Водолейское растение, служащее празднику и веселью, «утешение изнуренным тяжким трудом людям»!
В другой культуре, китайской, образ Оленя – это символ долголетия, процветания императорской власти и высокого качества бытия. Знак Оленя входит в слово «Лу-юань», которое обозначает буддийский Сад Бессмертных. Именно в Оленьей роще, по преданию, Гаутама Будда достиг просветления. Поэтому рога оленя или лося используются как знак обретения высоких состояний сознания и полноты бытия. Появление белого оленя на горизонте предвещает самые благие события. В символизме восточной поэзии образ оленя используется для выражения чувства одинокой свободы или ощущения красоты от созерцания природного ландшафта. В дзэнской поэзии крики оленя в лесу выражают достижение состояния просветления и озарения.
Процветание власти – как это нам понятно! Жаль только, что высокое качество бытия нами пока не реализовано. Видимо, для этого Лосю требуется победить Медведя, что с природной точки зрения покажется невозможным (медведь с удовольствием растерзает лося и сожрет). Но с человеческой почему бы и нет? Наверное, будь наша земля в руках у китайцев, они бы достигли для себя высокого качества жизни. Но это наша задача, а не китайцев. Главное – перестать быть медведями.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 20 Июнь 2009, 22:36:15
«Русскость» надо понимать как качество, поэтому мы инкарнируемся в разные национальности <...> Русская душа призвана «одушевить» дух антропософии.

Вот в том-то и вопрос, как это качество души осознать/понять/оценить/обрести. Постижение "русскости" конкретно, поскольку конкретно постижение реальности.

Совершенно ясно, что уважаемое сообщество дистанцируется национализма. Уместно указать на художника, чьи предки относились к еврейскому народу, в то время как его наследие это сокровищница "русскости". Посмотрите на картины Исаака Левитана, посвященные Волге. "Русскость" в них, да еще какой силы.

У каждого есть или может быть свой опыт постижения или приближения к "русскости". "Русскость" не зависит от национальности и от родовой культуры. Ее постижение мне предстало через описанный образ. Поскольку он мрачноват, отражая негатив от погружения во тьму, логично обрести его противоположный полюс, а именно, позитив.
О позитивах, с которыми вы встречались, воспринимая "русскость" - о них напишите. "Архангел-Этнарх" это всего лишь человеческое понятие в контексте, т.е. не реальность и не духовное сопереживание.

Еще отмечу, речь не идет в фашистском ключе, что якобы только русский обладает "русскостью" - см. пример художника-передвижника Исаака Левитана.


Стоит рассмотреть стяжание Святого Духа как то самое преображающее действие Самодуха-Манаса на астральное тело. Это ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ТЕМЫ О ШЕСТОЙ ЭПОХЕ.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 20 Июнь 2009, 23:04:10
Стоит рассмотреть стяжание Святого Духа как то самое преображающее действие Самодуха-Манаса на астральное тело. Это ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ТЕМЫ О ШЕСТОЙ ЭПОХЕ.

"Стяжание Святого Духа", "преображающее действие", "на астральное тело" - это интеллектуальные понятия, указывающие на то, что очень трудно выразить, не прибегнув к образам или к описанию контекста. На интуитивном уровне эти понятия, во всяком случае, хотя бы не отталкиваются. Тем не менее, этого мало. Их надо понимать. Чтобы их понять и задаю вопрос о том, каким образом воспринимается "русскость". Цитируемое не позволяет найти желаемую точку опоры. А не пойму - к чему тогда бурелом из понятий?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 20 Июнь 2009, 23:56:08
Для меня «русскость» - это в первую очередь задушевность, неформальное отношение к человеку, сочувствие, сопереживание. А все эти качества проявляются в общности, или как говорят, в коллективе. В своей душевной жизни можно жить как в теории, а вот в общности – это сразу практика. Можно сколько угодно говорить о любви к ближнему и других прекрасных качествах, и даже верить, что они у тебя есть, но как только соприкасаешься с социальными моментами – сразу выявляется сущностное в тебе, причем чаще всего даже непроизвольно. Вот тут и необходимость самопознания, познание других людей и сразу все оживает – и христианство, и Духовная наука. Под общностью я понимаю, когда всем комфортно в душевном смысле, когда всех равно уважают, а обязанности распределены сообразно личным способностям и целям общности. Интересное наблюдение – личное, если взаимопомощь материальна, кроме неприятностей ничего не жди, а если духовно-душевная, то обоим большая радость
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 21 Июнь 2009, 22:15:18
Стоит рассмотреть стяжание Святого Духа как то самое преображающее действие Самодуха-Манаса на астральное тело. Это ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ТЕМЫ О ШЕСТОЙ ЭПОХЕ.

"Стяжание Святого Духа", "преображающее действие", "на астральное тело" - это интеллектуальные понятия, указывающие на то, что очень трудно выразить, не прибегнув к образам или к описанию контекста. На интуитивном уровне эти понятия, во всяком случае, хотя бы не отталкиваются. Тем не менее, этого мало. Их надо понимать. Чтобы их понять и задаю вопрос о том, каким образом воспринимается "русскость". Цитируемое не позволяет найти желаемую точку опоры. А не пойму - к чему тогда бурелом из понятий?
пытаюсь бурелом понятий превратить в просеку и загатить путь через русские болота ;)
На самом деле испытываю ту же трудность. но за компанию испытывать ее легче, а совместное усилие имеет силу моментально открывать двери (_wall)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 21 Июнь 2009, 22:25:41
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание".
Послание Галатам.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 22 Июнь 2009, 00:03:02
АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я» И БЕССИЛИЕ ДУХОВНОЙ НАУКИ
Написано вдохновенно.
Однако, тот океан восточной мудрости, в который вы так зовете погрузиться,
растворит сознание как крупицу соли. Именно поэтому - АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я».
Выработка (так нелюбимого духовным востоком) "Я", - в спиритуальном смысле,разумеется,-людям 6-ой культуры позволит сохранить свое сознание в опрокинувшейся чаше откровения духовных миров. А что это значит? Это значит: сохранить способность различения истинного и ложного, ариманического и люциферического. У русских велико ПРЕДЧУВСТВИЕ откровения 6-ой культуры, и оно легко уводит ввысь, но результаты этого "взлета" достаются Люциферу и Ариману. Пример Даниила Андреева, при всем моем уважении к его подвигу, показывает результаты вИдения неподготовленного Я. И это один из великих уроков для русских (то, что линия искусства, прорывавшегося к спиритуальному, увенчалась "Розой мира").
   Конечно, выработка Я, с точки зрения откровений пра-мудрости, сохранившихся в восточной традиции, может показаться "копанием в пыли", но в ней содержится эссенция миссии Земли в Космосе, и это и есть "вопрос о сущности человечества". В будущем эти труды придадут сознанию цельнось и ВЕС, весомость в смысле той, о которой говорится в "химической свадьбе" Христиана Розенкрейца.
   Антропософия предоставляет нам оружие и полигон для подготовки к грядущим инкарнациям. Когда-нибудь из потешных флотилий возникнет мощнейщий флот духовной империи.


 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 22 Июнь 2009, 22:35:50
Вообще-то в топике "Антропософия ради Я" нет призыва раствориться в океане восточной мудрости. Да никакое подлинное Я в ней и не может раствориться.   Когда антропософы говорят "Я", они подразумевают низший конкретный ум, т.е. я земного характера. Должен огорчить некоторых, но это Я не предназначено содержать и нести в себе духовный опыт и одухотворенные качества. Хотя оригинальные мысли человеков в нем и они послужат следующему миру. Но это будет жертва настоящего Манас-человека.
Да и оригинальные мысли, идеи, вдохновения приходят свыше от Отца Света, а не от прогорклых бетонных стен и даже не от растений, гор и прочего отпавшего от царства света. Это аксиома христианского богопознания. Всё что может стать содержанием нашей вечности, все действительно в своей сути идеальное излучается из духовных миров (в конкретике можно и у Штейнера обнаружить такую формулировку в "Миссии народов севера"). Это лучи-энергии-влияния свыше (центральный предмет книг Алисы Бейли), причем приемником Лучей-благодати является сердечный центр.
С точки зрения гороскопа, личности могут иметь такой Луч (или несколько) или не иметь. Это критерий чувствительности к духо-человеку конкретной земной личности. Обыденное Я может быть наполнено не только прекрасными творениями, идеями и идеалами, но и их антиподами - построенными на отрицании.
Возятся с Я (и только с Я) те, кто устремлен всем своим существом во внешний мир. Для эзотериков, готовых к Духовной науке, это имеет прямо-таки противоположное значение ;)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 23 Июнь 2009, 20:10:24
Вообще-то в топике "Антропософия ради Я" нет призыва раствориться в океане восточной мудрости.
Да никакое подлинное Я в ней и не может раствориться.   Когда антропософы говорят "Я", они подразумевают низший конкретный ум, т.е. я земного характера. Должен огорчить некоторых, но это Я не предназначено содержать и нести в себе духовный опыт и одухотворенные качества. Хотя оригинальные мысли человеков в нем и они послужат следующему миру. Но это будет жертва настоящего Манас-человека.
Да и оригинальные мысли, идеи, вдохновения приходят свыше от Отца Света, а не от прогорклых бетонных стен и даже не от растений, гор и прочего отпавшего от царства света. Это аксиома христианского богопознания. Всё что может стать содержанием нашей вечности, все действительно в своей сути идеальное излучается из духовных миров (в конкретике можно и у Штейнера обнаружить такую формулировку в "Миссии народов севера"). Это лучи-энергии-влияния свыше (центральный предмет книг Алисы Бейли), причем приемником Лучей-благодати является сердечный центр.
С точки зрения гороскопа, личности могут иметь такой Луч (или несколько) или не иметь. Это критерий чувствительности к духо-человеку конкретной земной личности. Обыденное Я может быть наполнено не только прекрасными творениями, идеями и идеалами, но и их антиподами - построенными на отрицании.
Возятся с Я (и только с Я) те, кто устремлен всем своим существом во внешний мир. Для эзотериков, готовых к Духовной науке, это имеет прямо-таки противоположное значение ;)

Ну, может быть в топике и не было написано такого призыва, но смысл был приблизительно такой: дескать, вы тут наших Учителей обозвали бесами, и весь ваш европейский оккультизм - ограниченность риторики какой-то земного Я, а на самом деле пора отбросить предрассудки и наконец достичь нирваны.  (_egypt)

По крайней мере, в этой точке видна разница позиций.

Значение "земного Я" в духовном прогрессе изменилось вместе с Мистерией Голгофы. Это было понято западной школой оккультизма, в первую очередь розенкрейцерами и в эзотерическом христианстве. Древние мистерии требовали "отбросить" земное Я, и смотрели на него именно как на препятствие. Новые мистерии, наоборот, трансформируют его. Это, кстати, происходит и в эволюционно-культурном процессе вообще, только намного медленнее. Самодух, между прочим, это переработанное самосознающим "Я" астральное тело. Поэтому в своих высотах современная культура и цивилизация творятся КОНКРЕТНЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ.( Ранее было безличное откровение, за которым стоял тот или иной дух, и его выражали Посвященные тех или иных мистерий). Карикатурой на древний метод получения откровений сейчас стал медиумизм и всяческие шаманоподобные "упражнения" с наркотическими веществами.  Но, если трезво взвесить тенденции истории (современности), становится ясно: чем слабее "Я", тем менее ценные откровения оно дает. Сейчас больше шансов стать носителем действительных духовных откровений у человека именно с сильным, развитым "низшим Я". (Оно приобретается либо наукоучением, либо жизненным опытом).  Блаватская,Алиса Бейли записывали то, что им диктовали, а Штейнер исследовал. Как говорится, почувствуйте разницу.
    Никто не будет спорить, что откровения приходят свыше, из духовных миров. Проблема не в том, что развитое современное Я "не предназначено содержать и нести в себе духовный опыт и одухотворенные качества", как вы утверждаете, а в том, что оно этого не хочет, по причине общего материалистического склада цивилизации.   А оно как раз к этому и предназначено, что и пытается показать Антропософия. И, совершая трансформацию души сознательной от материи к духу, "от Ньютона к Гете", Я открывает в чувственно-данном (природе) Духа-Отца. Розенкрейцеры развивали спиритуальное естествознание, но эзотерически (в узких кругах);антропософия должна была сделать его также и "экзотерическим"(ввести в науку), но, видимо, это дело будущего, "прогорклых бетонных стен" пока пробить не удалось. Читая естественно-научные циклы,где даны примеры подходов к основам, понимаешь: все должно быть переписано заново, вся физика, химия...     
 


 
   
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 23 Июнь 2009, 22:45:12
Откуда вы возьмете силу для трансформации Я, если вы считаете, будто Я должно совершить работу преображения астрального тела в Само-Дух? Это кстати вопиющая зияющая дыра штайнеровской картины мира, где он вроде бы объявляет Я ментальным, а затем утверждает, что три его части-души состоят из расчленений астрального проводника. Вот прочитал GA 211 и опять же методология познания Штейнера поднимает волю вверх (он пишет, что поднимаем волю в мышление, но смотрите что дальше-): поднимаем ее сначала до эфирной имагинации, затем до астральной инспирации, и вдруг не дойдя до ментального плана поворачиваем мышление вниз в волю и якобы достигаем интуиции через физическое тело! И получается, что со всем духопознанием по Штейнеру мы остаемся в пределах земной личности, инструмента Духа (эфирное-астральное-физическое). Никакого распознавания в Духе (по Штейнеру это и есть ментальное) на собственном плане Духа и Я мы не получаем в этой методологии.
И следующий важный пункт нашего обсуждения. Что такое Само-Дух? Разве Само-Дух это преобразованное астральное тело? Нет, Само-Дух это новый элемент Я в ментальном мире, формирующийся в арупа-дэвачане. Мы имеем на плане рупа обычное Я, конкретно мыслящее, а на плане арупа еще только должны нарабатывать себе атма-буддхи-манас. Четыре эона доводилось до совершенства физическое тело; из них лишь один эон потрачен на ментальное Я. И если физическое усовершенствовалось путем приспособления и пронизанности более тонкими силами, так и Я будет следующие эоны пронизываться более высокими импульсами.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 24 Июнь 2009, 22:31:40
Процитирую известный отрывок из РюШтейнера о России и позволю сделать некоторые выводы о сегодняшнем дне (а не о том, что было сто лет назад).
     Исходя из духовного созерцания природы, греки говорили о фавнах и сатирах, вотканных в земное свершение. "Те фавны и сатиры, примерно на переходе от III-го к IV-му христианскому столетию, все перебрались в области Урала и Волги и на Кавказ. Это стало их родиной. Там они проделывали своe дальнейшее развитие". По другую (европейскую) сторону этого космического занавеса развивались только мысли, диалектика, логика, идеальные понятия о земном мире, "всe то, что означает человеческое наслаждение, человеческое удовольствие, хорошее самочувствие в чувственном бытии. В чистое употребление рассудка, который развивался, примешивались земно-человеческие, люциферические вожделения.
     Но благодаря этому рядом с тем, что развивалось как стремление к разуму и идеальному праксису, непосредственно на границе земного мира развился другой, астральный мир: развился астральный мир, который, так сказать, находился среди тех, кто так чисто, как Джордано Бруно или Галилей, а также и те, кто был позже их, стремились к выработке земного мышления, стремились к земным мыслительным максимам и мыслительной технике. Среди них возникли существа астрального мира, которые теперь вбирают в себя всe это, а также и религиозную жизнь. ... И так постепенно чисто мыслительные стремления получили чувственно-физический характер. ... Земные удовольствия людей (в XVIII в., особенно в XIX в.), ставшие рафинированными, связанные с рафинированным познанием благодаря мыслительной технике, развили в людях элемент, ставший питанием для неких астральных существ; этот элемент исходил из мышления, ставшего необыкновенно острым, но обращенного на простое пронизание чувственного мира.
      Возникли такие теории, как марксистская, которая вместо того, чтобы мышление возвышать в спиритуальное, ограничивается простым плетением чувственно-физических сущностей, чувственно-физических импульсов. Это было чем-то таким, что постоянно увеличивало возможности для определeнных люциферических существ, ткущих на этом астральном плане, захватить человеческое мышление. Мышление людей стало насквозь пронизанным тем, что тогда мыслили некоторые астральные существа, которыми западный мир был столь же одержим, как Восток — наследниками шаманов.
     И так, наконец, возникли фигуры, которые были одержимы такими астральными существами, которые в остроумно-чувственное земное мышление ввели человеческие вожделения. Так возникли те существа, которые с астрального плана делали одержимыми собой Ленина и других его товарищей. ... На восток и на запад от Урала и Волги, на астральной территории Земли интенсивнейшим образом стремятся к некоему космическому браку существ. Жизненный воздух одних из них образует люциферическое мышление Запада, а у существ с востока до Урала, на примыкающей к тем областям астральной территории, жизненный элемент образует заземлeнная магия прошлой деятельности Плеромы. Эти существа ариманической и люциферической природы стремятся соединиться. И на Земле имеется совершенно особая астральная территория, на которой люди живут и имеют задачу всe это прозревать. И если они эту задачу исполняют, то исполняют нечто такое, что грандиозным образом возложено на них во всеобщем развитии человечества.
     Но если они отворачивают от этого свой взгляд, то изнутри, душевно становятся всем этим одержимыми, одержимыми тем пылким браком, который в космическом смысле заключают между собой азиатские ариманические существа и европейские люциферические существа, которые со всем космическим вожделением стремятся к соединению и порождают ужасно душную астральную атмосферу, делают людей одержимыми собой. Так постепенно на восток и на запад от Урала и Волги возникла астральная область, поднимающаяся непосредственно от земной поверхности, которая является земной астральной областью для существ, которые суть метаморфизированные фавны и сатиры.
      Когда мы сегодня смотрим на восток Европы, то видим не только людей, если хотим видеть всю действительность, но видим и то, что на протяжении средних веков и в новое время стало некоего рода раем для фавнов и сатиров, проделавших свое развитие, метаморфозу. ... нижняя часть их тела козлиная, совершенно по особому одичавшая, так что наружу она выступает, благодаря вожделениям как светящаяся, блестящая козлообразная форма, в то время как вверху она имеет необыкновенно интеллигентную голову, голову, обладающую некоторого рода блеском, но которая является отображением всевозможного люциферического, рационалистической рафинированности. Облик — средний между козлом и медведем, рафинированный в вожделениях, и к нему притянуто невероятно умное физиономически человеческое. Таковы эти существа, населяющие рай сатиров и фавнов. ... И надо всем таким вот образом происходящим, я бы сказал, танцует отставшее человечество со своими притупленными понятиями и описывает только земное, тогда как в земном развeртываются подобные вещи, которые поистине не менее принадлежат этой действительности, чем те, которые человек видит чувственными глазами и может понимать чувственным рассудком.
      Что разыгрывается между Азией и Европой, впервые можно понять, лишь поняв это в его астрально-духовном аспекте, можно впервые понять, рассмотрев то, что как упадочный шаманизм осталось от действительности в Средней и Северной Азии, что там как современный декадентский магизм вожделенно стремится к космическому браку с тем, что на внешнем основании получило имя большевизм. Да, к западу и к востоку от области Урала и Волги стремятся к браку магизм и большевизм. Что разыгрывается там, является человечеству потому непонятным, что оно принимает своеобразную форму мифа, потому что люциферически-духовное большевизма соединяется со ставшими совершенно декадентскими формами шаманизма и переходит в области, лежащие за Уралом. С запада на восток, с востока на запад разыгрываются, т.обр., события, являющиеся, по сути, событиями рая сатиров и фавнов. ... Внешне, можно сказать, это выглядит так, что скопляются облакообразные духовные облики, чем далее они проникают на восток к Уралу и Волге; при этом нижняя часть их тела остаeтся неразличимой — впечатление такое, что эти облики, скопляясь, выглядят вожделеющими, рафинированными головами, как если бы человек утратил остальное тело и стал одной головой (прим. – мы эти головы семьдесят лет созерцали на каждом углу и в каждом учреждении; всюду была эта голова Ленина). С др. стороны, с востока, к области Урала и Волги идут метаморфизированные сатиры и фавны, чья козлиная природа стала медвежьей природой, и которые чем дальше идут на запад, тем больше теряют головы; и в астральной сфере совершается их брак. ... Так возникают эти метаморфизированные, снабженные сверхчеловеческой головой образования, так возникают в астральной сфере эти метаморфизированные сатиры и фавны. Они жители Земли, как и физические люди. Они движутся внутри того мира, в котором движется и человек. Они соблазнители и искусители физических людей; поскольку могут делать людей одержимыми собой. Тогда случается так, что люди верят, будто всe, что они делают, происходит от их собственного существа, тогда как в действительности они это делают в этой области потому, что внутренне, в крови, они пронизаны такими существами с медведеобразными телами, идущими с востока, и со сверхчеловеческими метаморфизированными европейскими головами.
     Подобные вещи сегодня подобает постигать с той же силой, с какой некогда формировались мифы".
Собственно, теперь несколько дополнительных замечаний. В древности взаимодействие между предметами и сущностями изучали, так сказать, с точки зрения магических законов. Например, существовало искусство «заставить» статую плакать, говорить и т.п. И люди создали этакий театр оккультных штучек, вместо того чтобы просто держать открытой дверь в мир идей. Частью такого театра являлось и мумифицирование царей. И Ленин стал центральной фигурой возрождения магического культа под названием «большевизм». Инфернальный характер тех событий выдает с головой отношение большевистской революции к религии. Если посмотреть на французскую революцию, продолжением которой якобы была большевистская, то во Французской республике в христианских храмах учреждали культ Свободы: люди собирались на специальные церемонии и торжественно поклонялись женской фигуре, олицетворяющей Свободу. Зачастую эти церемонии проводили те же самые священники, просто сменившие свой наряд. В России же церкви стали взрывать, священников расстреливать, атеизм имел воинствующий характер. Новый черный культ был не равнодушен к религии, как равнодушен к ней нормальный неверующий человек. Для прорвавшейся в мир потусторонней силы важно искоренить среди людей не только понятие о боге, но и о дьяволе, чтобы замести следы, ведущие к их распознанию, полностью.
Ложно-возвышенное учение марксизма несли с Запада эти головы, нашедшие себе воплощение в «вечно живом» Ленине. Это был туман, который считался чем-то идеальным. С Востока же другой род существ, выглядящий как медвежье тело без головы, насаждал тупой материализм, отрицание чего-либо неземного, потому обесценивавший жизнь и насаждавший культ смерти. Им удалось семьдесят лет назад удачно симбиотироваться и установить свое влияние над Россией. Можно указать на смерть Ленина в 1924 году как на момент их слияния.
Что изменилось к сегодняшнему дню? Голова отвалилась. Чудовищное порождение оказалось временным в области головы, но туловище продолжает совершать механические движения. Весь гротеск сегодняшней ситуации в том, что медвежий облик не прячется, а наоборот поднимается на знамена, становится синонимом не только «правящей партии», но даже фамилией президента, руководящего страной. Все это недвусмысленные сигналы, что Россией управляют все те же силы, ставшие еще более жестокими и смертельно опасными. Самоуничтожение – вот реальность сегодняшней России. Теперь в России нет ничего Западного, пусть даже лживого в своих посылах. Потому с Европой мы не имеем ничего общего и сойтись не можем. Никакой человек в здравом уме не станет пытаться дружить с медведем. Процесс распада мертвечины должен дойти до логического конца. Идеология марксизма-ленинизма более тонкая субстанция, нежели ее носитель-исполнитель в лице карательного аппарата и индустрии. Поэтому она разложилась и распалась первой. Этот процесс распада должен дойти до конца – развалиться полностью должен весь тупо материальный уклад жизни, созданный инфернальным чудовищем.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 25 Июнь 2009, 00:20:36
И следующий важный пункт нашего обсуждения. Что такое Само-Дух? Разве Само-Дух это преобразованное астральное тело?
Это, собственно, основы, поэтому позволю себе процитировать Р.Штейнера:

--------------------------------- из GA №9 ("Теософия"), гл.IV-------------------------------------------    
"Я" живет в душе. Хотя высшее проявление "Я" и принадлежит душе сознательной, все же надо сказать что "Я", излучаясь оттуда, заполняет всю душу и через душу воздействует на тело. И в Я дух полон жизни. Дух излучается в Я и живет в нем, как в своей "оболочке" подобно тому, как Я живет в теле и душе, как в своих "оболочках". Дух образует Я изнутри наружу, минеральный мир — извне вовнутрь. Этот образующий "Я" и живущий как "Я" дух пусть будет назван "Самодухом" (Geistselbst), так как он проявляется как "Я" или "Сам" в человеке. Различие между Самодухом и душой сознательной можно уяснить себе следующим образом. Душа сознательная соприкасается с независимой от всякой симпатии и антипатии, существующей самой в себе истиной, Самодух является носителем той же самой истины, но только воспринятой и замкнутой через посредство "Я", через него индивидуализированной и воспринятой в самостоятельное существо человека. Благодаря тому, что вечная истина становится, таким образом, самостоятельной и связанной с "Я" в единое существо, само "Я" достигает вечности.

Самодух есть откровение духовного мира внутри Я, подобно тому, как, с другой стороны, чувственное ощущение есть откровение физического мира внутри Я.
<....>
Душа сознательная и Самодух образуют единство. В этом единстве живет Духочеловек как Жизнедух так же, как эфирное тело образует телесную жизненную основу для тела душевного.
<...>
И таким образом мы имеем семь частей земного человека:
1. Физическое тело.
2. Эфирное или жизненное тело.
3. Ощущающее душевное тело.
4. Душа рассудочная.
5. Исполненная духом душа сознательная.
6. Жизнедух.
7. Духочеловек.

Можно в полном согласии с этим дать еще более простое деление человека. Хотя человеческое "Я" вспыхивает в душе сознательной, но оно все же пронизывает все душевное существо. Части этого душевного существа вообще не обособлены так резко, как члены тела; они проникают друг друга в более высоком смысле. Если тогда рассматривать душу рассудочную и душу сознательную как две совместные оболочки Я, а это последнее как их ядро, то тогда можно расчленить человека на физическое тело, жизненное тело, астральное тело и Я. Под выражением астральное тело здесь подразумеваются слитые вместе душевное тело и душа ощущающая. Это выражение мы встречаем в более старых сочинениях и здесь мы свободно можем применить его для обозначения всего того, что в человеческом существе лежит выше чувственно воспринимаемого. Хотя в известном отношении душа ощущающая и пронизана силами "Я", все же она столь тесно связана с душевным телом, что для обоих, если мыслить их соединенными, мы имеем право употребить одно и то же выражение. Когда же "Я" проникается Самодухом, то этот Самодух проявляется в том, что астральное теле перерабатывается воздействием душевного. В астральном теле прежде всего действуют человеческие стремления, вожделения, страсти, поскольку они ощущаются; и в нем действуют чувственные восприятия. Чувственные восприятия возникают через тело душевное, как тот член в человеке, который он получает от внешнего мира. Стремления, вожделения, страсти и т. п. возникают в душе ощущающей, поскольку она пронизана силами изнутри, прежде чем это внутреннее отдало себя Самодуху. Когда "Я" проникается Самодухом, то душа опять-таки пронизывает астральное тело этим Самодухом. Это выражается в том, что стремления, вожделения и страсти просветлены тем, что восприняло Я от духа. Тогда, насколько оно принимает участие в духовном мире, "Я" становится господином в мире стремлений, вожделений и т. п. И по мере этого Самодух проявляется в астральном теле. И благодаря этому оно преобразуется. Тогда астральное тело само является в виде двучленного, частично не преобразованного, частично преобразованного существа. Поэтому Самодух, в его проявлении в человеке, мы можем обозначить, как измененное астральное тело.
<...>
а основании всего этого можно дать также и следующее деление человека:
1. Физическое тело.
2. Жизненное тело.
3. Астральное тело.
4. Я, как зерно души.
5. Самодух, как преображенное астральное тело.
6. Жизнедух, как преображенное жизненное тело.
7. Духочеловек, как преображенное физическое тело.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчет GA211 ответить не могу, еще не читал.

    В целом, для меня представляет известную сложность точное согласование терминологии антропософии с терминологией восточного оккультизма. Состав человека, по А. Бейли, тройственный ("Письма об окк. медитации"):

1. монада (проявляется при наивысших посвящениях)
2.Эго, Высшее Я или Индивидуальность (проявляется у учеников и полностью при "3-ем посвящении")
3. Личность, или низшее Я, человек на физическом плане

При этом,  Эго "потенциально" проявляет духовную триаду:

   2.1  Духовная воля....Атма
   2.2  Интуиция .....Буддхи, Любовь-Мудрость, принцип Христа
   2.3  Высший или абстрактный Ум......Высший Манас

А Личность состоит из:
  
   3.1  Ментальное тело..........Низший Манас
   3.2  Эмоциональное тело.......астральное тело
   3.3  Физическое тело ...........плотное физическое и эфирное тела

"Верхней границей" личности обозначена "ментальная единица" (4-ый подплан ментального плана),
 этажом выше - эго, или каузальное тело (5-ый подплан ментального плана),
 и "нижняя граница" духовной триады - Ум (высший манас) - находится на 7-ом подплане ментального плана.
    
Причем, если я верно понимаю, план высшего Манаса соответствует трансовому сознанию (минералов),
план низшего Манаса - сну без сновидений (растений).

Т.е., если считать Самодух=Высшему Манасу, то он предстает как-бы отделенным от личности, и даже от "каузального тела", которое, насколько я понимаю, мы должны мыслить как то самое "ядро" человеческого существа, которое между инкарнациями поднимается "не далее чем до Высшего Дэвахана"(Штейнер).
 Если так, то ситуация сильно напоминает картину, имеющую место у иерархических существ, стоящих выше человека. Как Штейнер описывал, у них высшие члены космически "отделены" от низших(земных), и последние суть как-бы "отражения". Так, Ангелы имеют Самодух и Я, как высшие члены, в сфере Луны, а на земле физическое, эфирное и астральное тела как отражения в водном, воздушном и тепловом элементе. Если брать семеричное деление, в нем возникает как-бы пробел.
  
В общем, системы понятий настолько различны... Тут бы в одной системе разобраться сначала.
    

 
  


    
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 25 Июнь 2009, 00:42:33
Этот процесс распада должен дойти до конца – развалиться полностью должен весь тупо материальный уклад жизни, созданный инфернальным чудовищем.
Согласен. И симптомом этого будет момент, когда мумию наконец уберут с красной площади, а капище(мавзолей) разобьют как берлинскую стену.

p.s. Я бы предложил отправить ее туда, откуда ее прислали. То бишь через Ла-Манш, или дальше, через Атлантику :laugh:
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 25 Июнь 2009, 13:47:04
Этот процесс распада должен дойти до конца – развалиться полностью должен весь тупо материальный уклад жизни, созданный инфернальным чудовищем.
Согласен. И симптомом этого будет момент, когда мумию наконец уберут с красной площади, а капище(мавзолей) разобьют как берлинскую стену.

p.s. Я бы предложил отправить ее туда, откуда ее прислали. То бишь через Ла-Манш, или дальше, через Атлантику :laugh:

Со своей стороны полагаю, что симптом завершения буйства красной чумы станет отторжение коммунистической идеологии в любой из ее форм, в т.ч. ее подсознательное неприятие.  К этому, в частности, призывает Владимир Буковский. Мумия Ильича и капище - они уже утратили силу, поэтому индикатором, imho, будет другое. Сейчас ослепленное научно-культурное мышление перебрасывает ложный мост между современной РФ и СССР, тиражируя при этом в измененных формах вирусы красной чумы.

Вот пример того, как следование юридическим нормам приводит к благословлению красной чумы: "Балтийский мятеж. Саблин против Брежнева" http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1019260 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1019260). Взгляните на фавнов в человеческом обличье, преследовавших и добивших Саблина. Современная юриспруденция продолжает считать Саблина преступником, приводя доводы, формально непротиворечивые и неопровергаемые. Тем не менее, Саблин юриспруденцией начисто лишен своего права на "Я", в то время как его побуждения исходили именно из "Я". Деяния Саблина это деяния христианина, невзирая на то, что он был помполитом. Суть не в форме - в содержании. И это содержание не вмещается в институциированные понятия о порядочности. Фильм приводит симптом того, что современный социально-политический реликт обречен.

Стоит указать иной полюс, анти-Саблина. Это Dr.Дугин, призывающий Россию самой собой стать, опираясь на "русскость" в его понимании. Много созвучного в его постановке за исключением взгляда на "Я". У Dr.Дугина этот ключевой момент, почему-то или выпадает, или становится интеллектуальной концепцией типа "астральное тело". Получается евразийская Академия Гондишапура, версия 2009.

imho, форумяне часто используют термины, наподобие хорошо структурированной онтологии Dr.Дугина. При этом содержательная сторона - т.е. то, что используемые понятия описывают - куда-то исчезает. Хотя бы, как "Само-Дух" вместить в интеллектуальное понятие? - не выйдет никак, только если, imho, через откровение. У кого же было такое откровение? - ни у кого, иначе не интеллектуализировали бы. Получается, форумяне творят Гондишапур, версия "антропосо" . Евразийская Академия Гондишапура, версия 2009, только этого и ждет.>:D Красная чума питается форумянами по "евразийскому" принципу.

Антопософия открывает дорогу к внутреннему откровению. Бурелом интеллектуальных понятий показывает на отклонение от дороги к Себе. (_hunter)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 25 Июнь 2009, 16:59:17
Что такое Само-Дух? Разве Само-Дух это преобразованное астральное тело? Нет, Само-Дух это новый элемент Я в ментальном мире, формирующийся в арупа-дэвачане. Мы имеем на плане рупа обычное Я, конкретно мыслящее, а на плане арупа еще только должны нарабатывать себе атма-буддхи-манас. Четыре эона доводилось до совершенства физическое тело; из них лишь один эон потрачен на ментальное Я. И если физическое усовершенствовалось путем приспособления и пронизанности более тонкими силами, так и Я будет следующие эоны пронизываться более высокими импульсами.
Это Ваша собственная фантазия. Самодух - это именно преобразованное силой "я" астральное тело. Так в антропософии. У Бейли может и не так. Но в то же самое время Самодух - ангелическое сознание человека - является и новым элементом "я", одно не отменяет другое.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 25 Июнь 2009, 17:24:50
Согласна, слишком все определения абстрактны, в абстрактных понятиях нет жизни, это мы все хорошо знаем, это смерть. Как раз дело в том, чтобы оживить эти понятия через импульс Христа. Пятым и шестым принципом, т.е. самодухом  и жизнедухом обладают люцифирические духи –
«Возьмем теперь развитие таких люциферических духов, которые довели его на Луне до пятого принципа. Ведь они ничего не ведали сверх четвертого микрокосмического* принципа, то есть ничего не знали о Христе. Трудно выразить это на нашем языке. Можно было бы сказать примерно так: они как бы с насмешкой относятся к более высоким богам, которые трудятся над развитием в человеке Христова принципа, и кричат им: "Вы можете дать человеку лишь четвертый принцип, мы же можем дать ему пятый принцип". - Ведь это действительно нечто более высокое, что они - подобно тому, как это делаем мы теперь в нашей пятой коренной расе - принесли как бы в порядке предвосхищения. Но принесенному ими недостает четвертого макрокосмического принципа Христа, о котором они вовсе ничего не знают. Они, стало быть, определенным образом как бы преждевременно созрели, нечто предвосхитили, но не в гармонии с Космосом. Поэтому нормальное развитие представляет в сравнении с люциферическими духами нечто "более простое", возвышающимися над которым они считают себя. И наступит время, когда властью более высоких принципов, пятого или даже шестого принципа, люциферические духи будут обладать большим влиянием на подпавшее им человечество.» -Семь макрокосмических импульсов.. Р.Штайнер. Поэтому важен не самодух сам по себе, а в связи с Макрокомическим Я. Более интересен вопрос – как вступает Христов импульс в человека? Тогда гармонично и постепенно будут у человека вырабатываться духовные члены. «Я» человека понимаю как принцип, который объединяет в человеке воление, чувствование и мышление, осознано объединяет. Когда происходит метаморфоза мышления, например, когда оно становится спиритуальным, тогда и «Я» человека проходит метаморфозу, но самое главное – это не потерять связь с Христом, ибо его Я тождественно Высшему принцупу Я-есмь человека. Человек преобразует земное я в Христово. А что человеку это по силам, об этом сказано в Апокалипсисе -«Он возвел нас в истинное царское достоинство и сделал свя¬щенниками перед Богом».
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 25 Июнь 2009, 19:38:31
Этот процесс распада должен дойти до конца – развалиться полностью должен весь тупо материальный уклад жизни, созданный инфернальным чудовищем.
Согласен. И симптомом этого будет момент, когда мумию наконец уберут с красной площади, а капище(мавзолей) разобьют как берлинскую стену.

p.s. Я бы предложил отправить ее туда, откуда ее прислали. То бишь через Ла-Манш, или дальше, через Атлантику :laugh:

Со своей стороны полагаю, что симптом завершения буйства красной чумы станет отторжение коммунистической идеологии в любой из ее форм, в т.ч. ее подсознательное неприятие.  К этому, в частности, призывает Владимир Буковский. Мумия Ильича и капище - они уже утратили силу, поэтому индикатором, imho, будет другое.
Увы, это не так. Проблема мумии остается и еще надолго останется актуальной. Красно-коричневая чума пришла из Европы. В России она соединилась в чисто национальным явлением - бунтарским началом, идущим еще от Скандинавии: Вече. Войсковые круги, разбойник Кудеяр, вор Болотников, Стенока Разин, Емеля Пугачев, декабристы, Ленин и компания. Всегда этот, вполне, впрочем правомерный поток поддерживали явные на тот момент враги России и её, пусть даже далекой от совершенства государственности
Цитировать
Сейчас ослепленное научно-культурное мышление перебрасывает ложный мост между современной РФ и СССР, тиражируя при этом в измененных формах вирусы красной чумы.
Да, опасность скатиться назад и превратить РФ в СССР есть, а тут еще китайская карта. Задача России - сохранить демократию, а не только её видимость, и дружить с Востоком и бывшими Республиками чисто экономически, не перенимая политической системы.Стандартизация, унификация была бы гибельной для культуры.
Цитировать

Вот пример того, как следование юридическим нормам приводит к благословлению красной чумы: "Балтийский мятеж. Саблин против Брежнева" http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1019260 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1019260). Взгляните на фавнов в человеческом обличье, преследовавших и добивших Саблина. Современная юриспруденция продолжает считать Саблина преступником, приводя доводы, формально непротиворечивые и неопровергаемые. Тем не менее, Саблин юриспруденцией начисто лишен своего права на "Я", в то время как его побуждения исходили именно из "Я". Деяния Саблина это деяния христианина, невзирая на то, что он был помполитом.
Деяния Саблина - деяния не христианина, а свихнувшегося флотского офицера, которого кому-то удалось ловко зазомбировать. Они абсолютно нелогичны и самоубийственны.
Цитировать
.

Стоит указать иной полюс, анти-Саблина. Это Dr.Дугин, призывающий Россию самой собой стать, опираясь на "русскость" в его понимании. Много созвучного в его постановке за исключением взгляда на "Я". У Dr.Дугина этот ключевой момент, почему-то или выпадает, или становится интеллектуальной концепцией типа "астральное тело".
Евразийская концепция Дугина грозит россиянам потерей индивидуального начала, стремление иметь азиатского царя не в голове, а в Кремле, или, на худой конец, в Пекине. Академия Г.Ш, напротив, развивала слишком раннюю индивидуализацию, несвоевременный выкидыш души сознательной. Чтобы Россия могла стать сама собой, она должна ГАРМОНИЧНО развивать три  своих древних исторических начала: 1 -скандинавское вольнолюбие (вече, войсковой круг, бунтарство, борьба за соц. справедливость) 2 - аристократическую демократию польского типа ( совет дружины, боярская Дума, Сенат, парламент, Гос.Дума итп) и 3. -византийско-казанскую централизацию, (царизм, президентская республика) Любое одностороннее уклонение в любую из сторон ведет к катастрофе.
Цитировать
Получается евразийская Академия Гондишапура, версия 2009.

imho, форумяне часто используют термины, наподобие хорошо структурированной онтологии Dr.Дугина. При этом содержательная сторона - т.е. то, что используемые понятия описывают - куда-то исчезает. Хотя бы, как "Само-Дух" вместить в интеллектуальное понятие? - не выйдет никак, только если, imho, через откровение. У кого же было такое откровение? - ни у кого, иначе не интеллектуализировали бы. Получается, форумяне творят Гондишапур, версия "антропосо" . Евразийская Академия Гондишапура, версия 2009, только этого и ждет.>:D Красная чума питается форумянами по "евразийскому" принципу.

Антопософия открывает дорогу к внутреннему откровению. Бурелом интеллектуальных понятий показывает на отклонение от дороги к Себе. (_hunter)

Это Вы выдумываете и зря приписываете участникам форума термины Дугина. На некоторых антропософов уже не раз пытались возвести ложное обвинение на приверженности к этому типу, который к ним некакого отношения не имеет и не имел. Удобный ход для политической дискредитации.
Красная чума питается, в основном жителями Европейского Союза с его потугами социализации. Архай советизма ушел из России, надеюсь, навсегда.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 25 Июнь 2009, 19:56:54
Современная юриспруденция продолжает считать Саблина преступником, приводя доводы, формально непротиворечивые и неопровергаемые. Тем не менее, Саблин юриспруденцией начисто лишен своего права на "Я", в то время как его побуждения исходили именно из "Я". Деяния Саблина это деяния христианина, невзирая на то, что он был помполитом.
Деяния Саблина - деяния не христианина, а свихнувшегося флотского офицера, которого кому-то удалось ловко зазомбировать. Они абсолютно нелогичны и самоубийственны.
Саблин действовал жертвенно, надеясь как Данко оживить политическую жизнь в брежневском застое. Приходится признавать его самоубийственность. Это говорит, с одной стороны, о его несвоекорыстии. С другой стороны, встает вопрос, какой же мотив души толкнул его на его деяния - это именно его "Я". Форма же проявления оказалось такой, какой она оказалась.

imho, форумяне часто используют термины, наподобие хорошо структурированной онтологии Dr.Дугина. При этом содержательная сторона - т.е. то, что используемые понятия описывают - куда-то исчезает. Хотя бы, как "Само-Дух" вместить в интеллектуальное понятие? - не выйдет никак, только если, imho, через откровение. У кого же было такое откровение? - ни у кого, иначе не интеллектуализировали бы. Получается, форумяне творят Гондишапур, версия "антропосо" . Евразийская Академия Гондишапура, версия 2009, только этого и ждет. Красная чума питается форумянами по "евразийскому" принципу.
Антопософия открывает дорогу к внутреннему откровению. Бурелом интеллектуальных понятий показывает на отклонение от дороги к Себе.

Это Вы выдумываете и зря приписываете участникам форума термины Дугина. На некоторых антропософов уже не раз пытались возвести ложное обвинение на приверженности к этому типу, который к ним некакого отношения не имеет и не имел. Удобный ход для политической дискредитации. <...>
Уважаемый Сильвестр,

НЕ приписываю термины Dr.Дугина. Также НЕ силюсь дискредитировать, поскольку к Dr.Дугину или к какому-либо еще движению/секте/прессе отношения не имею. Обращаю внимание на то, что превращение наследия Dr.Штейнера в предмет интеллектуальных рекомбинаций - это уже имеет место в этой теме! - напоминает аналогичное проявление Dr.Дугина. Из концепций получается бурелом, когда концепции накладывают на духовную жизнь.
Возможно, вы измените свое мнение через некоторое время. Чтобы увидеть картину, не стоит смотреть на нее вплотную.

С самыми наилучшими пожеланиями,
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 25 Июнь 2009, 23:13:44
Что такое Само-Дух? Разве Само-Дух это преобразованное астральное тело? Нет, Само-Дух это новый элемент Я в ментальном мире, формирующийся в арупа-дэвачане. Мы имеем на плане рупа обычное Я, конкретно мыслящее, а на плане арупа еще только должны нарабатывать себе атма-буддхи-манас. Четыре эона доводилось до совершенства физическое тело; из них лишь один эон потрачен на ментальное Я. И если физическое усовершенствовалось путем приспособления и пронизанности более тонкими силами, так и Я будет следующие эоны пронизываться более высокими импульсами.
Это Ваша собственная фантазия. Самодух - это именно преобразованное силой "я" астральное тело. Так в антропософии. У Бейли может и не так. Но в то же самое время Самодух - ангелическое сознание человека - является и новым элементом "я", одно не отменяет другое.
конечно, антропософы будут утверждать, что само-Дух это астральное тело, мифическим образом преображенное Я. Мифическим потому что в нашем обыкновенном мышлении слившемся с телом нет никаких преображающих сил. Много вы испытываете бурных эмоций, когда читаете слова "красота", "иерпение", "благодать"? Еще раз обращаю внимание на тексты типа "Как достичь познания высших миров" и то что их обычно дополняет как фундаментальные книги Штейнера: там понятие Я прыгает с ментального на астральное. Перемены понятий и взаимосвязей принципов человека (различных) особенно заметны при сравнении теософского периода Штейнера и уже антропософского. Не выходит антропософия (в точных познаниях) за пределы астральных явлений и аберраций. Всё понято с точки зрения астрального, эфирного и физического . Но нет точки зрения из самого Я, из ментального мира.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 26 Июнь 2009, 16:29:39
Что такое Само-Дух? Разве Само-Дух это преобразованное астральное тело? Нет, Само-Дух это новый элемент Я в ментальном мире, формирующийся в арупа-дэвачане. Мы имеем на плане рупа обычное Я, конкретно мыслящее, а на плане арупа еще только должны нарабатывать себе атма-буддхи-манас. Четыре эона доводилось до совершенства физическое тело; из них лишь один эон потрачен на ментальное Я. И если физическое усовершенствовалось путем приспособления и пронизанности более тонкими силами, так и Я будет следующие эоны пронизываться более высокими импульсами.
Это Ваша собственная фантазия. Самодух - это именно преобразованное силой "я" астральное тело. Так в антропософии. У Бейли может и не так. Но в то же самое время Самодух - ангелическое сознание человека - является и новым элементом "я", одно не отменяет другое.
конечно, антропософы будут утверждать, что само-Дух это астральное тело, мифическим образом преображенное Я. Мифическим потому что в нашем обыкновенном мышлении слившемся с телом нет никаких преображающих сил. Много вы испытываете бурных эмоций, когда читаете слова "красота", "иерпение", "благодать"? Еще раз обращаю внимание на тексты типа "Как достичь познания высших миров" и то что их обычно дополняет как фундаментальные книги Штейнера: там понятие Я прыгает с ментального на астральное. Перемены понятий и взаимосвязей принципов человека (различных) особенно заметны при сравнении теософского периода Штейнера и уже антропософского. Не выходит антропософия (в точных познаниях) за пределы астральных явлений и аберраций. Всё понято с точки зрения астрального, эфирного и физического . Но нет точки зрения из самого Я, из ментального мира.
Из многомерной, разнополярной и многоцветной антропософии Р.Штейнера Вы создаете одномерную, примитивную, плоскую картину - так она пока в Вас спроецировалась, - и начинаете эту свою одномерную картину критиковать или поругивать. Именно о "я"  и о "Я" Р.Штейнер создал целостное учение, с которым Вы, вероятно, пока не удосужились ознакомиться. Недочеты рассудочного, мертвого мышления Вы приписываете мышлению как таковому. Вы вероятно не подзреваете, что мышление, помимо своих высших формообразующих составляющих, подразделяется на мышление анализирующим, все разделяющим и убивающим рассудком и интегрирующим, всеоживляющим РАЗУМОМ. Что касается принципа "я", то он обнимает и астральное, и эфирное и физическое, соединяя высшее с низшим.
Учите матчасть.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 26 Июнь 2009, 16:41:41
Цитировать
Деяния Саблина - деяния не христианина, а свихнувшегося флотского офицера, которого кому-то удалось ловко зазомбировать. Они абсолютно нелогичны и самоубийственны.
Саблин действовал жертвенно, надеясь как Данко оживить политическую жизнь в брежневском застое. Приходится признавать его самоубийственность. Это говорит, с одной стороны, о его несвоекорыстии. С другой стороны, встает вопрос, какой же мотив души толкнул его на его деяния - это именно его "Я". Форма же проявления оказалось такой, какой она оказалась.
Если на бессмысленный бунт его толкнуло какое-то "я", то не его собственное, а чужое. Своё он явно ПОТЕРЯЛ. Как можно оживить политическую жизнь, угнав военный корабль? Кроме как к серии естественных репрессий это ни к чему привести не могло по определению.

imho, форумяне часто используют термины, наподобие хорошо структурированной онтологии Dr.Дугина. При этом содержательная сторона - т.е. то, что используемые понятия описывают - куда-то исчезает. Хотя бы, как "Само-Дух" вместить в интеллектуальное понятие? - не выйдет никак, только если, imho, через откровение. У кого же было такое откровение? - ни у кого, иначе не интеллектуализировали бы. Получается, форумяне творят Гондишапур, версия "антропосо" . Евразийская Академия Гондишапура, версия 2009, только этого и ждет. Красная чума питается форумянами по "евразийскому" принципу.
Антопософия открывает дорогу к внутреннему откровению. Бурелом интеллектуальных понятий показывает на отклонение от дороги к Себе.

Это Вы выдумываете и зря приписываете участникам форума термины Дугина. На некоторых антропософов уже не раз пытались возвести ложное обвинение на приверженности к этому типу, который к ним некакого отношения не имеет и не имел. Удобный ход для политической дискредитации. <...>
Цитировать
Уважаемый Сильвестр,

НЕ приписываю термины Dr.Дугина. Также НЕ силюсь дискредитировать, поскольку к Dr.Дугину или к какому-либо еще движению/секте/прессе отношения не имею. Обращаю внимание на то, что превращение наследия Dr.Штейнера в предмет интеллектуальных рекомбинаций - это уже имеет место в этой теме! - напоминает аналогичное проявление Dr.Дугина. Из концепций получается бурелом, когда концепции накладывают на духовную жизнь.
Возможно, вы измените свое мнение через некоторое время. Чтобы увидеть картину, не стоит смотреть на нее вплотную.

С самыми наилучшими пожеланиями,

Дискредитируют то не Дугина, с него как с гуся вода, а нас, антропософов. Настойчиво пытаются приписать "порочашие связи" то с ним, то с кем-либо еще.
Вся наша культура есть сплошная интеллектуальная рекомбинация, так что ни Вы, ни мы не исключение.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 26 Июнь 2009, 19:13:21
Дискредитируют то не Дугина, с него как с гуся вода, а нас, антропософов. Настойчиво пытаются приписать "порочашие связи" то с ним, то с кем-либо еще.
Вся наша культура есть сплошная интеллектуальная рекомбинация, так что ни Вы, ни мы не исключение.
Антропософия, по замыслу  - см."Очерк тайноведения", исходит из откровений духа, т.е. не запирает человеческий ум в кладбищенскую ограду интеллектуальных умопостроений. Когда общий настрой только на интеллектуализм, как тут не вспомнить прибаутку: дятлы мрут от сотрясения мозга. Форум-то задуман как средство разогреть внутреннее откровение духа, т.е. пережить написанное в GA001-365 благодаря "Я" и в "Я", но не в интеллектуальных переливах.

Средствами заколдованного круга сам заколдованный круг не преодолеть - теорема Геделя. "Порочащие связи с интеллектом" не отражает сути того, что силюсь высказать. Интеллект необходим, особенно после 40+. Только он не потолок, есть и куда большие просторы Ума. Их можно прочувствовать как через свое откровение, так и через откровение другого. Это и привлекло меня в данную тему форума - тут есть плоды откровений и размышлений. Вкусив их, обращаешь внимание на интеллектуальную кожуру.
Не без почвы же говорю: как втолкнуть Самодух в интеллект - не выйдет. Кто из откровений своих/других познал Самодух в себе? Увы...

Кстати, из 20 продвинутых менеджеров (35-50 лет), опрошенных мной на предмет, что такое интеллект, только один дал правильный ответ: ;Dизрядно выпив на корп-вечеринке он сказал, что суть не в нем.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 26 Июнь 2009, 22:14:28
imho, форумяне часто используют термины, наподобие хорошо структурированной онтологии Dr.Дугина.
вообще-то в любой науке существует определенная терминология. 
При этом содержательная сторона - т.е. то, что используемые понятия описывают - куда-то исчезает. Хотя бы, как "Само-Дух" вместить в интеллектуальное понятие? - не выйдет никак, только если, imho, через откровение.
 
Здрасьте, а зачем тогда Штейнер писал свои книги, развивал духовную науку? - Как раз для того, чтобы "интеллектуальные понятия"(а какие еще бывают?... ) верно описывали духовное. Откровение без понятий - это сфера религии и искусства.

У кого же было такое откровение? - ни у кого, иначе не интеллектуализировали бы.
   Ну, не любим мы мышление, не любим! Нам бы сразу - да в 6-ую культуру.  ::)
Антопософия открывает дорогу к внутреннему откровению. Бурелом интеллектуальных понятий показывает на отклонение от дороги к Себе. (_hunter)
   Вот здесь и разбирают этот бурелом, или пытаются, по крайней мере.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 26 Июнь 2009, 22:55:03
Об укреплении Я Штейнер писал в контексте духовных упражнений. Делая упражнения, мы укрепляем Я. В другой теме Мари поведала "радостное" откровение - оказывается, среди учеников Штейнера много посвященных! Я так понимаю, тоже достигших познания "духовных" миров. Теперь буду брать слово "духовный" в кавычки, чтобы действительно соответствовать научной терминологии "дух=ментальность". После такой благой вести можно за антропософию быть спокойным (_music) (_egypt) (_bye)
Так вотя и говорил ранее о примате духовных упражнений  и полученных эффектов над постоянными рассуждениями-размышлениями о душе сознательной, якобы укрепляющей Я. (_fool)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 26 Июнь 2009, 22:58:31
... потому что в нашем обыкновенном мышлении слившемся с телом нет никаких преображающих сил. Много вы испытываете бурных эмоций, когда читаете слова "красота", "иерпение", "благодать"?
  Да, это верно для "обыкновенного мышления", т.е. для поверхностного бытового сознания. Я бы даже не назвал бы это мышлением как таковым - скорее, оно содержит элементы мышления, ими являются представления, обычно неосознанные, а заимствованные извне, и обусловленные эмоционально. Далее следует более структурированное рассудочное мышление, оно работает с представлениями, но уже системно, связно и последовательно, переходя от единичных к всеобщим,т.е абстрагируя. Далее следует понятийное мышление, которое развивает понятие из представлений, синтезируя (заметьте: понятие - это процесс, понимание как таковое), и именно оно способно уже порождать новые представления из понятия. Это уровень философии, хотя философия - это уже определенная школа понятийного мышления. Ну, и далее следует созерцающее мышление, и именно оно способно ввести понятие в область духовного откровения.Кстати, представления духовной науки сформированы Штейнером из еще более высоких ступеней сознания, и они примечательным образом отличаются от всех остальных, но это выясняется только при работе с ними.
   Восхождение к понятию красоты приносит множество эмоций, поскольку душа вырывается из области абстрактно-рассудочных пустынь к подвижному-в-себе знанию.(Кстати, можно отталкиваться от любого представления, но в случае антропософии, это содержание книг, лекций и т.д.)  Согласно "Очерку Тайноведения", это и есть задача 1-ой ступени ученичества. Это также сложно, как изучать философию Гегеля, но в случае успеха крайне увлекательно.
   В моем понимании это не является концентрацией или медитацией. В медитации Штейнер советовал избегать рефлексии и работать с образами.  
  
   ps (Разумеется, воспринимайте это не более чем как мнение, основанное на личном опыте.)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 26 Июнь 2009, 23:14:38
При этом содержательная сторона - т.е. то, что используемые понятия описывают - куда-то исчезает. Хотя бы, как "Само-Дух" вместить в интеллектуальное понятие? - не выйдет никак, только если, imho, через откровение.
 
Здрасьте, а зачем тогда Штейнер писал свои книги, развивал духовную науку? - Как раз для того, чтобы "интеллектуальные понятия"(а какие еще бывают?... ) верно описывали духовное. Откровение без понятий - это сфера религии и искусства.

У кого же было такое откровение? - ни у кого, иначе не интеллектуализировали бы.
   Ну, не любим мы мышление, не любим! Нам бы сразу - да в 6-ую культуру.  ::)

Мышление - без него никак. Ум - великий дар, отличающий человека разумного от человека неразумного. Откровения духовного мира Уму не противоречат. Наоборот, они Ум настраивают, как вначале настраивают ноту Ля у музыкального инструмента. Откровения меняют мировозрение и ценности. Со вновь обретенными ценностями мир открывается куда емче и ярче. Повседневная жизнь обретает звучание смысла даже в мелочах. Не сомневаюсь, многие переживали такую радость самопреображения.

Да, такой миг краток. Только он помнится долго, как обретенное богатство, возбуждая дальнейший аппетит на жизнь. Изюминка в том, что ценности стали другими. Теперь поглядим на интеллект как на данный нам инструмент познавания.

Говорить об интеллекте до 40+, imho, преждевременно. Он только готовится распуститься как цветок. Что дает интеллект человеку? - он позволяет строить ментальную модель действительности. Т.е. НЕ реальное положение вещей, а отраженное. Отраженное чем? - предшествующим опытом и еще чем-то, а, главное, гнездящимся в существующей системе ценностей. Интеллектуальное познание ограничено теми ценностями, которые на данный момент образуют миропонимание. Прошлый опыт определяет видение настоящего или будущего - хорошо описанный почерк <кого?>.

Ценности, как фундамент интеллекта, оказываются как бы противопоставлены мощи интелекта. Они играют роль своеобразного ограничителя, фокусируя картинку квазиреальности. Возникает соблазн: расширю-ка свою картинку мироздания, и существующие для меня ценности пусть летят вниз с горки - хорошо описанный почерк <кого?>.

Антропософия, хотя говорит языком понятий, делает это так, чтобы интеллект "впрячь" в подобающее ему место. Из мозаики интелектуальных понятий, извлеченых из GA, откровений и связанных с ними радостей познавания не получить. Сколько ангелов поместятся на кончике иглы - ангелам будто делать нечего, как толчею устраивать ради людских интелектуальных выкрутасов. Антропософия открывает Христовы ценности, когда с GA обращаешься не как с "поваренной книгой" (сравнение Dr.Штейнера). Вновь обретенные ценности выстраивают новые интелектуальные понятия (и не только их) как азбуку, выражающую "Я", измененное духовным опытом.

Интелектуальные понятия, пусть взятые из GA, не позволяют взбираться по ним как по лестнице в небеса. Они, несомненно, описывают емче то, что соотносится с внутренним сложновыразимым миром души. Только они остаются кирпичами Вавилонской башни. Кирпичи и башни нужны, только на небеса с их помощью не залезть. Для этого потребуется качественное изменение, прежде всего, ценностей. Ценности меняются через сопереживание духовного мира.

Описать откровения через понятия не выдет, поскольку последние слишком грубы. Через символы, через живое общение - можно.  Предполагаю, по этому вопросу есть другие мнения.


Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 27 Июнь 2009, 13:53:18
Не увидела среди мнений участников форума понимание того, что человек формируется не только в процессе ( или не столько ) дневной жизни, но и во сне, и не только в воплощённый период, но в период между рождениями, и не только один-сиротинушка, но и с помощью иерархий и Троицы. Самообожение без Христа для человека невозможно, с Христом же возможно всё.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: новикова нина от 27 Июнь 2009, 14:37:03

... потому что в нашем обыкновенном мышлении слившемся с телом нет никаких преображающих сил. Много вы испытываете бурных эмоций, когда читаете слова "красота", "иерпение", "благодать"?
  Да, это верно для "обыкновенного мышления", т.е. для поверхностного бытового сознания. Я бы даже не назвал бы это мышлением как таковым - скорее, оно содержит элементы мышления, ими являются представления, обычно неосознанные, а заимствованные извне, и обусловленные эмоционально. Далее следует более структурированное рассудочное мышление, оно работает с представлениями, но уже системно, связно и последовательно, переходя от единичных к всеобщим,т.е абстрагируя. Далее следует понятийное мышление, которое развивает понятие из представлений, синтезируя (заметьте: понятие - это процесс, понимание как таковое), и именно оно способно уже порождать новые представления из понятия. Это уровень философии, хотя философия - это уже определенная школа понятийного мышления. Ну, и далее следует созерцающее мышление, и именно оно способно ввести понятие в область духовного откровения.Кстати, представления духовной науки сформированы Штейнером из еще более высоких ступеней сознания, и они примечательным образом отличаются от всех остальных, но это выясняется только при работе с ними.
   Восхождение к понятию красоты приносит множество эмоций, поскольку душа вырывается из области абстрактно-рассудочных пустынь к подвижному-в-себе знанию.(Кстати, можно отталкиваться от любого представления, но в случае антропософии, это содержание книг, лекций и т.д.)  Согласно "Очерку Тайноведения", это и есть задача 1-ой ступени ученичества. Это также сложно, как изучать философию Гегеля, но в случае успеха крайне увлекательно.
   В моем понимании это не является концентрацией или медитацией. В медитации Штейнер советовал избегать рефлексии и работать с образами.  
  
   ps (Разумеется, воспринимайте это не более чем как мнение, основанное на личном опыте.)

 Извините, но мне всё это видится немного по другому. Если имеется сам по себе факт мышления. то в нём обязательно присутствуют и представления( хоть и самые простые), и понятия, и их синтез. Говоря же о душе ощущающей, Штайнер имел ввиду( как мне кажется), что в ней мышление приобретает черты ощущения( то есть, сильно привязывается к восприятию) ; о душе рассудочной (обычно этот термин сопровождается термином душа характера) - мышление приобретает свой почерк, свой узнаваемый стиль( то есть опирается на носителя мышления); о душе же сознательной - мышление старается выйти к истине( опирается на внутренние интуиции) Здесь неплохо было бы вспомнить как характеризует Штайнер интуицию в "Философии свободы " - ( глава 4) " В противоположность содержанию восприятий, которое нам дано извне, содержание мыслей является изнутри. Форму, в которой оно сначала выступает, назовём интуицией. Для содержания мышления она есть то же, что и наблюдение для восприятия; интуиция и наблюдение суть источники нашего познания... У кого нет способности находить соответствующие вещам интуции ( от себя - откуда же берутся эти способности? если не от иерархий и Троицы?), для того полнота действительности ( от себя - под действительностью, наверняка, Штайнер подразумевал и  мир духа?) остаётся закрытой" , и ещё ( глава 9) " Интуиция есть ПРОТЕКАЮЩЕЕ В ЧИСТО ДУХОВНОМ СОЗНАТЕЛЬНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ ЧИСТО ДУХОВНОГО СОДЕРЖАНИЯ" - здесь уже имеем переход к Я-сознанию, то есть к созерцающему мышлению. Все эти элементы присутствуют в мышлении как таковом, но по разному проявляются в продукте мышления - в выводе, в заключении. Оно может происходить из души ощущающей, из души характера, из души сознательной, и из Я. Здесь же и ключ к вопросу Урги об истоке самопреобразования - в способности поднимать и удерживать сознание в чисто духовном содержании. Чтение "Философии свободы" - наилучший способ укрепления этой способности, в сочетании с медитациями, в которых, опять же на мой взгляд, дело не в работе С образами, а в работе самого образа в нас, самому образу нужно дать работать в нас и наблюдать за этой работой, следовать за ней.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 27 Июнь 2009, 15:19:02
В медитации Штейнер советовал избегать рефлексии и работать с образами.  

Где (GA?) и в каком контексте это говорится?

Рефлексия, imho, составляет основу правильной медитации, поскольку рефлексия, опять же imho, невозможна без "Я". Иначе получатся розовые грезы или эктрасенсорный самообман.
Для меня столь резкая постановка вопроса в ранней молодости стала дорогой к антропософии. Заглючить, созерцая образы, можно запросто - вон сколько писанины на тему арканов Таро, контактерства или Рерихов. Чтобы созерцаемые тобой образы не сожрали тебя как оживший плод твоего воображения, "Я" (и рефлексия, спутник его) должно быть на месте, а не в потухшем состоянии.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 27 Июнь 2009, 16:57:50
Это пост участника
happy

Цитировать
Цитата: Mari от 25 Июн 2009, 19:24:50
<...> Более интересен вопрос – как вступает Христов импульс в человека? Тогда гармонично и постепенно будут у человека вырабатываться духовные члены. «Я» человека понимаю как принцип, который объединяет в человеке воление, чувствование и мышление, осознано объединяет. <...>

Чтобы "Я" превратилось из понятийной абстракции в реальность, давайте посмотрим на свою собственную судьбу. В ней индивидуальное, т.е. "Я", рисует мелом на стене бытия свою траекторию. Андрей Белый назвал это искусством (он это дословно формулировал не в точности так, как написано здесь). Глядя на свою жизненную траекторию, воспринимаешь ее очень конкретно, поскольку события происходили не с кем-либо, а с Тобой. Так собственное "Я" становится видимым через последствия своих проявлений. При этом интеллект, постоянно ухитряющийся закрывать от нас духовный мир, отходит на его законное место и более не делает нас незрячими философствующими мечтателями. Судьба всегда конкретна и индивидуальна.

Конечно, видеть последствия своих самопроявлений мало, чтобы вкусить целостность своего "Я" и всего того, чем человек  в потенциальности одарен Всевышним. Dr.Штейнер указывает в GA002, что сложнее всего уловить свое "Я" в рамки своего умозрения. Возможной причиной этому незрелость нашего ума и отсутствие должной глубины восприятия своего "Я". Антропософия строит мост для преодоления этого, говоря об оккультных тайнах так, чтобы мы, на мой взгляд, воспринимали их посредством нашего "Я", т.е. ядром своего существа, проецирующимся на все остальное в нас.

"Русскость" наша это, скорее всего, еще один орган восприятия у нашего "Я". Есть хороший литературный пример, показывающий наличие/отсутствие такого органа. Взгляните на старших Кирсановых из романа И.С.Тургенева "Отцы и дети", на отца и на дядю. В дяде этот орган не прогрессирует, поэтому он оказывается несчастен.

Можно углубиться в причинность тех событий, которые наступили в нашей судьбе. Тогда другие оболочки нашего "Я" дадут о себе знать. Астрология, как дверь, открывается с этой стороны. Христово начало в нас, обнаруженное через поступь нашего "Я" по жизненной траектории и востребованное, и есть наше главное богатство.

 
 
 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 27 Июнь 2009, 17:14:09
Цитировать
Цитата: Mari от 25 Июн 2009, 19:24:50
<...> Более интересен вопрос – как вступает Христов импульс в человека? Тогда гармонично и постепенно будут у человека вырабатываться духовные члены. «Я» человека понимаю как принцип, который объединяет в человеке воление, чувствование и мышление, осознано объединяет. <...>
Чтобы "Я" превратилось из понятийной абстракции в реальность, давайте посмотрим на свою собственную судьбу. В ней индивидуальное, т.е. "Я", рисует мелом на стене бытия свою траекторию. Андрей Белый назвал это искусством (он это дословно формулировал не в точности так, как написано здесь). Глядя на свою жизненную траекторию, воспринимаешь ее очень конкретно, поскольку события происходили не с кем-либо, а с Тобой. Так собственное "Я" становится видимым через последствия своих проявлений. При этом интеллект, постоянно ухитряющийся закрывать от нас духовный мир, отходит на его законное место и более не делает нас незрячими философствующими мечтателями. Судьба всегда конкретна и индивидуальна.

Конечно, видеть последствия своих самопроявлений мало, чтобы вкусить целостность своего "Я" и всего того, чем человек  в потенциальности одарен Всевышним. Dr.Штейнер указывает в GA002, что сложнее всего уловить свое "Я" в рамки своего умозрения. Возможной причиной этому незрелость нашего ума и отсутствие должной глубины восприятия своего "Я". Антропософия строит мост для преодоления этого, говоря об оккультных тайнах так, чтобы мы, на мой взгляд, воспринимали их посредством нашего "Я", т.е. ядром своего существа, проецирующимся на все остальное в нас.

"Русскость" наша это, скорее всего, еще один орган восприятия у нашего "Я". Есть хороший литературный пример, показывающий наличие/отсутствие такого органа. Взгляните на старших Кирсановых из романа И.С.Тургенева "Отцы и дети", на отца и на дядю. В дяде этот орган не прогрессирует, поэтому он оказывается несчастен.

Можно углубиться в причинность тех событий, которые наступили в нашей судьбе. Тогда другие оболочки нашего "Я" дадут о себе знать. Астрология, как дверь, открывается с этой стороны. Христово начало в нас, обнаруженное через поступь нашего "Я" по жизненной траектории и востребованное, и есть наше главное богатство.
   Уважаемый Happy, этот Ваш пост был случайно перенесен сюда.
Кирсанов-дядя, бравый гвадейский офицер в прошлом, был все же несчастен не в связи с отсутствием какого-то органа восприятия: он потерял любимую женщину, страдал от того, что похожая на неё крепостная любовница его брата не обращает на него внимания, но, как он считал, флиртует с нигилистом и хамом Базаровым. И он вел себя вполне по-русски. И Кирсановы - все трое, - и Базаров - неотъемлемые персонажи русской культуры; их столкновение есть столкновение эпохи аристократизма, золотого века и эпохи разночинцев и третьего сословия.

Цитировать
"русскость" воспринимается как виселица со вздернутыми на ней декабристами
А то, что Вы "русскость" пытаетесь приравнять к виселице не делает Вам чести, поверьте.  ::)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 27 Июнь 2009, 19:08:55
Все наше мышление – это абстракция, абстрактные мысли для посвященных плохо пахнут. Наше мышление – это труп живых  мыслей, поэтому с одной стороны – мысли в нас – это манифестация духовного мира, а с другой стороны нужно помнить, что все в нашем сознании – отображение, в том числе и Я мы свое познаем только косвенно. Истинными являются только мысли посвященного. Поэтому в наших мыслях важно не только содержание, но и мотив – чаще всего мотив не совпадает с содержанием. Например, у Ницше: справедливость как месть! Правильная в принципе мысль, но не христианская. «Тот, кто стремится неустанно, тот нами может быть спасен» - это Х.Розенкрейц. Истинная природа Я – это свобода и любовь, и всякая мысль, которая в содержании или мотиве не содержит их – ложная.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 27 Июнь 2009, 19:15:20
Кирсанов-дядя, бравый гвадейский офицер в прошлом, был все же несчастен не в связи с отсутствием какого-то органа восприятия: он потерял любимую женщину, страдал от того, что похожая на неё крепостная любовница его брата не обращает на него внимания, но, как он считал, флиртует с нигилистом и хамом Базаровым. И он вел себя вполне по-русски. И Кирсановы - все трое, - и Базаров - неотъемлемые персонажи русской культуры; их столкновение есть столкновение эпохи аристократизма, золотого века и эпохи разночинцев и третьего сословия.

Цитировать
"русскость" воспринимается как виселица со вздернутыми на ней декабристами
А то, что Вы "русскость" пытаетесь приравнять к виселице не делает Вам чести, поверьте.  ::)

Кирсанов-дядя это, imho, образ Западной Европы, который свою тень наложил на человека с "русскостью". При этом последняя приостановила свое развитие. Поверьте, я никаким образом не против Западной Европы. Особенно с учетом того факта, что именно благодаря Западной Европе я получил свое образование - стало быть, обязан ей возможностью социальной реализации, не РФ и не СССР.

И.С.Тургенев показывает русский контекст происходящего. При этом в нем, как в котле, варится антропософский сюжет. Что произошло с дядей, когда "русскость" в нем уснула - он стал несчастлив, оказался толком не реализован, хотя мог бы. Дядя - лит.персонаж. Есть и исторические примеры тому. Жить по-европейски (т.е. рафинировано) и развивать при этом "русскость" - не очень получится удачно. С другой стороны, западноевропейцы при виде возможностей для развития через эту "русскость" начинают испытывать уважение к России, которое реверсируется на противоположное чувство с горьчайшим разочарование из-за нежелания жителей России этот дар развивать.

"Русскость" не приравниваю к виселице - так аллегорически воспринимаю. Как символ встает она предо мной, если хотите оккультизма -  как аркан-13. Откуда корни такого видения?

Аллегория мрачновата. Представьте себе, как в мрак подземелья спускается что-то, имеющее собственную предысторию с достижениями и самоосознаванием. Посмотрите, как такую идею несут в себе подземные дворцы коммунизма - метрополитен Москвы. Что-то из мира верхнего спустилось под землю. Но спустился не небожитель, т.е. не гражданин горнего мира, а многогрешный, пусть и познавший крыльев тугой размах. Для него это как-будто падение в бездну, в то время как дышать он желает воздухом простора. Что испытает он - удушье висельника. Это всего лишь аллегория.

Надеюсь, форумяне помогут мне найти другую более мажоритарную аллегорию. Россия рухнула в бездну в 1917 году, в то время как это падение приготовлялось достаточно давно и весьма основательно. Для Болгарии пребывание в бездне затянулось на 5 веков. Для России этот срок не ориентир, надеюсь. Для обеих славянских стран причина обрушения одна - не хотели развивать дар Всевышнего, даже не нашли его в себе. Вот декабристы попробовали, вдохнув вольнолюбивого смутьянского воздуха Франции, и как кап-3 Саблин пошли становиться на якорь возле Зимнего дворца. Дело-то тут, несомненно, не в тактике, где якорь бросать. (_wall)

Мажорный символ "русскости" - даешь, даешь, даешь! Уважаемый Сильвестр - svp (фр.), отчего бы вам не представить свою трактовку "русскости" в виде аллегории или другом виде, если так посчитаете целесообразнее. Искренне надеюсь на ваше соучастие, поскольку сам не хочу мрачноватых аллегорий - а других аллегорий, увы...



Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 27 Июнь 2009, 19:21:29
Все наше мышление – это абстракция, абстрактные мысли для посвященных плохо пахнут. Наше мышление – это труп живых  мыслей, поэтому с одной стороны – мысли в нас – это манифестация духовного мира, а с другой стороны нужно помнить, что все в нашем сознании – отображение, в том числе и Я мы свое познаем только косвенно. Истинными являются только мысли посвященного. Поэтому в наших мыслях важно не только содержание, но и мотив – чаще всего мотив не совпадает с содержанием. Например, у Ницше: справедливость как месть! Правильная в принципе мысль, но не христианская. «Тот, кто стремится неустанно, тот нами может быть спасен» - это Х.Розенкрейц. Истинная природа Я – это свобода и любовь, и всякая мысль, которая в содержании или мотиве не содержит их – ложная.
Что-то же в нас делает такие выводы. Как называется то, что внутри нас приходит к таким выводам?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 27 Июнь 2009, 23:03:20
В медитации Штейнер советовал избегать рефлексии и работать с образами.  

Где (GA?) и в каком контексте это говорится?

Рефлексия, imho, составляет основу правильной медитации, поскольку рефлексия, опять же imho, невозможна без "Я". Иначе получатся розовые грезы или эктрасенсорный самообман.
Для меня столь резкая постановка вопроса в ранней молодости стала дорогой к антропософии. Заглючить, созерцая образы, можно запросто - вон сколько писанины на тему арканов Таро, контактерства или Рерихов. Чтобы созерцаемые тобой образы не сожрали тебя как оживший плод твоего воображения, "Я" (и рефлексия, спутник его) должно быть на месте, а не в потухшем состоянии.
Ну и у Штейнера может оказаться так, что разовьете вы свое воображение с каналами из подсознания. Читая его, каждый раз поражаюсь чередованию необычной ясности с наплывами тумана, эти колебания могут сменять друг друга несколько раз за одну лекцию. Сергей в теме о "Представителе человечества" процитировал воспоминания о том, как Штейнер лекцию читал: созерцал и тут же рассказывал. и сам написал, что выходя из инспирации, НИЧЕГО НЕ ПОМНИШЬ (см. GA 211), а потому понятно, что выступал прямо в грезах.  Ничего удивительного, что такая пластичность, нечеткость определений и разночтения. "Каждый раз надо проделывать духовное исследование заново".  :o :'(
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 27 Июнь 2009, 23:12:17
По моему мнению, аркан "Повешенный" характеризует не только Россию, но вообще всю Европу. Основанием для подобного вывода стали признаки Знака Рыб данного аркана. Т.е. этот аркан символически представляет нам ДРЕВНИЕ мистерии Европы, утратившие свое значение к нашему времени. Я позволю здесь процитировать свои мысли о "Повешенном", взятые из работы, которая есть здесь в авторском каталоге.
 
Аркан «Повешенный»
   Таинственный персонаж, наверное, многим напоминающий сказку о Пиноккио (Буратино). И в этом есть часть смысла, содержащегося в данном аркане, когда мы говорим, что он представляет материальные потери, запутанность жизненных обстоятельств. Это знак жадности и расплаты.
   Индийская Бхагавад-гита описывает некое древо, корни которого теряются вверху, а ветви тянутся вниз, и призывает срубить это древо привязанностей оружием отрешенности. Это не что иное, как наша нервная система, сформировавшаяся благодаря космическим воздействиям (астрального плана). Эти влияния связаны с 12 Архангелами и 28 Ангелами, и особое почитание этих существ было установлено зороастрийской религией. Однако лучше всего аркан «Повешенный» иллюстрирует древние европейские культы, связанные с растительностью, а именно, кельтский и скандинавский. В первую очередь, перед нами символ растительного царства, мирового древа Иггдрасиль. В корнях этого дерева живет змей Йормунгард, в ветвях – орел. Под Иггдрасилем сидят три богини судьбы – Норны. Им подчиняется нить жизни и людей, и богов.
   Викинги считали, что первый человек был рожден ясенем, а их верховный бог Водэназ висел на ясене девять дней вниз головой, чтобы «поднять руны» и овладеть их могуществом. Самих викингов называли эсклингами, то есть «детьми ясеня». В ранних исторических хрониках Ирландии говорится, что эту страну охраняли пять магических деревьев – три ясеня и два дуба. Эти ясени назывались Деревом Торту, Деревом Дати и Ветвистым Деревом Узинех.
   Ясень также связан с водой и морем. В древних Ирландии и Уэльсе из ясеня делали лодки и весла. Моряки, выходя в море, носили на теле как оберег вырезанный из ясеня равносторонний крест. Ясень считался одним из лучших деревьев для изготовления посохов и копий. По мнению друидов, ясень содержит в себе ключ к пониманию истины. Ясень – дерево равновесия противоположностей и их слияния. Управляемый мужской энергией солнца, ясень тесно связан с женской сущностью воды. Строение ясеня говорит о женской грации, а его почки имеют откровенно фаллическую форму. Цветы этого дерева могут быть и обоеполыми, и однополыми. Ветви ясеня высоко тянутся в небо, а корни углубляются в землю. Друиды представляли существование в виде «Трех Кругов Бытия» - Абред, Гвинедд и Сьюгант. Они во всем видели триединство. Кельты верили, что каждое действие в физическом мире находит отражение в иных уровнях существования, что все Круги Бытия переплетаются. Ясень служил хранителем истины о том, что все мы – часть мирового порядка, и в бесконечном круговороте жизни нет никакой возможности избежать последствий человеческого существования.
       В древней Британии ясень славился способностью исцелять детей, которых для этого «продевали» через расщеп в стволе дерева. Ясень придает нам силу и гибкость, способствует достижению гармонии, помогает обнаружить наше место в жизни.
       Руна Анзус выбрана по созвучию с именем самого ясеня на языке северных народов – Ask, Ash (хотя в огамическом алфавите кельтов ясень – это Nion, что указывает на Норн, а звук А относится к сосне). Руна Анзус на самом деле происходит от слова «анс» - «дуновение», «дыхание». Связь руны Анзус с ясенем возникла в поздней Англосаксонской рунной песне, где путем прибавления к ней руны Кеназ получился знак «Эск», означающий «ясень».
        Если говорить о связи ясеня с первыми людьми, которые могли быть обоеполыми как ясень, то это не такие люди как сейчас. Первые расы людей вообще не имели плоти и не размножались, а ясень начинает плодоносить весьма поздно! Поэтому ясень уподобляется эфирному образцу всей природы и особенно воздушным телам первых людей. Отсюда и возникает связь с руной Анзус, которая олицетворяет собой уста, речь, дуновение ветра, полет птицы и двери, через которые можно попасть во все «комнаты». Водэназ является отцом всего живого, он олицетворяет собой саму способность говорить и дышать. Собственно говоря, размножение ясеня напоминало друидам о первых формах человечества, имевших разные способы размножения.
   «Первоначально Один-Вотан был богом бурь и мертвецов, поэтому ворон, питающийся падалью, и стал его атрибутом», - пишет Геза фон Неменьи в книге «Священные руны. Магические символы севера». Это ли не прямое подтверждение того, что образ Одина происходит от индоевропейского Рудры? Один возглавляет валькирий, которые восходят к Марутам и их женам Родаси. Один стал богом воинского сословия, что опять таки возвращает нас к Марсу и Рудре. Почему Марс связан с искусством речи? Да потому, что именно Марс отличает способностью ораторствовать и убеждать; это самая говорливая планета. Другая сторона Марса – это колдовское искусство. Добыча Одином знаний через распятие тоже демонстрирует сугубо марсианский метод.
   Перечень рун Одина:
«Я знаю слова, которых не знает царица, не знает род человеческий: и первое слово – помощь, оно поможет тебе в нужде и в бою, во всяких бедах житейских».
«Знаю второе, полезное людям, имеющее целебную силу».
«И третье слово я знаю, способное укротить врага: меч его затупится, не причинят мне вреда его кинжалы и жезлы».
«Четвертое знаю, когда я скован и связан врагами своими: спою его, и  буду свободен. Спадут с ног оковы, соскользнут с рук веревки».
«Знаю и пятое, если увижу стрелу, пущенную над войском: как бы быстро она не летела, остановлю ее, не сводя с нее взгляда».
«Знаю шестое: если кто-то пошлет мне острый корень беды, то мне ничего не будет, а он поразит сам себя».
«Седьмое я знаю, если в доме пожар у людей разгорелся: я укрощу огонь, как бы силен он ни был, сказав заветное слово».
«Я знаю восьмое, полезное всем и нужное всем: когда средь героев возникнет раздор, я быстро его укротить сумею».
«Знаю девятое, когда настанет нужда защитить мой корабль в бурном море: я ветер от волн уведу и море вокруг успокою».
«Знаю десятое, если увижу, как ведьмы по воздуху мчатся: я их рассею, явив их всем в их истинном виде, в их истинной злобе».
«Знаю одиннадцатое, когда нужно будет в бой вести верных друзей: я в щит спою, и выйдут они в поход; как целыми выйдут, так целыми и вернутся, везде уцелеют».
«Знаю двенадцатое, увидев висящего на суку мертвеца: я вычерчу руны, и оживет он, и заговорит он со мною».
«Знаю тринадцатое и скажу его, освещая водою дитя меча: чтобы не пасть ему в битве, воином став, чтобы не умер он от оружия».
«Знаю четырнадцатое, если народ будет богов имена называть: асов и эльфов знаю я всех – лишь глупец знает мало».
«Знаю пятнадцатое, которое Тьёдрерир пел у Деллинга врат: асам дай силу, эльфам дай благо, мудрость Хрофтатиру дай».
«Знаю шестнадцатое, если хочу, чтобы дева любовь мне дарила: настрой изменю у жены белокурой и стану желанен ей».
«Семнадцатое знаю на случай, если девушка покинет меня. Пусть не будет тебе нужды в нем, Лоддфафнир; а если будет, то ты его вспомни, скажи его с пользой и с радостью спой его».
«Знаю и восемнадцатое, которого не открою ни девушке, ни жене – тайно лишь то, что ведомо одному, и это конец моих песен: только любимой да сестрице родимой я слово это скажу».
   Вотан узнал тайну речи, когда провисел вниз головой на ясене, пронзенный копьем, девять суток. Интересно, что Будда тоже стал просветленным под деревом Бодхи, просидев в трансе девять дней. То, что Вотан висел вниз головой, намекает на то, что он вышел из тела и своим сознанием пронизал нервную систему сверху вниз.
   Само древо должно напоминать букву Тау (Т). Знак Тау напоминает о временах легендарной Атлантиды, когда люди умели использовать скрытую силу растений и слышали шепот бога во всей природе как звук «Тао».
   Повешен Вотан за стопу, которая соответствует астрологическому Знаку Рыб. В Знаке Рыб управляет Юпитер, причем управляет именно на астральном плане. «Тарок Мерлина» в связи с этим нарисовал «Повешенного» так, что его голова опустилась в реку с рыбами. Таким образом, «Повешенный» олицетворяет материальное и физиологическое значение оси двух женских Знаков – Рыб и Девы.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 28 Июнь 2009, 00:58:42
По моему мнению, аркан "Повешенный" характеризует не только Россию, но вообще всю Европу. Основанием для подобного вывода стали признаки Знака Рыб данного аркана. Т.е. этот аркан символически представляет нам ДРЕВНИЕ мистерии Европы, утратившие свое значение к нашему времени. Я позволю здесь процитировать свои мысли о "Повешенном", взятые из работы, которая есть здесь в авторском каталоге.
 <...>
"Повешенный" это XII аркан, ключ к XIII ("Смерть с косой"). Получается, отвернешься от смысла XII, застрянешь на последующей (т.е. XIII) ступени, при этом проспав все на свете. Это и наблюдается: сон разума русского человека как его застарелый диагноз. XIII аркан сметает косой все, как не успевшее вырасти, так и подлежащее скашиванию - и правого, и виноватого. Это также красноречиво проявляется, хотя бы в кошмаре 1917 года. Красную чуму Россия на свою сонную голову обосновано заработала, и казненные декабристы тут следствие чумы, не ее причина. Теперь бы исцелиться от недуга. "Русскость" развивается под его спудом как спящая царевна. Ту соц.-культурную жизнь, что мы сейчас видим - все, imho, будет сметено как противоестественное, когда царевне наступит пора просыпаться.

XII аркан требует настроить ум, т.е. чтобы Посвящение шло по правильному руслу. В том-то и дело, что антропософия здесь не единственно правильный маршрут. При этом следует сказать, что другие правильные маршруты НЕ отторгают антропософию, а вбирают ее в себя. В частности, это богомильство. Но об этом отдельный разговор. Высказанное есть интерпретация и никогда единственное и непререкаемое.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 28 Июнь 2009, 03:17:57

Ну и у Штейнера может оказаться так, что разовьете вы свое воображение с каналами из подсознания. Читая его, каждый раз поражаюсь чередованию необычной ясности с наплывами тумана, эти колебания могут сменять друг друга несколько раз за одну лекцию. Сергей в теме о "Представителе человечества" процитировал воспоминания о том, как Штейнер лекцию читал: созерцал и тут же рассказывал. и сам написал, что выходя из инспирации, НИЧЕГО НЕ ПОМНИШЬ (см. GA 211), а потому понятно, что выступал прямо в грезах.  Ничего удивительного, что такая пластичность, нечеткость определений и разночтения. "Каждый раз надо проделывать духовное исследование заново".  :o :'(

Яркий пример на нашем форуме, как информацию можно трактовать в противоположном значении не понимая, либо делая вид, что не понимают.
Конечно urga не понимает прочитанного, он из другого мира.  И трактует, как ему это выгодно, по принципу, измазать дегтем.
И интересно наблюдать, как все усилия формучан и собственные его усилия уходят, как вода в песок.
Как раз по теме "о шестой, русской культурной эпохе"
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 28 Июнь 2009, 11:56:33

Ну и у Штейнера может оказаться так, что разовьете вы свое воображение с каналами из подсознания. Читая его, каждый раз поражаюсь чередованию необычной ясности с наплывами тумана, эти колебания могут сменять друг друга несколько раз за одну лекцию. Сергей в теме о "Представителе человечества" процитировал воспоминания о том, как Штейнер лекцию читал: созерцал и тут же рассказывал. и сам написал, что выходя из инспирации, НИЧЕГО НЕ ПОМНИШЬ (см. GA 211), а потому понятно, что выступал прямо в грезах.  Ничего удивительного, что такая пластичность, нечеткость определений и разночтения. "Каждый раз надо проделывать духовное исследование заново".  :o :'(

Яркий пример на нашем форуме, как информацию можно трактовать в противоположном значении не понимая, либо делая вид, что не понимают.
Конечно urga не понимает прочитанного, он из другого мира.  И трактует, как ему это выгодно, по принципу, измазать дегтем.
И интересно наблюдать, как все усилия формучан и собственные его усилия уходят, как вода в песок.
Как раз по теме "о шестой, русской культурной эпохе"

Предлагаю попробовать расставить все на свои места в ключе наследия Dr.Штейнера. Вполне понятно, его наследие для интеллектуального восприятия представляется толи путанным, толи заумным. Поэтому предлагаю поставить интеллект на присущее ему место и двинуться рефлексивно. В "Очерке тайноведения" в конце 1 главы говорится, что именно человек является инструментом познания духовного мира. В свою очередь, человек-то сам по себе относится к духовному миру. Познавая духовный мир, приходится познавать себя.

Естественно, собственные ограничения быстро дают о себе знать. Преодолеть их можно, вначале поняв, что они есть ограничение. В частности, ограничение своего Ума только интеллектом. Из-за него многое в наследии Dr.Штейнера вместо того, чтобы быть понятым в глубине своего "Я", трактуется в меру интеллектуального понимания, смещаясь из надлежащей глубины на мелководье. Интеллект, ведь, может быть и искусственным. Давайте углубляться - такое слоган подойдет к "русскости". ;D

Наследие Доктора открывается не сразу после прочтения, совсем не таким образом, как это ожидается от книг по менеджменту. Ситуационно или событийно - такие термины представляются более точными - когда начинаешь понимать происходящее, как вокруг себя, так и с собой. Это требует должной зрелости "Я" - так для этого и жизнь дана как дар бытия. Рефлексия, верный спутник зрелого "Я", это как регулятор четкости для медитативного понимания наследия Dr.Штейнера. Есть рефлексия - может быть понимание мира и себя, нет - нет и почвы.

Возможно, годы пробегут, прежде чем события вокруг станут восприниматься как некий диалог судьбы и тебя. Поэтому наследие Доктора не стоит интерпретировать как пасьянс. Общение на форуме может приоткрыть что-то внутреннее, но разве получится сразу облечь его в чеканные термины?

Размышления о "русскости" - от них, честно говоря, не ожидалось иного, чем сейчас мы видим на форуме. Но может и должно быть большее. В песок уходят ложные усилия. Размышления по дискутируемой теме какой-нибудь плод да принесут. Пену же стоит фильтровывать также дискуссионно, чтобы форум не увял, замкнув каждого в его скорлупе. Давайте углубляться



Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 28 Июнь 2009, 22:22:07
Посвященный – сознательный житель двух миров, у него сформированы эфирные органы восприятия, в т.ч. и эфирный мозг. Доктор пишет, что когда занят земным, необходимо отключать  духовное восприятие и наоборот. Когда Доктор говорит или пишет о духовном, он всегда говорит из уровня высшего сознания, он легко, в любой момент мог переходить от земного сознания к спиритуальному, духовный мир был для него более реален, чем земной – прочтите в его автобиографии. Если содержание его докладов кажется туманным, это во-первых потому, что не все в них с нашей точки зрения логично. Логика – это несвобода, поэтому философия не является в конечном счете наукой об истине, она скорее средство для развития мыслительных сил, как физкультура. Во-вторых, не все он мог сообщить, и в -третьих, мы сами должны прикладывать усилия для понимания, иначе не продвинешься вперед. Я, например, поняла, что необходимо из разных его сообщений по одной теме пытаться создать синтез – как бы сложить картинку из его мыслей, и если получается, то получаешь большую радость.

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 28 Июнь 2009, 22:52:36

Ну и у Штейнера может оказаться так, что разовьете вы свое воображение с каналами из подсознания. Читая его, каждый раз поражаюсь чередованию необычной ясности с наплывами тумана, эти колебания могут сменять друг друга несколько раз за одну лекцию. Сергей в теме о "Представителе человечества" процитировал воспоминания о том, как Штейнер лекцию читал: созерцал и тут же рассказывал. и сам написал, что выходя из инспирации, НИЧЕГО НЕ ПОМНИШЬ (см. GA 211), а потому понятно, что выступал прямо в грезах.  Ничего удивительного, что такая пластичность, нечеткость определений и разночтения. "Каждый раз надо проделывать духовное исследование заново".  :o :'(

Яркий пример на нашем форуме, как информацию можно трактовать в противоположном значении не понимая, либо делая вид, что не понимают.
Конечно urga не понимает прочитанного, он из другого мира.  И трактует, как ему это выгодно, по принципу, измазать дегтем.
И интересно наблюдать, как все усилия формучан и собственные его усилия уходят, как вода в песок.
Как раз по теме "о шестой, русской культурной эпохе"
Если вы подходите с убеждением, что "каждый понимает в меру своей испорченности", то как говорится, Бог вам судья...
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 28 Июнь 2009, 22:55:38
По моему мнению, аркан "Повешенный" характеризует не только Россию, но вообще всю Европу. Основанием для подобного вывода стали признаки Знака Рыб данного аркана. Т.е. этот аркан символически представляет нам ДРЕВНИЕ мистерии Европы, утратившие свое значение к нашему времени. Я позволю здесь процитировать свои мысли о "Повешенном", взятые из работы, которая есть здесь в авторском каталоге.
 <...>
"Повешенный" это XII аркан, ключ к XIII ("Смерть с косой"). Получается, отвернешься от смысла XII, застрянешь на последующей (т.е. XIII) ступени, при этом проспав все на свете. Это и наблюдается: сон разума русского человека как его застарелый диагноз. XIII аркан сметает косой все, как не успевшее вырасти, так и подлежащее скашиванию - и правого, и виноватого. Это также красноречиво проявляется, хотя бы в кошмаре 1917 года. Красную чуму Россия на свою сонную голову обосновано заработала, и казненные декабристы тут следствие чумы, не ее причина. Теперь бы исцелиться от недуга. "Русскость" развивается под его спудом как спящая царевна. Ту соц.-культурную жизнь, что мы сейчас видим - все, imho, будет сметено как противоестественное, когда царевне наступит пора просыпаться.

XII аркан требует настроить ум, т.е. чтобы Посвящение шло по правильному руслу. В том-то и дело, что антропософия здесь не единственно правильный маршрут. При этом следует сказать, что другие правильные маршруты НЕ отторгают антропософию, а вбирают ее в себя. В частности, это богомильство. Но об этом отдельный разговор. Высказанное есть интерпретация и никогда единственное и непререкаемое.
(_five) вот эта мысль о русском маршруте, вбирающем в себя и антропософию, - желанная тема для разговора.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 29 Июнь 2009, 00:47:32
<...> Логика – это несвобода, поэтому философия не является в конечном счете наукой об истине, она скорее средство для развития мыслительных сил, как физкультура. <...>

Если вы подходите с убеждением, что "каждый понимает в меру своей испорченности" <...>

Наш подход отражает наш текущий уровень развития. Он - тут за нас можно порадоваться - не остается фиксированным. К нашему счастью мы можем изменяться, когда того захотим и приложим правильное усилие. "Физкультура" философии (метафора просто снайперская! в самое яблочко!) хороша до определенного предела.

Что за этим пределом? - и тут на нас посыпалось с высоты этого предела да еще и из глубины нашего "подпола". Только уворачивайся. Простые тревиальные вещи по прохождении этого "физкультурного" предела оказываются самыми сложными. Мы на них раньше внимания не обращали, а теперь они нам говорят, что они-то влияют на нас куда больше, чем мы могли бы представить до этого порога. Конечно, этот порог не является Порогом духовного мира. Это то, что мы таскали в Себе как наш ступор, и теперь от него надо избавляться.

Поэтому многие простые - казалось бы простые - моменты стоит еще раз пересмотреть. Ничего, если вылезут явные ляпы в нашем прошлом опыте. В форумной дискуссии это несравненно лучше, чем в реальной жизненной ситуации. На форуме мы как оркестр, которому надо сыграться. Мнения и оценки того или иного - они, естественно, разные и не могут быть одинаковыми.

Предлагаю тезис, по которому возникло новое понимание в свете реплик на него, переформулировать заново. Так реверсируем негатив в позитив. Негатив-то, если смотреть с субъективных позиций (когда влезешь в тапки собеседника), чем-то да может быть обоснован - это тоже стоит признавать. Рука руку моет. Уберем эти поводы для негатива - будет здорово. Пусть "физкультура", зато эффективно. Давайте углубляться!




Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 29 Июнь 2009, 10:36:24
Урга указал на нечто, что связывает Вотана и Будду – и это правильно, Р.Штайнер пишет, что Вотан – это одна из предыдущих инкарнаций Гаутама Будды. Свой вывод он сделал из знания фактов, точно также если мы действительно примем совершенно серьезно и фактически все мысли, которые изложил Штайнер, не абстрактно, а как действительность, тогда задача – понять эту действительность, понять его мысли. Можно привести его сравнение – можно, когда ты смотришь картину, углубляться вплоть до анализа химического состава красок, которыми нарисована картина, но это не поможет понять смысл картины. В Мистериях прежде чем углубляться, очищали все свои тела, ну хоть астральное, потому что выяснили, что человек – это зеркало, и в мистериях зеркало в себе подготавливали, чтобы оно не искажало изображения. Поэтому сразу можно сказать, что всякое углубление в себя ни к чему хорошему не приведет – ни в жизни, ни на форуме, кроме люцифирического и ариманического вряд ли там что найдешь. «Русскость» - это еще и вера в Христа, и вера в нас становится органом восприятия, который помогает понять многое в антропософии. Задача форума – это понять мысли Штайнера, или в свете его мыслей.

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 30 Июнь 2009, 23:47:04
(_five) вот эта мысль о русском маршруте, вбирающем в себя и антропософию, - желанная тема для разговора.
Русский маршрут это, то, что интуитивно ищешь, не особенно при этом доверяя социально принятым ориентирам. Исходит такое недоверие из желания самому удостовериться в правильности выбранного пути. Правильный путь усиливает. Верная дорога питает тебя собой, когда ты идешь по ней.

Многие во времена русской Атлантиды-1917 ошибочно посчитали, что нашли свою стезю. Особенно печальным оказался удел тех, кто "повелись" на паек и славу пролетарских кумиров. А вначале-то дорога казалась им верной... Этот ракурс специально привожу, чтобы избегнуть ошибки указывать перстом: "верной дорогой идете, товарищи". Нет критериев правильности русского маршрута. Давайте поищем и найдем признаки правильности взятого направления для Индивидуальности, которую Судьба направила по русскому маршруту. Вместо того чтобы - как выразился проф.Преображенский из "Собачьего сердца" Булгакова - давать советы космического масштаба и космической же глупости, посветим фонариком на характернейшие моменты в истории России. Глянем на них в ключе Христиана Розенкрейцера: твоя судьба есть диалог тебя и Вселенной.

Вложу такую формулировку в его уста, исходя из представления о нем - лично с ним не знаком, элемент домысла да простится мне. Антропософия указывает на "Я" как на источник откровений. Эти откровения приходят в контексте проживания собственной судьбы. Узловые точки судьбы значат многое, глубоко затрагивая "Я". Вот несколько ярких личностей, блеснувших на русском маршруте в его историчекой ретроспективе в узловых точках. Их судьба и восприятие их отражает как на дисплее созревание "русскости". Эти пресонажи несут в себе "русскость" как самое характерное.

Декабристы - о них говорил. Напитавшись вольнолюбивости французской, - во Франции вдох делается вдвое легче, чем в России, выдох же требует одинаковых усилий; чувствуется уже в автобусе из аэропорта в Париж - решили они привить на родной земле то, что сами толком понимали неотчетливо. Местная же власть с ними круто разобралась, показав, что их метод пробуждения национального сознания/подсознания не соответствует времени/месту/людям.

Был и их антипод.  Почему его идея не реализовалась - для меня неразрешенный ключевой вопрос. Речь идет о Белом генерале, Михаиле Дмитриевиче Скобелеве, освободителе болгар. Обладая популярностью и авторитетом большим, чем у Александра III, этот человек мог вести за собой всю Россию. Скобелев освободил болгар из 5-векового пленения, куда Болгария попала из-за неприятия богомилов.

Понять судьбу и роль Скобелева можно, пожалуй, лишь в антропософском ключе - литературы о нем на удивление мало. Для этого стоит понять богомилов благодаря антропософии. Вполне возможно, после многое прояснится в истории России и в "русскости". Русский маршрут после победы на Шипке проходил узловую точку. Скобелева не стало вскоре, и тропа повела к 1917 году с его анекдотом о внучке декабриста: а мой дед хотел, чтобы не было бедных.

На богомилов указывал Dr.Штейнер, называя своего современника Беинса Дуно, болгарина-богомила, воплощенным великим Посвященным. Наследие Беинса Дуно содержит беседы о том же, о чем говорил Dr.Штейнер. Я был поражен таким созвучием и возможностью посмотреть на одно и то же с двух разных точек. Мне показалось, русский маршрут можно прочувствовать, поняв названную узловую точку им.Скобелева. При этом идеи богомилов обогатят понимание наследия Доктора.

Хотелось бы узнать, насколько - в контексте русского маршрута, вбирающем в себя антропософию - это интересно форумянам и в каком преломлении.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 01 Июль 2009, 03:00:12
(_five) вот эта мысль о русском маршруте, вбирающем в себя и антропософию, - желанная тема для разговора.
Русский маршрут это, то, что интуитивно ищешь, не особенно при этом доверяя социально принятым ориентирам. Исходит такое недоверие из желания самому удостовериться в правильности выбранного пути. Правильный путь усиливает. Верная дорога питает тебя собой, когда ты идешь по ней.

Многие во времена русской Атлантиды-1917 ошибочно посчитали, что нашли свою стезю. Особенно печальным оказался удел тех, кто "повелись" на паек и славу пролетарских кумиров. А вначале-то дорога казалась им верной... Этот ракурс специально привожу, чтобы избегнуть ошибки указывать перстом: "верной дорогой идете, товарищи". Нет критериев правильности русского маршрута. Давайте поищем и найдем признаки правильности взятого направления для Индивидуальности, которую Судьба направила по русскому маршруту. Вместо того чтобы - как выразился проф.Преображенский из "Собачьего сердца" Булгакова - давать советы космического масштаба и космической же глупости, посветим фонариком на характернейшие моменты в истории России. Глянем на них в ключе Христиана Розенкрейцера: твоя судьба есть диалог тебя и Вселенной.

Вложу такую формулировку в его уста, исходя из представления о нем - лично с ним не знаком, элемент домысла да простится мне. Антропософия указывает на "Я" как на источник откровений. Эти откровения приходят в контексте проживания собственной судьбы. Узловые точки судьбы значат многое, глубоко затрагивая "Я". Вот несколько ярких личностей, блеснувших на русском маршруте в его историчекой ретроспективе в узловых точках. Их судьба и восприятие их отражает как на дисплее созревание "русскости". Эти пресонажи несут в себе "русскость" как самое характерное.

Декабристы - о них говорил. Напитавшись вольнолюбивости французской, - во Франции вдох делается вдвое легче, чем в России, выдох же требует одинаковых усилий; чувствуется уже в автобусе из аэропорта в Париж - решили они привить на родной земле то, что сами толком понимали неотчетливо. Местная же власть с ними круто разобралась, показав, что их метод пробуждения национального сознания/подсознания не соответствует времени/месту/людям.

Был и их антипод.  Почему его идея не реализовалась - для меня неразрешенный ключевой вопрос. Речь идет о Белом генерале, Михаиле Михайловиче Скобелеве, освободителе болгар. Обладая популярностью и авторитетом большим, чем у Александра III, этот человек мог вести за собой всю Россию. Скобелев освободил болгар из 5-векового пленения, куда Болгария попала из-за неприятия богомилов.

Понять судьбу и роль Скобелева можно, пожалуй, лишь в антропософском ключе - литературы о нем на удивление мало. Для этого стоит понять богомилов благодаря антропософии. Вполне возможно, после многое прояснится в истории России и в "русскости". Русский маршрут после победы на Шипке проходил узловую точку. Скобелева не стало вскоре, и тропа повела к 1917 году с его анекдотом о внучке декабриста: а мой дед хотел, чтобы не было бедных.

На богомилов указывал Dr.Штейнер, называя своего современника Беинса Дуно, болгарина-богомила, воплощенным великим Посвященным. Наследие Беинса Дуно содержит беседы о том же, о чем говорил Dr.Штейнер. Я был поражен таким созвучием и возможностью посмотреть на одно и то же с двух разных точек. Мне показалось, русский маршрут можно прочувствовать, поняв названную узловую точку им.Скобелева. При этом идеи богомилов обогатят понимание наследия Доктора.

Хотелось бы узнать, насколько - в контексте русского маршрута, вбирающем в себя антропософию - это интересно форумянам и в каком преломлении.
Уважаемый Хаппи, у нас в России, да и в Болгарии тоже, тот, кого Вы называете Беинс Дуно известен как Петер Дынов; он родился в семье Константина Дыновского 11 июля 1864 года и был назван Петром, так как это Петров день. Он действиетльно был необыкновенным человеком. Его система, панэвритмия, встреча восходящего Солнца, Рила, форма отношений людей друг к другу оставляет светлое впечатление. В отличие от антропософии, где доминитует познавательный элемент, здесь доминирует позитивное чувство. Такое впечатление, по крайней мере, сложилось у меня от встреч с его последователями. Жаль только, что деторождение у богомилов не поощряется...
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 01 Июль 2009, 14:37:29
<...> Беинс Дуно известен как Петер Дынов <...> В отличие от антропософии, где доминитует познавательный элемент, здесь доминирует позитивное чувство. <...>
В сопоставлении позитивов, наполняющих как чувства, так и ум, сформулировано огромное. Получается как два крыла или пара весел.

О взаимодополнении ума и чувства можно найти у Dr.Штейнера в GA002. В частности говорится (см.#11), что чувственное восприятие открывает лишь одну сторону действительности, в то время мышление открывает другую сторону действительности. Точность перевода тут очень важна, чтобы толковать это без искажений.
Там же говорится, что мышление пробивается изнутри нас, а восприятие проникает извне - "В чувственном объекте я снова узнаю мысль, добытую мною изнутри меня" (GA002 #11). При гармонии мышление и чувствование дополняют друг друга до целого. Обделить одну из них - получим перекос.

Я очень обрадовался, найдя дополнение познавательного механизма антропософии, который при этом концентрируется на том же самом. А именно на гармоничном развитии "Я" и вплетение его в становление Вселенского Бытия. Пережить в позитивном чувстве то, что в наследии Доктора представлено в структурной форме, антропософу откроет новую размерность. Обычно эта размерность оказывается спрятанной, и ее невостребованность приводит к неверному толкованию. Мы видим - по причине еще не пережитости того, что антропософ прочел в наследии Доктора -  интеллектуальные трактовки того, что залегает глубже, чем интеллект способен черпануть. Позитивное чувство, как вторая сторона двускатной крыши, предохранит от обрушения в однобокую односторонность, позволив пережить глубже, емче, если угодно, человечнее, с большей верой в Христа.

<...>  Такое впечатление, по крайней мере, сложилось у меня от встреч с его последователями. Жаль только, что деторождение у богомилов не поощряется...
Возможно, с деторождением вышел такой же перекос, как и с отказом от рефлексии при медитации в антропософской среде. (_grabli) Только-чувства также однобоки, как и только-мышление. Своевременно обезвреженные такие заблуждения могут усилить человека. Несомненно же, после их преодоления только - их важно понять как заблуждения.
Надеюсь, с рефлексией, верным спутником самоосознающего "Я", теперь есть ясность.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 01 Июль 2009, 22:45:40
В моих познаниях по истории зияют глубокие провалы, потому постараюсь побольше впитать от участников дискуссии. Но все-таки в уме вертится один вопрос: действительно ли можно усматривать освободительную роль России через такие события как поддержка независимости США при Екатерине Великой, освобождение Балкан от турок ну и не так давно используемое идеологией освобождение мира от "нацистской чумы"?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 02 Июль 2009, 01:15:52
В моих познаниях по истории зияют глубокие провалы, потому постараюсь побольше впитать от участников дискуссии. Но все-таки в уме вертится один вопрос: действительно ли можно усматривать освободительную роль России через такие события как поддержка независимости США при Екатерине Великой, освобождение Балкан от турок ну и не так давно используемое идеологией освобождение мира от "нацистской чумы"?
Поддержка американцев явно вызвана не стремлением к освобождению, а стремлением насолить англичанам.

Освобождение Балкан от турок было ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ОСВОБОЖДЕНИЕМ поскольку туркам было свойственно вырезать поголовно славянское население, устраивать погромы, что особенно ярко сказалось  в период армянского холакоста (уничтожено по разным данным от 1,5 до 15 миллионов армян). То же самое ожидало и славянство.

Нацизм в любой его форме действительно был и остается "чумой", так как не оставляет права на жизнь иноплеменнику. Но не меньшей "чумой" явлалась коммунистическая диктатура, котрая не оставляла права на жизнь человеку иного класса. Любое посягательство на право жить - есть злейшее преступление, под каким бы видом оно не преподносилось.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 02 Июль 2009, 22:41:02
Европа все-таки помнит о своих моральных функциях! Вот свежая новость:

ОБСЕ потребовала от России пересмотреть историю
Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского. Украинская правда  21:50
Для осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает установить общеевропейский День памяти жертв сталинизма и нацизма, который предлагается отмечать ежегодно 23 августа, то есть в день подписания Московского пакта в 1939 году. Главред  21:25
Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к осуждению тоталитарных режимов на международном уровне. УНИАН  20:08
"Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны", - отметил заместитель главы департамента информации министерства иностранных дел России Игорь Лякин-Фролов
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 02 Июль 2009, 23:43:43
В медитации Штейнер советовал избегать рефлексии и работать с образами.  

Где (GA?) и в каком контексте это говорится?

Рефлексия, imho, составляет основу правильной медитации, поскольку рефлексия, опять же imho, невозможна без "Я". Иначе получатся розовые грезы или эктрасенсорный самообман.
Для меня столь резкая постановка вопроса в ранней молодости стала дорогой к антропософии. Заглючить, созерцая образы, можно запросто - вон сколько писанины на тему арканов Таро, контактерства или Рерихов. Чтобы созерцаемые тобой образы не сожрали тебя как оживший плод твоего воображения, "Я" (и рефлексия, спутник его) должно быть на месте, а не в потухшем состоянии.

Разумеется, речь идет о сознательном построении образов, см. например розенкрейцерская медитация в "Очерке тайноведения".- глава "познание высших миров" . Далее цитаты
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
 ( из GA316, л.1,пасх.курс, ответы на вопросы):
 
 "Один из участников: Что мне следует делать исходя из своего собственного Я при выполнении медитации?

[Р.Штейнер:] - Вы полагаете, что делать ее надо, исходя из Я? Ну что же. Согласитесь, что суть медитации в следующем: вы, современный человек, проводя каждую фразу перед своей душой, стремитесь ее понять. Это есть выраженная деятельность вашего Я в настоящей инкарнации. Во всем том, что вами выполняется интеллектуально, обнаруживается деятельность Я. В настоящей инкарнации интеллект господствует, все же прочее затмевается им и действует самое большее как сновидение — становится бессознательным. А между тем медитирование означает нечто прямо противоположное, а именно «выключение» этой интеллектуальной устремленности: содержание медитации уже с самого начала должно восприниматься в том виде, в каком оно дано. Подобное восприятие является чистым восприятием, и даже, я бы сказал, дословным, буквальным. Таким образом, когда вы подходите к содержанию медитации интеллектуально, вы, прежде чем воспринять его, приводите в движение свое Я, поскольку, раздумывая над содержанием медитации, вы имеете его вовне. Когда же вы позволяете содержанию медитации просто присутствовать в вашем сознании в том виде, в каком оно было вам дано, при этом нисколько не размышляя о нем, тогда в вас работает не ваше Я из настоящей инкарнации, но Я из инкарнации прошедшей. Вы приводите свой интеллект в молчание, вы просто переноситесь в содержание слов, вслушиваясь в него не внешним, а внутренним слухом. Вы вслушиваетесь в то содержание слов, в которое вы переместились. И тогда над содержанием медитации начинает работать ваш внутренний человек, но не внутренний человек настоящей инкарнации. Благодаря этому содержание медитации перестает быть предметом простого понимания, оно уже действует на вас и работает в вас столь реально, что в конце концов вы начинаете ощущать: сейчас я переживаю нечто такое, чего я раньше пережить не мог. Возьмите какое-нибудь простое содержание медитации из числа тех, которые я часто предлагал: «Мудрость живет в Свете». Размышляя об этом изречении, можно извлечь страшно много умного — но в то же время и страшно много глупого, не так ли? Но оно ведь предназначено для внутреннего слуха. «Мудрость живет в Свете». Когда вы вслушиваетесь в него внутренне, то в вас настораживается что-то такое, что присутствует здесь, но принадлежит не настоящей инкарнации, а принесено вами из предыдущих земных жизней. Оно думает, оно ощущает, и спустя некоторое время оно высвечивает в вас нечто такое, чего вы раньше не знали и чего вы, используя свой собственный интеллект, получить не могли. Ваш внутренний мир гораздо шире вашего интеллекта. Этот последний составляет лишь малую часть того, что есть в вас."
-------------------------------------------------------------------------
(Из тетрадей, цитируется по "энциклопедии" Бондарева)
"Вводится род пустого ментального пространства; оно создается содержанием медитации. Когда содержание медитации исключается, то содержание для него проникает из спиритуальной сферы. Поддерживать функцию мышления без содержания мышления. Самадхи". Д. 51/52, с. 43
-----------------------------------------------------------------------------
Из GA67
"Воля — это метаморфоза чувства, чувство — представления, представление — метаморфоза вос­приятия и наоборот". Медитативное мышление "покоится не на чем ином, как на живом следовании внутре­нней метаморфозе душевных сил. С одной стороны, тот, кто желает быть исследователем духа, пытается так организовать свои представления, свои восприятия, что волю, обычно спящую в восприятии и пред­ставлении, все вновь и вновь вводит в эти восприятие и представление, что выступающее обычно как непроизвольное представление вызывается перед душой произвольно. Благодаря этому то, что прежде бы­ло бледным мышлением или вынужденным восприятием, превращается в имагинацию, в образное созерца­ние. ... Введение представления в волю, воли в представление и наоборот, преобразование представ­ления в волю во внутренней жизненности, преобразование отдельных душевных сил друг в друга и соста­вляет медитативную жизнь". 67 с.91-92
---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Медитирование — это среднее состояние. Оно — ни мышление, ни восприятие. Это мышление, которое столь живо живет в душе, сколь живо бывает восприятие, и оно есть восприятие, которое со­держит в себе не внешнее, а мысли. Между люциферическим элементом мысли и ариманическим элементом восприятия протекает душевная жизнь в медитации как в божественно-духовном элементе, который несет в себе один прогресс мировых явлений. ... И медитирующий знает, что мера люциферического и ариманического должна быть в медитации в равновесии". 147 (5)
------------------------------------------------------------
          В общем, я имел ввиду рефлексию как деятельность рассудочного сознания.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 03 Июль 2009, 11:15:54
В медитации Штейнер советовал избегать рефлексии и работать с образами.  

Где (GA?) и в каком контексте это говорится?

Рефлексия, imho, составляет основу правильной медитации, поскольку рефлексия, опять же imho, невозможна без "Я". Иначе получатся розовые грезы или эктрасенсорный самообман.
Для меня столь резкая постановка вопроса в ранней молодости стала дорогой к антропософии. Заглючить, созерцая образы, можно запросто - вон сколько писанины на тему арканов Таро, контактерства или Рерихов. Чтобы созерцаемые тобой образы не сожрали тебя как оживший плод твоего воображения, "Я" (и рефлексия, спутник его) должно быть на месте, а не в потухшем состоянии.

Разумеется, речь идет о сознательном построении образов, см. например розенкрейцерская медитация в "Очерке тайноведения".- глава "познание высших миров" - [ Впоследствии я найду и присоединю сюда также и другие ссылки из GA ].
Можно говорить о сознательной работе с образами - правильная точка опоры необходима для этого. Эта точка опоры рефлексивная. Нет рефлексии в начале - в конце получатся розовые грезы и ложное самомнение. Ткать из образов - начнешь и не остановишься, потому что не захочешь обрывать удовольствие. Вопрос в том, что же ткешь именно Ты?

Работа с образами это высший пилотаж. Умеем ли мы, говоря честно, уверенно летать хотя бы в горизонтальной плоскости, выполняя простые виражи? Чтобы сложные фигуры получались должным образом, необходимо освоить простое. Освоение простого предусматривает, чтобы тривиальные, казалось бы, вещи также обрели звучание. Как это сделать без рефлексии? - только через рефлексию.

Давайте вначале хотя бы поднимемся до медитации, чтобы стало возможным дотянуться до работы с образами. Чтобы построить дом, по меньшей мере, необходимо заложить фундамент, и сделать это так, чтобы фундамент удержал здание. Как же войти в медитацию? В книгах пишут каким образом, однако опыт каждого тут индивидуален до самого крайнего предела. Войти в медитацию - если это по-настоящему медитация - не просто.

Dr.Штейнер указывал, каким образом Христиан Розенкрейцер обращается к тем, к кому пожелает обратиться. Что возникает в том, кто получил его весточку? - рефлексия!  Другими словами, получатель весточки начинает видеть, как его манифестации проецируются на его же судьбу и почему. Твою судьбу Ты можешь наполнить содержанием - это слышится в весточке. Наполнить посредством <чего?>. Таким образом, рефлексия становится чем-то, что придает вкус и аромат повседневной грешной жизни.

Теперь о вхождение в медитацию. Несомненно, медитация это не полет космонавта-атеиста в околоземное пространство с последствующим его награждением орденом Ленина. Медитация это такое же значимое отправление жизни как утоление голода/жажды. Рефлексия позволяет духовному голоду/жажде стать столь интенсивными, чтобы начать искать интроверсивно, т.е. в Себе, там где и лежит ответ на загадку, надиктованную жизненными обстоятельствами. Получается, при отсутствии или недостатке жизненных переживаний медитация оказывается построенной на весьма усеченном основании. Рефлексия это основа для входа в медитацию, наш фундамент.

Медитирующий остается в потоке повседневного становления также как и немедитирующий. Заперевшись на семь замков, тем не менее, все равно ты в мирском, и никуда не сбежишь от него. Придать мирской повседневности звучание, через это звучание открыть дорогу к Себе, чтобы затем обогатить звучание вновь обретаемым содержанием Себя - это я уловил в наследии Доктора.

Чтобы высший пилотаж с образами не вскружил нам голову, давайте оценим значимость рефлексии, как пути-дороги к медитации. Когда не построена дорога к медитации - какая тогда получится медитация? Вынуть кирпичик рефлексии - рухнет человеческое медитативное откровение, страховую компенсацию получит <кто?>.

Теперь самый главный довод за рефлексию. Индивидуальное переживание Христа - оно никогда не будет ограничено рамками глючных "медитаций". Переживание Его приходит в повседневности, через рефлексию в том числе. "Намедитированный", он будет похож на Него, но не Он - а кто? В контексте обсуждения "русскости" это, imho, чрезвычайно важно.




Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 03 Июль 2009, 23:05:55
happy < Получается, при отсутствии или недостатке жизненных переживаний медитация оказывается построенной на весьма усеченном основании.

Еще большее значение это имеет для настоящего посвящения, расширяющего само сознание. Без внутреннего содержания расширять будет нечего (_figa)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 03 Июль 2009, 23:23:00
Небольшой анализ русскости можно провести на факте смешения в русском этносе компонентов европеоидной и монголоидной рас. Выражаясь языком астрологии, мы получаем Юпитер соединенным с Марсом, но видимо так что это Юпитер, окрашенный Марсом. Эти планеты прямо противоположны своими свойствами, поскольку одна представляет растительное царство, а вторая животное, а что для растения жизнь, то для животного смерть, и наоборот. Европа благополучно удалена от регионов мира, заселенных расой Марса, но Руси повезло в этом отношении гораздо меньше. Также эта тесная взаимосвязь двух царств природы делает в России весьма актуальной требование к биодинамическим хозяйствам иметь все необходимое внутри хозяйства, сбалансировав соотношение растительных культур с животными. Проще говоря, сельское хозяйство должно быть совершенно независимым от зарубежных поставок чего-либо. Россия больше всех нуждается во внедрении принципов биодинамического земледелия.
   С бытовой точки зрения Россия становится естественным бизнесменом в области вооружений; в 2008 году она продала оружия на 8 млрд долларов! Кроме того, русская торговля это газ, кожа и шкуры, ткани, лес, камень, летательные аппараты, подъемные механизмы. Бизнес имеет тенденцию сращиваться не только с откровенным криминалом, но также и с чиновничьим аппаратом, что весьма далеко от модели социального трехчленства общества.
     Юпитеру в организме принадлежит часть ритмической системы груди. Это легкие и сердце в своей собственной области. Но в России ритмическая система как бы вторгается в более нижние части тела, а потому может сравниваться с перистальтикой кишечника. В этой аналогии я нахожу пока что больше намеков оккультного характера, нежели каких-то указаний на внешние аспекты жизни. Но может быть кто-то сумеет развить аналогию.
     
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 04 Июль 2009, 10:17:07
<...> Россия больше всех нуждается во внедрении принципов биодинамического земледелия. <...>
Пока биодинамическое земледелие не позволит "гнать бабло" как нефте-газ, толком здесь этим заниматься не будут, поскольку видят только минутную перспективу и ничего больше видеть не захотят, даже если им показывать, ссылаясь на примеры. Называется такой синдром: "мы практики". Какое уж тут биодинамическое...

<...> пока что больше намеков оккультного характера, нежели каких-то указаний на внешние аспекты жизни<...>
Поскольку шире думать в массе своей в этой стране не хотят, остаются только именно намеки. Обыденный язык успел утерять даже то, чем можно было бы описать внешние аспекты жизни.
Социальный организм - как плод, внутри которого бегут процессы созревания самого плода и семечка. Семечко это "русскость", которая НЕ привязана к русской этнической принадлежности. Плод сформирован некими определенными тканями из народов и культур. Формирование плода идет в противоестественном русле - это отмечается очень-очень многими, в том числе и не интересующимися антропософией. Принципиально отметить, что те же самые "ткани" на другой территории формируются куда более естественным путем. Это хорошо видно в студенческой среде. Стало быть, дело в территории, на которой, как в тигле, идет алхимическое преобразование душ - за забором многое по-другому, даже растения растут чуть иначе. В частности, во Франции вдох делается куда легче, чем в России, и дело не в якобы меньшей загазованности, а в месте на нашей планете.

В России в плавильный котел био-гео-социо-организма положено еще что-то, чего в Западной Европе нет. Характер нашего экспорта не отражает этого. Просто у нас экспортируют то, что дает быстрое "бабло". При этом о выращивании чего-то взамен распродаваемого вообще позабыли. Страна работает на самообнищание - продаваемое не компенсируется посредством обретения нового. Ритмическая система (Юпитер), действительно, катится в выгребную яму. Лекарством может оказаться самоструктурирование. Стоит отрастить собственные крылья, чтобы лететь на них, выдергивая собственные ноги из болота тяжкого сна.

Самоструктурирование здесь в РФ также имеет одну очень ядовитую "изюминку". Dr.Штейнер обезвредил ее. Дело в том, что оккультизм, сам по себе, является ядом. Время же наше таково, что о Всевышнем мы узнаем от бесов. Поэтому оккультизм для нас, для людей, это бесовское. Как запрячь бесовское - антропософия это позволяет: через развитие собственной Индивидуальности, т.е. через "Я". Dr.Штейнер показал, как о Всевышнем узнавать по-человечески, т.е. НЕ от бесов.

Для посвящения через "русскость" - термин, конечно, не вполне удачен - оккультизм это реликт, вызывающий канцерогенные заболевания. Dr.Штейнер указывал на египетского-халдейский элемент, перешедший в современную эпоху. Оккультизм и бездарная торговля нефте-газом идут оттуда. В дурном своем проявлении они не затрагивают развитие "Я" в Христовом ключе. Можно сказать, как только наш российский современник потянулся к оккультизму или шальным нефте-газовым деньгам - в нем запустился раковый процесс, наподобие летящей в него отравленной стрелы.



Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 04 Июль 2009, 23:50:42
Я думаю, то, что happy называет трудным формированием плода, является неспособностью сегодняшнего российского общества переработать свой темперамент и территорию. Аналогия та же самая, что и в индивидууме с проработкой его скрытого темперамента. Я читаю это так, что луна в огненном Знаке Овна находит тот же самый огонь в Знаке Льва российской государственности. Действительно, не хватает сугубо человеческого начала, которое справилось бы со стихийным, природным, угнездившимся внутри массового сознания. Кругом враги, будем бороться с этим, будем бороться с ием... (_hunter) Мне кажется, что эту "львиность" можно преодолеть только используя ее против самой себя - нужно вырастить самосознание. Когда до всех дойдет, кто они на самом деле и какие, это вызовет моральные силы для изменения действительности через себя.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 05 Июль 2009, 00:59:06
<...> не хватает сугубо человеческого начала, которое справилось бы со стихийным, природным, угнездившимся внутри массового сознания <...>
Сколь немногого надо, чтобы жизнь смогла бы стать такой, какой она задумана. Всего лишь востребовать свою человечность.
"львиность" можно преодолеть только используя ее против самой себя - нужно вырастить самосознание. Когда до всех дойдет, кто они на самом деле и какие, это вызовет моральные силы для изменения действительности через себя.
В дополнение к поискам Христа в себе стоит поискать Его и снаружи себя, - "Если Христос не воскрес, тщетна наша вера" - узреть его обращение, исходящее извне и адресующее внутреннее. 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 06 Июль 2009, 22:22:11
<...> читаю это так, что луна в огненном Знаке Овна находит тот же самый огонь в Знаке Льва российской государственности. <...> Мне кажется, что эту "львиность" можно преодолеть только используя ее против самой себя - нужно вырастить самосознание. Когда до всех дойдет, кто они на самом деле и какие, это вызовет моральные силы для изменения действительности через себя.
Еще одно замечание в контексте поста уважаемого urga в рамках обсуждаемой темы "русскости".

Айванхов говорит о Льве, как о расширении. http://www.poznanie-vsem.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2257&Itemid=27 (http://www.poznanie-vsem.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2257&Itemid=27) Противоположный расширению процесс - фокусировка - аллегорически трактуется им как Козерог.

Козерог, в какой-то мере, можно увязать с реализацией, с проявленной вершиной. Что же будет, когда вмешательством каких-то сторонних сил вершина смещена ниже места, где ей должно было бы быть? Описанное напоминает современную Россию. Здесь, будто под снегом, идет время своим чередом, прикрытое белым одеялом от чьих-то глаз.

Вызревая под снеговыми покровами, "русскость" смахивает на подснежники или озимый картофель. Что набросило такую одежку на Россию? "Застеливать" стали давно. Характерные признаки это смещение вниз того, что могло бы сфокусировать разбросанное порезвившимся Львом. Возможно, крепкий морозец это качество грядущей 6-ой эпохи. Чтобы стать морозостойкими нам и предлагается созерцать происходящее с "погруженной" Россией.

Когда что-то погружается, по закону баланса что-то поднимается. О последнем написано Достоевским, цитировано Волошиным. Также о нем есть комментарии Dr.Штейнера. Речь идет о духовных существах, которые будут проходить человеческую фазу после Человека. Они несут заряд Аримана. Поэтому мы видим омертвление того, что регулирует механизм реализации, в прошлые эпохи работавший более гуманно.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 07 Июль 2009, 22:38:24
Заснеженный покров это в точку. Я это понимаю прямо связанным с Восходящим Знаком русского этноса Водолеем. Два этих созвездия - Водолей и Лев - в космосе демонстрируют полярность ХОЛОДА и ТЕПЛА. не знаю, как ученым удалось вычислить абсолютный ноль в разных направлениях вселенной, но они утверждают, что он не равномерен и самое холодное направление - Водолей. В Росси же находится полюс холода нашей планеты! Из всех планет, имеющих отношение к Водолею, эту холодность олицетворяет Плутон - та самая сила разрушения и смерти, которую называют ариманической. Так что Восточная Сибирь, на которую мы который раз возвращаемся, это можно сказать мы идем в логово Аримана (как стихийного духа).
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 07 Июль 2009, 22:40:00
ЧЕТВЕРТАЯ АРИЙСКАЯ КУЛЬТУРА
Я буду цитировать работу Павла Тулаева «Венеты: предки славян»
   Самостоятельную отрасль знания составляет теонимия, наука об именах богов, выросшая из древней космогонии. Некогда среди жрецов был специальный круг посвященных, хранивших память о богах, сотворивших мир. Они воспринимались как первопредки людей, вступавшие в браки и распри, рождавшие и убивавшие детей. Пример такого рода сведений мы находим в «Теогонии» Гесиода. Можно было бы привести множество интересных наблюдений, раскрывающих таинства Триглава, Белина, Афины и других богов, упоминаемых авторами книги о венетах. Но здесь мы сосредоточим внимание лишь на одной семье богов. Это олимпийцы Зевс, Лето, Артемида и Аполлон.
   С метафизической точки зрения эта четверица выражает конструктивный принцип Вселенной: бог неба (Зевс, он же Диевс, Дьяус и Дий) имеет вертикальную структуру, которая символизируется осью (фаллосом, деревом). Зевс оплодотворяет богиню-мать Лето (она же Лада и Латона). Она олицетворяет собой звездный зодиак, круглый по форме и вращающийся по функции, а ее символом является кольцо. Зевс и Лето порождают близнецов: полярную богиню-медведицу Артемиду (Лелю, одну из Рожаниц) и стреловержца Аполлона (Купалу, Гопалана, Дажьбога), связанного с созвездием Тельца. Оба близнеца рождены под Полярной звездой, в точке мировой оси, на Абсолютном Севере.
   Из Гомера и Вергилия мы знаем, что Энею покровительствовали Лето и Аполлон, культ которого он перенес в Центральную Европу. Страбон с педантичностью географа перечисляет те места, где утвердился культ гиперборейских богов. Однако еще более любопытно то, что Гомер называет Зевса «пелазгийским» и его культ в Додоне, где находился священный дуб, также связывает с пелазгами, «древнейшими из всех племен, которые властвовали в Греции». В «Одиссее» есть фрагмент, где призывается: «С дуба высокого кроной, веление выслушать Зевса» (Одисея. XIV, 328), а в древнерусском «слове о полку Игореве» есть место, где «Див кличет верху Древа». Этот фрагмент почти дословно повторяет существенно важную строку из Гомера.
   То, что это не случайность, подтверждают многочисленные данные топонимии и сакральной географии. Из Балтийского региона на средиземноморский остров Делос, через Адриатику и Балканы проходил путь гиперборейских дароносиц, почитавших Аполлона. Этот путь почти точно повторял маршрут миграции энетов из Малой Азии в Европу, на что обратил внимание исследователь Ю.Петухов. В своей известной книге, которая так и называется «Дорогами богов», он дает подробную реконструкцию протославянского пантеона и в конце делает следующий вывод: «Таким образом, и этническая цепочка: энеты – лоты, и цепочка географическая: Малая Азия – Эгеида – Балканский полуостров – Северная Италия – побережье Балтики – Поднепровье – северное Причерноморье – замыкается. В центре замкнутой цепи на огромных просторах раскинулась древняя прародина славян с культом Лады-Лели-Кополо, глубоко архаичным по своему характеру.  В восточной, южной и западной пограничных зонах этой области почитались более «современные» боги: Лето-Артемида-Аполлон»…
   До 1200 г. до н.э., условной даты Троянской войны, энеты, упоминаемые Гомером, а позже Страбоном и другими античными авторами, проживают в Троаде и Пафлагонии. Их родословная восходит к Дардану, Илу и Пилемену, в чем проявилась исконная связь западных областей Малой Азии с европейской Фракией и Иллирией.
   1200 г. – 7 век до н.э. После падения Трои и Хеттского царства энеты, возглавляемые Антенором, переселяются сначала во Фракию, а затем на северное побережье Адриатики. Соплеменники Энея, главного героя «Энеиды» Вергилия и легендарного основателя Рима, колонизируют западную часть Аппенинского п-ва. Там возникает цивилизация этрусков, потомков пелазгов и тирренов. В это же время происходит миграция пафлагонских энетов в Урарту, частью которого было царство Ван…
   10-12 в На южном побережье Балтики, где проживают поморы, вари и руги, развивается венетская цивилизация. Здесь существуют крупные религиозные центры (Аркона, Ретра) и процветают торговые города Волин (Винетта), Старград, Щецин, а весь регион известен как Виндланд. Поморские венеты ведут постоянные войны с германцами, но последние одерживают победу и разрушают города….
   Венеты – это не современные славяне, а наши далекие предки. Однако именно к ним в метаисторическом плане восходит прямая генеалогическая линия славян…
   Венеты были наследниками некой древней цивилизации, возможно, Винчи, Аратты или легендарной Гипербореи, с которой связан культ олимпийских богов Зевса, Лето, Аполлона и Артемиды, а также наследниками этрусков-пелазгов. В ходе экспансии венеты основывали на периферии протославянского мира города-колонии Трою, Рим, Венецию, Винетту. Тип колонизатора и носителя развитой культуры получил художественное развитие в образах таких героев, как Эней, Орфей, Садко, Вяйнемейнен.
Тулаев исследует историю энетов-венедов, которая прослеживается примерно с 12 века до н.э. Но из этого не следует вывод о том, что четвертая культурная эпоха исчерпывается венетами. Тулаев подчеркивает, что венеты не являются ни скифами, ни кельтами, и это утверждение справедливо для взятого им временного периода, но может оказаться и все наоборот в больших масштабах времени. Ведь нам дан в имени Скифианоса прямой намек на скифов…
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 08 Июль 2009, 22:53:39
Одна женщина, знакомая с имагинациями не по наслышке, утверждает, что русских символизирует аркан "Хозяин" (Император), но только в перевернутом виде.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 09 Июль 2009, 17:27:05
Одна женщина, знакомая с имагинациями не по наслышке, утверждает, что русских символизирует аркан "Хозяин" (Император), но только в перевернутом виде.
Один корпоративный юрист, имеющий хорошую практику и зарабатывающий реальные деньжищи, как-то обмолвился: буква закона денег не приносит, а вот ее толкование - это другое дело. Толковать можно что-угодно и как-угодно, например: "Льву в пятницу рекомендуют не шакалить". Интерес же представляет самостоятельно обретенный духовный опыт, пусть даже благодаря духовному опыту других людей. 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 09 Июль 2009, 22:42:47
У Штейнера есть рисунок и описание эфирной ауры русских. Интересно, что он рассматривает ее в древности с осью по пути из варяг в греки, объединяя Украину и Москву. Но это аура домонгольского периода и фактически домосковского. И вот этот монгольский элемент выступает, на мой взгляд, двояко: и как зло, и как добро. Фактически он способствовал прекращению раздробленности и возникновению государства как такового. во вторых, пришлось вырабатывать силы ПРОТИВОСТОЯНИЯ расовому по сути влиянию монгол. Хочу подчеркнуть вот какую мысль: это вырабатывание качеств русскости будет осуществляться внешними воздействиями еще очень долго, пока не подойдет время 6 культуры. Мы поддаемся чужим влияниям, а потом учимся от них освобождаться.
Дополнительно скажу факт из области генетики. Вроде бы, я уже об этом писал на форуме. Генофонд русских состоит из трех славянских компонентов - южного, северного и восточного, одинакового с одним индо-пакистанским (синдху). Причем в границах современной России преобладает восточный, а вот у наших соседей Украинцев уже преобладает южный. Получается, что в древнем состоянии мы были частью четвертой культуры, распространенность которой я уже описывал. Но с Московским царством фактически началось отмежевание русского этноса от субстрата четвертой культуры, возможно, ради шестой.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 09 Июль 2009, 22:45:54
Вот отрывок из книги М.Концевича "Стяжание Духа Святого в путях Древней Руси" об освобождении от византийского влияния.

Проф. Флоровский указывает, что "это был национальный и государственный кризис, связанный с государственным ростом Москвы, с пробуждением национального политического самосознания, с потребностью церковно-политической независимости от Константинополя... Повод к разрыву подает Флорентийский собор. Греческое отступничество дало основание провозгласить русскую независимость"'. "Отвержение Московской Русью Флорентийской унии, по верной характеристике нашего историка Соловьева: "есть одно из тех великих решений, которые на многие века вперед определяют судьбы народов... Верность древнему благочестию, провозглашенная великим князем Василием Васильевичем, поддержала самостоятельность северо-восточной Руси в 1612 году, сделала невозможным вступление на престол польского королевича, повела к борьбе за веру в польских владениях, произвела соединение Малой России с Великой, обусловила падение Польши, могущество России и связь последней с единоверными народами Балканского полуострова". Мысль историка бежит по чисто политической линии. Но параллельно и по линии культурного интереса мы должны отметить момент отказа от унии, как момент, ведущий за собой целую эпоху. После этого внутреннее отъединение русского мира от Запада, под воздействием вспыхнувшей мечты о Москве — Третьем Риме, уже твердо закрепило особый восточно-европейский характер русской культуры, которого не стерла ни внешне, ни тем более внутренне, великая западническая реформа Петра Великого". Таково неизмеримо великое значение этого исторического шага — отвержения унии.
Вскоре после этого Византийская Империя под натиском турок окончательно погибает. Историческая миссия продолжать ее великую древнюю культуру выпадает на долю России, но в этот момент она еще не в состоянии принять на свои плечи византийское наследие: душа русского народа находится еще в детском периоде своего национального роста. Древней Руси еще не под силу создать свою самобытную культуру, способную быть достойным продолжением "ромейской". Лишившись своего великого пестуна, Русь еще подвергнется влиянию чуждых ей начал, пройдет путь унижения и кенозиса, прежде чем, возмужав, осознает самое себя и начнет прозревать истинную ценность своего наследия.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 09 Июль 2009, 23:00:13
<...> вырабатывание качеств русскости будет осуществляться внешними воздействиями еще очень долго, пока не подойдет время 6 культуры. Мы поддаемся чужим влияниям, а потом учимся от них освобождаться. <...>
Если бы такое освобождение от влияний шло через обретение самобытности... Сейчас получается как у Маяковского: "У советских собственная гордость, на буржуев смотрят свысока". К сожалению, такое сваливание с колеи в яму даже не замечается. Отсюда комплексы типа "встали с колен" и т.п. Нужны нам чужие влияния - чтобы расти. Не выросли мы - вот и ломаем то, что нас кормит. Под "мы" имею ввиду то, что несет в себе "русскость", при этом не редуцируя ее до этнической идентичности.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 10 Июль 2009, 22:23:51
Концевич кратко развивает тему религиозной трансформации на Руси:
Вторая ветвь сосредотачивается около Москвы. Вокруг нее образуется кольцо монастырей. Хотя последние и берут свое начало от Троицкой лавры, но духовно они ниже "Северной Фиваиды". Это монастыри общежительные, без стремления к созерцательности и безмолвию. В XV веке они дают двух святых, имеющих решающее влияние на последующие поколения: это Пафнутий Боровский и Иосиф Волоцкий. Эти святые, хотя и не вмещавшие в полноте идеалы Сергия Радонежского и Кирилла Белозерского, все же подвижники и великие народные благотворители. Но уже их последователи не обладают их благодатными свойствами: теперь главной целью становится соблюдение уставов и обрядов. Нетерпимость, сухой аскетизм, суровость, идея неумолимой и строгой справедливости, заслоняющая идею милосердия, — таково их направление. Устав и обряд доминируют во всем, и соблюдению внешних правил придается господствующее значение, при забвении того, что дух животворит. На этой почве вырастает раскол, великое духовное обескровление, позднее расчистившее дорогу секуляризации быта и всей государственной жизни страны, произведенной реформами Петра… Но с момента, когда монашество взялось служить мирским началам (исторический перелом — собор 1503 г., на котором вопрос о монастырских владениях был разрешен в положительном смысле), тогда мир начал порабощать его, пока окончательно не покорил себе. В половине XVI в. бегство к заволжцам вызвало гонение на последних. Таким образом, поле битвы остается за Московским направлением....
     "Все мировоззрение преп. Иосифа, — говорит проф. Флоровский, — определяется идеей социального служения и призвания Церкви. Идеал Иосифа — это своего рода хождение в народ. И потребность в этом велика была в его время, — и нравственные устои в народе были не крепки, и тягота жизни была сверх сил. Своеобразие Иосифа в том, что и самую монашескую жизнь он рассматривает и переживает как некое социальное тягло, как особого рода религиозно-земскую службу. В его общежительном идеале много новых не византийских черт. Само молитвенное делание у него изнутри подчиняется социальному служению, деланию справедливости и милосердия. Он был великий благотворитель, "немощным спострадатель", и монастырские "села" защищал он именно из этих филантропических и социальных побуждений. Ведь "села" он принимает от владеющих и богатых, чтобы раздавать и подавать нищим и бедным. И не только от страха, и не только из чувства долга, но именно из милосердия, Иосиф благотворит и обращает свою обитель то в сиропитательницу, то в странноприимный дом, и учреждает "божедомье" в погребенье странным. Самого царя Иосиф включает в ту же систему Божия тягла, и царь подзаконен, и только в пределах Закона Божия и заповедей обладает он своею властью. А неправедному или строптивому царю не подобает повиноваться, он в сущности и не царь, таковый не Божий слуга, но дьявол и не царь, а мучитель. Замысел Иосифа бледнеет и искажается в следующих поколениях "иосифлян". В самом замысле и задании преп. Иосифа есть внутренняя опасность, не только в его житейских искажениях и приспособлениях. Эта опасность в перенапряжении социального внимания. И отсюда известное опрощение, может быть, не для самого себя, но, именно для народа, известный минимализм".

Что мне представляется интересным, это отмеченная Концевичем неспособность "нестяжателей", вроде бы занимающихся умным деланием (высокой мистикой) сочетать ее со служением. Возникла ситуация "либо то, либо другое"! Стяжательство безусловно не соответствует ни христианскому духу, ни йогическому, но сама попытка духовенства оградить обычных людей от социальной несправедливости и перекосов заслуживает серьезного внимания. Не есть ли это прообраз той самой "сельской общины" шестой культуры и вообще русской верно понятой культуры? Что было бы, если бы духовенство смогло отстоять свою независимость от самодержавия?  Ведь данная тенденция наметилась еще до петровских реформ, сломивших церковное влияние.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 11 Июль 2009, 10:03:24
Концевич кратко развивает тему религиозной трансформации на Руси:
Вторая ветвь сосредотачивается около Москвы. Вокруг нее образуется кольцо монастырей. Хотя последние и берут свое начало от Троицкой лавры, но духовно они ниже "Северной Фиваиды". Это монастыри общежительные, без стремления к созерцательности и безмолвию. В XV веке они дают двух святых, имеющих решающее влияние на последующие поколения: это Пафнутий Боровский и Иосиф Волоцкий. Эти святые, хотя и не вмещавшие в полноте идеалы Сергия Радонежского и Кирилла Белозерского, все же подвижники и великие народные благотворители. Но уже их последователи не обладают их благодатными свойствами: теперь главной целью становится соблюдение уставов и обрядов. Нетерпимость, сухой аскетизм, суровость, идея неумолимой и строгой справедливости, заслоняющая идею милосердия, — таково их направление. Устав и обряд доминируют во всем, и соблюдению внешних правил придается господствующее значение, при забвении того, что дух животворит. На этой почве вырастает раскол, великое духовное обескровление, позднее расчистившее дорогу секуляризации быта и всей государственной жизни страны, произведенной реформами Петра… Но с момента, когда монашество взялось служить мирским началам (исторический перелом — собор 1503 г., на котором вопрос о монастырских владениях был разрешен в положительном смысле), тогда мир начал порабощать его, пока окончательно не покорил себе. В половине XVI в. бегство к заволжцам вызвало гонение на последних. Таким образом, поле битвы остается за Московским направлением....
     "Все мировоззрение преп. Иосифа, — говорит проф. Флоровский, — определяется идеей социального служения и призвания Церкви. Идеал Иосифа — это своего рода хождение в народ. И потребность в этом велика была в его время, — и нравственные устои в народе были не крепки, и тягота жизни была сверх сил. Своеобразие Иосифа в том, что и самую монашескую жизнь он рассматривает и переживает как некое социальное тягло, как особого рода религиозно-земскую службу. В его общежительном идеале много новых не византийских черт. Само молитвенное делание у него изнутри подчиняется социальному служению, деланию справедливости и милосердия. Он был великий благотворитель, "немощным спострадатель", и монастырские "села" защищал он именно из этих филантропических и социальных побуждений. Ведь "села" он принимает от владеющих и богатых, чтобы раздавать и подавать нищим и бедным. И не только от страха, и не только из чувства долга, но именно из милосердия, Иосиф благотворит и обращает свою обитель то в сиропитательницу, то в странноприимный дом, и учреждает "божедомье" в погребенье странным. Самого царя Иосиф включает в ту же систему Божия тягла, и царь подзаконен, и только в пределах Закона Божия и заповедей обладает он своею властью. А неправедному или строптивому царю не подобает повиноваться, он в сущности и не царь, таковый не Божий слуга, но дьявол и не царь, а мучитель. Замысел Иосифа бледнеет и искажается в следующих поколениях "иосифлян". В самом замысле и задании преп. Иосифа есть внутренняя опасность, не только в его житейских искажениях и приспособлениях. Эта опасность в перенапряжении социального внимания. И отсюда известное опрощение, может быть, не для самого себя, но, именно для народа, известный минимализм".

Что мне представляется интересным, это отмеченная Концевичем неспособность "нестяжателей", вроде бы занимающихся умным деланием (высокой мистикой) сочетать ее со служением. Возникла ситуация "либо то, либо другое"! Стяжательство безусловно не соответствует ни христианскому духу, ни йогическому, но сама попытка духовенства оградить обычных людей от социальной несправедливости и перекосов заслуживает серьезного внимания. Не есть ли это прообраз той самой "сельской общины" шестой культуры и вообще русской верно понятой культуры? Что было бы, если бы духовенство смогло отстоять свою независимость от самодержавия?  Ведь данная тенденция наметилась еще до петровских реформ, сломивших церковное влияние.

Странно видеть в "стяжателях" прообраз шестой культуры. В первые века Киевской Руси христианство выступало на Руси по крайней мере в трех формах; как греко-византийское, как манихейско-богомильское (отсюда старообрядческое двоеперстие) и как римско-католическое. Манихейско-богомильское слилось до известной степени с греко-византийским (до реформ Никона), из этого русла, имхо, родилось истинное русско-православное нестяжательство. "Стяжательство", а точнее иосифлянство (от св. Иосифа Волоцкого) несло римско католический дух. Наконец, ересь жидовствующих была явным проявлением зарождающегося в Европе протестантизма. Жидовствующие усиливали принцип Бога-Отца, а Христа пытались свести до уровня простого человека, что в целом характерно для протестантизма, вобравшего с себя отголоски древних иудействующих, иудаизм, мусульманство, иконоборство, монотеистическую тенденцию в целом. Важно отметить, даже твердо знать, что и по духу своему, и по истории возникновения в византийской, а за ней и в русской Церкви светская, царская власть считалась властью от Бога, ставилась выше духовной; исторически Церковь была легализована императорскими эдиктами, Вселенские Соборы собирали и руководили ими Императоры. В Риме были иначе: там Папа короновал и утверждал Императора, начиная с Карла Великого. Об этом писал еще В.Соловьев ("Россия и Вселенская Церковь") Римские властные поползновения в Русской Церкви приводили к острым столкновениям светской и духовной власти, особенно в 17 веке. Апогеем и апологетом иосифлянства стал  виновник русского раскола Никон, который на суде публично отрекся от греческого Номоканона, назвав его еретическим. Истинно-православное нестяжательство было и остается коренным русским христианством, остальное - чуждые наслоения. Русская Церковь не должна вмешиваться в светскую жизнь, это было бы кураевщиной: ее основная задача, имхо, - душепопечительство.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 11 Июль 2009, 21:59:03
 (_hi) Сильвестру, в смысле, добро пожаловать! Концевич не ставит большого акцента на сравнении этих течений в русском православии с католичеством и протестантизмом, больше принимая во внимание, что это процессы развития именно русского православия. Есть ведь и такое предположение, что на самом деле католичество начало проникать на Русь именно посредством контактов с Византией и великая смута с избранием царской династии РОМАновых их рук дело.
Ну я позволю себе еще один отрывок из Концевича, где говорит собственно не он сам:
проф. прот. В. Зеньковский: "Обвинение в рационализме всего Запада возникло (еще) в XVIII в. на Западе же, как во Франции, так и в Германии". Киреевский об этой болезни Запада говорит подробно: "Европейское просвещение достигло ныне полного развития, но результатом этой полноты было почти всеобщее чувство недовольства и обманутой надежды. Самое торжество европейского ума обнаружило односторонность коренных его стремлений. Жизнь была лишена своего существенного смысла". "Многовековой холодный анализ разрушил все те основы, на которых стояло европейское просвещение от самого начала своего развития, так что его собственные коренные начала, из которых оно выросло (т.е. христианство), сделались для него посторонними и чужими, а прямой его собственностью оказался этот самый, разрушивший его анализ, этот самодвижущийся нож разума, этот силлогизм не признающий ничего, кроме себя и личного опыта, этот самовластный рассудок, эта логическая деятельность, отрешенная от всех познавательных сил человека" (II, 232). Но "Запад, как и Восток, изначала жил верой, но произошло повреждение в самой вере, когда Рим поставил силлогизмы выше сознания всего христианства" (II, 285). Киреевский показал, что из этого повреждения "развилась сперва схоластическая философия вне веры, потом реформация в вере и, наконец, философия вне веры" (II, 284). Западная Церковь подменила внутренний авторитет истины внешним авторитетом иерархии (когда самовольно, без согласия с Востоком изменила Символ веры), что "привело... к рационализму, т.е. торжеству автономного разума", повлекшему неизбежно распад духовной цельности. Раздвоение и рассудочность — последнее выражение западной культуры".
Запад просмотрел восточную мудрость. Его ученые до тонкости изучили все философии с древнейших времен: египетскую, персидскую, китайскую, индусскую и т.д. Но мистика православного Востока для них была закрыта. Мы же унаследовали от Византии сокровища этой духовной мудрости, заключенной в творениях св. отцов. И наша историческая задача была построить на богатом византийском наследии новую духовную культуру, которая бы оплодотворила весь мир. Киреевский поставил проблему во всей ее полноте. Он указывает, что русская философия должна строиться на "глубоком, живом и чистом любомудрии Святых Отцов, представляющих зародыши высшего философского начала" (II, 332). "Путь русской философии лежит не в отрицании западной мысли, а в восполнении ее тем, что раскрывается в высшем знании, где достигается вновь цельность духа, утерянная в грехопадении, но восстановленная в христианстве, а затем ущербленная в западном христианстве торжеством логического мышления"….
«Итак, Киреевский положил начало новой одухотворенной философии "цельности духа", которая могла бы стать основанием для развития самобытной русской культуры», - пишет уже Концевич.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 11 Июль 2009, 22:02:05
И вот какие "собственные" мысли появились у меня благодаря этому этапу дискуссии.

СЛИЯНИЕ БУДДХИЧЕСКОГО И МАНАСИЧЕСКОГО ПРИНЦИПОВ В (РУССКОМ) ХРИСТИАНСТВЕ
      Присутствие буддийских элементов в христианстве до сих пор не обсуждается в полном объеме. Многие культовые одежды и предметы унаследованы христианской церковью из митраизма. Но то же самое обнаруживается и у священнослужителей на Тибете и Алтае. Это объясняют миграцией на Тибет митраистов. Пусть так. Но антропософы владеют информацией о чем-то большем, а именно – об осенении Иисуса Христа Буддой в нирманакайя!
      Монашеские традиции ведь тоже возникли не на пустом месте; им предшествовали ессеи и назореи времен самого Иисуса (тем более что сам он и Иоанн Креститель принадлежали этим течениям). Где-то подспудно это течение продолжало существовать, пока в 4 веке не понадобилось внешнему христианству, неожиданно закрепившемуся в теле империи. Слишком уж много у пустынников общего с индийским отшельничеством. Возможно, в буддизме мы можем осознать и прочувствовать путь от ангельского к человеческому; от ритуала к разуму, движущемуся параллельно с практикой. И это при том, что речь о БУДДИЗМЕ, т.е. стремлении к миру Логоса-слова, фактически ведийского сварга. Благоразумно будда именует это как нирвана, потому что это находится за пределами человеческого естества. Не случайно же у него в гороскопе на звезде Тубан стоит Луна в надире, ведь это Путь Земного Служения Архангелов, преобразующих эфирное тело. Можно сказать так, что будда прививал мудрость Архангелов человеческому разуму, соединял их, тем самым внося просветление свыше. Эта мудрость свыше наставляла привыкших к опеке восточных людей как пользоваться силой собственного разума. Бесстрастное сравнение найдет весьма много схожего у антропософии с буддийским университетом.
     У Христа же мы видим ярко выраженный путь от человека к божеству, к Логосу. Этот элемент внедряется в зачатую тогда эпоху европейского рассудка. Этот рассудок уже тогда заявил о себе в философах и ученых того времени. Скрещение двух импульсов приводит к необходимости найти сочленение философии разума и интуиции духа. И христианство вырабатывает новое понятие Духа Святого как водителя ко Христу-Логосу. Европа – царство манаса, выражение Святого Духа. Наверняка таинство Христа есть таинство явления Сына Сознания, Дитя Махата, являющегося посредничающим звеном между богом и материей. Но «Иоанново» христианство, знавшее о Логосе, вырабатывает доктрину, что Святой Дух будет свидетельствовать о Христе-Логосе. Тем самым были поставлены во взаимосвязь древняя мудрость бодхисатв и новая эпоха священного познания.
     Где же эти элементы должны соединяться и сплавляться в одно целое? Где гностическое познание должно подниматься еще выше – к инспирациям бодхисатв? Там, где скрещиваются этносы, носящие принцип манаса, с этносами, носящими принцип буддхи. Первый этнос это европейцы, а второй это азиаты. Первичное древнейшее пересечение произошло в районе современного Пакистана; это была первая арийская культура протоИндии. В ней мы засвидетельствовали нисхождение от логоического к человеческому. Ну и сейчас, этносом, в котором европейское смешалось с азиатским, являются русские. В русской культуре однажды должно быть засвидетельствовано восходящее движение от человеческого к логоическому.  Во всем этом можно уловить то самое разделение христианства на западное и восточное. При этом те элементы в христианстве, которые пришли к нему с Востока, закономерно были потеснены обратно на Восток. Вполне может оказаться так, что вообще дальнейшее существование христианства окажется правомерным только в России и у своих истоков в Средиземноморье, т.е. так или иначе только в славянском мире. Центральная, западная и северная Европа обязана вырабатывать внутри себя просто манас, удовлетворяясь познаниями, черпаемыми из Самодуха посредством собственного ума. Этническое здесь будет играть значительно меньшую роль.
      Антропософы ожидают от русского этноса культуры Самодуха-манаса. Но на самом деле задача русских шире и выше – культура манаса, восходящего к буддхи. Потому основоположник антропософии Р.Штейнер говорил, что русским достаточно внимать своей народной душе. А ведь народная душа сформирована Архангелом! Так буддхическое, совершив круг через христианство, вновь встречается с самим собой, но уже на пути с Запада на Восток. И правомерность христианства на Руси заключается в указании на это восхождение. Однако в России будхический элемент обретается уже не как бодхисатва, а как архангел-народоводитель. В этой особенности видна причастность России северу.  Духопознание в России ведет к миру Народоводителей. Русский подвижник потому не может уклониться от служения своему народу  и от исполнения народной миссии служить «своим ближним» народам. На таком пути «русскость» действительно может стать шестой культурой – зачатком будущего человечества, преодолевшего кровные влияния и отчужденность современной рассудочной эпохи.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 12 Июль 2009, 04:57:29
(_hi) Сильвестру, в смысле, добро пожаловать! Концевич не ставит большого акцента на сравнении этих течений в русском православии с католичеством и протестантизмом, больше принимая во внимание, что это процессы развития именно русского православия. Есть ведь и такое предположение, что на самом деле католичество начало проникать на Русь именно посредством контактов с Византией и великая смута с избранием царской династии РОМАновых их рук дело.
Ну я позволю себе еще один отрывок из Концевича, где говорит собственно не он сам:
проф. прот. В. Зеньковский: "Обвинение в рационализме всего Запада возникло (еще) в XVIII в. на Западе же, как во Франции, так и в Германии". Киреевский об этой болезни Запада говорит подробно: "Европейское просвещение достигло ныне полного развития, но результатом этой полноты было почти всеобщее чувство недовольства и обманутой надежды. Самое торжество европейского ума обнаружило односторонность коренных его стремлений. Жизнь была лишена своего существенного смысла". "Многовековой холодный анализ разрушил все те основы, на которых стояло европейское просвещение от самого начала своего развития, так что его собственные коренные начала, из которых оно выросло (т.е. христианство), сделались для него посторонними и чужими, а прямой его собственностью оказался этот самый, разрушивший его анализ, этот самодвижущийся нож разума, этот силлогизм не признающий ничего, кроме себя и личного опыта, этот самовластный рассудок, эта логическая деятельность, отрешенная от всех познавательных сил человека" (II, 232). Но "Запад, как и Восток, изначала жил верой, но произошло повреждение в самой вере, когда Рим поставил силлогизмы выше сознания всего христианства" (II, 285). Киреевский показал, что из этого повреждения "развилась сперва схоластическая философия вне веры, потом реформация в вере и, наконец, философия вне веры" (II, 284). Западная Церковь подменила внутренний авторитет истины внешним авторитетом иерархии (когда самовольно, без согласия с Востоком изменила Символ веры), что "привело... к рационализму, т.е. торжеству автономного разума", повлекшему неизбежно распад духовной цельности. Раздвоение и рассудочность — последнее выражение западной культуры".
Киреевский демонстрирует несомненную прозорливость, касаясь сущности римского христианства: закон выше милости, все втиснуто в юридические формы римского сознания. Но, говоря о разуме, об автономном разуме, он, фактически приравнивает его к рассудку, хотя уже Кант (и Р.Штейнер тоже) довольно четко определяли в чем разница: рассудок (Verstand) есть анализирующий, рациналистический, дифференцирующий инструмент ума, тогда как разум (Vernunf) - интегрирующее, синтезирующее, обобщающее начало ума. В русском языке синонимом рассудка иногда служит "ум" ("Ум зашел за разум" - действия хоть и рациональны в отдельности, но разобщены, носят шизофренический характер, их правильная последовательность нарушена). Об этом пишет и Л.Толстой в книге "О жизни". Атеизм, например, симптом обстренного рассудка, который не видит мирового единства и не ищет причин такого единства, симптом резкого ослабления разума ("Рече безумец в сердце своем: несть Бог") Другой пример - излишне рационализированные марксисты-ленинцы, троцкисты, сталинисты, которые для блага народа уничтожили чуть ли не половину этого самого народа.
 Между  полюсами рассудка и разума колеблется мыслящее сознание, обусловливая или сухую, разрозненную, рационалистическую культуру Запада или синтетическую, обобщающую мудрость Востока.
Цитировать
Запад просмотрел восточную мудрость. Его ученые до тонкости изучили все философии с древнейших времен: египетскую, персидскую, китайскую, индусскую и т.д. Но мистика православного Востока для них была закрыта. Мы же унаследовали от Византии сокровища этой духовной мудрости, заключенной в творениях св. отцов. И наша историческая задача была построить на богатом византийском наследии новую духовную культуру, которая бы оплодотворила весь мир. Киреевский поставил проблему во всей ее полноте. Он указывает, что русская философия должна строиться на "глубоком, живом и чистом любомудрии Святых Отцов, представляющих зародыши высшего философского начала" (II, 332). "Путь русской философии лежит не в отрицании западной мысли, а в восполнении ее тем, что раскрывается в высшем знании, где достигается вновь цельность духа, утерянная в грехопадении, но восстановленная в христианстве, а затем ущербленная в западном христианстве торжеством логического мышления"….
«Итак, Киреевский положил начало новой одухотворенной философии "цельности духа", которая могла бы стать основанием для развития самобытной русской культуры», - пишет уже Концевич.[/color]

Пожалуй, стоит почитать этого Концевича. Но Вы в самом начале странно говорите о смуте начала 17 века: получается, что и избрание Романовых было делом католичества? На самом деле смута  была ответом католического мира на нежелание Грозного пойти на поводу у иезуита Антонио Поссевино, на слова Грозного "Римский папа- волк, а не пастырь!" на сближение Грозного и Годунова с англиканской Англией. Но избрание Романовых было делом именно русского начала, русской Церкви, оно увенчало ту освободительную борьбу за землю и веру, которую вела Россия против католического нашествия. Михаил Романов был вынужден долго воевать с Сигизмундом и Владиславом, которые претендовали на русский трон, что привело при Алексее к воссоединению Украины с Россией. Потом после 1654г борьба  приняла особо драматический характер, когда Никон устроил раскол.
Цитировать
Антропософы ожидают от русского этноса культуры Самодуха-манаса. Но на самом деле задача русских шире и выше – культура манаса, восходящего к буддхи. Потому основоположник антропософии Р.Штейнер говорил, что русским достаточно внимать своей народной душе. А ведь народная душа сформирована Архангелом! Так буддхическое, совершив круг через христианство, вновь встречается с самим собой, но уже на пути с Запада на Восток. И правомерность христианства на Руси заключается в указании на это восхождение. Однако в России будхический элемент обретается уже не как бодхисатва, а как архангел-народоводитель. В этой особенности видна причастность России северу.  Духопознание в России ведет к миру Народоводителей. Русский подвижник потому не может уклониться от служения своему народу  и от исполнения народной миссии служить «своим ближним» народам. На таком пути «русскость» действительно может стать шестой культурой – зачатком будущего человечества, преодолевшего кровные влияния и отчужденность современной рассудочной эпохи.
Тут с Вами нельзя не согласиться, хотя каждый народ водим Архангелом, то есть управляется с уровня Будхи, не одни русские. Нам бы до Самодуха дотянуть...Ведь в русской инкарнации легче всего соприкоснуться со своим Ангелом.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 12 Июль 2009, 23:59:53
Между  полюсами рассудка и разума колеблется мыслящее сознание, обусловливая или сухую, разрозненную, рационалистическую культуру Запада или синтетическую, обобщающую мудрость Востока.
Dr.Штейнер (GA002) пишет, как в мышлении человек оказывается един со всем  миром, в то время как в чувствовенном он миру противопоставляет себя. Между полюсами разума и рассудка, imho, пребывает то, что можно также познать через чувственное. Поскольку ум удовлетворится, лишь объяв мыслью, конечно, чувственное не даст такого удовлетворения. Тем не менее оно заложит основу/базу, чтобы рассудок и разум смогли приблизиться к пониманию. При недостатке этой чувственной "русскости" получится Кирсанов-дядя И.С.Тургенева. Умом Россию не понять...
<...> Антропософы ожидают от русского этноса культуры Самодуха-манаса. Но на самом деле задача русских шире и выше – культура манаса, восходящего к буддхи. Потому основоположник антропософии Р.Штейнер говорил, что русским достаточно внимать своей народной душе. А ведь народная душа сформирована Архангелом! Так буддхическое, совершив круг через христианство, вновь встречается с самим собой, но уже на пути с Запада на Восток. И правомерность христианства на Руси заключается в указании на это восхождение. Однако в России будхический элемент обретается уже не как бодхисатва, а как архангел-народоводитель. В этой особенности видна причастность России северу.  Духопознание в России ведет к миру Народоводителей. Русский подвижник потому не может уклониться от служения своему народу  и от исполнения народной миссии служить «своим ближним» народам. На таком пути «русскость» действительно может стать шестой культурой – зачатком будущего человечества, преодолевшего кровные влияния и отчужденность современной рассудочной эпохи.
Тут с Вами нельзя не согласиться, хотя каждый народ водим Архангелом, то есть управляется с уровня Будхи, не одни русские. Нам бы до Самодуха дотянуть...Ведь в русской инкарнации легче всего соприкоснуться со своим Ангелом.
Dr.Штейнер (в другой GA) ссылался на личность, которая была учителем Данте, как на человека, увидевшего, что за восприятиями чувств стоят откровения высочайших духовных существ. Будхический элемент можно, imho, воспринять (но не уловить полностью) благодаря чувствам, выражающим откровения высших существ - отсюда получается молитва.
"Русскость" диктует очень специфическое для молитв. От попугайско-тавтологического повторения молитвы не портятся только у Мишки Горбачева. "Русскость" диктует осознанность молитв. В осознанности ожидается манасический элемент. В самом акте молитвы ожидается будхическое, которое сильнее, жизненнее и возвышеннее любого сладострастного упоения жизнью во всех ее чувственных проявлениях.

"Русскость" (или "манасическое"), восстребованная человеком, могла бы здорово помочь его Ангелу вести его. Ангелы, как писал Сведенборг, говорят с нами, подбирая из багажа понятий самого человека. При этом их обращение затрагивает все наше существо - слова же, которыми они пользуются, звучат лишь отголоском их обращения. Следующий уровень, Будхи, затронет, imho, уже само чувственное восприятие, вернее его наполнение. При тех же самых внешних явлениях чувства станут говорить совсем другое - народная душа, Архангел, станет проявляться в них и через них.

Принципиально, на мой взгляд, что обращения высших существ могли бы быть более различимыми для нас, будь мы к этому готовы. Парадоксальным покажется роль ума (или рацио) с его полюсами рассудок-разум и чувств (или иррацио) как дороги в духовный, т.е. сверхчувственный, мир. Наши ум и чувства есть интерфейсы/инструменты, через которые нам глаголят Ангелы и Архангелы. СамоДух и ЖизнеДух формируются в нас по мере желания их воспринимать.
Народная душа и наш хранитель обращается к нам через повседневное - именно поэтому рефлексия нужна нам как воздух для дыхания, чтобы слышать обращения Ангела и Архангела. Повседневность же говорит: "Чтобы стань самим собой, вначале проснись!" Мы продираем глаза в демократических инсинуациях. А на дворе встречает холодная зима, и мы силимся сбежать от нее в тепло, чтобы заснуть вновь. Может, стоит понять природу этой зимы?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 14 Июль 2009, 22:33:20
Несколько слов есть у Концевича о русской архитектуре:

Значение русской иконописи, как искусства, было осознано у нас в России только в период 1905-1914 гг. В 1913 г. в Москве была открыта первая национальная выставка икон. Кн. Трубецкой посвятил замечательные лекции раскрытию смысла древнерусского "мировоззрения в красках". С открытием значения иконописи, "мы испытываем, — говорит он, — то смешанное чувство, в котором великая радость сочетается с глубокой душевной болью. Понять, что мы когда-то имели в древней иконописи — значит в то же время почувствовать, что мы в ней утратили. Мысль о том, что этот бессмертный памятник духовного величия относится к далекому нашему прошлому, заключает в себе что-то бесконечно тревожное для настоящего. Утрата тотчас становится очевидной при первой попытке сопоставления старого и нового в церковной архитектуре, ибо именно в древней архитектуре мы имеем наиболее наглядное изображение жизненного стиля святой Руси. Глаз радуется при виде старинных соборов в Новгороде, в Пскове, и в Московском Кремле, ибо каждая линия из простых и благородных очертаний напоминает об огне, когда-то горевшем в душах.
        (http://moscowhub.ucoz.ru/_ph/31/2/128923733.jpg)
       Мы чувствуем, что в этом луковичном стиле, в Древней Руси строились не одни храмы, но и все, что жило духовной жизнью, — вся Церковь и все мирские слои в ней близкие, от царя до пахаря.
       В древнерусском храме не одни церковные главы, — самые своды и сводики над наружными стенами, а также стремящиеся кверху наружные орнаменты зачастую принимают форму луковиц. Иногда эти формы образуют как бы суживающуюся кверху пирамиду луковиц. В этом всеобщем стремлении ко кресту все ищет пламени, все подражает его форме, все заостряется в постепенном восхождении. Но только достигнув точки действительного соприкосновения двух миров у подножия креста, это огненное искание вспыхивает ярким пламенем и приобщается к золоту небес... В этой огненной вспышке весь смысл существования "Святой Руси". В горении церковных глав она находит яркое изображение собственного своего облика, это как бы предвосхищение того образа Божия, который должен изобразиться в России".
       (http://im7-tub.yandex.net/i?id=90358931&tov=7)
       Далее кн. Трубецкой указывает на ту бездну падения, которая отделяла от этого образа современную ему Россию, строившую храмы без огненного стремления, с куполами церквей имеющих "ужасающее сходство с предметами домашней утвари" и "механически" прикрепленными "наподобие труб" к крышам церковных зданий. Такое вырождение церковного зодчества он объясняет духовной теплохладностью, тем "беспросветным мещанством", которое надвинулось на весь мир. Все в архитектуре говорит только о земном, "все выражает необычайно плоскостное и плоское мироощущение". Мещанству не дано видеть глубины, ему недоступно ни величие добра, ни глубина зла, оно олицетворяет собою "житейскую середину". Но это "мещанство, — говорит он, — вовсе не так нейтрально, как это кажется с первого взгляда: из недр его рождаются кровавые преступления и войны. Комфорт родит предателя. Продажа собственной души и родины за тридцать сребреников, явные сделки с сатаной из-за выгод, явное поклонение сатане, который стремится вторгнуться в святое святых нашего храма — вот куда, в конце концов, ведет сытый идеал мещанского довольства".
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 15 Июль 2009, 23:13:18
Многое, о чем мы спорили в этой теме, находит нормальное антропософское объяснение в книге 1913 года "Порог духовного мира"
Представления,     вырабатываемые     в
физически-чувственном мире, лишь до тех пор служат препятствием
к вступлению в элементарный мир, пока человек хочет удержать их
точно  такими, какими он приобрел их в чувственном мире. Но для
этого нет никакого основания, кроме  привычки  души.  И  вполне
естественно, что сознание, живущее сначала только с чувственным
миром,  привыкает считать единственно возможным тот образ своих
представлений,  который  слагается  в  работе  над  чувственным
миром.  И  это  даже  более, чем естественно -- это необходимо.
Душевная  жизнь  никогда  не  достигла  бы   своей   внутренней
замкнутости, своей необходимой твердости, если бы в чувственном
мире  она  не  развила  такого  сознания,  которое  в известном
отношении живет в  застывших,  строго  принудительных  для  нее
представлениях. Благодаря всему, что может дать душе совместная
жизнь  с  чувственным  миром,  душа  бывает  потом  в состоянии
вступить  в  элементарный   мир,   не   теряя   в   нем   своей
самостоятельности,  своего  замкнутого  в  себе существа. Этого
укрепления, усиления душевной жизни необходимо достигнуть, дабы
при вступлении в элементарный мир душа не только обладала  этой
самостоятельностью,  как  бессознательным качеством, но и могла
ясно удерживать ее в сознании.  Если  душа  слишком  слаба  для
переживания  элементарного мира, то при вступлении в него у нее
ускользает эта самостоятельность, подобно тому, как  ускользает
мысль,  слишком  слабо  запечатленная  в душе, чтобы продолжать
жить как отчетливое воспоминание. В сущности, душа тогда вообще
не может вступить в сверхчувственный мир  со  своим  сознанном.
При  попытке  ее  вступить  в  сверхчувственный  мир, существо,
которое живет в ней  и  которое  может  быть  названо  "Стражем
порога",  снова  отбрасывает ее назад в чувственный мир. И если
при этом ей удается как бы отведать этого мира, то после своего
обратного  погружения  в  чувственный  мир  у  нее  остается  в
сознании  кое-что из сверхчувственного мира; то подобная добыча
из  другой  области  нередко  вызывает  у  нее  спутанность   в
представлениях.   Опасность  впадения  в  подобную  спутанность
совершенно  устраняется,  если  обратить  особое  внимание   на
соответствующее  развитие здоровой силы суждения, как она может
быть выработана в чувственном мире. Благодаря такому укреплению
способности суждения, развивается правильное отношение  души  к
событиям  и существам сверхчувственных миров.
   Сильное "чувство Я" существует не благодаря эфирному телу,
как таковому,   но   благодаря   душе,   переживающей   себя  в
физически-чувственном  теле.  Если  из  своего  переживания   в
чувственном   мире   душа  не  привнесет  его  в  ясновидческое
состояние,  то  она  скоро  убедится  в   своей   недостаточной
вооруженности для переживания в элементарном мире.
   Когда  сильное  "чувство  Я"  переходит из эфирного тела в
физическое, то это производит не только усиление эгоизма, но  и
ослабление  эфирного тела. Ясновидческому сознанию открывается,
что необходимое при вступлении в сверхчувственный мир  "чувство
Я" тем слабее, чем сильнее эгоизм при переживании в чувственном
мире.  Эгоизм  делает  человека  в  его  душевных  глубинах  не
сильным, а  слабым.  И  когда  человек  проходи,  сквозь  врата
смерти, то действие эгоизма развитого в жизни между рождением и
смертью,  сказывается  в  том,  что  он  делает душу слабой для
переживаний сверхчувственного мира.
        Но тем не менее, что же собственно происходит  в  подобный
момент  вступления  в  сверхчувственный  мир?  Человек видит то
существо, которым он был всегда, но теперь он видит его  не  из
чувственного  мира,  из  которого  он  прежде всегда смотрел на
него; он видит его из духовного мира, без  всяких  иллюзий,  во
всей  его  истине. Видит его таким образом, что чувствует всего
себя пронизанным силами познания, которые в состоянии  измерить
духовную  ценность  этого существа. При таком рассмотрении себя
выявляется также, почему  человек  не  без  боязни  соглашается
сознательно  вступить  в  сверхчувственный  мир;  выявляется та
степень крепости, которой он обладает для этого вступления.  Он
видит,  почему  он,  уже  как существо сознательное, удерживает
себя вдали от этого мира. И чем точнее наблюдает он себя  таким
образом,  тем  сильнее  выступают  и все наклонности, благодаря
которым он стремится оставаться сознанием своим  в  чувственном
мире.  Повышенным  сознанием,  словно из потаенных глубин души,
вызывает на свет эти наклонности. Необходимо  познать  их,  ибо
лишь  таким  образом они преодолеваются. Но при познании их они
еще раз, совсем  особым  образом,  доказывают  свою  силу.  Они
пытаются одолеть душу; она чувствует, как они увлекают ее вниз,
как бы в какие-то смутные глубины. Момент самопознания суров. В
мире    слишком   много   философствуют   и   теоретизируют   о
самопознании. Душевный взор  скорее  отвлекается  этим  от  той
серьезности,  которая связана с самопознанием, чем привлекается
к ней. Но, несмотря на всю эту суровость, какое  удовлетворение
можно  почерпнуть  в мысли о таком устройстве природы человека,
при котором сами  ее  инстинкты  побуждают  ее  не  вступать  в
духовный  мир прежде, чем она сможет развить в себе достаточную
степень зрелости, выражающуюся в переживании самой себя!

Так что требование семи мудрецов Греции "Человек, познай себя" является основанием для здорового вступления в духовные миры.  Бывает ведь и так, что воля человека, вступившего в духовный мир, настолько сильна, что позволяет соединить все пороки с душою. Не случайно инструментальная йога начинается с 10 морально-этических правил святости, а не с упражнений.
     Думаю, что процитированная книга даст ответ любому, спрашивающему - "Почему тенденции В Антропософском Обществе именно таковы? Почему после нескольких лет упражнений по Штейнеру я не достиг познания духовных миров?"    (_wall)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 21 Июль 2009, 23:45:45
ВЕрнемся к русской теме. Хочу добавить еще несколько мыслей о сочетании в России славянского элемента с монголоидным. Сам факт расового смешения вывел нацию из памяти крови и культа предков. В этом мы можем видеть плюс. Правда, подобное смешение происходило на протяжении всего арийского цикла, начиная еще с миграции европеоидов из атлантистских областей Ирландии. Уже тогда произошло фиксируемое смешение с сибирскими народностями, затем с китайскими, еще дальше - с населявшими Индостан. Возможно, сам факт переселения требовался, как одна из целей, чтобы неизбежными смешениями уйти от прошлого, развить новое состояние.
     Что касается самого недавнего эпизода, долго носившего название "трехсотлетнего татаро-монгольского ига", то следует дополнительно указать на "тресотлетнее иго" Российской империи над казахами и киргизами. Тем самым весы истории были сбалансированы и позволили каждому этносу пойти своим путём. Однако привнесенный в русскую культуру монгольский элемент грабежа и насилия требует самого тщательного вытравления из повседневной бытовой практики. Монголы великолепно умели воевать и в их руках были колоссальные ресурсы. Вот только глядя на результаты такого образа жизни, сразу задешься вопросом - а почему не пошло в прок? почему такой упадок? Я видел Монголию собственными глазами в юности. Сегодня Россия это буквально среднее состояние между Монголией и Европой.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 17 Авг. 2009, 22:52:09
Цитата из работы В.М. Сидорова:

Глава YII. Русская национальная идея.
                 Я очень надеюсь на то, что уже в следующей главе читатель найдет достаточно убедительные аргументы и в результате перестанет следить за возней вокруг «анализов», взятых кем-то от истории, а обратит внимание на саму по себе историю – на прошлую жизнь всех живших и живущих ныне людей. Я надеюсь, что все меньше людей станут стесняться мыслить и свободно говорить в соответствии с русской философской и литературной традицией. А это значит – без стеснения заявлять, что, например, мой дед Василий играл в истории ничуть не меньшую роль, чем любой из вождей его времени. Каким образом? – Он пахал землю, сеял, делал отличные валенки и говорил по-русски!
         Об обработке земли и несопоставимой важности этого дела по сравнению с победами над соловьями-разбойниками уже говорилось и еще будет сказано. Разговор о валенках как о русском чуде-оружии еще впереди. Здесь же обратим внимание на такой вклад в историю, как говорение по-русски.
         Десятки и сотни миллионов наших предков, да и мы сами вплоть до сегодняшнего дня ежедневно, сами того не сознавая, вершили историю, дорабатывали и передавали последующим поколениям лингвистический код нашей национальной идеи. Эта идея зародилась еще в тех суровых сельских общинах – в «мирах», когда к нам приезжал немирный – то есть не общинный – люд в виде вооруженного отряда во главе то с потомком варяжского предводителя Рюрика, то с потомком монгольского Чингис-хана. Эта идея была ответом на пропорцию, выражающую суть государства как такового – пропорцию, подтвержденную в истории десятки раз, причем в последний раз это произошло прямо на наших глазах. Если посмотреть глазами русского землепашца на государство как таковое и попытаться выразить увиденное в современных терминах, то «формула государственности» будет выглядеть следующим образом:
 Диктатура              Бандитский порядок
                    =   
Демократия            Беспорядочный бандитизм
         Но рамки этой пропорции не дают возможности обнаружить что-либо приемлемое для народного духа в любом государстве, будь оно хоть сто раз «демократическим», то есть беспорядочно бандитским. Это для купцов и для лэндлордов в Англии можно было найти что-то привлекательное и в рамках данной формулы, сделать акцент на демократию (то есть на беспорядочный бандитизм), огородить землю от крестьян, вынудить их уйти на пиратские корабли и затем позволять этим пиратам совершенно легально приезжать с награбленным в демократический (то есть беспорядочно бандитский) анклав, каким и был в свое время Альбион в Европе. В России не было возможности такого пути развития. Однако и душа народа не могла мириться с вечной «альтернативой» между беспорядочным бандитизмом и бандитским порядком. И поэтому гений русского народа написал свое завещание, в котором высказал свое представление о настоящем общественном устройстве, изложил свою политическую и нравственную программу на будущее. Гений народа – совокупный гений всех, говоривших по-русски и уже одним только этим вершивших историю, - сумел изложить это завещание, эту политическую и нравственную программу в одном слове из трех букв. Все мы знаем это ключевое слово русского языка. Вот это слово:
МИР = планета + отсутствие войны + община + бытие вне церкви(!!!)
         Это и есть, собственно говоря, русская национальная идея. Слияние нескольких великих понятий  в одном коротком слове – это и есть тот лингвистический код, в котором эта идея заключена.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 18 Авг. 2009, 23:27:53
Продолжение из В.М. Сидорова:

«Поначалу в русском языке обращают на себя внимание такие слова, которые мы в противоположность «идолам рынка» Френсиса Бэкона хотим назвать логическими символами. О слове « свет » мы уже сказали, что оно может означать как «свечение», так и «планету». С этим словом русский живет «на свечении». Еще одно слово подобного рода «мир» (следует произносить mjirr ) – самое объемное из нам известных. Оно имеет тройное значение: «планета», «отсутствие войны» и «крестьянская община». Это понятийное трезвучие не было задано изначально. Следует сопоставить две встречавшихся ранее в русском языке формы с разными «и». Но раз так случилось, и больше никакой разницы нет, мы можем задать вопрос: о чем говорит это соседство в русском языке понятий явно разнородных?

     Если мы не удовлетворимся тем, чтобы рассматривать это как чистое совпадение, то нам на самом маленьком материале будет сказано бесконечно многое. Это станет лейтмотивом наших глубоких раздумий, с этим можно писать целые главы об истории русской культуры: истории уже прошедшей и, видимо, той, которая еще только будет. Можно даже прийти к заключению, что в этих трех словах, помещенных под одной духовной крышей, каждое определяется двумя остальными и только так обретает свое полное значение. Значение не только логически понятное, закрепленное в определениях, но и такое, которое еще только предстоит реализовать, которое стоит перед народным духом в качестве нравственной задачи. Согласно ей мир как бы спрашивает нас, как ему реализоваться в качестве мирной общины. Задача головокружительной глубины. Ведь каждому не совсем наивному человеку ясно, что она не решается ни в активно-пропагандистском аспекте, ни в сентиментальном. Следует подумать о высказанном со всей резкостью суждении Алдоуса Хэксли, что в мирные времена, если они будут такими, какими были до сих пор, вследствие закостеневшей инертности в человеке скапливаются шлаки. Мир как мирная община – это призыв к новым духовным силам, которые сделают мирное время активным и творческим и сохранят его чистоту, как чистоту струящейся воды. В этом смысле слово «мир» означает призыв, который не должен умолкнуть, и в то же время оно означает исторический выбор, выбор будущего, производимый только огромными усилиями.
     Значение родственности слов, означающих понятия отсутствия войны и общины, мы вправе предоставить склонному к тому толкователю. Если вспомнить о значимости, которую русская культура придала земледельцу, крестьянину , то наверняка не покажется излишней вольностью отнести понятие крестьянского мира , крестьянской общины к обществу вообще. Ясно, что по свидетельству самого языка русскому характеру присуще далеко идущее стремление к отсутствию войны.»
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 19 Авг. 2009, 02:41:38
Снимаю шляпу, уважаемый urga!
Ведете такую важную тему, почти в одиночестве, а остальных антропософов занимает тема войны, и по рейтингу тема "Война началась" выскчила в первую десятку, догнала и обогнала шестую эпоху.
Назад к Державе!!!
Цитата: Сергей
Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.
Дискуссия  - это не война, уважаемый Сергей, а естественное состояние современного человека.
Почему Вам так не терпится повесить замок на одной из самых актуальных тем?
Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.
    Нескоро, однако, мы закончим воевать... :-X 
А если чего не нравится, есть другие темы, например, заведите : "вечный мир и благоденствие во всем мире", и пишите туда.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 19 Авг. 2009, 06:34:31
Продолжение из Сидорова:
     Значение родственности слов, означающих понятия отсутствия войны и общины, мы вправе предоставить склонному к тому толкователю. Если вспомнить о значимости, которую русская культура придала земледельцу, крестьянину , то наверняка не покажется излишней вольностью отнести понятие крестьянского мира , крестьянской общины к обществу вообще. Ясно, что по свидетельству самого языка русскому характеру присуще далеко идущее стремление к отсутствию войны.»

Мир, форма разрешения конфликтов, решать всем миром. Форма несвободы, либо выполняешь мировое мнение, либо ты изгой, мир объявляет тебе войну. Мы жили и живем по этим законам. Принуждаем к миру, принуждаем к нашему мнению, мнению большинства.
Труд пахаря - тяжелый праведный труд, либо ты пашешь, либо изгой, разбойник, живущий неправедным трудом.
Другой порядок плодит мироедов.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 19 Авг. 2009, 22:47:20
Снимаю шляпу, уважаемый urga!
Ведете такую важную тему, почти в одиночестве, а остальных антропософов занимает тема войны, и по рейтингу тема "Война началась" выскчила в первую десятку, догнала и обогнала шестую эпоху.
Назад к Державе!!!
Цитата: Сергей
Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.
Дискуссия  - это не война, уважаемый Сергей, а естественное состояние современного человека.
Почему Вам так не терпится повесить замок на одной из самых актуальных тем?
Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.
    Нескоро, однако, мы закончим воевать... :-X 
А если чего не нравится, есть другие темы, например, заведите : "вечный мир и благоденствие во всем мире", и пишите туда.

На самом деле это развитие сайта так происходит. Вот Владимир дал ссылку на Хаана, а Хаана переводит В.М. Сидоров. Я нашел сайт Сидорова и скачал оттуда то, что там было. Там обнаружились эти замечательные пассажи, которые попали уже сюда на форум.  МНе не удается долбить одну тему в каком-то направлении, но постепенно делается шажок то там, то сям, появляются новые мысли. Так мы здесь всем миром и движемся.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 19 Авг. 2009, 22:59:41
очень любопытно это указание на крестьянство у Хаана и Сидорова. Причем оно любопытно не в экономическом смысле. Не в фундаменте почвенничества и экономики надо рассматривать крестьянско-общинный уклад русских, а в аспекте нашего Водолейского стержня. Это больше наш характер и форма проявления русской миссии. Ведь крестьянство все равно исчезло в горниле индустриальной эпохи. Как будто Марс решил уничтожить, сжечь всю "растительную" сущность Европы. Сохранение близости к произрастающей растительности это сохранение изначальной духовности европейца. Плюс к этому тип Водолея-мужчины это именно хозяин, собственник своего дома и земли. И как бы ни было заражено люциферизмом движение анастасиевцев, все равно они живут в русском духе, а значит вполне правильно. И ведь само слово "крестьянин" это "христианин"! По христовым заповедям живет тот, кто хозяйствует на своей земле и заметьте, что ПОЧЕМУ-ТО этот христианский-крестьянский образ жизни оказался противопоставлен монастырско-церковному христианству. Я тоже сейчас наблюдаю в сельской местности насколько подлинно крестьянский характер является и подлинно верующим. Что могу сказать? Видимо, к русским из Евангелия больше всего подходит "Кроткие наследуют землю".
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Corvin von Amber от 11 Сен. 2009, 10:29:21
Вообще-то, эту культуру Доктор называе не русской, а славянской
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 22 Окт. 2009, 22:01:20
Подзадержался я с публикацией астрологического анализа русской нации. Текст получился объемный (все таки складывался несколько лет). Поэтому размещен администрацией форума в публикациях под фамилией Алексеев. Кому интересно, читайте.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 06 Нояб. 2009, 14:03:26
"Поймите, мои дорогие друзья, для последователей спиритуального мировоззрения свобода должна стать еще чем-то совсем иным. Вы все будете воспринимать неверно, если не осознаете, что все должно формироваться по-новому. От нас требуется, чтобы свобода стала чем-то совсем иным, чем то, что как высший идеал чувствовалось и понималось до сих пор даже лучшими из людей. Ибо мы знаем, что в ближайшем будущем нам, людям, дано будет приникнуть к божественному источнику, нам дано будет испить духовной воды, и эта духовная вода будет живой в наших душах; ею мы должны будем одушевить свободу, как нашим телом мы воплощаем душу. Одному свобода является практичной для внешней жизни, для другого она высокий, духовный величественный идеал, третьему свобода должна быть тем, что ему надлежит одушевить, что выше, чем душа, насколько душа выше, чем тело. Мы должны учиться одушевлять свободу; мы должны многому учиться, учиться также одушевлять свободу; тогда мы продвигаемся вперед таким образом, как желают этого для эволюции человечества извечные духовные могущества, излучающие для этого в ваши души духовное знание".
Р.Штейнер, обозначая сущность русской миссии.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 10 Нояб. 2009, 22:59:14
Легитимность власти
Царизм в какой-то мере соответствовал Водолейсксой склонности не выделять над собой кого-либо. Поэтому народ ревниво относился к легитимности фигуры царя. Народ мог позволить иметь над собой лишь одного. Глубокое уныние современности связано именно с нелегитимностью власти после революции 1917 г. Обещанная власть Советов обернулась ПАРТОКРАТИЕЙ. Даже чудовищная фигура Сталина нравилась и продолжает нравиться людям по этой же причине: поскольку он мог с любым партократом сделать что угодно, тем самым как бы создавал иллюзию прошлого. Такая игра обязательно должна была наступить как небольшой откат после установления власти партии большевиков к прошлому. Как естественно в эту канву обрамляется ЛИЧНОСТЬ Ельцина, якобы освободившего страну от нелегитимных коммунистов. Так же харизматически смотрится Путин. Но Путин уже совершил главную ошибку – создал и возглавил партию «Единая Россия». Эти политические рокировки и кувырки могут продолжаться до бесконечности (хотя вряд ли найдется такой гений, который сумеет освободить народ от власти БЮРОКРАТОВ).

Но все это детали, которые способны морочить народу, целому этносу, голову еще не одно столетие. Ведь коренится все это во врожденном русском чувстве свободы. И этой свободе должны быть найдены наиболее гибкие формы. Форма же, по сути, это уравновешивание двух тенденций, двух сил, двух принципов (внешнего и внутреннего, пустоты и полноты). Чтобы дать русскому жизненно, душевно необходимую ему свободу, надо сперва развить дополняющее и уравновешивающее качество – коллективность, коллегиальность, братство. Чтобы в практических жизненных обстоятельствах ни один человек не оставался сам по себе, посреди равнодушия и отчаяния. Коллективное начало заботится о своих единицах. Но и вне коллектива человек чтобы был никем с точки зрения политических возможностей и авторитета. Именно коллективы должны формировать политическую структуру. И власть тогда будет выглядеть лишь как координирующий совместные усилия всех коллективов коллектив, больше не вызывая ни у кого ущемленности чувства свободы.
Тема легитимности связана с еще одной проблемой, проблемой элиты.
Проблема элиты
Что подразумевается под проблемой элиты в России? Проблема эта ставится в контексте общей отсталости русского этноса. Отсталости не дегенеративного характера, а наоборот, характера временной относительной дикости, которая сохраняет свежие силы для будущего подъема. Это прозвучало в устах персонажа фильма «Страсти по Андрею» фразой «Вот ты скажи мне – тёмен народ или не тёмен?». И Рублев откровенно отвечает: «Тёмен».

При общей «темноте» людей, при их поляризации в страстях и эмоциях вопрос о государстве естественным образом приобретает оттенок вмешательства внешних сил, которые берут себе властную функцию. Внутри России  живет элита, которая ею правит. И по-другому быть не может, поскольку государственность необходима, а формировать ее может только элитарный принцип.

Когда же собственно русские люди смогут продуцировать из собственных рядов политическую организованную силу? Когда же в русском Водолее свершится (или завершится) переход от инстинкта к интеллекту? Если этого еще не произошло, то не раз мы еще испытаем вторжения чужеземных армий и лидерство лиц нерусской национальности. Либо наш меркантильный век сформировал нам уже новый тип элиты – нуворишей, присвоивших себе богатства страны. К сожалению, в русской истории уже такое было при последнем императоре Николае Втором. Именно она, эта самая русская, «национальная» буржуазия стала главным фактором поражения России в войне и октябрьского переворота. Потому что буржуазия не бывает национальной, поскольку живет ради денег. Она продажна и беспринципна. Присмотритесь к лицу Д.И.М. – неизгладимое сходство с Николем Вторым. И время правления такой элиты будет временем жесточайшего упадка и обещания новых переворотов во власти с ввержением страны в хаос, голод, террор, разруху, бандитизм, интервенции, гражданскую войну.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 10 Нояб. 2009, 23:43:00
Медитация знака Льва – « И сочувствие становится свободой».
Везде одно и то же, только на Западе завуалировано – там народ хоть кормят, у нас и этого нет. Наверное, из-за этого мы не спим, а там глубоко спят.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 12 Нояб. 2009, 00:06:20
Божья воля и русская вольница

Теперь покажем, что столь заезженное выражение – «Свобода воли» - это нечто подобное выражению «масло масляное». Дело в том, что в русском языке слово «воля» всегда употребляется со значением «вольница, свобода». Носители других языков могут видеть что-то различное в свободе и в воле. Например, в английском, столь распространенном сегодня по миру, слово «свобода» звучит как freedom, а слово «воля» со смысловым оттенком «принуждать других к чему-либо» звучит как will. Русский язык как бы объясняет нам, что когда ты действуешь по своей воле, это и есть твоя естественная человеческая свобода. Ты всегда свободен, пока можешь поступать по своей воле. Так что употреблять в русском языке выражение «свобода воли» вообще неграмотно.

Русский человек, являющийся представителем северных качеств, парадоксальным образом называет свободу «волей». Русскому человеку очень важен простор движения. Русский человек свободен, когда может как перелетная птица взлетать над землей. Английская «воля» это вам не русская вольница; наоборот, английская «воля» это принуждение. Разве в этих тонкостях двух языков не наблюдается разница миссий этих двух народов? Разве здесь не выступает отчетливо навязывание английской культуры всему миру и стремление русских к свободе? В этом и глубочайшая полярность двух культур, их противостояние друг другу.

Северные народы инспирируются божественной волей и понуждаются к поиску свободы, тогда как юг уравновешивает север другим самым важным для людей качеством – любовью. Запад, в лице Европы и США, старается утвердить равенство всех людей перед законом, а Восток с его коллективным образом жизни неизбежно ищет братства. «Свобода, любовь, равенство и братство» – это действительно девиз, который никогда не перестанет быть актуальным.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 12 Нояб. 2009, 04:29:02
Урга существенно подметил важность понимания и переживания свободы для шестой культурной эпохи и хотелось бы с иной позиции рассмотреть поднятые вопросы.
Мы знаем из лекций, что в англоязычной культуре на уровне инстинкта заложено переживание свободы. Т.е. они по природе своей личности, свободны и поэтому воля у них естественно - принуждение, формирование внешней свободы, среды свободы. Они знают, что внешний мир ограничивает их свободу, делает их несвободными, мешает самореализоваться.
У славянских народов, еще не свободных от группового сознания, нет переживания внутренней свободы и поэтому они видят свободу в стремлении во вне, в воле, в приобретении вначале этой внутренней воли. Поэтому свобода воли это не масло масленное, а проявление внешней и внутренней свободы. И не имея внутренних эталонов свободы они не могут в полной мере оценить свою внешнюю деятельность. Поэтому нам еще только предстоит наладить связь с народной душой, на новых принципах (сознательно) сформировать отношения и через эту деятельность стать внутренне свободными, и уже исходя из этой воли нести преобретенные плоды в мир. И тогда мы более обективно сможем оценивать и внешний мир.
Это как подросток, выросший за границы семьи, воспринимает внешний мир как свободу.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 13 Нояб. 2009, 00:57:01
Русское крещение
Русская воля хаотична. Она бежит от задач времени. Она мечтает улететь от неприятностей в счастливую страну, как поет Жанна Агузарова. Но это совсем не тот путь, на котором воля становится Доброй Волей. Потому что Добрая Воля есть такая воля, которая принимает в себя мысли Бога, любовь Бога и волю Бога. В истории мира было двое людей, показательно для всех принявших в себя божественное свыше: Иоанн Креститель и Иисус Назарей.

Креститель был тем человеком, который отдал себя в руки высшей воли. Высшее смотрело через него, двигалось через него и действовало в нем. Оно привело его на Иордан проповедовать и другим Добрую Волю. Готовность принять в свою волю добро тоже дело вашей ЛИЧНОЙ ВОЛИ. Но это побуждение, это решение должно быть выражено неким поступком, действием. И Креститель осуществлял это действие так: он вводил человека в водный поток, который был субстанцией движущей природной воли, и через погружение тела происходило как бы исчезновение в этом потоке воли человеческого начала ради духа свыше. Однажды Иоанн увидел пришедшим на реку еще одного человека, в уме, чувствах и воле которого жил Дух свыше.

Что же происходит дальше, это уже история не Иоанна Крестителя, а Иисуса Назарея. Это выбор соратников и строительство храма человечества, которое одновременно является и строительством града небесного. Проще говоря, это коллективный труд на благо России. Это строительство дороги, по которой и другие могут прийти к храму, прийти к Доброй Воле. Что же видится на этом пути как цель? Преображение мертвого в живое. Не так, как некоторые мечтают быть «вечно живым среди смертных», а так, что весь мир вокруг переходит в живое состояние и более ничто не может умереть.

Есть весьма существенное отличие христианского пути от буддийского. Буддийский путь стремится погасить пламень страстей и сделать активным свет, черпаемый из ума Бога. Этот путь был воспринят китайским миром, склонным к философскому размышлению и созерцанию. Но не таков русский характер. Его не преобразишь просто внутренним светом, поскольку воля коренится глубже. Русской воле соответствует путь Иисуса, человека действия. На востоке мудрец «не станет тормошить спящих», Иисус же «не прячет зажженную свечу под кроватью». Будда просит пропитание, Иисус кормит голодных. Будда уходит от мира и в нирвану, Иисус активно путешествует по стране в окружении сподвижников, проповедуя о царстве духа, и даже идет на конфликт со священством, занятым спекуляцией монет. И даже смерть на кресте есть результат его добровольного действия. Для чего это было нужно, предмет отдельной дискуссии. Пока что остановимся на активном подходе христианства к умиранию, особенно к такому, которое либо проистекает от единства с божьей волей, либо ПРИВОДИТ человека к такому единству.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 13 Нояб. 2009, 16:10:17
Урга существенно подметил важность понимания и переживания свободы для шестой культурной эпохи и хотелось бы с иной позиции рассмотреть поднятые вопросы.
Мы знаем из лекций, что в англоязычной культуре на уровне инстинкта заложено переживание свободы. Т.е. они по природе своей личности, свободны и поэтому воля у них естественно - принуждение, формирование внешней свободы, среды свободы. Они знают, что внешний мир ограничивает их свободу, делает их несвободными, мешает самореализоваться.
У славянских народов, еще не свободных от группового сознания, нет переживания внутренней свободы и поэтому они видят свободу в стремлении во вне, в воле, в приобретении вначале этой внутренней воли. Поэтому свобода воли это не масло масленное, а проявление внешней и внутренней свободы. И не имея внутренних эталонов свободы они не могут в полной мере оценить свою внешнюю деятельность. Поэтому нам еще только предстоит наладить связь с народной душой, на новых принципах (сознательно) сформировать отношения и через эту деятельность стать внутренне свободными, и уже исходя из этой воли нести преобретенные плоды в мир. И тогда мы более обективно сможем оценивать и внешний мир.
Это как подросток, выросший за границы семьи, воспринимает внешний мир как свободу.
Давайте сравним два слова: "добровольно" и "принужденно".  Если британская личность наделила волю свойством принуждения, о какой свободе может идти речь? О свободе господина над рабами? И вообще, как между собой сопрягаются воля и свобода?  Наверное, так что свобода это отторжение чужой воли. В этом смысле, британцы выполняют великую роль культивирования в русских свободы путем постоянного сопротивления этой британской навязчивойсти. Свободны ли британцы? Может быть. Только Закон суров и к ним, и чем больше они навяжут что-либо миру, тем дольше и тяжелее будет их собственное порабощение, и еще не известно, не сломается ли при этом их внутренняя воля.
     В русском же изначально живет "добро-вольность", т.е. отдача себя Добру как элементу направляющему личную (или народную) волю. таков был исход будущих русских из британской Атлантиды перед потопом. И еще эту добровольность придется возвращать британцам.
     Здесь мы как антропософы, или как русские антропософы, не должны пройти мимо главного урока Христа в погоне за развитием личности: урока "Боже, не моя но Твоя воля да будет", "И кто хочет следовать за Мной, отвергнись себя..." Если уж антропософы и будут последовательными христианами, так именно в России, а не на индивидуалистическом Западе.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 13 Нояб. 2009, 17:16:09
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/574ab387cbdd.jpg)
Давайте сравним два слова: "добровольно" и "принужденно".  Если британская личность наделила волю свойством принуждения, о какой свободе может идти речь? О свободе господина над рабами? И вообще, как между собой сопрягаются воля и свобода?  Наверное, так что свобода это отторжение чужой воли. В этом смысле, британцы выполняют великую роль культивирования в русских свободы путем постоянного сопротивления этой британской навязчивойсти. Свободны ли британцы? Может быть. Только Закон суров и к ним, и чем больше они навяжут что-либо миру, тем дольше и тяжелее будет их собственное порабощение, и еще не известно, не сломается ли при этом их внутренняя воля.
     Здесь мы как антропософы, или как русские антропософы, не должны пройти мимо главного урока Христа в погоне за развитием личности: урока "Боже, не моя но Твоя воля да будет", "И кто хочет следовать за Мной, отвергнись себя..." Если уж антропософы и будут последовательными христианами, так именно в России, а не на индивидуалистическом Западе.

Опять подростковый максимализм. В 1917 скакали в коммунизм, теперь опять отдаться чьей-то воле. А к Христу идут из масла масленного, из свободной воли.
Если у Вас так много свободы (воли), почему Вы не с ним?
Цитировать
В русском же изначально живет "добро-вольность", т.е. отдача себя Добру как элементу направляющему личную (или народную) волю. таков был исход будущих русских из британской Атлантиды перед потопом. И еще эту добровольность придется возвращать британцам.

То-то от этого "добра" народы шарахаются, как от чумы. Да и сами сыты по горло, ели весь 20 век.
Ах как ломанулись из светлого будушего, в мутное настоящее. "Чем кумушек судить рядиться ...". "А в своем и бревна не видим."
Сладкоголосые Сирины продолжают петь нам свои гимны, и мы заслушались их.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 14 Нояб. 2009, 00:33:52
Интересное у вас понимание истории, Sergei.  Я ж не утверждаю, что прямо сейчас русскими управляет как в те времена Ману. Но ведь надо теперь добро-вольно взойти к тому же самому. Я был бы только рад и счастлив, если бы британцы сеяли своё разумное-доброе-вечное, отвергнувшись себя по христиански. Но ведь не станете же вы утверждать, что именно так они и поступают?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 14 Нояб. 2009, 16:38:47
 
Интересное у вас понимание истории, Sergei.  Я ж не утверждаю, что прямо сейчас русскими управляет как в те времена Ману. Но ведь надо теперь добро-вольно взойти к тому же самому. Я был бы только рад и счастлив, если бы британцы сеяли своё разумное-доброе-вечное, отвергнувшись себя по христиански. Но ведь не станете же вы утверждать, что именно так они и поступают?

Очевидно по упрощенной схеме, в лесу более свободным будет тот, кто любит, знает лес и соответственно экипирован. Любовь формирует внутреннюю свободу, все остальное внешнюю.
Мы как птицы между небом и землей, как культура между востоком и западом, как ритмическая система в трехчленном человеке, как Колобок, и от бабушки ушел и от дедушки, как бы лиса не слопала.
Поэтому имеющиеся эталоны к нам не подходят. И только из само осознания и осознания внешней роли 6 культуры можно прийти к свободе. Соединять несоединимое исходя из воли не нашей, а его, как это было на Голгофе.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 14 Нояб. 2009, 23:17:47
Как раз подвернулось кое что из читаемого у Штйнера по теме:

«Подумайте только о том, как современная душа по большей части хочет подчинить себе другую душу, как она не терпит, когда другая душа мыслит и любит что-нибудь другое, как одна душа хочет властвовать и влиять на другую. Во всем, что действует в наше время от души к душе, начиная с неправильного, изданного людьми постановления, и кончая всевозможными способами воздействия, которые применяются, чтобы подчинить себе души во всем действующем не так, что свободная душа стоит перед свободной душой, но так, что, пусть даже только в малейшей степени, применяются принудительные средства убеждения, воздействия, влияния, имеющие целью не просто пробудить в другой душе то, что в ней уже дремлет, - во всем этом от человеческой души к человеческой душе действуют силы, которые опять-таки влияют на эти души таким образом, что ночью это отражается в астральном теле. Астральное тело получает включения, благодаря чему снова обособляются существа, которые как элементарные существа проносятся в нашем мире. Эти существа принадлежат к классу "демонов". Они имеются налицо только потому, что в нашем мире самым различным образом проявляется нетерпимость мысли, насилие мысли. Множество такого рода демонов вошло в наш мир этим путем… Человечество, например, развивалось бы совсем иначе, если бы люди своей индивидуальностью не создали этих демонов, которые пронизывают наш мир и оказывают непрерывное воздействие на людей. В то же время они суть духи предрассудков».
Вот вам и ответ, откуда взялись демоны красного террора; и откуда они берутся в наше время англо-британской will . На британцах вообще можно изучить всю эту главу о возникновении привидений и демонов.
    Но далее процитирую то, что больше имеет отношение к русской Водолейской задаче.

«В настоящее время мы стоим в переходном моменте; то, что является расой, мало-помалу совершенно исчезает, и вместо этого выступит нечто совсем другое. Люди, которые, как это было указано, постигнут духовную истину, будут объединяться по свободной воле. Это будут объединения позднейшего времени. Связи прежних времен таковы, что человек в них родится. Человек родится в своем народе, в своей расе. Впоследствии мы будем жить в связях, которые люди будут устанавливать сами, группируясь соответственно точкам зрения, на которых они с полным сохранением своей свободы и своей индивидуальности, сольются в известного рода единства. Понимание этого необходимо для того, чтобы правильно познать сущность такого явления, как Теософское Общество. Теософское Общество должно быть примером этой свободной связи людей, несмотря на то, что оно далеко еще от своей цели. Это всего лишь попытка создать такого рода связь, в которой люди объединились бы вне различия прежней групповой душевности; в будущем возникнет много таких объединений. Тогда мы должны будем говорить уже не о расовых связях, а о связях, образуемых общностью интеллектуальных, эстетических, моральных точек зрения.

Благодаря тому, что люди свободно сольют воедино излучения своих чувств, образуется нечто вновь выходящее за пределы одного отдельного человека. Отдельный человек имеет свою индивидуальную душу; она никогда не утратится, после того как она однажды была достигнута. Но благодаря тому, что люди сходятся в свободных объединениях, они группируются вокруг некоторых центров. Тогда чувства, которые сливаются в одном центре, дают, в свою очередь, повод известным существам действовать наподобие групповой души, но совсем в другом смысле, чем прежние групповые души. Все прежние групповые души были существами, которые делали человека несвободным. Эти же новые существа сочетаемы с полнейшей свободой и индивидуальностью людей. И мы смеем даже сказать, что в известном отношении их бытие питаемо человеческим единодушием; и от самих человеческих душ будет зависеть, дадут ли они случай возможно большому числу этих высоких душ спуститься вниз к людям, или они не сделают этого. Чем больше люди будут разъединяться, тем менее возвышенные души могут сходить в человеческую область. Чем больше образуется связей и чем больше развивается общность чувств при полной свободе, тем более возвышенные души смогут сходить в человеческую область и тем скорее одухотворится земная планета».
Из «Воздействия духов в человеке»
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Mari от 16 Нояб. 2009, 20:29:57
Это-то и есть одно из основных – неактуально говорить уже о расах, а не только о нациях. Эволюция человеческой формы находится на нисходящем уровне, и излишний патриотизм – это значит находиться в  потоке отставших Архангелов. «Да любите друг друга как Я вас возлюбил» не приемлет форму тела, находящуюся в потоке шовинизма – патриотизма. Горячий патриотизм – лопата, которой закапывают христианство.  После Мистерии Голгофы положительные Архангелы уступили свою ведущую роль Христу, они служители Христа. Основной принцип – разделение людей на расу Христа и расу злых людей. Можно гордиться, что именно люди, живущие на Востоке Европы станут расой Христа, но чтобы это произошло, нам следует позаботиться о теле будущей расы, нам следует объединяться не по кровному, а духовному принципу. « Зрелыми для тех условий, который наступит после будущего переворота, окажутся те души, которые именно при переходе из пятого в шестой послеатлантический период создадут себе возможность пронизать сверхчувственное познание силами рассудка и чувства. Пятый и шестой периоды являются в известном смысле решающими…В этой области сверхчувственному познанию надлежит сказать лишь то, что оно созерцает: что в намечающемся будущем  будут существовать два человеческих царства – доброе и злое, а вовсе не то, что оно, исходя из состояния человеческих душ настоящего времени, рассудочно заключало бы о наступающем как бы по природной необходимости будущем». «Очерк тайноведения» Р.Штайнер.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 16 Нояб. 2009, 23:33:14
кстати, Даниил Андреев в книге "Роза мира" употребил термин "демон государственности". Теперь мне это видится вполне уместным, поскольку принуждение государственной машины действительно порождает демонов >:D.
Встает вопрос о том, может ли государство быть преобразовано из демонического начала в просветленное? Может ли существовать государство не принуждающее?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 16 Нояб. 2009, 23:45:59
Это-то и есть одно из основных – неактуально говорить уже о расах, а не только о нациях. Эволюция человеческой формы находится на нисходящем уровне, и излишний патриотизм – это значит находиться в  потоке отставших Архангелов. «Да любите друг друга как Я вас возлюбил» не приемлет форму тела, находящуюся в потоке шовинизма – патриотизма. Горячий патриотизм – лопата, которой закапывают христианство.  После Мистерии Голгофы положительные Архангелы уступили свою ведущую роль Христу, они служители Христа. Основной принцип – разделение людей на расу Христа и расу злых людей. Можно гордиться, что именно люди, живущие на Востоке Европы станут расой Христа, но чтобы это произошло, нам следует позаботиться о теле будущей расы, нам следует объединяться не по кровному, а духовному принципу. « Зрелыми для тех условий, который наступит после будущего переворота, окажутся те души, которые именно при переходе из пятого в шестой послеатлантический период создадут себе возможность пронизать сверхчувственное познание силами рассудка и чувства. Пятый и шестой периоды являются в известном смысле решающими…В этой области сверхчувственному познанию надлежит сказать лишь то, что оно созерцает: что в намечающемся будущем  будут существовать два человеческих царства – доброе и злое, а вовсе не то, что оно, исходя из состояния человеческих душ настоящего времени, рассудочно заключало бы о наступающем как бы по природной необходимости будущем». «Очерк тайноведения» Р.Штайнер.
О расах действительно уже говорить не зачем в обычном смысле (не в духовнонаучном; в нем все имеет свое значение). О национальном же Штейнер высказывался как о приобретшем важное значение в 5-ю эпоху:
«Это особенно важно..., чтобы как раз в наше время самым  откровенным образом было сказано о том, что мы называем миссией отдельных  народных душ человечества..., потому что ближайшие судьбы человечества в гораздо более высокой степени, чем это было до сих пор, приведут людей к общечеловеческой миссии. Но отдельные души того или иного народа лишь тогда смогут привнести их соответствующий свободный, конкретный вклад в эту общечеловеческую миссию, когда они поймут прежде всего их народность, поймут то, что можно было бы назвать самопознанием народности.
   Если в древней Греции в мистериях Аполлона большую роль играло изречение "познай самого себя", то не в столь отдаленном будущем к народным душам будет направлен призыв: "Познайте самих себя, как души народов". Этот призыв будет не бессмысленным для грядущей деятельности человечества».
из "Миссии народов севера"

Собственно, те переселенцы из области Ирландии в Сибирь и Пакистан были первыми, кто основательно смешал расовые элементы, чем поспособствовал отходу от памяти крови к рассудку. Это и есть пра-русские.
По поводу Архангелов, как четвертая культура поднялась благодаря тому что Архангел Греции отошел от своей народной миссии и стал Духом Церкви; так и о пятой культуре с ее эзотерическим христианством Штейнер написал, что она будет подниматься силой Архангела бывших кельтских народов. О русском Архангеле уже цитировалось.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 24 Нояб. 2009, 02:24:35
В лекциях "Воздействия духов в человеке" наткнулся на подход к свободе несколько с другой стороны:

«Твердое положение равновесия дает человеку уверенность, что он может быть освобожден от Земли; и стремление вверх и вниз есть то, что мы называем стремлением к собственной свободе, то, что привили человеку люциферические духи. Так в ходе мирового развития действуют совместно Христово начало и люциферические духи и обусловливают возможность культуры. Это ничего, что в первые времена христианства исключался люциферический принцип и указывалось только на Христово начало. Со временем человечество снова придет к тому, что овладеет свободой при полной отдаче себя Христову началу, ибо Христово начало столь всеобъемлюще, что постигнуть Его может только тот, кто стремится постигнуть Его на ступени Высочайшей Мудрости".

Подразумевал ли уважаемый Sergei, что британские народы обладали врожденным люциферическим принципом, когда писал "что в англоязычной культуре на уровне инстинкта заложено переживание свободы"?
Впрочем, он волен прояснить этот вопрос или проигнорировать.
Я же хочу здесь перейти несколько к другой стороне жизни, затрагиваемой Штейнером в упомянутом мной выше цикле лекций: к религии и христианству. Мной эта тема была воспринята как имеющая отношение и к России, особенно в том контексте, что шестая культура есть культура Христа. Прошу прощения за объемное цитирование на несколько дней, но так форумчанам будет проще ознакомиться с конкретными выдержками, не перечитывая всю книгу целиком с ее многоразличной тематикой.

"Таким образом, христианство предстает не как религия, которая была бы религией отдельного племени; но оно предстает как религия человечества, если оно понято правильно. Когда христианин чувствует себя единым с "Отцом", то душа стоит перед душой, безразлично, к какому бы племени она ни принадлежала. Так все ограничения должны пасть под воздействием христианства, и состояние Юпитера должно быть подготовлено под влиянием этого принципа. Христианство началось как религия; ибо человечество было построено на основе религии. Но религия есть нечто, что в ходе развития человечества должно смениться мудростью, познанием. Поскольку религия основывается на вере и не пронизана огнем полного познания ее, она есть то, что в ходе развития человечества должно смениться другим. И если прежде человек должен был верить для того, чтобы прийти к знанию, то в будущем изольется свет полного знания; человек будет знать и этим путем поднимется к признанию высочайших духовных миров. От религии человечество разовьется вновь к согретой огнем любви мудрости. Сначала мудрость, потом любовь, потом пронизанная огнем любви мудрость.

Здесь мы можем спросить: но когда религия растворится в познании, когда религия не будет уже больше даваться человеку в древней форме, при которой указывалось, что он должен только путем веры воспринимать мудрость, направляющую развитие, то сохранится ли тогда христианство? Никакой другой религии, опирающейся только на веру, тогда не будет. Но христианство останется; так как хотя в своем начале христианство было религией, но христианство больше всех религий! Это мудрость розенкрейцерства. Религиозный принцип христианства в своем начале был более всеобъемлющим, чем принцип всех других религий. Но христианство еще более велико, чем сам религиозный принцип. Когда отпадут оболочки веры, оно станет формой мудрости. Оно может совершенно снять с себя все оболочки веры и стать религией мудрости; и духовное знание поможет подготовить людей к этому. Люди смогут жить без древних форм религии и веры; но они не смогут жить без христианства; ибо христианство больше всех религий. Христианство пришло для того, чтобы разорвать оковы всех форм; и то, что наполняет людей как христианство, будет существовать еще и тогда, когда человеческие души вырастут уже за пределы всякой чисто религиозной жизни».

Ученики Штейнера находятся на многотрудном пути возвращения в христианство гностической составляющей. Пожалуй, в России об этом следует говорить гораздо больше, нежели чем о других сторонах антропософской деятельности (не упуская собственно гностическое познание как таковое).
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 25 Нояб. 2009, 00:52:00
Вот Штейнер пишет ("Воздействие духов  в человеке"):
"Нельзя допустить, чтобы был потерян переход от религиозной жизни к жизни познания".
А я вот более менее представляю, как этот переход происходил в Европе посредством Реформации и возникновения академий на почве монастырей. А вот в России что-то никак.  Бах-бах и сразу революция с воинствующим атеизмом. И одинокая фигура Льва Николаевича. Или для России это не имеет значения?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: EWC от 26 Нояб. 2009, 21:28:11
Действительно,значение русского слова "воля" в сравнении с английским "will" показывает, что русские особым образом отнесены к сфере своей воли. А именно, что эта сфера у них как-бы заблокирована, и удерживается от Я. (имхо, в этом ключ к пониманию многих событий).Поэтому свободой кажется сама возможность использовать свою волю из своего Я. В то же время, как мы знаем, свободен человек исключительно в мышлении (в котором суть самосознающее Я ). В этом смысле интересно английское intension.  В его значениях есть как и намерение, стремление, цель; замысел, так и  идея, понятие; общее представление, концепция. Намерение, это почти осуществляющаяся воля, есть в то же время понятие. В этом звучит душа сознательная английской нации. Я (идея) выражает себя в воле. Англичане ценят идею лишь в ее волевой Я-экстернализации.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 27 Нояб. 2009, 18:41:02
Вот Штейнер пишет ("Воздействие духов  в человеке"):
"Нельзя допустить, чтобы был потерян переход от религиозной жизни к жизни познания".
А я вот более менее представляю, как этот переход происходил в Европе посредством Реформации и возникновения академий на почве монастырей. А вот в России что-то никак.  Бах-бах и сразу революция с воинствующим атеизмом. И одинокая фигура Льва Николаевича. Или для России это не имеет значения?
Перечтение "Эзотерической астрологии" Бейли натолкнуло на такой анализ относительно Юпитера:
Юпитер - экзотерический управитель Рыб и Стрельца; эзотерический управитель Водолея; иерархический управитель Девы.
Это имеет отношение к развитию европейской расы, а также и христианского импульса. В экзотерическом действии сначала возникла Европа католическая. Ее основной оплот - Средиземноморье (Италия, Франция-Рыбы, Испания-Стрелец).
Эзотерическое христианство, о котором процитированно здесь в посте за 24 ноября, связано с шестой культурной эпохой и Водолеем России. Иерархическое Христианство Христа как Солнечного аватара связано с Девой Ирландии и, вероятно, с седьмой культурой.
Пятая культура в ее пике и блеске развернется во Франции.
Кстати, инспираторы Бейли действительно люциферические духи Венеры. Об этом все ее учение, об этом было прямым текстом заявлено в первой же книге "Посвящение человеческое и солнечное". Этот импульс по-прежнему направляет развитие человечества как расы и имеет отношение к Ману.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 09 Дек. 2009, 02:42:20
Когда мы видим перед собой другого человека и нечто разыгрывается между нами и им, нечто, принадлежащее нашей карме, тогда в нас вступает кое-что от импульса действительного «Я». А то, что мы называем в нас «Я», что мы обозначаем словом, это только отражение. И именно благодаря тому человек в нашей пятой послеатлантической культурной эпохе делается зрелым в новом облике пережить «Я» в шестой культурной эпохе, что на протяжении пятой эпохи он переживает это «Я» как отражение. То как раз и характерно для эпохи души сознательной, что человек свое «Я» получает только как отражение, чтобы в эпоху Самодуха образовать «Я» по-новому, смочь пережить его в новом облике. Только тогда он переживает его иначе, чем это хотелось бы ему сегодня! Сегодня человеку хотелось бы назвать свое «Я», которое он переживает только как отражение, выше всего того, что ему будет даровано в шестой послеатлантической культуре. Те мистические наития, которые сегодня еще получают люди, когда они упорно углубляются в себя в поисках своего «Я», они называют их даже присутствием божественного «Я»! В будущем такие наития будут случаться с людьми реже. Напротив, они должны будут привыкнуть это «Я» искать во внешнем мире. Наступит нечто удивительное: каждый встречающийся нам человек и имеющий с нами какое-то дело будет иметь больше отношение к нашему «Я», чем то, что заключено в наш кожный покров. В социальный век человек направляется в своем развитии так, чтобы в будущем он мог сказать: Мое «Я» пребывает во всех тех людях, с которыми я встречаюсь в жизни, менее всего оно находится внутри меня. Когда я, как физический человек, нахожусь между рождением и смертью, то я получаю мою самость, мое «Я» от всего чего угодно, только не от того, что заключено внутри моей кожи.

Как бы парадоксально это ни звучало, но это косвенно подготовляется уже сегодня благодаря тому, что люди понемногу учатся ощущать, как ужасно мало от того, что они называют своим «Я», содержится в этом отражении. Не так давно я говорил о том, как можно прийти к истине, если провести перед собой факты своей биографии и спросить себя при этом: чем мы обязаны тем-то и тем-то людям, повстречавшимся нам в жизни с самого ее начала? Тогда постепенно, понемногу растворяешься в тех влияниях, которые пришли от других людей, исключительно мало что можно найти в том, что обычно рассматриваешь как собственное «Я», которое, как сказано, есть не более чем отражение.

"Как мне найти Христа?"

Исключительно полезные три лекции. А этот отрывок просто именно к этой теме.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 09 Дек. 2009, 07:22:13
должны будут привыкнуть это «Я» искать во внешнем мире. Наступит нечто удивительное: каждый встречающийся нам человек и имеющий с нами какое-то дело будет иметь больше отношение к нашему «Я», чем то, что заключено в наш кожный покров. В социальный век человек направляется в своем развитии так, чтобы в будущем он мог сказать: Мое «Я» пребывает во всех тех людях, с которыми я встречаюсь в жизни, менее всего оно находится внутри меня. Когда я, как физический человек, нахожусь между рождением и смертью, то я получаю мою самость, мое «Я» от всего чего угодно, только не от того, что заключено внутри моей кожи.
Что-то подобное находил у Сасаки. Там иллюстрация несколько с другой стороны. Однако говорится в сути о том же. Дзен есть также луч Михаилова меча.

Чтобы обнаружить присутствие своего "Я" как внутри своей кожи, так и в человеке, которого направляет к тебе судьба, этот человек должен быть. Сколь же сильно изменится отношение людей друг к другу, когда Жизнь живую станем друг в друге находить.

Кстати, сейчас приобщиться к принципам, заложенным в благодати планет, можно именно таким вот образом: встретив другого человека, в котором разлита капля твоего "Я". Вот откуда мистика randez-vous.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 23 Апр. 2010, 20:26:44
Смена полярности: богатырь – Русь-матушка – Христос
В старинных былинах язычества человек выступал как активный мужской элемент по отношению к Родине как матери, которую надо защищать. Это выдает Родину как землю, на которой живет герой. Это, по сути, социальная сказка, горизонтальная. Она описывает отношение индивидуальной души-сознания к народной. Некая волшебница может стать женой героя на пути подвигов, развивающих его отношение к живому миру (муравьи, птицы и т.п., становящиеся его помощниками).
Однако Христианство смещает акценты и делает их более широкими и вертикальными. Теперь добавляется ипостась превосходящая земельно-национальные особенности. Теперь народная душа ожидает в качестве «невесты» жениха-Христа. Теперь человек должен обнаружить свое отношение не только по отношению к народной душе, но и по отношению ко Христу. И если раньше его путь лежал больше вовне и надо было идти внешним путем, то тропу ко Христу приходится искать внутри, через сердце, обнаруживая любовь к «сверхчеловеку», богочеловеку, которое есть даритель Я-сознания (Само-Духа).
Само-Дух превосходит кватернер тварного мира, он есть бессмертное, превосходящее все смертное, всю земную личность. В Само-Духе Христе происходит выход за пределы всего тварного, а потому «нет ни эллина, ни иудея, ни мужчины, ни женщины».
Однако великое таинство любви может быть уловлено в браке мужчины и женщины, как между Христом и его собранием и между человеком земным и его собратом на небесах. И как дитем мужчины и женщины становится новая плоть, так от брака человеческой души с Христовым Я Есмь рождается некий внутренний «ребенок», семя бессмертия. И для этого требуется особое влечение к Учителю древних, Семени Всеведения, Благоуханию Бога - преданность Ишваре.
Отношение Христа к русской народной душе потрясающе символично выражается в приходе христианства на Русь при киевском князе Владимире. И надо понимать, что в лампаде должно гореть масло, чтобы слышать Христа за стуком сердца. «Се стою и стучу. И кто слышит меня, к тому войду и буду вечерять с ним, употребляя вместе хлеб и вино земли». и станет доступен человеку «хлеб небесный» от Элохим исходящий Словом – хлеб знания логосов всех тварей прошлых и будущих.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 23 Апр. 2010, 20:59:38
Смена полярности: богатырь – Русь-матушка – Христос
<...> надо понимать, что в лампаде должно гореть масло, чтобы слышать Христа за стуком сердца. «Се стою и стучу. И кто слышит меня, к тому войду и буду вечерять с ним, употребляя вместе хлеб и вино земли». <...>
Импульс Мастера Скифианоса, идущий вертикально, вернее сказать, ниспадающий с Севера на плечи Средней полосы. Масло в лампаду "русскости" налил он задолго до Голгофы.
"Русскость" в смысле носителя Христа, Богоносца-Христофора. Термин "народ-Богоносец" не несет никакого указания на этническую принадлежность - указывает только на тех, кто то масло в себе найдет. Масло же это на основе проблематики Атлантиды сделано, чтобы то, что не было проработано в те незапамятные времена, решилось в следующую культурную эпоху. 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 19 Май 2010, 12:43:43
"Разговоры о России

Вскоре после приезда у нас произошел первый разговор с доктором Штейнером, - в крошечной комнате на Моцштрассе, украшенной лишь пестро раскрашенным лепным изображением Архангела Михаила с драконом. Эта беседа, равно как и последующие, состояла в основном из его рассуждений о России; но их точный порядок по прошествии столь долгого времени воспроизвести невозможно.
Разговоры эти начинались со слов о России, которые тогда были доступнее для непосредственного чувства, чем для понимания, и крепче удержались в памяти, чем указания в связи с будущим. И по мере врастания в это будущее смысл этих слов также прояснялся,
"Народ - это организм, имеющий собственные члены. Россия уже достигла состояния живого организма. Россия обладает собственной нервной системой: это Гоголь и Достоевский. У нее есть своя мускульная система - Толстой. Но скелета у нее все еще нет. Для других европейских народов скелет создается естествознанием. Для них это так и должно быть: тем самым они воспитывают свое мышление. Но русские с их мышлением не хотят приближаться к этим знаниям: чувство русским подсказывает, что им следует поберечь свое мышление для чего-то другого. Естествознание не сделается для русских мыслительными подмостками, лесами. Оно - яд для них. Только духовная наука может дать России скелет, стать лесами для нее. Путь к этому - гётеанство, тот способ, которым Гёте наблюдал природу, гётевское природоведение. Россия всегда была готова воспринять лучшее в культурном достоянии Запада. Ныне ей следует открыться навстречу гётеанству. Русским ученым поможет это осуществить определенная одухотворенность мышления; художникам это будет труднее".
Чтобы разъяснить эти мысли, выраженные простыми словами, - мысли, которые из-за их сжатости, возможно, кому-то покажутся странными, - необходимы значительные дополнения. Позднее, во время войны, в лекциях 1917 и 1918 годов доктор Штейнер говорил еще решительней: не нужно было бросать на Россию разрывных бомб, посылать туда революционную литературу, - то же самое действие оказали бы одни безобиднейшие научно-популярные книжки, которыми Россия была завалена в последние десятилетия.
Для меня прежде всего оставался нерешенным вопрос, почему доктор Штейнер считал Гёте столь важным для дальнейшего развития России. Лишь после долгих лет пребывания в Дорнахе мне стало понятнее значение для России гётевского мировоззрения.
В дальнейших разговорах о сущности русского народа доктор Штейнер показал, как это отразилось в его самых значительных представителях.
"Соловьев и Толстой - два столпа, два вождя будущего развития России, Через них России подаются благоприятные импульсы для будущего. Оба они характерны для России. На Западе всегда думают, что нужно что-то делать. Для Толстого "неделание - гораздо важнее "делания". В нем уже можно заметить первые зародыши, - нечто самое изначальное, - шестой культурной эпохи. Так, в своем "Календаре" он пытается включить жизнь в некий космический ритм. Это принадлежит будущему".
Из биографии Толстого, написанной его дочерью, видно, какое большое значение он придавал - вплоть до последнего дня жизни - тем мудрым изречениям, которые он собрал на каждый день.
Еще доктор Штейнер говорил о толстовской книге "О смысле жизни", которую считал одной из важнейших книг благодаря присутствующему в ней моральному импульсу. В "непротивлении злу насилием" он усматривал заслуживающее внимания стремление к новому христианству. - Незабываемым для меня остается то тепло, с каким он сказал спустя много лет в Дорнахе, перед статуей Христа, вырезанной им из дерева: Толстой еще не нашел идеи деятельно-активного отношения христианства ко злу. - "Это я попытался выразить в данном жесте: устремленное вперед, деятельное здесь - бытие христианского начала, причем в движении руки нет ничего воинственно-агрессивного".
... "У русских эфирные тела мягче, подвижнее, чем у людей Запада, Благодаря этому их мышление сильнее открыто навстречу спиритуальному. - Соловьев мог быть только русским. В духовном мире он встречается как странник; после смерти он сделался значительнее, гораздо значительнее, чем был при жизни. После смерти индивидуальность расширяется, растет, и Соловьев, вросший в духовный мир, гораздо крупнее. Однако он должен был и он мог стать гораздо значительнее, чем он есть"... В этих словах слышен оттенок разочарования. "Русские от природы духовны, но им встречаются трудности, препятствия. Соловьев находился на такой ступени духовного развития, когда человек обязан ориентироваться исключительно на сферу чистого духа. Но полностью он этого не исполнил. Это стало препятствием в его развитии. В воззрениях Соловьева есть что-то душное; русским от этого вреда нет, но для других европейцев в известной степени это опасно."

Ася Тургенева. Воспоминания о Рудольфе Штейнере..
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 19 Май 2010, 15:23:18
<...> почему доктор Штейнер считал Гёте столь важным для дальнейшего развития России. Лишь после долгих лет пребывания в Дорнахе мне стало понятнее значение для России гётевского мировоззрения.<...>
В моем понимании, гетеанизм - познание, как его видел Гете - рекомендует, оставаясь в пределах феноменологии, находить ответы на животрепещущие вопросы бытия благодаря своей свободной интуиции.
Для русского человека, imho, устоять на поле феноменологии весьма сложно. Скелета, приходится признавать, не выработано. По этой причине русских (не обязательно этнически русских, имеется в виду исполненных русскости) часто сносит с колеи в хляби смуты и блужданий.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 19 Май 2010, 16:23:08
Упоминание о календаре Л.Н. Толстого "На каждый день. Учение о жизни, изложенное в изречениях" (Последняя редакция - тт.43, 44 ПСС) в этой теме перекликается с темой "Календарь Души", как проявление русского народного Духа.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 19 Май 2010, 17:37:40
Упоминание о календаре Л.Н. Толстого "На каждый день. Учение о жизни, изложенное в изречениях" (Последняя редакция - тт.43, 44 ПСС) в этой теме перекликается с темой "Календарь Души", как проявление русского народного Духа.
Толстой был чуть ли не единственным "любимым" писателем для меня во всей школьной программе. Потом выяснилось, что у нас одинаковые Солнца в гороскопах (схожесть созанния).
В.С. Соловьева читал только "Русская идея".
Гоголь и Достоевский, согласитесь, это русское подсознательное. Если они - наша нервная система, то мы практически душевнобольные... Думаю, что в России найдутся и представители Манаса, и даже зрелого Я. Просто Штейнер вряд ли был хорошо знаком с русской интеллигенцией.
Перекликается ли Толстой с гётеанством, обращаясь к земле, крестьянству и народу? Сельское хозяйство, оно, знаете ли, заставляет руководствоваться календарем, наблюдать природу и все такое!
К сожалению, новейшая история России это история всемирной ариманизации. Сейчас нужно проделать серьезную работу по заживлению тех ран, которые отрезали Советскую Россию вплоть до наших дней от ее полноисторического "тела", востановить цельность русской истории.
Водолейская природа России - природно ариманическая. Россия имеет черты Плутона, и все плутонические тенденции - люмпены, политизация масс, ядерная сила, крепкий алкоголь и морозы - разыгрались весьма мощно. Водолей осуществляет переход в человеке от инстинкта к интеллекту, либо уже от интеллекта к интуиции. Поэтому в России есть место для всех "адреналинщиков", готовых поумнеть и остепениться. А изначально умные люди могут в России только двигаться в спиритуальные сферы, обычным интеллигентам нет ролей от народной души.
Безусловно, Штейнер ощущал, что именно в России должен воплотиться его "спиритуальный человек между фигурами аримана и люцифера".
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 19 Май 2010, 22:43:09
Смена полярности: богатырь – Русь-матушка – Христос
<...> надо понимать, что в лампаде должно гореть масло, чтобы слышать Христа за стуком сердца. «Се стою и стучу. И кто слышит меня, к тому войду и буду вечерять с ним, употребляя вместе хлеб и вино земли». <...>
Импульс Мастера Скифианоса, идущий вертикально, вернее сказать, ниспадающий с Севера на плечи Средней полосы. Масло в лампаду "русскости" налил он задолго до Голгофы.
"Русскость" в смысле носителя Христа, Богоносца-Христофора. Термин "народ-Богоносец" не несет никакого указания на этническую принадлежность - указывает только на тех, кто то масло в себе найдет. Масло же это на основе проблематики Атлантиды сделано, чтобы то, что не было проработано в те незапамятные времена, решилось в следующую культурную эпоху.
Почему Вы решили, что импульс Скифианоса действовал с Севера? Он действовал с  юго-востока из района Каспийского залива Кара-Богазгол. Об этом смотрите том 158.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 20 Май 2010, 06:21:45
Почему Вы решили, что импульс Скифианоса действовал с Севера? Он действовал с  юго-востока из района Каспийского залива Кара-Богазгол. Об этом смотрите том 158.
Спасибо. Уточню.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 26 Май 2010, 20:08:07
Л.Н.Толстой открывается в неожиданном ракурсе через Федорова, через русский космизм (с которым можно соотнести Циолковского и Чижевского), через евразийство Трубецкого, Карадавана и иже с ними.   
Мускульная система, как Духовидец назвал Л.Н.Т., предстает как "человек внутри нас" (см. Антропософия и мистерии нового времени), как то, что imho представляет собой здравые силы мышления. В Л.Н.Т,, понятно, было много противоречивого. Однако названное качество столь ярко, что вычленяется для восприятия не сразу, через годы.
"Разговоры о России"
Спасибо преогромное за приведенный материал.  (_five) Упоминал ли Духовидец (и другие антропософы, включая и участников форума) о И.С.Тургеневе? Как оценить его роль? Свое imho я приводил - интересны мнения других.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 26 Май 2010, 20:23:43
Почему Вы решили, что импульс Скифианоса действовал с Севера? Он действовал с  юго-востока из района Каспийского залива Кара-Богазгол. Об этом смотрите том 158.
Чтобы дрова в печке горели, необходима вертикальная тяга. Путь из Мурманска (от хвоста Скандинавии-тигра) до Каспия это путь из варяг в греки (восточный сектор). Не случайно народы тыщу лет ходили по этому маршруту. Вертикальная тяга была.
Кто же из Мастеров масло в лампаду налил? Тот, кто вел из Атлантиды северный поток, или тот, кто действовал из Прикаспия? Пока, субъективно, продолжаю считать Скифианоса. Конечно, стоит понять, что и как происходит на самом деле, не субъективно. Тем не менее, предположения, когда к ним относишься именно как к предположениям, могут принести здравые плоды, даже оказавшись неверными. Пусть вырастут эти плоды. Пусть выскажутся, кому это интересно.
Судьбы России и русскости (без привязки последней к географии, о чем красноречиво показали судьбы русской эмиграции, и к этнической принадлежности) от Каспия и Беломорья не оторвать.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 27 Май 2010, 09:11:09
Чтобы дрова в печке горели, необходима вертикальная тяга. Путь из Мурманска (от хвоста Скандинавии-тигра) до Каспия это путь из варяг в греки (восточный сектор). Не случайно народы тыщу лет ходили по этому маршруту. Вертикальная тяга была.
Цитировать
578a. Рассказываемое о друидах часто звучит ужасно, "но это относится ко времени декаданса, ко времени распада". "Мы правильным образом смотрим на эту — мы можем это так назвать — культуру друидов, когда существенное в ней видим в более ранней эпохе, чем та, из которой нам звучат мифологические представления Севера, связанные с именами Вотана и Одина. Связанное с именем Одина пришло в более позднюю эпоху, чем та, которая была расцветом культуры друидов. В круге мудрости — можно так сказать, — указующем на божественное имя Вотана или Одина, следует видеть нечто, пришедшее с востока на запад, когда Мистерии Черного моря некоторым образом колонизировали новые места на Западе. Всем этим освещается другая, в глубоком смысле возвышенная культура, прамудрость друидов. Эта мудрость друидов была фактически бессознательным отзвуком, неким бессознательным воспоминанием всего того, что Земля имела от Солнца и Луны до того, как они отделились. Инициация в Мистериях друидов была в существенном Солнечной инициацией, связанной с тем, что впоследствии могло стать через Солнечную инициацию лунной мудростью". Дольмены, кромлехи были приспособлениями, которые задерживали физический свет Солнца и допускали духовный. Внутри их жрецы получали из космоса указания относительно всех земных дел. Жрец получал знание не внешне, а внутренне, в дыхании, в циркуляции крови, когда его физ. тело полностью замирало. Особенно сильные волны познания приходили в Иоанново время.
     "И когда таким образом, искусственным образом, переживалось действие Солнца на Земле — что жрец переживал как свое посвящение, как Солнечное посвящение, — тогда жрец мог изучать и понимать оставшиеся в Земле после выхода Луны лунные силы. И это было знанием природы, вырабатываемым под влиянием Солнечного посвящения". Природа переживалась живо как элементарные существа роста, цветения, стихий, которые могли колоссально расти; тогда о них говорили как о великанах, Ётун. Но эти освобожденные лунные силы жрецы могли снова вводить в границы, и тогда получались лекарственные средства, основанные на том, что великаны примирялись с богами, с солнечным, служили ему. Питание же принималось под непосредственным воздействием Солнца и Луны, как это предлагала природа.
     Такова была культура друидов 3-3,5 тысячи лет тому назад. Затем пришло влияние Востока. "Ибо кто такой Вотан? Мистерии, из которых вышла культура Вотана, были Мистериями Меркурия, которые к импульсам Солнца и Луны присоединили импульс Меркурия. Так что, можно сказать, солнечно и лунно невинным, наивным был этот древний культ, не затронутый тем, что через импульс Юпитера могло быть сказано человечеству. Лишь на другой стороне, на Востоке, существовал импульс Юпитера. Оттуда он распространился и колонизировал Запад. Вотан-Меркурий распространил свое влияние на Запад.
     Этим бросается свет на вопрос, почему Вотан считается тем, кто принес искусство рун, рунический алфавит, т.е. принес то, благодаря чему человек впервые, еще совершенно примитивным интеллектуалистическим образом черпал из себя как искусство расшифровки Мироздания. Это самый первый интеллектуалистический толчок, толчок Вотана". До прихода Вотана у друидов считалось нездоровым предаваться раздумьям, погребать себя в своем внутреннем. Такой человек считался черным, больным, и имелись лечебные средства против таких меркуриальных размышлений. Здоровым считалось жить в природе и не пытаться ей подражать в примитивном искусстве, вводить какие-либо знаки. Идущая с востока цивилизация Вотана рассматривалась как болезнь. "И не было ничего удивительного в том, что исходящее из культуры Вотана, что было выделением лучших сил из культуры Вотана, — солнечное существо Бальдура могло ощущаться соединенным не с жизнью, а со смертью. Бальдур должен был отправиться к Хель, к темным силам смерти, в жилище смерти. ...люди имели много целительных средств, но для Бальдура, т.е. для интеллигенции, исходящей из рунической силы Вотана, для нее не было никакого целительного средства, она могла вести только к смерти". ("Эдда" отразила позднее предание, описав освобождение Бальдура от Хель.)
     "Удивительным образом на севере через влияние Меркурия на силы Солнца и Луны было подготовлено воззрение на Импульс Христа. В Бальдуре, Боге, который подпадает смерти и не может воскреснуть, мы видим для Севера предтечу Христа, Который также подпадает смерти, но может воскреснуть, поскольку Он пришел непосредственно с Солнца, тогда как то, что приходит от Вотана как сила Солнца, Бальдур, является отраженной Меркурием солнечной силой, идущей из знаков, которые человек производит из своего интеллекта".228 (5)

В предлагаемых цитатах рассматриваются события одного духовного течения. Финоугорская культура отражает другое течение. И их почему то путают.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 27 Май 2010, 11:44:52
Цитата: urga link=topic=421.msg4729#msg4729
   По поводу Архангелов, как четвертая культура поднялась благодаря тому что Архангел Греции отошел от своей народной миссии и стал Духом Церкви; так и о пятой культуре с ее эзотерическим христианством Штейнер написал, что она будет подниматься силой Архангела бывших кельтских народов. О русском Архангеле уже цитировалось.
Позволю себе уточнить: Архангел кельтов отходит от своего народа и становится водителем эзотерического христианства, однако водителем пятой послеатлантической культуры становится Архангел Нидерландов, Голландии: он отходит от своего народа и восходит в чин Духа Времени.  На протяжении всей европейско-германской культуры, то есть пятой послеатлантической, в течение 2160 лет (1413-3573) Духом Времени является бывший Архангел Голландии. Он действует через посредство семи Архангелов, поочередно восходящих в ранг Духа Времени и действующих в течение около 300 лет каждый: в настоящее время таким является сам Архангел Михаил, Солнечный Архангел, за ним последует Орифиил, Архангел Сатурна, перед Михаилом был Гавриил, Лунный Архангел.(см. "Миссия отдельных народных Душ в связи с мифологией германского Севера"
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 27 Май 2010, 12:16:02
Почему Вы решили, что импульс Скифианоса действовал с Севера? Он действовал с  юго-востока из района Каспийского залива Кара-Богазгол. Об этом смотрите том 158.
Чтобы дрова в печке горели, необходима вертикальная тяга. Путь из Мурманска (от хвоста Скандинавии-тигра) до Каспия это путь из варяг в греки (восточный сектор). Не случайно народы тыщу лет ходили по этому маршруту. Вертикальная тяга была.
Кто же из Мастеров масло в лампаду налил? Тот, кто вел из Атлантиды северный поток, или тот, кто действовал из Прикаспия? Пока, субъективно, продолжаю считать Скифианоса. Конечно, стоит понять, что и как происходит на самом деле, не субъективно. Тем не менее, предположения, когда к ним относишься именно как к предположениям, могут принести здравые плоды, даже оказавшись неверными. Пусть вырастут эти плоды. Пусть выскажутся, кому это интересно.
Судьбы России и русскости (без привязки последней к географии, о чем красноречиво показали судьбы русской эмиграции, и к этнической принадлежности) от Каспия и Беломорья не оторвать.
ПЕРВЫЙ ДОКЛАД Дорнах, 9 ноября 1914 г.

Мне хотелось бы этими докладами внести вклад в более глубокое понимание того, что уже было высказано, было так или иначе сказано в связи со строительством нашего здания, и кое-что из того, что может быть дополнено в будущем, тоже сможет быть лучше понято благодаря такому эпизодическому рассмотрению, каким должно быть сегодняшнее.

Мы знаем, что душевное существо человека является для нас расчлененным на душу ощущающую, душу характера или рассудочную и душу сознательную. Мы знаем, что в этих трёх членах души работает "Я" человека, как это описано в "Теософии". В природе человека поистине многое происходит не так, как оно происходило бы, проникнув в сознание. Именно духовнонаучное познание может постепенно привести к тому, что многое, лежащее в глубинах человеческой души, будет освещено светом сознания. Но и тогда душа человека высветлит лишь ничтожную часть обширного душевного горизонта, а за этим горизонтом остается весьма многое, что имеет для души глубокое, глубинное значение, но в обычной жизни не осознаётся: для образования человеческой души оно гораздо значительней, чем то, что осознано. И сейчас нам хотелось бы прежде всего взглянуть на то, что обычно не вступает в сознание. Для нынешних людей это даже очень хорошо, что оно не вступает в сознание. Но позднее мы увидим, что не всегда это было так для всех людей. Если бы можно было лишь немного углубить обычное, повседневное сознание человека, если бы можно было приподнять то, что, я бы сказал, лишь на одну ступень бессознательнее обычного сознания, то человеческая душа очень скоро пришла бы к осознанию своей тройственности, о чём уже было сказано, что она поистине не является единой, но тройственной. В книге "Как достигнуть познаний высших миров?" я указывал, что если человек начинает продвигаться к духовному миру, он как бы распадается натрое. И стоит только лишь немного заглянуть в эту как бы сокровенную часть сознания, как очень скоро замечают эту тройственность: души ощущающей, души характера или рассудка, и души сознательной. Под порогом сознания – и даже совсем не так уж и глубоко для современного человека  – поистине существует своего рода душевное царство, где господствует не единство, а своего рода тройственность, где господствуют излучения этой тройственности, так что в момент, когда человек оттесняет назад то, что было им полностью достигнуто только, в сущности, со второй половины четвертого послеатлантического периода, и доведено до полной ясности только в начале пятой послеатлантической эпохи – итак, как только человек оттесняет это назад, он точно может различить в своей душе три области или три мира.
 
Одна область такова, что в ней больше действуют инспирации, в неё входят сновидческие, грезоподобные инспирации. Благодаря же второй области человек как бы одушевляет и выстраивает самого себя в физических частях. А третья область та, где он удерживает сознание о мире.

Итак, первая область такова, что в нее проникают инспирации, грезоподобные инспирации, наполняющие душу, и это связано с душой ощущающей. Вторая область, где душа как бы благодаря своему собственному внутреннему формообразованию, построению, строит своё тело, связана с душой характера или рассудочной. Это внутренний труженик, строительный мастер, мы можем даже сказать, кузнец физического тела. И третья область – посредник внешнего познания, связанного с миром, та, которая связана с органами чувств, с физическим миром вообще, – она связана с душой сознательной. Вы могли бы также сказать: связана с физическими силами.

Как бы душевная тройственность правит в основе души человека, и эта тройственность противостоит власти и действиям того, что стремится к единству. Тем самым я хочу указать, что я как бы одному особенному душевному царству противопоставляю здесь другое.

Эта душевная область действует в некотором отношении как совершенно единая в себе. Но она действует как нечто, единое от природы, стоящее в душе за темпераментом, за характером, покоящееся в душе глубоко внизу, как некая единая душа. Я хотел бы это обозначить следующим образом: единая душа в противоположность троичности.

При том, какова теперь наша душа, эта единая душа не могла бы подняться над своего рода смутной жизнью, если бы не была как бы озарена, просветлена. И в наше время просветление всегда исходит в той или иной форме от Мистерии Голгофы, так что я здесь символически обозначаю то, что каким-либо образом излучается в единую душу, какая-либо форма, в которой Мистерия Голгофы излучается в единую душу.

В течение ряда лет мы уже прилагали много усилий, чтобы постепенно создать представление о том, как бесконечно широко всё то, что связано с Мистерией Голгофы. Поэтому вы можете понять, что если каким-либо образом Мистерия Голгофы излучается в душу человека, то это всегда лишь некая ступень, некая стадия Мистерии Голгофы. Но представьте себе, что поскольку эта единая душа есть ещё нечто как бы смутно вынашиваемое, что, однако, особенно ценно для нашего времени, постольку это единое должно стать просветлённым благодаря Мистерии Голгофы в той или иной её форме.

Ведь в каждую душу проникает то, что исходит из различных мировых центров инспирации и инициации, и это тоже относится к подсознательным влияниям в душе человека. Видите ли, воздействия Мистерии Голгофы всеобъемлющи и универсальны, но человек, человеческая душа может воспринимать Мистерию Голгофы лишь одним, определенным образом. Раньше я часто говорил о том центре инициации, который совершенно особым образом действует во внутреннем души, для того чтобы это внутреннее души было правильно подготовлено к совершенно особенному просветлению от Мистерии Голгофы. Я говорил: "Этот инициативный центр всегда возглавляет посвященный Скитианос". – Таким образом, будем считать, что когда душа в Единой душе становится подготовленной к тому, что приходит от Мистерии Голгофы, готовой, это должно осуществляться благодаря тому, что каждая душа бессознательно пронизана внутренним и внешним воздействием Скитианоса.

 

Здесь душа человека как бы разделена на два царства: на одно царство, которое тройственно, и на другое, которое едино. На одно, более душевное царство, и на другое, которое является более природным, подобно темпераменту как бы "высиживаемым" царством, я бы хотел сказать, на царство, которое с одной стороны принимает в свои природные основы силы Мистерии Голгофы, а с другой – влияние Скитианоса.

Единство не может сразу сочетаться с троичностью, так не может быть, и потому у современного человека эта троичность остается под порогом сознания. Эта троичность должна быть заглушена, сознание об этом должно быть погашено. Если бы душа смогла проникнуть к троичности, она бы и чувствовала себя троичной, а не единой. Она могла бы сказать: "Есть во мне нечто, что инспирирует меня, есть нечто, что строит, выковывает меня, и есть нечто, что связано с внешним миром". – Но троичность эта должна быть чем-то погашена, затушевана так, что относительно души человек мог бы сказать: триады я не различаю. – То есть в эту триаду должно было излучиться нечто такое, отчего бы душа эту троичность в себе не ощущала, что угашало бы эту триаду, как бы затуманивало её.

Видите ли, связь между тем, что должно жить в душе как единство, и тем, что в душе троично, может установиться в том случае, если имеется коммуникация, своего рода взаимообмен, как бы своего рода душевный ствол, направляющийся к погашенной троичности, исходя из единства. С двух сторон он пронизывается, как бы насквозь просветляется для того, чтобы не быть только смутным, подобным характеру, подобным темпераменту природным единством, но озаряться предназначением человека, сознанием человеческой души в её связи с Божественно-духовным бытием. Здесь я, в сущности, обрисовал нечто такое, что покоится в основе любой человеческой души. Никакая отдельная человеческая душа в наше время не может обойтись без того, что все эти вещи в ней присутствуют.


Но представьте себе следующее. Именно здесь мне хотелось бы, повторяя, подчеркнуть, чтобы показать, чем должно быть наше здание, что живущее в человеческой душе получает также и внешнее отображение, изживает себя, так сказать, во внешней эволюции жизни. Если в человеческой душе есть такая область, где действительно отображается своего рода троичность  – а у современного человека это имеется уже как бы над обычным сознанием, – то мы должны обнаружить эволюционную стадию, где бы это внешним образом выступило нам навстречу, то, что душа чувствует себя тройной, как бы разделенной на три душевные части. Другими словами, должен был существовать когда-то народ, у которого эти три члена души переживались бы отдельно друг от друга, переживались так, чтобы единство ощущалось, в сущности, гораздо слабее, чем троичность, причем троичность мыслилась к тому же как связанная с Космосом. Этот народ действительно существовал в Европе и оставил замечательный памятник культуры, о котором я уже говорил. И народ, который некогда, в том месте Европы, где ему полагалось быть, переживал в душе эту троичность – это финский народ. И выражение этой культурной ступени запечатлено в "Калевале". В том, что изображено в "Калевале", имеется ясное сознание о троичности души, так что те древние ясновидящие, чьё ясновидение легло в основу "Калевалы", ощущали: вот есть в мире нечто инспирирующее, и с этим связан один член моей души, душа ощущающая. К этому она тянется. Туда идут ее силы, оттуда получает она импульсы. – Нечто богочеловеческое или героически-человеческое ощущал этот народ, ощущали эти древние ясновидящие в инспираторе души ощущающей. И это они называли Вяйнямёйнен. Это космический инспиратор души ощущающей. Все события, которые "Калевала" описывает в связи с судьбой Вяйнямёйнена, выражают то, что такое сознание существовало у одного народа, который был широко распространен по северным областям Европы, и что три части души переживались раздельно, и душу ощущающую инспирировал Вяйнямёйнен.

Точно так же этот народ, эти древние ясновидцы ощущали, что душа характера или рассудочная есть та часть души, которая получает свои импульсы, чтобы ковать. Они ощущали, как то, что куёт в душе человека, что строит ее, связано с другим стихийным героическим существом, с Ильмариненом. В то время как Вяйнямёйнен соответствует душе ощущающей, Ильмаринен в "Калевале" соответствует душе характера или рассудочной. Если вы перечитаете доклад о "Калевале", вы сможете там все это найти.

Душа сознательная переживается как нечто, что впервые позволяет человеку овладеть физическим планом, и следует отметить, что этот народ, эти древние ясновидящие точно так же ощущали в Лемминкяйнене то существо, которое связано с подчинением физического плана, стихийное, героическое существо, инспиратора души сознательной. Так эти три, можно сказать, героические фигуры, говоря по аналогии с иными эпосами, происходили от древнего финского народа, инспирируя троичность души.

Удивительна связь между Ильмариненом и тем, что он куёт. И на это я уже указывал. Это сам человек, выковываемый из элементов природы. Это существо, скованное изо всех атомов природы, распыляемое и сковываемое, изображено в "Калевале" в грандиозной панораме выковывания Сампо. И как этот облик человека происходит из этих трех членов души, как он затем должен как бы пройти пралайю и потом возникнуть снова – это также показано в "Калевале" в том, как Сампо было потеряно и обретено снова, как бы вновь обретено то, над чем сначала распространилось помрачение сознания.

А теперь представьте себе, что к югу и к юго-востоку, так сказать, противостоит другой народ, который в древности вырабатывал те душевные свойства, о которых я вам говорил следующее: единообразие в душе, то, что в особенностях характера и нрава, в свойствах темперамента проявлялось как единство. Этот народ и есть славянский народ, в то время как противостоящий ему народ есть народ финский. Этот славянский народ находится под влиянием Скитианоса, который в течение некоторого времени в древности жил, окруженный народом скифов. Вовсе нет необходимости в том, чтобы вокруг центра посвящения жил высокоразвитый народ, однако в ходе эволюции должно происходить то, что необходимо. И внедрение определенной формы Мистерии Голгофы – это внедрение в славянство греко-византийской культуры. То, что я обозначил для вас здесь как центр греко-византийской культуры, это вы можете, если хотите, совершенно спокойно понимать как Константинополь на карте Европы, ибо это, в сущности, и есть Константинополь.

 

Итак, сейчас мы имеем душу, пропитанную славянским основным типом. Эта душа, с одной стороны, связана с тем, что благодаря Мистерии Голгофы может вести к единосущности, что в единой душе может подготовить к христианству, с другой стороны, она получает Мистерию Голгофы в совершенно определенной форме, как бы вроде инспирации, влияющей через Мистерию Голгофы в ее византийско-греческой форме.

Но из некоторой точки должно прийти еще нечто иное. То, что в финском народе было разрознено, разделено на три части, остатки чего столь величественно выступают в "Калевале", это должно было быть погашено. Это могло быть погашено лишь в том случае, если бы извне пришло некое влияние, это могло быть погашено лишь благодаря тому, что сюда проник бы народ или часть народа, который из. прошлого был бы предрасположен к ощущению в душе не троичности, но единства, и не того единства, которое получено от Мистерии Голгофы, но как бы единства от природы. Рассматривая финский народ, мы находим, как он особенно предрасположен к тому, чтобы образовать сознание троичности. И невозможно выразить эту троичность в её отношении к Космосу значительней, чем это сделано в "Калевале". Но затем на севере это должно было быть закрашено, затуманено тем, что как бы погасило сознание этой троичности. Сюда опустился тот поток, который естественным образом нёс в своей душе то, что тогда проявлялось в нём как стремление к единству, что выразилось, хотя и совсем по-другому, на совершенно иной ступени, в Гётевском "Фаусте", да и в Фаусте вообще, нечто такое, что не знает о трёхчленности, что стремится к единству Я. Здесь на ещё примитивной ступени это погашающе воздействовало на три члена души.

Но финский народ был таков, что ощущал ещё естественным образом, иначе он и не ощутил бы трех членов души. То, что вливалось туда, угашая троичность, это вливающееся, внедряющееся ощущалось как: "RRR" и "UUO", поскольку то, что ощущалось, в так сказать, оккультной речи, лучше всего могло быть выражено в этих буквах и звуке. Так что можно сказать: надвигается нечто, вызывающее страх, оно выдыхается в "RRUUO" и закрепляется, а это закрепление, проникая в душу человека, всегда ощущалось, как "Tau", "T". Как проникновение в человеческую душу древнего Иеговы выражалось через "S", через еврейское "Shin", таки всякое внедрение в душу вообще, проникновение, выражается в звуке "S". Всё связанное с внедрением в душу и закреплением в душе, всё это переходило в "i", чьё значение уже известно, и добавлялось к тому, что внедрялось в финский народ как RRUU. Вот почему это ощущалось как rutsi, ruotsi, и вот почему народ, спускавшийся туда, называли Rutsi, Ruotsi. Это наименование постепенно приняли славяне, и так как они связали себя с этим проникающим сверху вниз, что финны называли подобным образом, они и самих себя назвали "рутси", а позднее это превратилось в наименование "русские".

Итак, вы видите, что должны были произойти все внешне описываемые в истории события, что эти народы, сидящие здесь, внизу, призвали варяжские племена, которые, в сущности, были северо-германскими племенами, которые должны были соединиться со славянскими племенами. В основе этого лежит нечто такое, что, исходя из организации человеческой души, неизбежно должно было произойти. Вот так возникло то, что впоследствии на Востоке Европы вступило в сообщество европейских народов как русский элемент. Таким образом, внутри русского элемента поистине живет всё то, о чём я рассказал. И, прежде всего, там внутри живет тот северо-германский элемент, живет даже в имени, от которого произошло имя "русские", ибо оно получено именно этим, описанным мною путём".




Это цитата из 158 тома, л1. В тексте есть схемы, которые, к сожалению не отобразились здесь, и на них очень наглядно представлено развитие русской общности и показаны импульсы, действовавшие при этом. Для Вас не составит труда найти в Русском архиве том 158 и посмотреть их, или даже опубликовать здесь.

Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 27 Май 2010, 19:16:20

 
Одна область такова, что в ней больше действуют инспирации, в неё входят сновидческие, грезоподобные инспирации. Благодаря же второй области человек как бы одушевляет и выстраивает самого себя в физических частях. А третья область та, где он удерживает сознание о мире....


Это высказывание согласуется с астрологической теорией трех главных Знаков карты, высказанной А.А.Бейли:
1) Знак Луны - и есть область грезоподобных инспираций (кармические силы)
2) Знак Восходящий (луны при зачатии): строитель физического тела
3) Знак Солнца - внешнее сознание, личность

Если же искать единую душу, то придется выйти за рамки карты рождения и обратиться к дэвакхану Элохим (и Христа). Но если я верно понял цитату Штейнера, русский народ это единство не Христовой единой души, а единство природного свойства?

По другому поводу, меня посетила мысль об аграрности и России. В карте русской нации, при сегодняшней конфигурации сил, Лунный Знак масс оказывается в 9 Поле, отвечающем сельскому хозяйству, торговле, бизнесу, нефти, деньгам и ценностям, зарубежным странам. От характера Знака Луны можно определить и путь индивидуализации русского человека, его отрыва от массового способа мышления (от души чувствительной к душе сознательной, так сказать). Раньше я думал только о том, что такой путь русский человек проделывает путем посещения заграницы, путем эмигрантства, диссидентства.
Но вот пришла ко мне свежая мысль о том, что вопрос о земле и сельском хозяйстве исключительно характерен для русской судьбы. В этом смысле аграрная реформа Столыпина была направлена на индивидуализацию крестьянина (а тогда это были 90% жителей России) и тем самым укрепление "Я" общей государственности. Сталин же осуществил обратный процесс путем коллективизации села! Это увязывается с общим характером коммунизма как возврата идей эпохи Атлантиды, но совершенно не соответствует эпохе сегодняшней. Русское Я при Сталине было закабалено этим путем. Частная собственность на землю - вопрос исключительной важности. В этом свете такое движение как "Звенящие кедры России" с их идеалом семейных родовых поместий имеет серьезное политическо-социальное будущее для России. Я это пишу не в поддержку этого движения, а как факт. С этим связан комплекс временщиков, бесхозяйственность и варварское обращение с природой. В этом крылся и крах коммунистической Советской модели. Я думаю, что только реальные хозяева своих домов и усадеб готовы будут жить так как надо жить и готовы будут пойти ради этого на все.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 27 Май 2010, 22:06:45
<...> вопрос о земле и сельском хозяйстве исключительно характерен для русской судьбы. В этом смысле аграрная реформа Столыпина была направлена на индивидуализацию крестьянина (а тогда это были 90% жителей России) и тем самым укрепление "Я" общей государственности. Сталин же осуществил обратный процесс путем коллективизации села! Это увязывается с общим характером коммунизма как возврата идей эпохи Атлантиды, но совершенно не соответствует эпохе сегодняшней. Русское Я при Сталине было закабалено этим путем. <...>
Действительно, Сталин (и его полководец) были всего лишь жуками на спине огромного слона. Этот слон существовал, когда пирамид еще не построили. Был этот слон и во времена Атлантиды.
Эти жучки-мошки добрый миллиард человек обескровили, кровососы окаянные. На них по масштабу кровопийности обратили внимание (попробуй-ка, не обрати). А слона-то и не приметили. Россия многое повторяет из Атлантиды.
Один 1917 что стоит. Оказалось, не только сам факт потопа выпал на ее долю. 1937 похлеще выдался. И вновь ожившие динозавры в форме танковой баталии Курской дуги. Всего не перечесть.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 28 Май 2010, 14:28:35

Еще я обращал внимание на то, что Штейнер в одной из лекций нарисовал на доске конфигурацию русской души. Ориентирована она на рисунке по оси север-юг (по пути из варяг в греки). Однако сегодняшняя Россия, или Россия Московская ориентирована по оси Восток-Запад. В связи с этим возникают 2 вопроса:
1) рассматривать ли теперь Украину как самостоятельную нацию
2) узловая роль Санкт-Петербурга в новой конфигурации.
Обращение России на Восток, кстати, оживило тот самый путь времен Атлантиды из северо-западной Европы к Гоби.
Относительно Петербурга, есть в нем такая симптоматика как "окно в Еропу" петровских реформ и как голод блокады. Астролог бы сказал, что это явно Голова Дракона, Раху, узел восхождения лунной орбиты. Это открытые врата люциферическому влиянию, что особенно ярко выявилось в революции 1917 года. Но это может быть трансформировано в силы Асцендента, Восхода, исполнение народной миссии в отзывчивости на Народную Душу.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 28 Май 2010, 15:25:43
<...> узловая роль Санкт-Петербурга в новой конфигурации.
<...> Относительно Петербурга, есть в нем такая симптоматика как "окно в Еропу" петровских реформ и как голод блокады. Астролог бы сказал, что это явно Голова Дракона, Раху, узел восхождения лунной орбиты. Это открытые врата люциферическому влиянию, что особенно ярко выявилось в революции 1917 года. Но это может быть трансформировано в силы Асцендента, Восхода, исполнение народной миссии в отзывчивости на Народную Душу.
СПб это гортань. Гортань это недоразвившаяся голова. Голова находится вне пределов России, это Скандинавия.
Будет замечательно, если кто-то удосужится привести точные указания GA, поскольку - не желаю перевирать - меня подмывает сказать, что гортань стремится стать головой. Этот момент стоит привести точно, без моих фантазий.

"Окном в Европу" гортань становится при избыточной амбициозности. Что происходит, когда гортань стремится "залезть" вглубь головы, в основании которой она располагается? - болезни происходят. Когда осознаешь, что лезть в "окно" незачем, поскольку уже находишь в Европе, многое в душе начинает звучать гармоничнее.

В СПб можно получить потрясающую инспирацию. Как выпускник питерского ФинЭка, преклоняюсь перед этим необыкновенным местом на Земле. Сам же город вызывает подчас двойственное чувство. Особенно это возникает на Васильевском острове: зачем же понадобилось каналы вначале копать (людей класть), а потом закапывать (опять людей класть)?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 14 Июнь 2010, 20:30:34

Это будет несколько фривольный топик, потому что с пылу с жару в первой редакции:

Кстати, фрицев потому все и не желают называть Дойч, потому что такое имя подразумевает щедрость Дэ и Юпитер О, а какая же у них щедрость? Такое название подошло бы даже в большей степени англам, нежели германцам. Возможно, имя Дойче вибрирует в Женеве/Швейцарии. Вот назовись германцы Тэйче, тогда да… (Тэйволькс). Англы же хотят навязать всем себя как Бртш – сплошной материализм согласных звуков. Проскальзывающий два (!) раза И указывает на их торгашеский Меркурий, сеющий по всему миру раздоры. А в дополнительных Тэ и Ша озвучен Закон, плывущий прочь на кораблях под парусами. То ли дело имя Инглиш! На первом месте Луч и священный огонь, нечто энергично заводящее моторы машин.
У нас была сначала Русь – нечто вроде грозно накатывающейся лавины, патриархальный Сатурн, замкнутый в своих границах заветов и обычаев. Потом уже Россия – та же замкнутость, но с церковным Юпитером и слабым звуком СС, и через силу звучит И (Я тоже производное от И – ийа). Но это Я обнадеживает. Потому что в слове россиянин Я выпячивается! (О вообще затирается, становится то ли О то ли А - неопределенным). Кстати, комбинация ИЯ напоминает пару Меркурий-Венера – погашение химического эфира в теле для дыхания (сангвиники железо). Сангвиники же с трудом сосредотачиваются на чем-то. Учитывая, как А-кает Московия, даже в Россия не остается места звуку О. Усилие, которое прикладывается для произношения И в слове Россия, идет к манипуре – труду. Т.е. это страна сангвиников, тяжело приспосабливающихся к земному практичному началу. Очень много материального в имени Россия. Азиатам мы кажемся даже более благородными и светлыми: Орыс, Урус. Я россиянина можно отнести как к смекалке, так и к сибаритству Венеры – если удалось торгануть, то гуляй!
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 14 Июнь 2010, 21:46:19
<...> Англы же хотят навязать всем себя как Бртш – сплошной материализм согласных звуков. Проскальзывающий два (!) раза И указывает на их торгашеский Меркурий, сеющий по всему миру раздоры. А в дополнительных Тэ и Ша озвучен Закон, плывущий прочь на кораблях под парусами. То ли дело имя Инглиш! На первом месте Луч и священный огонь, нечто энергично заводящее моторы машин. <...>
Великобритания очень поляризована. Между брытш и подлинными noblemen расстояние галактическое. Настоящий intelligence - как наука аналитика - кроме как на тех Островах не сыскать.
Город, перенимающий в 6-ой эпохе эстафету у Парижа - у этих Афмн эпохи нашей, - возникнет с большой вероятностью на их Севере, там где моря волны сейчас плещутся.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 15 Июнь 2010, 15:09:41
<...> Англы же хотят навязать всем себя как Бртш – сплошной материализм согласных звуков. Проскальзывающий два (!) раза И указывает на их торгашеский Меркурий, сеющий по всему миру раздоры. А в дополнительных Тэ и Ша озвучен Закон, плывущий прочь на кораблях под парусами. То ли дело имя Инглиш! На первом месте Луч и священный огонь, нечто энергично заводящее моторы машин. <...>
Великобритания очень поляризована. Между брытш и подлинными noblemen расстояние галактическое. Настоящий intelligence - как наука аналитика - кроме как на тех Островах не сыскать.
Город, перенимающий в 6-ой эпохе эстафету у Парижа - у этих Афмн эпохи нашей, - возникнет с большой вероятностью на их Севере, там где моря волны сейчас плещутся.
"Зажегший свечу не прячет ее под стол или под кровать". По "закону" Паршева эстафета мирового лидерства постепенно смещается к городам, которые оказываются в чуть более холодном климате, чем его предшественники. Но наверное это так, пока идет волна потепления. А когда начинается полуфаза похолодания, процесс разворачивается. А куда он пойдет , мне лично пока не известно.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 15 Июнь 2010, 15:26:08
Указание на такое смещение нашел у Dr.Дугина, который приводит указание и на предшествующие "остановки" - Париж-Афины-Ур-Тибет (перечисление может быть с ошибкой) - с указанием ритма: один раз за планоновский месяц в 2160 лет. Не климат причиной, а планомерный сдвиг. Будто пятно от света фонарика двигается, освещая место, где городу быть, и "вдувая" туда кипучую жизнь.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алекс от 01 Июль 2010, 22:45:28

Еще я обращал внимание на то, что Штейнер в одной из лекций нарисовал на доске конфигурацию русской души. Ориентирована она на рисунке по оси север-юг (по пути из варяг в греки). Однако сегодняшняя Россия, или Россия Московская ориентирована по оси Восток-Запад. В связи с этим возникают 2 вопроса:
1) рассматривать ли теперь Украину как самостоятельную нацию
2) узловая роль Санкт-Петербурга в новой конфигурации.
Обращение России на Восток, кстати, оживило тот самый путь времен Атлантиды из северо-западной Европы к Гоби.
Относительно Петербурга, есть в нем такая симптоматика как "окно в Еропу" петровских реформ и как голод блокады. Астролог бы сказал, что это явно Голова Дракона, Раху, узел восхождения лунной орбиты. Это открытые врата люциферическому влиянию, что особенно ярко выявилось в революции 1917 года. Но это может быть трансформировано в силы Асцендента, Восхода, исполнение народной миссии в отзывчивости на Народную Душу.
Хотелось бы добавить здесь несколько слов о том, чем отличаются Народные Души от Народных Духов: и те и другие - Существа из иерархии Архангелов. Доктор иногда совершенно не делает различия и употребляет то одно название Volksseele (Народная Душа), то другое  -Volksgeist(Народный Дух). В связи с полемикой на эту тему прошу всех обратить внимание на следующее: в томе 121 лекция 3 в переводе О.Погибина есть  примерно на 7-8 странице фраза:
"Итак, мы свободно можем представить себе какую-то область Земли, населенную определенным народом; над этим народом - распростертую душу этого народа, эфиро-ауру, а в ней, опять-таки, деятельность сил народного Духа в его трояком преобразовании сил эфирного тела человека. Тот, кто вершит в этой ауре народа, - это Архангел"
Вполне логично отсюда предположить, что Народная Душа - нечто более нижестоящее по сравнению с Народным Духом. Однако, если обратиться к подлиннику 121 тома, данная фраза на немецко языке звучит так:
Wir koenen uns also gut vorstellen, dass wir auf einem Gebite der Erde ein Volk haben, und ueber dieses Volk ist ausgebreitet die Volks-Aura, die Aether-Aura, und da spielen wieder die Kraefte des Volksgeistes hinein und modifizieren nach den drei Arten von Kraeften den Aetherleib des Menschen. Das, was in diese Volks-Aura hineinspielt, das ist Erzangel.
Перевод будет звучать так:
Итак, мы можем хорошо представить себе, что на некоторой области Земли мы имеем народ и над этим народом распространена АУРА НАРОДА (Volks-Auira), эфиро-аура, и здесь действуют силы Народного Духа и модифицируют, в соответствие с тремя видами сил, эфирное тело человека. То, что действует в этой народной ауре - это Архангел.

Итак в данном предложении нет ни слова о Народной душе, речь идет об эфиро-ауре, и опубликованный в печати и на сайте перевод данной фразы следует считать ОШИБОЧНЫМ
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 02 Июль 2010, 09:57:41
<...>  на некоторой области Земли мы имеем народ и над этим народом распространена АУРА НАРОДА (Volks-Auira), эфиро-аура, и
здесь действуют силы Народного Духа и модифицируют <...> эфирное тело человека. То, что действует в этой народной ауре - это Архангел.

Итак в [переведенном г-ном Погибиным] предложении нет ни слова о Народной душе, речь идет об эфиро-ауре, и опубликованный в печати, и на сайте перевод данной фразы следует считать ОШИБОЧНЫМ
Наследие Духовидца таково, что через достаточно короткое время (правда, не моментально) всегда находится конкретизация того или иного. Вполне возможно, найдем что-нибудь еще по обозначенному вопросу.

Где-то находил у Духовидца, что архангелическое существо живет в музыке, в гармонических движениях, в речитативах. Названное это дом для него. Логично предположить, что Народ (с его Душой) и Архангел это не синонимы, это различные аспекты/сегменты одного и того же.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 04 Июль 2010, 19:20:43
Еще я обращал внимание на то, что Штейнер в одной из лекций нарисовал на доске конфигурацию русской души. Ориентирована она на рисунке по оси север-юг (по пути из варяг в греки). Однако сегодняшняя Россия, или Россия Московская ориентирована по оси Восток-Запад. В связи с этим возникают 2 вопроса:
1) рассматривать ли теперь Украину как самостоятельную нацию
2) узловая роль Санкт-Петербурга в новой конфигурации.
Обращение России на Восток, кстати, оживило тот самый путь времен Атлантиды из северо-западной Европы к Гоби.
Относительно Петербурга, есть в нем такая симптоматика как "окно в Еропу" петровских реформ и как голод блокады. Астролог бы сказал, что это явно Голова Дракона, Раху, узел восхождения лунной орбиты. Это открытые врата люциферическому влиянию, что особенно ярко выявилось в революции 1917 года. Но это может быть трансформировано в силы Асцендента, Восхода, исполнение народной миссии в отзывчивости на Народную Душу.

Очень мило (в пер. с англ.)

1/ Российский шовинизм особенно легко инспирирует мысли о самостоятельности украинской нации. Любая европейская нация может быть самостоятельной, а вот украинская – под вопросом.

2/ Точнее узловая роль Киева в новой конфигурации... :)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 05 Июль 2010, 10:08:09
Очень мило (в пер. с англ.)
Российский шовинизм особенно легко инспирирует мысли о самостоятельности украинской нации. Любая европейская нация может быть самостоятельной, а вот украинская – под вопросом.
Поймите русских, дорогой Alrock. Другими русские быть не готовы (пока) по отношению к украинцам.
Да, это пунктик. Однако это диагноз, а диагноз это вещь конкретная и, к счастью, не окончательная.

Зная диагноз, лекарь или аналитик строит прогноз. Последнее более интересно, поскольку прошлое уже наступило, а будущее представлять себе необходимо. Иначе получится носорог, у которого недостаток слабого зрения скомпенсирован весом в полторы тонны, снимающим вопрос прецезионности оценок.

Русские, с уверенностью, в ближайшее время не перекуются по отношению к украинцам. К самим себе тоже не перекуются, хотя это очень-очень надо проделать безотлагательно. Примите это как есть. У украинцев есть шанс не совершить ту историческую ошибку, к которой Россия летит на всех парах.

Может даже это и к лучшему, что такие трактовки имеют место - большой брат забирает таким образом ответственность на себя, сам того не желая понимать. Туда и дорога. Как тут не вспомнить про Магдалену, что она "возлюбила многое". Русские не возлюбили. Спаситель остался нарисованным на иконах и того не более. Увы и ах
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 05 Июль 2010, 19:42:33
Еще я обращал внимание на то, что Штейнер в одной из лекций нарисовал на доске конфигурацию русской души. Ориентирована она на рисунке по оси север-юг (по пути из варяг в греки). Однако сегодняшняя Россия, или Россия Московская ориентирована по оси Восток-Запад. В связи с этим возникают 2 вопроса:
1) рассматривать ли теперь Украину как самостоятельную нацию
2) узловая роль Санкт-Петербурга в новой конфигурации.
Обращение России на Восток, кстати, оживило тот самый путь времен Атлантиды из северо-западной Европы к Гоби.
Относительно Петербурга, есть в нем такая симптоматика как "окно в Еропу" петровских реформ и как голод блокады. Астролог бы сказал, что это явно Голова Дракона, Раху, узел восхождения лунной орбиты. Это открытые врата люциферическому влиянию, что особенно ярко выявилось в революции 1917 года. Но это может быть трансформировано в силы Асцендента, Восхода, исполнение народной миссии в отзывчивости на Народную Душу.

Очень мило (в пер. с англ.)

1/ Российский шовинизм особенно легко инспирирует мысли о самостоятельности украинской нации. Любая европейская нация может быть самостоятельной, а вот украинская – под вопросом.

2/ Точнее узловая роль Киева в новой конфигурации... :)
Я монгольский фашист Урга, родился в Казахстане, совершил хадж в Гоби. А вы кто - русский или украинец или...?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 05 Июль 2010, 20:19:07
Украинец. Но национальность ни при чем.

И вы, и я родились в Союзе. Отсюда и заморочки великодержавности. Нет, да и вылазят.

Да и не ругаюсь я с вами. Вовсе.

"рассматривать ли теперь Украину как самостоятельную нацию"
Урга сказал. И ведь вполне серьезно.
Смешно.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 05 Июль 2010, 21:21:32
Уважаемые Alrock и urga, каким образом вы переформатируете тезис, если внести в поле рассмотрения еще и Болгарию, еще одну славянскую страну? Думаю, так доберем нечто важное.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 06 Июль 2010, 10:11:26
Цитировать
1497."Почему болгары являются славянским народом? В расовом отношении они не славяне. Расово они родственны (финнам, гуннам. Они являются в некотором роде монголо-татарской народностью. Но они очень рано восприняли славянский диалект и благодаря этому стали славянским народом. Воспринятое ими с речью, с внешней культурой, вошло вообще в их организацию". GA 303(10) http://www.rudolf-steiner.ru/2778/1370.html (http://www.rudolf-steiner.ru/2778/1370.html)
Влияние, исходящее из Болгарии, готовит позитив для 6 культурной эпохи. Это богомильство.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 06 Июль 2010, 10:43:53
Украинец. Но национальность ни при чем.

И вы, и я родились в Союзе. Отсюда и заморочки великодержавности. Нет, да и вылазят.

Да и не ругаюсь я с вами. Вовсе.

"рассматривать ли теперь Украину как самостоятельную нацию"
Урга сказал. И ведь вполне серьезно.
Смешно.
Благодарю за прямой ответ! В советских учебниках мы все вроде бы тысячу лет назад были русскими, но благодаря советской власти появился украинский народ, белорусский народ и еще наверное более 200 народов и народностей. Вы сами что думаете по этому поводу?
Кстати, согласно антропософии, некоторые народы выделились из других не как народы, а как специальные миссии - португальцы, например. Я действительно вполне серьезно сказал, вы отреагировали глубоко "по-своему", горячий украинский парень. Может ухлубимся и поглянем ширше (как выражался Генсек)? :)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 06 Июль 2010, 10:50:00
Цитировать
1497."Почему болгары являются славянским народом? В расовом отношении они не славяне. Расово они родственны (финнам, гуннам. Они являются в некотором роде монголо-татарской народностью. Но они очень рано восприняли славянский диалект и благодаря этому стали славянским народом. Воспринятое ими с речью, с внешней культурой, вошло вообще в их организацию". GA 303(10) http://www.rudolf-steiner.ru/2778/1370.html (http://www.rudolf-steiner.ru/2778/1370.html)
Влияние, исходящее из Болгарии, готовит позитив для 6 культурной эпохи. Это богомильство.
С Болгарией действительно феномен: ее тюркское название "удачно" наложилось на сущностное бывшей Фригии (Бригии). Эта земля отмечена руной Берканан, она истинная белая земля белого индоевропейца.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 06 Июль 2010, 12:37:43
Вы действительно монгол или русский или..? Помнится, Штейнер что-то говорил о монгольском юморе..
В советских учебниках мы все вроде бы тысячу лет назад были русскими, но благодаря советской власти появился украинский народ, белорусский народ и еще наверное более 200 народов и народностей. Вы сами что думаете по этому поводу?
Думаю, родился еще один анекдот от Урга  :)

Цитировать
Может ухлубимся и поглянем ширше (как выражался Генсек)?

Точку зрения определяет место сидения, как выражался один президент.
Давайте ухлубляйтесь. Какие специальные миссии для народов, выделившихся из других не как народы вы назначаете?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 06 Июль 2010, 15:59:14
Цитировать
для народов, выделившихся из других не как народы
Из народа может выделиться только народ: (_ninja) мятеж не может кончиться удачей - в противном случае, его зовут иначе   (_pirate)

(_papa) Может быть, положение вещей еще проще: перо слегка споткнулось о развилочный камень на дороге, чиркнуло и чирикнуло, поэтому никакого подтекста нет и в помине.   (_bayan) Давайте споем что-нибудь миролюбивое  евразийское  (_vedma)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 06 Июль 2010, 20:29:00
Вы действительно монгол или русский или..? Помнится, Штейнер что-то говорил о монгольском юморе..
В советских учебниках мы все вроде бы тысячу лет назад были русскими, но благодаря советской власти появился украинский народ, белорусский народ и еще наверное более 200 народов и народностей. Вы сами что думаете по этому поводу?
Думаю, родился еще один анекдот от Урга  :)

Цитировать
Может ухлубимся и поглянем ширше (как выражался Генсек)?

Точку зрения определяет место сидения, как выражался один президент.
Давайте ухлубляйтесь. Какие специальные миссии для народов, выделившихся из других не как народы вы назначаете?
Дорогой Alrock! "Лукаво сердце человеческое", но у некоторых это не только личная черта, но и национальная. С вами хорошо вести разговоры о сале и горилке. Да, я русский шовинист (_russian). Зато дидку Шьтейнир краеугольно установил руску душу прямо на  Кыев! Гарный дидку! (_lector)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 06 Июль 2010, 20:52:38
keep the track
Держите колею, навигатор, на вас другие равняются.
тест на здравие эфирного тела

К менее "продвинутым" обращают keep on track - держись на проложенной колее и не ломай лыжню
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 06 Июль 2010, 21:31:17

Дорогой urga! Вы пишете серьезно - а получается смешно - давайте спишем это на особенности моего восприятия, и дело с концом.  (_five)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 07 Июль 2010, 01:29:01
Итак, мы можем хорошо представить себе, что на некоторой области Земли мы имеем народ и над этим народом распространена АУРА НАРОДА (Volks-Auira), эфиро-аура, и здесь действуют силы Народного Духа и модифицируют, в соответствие с тремя видами сил, эфирное тело человека. То, что действует в этой народной ауре - это Архангел.

Цитата дополняет то, что я слышал в лекции М. Дебуса «Дух народа».

Дух народа – это содружество трех Духовных существ..
В терминологии Дебуса (дословно, у него несколько раз переспрашивали):

Дух ландшафта – идет в 4-й класс, принадлежит 6 классу;
Дух речи – идет в 4-й класс (Архангел), принадлежит 4 классу (на своем месте),
Дух мышления – идет в 5-й класс, принадлежит 6 классу.

(Сами можете прикинуть, что это означает)

И несколько тезисов:

До эпохи Михаила Духи Народов назначали задачу для народов. (Т.е. задача назначалась сверху)
С приходом Михаила изменилось «отношение» Духов Народов.
«Новые общности возникают, когда объединяются свободные люди». Т.е. раньше в общностях объединялись «подобные» люди, а теперь – «разные» люди.
Теперь – люди формируют общность и призывают Духа к себе, таким образом они становятся людьми. (Т.е. задачу нужно задавать самостоятельно).
Как пример приводилось, что народы Англии, Голландии выполнили свои задачи, а вот немецкий народ (это немец говорит) – нет. Задача немецкого народа была - «понимать другие народы», вместо этого – «национализация».
Есть свободное мышление, а есть мышление, скованное ментальностью народа.
Народ имеет правомерность тогда быть народом, когда у него есть задача, имеющая интерес для всего мира.

На счет изненения "отношения" Духов Народов с эпохой Михаила возникает много вопросов.
На сколько сильна инерция "старой" задачи, миссии народа? Она еще действует? Могут ли сейчас люди быть настолько сознательными, чтобы самостоятельно формировать сообщества для выполнения духовных миссий? Есть ли в современном мире живые примеры таких объединений?..
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 07 Июль 2010, 09:46:26
Итак, мы можем хорошо представить себе, что на некоторой области Земли мы имеем народ и над этим народом распространена АУРА НАРОДА (Volks-Auira), эфиро-аура, и здесь действуют силы Народного Духа и модифицируют, в соответствие с тремя видами сил, эфирное тело человека. То, что действует в этой народной ауре - это Архангел.

Цитата дополняет то, что я слышал в лекции М. Дебуса «Дух народа».

Дух народа – это содружество трех Духовных существ..
В терминологии Дебуса (дословно, у него несколько раз переспрашивали):

Дух ландшафта – идет в 4-й класс, принадлежит 6 классу;
Дух речи – идет в 4-й класс (Архангел), принадлежит 4 классу (на своем месте),
Дух мышления – идет в 5-й класс, принадлежит 6 классу.

(Сами можете прикинуть, что это означает)

На счет изненения "отношения" Духов Народов с эпохой Михаила возникает много вопросов.
На сколько сильна инерция "старой" задачи, миссии народа? Она еще действует? Могут ли сейчас люди быть настолько сознательными, чтобы самостоятельно формировать сообщества для выполнения духовных миссий? Есть ли в современном мире живые примеры таких объединений?.
Насколько я понял лекции Штейнера, Дух Речи это отставший Дух Формы (а не Архангел); Дух Мышления - отставший Архаи (близко к Ариману), третий Дух - нормальный Архангел-народоводитель. Дух ландшафта, надо понимать, это отставший Дух Движения, формировавший ранее расовое начало посредством земных условий?
Далеко не каждая нация возникла в единстве трех Духов - как пример приводится пра-Индия. Есть народы, водимые лишь одним из Духов.
Примеры формирования сообществ? В максштабе народных Духов, вероятно, ООН и любая организация подобного масштаба. Но более простой и повсеместный случай - Ангелы общин.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 09 Июль 2010, 02:38:12
Насколько я понял лекции Штейнера, Дух Речи это отставший Дух Формы (а не Архангел); Дух Мышления - отставший Архаи (близко к Ариману), третий Дух - нормальный Архангел-народоводитель. Дух ландшафта, надо понимать, это отставший Дух Движения, формировавший ранее расовое начало посредством земных условий?
Далеко не каждая нация возникла в единстве трех Духов - как пример приводится пра-Индия. Есть народы, водимые лишь одним из Духов.
Примеры формирования сообществ? В максштабе народных Духов, вероятно, ООН и любая организация подобного масштаба. Но более простой и повсеместный случай - Ангелы общин.

О том, что Дух Речи это отставший Дух Формы, а не Архангел - где об этом у Штейнера можно подчитать?

Наверное, в народной песне,  можно пережить нечто сокровенное от влияния Духа Речи.

Из кн. В.Чахотиной, Е.Огаревой "Заметки о русской грамматике":
"А понять, как, каким образом следует познавать язык, нам поможет изречение Р.Штейнера:

Кто смысл языка понимает,
Тому раскрывается мир
В образе;

Кто душу языка слышит,
Тому открывается мир
Как существо;

Кто дух языка переживает,
Того одаривает мир
Силой мудрости;

Кто способен язык любить,
Того наделяет он сам
Своею властью;

Поэтому хочу я сердце и разум
На дух и душу
Слова обратить,

И в любви
К нему себя самого
Вполне ощутить.
"

Влияние Духа ландшафта (мое предположение) можно проследить в народном танце (посмотрите на русские народные танцы - это как живое переживание русских лендшафтов), национальном костюме.

Все-таки национальную кухню я бы отнес к влиянию Духа мышления.

Что касается ООН.. Хм-м. Мне ООН видится скорее как инструмент в руках Аримана, и созданный под его протекцией, чем инициатива снизу.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 09 Июль 2010, 08:45:17
<...>  на некоторой области Земли мы имеем народ и над этим народом распространена АУРА НАРОДА (Volks-Auira), эфиро-аура, и
здесь действуют силы Народного Духа и модифицируют <...> эфирное тело человека. То, что действует в этой народной ауре - это Архангел.

Итак в [переведенном г-ном Погибиным] предложении нет ни слова о Народной душе, речь идет об эфиро-ауре, и опубликованный в печати, и на сайте перевод данной фразы следует считать ОШИБОЧНЫМ
Наследие Духовидца таково, что через достаточно короткое время (правда, не моментально) всегда находится конкретизация того или иного. Вполне возможно, найдем что-нибудь еще по обозначенному вопросу.

Где-то находил у Духовидца, что архангелическое существо живет в музыке, в гармонических движениях, в речитативах. Названное это дом для него. Логично предположить, что Народ (с его Душой) и Архангел это не синонимы, это различные аспекты/сегменты одного и того же.
Есть своего рода антропософская аксиома: Духи душ  - Ангелы, Архангелы , Архаи работают в оболочках человека: Ангелы работают в астральном теле и лишь в паталогических случаях начинают работать в эфирном, что приводлит к острым отклонениям в гормональной, эндокринной системе (см. 182т, 6): Архангелы  - Народные Души и Народные Духи работают в эфирном теле человека(см. т.64, 5)   Народная Душа - это                               юный, молодой Архангел, например Германская Народная Душа: в 15-16в в эпоху, когда немецкие мистики начинают переживать Бога в себе (Экхарт и др) Народная Душа рождает Немецкий Народный Дух - подобно тому, как в душе человека, достигшего 21 года рождается "я" Существо Архангела ЕДИНО и как и другие состоит их тела, души и духа
Поле внешнего восприятия для Архангела составляют люди данного народа, в эфирном теле которых он постоянно пребывает. Ночью, когда астральное и "я" человека уходят из эфирного и физического, Архангельское Существо остается в эфирном теле и омолаживает его, исправляет ущерб, нанесенный дневныцм пребыванием души человеча в своем теле. Сам человек еще очень слаб, чтобы иметь яркое сознание, поэтому во сне, когда челове разлучен с Народной Душой или Духом его сознание слабо. Когда человек при пробуждении возвращается в тело, он снова соединяется в Народной Душой - со своим Архангелом, который не покидал, а "ремонтировал" тело: поэтому человек бодр и обладает ярким дневным сознанием. После смерти человек, расстается со своим эфирным телом и с находящемся там Архангелом, его сознание слабеет: чтобы обладать ярким сознанием, он должен снова соединиться с Существом из иерархии Архангелов, пережить себя как мысль Архангела. Западные масонские ложи ставят оккультную задачу  - оторвать человека от иерархии Архангелов ( см. 174, л21, л23 и др.)Архангел постоянно присутствует в эфирных телах людей, принадлежащих к нему, но не вступает в их сознание. Такое вступление в сознание означает  новый этап в соедтнении Архангела с народом: в философии, естествознании, поэзии итп. Архангел вступает в сознание отдельных членов народа. Немецкий Архангел  вступил в сознание народа около 1770-1830гг (см 159т)
Лекция о Народных Душах опубликована на сайте (томп 64 л5)
Основной материал по Народным Душам, по Архангелам см т.121, т64, т159-160, т.158, т174 и др.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 09 Июль 2010, 08:53:17
Итак, мы можем хорошо представить себе, что на некоторой области Земли мы имеем народ и над этим народом распространена АУРА НАРОДА (Volks-Auira), эфиро-аура, и здесь действуют силы Народного Духа и модифицируют, в соответствие с тремя видами сил, эфирное тело человека. То, что действует в этой народной ауре - это Архангел.

Цитата дополняет то, что я слышал в лекции М. Дебуса «Дух народа».

Дух народа – это содружество трех Духовных существ..
В терминологии Дебуса (дословно, у него несколько раз переспрашивали):

Дух ландшафта – идет в 4-й класс, принадлежит 6 классу;
Дух речи – идет в 4-й класс (Архангел), принадлежит 4 классу (на своем месте),
Дух мышления – идет в 5-й класс, принадлежит 6 классу.

(Сами можете прикинуть, что это означает)

На счет изненения "отношения" Духов Народов с эпохой Михаила возникает много вопросов.
На сколько сильна инерция "старой" задачи, миссии народа? Она еще действует? Могут ли сейчас люди быть настолько сознательными, чтобы самостоятельно формировать сообщества для выполнения духовных миссий? Есть ли в современном мире живые примеры таких объединений?.
Насколько я понял лекции Штейнера, Дух Речи это отставший Дух Формы (а не Архангел); Дух Мышления - отставший Архаи (близко к Ариману), третий Дух - нормальный Архангел-народоводитель. Дух ландшафта, надо понимать, это отставший Дух Движения, формировавший ранее расовое начало посредством земных условий?
Далеко не каждая нация возникла в единстве трех Духов - как пример приводится пра-Индия. Есть народы, водимые лишь одним из Духов.
Примеры формирования сообществ? В максштабе народных Духов, вероятно, ООН и любая организация подобного масштаба. Но более простой и повсеместный случай - Ангелы общин.
Не знаю, как в терминологии г.Дебуса, но у Р.Штейнера "Дух Народа" -существо, как правило из иерархии Архангелов, которому помогают в работе над народом несколько других существ. Ни разу не встречал у Р.Штейнера  о классах духовных существ. Зато у иезуитов есть 6 классов, это точно. Дух речи - это АРХАНГЕЛ, который жертвенно отстал на две ступени и должен был бы быть Духом Формы: существа растут снизу вверх, а не сверху вниз: если существо проходило на древнем Солнце стадию человека, оно на Земле должно стать Архангелом, если оно уже на древнем Солнце имело ранг Архангела, то на Земле могло достичь ранга Духа Формы. Отставание часто носит жертвенный характер. То же и с Духами Образа Мыслей, только у них отставание на одну ступень.
Нация и народ  - несколько разные вещи. У народа как правило есть Народная Душа (см 64-5), которая постепенно развивается до уровня Народного Духа, есть Дух Речи - Архангел, отставший на две ступени, Дух Образа Мыслей: народы, обединенные в федерации, империи итп. имеют над собой Архая нормального или отставшего развития. (121)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 09 Июль 2010, 09:18:08
Пережить факт того, что Речь является живым существом, откроет глаза на многие аспекты обсуждаемого вопроса.
Полагаю, это ключевая точка. Когда не пережита - впадем в интеллектуализм и низведем речь до канцеляризмов.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 09 Июль 2010, 09:27:51
Пережить факт того, что Речь является живым существом, откроет глаза на многие аспекты обсуждаемого вопроса.
Полагаю, это ключевая точка. Когда не пережита - впадем в интеллектуализм и низведем речь до канцеляризмов.
То, что Вы написали  - очень важно именно сейчас - в 20-21 веке. Борьба с Духами речи - один из элементов масонской борьбы с Архангелами: канцеляризмы, КОМПЬЮТЕРИЗАЦИЯ, механизация речи итп. приводят к тому, что после смерти человек порой способен издавать лишь нечто нечленораздельное, как немой, что затрудняе т крайне общение души с её Архангелом (т174, л21, л23)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 09 Июль 2010, 09:54:45
Не знаю, как в терминологии г.Дебуса, но у Р.Штейнера "Дух Народа" -существо, как правило из иерархии Архангелов, которому помогают в работе над народом несколько других существ. Ни разу не встречал у Р.Штейнера  о классах духовных существ. Зато у иезуитов есть 6 классов, это точно. Дух речи - это АРХАНГЕЛ, который жертвенно отстал на две ступени и должен был бы быть Духом Формы: существа растут снизу вверх, а не сверху вниз: если существо проходило на древнем Солнце стадию человека, оно на Земле должно стать Архангелом, если оно уже на древнем Солнце имело ранг Архангела, то на Земле могло достичь ранга Духа Формы. Отставание часто носит жертвенный характер. То же и с Духами Образа Мыслей, только у них отставание на одну ступень.
Нация и народ  - несколько разные вещи. У народа как правило есть Народная Душа (см 64-5), которая постепенно развивается до уровня Народного Духа, есть Дух Речи - Архангел, отставший на две ступени, Дух Образа Мыслей: народы, обединенные в федерации, империи итп. имеют над собой Архая нормального или отставшего развития. (121)
Вот как разнится понимание прочитываемого! Я опираюсь на лекции "Миссия единичных народных душ в связи с мифологией германского севера". И не разделяю теософской точки зрения, что все монады одинаковы, стартуют с нуля и становятся планетарными богами. духи проходят формы воплощения, но не изменяются сами в себе. Если ты иерархически человек, то ты всегда будешь человеком, но в эонах можешь застрять на уроках той или иной формы. То же самое с любой Иерархией. Если ты Архаи, то в первом круге времен ты мог пройти свою формальную эволюцию и освободиться от нее. А некоторые не смогли и остались ариманическими духами Тьмы. Относительно Духов Формы и Духов Движения вообще трудно говорить об "отставании" - они скорее жертвуют собой, принимая на себя роль помощников Архангелов, опускаясь на уровень Народоводителей. Там где Штейнер говорит о том, что Архангел поднимается до уровня Духа Времени, ИМХО, это преувеличение или просто указание на то, что данный Архангел на короткий срок начинает инспирировать не одну нацию, а множество. Не исключено, что Архангел может, для своей собственной эволюции, уйти даже дальше чем положено по ходу времен, но от этого он не перестает быть Архангелом, а лишь расширяет поле своих контактов; и за неимением подходящей терминологии мы говорим что он становится на уровень Духов времени или даже Духов Формы.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 09 Июль 2010, 10:07:54
Не знаю, как в терминологии г.Дебуса, но у Р.Штейнера "Дух Народа" -существо, как правило из иерархии Архангелов, которому помогают в работе над народом несколько других существ. Ни разу не встречал у Р.Штейнера  о классах духовных существ. Зато у иезуитов есть 6 классов, это точно. Дух речи - это АРХАНГЕЛ, который жертвенно отстал на две ступени и должен был бы быть Духом Формы: существа растут снизу вверх, а не сверху вниз: если существо проходило на древнем Солнце стадию человека, оно на Земле должно стать Архангелом, если оно уже на древнем Солнце имело ранг Архангела, то на Земле могло достичь ранга Духа Формы. Отставание часто носит жертвенный характер. То же и с Духами Образа Мыслей, только у них отставание на одну ступень.
Нация и народ  - несколько разные вещи. У народа как правило есть Народная Душа (см 64-5), которая постепенно развивается до уровня Народного Духа, есть Дух Речи - Архангел, отставший на две ступени, Дух Образа Мыслей: народы, обединенные в федерации, империи итп. имеют над собой Архая нормального или отставшего развития. (121)
Вот как разнится понимание прочитываемого! Я опираюсь на лекции "Миссия единичных народных душ в связи с мифологией германского севера". И не разделяю теософской точки зрения, что все монады одинаковы, стартуют с нуля и становятся планетарными богами. духи проходят формы воплощения, но не изменяются сами в себе. Если ты иерархически человек, то ты всегда будешь человеком, но в эонах можешь застрять на уроках той или иной формы. То же самое с любой Иерархией. Если ты Архаи, то в первом круге времен ты мог пройти свою формальную эволюцию и освободиться от нее. А некоторые не смогли и остались ариманическими духами Тьмы. Относительно Духов Формы и Духов Движения вообще трудно говорить об "отставании" - они скорее жертвуют собой, принимая на себя роль помощников Архангелов, опускаясь на уровень Народоводителей. Там где Штейнер говорит о том, что Архангел поднимается до уровня Духа Времени, ИМХО, это преувеличение или просто указание на то, что данный Архангел на короткий срок начинает инспирировать не одну нацию, а множество. Не исключено, что Архангел может, для своей собственной эволюции, уйти даже дальше чем положено по ходу времен, но от этого он не перестает быть Архангелом, а лишь расширяет поле своих контактов; и за неимением подходящей терминологии мы говорим что он становится на уровень Духов времени или даже Духов Формы.
Никогда не следует ЖЕСТКО ДЕТЕРМИНИРОВАТЬ представление об эволюции Высших существ. И то, и то отчасти верно. Но Р.Штейнер не преувеличивает, когда говорит о переходе Высших существ из одного ранга в другой.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 09 Июль 2010, 13:07:08
<...> Борьба с Духами речи - один из элементов масонской борьбы с Архангелами: канцеляризмы, КОМПЬЮТЕРИЗАЦИЯ, механизация речи итп. приводят к тому, что после смерти человек порой способен издавать лишь нечто нечленораздельное, как немой, что затрудняе т крайне общение души с её Архангелом (т174, л21, л23)
Когда в послеполуночный час человек работает над сотворением своего будущего тела, наверное, его силы для этого черпаются из того, насколько в своем уже завершившемся воплощении он (или она, но пол тут уже совершенно не важен) продвинулся в овладевании существом речи.

Мастера эвритмии "в следующий раз" явят свои тела как Аполлоны Бельведерские и Венеры Милосские (с руками). Явят как раз в 6-ую культурную эпоху. Интересно, как посредством эвритмии передать лозунг, призывающий готовиться к достойной встрече шестой культурной эпохи? Когда такой лозунг эвритмизирует целый ансамбль это пример жилища, в которое можно приглашать Архангела.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 09 Июль 2010, 18:15:24
Никогда не следует ЖЕСТКО ДЕТЕРМИНИРОВАТЬ представление об эволюции Высших существ. И то, и то отчасти верно. Но Р.Штейнер не преувеличивает, когда говорит о переходе Высших существ из одного ранга в другой.
Духовная иерархия это не погоны и НЕ ФОРМА (и даже не сознание). Это твоя истинная суть КТО Я ЕСТЬ (в любой оболочке, в любом эоне, на любой планете или звезде, в любой миссии, падший или поднявшийся выше всех). Вы предлагаете вместо многообразной Иерархии хаос. Я говорю об изначальной сущности каждого существа. Я понимаю, что это очень заманчивая мысль - думать что можешь стать Ангелом или даже Планетарным Логосом, но "не лучше ли при жизни быть приличным человеком"?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 09 Июль 2010, 22:08:47
Никогда не следует ЖЕСТКО ДЕТЕРМИНИРОВАТЬ представление об эволюции Высших существ. И то, и то отчасти верно. Но Р.Штейнер не преувеличивает, когда говорит о переходе Высших существ из одного ранга в другой.
Духовная иерархия это не погоны и НЕ ФОРМА (и даже не сознание). Это твоя истинная суть КТО Я ЕСТЬ (в любой оболочке, в любом эоне, на любой планете или звезде, в любой миссии, падший или поднявшийся выше всех). Вы предлагаете вместо многообразной Иерархии хаос. Я говорю об изначальной сущности каждого существа. Я понимаю, что это очень заманчивая мысль - думать что можешь стать Ангелом или даже Планетарным Логосом, но "не лучше ли при жизни быть приличным человеком"?
Тут лучше не мудрить лукаво, а или принять антропософскую трактовку эволюции, или её отвергнуть. Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 10 Июль 2010, 02:06:21
Пережить факт того, что Речь является живым существом, откроет глаза на многие аспекты обсуждаемого вопроса.
Полагаю, это ключевая точка. Когда не пережита - впадем в интеллектуализм и низведем речь до канцеляризмов.

Цитировать
1338. Р.Штайнер (А.Белому): "Русские не знают своего языка; их язык шире, чем они; если бы они познали свой язык, если бы они научились понимать, как отыскивать правильное слово и как менять значение слов, если бы они их ставили на принадлежащие им места, т. е. слова брали реально, а не абстрактно, то они уже были бы в культуре Манаса; как мне кажется, слово "манас" содержится в вашем языке; но русские не постигают всего, что содержится в их языке. Язык несет в себе слова сокрыто, а русские говорят о "бессловесном", о "невидимом". ... монашеское направление в современной русской интеллигенции не хочет знать слова..."
     "Киселева говорила мне, что все "о" произносятся в вашем языке как "а". Я думаю, что это не заключено в сути вашего языка". Когда я был в русской церкви в Гельсинфорсе, "мне понравилось звучание слов в молитвах, как их произносил священник", все остальное усыпляло мышление. "Звучание же слов было поистине прекрасно. ... Когда я слышу русского, его речь звучит не в нем, а над ним (над головой); когда же они начнут говорить здесь (в груди), то овладеют своим языком; тогда для „несказанного" они найдут много слов". Д. 89, 30-31
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 10 Июль 2010, 02:32:04
Цитировать
1279. "Почему, говоря прежде всего внешне, Франц Фердинанд имел определенное значение? Потому что он своим существом, всеми своими склонностями — внешнее вы должны воспринять как символ того, что жило внутренне — внешне выражал определенное течение. В его существе жило нечто такое, что сразу же, как только оно смогло освободиться, с исключительным пониманием пошло навстречу индивидуальному развитию славянофильства. Его можно назвать интенсивным другом славянства. И он понимал, я бы сказал, в нем жило то, что не до конца осознавалось им самим, понимание того, что за формы совместной жизни должно принять славянство, если будет развиваться индивидуально".
     "Но это было уничтожено тем, что русицизм хочет сделать со славянством. Ибо русицизм хочет своими пределами охватить славянство и использовать его как свой инструмент. ... Понимание того, что здесь плетется, можно достигнуть, лишь глубже рассматривая славянство, и необходимо вырабатывать здоровое стремление, противополагая его тем, кто хочет славянство уничтожить с помощью русицизма". 173(3)

Пример (Материал из Википедии):
"Русский язык в Белоруссии является одним из двух государственных языков. Данный статус русский язык получил согласно результатам республиканского референдума 1995 года..."
...
В соответствии с докладом МИД России «Русский язык в мире» (2003 год):
В Белоруссии из почти 10 миллионного населения этническими русскими себя считают лишь 15% жителей. Однако более 80% граждан страны практически во всех сферах жизнедеятельности используют русский язык.

...в русскоязычных школах обучается более 75% учащихся.

...В средних специальных учебных заведениях, ПТУ и государственных вузах республики преподавание на русском языке составляет около 90%. В 12 частных белорусских вузах, где в 2002—2003 учебном году получают образование более 40 тыс. человек, объем обучения на русском языке составляет почти 99%.

...Русский язык является языком большей части СМИ Белоруссии. Только на русском языке в Белоруссии издаются 415 из 1100 зарегистрированных печатных изданий. Большинство остальных изданий являются двуязычными. При этом самые массовые газеты и журналы печатаются на русском языке
...
(2010 г.)
Белорусский язык как разговорный использует 6 % населения Белоруссии.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 10 Июль 2010, 02:49:31
Тут лучше не мудрить лукаво, а или принять антропософскую трактовку эволюции, или её отвергнуть. Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
А иерархию Сына Человеческого на Юпитере как Вы видите?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 10 Июль 2010, 13:15:36
Тут лучше не мудрить лукаво, а или принять антропософскую трактовку эволюции, или её отвергнуть. Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
А иерархию Сына Человеческого на Юпитере как Вы видите?
Сын Человеческий выше всех иерархий
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 10 Июль 2010, 13:19:21
Сын Человеческий выше всех иерархий
Цитировать
Макрокосм, Большой мир находится в развитии точно так же, как и микрокосм, человек, малый мир. Точно так же, как и человек, он должен развивать свои семь принципов. Эти принципы представляют совокупности Иерархий.
1. Серафимы, Херувимы, Престолы
2. Господства, Силы, Власти
3. Архаи, Архангелы, Ангелы
4. Сын человеческий
GA 130
А как тогда Вы понимаете эту цитату
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Алекс от 10 Июль 2010, 14:17:58
Речь, вероятно идет о человеке как о десятой иерархии. Но если мы под словами Сын Человеческий имеем ввиду вторую Божественную Ипостась, Лицо Св. Троицы, Господа нашего Христа Иисуса, то Он обнимает все иерархии от человеческой включительно
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 10 Июль 2010, 15:16:19
Речь, вероятно идет о человеке как о десятой иерархии. Но если мы под словами Сын Человеческий имеем ввиду вторую Божественную Ипостась, Лицо Св. Троицы, Господа нашего Христа Иисуса, то Он обнимает все иерархии от человеческой включительно
Может Четвертый макрокосмический принцип развития ?
Цитировать
Линия развития макрокосмических принципов следующая:
Первый макрокосмический принцип развития =  Престолы,
Второй макрокосмический принцип развитая = Херувимы,
Третий макрокосмический принцип развития = Серафимы,
Четвертый макрокосмический принцип развития - Христос.
GA 130

Тут лучше не мудрить лукаво, а или принять антропософскую трактовку эволюции, или её отвергнуть. Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем

Не нахожу здесь, на будушем Юпитере, десятой иерархии - Сын человеческий
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 10 Июль 2010, 15:43:35

Может Четвертый макрокосмический принцип развития ?

Совершенно верно. Развертывание солнечной системы круг за кругом сначала ввело космос "Бога-Отца", затем космос "Бога-сына", потом космос "Святого Духа"; и в земном круге вырабатывает космос Любви и Свободы". Это все связано с четырьмя глобальными направлениями макрокосмической активности (см. Семь Космических путей у А.А. Бейли).
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 11 Июль 2010, 16:38:08
Господа! Что вы подразумеваете под речью, тем более под живой речью? Ведь речь сложносоставное явление. В ней живет сила самих звуков и созвучий, тонов и голоса; в ней живет также и мысль, т.е. связь с тем или иным понятием вполне определенного созвучия. В этой второй функции речи первая становится служанкой. Поэты же способны придать речи еще и третье измерение – ритмическое, наименее понятное без духовной науки. Все эти составные речи складывались в ходе человеческого развития.

В «Хрониках Акаши» Штейнер замечательно описывает, как поздние лемурийцы пели, выражали в речи восприятие природных сил. Наверное, это еще ярко можно созерцать в танцах и возгласах, в распевках примитивных племен. Эвритмия Штейнера во многом направлена на осмысление силы самих звуков, обращает нас именно к этому пласту в речи. Вспомним, что самой способности издавать звуки человек обязан голосовому аппарату, а сформировался этот аппарат благодаря деяниям Духов Формы, выделивших Луну. Могущество Духов Формы таково, что оно действует вплоть до физического; именно их влияниями были сформированы первые расы человечества. Более того, поздние лемурийцы были разделены на маленькие группы, которые, думаю, и положили начало всем нациям земли. Одну национальность от другой мы отличаем специфическим произношением, которое и было напечатлено Духами Формы.

Не многое изменилось в период атлантического развития. Атлантическое намекает нам на океан. Большое значение в то время имела колонизация. Последние лемурийцы, вероятно, проживали компактно на одной из материковых плит, образовавшейся после раскола их единой прародины. Задача атлантов заключалась в колонизации всех материков. Особое водительство над этим осуществляли Архангелы и Ангелы. Здесь впервые должна была заявить о себе мантрика-шакти Архангелов. Атланты ценили воспоминание, и потому эпос должен был быть главной формой речи тех времен. Буддизм, во многих своих направлениях, до сих пор активно обращается к этой силе ритма священных текстов. Именно от Архангела проистекает поэтическое начало в речи, если хотите, ритмико-магическое.  Тем более что истинный мантрам является каналом доступа к тому Источнику, из которого он и вышел. Некоторые молитвы и песни, фрагменты богослужений и священных писаний мира и сейчас обладают этой силой, фактически независящей «от национальности языка», на которой они произносятся. Поскольку целью Архангелов являлось напечатление колонистам неких особых навыков, то можно увидеть отголоски этого в тех песнях, которые исполняются не только как эпосы, но и во время определенной работы.

Мантрика-шакти Архангела это некое чувство соразмерности и соотносимости. Так человек мог бы лицезреть эфирные влияния почвы и чувствовать, какой формы и цвета должны расти здесь цветы и деревья, фрукты или злаки, и травы. Какой формы, материала и цвета должна быть архитектура и всё остальное! Инспирируемый способен прочувствовать глубины земли и места для поселений и городов, для того или иного рода деятельности. По крайней мере, глядя на родную землю, от Архангела человек способен получить поэтический импульс!

«Поэтому мы смеем предположить, что особое величие, которого может достичь отдельная душа под влиянием Народной Души (Volksseele) обнаруживается в том, в ком эта Народная Душа (Volksseele) может особенно развить душу рассудочную или характера. Она, совершенно особенно проявляет себя в творчестве отдельных человеческих душ, которые являются для неё инструментами, в которых оживлённый рассудком характер, нрав углубляется в мировые явления. Этот оживлённый рассудком характер, нрав, имеет тенденцию, отличительное свойство делать себя свободным, распоряжаться и мыслить свободно. Это особенно обнаруживается в той области, где человек свободно оперирует с рассудком, с характером».  Р. Штейнер.

Переход к арийскому циклу совершил коренное преобразование речи. Арийцы перешли к понятийному мышлению (процесс начался еще с пятой культурной эпохи атлантов, т.е. характерен и для атлантиды). Это ввело в водительство народами еще одну Иерархию – Духов Мышления. Можно сказать, что Дух мышления напечатлел совершенно новый язык, в котором как дар соединились понятия (духовные, моральные, социальные) с правильными звукосочетаниями. От первой арийской культуры пра-Индии начала шествие по миру группа индоевропейских языков. Дух Мышления, из иерархии Духов Самости/Тьмы, владеет джняна-шакти, силой мысли. В звуке слов утвердились мысли. Много воды утекло с тех пор, но мы можем найти сакральное отношение к законам речи еще в остатках третьего культурного периода Междуречья (когда плененные евреи изучали их в Вавилоне). Истории о том, Как Аврам покинул Ур и переселился в новую землю, как Моисей откуда-то вывел целый народ в обещанную богом землю, - все это реплики атлантического народообразующего импульса (естественно идущего от Духа Формы и какого-нибудь Архангела).

Творение новых слов может служить признаком работы под инспирацией Духов Мышления. На память скудно образованному уму приходит пока только Владимир Маяковский. Впрочем, грандиозное количество новообразований в языке вызвано работой научной мысли. И тут мы подходим к такому моменту, как история зарождения материалистической науки от Гондишапура через арабов в Англию под инспирацией Аримана, тоже принадлежащего Иерархии Духов Тьмы.

«Правомерные» Духи Времени посредством Португалии и Голландии организовали эпоху великих географических открытий, спровоцировав переселение в Америку. Ведущая нация Америки – США – по словам Штейнера, руководится духом Мышления. Вопрос только в том, ариманическим или правомерным. Мне полагается, что ариманическим. С упадком мистериального знания пришел в упадок и язык, он стал утрачивать начально вложенный в него смысл путем укорачивания и переделки слов. И если в русском и санскрите еще сохраняется архаика индоевропейского языка, то дальше на запад метаморфоз все больше и больше. Видимо теперь в США родится совсем по-другому мыслящее человечество, говорящее сугубо человеческими понятиями. Новые слова рождаются в особенности из-за НТП, из-за развития сугубо человеческого мышления-мировоззрения, атеистического в своей сути. Мир узнает американский язык как смесь сленга с наукообразными словечками. Сейчас мы имеем в речи: на одном полюсе русских и индийцев с языком, пронизанным божьим законом (с языком для тех людей, кто избирает жить по божьей воле), на другом полюсе американцы со словечками, выражающими безбожную антикультуру. Соответственно, между этими полюсами разворачивается борьба, борьба ариманического и духов мышления.   

Дьявольская логика аримана экспортирует на восток все люциферическое под маской «свободы, равенства и братства». Он отдает на растерзание отсталым Духам Огня и Сумерек Европу и Россию. Эти неправомерные Архангелы создали настоящий революционный хаос. Сам ариман при этом использовал тактику масштабных бесчеловечных войн. Противостоять люциферическим импульсам должны силы национальных культур от Духов Формы. Это можно символизировать тельцом, который явно положил свою печать на Европу. Телец ярко иллюстрировал себя в претензиях Польши на московский престол, в том что горнило русской революции вывело к власти представителя грузинской нации Тельца; в том что демоническое в своей подавляющей сути государство сложилось в Москве под Знаком Тельца. Не случайна и сегодняшняя роль Грузии по дестабилизации мира, по провокации России на неправомерные действия (вкупе с Польшей). Определенные ассоциации напрашиваются с багряным зверем Апокалипсиса. Противостоять Ариману – исконная задача Архангельских сил. Там где политические силы эффективно подавляют свой народ насильственными способами, там правит демоническое начало (и Россия тому яркий пример).

Возможно, русская душа парализована из-за того, что слишком сильно природное начало, указывающее до сих пор на силы стихиалей и на силы Духов размножения расы, идущей от природы. Потому ушлые чужеземные Духи падших категорий от Архаи до Ангела так бесцеремонно и мощно вторгаются в русские пределы. Демографическая катастрофа говорит о том, что расовый Дух потерпел поражение от ариманических античеловеческих сил. Русская культура частенько сталкивается именно с репрессивной государственной машиной, не удивительна люциферизация российского культурного пространства. Единственным заметным деянием Архангельской силы было освоение Сибири. Отметим знак времени – это произошло одновременно с торжеством московской деспотии! Был ли это ответ русского Архангела на вторжение демонического начала в Москву? Может быть, в этом скрыт намек, знак богов что делать? К кому должны обращаться русские: к Духу Расы как родноверы? К Духу Речи и культуры? К Духу индоевропейского Мышления? К слову Архангела через поэтов?
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 12 Июль 2010, 09:26:43
Что вы подразумеваете под речью, тем более под живой речью? Ведь речь сложносоставное явление. В ней живет сила самих звуков и созвучий, тонов и голоса; в ней живет также и мысль, т.е. связь с тем или иным понятием вполне определенного созвучия. В этой второй функции речи первая становится служанкой. Поэты же способны придать речи еще и третье измерение – ритмическое, наименее понятное без духовной науки. Все эти составные речи складывались в ходе человеческого развития.
Речь это живое существо. Озвучивание производится в меру способности человека как озвучить, так и понимать, что же он озвучивает. Озвучивание лишь отчасти можно уподобить записи на магнитную пластину. Наши слова, когда их рассматривают в качестве формализованных мыслей, это уже нечто бесплодное. Хотя при этом часто остается ошибочное представление, что все так и должно быть. Тем не менее, это не так, и в этом надлежит убедиться для обретения столь желаемого опыта тайноведения. Чем скорее убедиться, тем лучше. Шестая эпоха подразумевает это (т.е. понимание, что речь является чем-то живым) как необходимую способность наподобие умения читать и плавать.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 12 Июль 2010, 19:26:40
Что вы подразумеваете под речью, тем более под живой речью? Ведь речь сложносоставное явление. В ней живет сила самих звуков и созвучий, тонов и голоса; в ней живет также и мысль, т.е. связь с тем или иным понятием вполне определенного созвучия. В этой второй функции речи первая становится служанкой. Поэты же способны придать речи еще и третье измерение – ритмическое, наименее понятное без духовной науки. Все эти составные речи складывались в ходе человеческого развития.
Речь это живое существо. Озвучивание производится в меру способности человека как озвучить, так и понимать, что же он озвучивает. Озвучивание лишь отчасти можно уподобить записи на магнитную пластину. Наши слова, когда их рассматривают в качестве формализованных мыслей, это уже нечто бесплодное. Хотя при этом часто остается ошибочное представление, что все так и должно быть. Тем не менее, это не так, и в этом надлежит убедиться для обретения столь желаемого опыта тайноведения. Чем скорее убедиться, тем лучше. Шестая эпоха подразумевает это (т.е. понимание, что речь является чем-то живым) как необходимую способность наподобие умения читать и плавать.
Может быть, скажу не в ответ на выраженное вами; о вспомнил слова Штейнера о том, что Архангел не только работает в эфирной ауре народа, но он имеет дело только с тем в человеческих душах, что проистекает от божественного, одухотворенного, идеалистического. Поэтому можно пытаться овладеть всяческими навыками речи, драматургии, эвритмии и прочего, но это ничего не изменит в отношении мотивов говорения, а лишь усугубит. "Добрый человек из сердца выносит доброе", а недобрый вынесет то еще! Сама же речь по себе не добра и не зла, она природна. Поэтому я ставлю на первое место в речи все-таки смысл, сущностное ядро.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 12 Июль 2010, 19:37:41
Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
Если последовать ВАШЕЙ логике, то от КАЖДОГО Ангела в земном эоне надо потребовать "стать Архангелом, или падшим Ангело-человеком"? 
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 12 Июль 2010, 21:51:24
<...> Сама же речь по себе не добра и не зла, она природна. Поэтому я ставлю на первое место в речи все-таки смысл, сущностное ядро.
Речь не природна, поскольку речь есть Дар Божий.

Смысл, вкладываемый в речь, это то, чем человек "модулирует" Речь Вселенскую. При этом Вселенная позволяет это делать, наподобие того, как даже строгий отец позволяет детям побаловаться.

Таинства Марса дают приобщение к этому. Надо сказать, что Таинства Меркурия воспринимаются после этого но-особому. В какой-то из своих работ - буду признателен за референс - Духовидец указывает, что Меркурий управляет твердым в человеческом теле.

Догадайтесь, откуда и каким образом в человеческое тело может проникнуть твердое, движимое богом войны. Понимание одного открывает понимание другого. Земля, как Космос Любви или "Я", это Марс-Меркурий с точкой перегиба на событии Голгофы.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 12 Июль 2010, 21:54:14
Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
Если последовать ВАШЕЙ логике, то от КАЖДОГО Ангела в земном эоне надо потребовать "стать Архангелом, или падшим Ангело-человеком"?
Спросим Старших Братьев
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 13 Июль 2010, 12:36:37
Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
Если последовать ВАШЕЙ логике, то от КАЖДОГО Ангела в земном эоне надо потребовать "стать Архангелом, или падшим Ангело-человеком"?
На каждой ступени космической эволюции  -древние Сатурн - Солнце-Луна и Земля -   нормально развившиеся существа переходят на следующую иерархическую ступень или отстают вследствие замедленного развития или жертвенного отставания. Человек развившийся в земном космосе Любви до уровня "я"-сознания, хотя бы до души рассудочной, и не слишком отяготивший свою карму  - не злодей - достигает того, что следует достичь - человеческой ступени "я"-сознания. Тогда на очередной ступени космической эволюции, на Юпитере, он может достичь ангельской ступени. Если на Земле человек не успел стать человеком в полной мере - люциферическое отставание - он должен будет наверстать упущенное на Юпитере. Если человек слишком отяготил свою карму, он может опуститься до уровня разумного зверя  - человеко-зверя. Он потеряет свое человеческое обличие и получит звероподобный облик. Кроме того в человеческом теле могут быть воплощены падшие ангелы, другие существа итп. У них особый путь.
У Ангелов тоже три варианта: нормальное развитие, люциферическое или ариманическое отставание.
 Логика это не моя: такова эволюционная теория антропософии, см "Очерк тайноведения", "Духовное водительство человека и человечества" "Апокалипсис Иоанна"и др.
"Старших Братьев" у антропософов нет, Вы нас с кем-то путаете.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 13 Июль 2010, 15:19:27
"Старших Братьев" у антропософов нет, Вы нас с кем-то путаете
Разве Ангелы не Старшие Братья? Очень даже Старшие Братья.

"Вы нас с кем-то..." - это слова марксиста. В Анропосе есть явное указание признаков марксизма и объяснение, почему это подпадение Ариману. В частности, ассоциация себя или кого-либо с социальной группой и дальнейшая аргументация на основе понятийной грамматики этой социальной группы, есть признак движения в ложном направлении.

Духа антропософии в цитируемых словах нет. Есть fake, что прискорбно.

Готов противопоставить себя даже этому честному собранию. Антропософ или нет - удостоверит Судьба, не какой-то там авторитет или социальная группа. Надеюсь, случай локальной вспышки марксизма исцеляем, было бы желание исцелиться.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 13 Июль 2010, 15:29:26
"Старших Братьев" у антропософов нет, Вы нас с кем-то путаете
Разве Ангелы не Старшие Братья? Очень даже Старшие Братья.

"Вы нас с кем-то..." - это слова марксиста. В Анропосе есть явное указание признаков марксизма и объяснение, почему это подпадение Ариману. В частности, ассоциация себя или кого-либо с социальной группой и дальнейшая аргументация на основе понятийной грамматики этой социальной группы, есть признак движения в ложном направлении.

Духа антропософии в цитируемых словах нет. Есть fake, что прискорбно.

Готов противопоставить себя даже этому честному собранию. Антропософ или нет - удостоверит Судьба, не какой-то там авторитет или социальная группа. Надеюсь, случай локальной вспышки марксизма исцеляем, было бы желание исцелиться.
Что ж, если Вы на дружеской ноге с Ангелами, спросите. У меня возникла ассоциация со Старшими Братьями из Орвела, рад, что я ошибся. Ну, а марксизмом я перестрадал давным давно и приобрел стойкий иммунитет. :angel:
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 13 Июль 2010, 18:15:40
на дружеской ноге с Ангелами :angel:
Полагаю, цель антропософии как науки раскрыть познавательный аппарат постижения того, что Ангелу может быть интересным от человека еще до завершения его срока земного странствования. Человек имеет шанс стать интересным своему Ангелу благодаря своим сознательным усилиям обрести Христа.

Когда такие усилия исходят от глубинного "Я", это полностью соответствует замыслу Мироздания. При таком подходе человек становится правильно развивающейся клеточкой Вселенной - только тогда (вспомните наше с вами прошлогоднее обсуждение канцера в контексте увлечения оккультизмом) человеку открываются тайны Бытия без вредных для него и окружающего мира последствий. Ангелу-хранителю от этого радость.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 13 Июль 2010, 19:59:52
На каждой ступени космической эволюции  -древние Сатурн - Солнце-Луна и Земля -   нормально развившиеся существа переходят на следующую иерархическую ступень или отстают вследствие замедленного развития или жертвенного отставания. Человек  … на очередной ступени космической эволюции, на Юпитере, он может достичь ангельской ступени. 
У Ангелов тоже три варианта: нормальное развитие, люциферическое или ариманическое отставание.
 Логика это не моя: такова эволюционная теория антропософии, см "Очерк тайноведения", "Духовное водительство человека и человечества" "Апокалипсис Иоанна"и др.


Если следовать этой логике люди только на Юпитере станут иерархическим существом  и будут переходить по ступеням развития. А в древнем, доиерархическом периоде, развитие шло параллельно, ну кое кто там отставал, конечно.
 И на Юпитере сразу в иерархию Ангелов? Довольно странная логика …
А иерархию Сына человеческого обходим молчанием, есть ли такая? ... Объясните пож. свою позицию ...
Тут лучше не мудрить лукаво, а или принять антропософскую трактовку эволюции, или её отвергнуть. Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
Не нахожу здесь, на будушем Юпитере, десятой иерархии - Сын человеческий
Конечно, можно и и без этой десятой иерархии, но это уже темный сценарий
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Sergei от 14 Июль 2010, 08:40:20
   Логика это не моя: такова эволюционная теория антропософии, см "Очерк тайноведения", "Духовное водительство человека и человечества" "Апокалипсис Иоанна"и др.
 
Пролистал указанные источники, кроме и др. и не нашел там указаний, что человек становится Ангелом. Может знают более точную ссылку, поделитесь пож.
Цитировать
Земля перейдет в состояние Юпитера. В этом состоянии не будет того, что называется теперь минеральным царством; силы минерального царства превратятся в растительные. Растительное царство, которое по сравнению с теперешним будет иметь совсем новую форму, является во время состояния Юпитера низшим из царств. Сверху к нему примыкает животное царство, тоже измененное; за ним следует царство людей, которые оказываются преемниками возникшей на Земле злой общины. И затем, как царство людей на более высокой ступени, потомки общины добрых людей на Земле. Главная часть работы этого человеческого царства состоит в облагораживании впавших в злую общину душ, чтобы они могли еще получить доступ к собственно человеческому. Во время состояния Венеры не будет и растительного царства; низшим царством будет тогда опять изменившееся животное царство; над ним будут возвышаться три человеческих царства различных степеней совершенства. GA №13
А это уже из и др.
Цитировать
397. "Душевные силы (человека) в эпоху Юпитера примут такой облик, что человека можно будет сравнить с Иерархией Ангелов".152 (2)
403. Современный человек содержит в себе человека др.Луны, Солнца и Сатурна. "Что специфически относится к Земле — это мы должны представить себе сидящим главным образом в туловище, в верхних и нижних конечностях, вплоть до шеи". Человек Луны находится в голове, Солнца — в пришедших в сильный упадок органах головы, Сатурна — в едва различимых органах головы.
     Что делает в нас древний человек? — То же, что и на др.Луне, — он видит сны. И эти сны Ангелы развивают для себя в ясные, сознательные представления; для них это имагинации. "Что лунный человек видит во снах, Ангел это имагинирует. ...Что человек Солнца переживает во время сна (без сновидений) в нас, Архангелы это инспирируют. ...Что имеет человек Сатурна в еще более глубоком сне, это интуитивирует Дух Личности. ...И эти интуиции в конце земного времени станут плотными космическими импульсами, а позже — формами Юпитера". При всех обстоятельствах минеральный Юпитер разовьется из того, что мы носим в себе как человека Сатурна. Но чтобы инспирации Архангелов, которые они развивают из человеческого сна, стали растительным миром Юпитера, для этого необходим "человек духовнонаучный". Иначе Юпитер будет состоять только из минералов, чему в сильной мере способствуют материалистические воззрения. В глубине души материалисты ненавидят возможность для Юпитера иметь растительность.
     "Что человек Солнца переживает во сне, созреет к концу земного времени и станет космическим импульсом, в котором Архангелы дадут Юпитеру растительный мир".
     "Сновидческие представления лунного человека (или сновидец в человеке) становятся для Юпитера сгущенными имагинациями, основой животного царства через Ангелов. ...Представления земного человека через душевное созерцание наиболее высоко развитых людей станут в конце Земли импульсами для развития человечества на Юпитере". Человек тогда войдет в ранг Ангела. 161 (15)
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 14 Июль 2010, 15:30:28
Там где политические силы эффективно подавляют свой народ насильственными способами, там правит демоническое начало (и Россия тому яркий пример).

Возможно, русская душа парализована из-за того, что слишком сильно природное начало, указывающее до сих пор на силы стихиалей и на силы Духов размножения расы, идущей от природы. Потому ушлые чужеземные Духи падших категорий от Архаи до Ангела так бесцеремонно и мощно вторгаются в русские пределы. Демографическая катастрофа говорит о том, что расовый Дух потерпел поражение от ариманических античеловеческих сил. Русская культура частенько сталкивается именно с репрессивной государственной машиной, не удивительна люциферизация российского культурного пространства. Единственным заметным деянием Архангельской силы было освоение Сибири. Отметим знак времени – это произошло одновременно с торжеством московской деспотии! Был ли это ответ русского Архангела на вторжение демонического начала в Москву? Может быть, в этом скрыт намек, знак богов что делать? К кому должны обращаться русские: к Духу Расы как родноверы? К Духу Речи и культуры? К Духу индоевропейского Мышления? К слову Архангела через поэтов?
Народ в России подавляли при СССР, что трактовалось как борьба с "великорусским шовинизмом". Московская Русь - как государство и царство - возникла после падения Византии. Можно предположить, что правящий Архай Византии перешел в Москву. Вопрос к кому должны обращаться русские, какие задачи поставлены им их Архангелом - Русской Народной Душой Р.Штейнер описывает в лекциях для русских антропософов см. том 158 (перевод О.Погибина)
Важные сведения на эту тему есть и в лекции 5 "Народные души"из тома 64, эта лекция недавно опубликована на сайте
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 14 Июль 2010, 15:45:19
На каждой ступени космической эволюции  -древние Сатурн - Солнце-Луна и Земля -   нормально развившиеся существа переходят на следующую иерархическую ступень или отстают вследствие замедленного развития или жертвенного отставания. Человек  … на очередной ступени космической эволюции, на Юпитере, он может достичь ангельской ступени. 
У Ангелов тоже три варианта: нормальное развитие, люциферическое или ариманическое отставание.
 Логика это не моя: такова эволюционная теория антропософии, см "Очерк тайноведения", "Духовное водительство человека и человечества" "Апокалипсис Иоанна"и др.


Если следовать этой логике люди только на Юпитере станут иерархическим существом  и будут переходить по ступеням развития. А в древнем, доиерархическом периоде, развитие шло параллельно, ну кое кто там отставал, конечно.
 И на Юпитере сразу в иерархию Ангелов? Довольно странная логика …
А иерархию Сына человеческого обходим молчанием, есть ли такая? ... Объясните пож. свою позицию ...
Тут лучше не мудрить лукаво, а или принять антропософскую трактовку эволюции, или её отвергнуть. Да, человек на Юпитере должен стать или Ангелом, или человеко-зверем
Не нахожу здесь, на будушем Юпитере, десятой иерархии - Сын человеческий
Конечно, можно и и без этой десятой иерархии, но это уже темный сценарий
Как таковых иерархий девять - первая, вторая и третья, в каждой по три вида Существ. Но иногда Доктор говорит о человеке как о десятой иерархии. Иерархические существа эволюционируют и переходят из одного ранга в другой. Рад, что Вы нашли ответ на вопрос о том, кем будет на Юпитере человек
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 15 Июль 2010, 07:18:56
Завершение эона подразумевает подведение его итогов в ходе космического сна. Иерархия Строителей ведет планетную систему от воплощения к воплощению в виде эонов. Течение космической ночи между эонами и обычный человеческий сон чем-то похожи.

После здорового сна мысли расправляются и устремляются к деятельной жизни. Значимость вещей, рассматриваемых накануне, раскладывается по-новому, переоценивается свежим взглядом. Что-то остается по-прежнему, что-то переоценивается. Прожитой вчерашний день воскресает в дне сегодняшнем в обновленном качестве. Это обновление вносится в воспринимаемую суть вещей. Последние по-новому играют.

Также и с переходом существ с одной ступеньки на другую по лестнице Иакова. После космической ночи - пралайи ко всему добавляется пережитый смысл прошлого эона. Поэтому Люди Древней Луны (ставшие нынешними Ангелами) и Люди Земли различаются качеством прожитого и осмысленного в эоне Древней Луны и космической ночи перед эоном Земли.

Человек, войдя в эон Грядущего Юпитера и обретя ранг наподобие нынешнего Ангела, будет отличаться содержанием и формой от нынешних Ангелов. Переходы из ранга в ранг не могут быть механистическими. Новое качество, привносимое во все на Грядущем Юпитере, это глубина, с которой каждая человеческая индивидуальность Земли сумела обрести Христово начало в себе, т.е. обретенные Любовь и Свободу.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 15 Июль 2010, 22:16:58
Завершение эона подразумевает подведение его итогов в ходе космического сна. Иерархия Строителей ведет планетную систему от воплощения к воплощению в виде эонов. Течение космической ночи между эонами и обычный человеческий сон чем-то похожи.

После здорового сна мысли расправляются и устремляются к деятельной жизни. Значимость вещей, рассматриваемых накануне, раскладывается по-новому, переоценивается свежим взглядом. Что-то остается по-прежнему, что-то переоценивается. Прожитой вчерашний день воскресает в дне сегодняшнем в обновленном качестве. Это обновление вносится в воспринимаемую суть вещей. Последние по-новому играют.

Также и с переходом существ с одной ступеньки на другую по лестнице Иакова. После космической ночи - пралайи ко всему добавляется пережитый смысл прошлого эона. Поэтому Люди Древней Луны (ставшие нынешними Ангелами) и Люди Земли различаются качеством прожитого и осмысленного в эоне Древней Луны и космической ночи перед эоном Земли.

Человек, войдя в эон Грядущего Юпитера и обретя ранг наподобие нынешнего Ангела, будет отличаться содержанием и формой от нынешних Ангелов. Переходы из ранга в ранг не могут быть механистическими. Новое качество, привносимое во все на Грядущем Юпитере, это глубина, с которой каждая человеческая индивидуальность Земли сумела обрести Христово начало в себе, т.е. обретенные Любовь и Свободу.
Есть сны и есть "смерти", разница - в этаже формирования кармы, ее претворения. И с этой точки зрения свободу мы имеем только бодрствуя (правда, получая еще и плоды вчерашней свободы; вобщем, кругом одна свобода).
Я хочу заметить, что 3 круг выковал Иерархию мудрых Ангелов, а 4 круг выковывает Иерархию Любящих Людей (Свобода же это скорее характеристика рождения новой Иерархии).
Учитывая христианские проповеди, этот мир любят Строители, созидающие его. И получается так, что и нам они эту любовь пытаются привить, хотя в духе человека - больше желать свободы от этого мира. Ведь рекомендовано "не любить мира и того что в мире". И рекомендовано возлюбить Бога и ближнего (брата или врага без разницы).
Подрезюмирую эти мысли "вслух": за свободу сначала придется заплатить, и на счет объектов любви, кажется, смог разобраться. Любовь Строителей, конечно, шире...
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 16 Июль 2010, 10:42:31
Есть сны и есть "смерти", разница - в этаже формирования кармы, ее претворения. <...> 3 круг выковал Иерархию мудрых Ангелов, а 4 круг выковывает Иерархию Любящих Людей (Свобода же это скорее характеристика рождения новой Иерархии).
Учитывая христианские проповеди, этот мир любят Строители, созидающие его. И получается так, что и нам они эту любовь пытаются привить, <...> [человеку] за свободу сначала придется заплатить <...> Любовь Строителей, конечно, шире...
Плата за свободу это соучастие в начинаниях Строителей. Фактически, это монашество - не путать с его аттрибутикой и избеганием противоположного пола.
Интересно представление Dr.Дугина о монашестве http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=277 (http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=277), а также:
Цитировать
постригаемый в монахи пребывает во время ритуала перед алтарем стоя, а не коленопреклоненно. Кроме того, подобно крестильному обряду монах в процессе пострига облекается в новые одежды, а это подчеркивает, что речь здесь идет о “новом рождении”. На сей раз это “третье рождение”, “рождение на небесах”, так как “вторым рождением” было крещение. Все эти детали монашеской инициации явно соотносятся с символизмом второго порядка ангельской иерархии. http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=272 (http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=272)
Отмечу, Dr.Дугин идет своим путем, не антропософским. На, imho, ключевую неполноту его воззрений "земля-море" ранее указывал.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 16 Июль 2010, 20:25:55
Есть сны и есть "смерти", разница - в этаже формирования кармы, ее претворения. <...> 3 круг выковал Иерархию мудрых Ангелов, а 4 круг выковывает Иерархию Любящих Людей (Свобода же это скорее характеристика рождения новой Иерархии).
Учитывая христианские проповеди, этот мир любят Строители, созидающие его. И получается так, что и нам они эту любовь пытаются привить, <...> [человеку] за свободу сначала придется заплатить <...> Любовь Строителей, конечно, шире...
Плата за свободу это соучастие в начинаниях Строителей. Фактически, это монашество - не путать с его аттрибутикой и избеганием противоположного пола.
Интересно представление Dr.Дугина о монашестве http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=277 (http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=277), а также:
Цитировать
постригаемый в монахи пребывает во время ритуала перед алтарем стоя, а не коленопреклоненно. Кроме того, подобно крестильному обряду монах в процессе пострига облекается в новые одежды, а это подчеркивает, что речь здесь идет о “новом рождении”. На сей раз это “третье рождение”, “рождение на небесах”, так как “вторым рождением” было крещение. Все эти детали монашеской инициации явно соотносятся с символизмом второго порядка ангельской иерархии. http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=272 (http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=272)
Отмечу, Dr.Дугин идет своим путем, не антропософским. На, imho, ключевую неполноту его воззрений "земля-море" ранее указывал.
Уважаемый Хаппи,  г.Дугин - идеолог евроазийского фашизма и чем РЕЖЕ Вы будете упоминать о его мнениях, тем лучше будет имидж нашего с Вами сайта.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: happy от 16 Июль 2010, 21:23:49
Правда есть смысла суть. Имиджа Правда не испортит.

Конечно, продвигать и полемизировать через форум bdn не стоит, поскольку с сопредельной стороны не поймут. Это достаточно жестко, поскольку к диалогу там не готовы. Полемика и продвижение отменяются.

Случай названного персонажа тем полезен, что антропософ имеет возможность понять слова Духовидца о том, что без духовной науки искусство низводится до люцеферизма, а наука ариманизируется. Антропософу важно научиться обнаруживать эти симптомы, поскольку метод антропософии как науки, дающей практическую жизненную реализацию, это подразумевает.

Какие бы ни были исходные посылки у тех, кто одарен инспирацией, без приятия и понимания антропософии все станет пылью. К сожалению, таких случаев предостаточно, и надо быть готовым не обескураживаться, сталкиваясь с ними. Ради этого стоит иметь представление и о том, что не идет в унисон с тобой.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 18 Июль 2010, 22:04:33
Дух Мышления, из иерархии Духов Самости/Тьмы,
Подвела меня память: Духи Мышления - из Иерархии Духов Формы, работающих в сфере ответственности Духов Времени (т.е. нормальных Духов Самости/Тьмы).  Как выражался Штейнер, "это отставшие Духи Времен". Любил он говорить "нормальные Архангелы и отставшие Архангелы, подразумевая Духов Формы, притормозивших свое развитие в "солнечном" круге. Не удивительно, что потом от таких неряшливых построений фраз возникает путаница воспоминаний, а еще чаще - пониманий.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 19 Июль 2010, 02:30:22
Дух Мышления, из иерархии Духов Самости/Тьмы,
Подвела меня память: Духи Мышления - из Иерархии Духов Формы, работающих в сфере ответственности Духов Времени (т.е. нормальных Духов Самости/Тьмы).  Как выражался Штейнер, "это отставшие Духи Времен". Любил он говорить "нормальные Архангелы и отставшие Архангелы, подразумевая Духов Формы, притормозивших свое развитие в "солнечном" круге. Не удивительно, что потом от таких неряшливых построений фраз возникает путаница воспоминаний, а еще чаще - пониманий.
В терминологии, принятой в антропософии с начала прошлого века, Архаи называются Духами Личности, Духами Времени. Термин "Духи Самости/Тьмы -не очень грамотное нововведение. Отставшие на две ступени Архаи называются Азурами
Было бы неплохо не вводить сознательно новую терминологию, что порой делают неопытные переводчики.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 03 Авг. 2010, 15:45:39
     Также и народы Европы, отставшие при переселении с Запада на Восток, еще
долго  после  восхождения  архангела  Индии к  рангу  архая  находились  под
водительством  архангелов, в  то время как  этот  архай  интуицией  влиял  на
великих учителей Индии, на святых риши, которые,  в  свою очередь,  благодаря
посредничеству этого возвышенного,  значительного духа  смогли  выполнить уже
описанным образом  их высокую миссию. Деятельность этого духа времени длилась
долго,  в то время как расположенный к северу от  древней Индии  народ также
все еще  находился  под  началом  архангела.  После выполнения духом времени
Индии  своей  миссии  он  был  поднят  к  водительству всей  общей  эволюции
постатлантического человечества.

Р. Штейнер Миссия единичных народных душ в связи с мифологией германского севера, лекция 7
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Alrock от 29 Авг. 2010, 21:12:19
Цитировать
Но что действительно образовало большую и, может быть, даже роковую опасность для исторических судеб русского народа, так это упадок, отмирание всей южной Руси в период монголо-татарского ига. Киевская Русь уходила в небытие; смерть и запустение стали ее уделом. Возродилась она много позже как Малая, или окраинная Русь, - провинция в составе великой державы, как-будто бы уже никак больше не связанная со своей задачей внутри совокупной жизни русской нации. Ее прежняя духовная жизнь пошла двумя путями: в народ и в Москву к государю.160-a

160-a Когда эта книга была уже написана, произошла атомная катастрофа на Украине. И поскольку то, к чему мы пришли в нашем исследовании, может пролить определенный свет на понимание смысла разразившейся трагедии, то нельзя, хотя бы вкратце, не указать на это в примечании. Прежде всего, давайте посмотрим на все своеобразие того исторического пути, по которому шла южная Русь. Во времена монголо-татарского нашествия не было другого места в мире, которое пострадало бы столь тяжко, как Киевская Русь. Было истреблено, фактически, все ее население. После свержения ига она была оторвана от остальной Руси и вовлечена в, фактически, чуждое ей литовско-польское государственное образование, в котором господствовал католицизм. А когда она вновь присоединилась к России, то там уже господствовала абсолютная монархия восточного типа. В конце XVIII - нач. XIX века Украина начинает приходить в себя, осознавать себя после глубокого шока, в который она была ввергнута всем предыдущим ходом событий. И вот, там появляется, может быть, единственный по своему славянскому типу философ Г. Сковорода, в Тарасе Шевченко раскрывается поэтическая природа южных россов; наконец, возникает такой, совершенно украинский по своему духу писатель, как Гоголь. Но приходит 20-й век: мировая война, гражданская война, основная тяжесть которой опять падает на Украину, ибо самая опустошительная борьба разгорается между севером и югом. В 30-х годах Украина переживает неслыханный голод.

Во всей цепи этих злоключений можно заметить одну "сквозную" черту: все они направлены против жизненных сил южной Руси. Туда же нацелен и удар атомной катастрофы, ибо известно, что радиация разрушает эфирные силы. И в этом можно видеть целенаправленную деятельность ариманических сил, ведущих борьбу против подготовляющейся славяно-германской культуры. Эту катастрофу на Украине можно рассматривать как стоящую в цепи черно-магических акций, направленных против всей цивилизации, таких как массовое отравление цианистыми соединениями в Южной Америке, в Индии (Р.Штайнер говорит, что отравление цианом действует погашающе на духовное Солнце) и др. Мы не станем касаться непосредственно внешних причин этих трагедий; в одном случае это может быть авария, в другом (как в Южной Америке) - служба зла вырывается не таясь. Важно сейчас другое: понять борьбу сверхчувственных сил, а поняв, стать внимательнее к тому, как эта борьба отражается на физическом плане. Украинская катастрофа явила это особенно красноречиво. Давайте проследим еще раз, что там происходило. За месяц до катастрофы звучит предупреждение в двух статьях в украинских газетах, где говорится, что реакторы в аварийном состоянии. Ариманические силы страшатся человеческого понимания, ибо они суть духи тьмы. И сосредоточься тогда достаточно много внимания на Чернобыле, и катастрофы не произошло бы. Но победил сон сознания, сон разума, который "рождает чудовищ". Катастрофа разражается и в наиболее подходящий для этого момент в смысле астрологическом, или космическом, когда оказываются парализованными действия планет, влияющих на материальное Земли, т.е. когда и космос не видит, что творят ариманические духи. (Там все совпало с точностью до нескольких часов. См. "Звездный календарь". М.Тун). Но когда происходит взрыв, то радиоактивное облако самым, можно сказать, оптимальным образом выводится с территории Украины в северо-западном направлении (что необычно для ветров этого района) и движется почти по прямой вплоть до Скандинавии (1500 км), где более значительным является действие не эфирных, а астральных сил. Несомненно, вред при этом наносится повсюду, ибо исключить его совсем было уже невозможно. Но бросается в глаза и другое - совершенно целенаправленная деятельность элементарных духов природы. Далее. Уйдя в этом направлении, облако вызвало сенсацию в Европе, и к Чернобылю было приковано внимание всего человечества. И здесь мы берем на себя смелость сказать, что именно благодаря этому вниманию раскаленный сердечник реактора не упал вниз и не вызвал атомный взрыв, равный по мощности 10-ти бомбам калибра той, что была сброшена на Хиросиму. До середины мая этот сердечник, словно чудом, висел ни на чем, как это признали физики. Его удержало концентрированное внимание человечества, перед которым в страхе бегут ариманические духи... бегут, пока оно вновь не ослабнет!
Из книги Г.А. Бондарева ОЖИДАЮЩАЯ КУЛЬТУРА
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 24 Дек. 2010, 19:04:12
По словам Штейнера, Архангел может пронизывать народный темперамент, но только сангвинический, холерический и флегматический. А вот меланхолический – нет. Это подразумевает доминирование плоти, тела; к ней у Архангела доступа нет, зато человек самостоятельно свободен. В то же время, русский Архангел как бы реет над нами, а не живет среди нас. Приходит на ум, что русские – меланхолики! Это создает две тенденции в обществе: первая ведет к торжеству ариманизма, когда человек не знает ничего кроме плоти. Вторая тенденция – выработка самостоятельности (в душе сознательной), развитие той стороны души, которая называется СВОБОДОЙ духа.
Русский Архангел не играет «фильтрующую» роль для различных космических влияний; благодаря чему эти влияния звезд достигают русских напрямую. Это видно астрологу каждый день на текущийх событиях. (Впрочем, многое происходит относительно Солнечного Знака Льва, что указывает на активность Духа Речи.)
Если в иудаизме к посвященным звучал голос Любви Бога «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Нем Мое благоволение», то в России Боги приглашают человека в Иерархию Духов, давая нам полную свободу на земле. Что такое внешний Космос для Богов, Духов? Это такое же поле свободной деятельности, как и Земля – для людей. Многие ранги Духов имеют полное право завидовать людям (если бы Они могли испытывать такое чувство как зависть).
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 19 Фев. 2011, 18:55:55
Предположим, приход к власти Ленина с идеей коммунизма - возвращение к атлантическим временам. ТОгда в дальнейшей истории страны можно усмотреть сразу несколько арийских этапов.
1. Этап сосредоточения власти в руках вождя и царя, и жреца в одном лице - культ личности диктатора Сталина.
2. Разделение функций вождя и жреца - правление КПСС.
3. Вождь только советуется со жрецами - эра Ельцина-Путина.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 24 Март 2011, 07:25:44
Извиняюсь за оффтоп, но здесь это необходимо (как и  в активной сейчас теме про национализм)

О феномене подъема Архангелов к рангу Духов Времени
Для начала вспомним о «пути Луны среди звезд»: этот путь делится на 27 отрезков. Прецессия равноденствий проходит каждый отрезок за 960 лет, что совпадает со средней продолжительностью времени между двумя воплощениями. Т.е. человек рождается каждый раз в следующей «лунной» эпохе.
Теперь рассмотрим временные границы этих эпох и исторические особенности. Начало Рыб – 215 год. До этого времени часть эпохи Овна – удивительное совпадение от основания Рима до падения Римской империи. С 215 по 1177 гг первая часть Рыб – время Византийской империи. Следующая часть – с 1177 по 2139 гг.
Думаю, что так называемый подъем Архангела к рангу Архаи и есть отмеченные эпохи. Архангел греков использовал христианство как идеологию, цементировавшую Византийскую империю. Эта эпоха отражала влияния Венеры, а следующая пошла под Марсом. Штейнер приводит пример Португалии и Голландии как стран, образованных деянием Духов Времени. Португалия появляется на карте мира в 1139 году и долгое время находится под властью Испании. То же самое и с Нидерландами. Нидерланды разделились на Верхние и Нижние (на Голландию и Бельгию) в 1830 г., причем это Бельгия вышла из состава Ниделандов, а не наоборот (из-за чего Голландия сохранила за собой название Нидерланды). Возникает впечатление, что это Бельгия, чье имя происходит от кельтского племени белгов, попала в поле деятельности кельтского Архангела. Тем более, что это Бельгия является штаб-квартирой НАТО (Марс).
Морская экспансия привела к открытию Америки! Характер Марса вылился в воинственную идеологию двух сверхдержав эпохи – США и СССР (не исключено, что и Российской империи). Отмечу крайне любопытный факт появления Москвы именно в XII веке.
Архангел кельтов, судя по всему, использовал череду наций – сначала французов, потом испанцев, голландцев и наконец британцев. Кульминация эпохи Марса наступила с возникновением Европейского Союза.
Дальнейшее развитие событий после 2139 года подразумевает, вспоминаем Штейнера, подъем славянской цивилизации. Вероятно, это коснется и Украины с Белорусией; м.б. и России, но уже не Московской. Однако правителем приближающейся эпохи будет Сатурн, а это говорит о том, что сверхдержавой станет Китай, причем сугубо материалистическими и экономическими способами (а не военными как Марс).
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: urga от 13 Авг. 2012, 07:00:21
А это взгляд на происхождение слова «руотси» с другой стороны:

«Четырех-конечный Крест есть ничто иное, как крест четырех частей света, но знак креста не всегда прост . Этот символ получил развитие от определенного начала и, впоследствии, был принят для выражения различных представлений. Наиболее священный крест египтян тот, который держали в руках их Боги, Фараоны и мумии умерших, есть Анкх  , знак жизни, живого, клятвы, завета..... Верхушка его есть иероглиф Ru  , поставленный вертикально над крестом Тау. Ru означает дверь, врата, рот, место выхода. Оно обозначает месторождение в северной части небес, откуда Солнце вновь рождается. Следовательно, Ru знака Анкх есть женский символ месторождения и представляет собою Север. Именно в северной части Богиня Семи Звезд, называемая «Матерью Кругообращений», дала рождение времени в ранний цикл года. Первый знак этого изначального круга и цикла, совершаемого в небе, есть самая ранняя форма Креста-Анкх  , простая петля, совмещающая в одном изображении и крест и круг. Эту петлю или узел носили впереди древнейшей зародительницы, Тифона Большой Медведицы, ибо ее Ark (Ковчег), идеограф одного периода, окончания и определенного времени, должен был обозначать одно кругообращение. Следовательно, это изображало круг, описываемый в северном небе Большою Медведицею и обозначавший самый ранний год времени; из этого факта мы заключаем, что петля или Ru Севера представляет эту часть света, как месторождение времени, когда она изображается, как Ru символа Анкх. Действительно, это может быть доказано. Узел есть Ark или Rek, символ исчисления. Ru креста-Анкх продолжился в критском R ? и в Ro, P  коптов. Ro было перенесено в греческий крест   который составлен из Chi или R-k..... Rek или Ark (ковчег) был по этой причине знаком всеначала (Arche), и Ark-tie (узел ковчега) есть крест Севера, задняя сторона неба» .

К сожалению, небольшие картинки выпали из текста при вставке. Кому интересно, могут заглянуть в "Тайную Доктрину" Е.П. Блаватской том 2, раздел 8.
Название: Re: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе
Отправлено: Сильвестр от 13 Авг. 2012, 11:31:12
Если мы хотим характеризовать человека, мы можем в общем сказать: сегодня физический человек является в высшей степени застывшим; его эфирное тело ещё слегка подвижно. Эфирное тело ещё формируется в соответствие с тем, чем является человек внутренне. Большое значение и даже известную реальность имеет то, что если кто-то, например, злится, его лицо немного приобретает сходство с гиеной, тогда как его эфирное тело становится гиеноподобным. Эфирное тело ещё способно к метаморфозе, эфирное тело ещё обладает тем, что позволяет ему превращаться. Но оно тоже находится на пути к застыванию, как и физическое тело. Как физическое тело с атлантических времен до нашего пятого послеатлантического периода получило твердые формы, так при переходе от пятого  послеатлантического периода в шестой послеатлантический период отвердевает эфирное тело, оно получит твердые формы. Следствием этого будет то, - на это я указывал в разных лекциях, - что это эфирное тело, которое снова со своими формами будет входить в физическое тело, будет проявлять сильную активность. Мы находимся в пятом периоде первой послеатлантической эпохи (от начала Земли она пятая, еще её называют пятой коренной расой – примеч. перев.) затем наступит шестой и седьмой периоды. Итак, в шестом и седьмом периодах эфирное тело вследствие своего затвердения будет оказывать большое влияние на физическое тело, оно будет делать физическое тело своим верным отображением.
Следствием отсюда будет нечто важное. Следствием будет то, что в этом шестом периоде нашей послеатлантической эволюции, люди будут всецело предопределены к тому, чтобы рождаться в телах, выражающих их внутренние моральные качества. Встречая людей, по виду того, как они выглядит, будут знать: что они представляют собой в моральном отношении. Моральная физиономия будет тогда отпечатляться очень сильно, тогда как то, что обусловливает физиономию сегодня, отступит на задний план. Сейчас физиономия человека определяется наследственностью: он выглядит похожим на своих родителей, предков, несет общенародные черты и так далее. Всё это не будет иметь никакого значения в шестом послеатлантическом периоде. Тогда отпечаток внешности человека будет определяться посредством ряда его инкарнаций. Люди будут очень отличаться друг от друга, причём они будут иметь четкое напечатление, явный отпечаток. Будут точно знать: ты сейчас встречаешься с доброжелательным или злонамеренным человеком. Как сегодня знают, встречаешься ли ты с итальянцем или французом, так тогда будут знать: ты сейчас встречаешься с человеком доброжелательным или злонамеренным в той или иной степени. – Всё больше и больше моральное будет выражаться на лице.
Также и внешняя физиономия, внешний вид окружающей среды во многом будет другим в этом шестом периоде. Вымрут те животные, которых человек сегодня особенно выбирает в качестве своей мясной пищи. Тогда люди будут петь хвалебную песню вегетарианскому рациону, ибо ещё сохранятся старые воспоминания о том, что отцы в древности ели даже мясо. Дело не обстоит так, что вымрут все животные, но лишь некоторые виды животных; особенно те, которые приняли наиболее застывшие формы, будут исчезать на Земле. Таким образом, внешняя физиономия Земли тоже изменится.
Видите ли, это внутреннее нахождение в одной столь затвердевшей моральной физиономии, которое наступит позднее, будет для человека неким роком, правомерным фатумом, судьбой, судьбой, выраженной во всём его существе. В себе он не сможет найти возможности как-либо противодействовать этому фатуму, этой судьбе. Вы только представьте себе этот трагизм! Человек фактически должен будет сказать себе: в пятый послеатлантический период имелись отдельные материалисты, которые верили, что если затылочные доли головного мозга располагаются не точно над мозжечком, такие люди должны становиться преступниками. Относительно этих людей  тогда существовала такая теория, но сейчас дело в действительности обстоит так. Сейчас прочно сформировалось то, о чём тогда говорили, как о не имеющем формы, то есть об эфирном теле. Мы действительно идём навстречу тенденции  к осуществлению теории материалистического мировоззрения. Сейчас она пока ещё не является действительностью, но мы идём навстречу этой тенденции. Тут мы находимся в своеобразном пункте мировоззренческой тайны. Те, кто категорически выступает против пророчеств, оказываются настоящими пророками. Это те, кто сегодня объясняет: человек становится преступником потому, что у него затылочные доли головного мозга не покрывают мозжечок. – Они окажутся предсказателями истины; ведь так и может быть! Материалисты сегодня – самые злейшие пророки, хоть они и не желают быть ими. Сегодня ещё имеется возможность, что такое своеобразное строение физического тела, при котором затылочные доли головного мозга слишком коротки, может быть компенсировано благодаря воспитанию, благодаря уравновешиванию. В шестой послеатлантической эпохе это будет невозможно, так как эфирное тело уже не будет способно к преобразованию. Тут для предотвращения потребуются более сильные средства, свершено другие более сильные средства.
Если в этом отношении не будет профилактики, наступит состояние, описываемое материалистами, которое существует в действительности: тогда наступит состояние, описание которого вы могли бы найти в стихах Марии Евгении дела Грации, стихах, написанных с болью и забытых сегодня. Эти стихи вы могли бы отнести к эпохе, которая уже предчувствует то, что действительно наступит в шестом послеатлантическом периоде. В стихах можно с легкостью почувствовать: это душа, которая из-за того, что она может достигнуть как современное познание, чувствует себя погруженной в ничто. Она хочет идти дальше, но ещё не имеет средств противодействия; тут к ней приходит картина того, как будет обстоять дело, если в ближайшее время материализм будет двигаться дальше! Ничто иное не будет в шестую послеатлантическую эпоху тревожить людей так, как то, что уже сегодня выразила делла Грация, если не будет создано никакого противодействующего средства по отношению к тому направлению развития, по которому пошел человек, следуя силам, которые он когда-то имел.
Все имевшие место доныне религиозные системы мира не могут воспрепятствовать тому, что человек в шестой послеатлантический период будет подвержен страшному року, такому року, что в его лице, во всём его телесном облике,  будут выражаться его моральные качества. Он ничего не сможет поделать с этим, если допускает всё то, чего хочет от мира признаваемое сегодня мировоззрение.
Это очень серьёзная тема для рассмотрения, исключительно серьёзная тема. Это было бы хорошим средством, чтобы претворить мечты материалистов в реальность.  Это средство состояло бы в мировоззренческой победе тех людей, кто говорит так: духовная наука, мол, мечтает о том, что человечество в будущем будет видеть  эфирные облики, и, прежде всего, Христа в эфирной форме. Затем будут видеть ещё и другие эфирные облики; вот о чём грезит, мечтает духовная наука! Однако те, кто так считает – дураки, мы запрем их в сумасшедший дом. – Разумные люди – это те, кто считает нечто подобное галлюцинациями. – Если бы победило это (материалистическое) мировоззрение, то случилось бы то, что я описал. Но это мировоззрение не смеет победить, и это должно быть нашим непоколебимым убеждением. Мы должны знать: если наши эфирные тела будут настолько крепки, что смогут исправлять ошибки нашего физического тела, то крепость эта должна проистекать оттого, что люди научатся серьёзно воспринимать истину, выступающую им навстречу из эфирного мира. Тогда это будет действовать всё более целительно по отношению к будущему. Прежде всего, мы должны принимать духовную науку для  подготовки к тому, чтобы увидеть эфирный облик Христа, когда Он подступит к нам, для того, чтобы мы сумели воспринять Его с подобающей серьёзностью.
Р.Штейнер том 254 лекция 13
Название: Re: К вопросу о шестой культурной эпохе
Отправлено: urga от 19 Апр. 2013, 13:44:22
Недавно в одном из сообщений мелькнула карта в связи с культурными периодами. И она навела на одну гипотезу. Семь культурных периодов делятся на две группы. В одну группу объединены все нечётные культуры, а в другую все чётные. У каждой группы есть объединяющие их признаки.
Нечётные культуры – протоиндийская, месопотамо-египетская и западноевропейская по сути являются морскими. Это особенно очевидно в третьей культуре, письменность которой принесли с некоего острова Дильмун шумеры – «черноголовые люди». Также и пустыни Египта хранят наскальные рисунки, изображающие поклонников Хора и завоевателей Египта перетаскивающими свои ладьи посуху до русла реки. Про остров Дильмун легенда гласит, что Гильгамеш искал на этом острове человека по имени Ут-Напиштим, который был бессмертным со времён Потопа, а это указывает на Дильмун как на первый послепотопный период (протоиндийский). Блаватская тоже утверждала, что цивилизация Древнего Египта возникла сразу во всем своём великолепии, потому что её основали выходцы из Индии.
Штейнер указывает, кажется, на 15-ый век как начало пятого культурного периода потому, что в это время началась эпоха великих географических открытий, совершавшихся морскими путешественниками. Однако морской характер имели такие великие цивилизации как древнегреческая, финикийская, карфагенская, да и римская, в сущности, тоже. Такой же характер имели варяжские, норманнские завоевания 9-10 веков.
Совсем другой характер имеют чётные культуры, которые совершенно точно можно называть арийскими, развивающимися на арийских просторах. Движение таких культур, их начинание, скорее всего, связано с конём и колесницей, позволяющими осваивать огромные сухопутные пространства. Вторая культура – протоперсидская, зороастрийская. Четвёртая культура, по моему мнению, была скифо-славянская (известная грекам как гиперборейская). Я бы отнёс к четвёртому культурному периоду и иудаизм периода Исхода (до т.н. вавилонского плена).
В духовном отношении разница между двумя видами культур гораздо более существенна, чем даже образ жизни и экономические основы. Нечётные культуры все возникают как отражения чётных! Так, первая культура возникла благодаря передаче дхармакайя от колонии Ману предыдущего цикла культур. То же самое утверждает Штейнер об основании культуры Месопотамии (дхармакайя от Заратустры) и культуры Египта (нирманакайя от Заратустры). Получается, что настоящие духовные достижения осуществляются в чётных культурах. В них человек добивается духовной реализации самостоятельно.
Поэтому сегодняшняя пятая культура Западной Европы тоже возникает благодаря «духовным телам» святых предыдущей, четвёртой, культуры от Скифия. Штейнер же говорил о дхармакайя Розенкрейцера, что для меня теперь стоит под вопросом - не отождествить ли Скифия с таинственным Розенкрейцером? Упоминаемое Штейнером средневековое проклятие «будды, заратоса и скифия» теперь предстаёт как очернение имён истинных Посвятителей!
Эти закономерности позволяют более точно представить характер и будущего, шестого, культурного периода.