Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Историческая симптоматология => Тема начата: EWC от 10 Авг. 2008, 14:51:42

Название: Война началась?
Отправлено: EWC от 10 Авг. 2008, 14:51:42
написано 10 августа 2008 г.

Грузия начала боевые действия, Россия медленно втягивается в конфликт. Англо-американская политика по созданию "конфликтного пояса" вокруг России принесла свой первый "плод". Двинув вперед грузинскую "пешку", гроссмейстеры западных орденов явно рассчитывают задействовать и остальные фигуры на доске, в первую очередь Украинского "коня" (а он уже бьет копытом, высказываясь о том, что закроет российскому черноморскому флоту доступ обратно на базы, и что пора "остановить русских" и проч.; о роли Украины   см. http://strateger.net/Maxim-Kalashnikov_Ukraina_v_NATO_-_pistolet_u_nashego_lba) С севера задиристо гарцуют тевтонские рыцари со свастикой вместо креста,- новый имидж передового отряда Евросоюза? - ждут своего часа, чтобы запустить в дело "слонов" НАТО. Позади скрываются "две башни" англо-американского мирового порядка, готовые засыпать крылатыми ракетами то, что останется на шахматном поле после того, как там "порезвятся" другие (что-то напоминает?).
    Если партия действительно началась, то можно прогнозировать как минимум новую восточноевропейскую войну. Так что, славяне, опять друг друга бить будем?
   
     
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 10 Авг. 2008, 15:52:39
написано 10 августа 2008 г.

Грузия начала боевые действия, Россия медленно втягивается в конфликт. Англо-американская политика по созданию "конфликтного пояса" вокруг России принесла свой первый "плод". Двинув вперед грузинскую "пешку", гроссмейстеры западных орденов явно рассчитывают задействовать и остальные фигуры на доске, в первую очередь Украинского "коня" (а он уже бьет копытом, высказываясь о том, что закроет российскому черноморскому флоту доступ обратно на базы, и что пора "остановить русских" и проч.; о роли Украины   см. http://strateger.net/Maxim-Kalashnikov_Ukraina_v_NATO_-_pistolet_u_nashego_lba) С севера задиристо гарцуют тевтонские рыцари со свастикой вместо креста,- новый имидж передового отряда Евросоюза? - ждут своего часа, чтобы запустить в дело "слонов" НАТО. Позади скрываются "две башни" англо-американского мирового порядка, готовые засыпать крылатыми ракетами то, что останется на шахматном поле после того, как там "порезвятся" другие (что-то напоминает?).
    Если партия действительно началась, то можно прогнозировать как минимум новую восточноевропейскую войну. Так что, славяне, опять друг друга бить будем?
   
     
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно. А потерять могут немало. Чем решительней Россия одёрнет наглецов, организаторов осетинского геноцида, тем будет лучше. А Максим Калашников толково излагает, уже не первый раз.
Но чтобы Укарина не вступала в НАТО ей нужны надёжные гарантии, что Россия её не тронет и власть менять в ней не будет, пусть сами думают и меняют. Впрочем, теперь часто выборы подтасовывают. Вот в Грузии дважды выбрали психопата, но на самом деле выбрали его или он подтасовал результаты? Что-то мало верится; потравил свой народ газом, а за него все равно все горой?
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 11 Авг. 2008, 22:01:24
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно.

Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.

Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 11 Авг. 2008, 22:14:44
Если события с Украиной будут развиваться так, как я предположительно описал, России потребуется серьезная геополитическая перегруппировка, которая будет продиктована уже военными, а не какими-то другими соображениями. Тогда и идея переноса столицы за Урал уже не покажется столь одиозной. В конце концов, "на  том конце", похоже, не придумали ничего нового, кроме как повторить в третий раз сценарий 1 и 2-ой войн (ХХ века), а именно, удар по наиболее развитой европейской части России, только у немцев тогда не было крылатых ракет, "долетающих аж до Западной Сибири", и отсрочки для переноса основных производств за Урал у нас уже не будет. 
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 12 Авг. 2008, 01:15:49
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно.

Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.

Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 
Саркози проявится скоро, он будет посредником между Россией и Грузией. А в остальном, конечно, чем дальше в лес, тем ну её на фиг....Подпрограмма еще у Мишки, который на Г. запускалась успешно, процесс пошёл.... А Медведев молодец, достойно провел первый раунд.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Алекс от 12 Авг. 2008, 01:23:16
 
Цитировать
Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.
Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 
Сала они хотят, как и все нормальные люди. И ещё, украинский народ никогда не имел собственной государственности, у каждого из низ своего рода самостийный комплекс. И если на самостийность никто не посягнет, а сало будет, все будет о-кей. А подпрограмма у прибалтов и Ющенки давно запустилась, но не дошла до утилиты "Ч".
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 27 Авг. 2008, 11:23:04
написано 10 августа 2008 г.

Грузия начала боевые действия, Россия медленно втягивается в конфликт. Англо-американская политика по созданию "конфликтного пояса" вокруг России принесла свой первый "плод". Двинув вперед грузинскую "пешку", гроссмейстеры западных орденов явно рассчитывают задействовать и остальные фигуры на доске, в первую очередь Украинского "коня" (а он уже бьет копытом, высказываясь о том, что закроет российскому черноморскому флоту доступ обратно на базы, и что пора "остановить русских" и проч.; о роли Украины   см. http://strateger.net/Maxim-Kalashnikov_Ukraina_v_NATO_-_pistolet_u_nashego_lba) С севера задиристо гарцуют тевтонские рыцари со свастикой вместо креста,- новый имидж передового отряда Евросоюза? - ждут своего часа, чтобы запустить в дело "слонов" НАТО. Позади скрываются "две башни" англо-американского мирового порядка, готовые засыпать крылатыми ракетами то, что останется на шахматном поле после того, как там "порезвятся" другие (что-то напоминает?).
    Если партия действительно началась, то можно прогнозировать как минимум новую восточноевропейскую войну. Так что, славяне, опять друг друга бить будем?
   
     
Вот краткая хроника первых часов событий:
17:34 В Цхинвали оценили численность погибших в "тысячи человек"
Представители Южной Осетии оценивают число погибших в ходе обстрела грузинской артиллерией и ВВС Цхинвали в тысячи человек. По словам главы информационного отдела южноосетинской части смешанной контрольной комиссии по урегулированию конфликта Инал Плиев, погибших "наверное, тысячи, потому что разрушено абсолютно все".
17: 26 Минобороны РФ: около десяти российских миротворцев погибли, 30 ранены в зоне грузино-осетинского конфликта
17:26 Минобороны РФ: Грузинские войска расстреливают миротворцев и местных жителей на захваченных наблюдательных постах
Помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков заявил, что грузинские танки в упор расстреливают штаб и лагерь миротворцев; грузинские войска, по его словам, не дают медицинским службам вывезти раненых из зоны боев в Цхинвали.
17:20 Грузинским войскам предъявили ультиматум
Кокойты велел грузинским войскам до 18:00 под угрозой уничтожения покинуть Цхинвали
17:01 Кокойты: Добровольцы помогли вытеснить грузинские войска из большинства районов Цхинвали
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России
Министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили призвала зарубежные страны оказать давление на Москву, дабы прекратить "прямую военную агрессию" на грузинской территории. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров напомнил, что Грузия еще утром в пятницу призывала Россию выступить в роли миротворца. "Мы это и делаем", - сказал Лавров.
16:50 Полпред России при НАТО разослал всем странам - участницам Североатлантического альянса ноты в связи с грузино-осетинской войной
16:40 В Цхинвали прекратились бои
Город практически полностью разрушен, отключено электричество и существует острая нехватка воды, не работает стационарная телефонная связь. Мобильная связь также скоро прекратит работу, так как заряжать сотовые телефоны негде.
16:20 Грузия обвинила ВВС России в ударах по военной базе с американскими инструкторами
Грузинская сторона уверяет, что российский военный самолет в пятницу днем совершил бомбовый удар по территории вазианской военной базы в окрестностях Тбилиси. Там дислоцированы в том числе и американские инструкторы.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Ранее Грузия пригрозила России войной в случае, если информация о вводе российской бронетехники на территорию Южной Осетии подтвердится.
16:11 Минобороны РФ: в помощь российским миротворцам в Южной Осетии направлено подкрепление
Минобороны отреагировало на новость о танковой колонне заявлением, в котором сообщило, что российским миротворцам направлена помощь
16:00 Грузия пригрозила России войной
Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
15:52 Осетинские ополченцы уничтожили 4 грузинских танка
Южноосетинские ополченцы очистили от грузинских войск Зарскую дорогу, по которой в Цхинвали движется российская танковая колонна. По утверждениям южноосетинской стороны, ополченцы уничтожают грузинскую бронетехнику и вытесняют грузинские войска с севера на юг Цхинвали.
15:33 Грузинские СМИ: Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск
Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск в Южной Осетии, сообщают грузинские СМИ. Как минимум пять грузинских военных получили ранения. О погибших не сообщается.
15:29 Грузинские войска отступают из Цхинвали
Грузинские военные начали отступать из столицы непризнанной республики Южная Осетия. Об этом рассказал секретарь совбеза Южной Осетии. В настоящее время в сторону Цхинвали движется колонна российских танков.
15:06 На Цхинвали движется колонна российских танков
Корреспондент Первого канала в Южной Осетии сообщил в прямом эфире со ссылкой на власти непризнанной республики, что южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией. По его данным, по этой дороге движется колонна российских войск.
15:01 Медведев обвинил Грузию в грубейшем нарушении международного права
15:00 "Первый канал": Грузия временно прекратила артобстрел Южной Осетии
Ранее мэр Тбилиси заявил, что Грузия на три часа прекратит огонь, дабы жители Южной Осетии смогли покинуть территорию непризнанной республики. Отметим, что коридор для выхода беженцев ведет именно в Грузию. Перестрелки в Цхинвали продолжаются.
14:59 Медведев пообещал наказать виновных в гибели россиян в зоне конфликта
Кого и как собрался наказывать президент РФ, не уточняется.
14:36 Путин опасается наплыва российских добровольцев в Южную Осетию
Премьер-министр России Владимир Путин заявил президенту США Джорджу Бушу, что желающих помочь жителям непризнанной республики будет "нелегко" удержать от поездки в Южную Осетию.
14:31 Миротворцы назвали враньем слова мэра Тбилиси о прекращении огня
Командир российских миротворцев Марат Кулахметов заявил, что слова о создании гуманитарного коридора - "это очередное вранье грузинской стороны".
14:30 Мэр Тбилиси: Грузия пообещала прекратить огонь в Южной Осетии на три часа
С 15:00 до 18:00 в Южной Осетии будет объявлен мораторий на боевые действия, чтобы беженцы смогли покинуть зону конфликта через коридор, созданый в селе Эргнети (граница между Южной Осетией и Грузией). Источником этой информации выступает мэр столицы Грузии города Тбилиси.
14:22 В Южную Осетию движется подкрепление из Северной
14:15 Цхинвали: Хакеры атакуют южноосетинские сайты
Хакеры организовали распределенные DoS-атаки на информационные сервера Южной Осетии
14:10 В Цхинвали остался последний пост сопротивления южноосетинских войск
В Цхинвали остался только один пост южноосетинских войск, который продолжает сопротивление в районе Царз. Артиллерийский обстрел Цхинвали продолжается. В город вошли грузинские танки. Артиллерийским огнем разрушена республиканская клиническая больница. Раненых отправляют в Нижний Зарамаг, в район Рокского туннеля.
13:59 (13:37) Грузия Онлайн: "Крупная группировка 58-ой армии попыталась прорваться в Южную Осетию"
Занимающее последовательную антироссийскую позицию издание сообщает о якобы имевшей место попытке российских войск проникнуть на территорию Южной Осетии. Попытка эта, уверяет грузинское СМИ, была пресечена грузинскими военными, задержаны 10 неких "наемников".
13:45 В Цхинвали взорван газопровод
Ранее сообщалось о том, что в центре столицы Южной Осетии ведутся бои, разрушена больница, горит университет.
13:45 Тбилиси направил в Южную Осетию два батальона резервистов
Два батальона резервистов грузинских вооруженных сил направились в зону грузино-осетинского конфликта с базы в Кутаиси. Там же формируется третий батальон. Резервисты и добровольцы собираются на базах в Вазиани, Гори, Батуми и Сенаки.
13:42 Британский МИД призвал немедленно прекратить боевые действия в Южной Осетии
13:32 Красный крест призвал предоставить гуманитарный коридор для предоставления помощи жителям Южной Осетии
13:20 Грузия предложила передать власть в Южной Осетии Дмитрию Санакоеву
Грузинское руководство предложило передать руководство непризнанной Южной Осетией Дмитрию Санакоеву. Он занимает пост главы "временной администрации Южной Осетии" - структурой, которая представляет интересы грузинского населения региона.
13:12 Генсек НАТО призвал прекратить огонь в зоне грузино-осетинского конфликта и начать переговоры
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер призвал власти Грузии и Южной Осетии прекратить бои и вернуться к мирным переговорам. Власти Грузии, напомним, хотят вступления страны в состав Североатлантического альянса.
13:07 Минобороны РФ: Россия защитит миротворцев и граждан РФ в зоне конфликта
"Грузинское руководство развязало грязную авантюру. Кровь, пролитая в Южной Осетии, будет на совести этих людей и их окружения. Своих миротворцев и граждан Российской Федерации мы в обиду не дадим", - говорится в сообщении Министерства Обороны России.
12:55 Южноосетинская республиканская клиническая больница разрушена артиллерийским огнем, горит университет
Огнем грузинской артиллерии разрушена южноосетинская республиканская клиническая больница в Цхинвали. Горит здание университета, находящееся в непосредственной близости от штаба миротворцев. Интенсивные уличные бои продолжаются.
12:37 Грузия опровергла информацию о нападении на российских миротворцев
Замглавы грузинского МВД Эка Згуладзе заявила, что грузинские подразделения пытаются защитить представителей миротворческого контингента в зоне конфликта.
12:37 Парламент Северной Осетии призвал Россию помочь Южной
12:36 Миротворцы: по позициям российских военных ведется прицельный огонь
"Командование российских миротворцев со всей определенностью подтверждает, что ведется целенаправленный огонь на уничтожение по месту дислокации миротворцев в Цхинвали", заявил представитель командования.
12:20 США потребовали прекратить кровопролитие в зоне конфликта
Белый дом призвал противоборствующие стороны вернуться к переговорам.
12:18 Командование миротворцами: в центре Цхинвали идут ожесточенные бои
12:10 (11:42) Первый канал: Грузинская армия захватила центр Цхинвали В центре Цхинвали продолжаются уличные бои. Как сообщил корреспондент Первого канала с места событий, грузинские войска почти полностью взяли центр города под свой контроль. Также бои идут у базы российских миротворцев.
11:54 МИД России назвал "бредом" сообщения грузинских СМИ о сбитом российском военном самолете
"Это бред, очередная достаточно гнусная провокация грузинских властей", заявил представитель российского внешнеполитического ведомства. Ранее о том, что над территорией Грузии якобы был сбит самолет ВВС РФ сообщали грузинские СМИ. Подтверждений этой информации из независимых источников не поступало.
11:47 Саакашвили обвинил Россию в широкомасштабной военной агрессии
Президент Грузии "перед всем миром" обвинил РФ в военной агрессии.
11:48 Северная Осетия отправляет 50 автобусов за южноосетинскими беженцами
11:48 Саакашвили потребовал от России прекратить бомбежки грузинских городов
О том, что РФ якобы нанесла ряд авиаударов по грузинским населенным пунктам сообщали грузинские СМИ.
11:38 Полпред Южной Осетии в РФ: Грузия планирует этнические чистки в зоне конфликта
"Целью грузинской политической элиты сегодня является этническая чистка, они хотят очистить территорию Южной Осетии от осетин, чем и занимаются прямо сейчас вооруженные силы Грузии", - заявил полпред непризнанной республики в РФ Дмитрий Медоев.
11:32 Грызлов: Россия защитит своих граждан в Южной Осетии
Спикер Госдумы РФ заявил, что Россия "не откажется от полномасштабных и оперативных мер, которые потребуются для защиты российских граждан в регионе и сохранения безопасности на наших южных рубежах в связи с обострением ситуации в Южной Осетии".
11:19 "Рустави-2": Грузия сбила прилетевший со стороны России самолет
Грузинские СМИ утверждают, что над Гори сбит один из четырех самолетов, сбросивших бомбы на город. Согласно сведениям грузинских журналистов, сбитый самолет прилетел со стороны России.
11:10 Командование миротворцев: при обстреле позиций российских миротворцев в Цхинвали есть убитые и раненые
Точное число погибших и раненых не называется; ранее сообщалось о том, что при обстреле позиций российских миротворцев получили ранения три военнослужащих.
11:10 Михаил Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию
Президент Грузии в ходе обращения к нации рассказал о своем видении ситуации в зоне конфликта и объявил о всеобщей мобилизации резервистов.
11:09 Госминистр по реинтеграции Грузии Якобашвили: Грузия контролирует все населенные пункты Южной Осетии кроме Цхинвали и Джавы
11:09 Госминистр по реинтеграции Грузии Якобашвили: "...Сопротивление бессмысленно. Оно ведет только к большим жертвам и к большим разрушениям"
10:58 Грузия призвала Россию вмешаться в конфликт с Южной Осетией
Официальный Тбилиси призвал Россию к вмешательству в конфликт. По словам министра по реинтеграции Грузии Темура Якобашвили, российская сторона "должна вмешаться, как настоящий миротворец, и она может это сделать".
10:39 Грузия заявила о бомбардировке своей территории российскими ВВС
10:21 Мамсуров и Кокойты опровергли сообщения о взятии Цхинвали
Президенты Северной и Южной Осетии Таймураз Мамсуров и Эдуард Кокойты опровергли сообщения о захвате Цхинвали и заявили, что организуют совместную оборону непризнанной республики.
10:09 Совбез ООН отказался осудить Грузию
Совет безопасности ООН в пятницу отказался принять предложение России и осудить использование силы в грузино-осетинском конфликте. Совбез лишь выразил беспокойство по поводу роста напряженности в зоне конфликта.
10:04 Грузия пообещала руководству Южной Осетии "уголовно-правовую амнистию"
Власти Грузии объявят руководству непризнанной республики Южная Осетия, включая ее президента Эдуарда Кокойты, "уголовно-правовую амнистию". Об этом рассказал премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе
09:44 В Южной Осетии ранены трое российских миротворцев
09:36 Грузия открыла медиацентр для освещения войны в Южной Осетии
09:23 Грузинские СМИ заявили о взятии Цхинвали
08:56 Грузинские войска начали обстрел российских миротворцев
07:23 Грузинская авиация нанесла удар по Южной Осетии
07:12 Грузинские СМИ сообщили о призыве резервистов
06:49 Абхазия перемещает войска к границе с Грузией
04:48 В Цхинвали прибыло подкрепление из Северной Осетии
04:33 Россия потребовала созыва заседания СБ ООН по ситуации в Южной Осетии
04:20 На штурм Цхинвали пошла пехота
03:46 Грузия начала танковую атаку на южные окраины Цхинвали
Грузинская армия приступила к танковой атаке на южные окраины Цхинвали, заявил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. Южноосетинские силы, подчеркнул он, оказывают сопротивление. Госминистр Грузии Темур Якобашвили, в свою очередь, объявил, что Цхинвали находится в кольце грузинских войск.
02:37 Абхазия направляет в Южную Осетию тысячу добровольцев
Президент Абхазии Сергей Багапш в ночь на пятницу созвал экстренное совещание Совета безопасности; по сообщениям СМИ, Абхазия отправит на помощь Южной Осетии около тысячи добровольцев.
02:08 Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией
Грузия уведомила миротворцев, размещеных в зоне конфликта, о начале войны в Южной Осетии.
01:38 Штурм Цхинвали ведется по всем направлениям
Власти Южной Осетии заявили, что грузинская сторона обстреливает Цхинвали из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов.
00:42 Грузия пообещала навести конституционный порядок в Южной Осетии
Командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал военную операцию в зоне грузино-осетинского конфликта "наведением конституционного порядка в Южной Осетии". Он также призвал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию.
00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел. Представители непризнанной республики заявили о том, что грузинские войска фактически начали войну и штурмуют Цхинвали.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Владимир от 07 Сен. 2008, 02:19:26
   Хотел спросить у G, читающего здесь на форуме, как он это делает, после запрета Саакашвили пользоваться доменами ".ru" в Грузии. Есть ли конект уже? Наши шенентовцы, Принцесса и годовалый вундеркинд БОТ, а так же Бедный с 9 августа на форуме не появляются. И я не думаю, что это связано с политикой.
   Так что уважаемый Георгий, если можете, ответьте. Хотя бы в личку.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Kornelij от 22 Сен. 2008, 19:58:42
если у вас закроют любой сайт, то вы можете оботи фильтр, воспользовавшийсь каким-нибудь сайтом с  public proxy , который меняет ваш маршрут - z.b. - freeproxyserver.ca
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Владимир от 23 Сен. 2008, 07:45:58
      Спасибо, уважаемый Корнелий!
   Если не считать оскалившихся люциферических духов, встречающих тебя на входе, софт очень даже неплохой.
   Последние полторы недели связь с Грузией возобновлена, и прокси пока (или уже) не нужны. Я пользуюсь в таких случаях http://anonymouse.org/
 
Название: Информационные войны
Отправлено: Владимир от 23 Сен. 2008, 08:02:38
Материалы с сайта inoCMИ.ru показывают насколько готова Россия к информационным современным войнам, значимость которых в современных боевых действиях, теперь стала чуть ли не первостепенной.

ХРОНОЛОГИЯ

Главной особенностью так называемой информационной войны против России было постоянное упреждение ее Западом. Действия России носили ответный характер. Отсюда и порядок изложения хронологии (1.З – действие Запада, 1.Р – ответ России).

1.З) Нападение на Южную Осетию было начато ночью, видимо, с расчетом на полную неожиданность не только для российского общества, но и, возможно, для властей. В это же время в США был разгар рабочего дня, что дало им дополнительный запас времени для подготовки информационной кампании и корректировки по ходу боевых действий (запас тем более значительный, если учесть, что первые материалы о войне появились там больше чем через сутки, как, видимо, и планировалось). При этом с самого начала войны на Грузию транслировался плотный информационный поток официоза, иностранные корреспонденты находились в боевых порядках грузинской армии с самого начала операции.

1.Р) Первые часы войны российские телерадиокомпании хранили молчание, первыми отреагировали интернет-ресурсы, причем, также не государственные, а "народные" – форумы, на которых российские пользователи начали размещать информацию с грузинских ресурсов. Чуть позже подключились блоги.

2.З) Вслед за ночью наступил день открытия Олимпийских игр, что дало повод западным СМИ продолжать замалчивать происходящие события.

2.Р) Российские телерадиокомпании продолжали хранить молчание по поводу мер, предпринимаемых Россией в связи с началом войны. Несколько находившихся в Цхинвале российских журналистов были практически лишены возможности передавать материалы в связи с непрекращающимися обстрелами и отключением связи. Новостные интернет-ресурсы активно начали размещать компиляции зарубежных источников, прежде всего грузинских и украинских. Естественно, непроверенные, зачастую лживые. Резко выросло количество блогов якобы с инсайдом, в основном выдуманным. Практически единственным источником информации из Цхинвала оставался блог осетинского ополченца.

3.Р) Здесь впервые ответный ход пришлось делать Западу, а не России (и надо сказать, этот ход был тщательно подготовлен и отдал ему этот раунд). Российские журналисты (единственные из иностранных) попали в Южную Осетию с входящими войсками. Однако тут же несколько съемочных групп были выведены из строя, корреспонденты ранены и эвакуированы на территорию России. Тем не менее, из региона начала просачиваться первая достоверная информация. В основном это заслуга немногочисленных североосетинских интернет-ресурсов и простых интернет-пользователей. Остальная информация была вынужденно ограничена территорией России (при практически полном отсутствии независимой информации из Грузии). В итоге российские телеканалы начали давать ложную информацию о вводе российских регулярных войск в Цхинвал и взятии города под контроль, в то время как колонна 58-й армии вынуждена была вести несколько последовательных боев по мере продвижения по Транскаму, а Цхинвал по-прежнему защищали местные ополченцы и миротворцы.

3.З) Запад отреагировал на факт ввода российских войск включением слаженной кампании по представлению России агрессором, используя отснятые за время грузинского наступления кадры.

4.З) Здесь в интересах Запада действовала Россия. Ложь российских телеканалов привела к рождению картины трех тяжелых штурмов Цхинвала в течение двух дней, вместо имевшего место однодневного деблокирования города. С этого момента задержка в поступлении информации с российской стороны фронта (в интересах обеспечения боевых действий) стала хронической. Компенсировалась эта задержка молчанием, что позволило в первую очередь грузинским СМИ сохранить ведущую позицию в информационном обеспечении боевых действий. В этот момент (9.08.08) их информация еще была, как позже выснилось, более-менее достоверной, однако встретила недоверие в России и была отвергнута.

4.Р) Российские кулхацкеры начали пинговать грузинские сайты. Впоследствии эти пинги даже сумели превратиться в ддосы.

5.З) После деблокирования Цхинвала и нанесения ударов по авиабазам в Грузии, грузинское телевидение провело ряд эффектных пиар-акций ("Сбитые пилоты", "Снайпер в прямом эфире"), которые поддержало Рейтерс фирменной акцией "Постановочная фотосессия в Гори".

5.Р) Начала поступать информация российского Генштаба. Наибольший эффект произвела информация о переброске десантников и батальона "Восток" в РЮО и морпехов в РА, а также потопление грузинского катера. В это время "Восток" уже очистил Цхинвал и брал совместно с подразделениями 58-й армии укрепленные грузинские села. "Фотосессия в Гори" вызвала ожесточенные споры о подлинности в самом рунете и частично в уанете, на зарубежные ресурсы сил не хватило.

6.З) В дело вступили бельгийские пиарасты. Использование е-мэйлов нескольких журналистов и воспаленной фантазии сделало свое дело – Грузия вновь заполонила информационное пространство. Определенную поддержку им оказали эстонские кулхацкеры, сумевшие временно завалить риановские сервера и взломать сайт Госстата.

6.Р) Атаки кулхацкеров достигли своей цели, грузинские правительственные сайты вынуждены были переехать на сервера Джорджии, где продолжали падать каждые полчаса. Своевременную помощь России оказал сам Саакашвили бегом на короткие дистанции и поеданием галстука. Канал Russia Today начал кампанию по разоблачению лжи западных информагентств. Несколько интернет-голосований было флэшмобнуто в пользу России. Начался сбор и размещение в интернете информации очевидцев о конкретных фактах геноцида. Был предпринят завоз иностранных корреспондентов в Цхинвал. Появились фотоотчеты российских корреспондентов. После нескольких проколов американских телеканалов для антипропаганды была задействована сеть YouTube. Последовало несколько интервью Медведева и Путина западным информагенствам. Все это привело к появлению в России мнения о прорыве информационной блокады и прекращению дальнейших усилий по ведению информационной войны. Однако, это не так. Российские "успехи" в информационной войне прошли мимо большинства людей в западном мире, отдельные реальные успехи были уничтожены плотной официальной пропагандой, продолжающейся и сейчас.

СРЕДСТВА ЗАПАДА

1. Согласованное замалчивание происходящих событий.
2. Согласованное распространение преднамеренно искаженной информации. По-видимому, в искажении задействована только часть СМИ, которые вынуждены были цитировать их коллеги – в силу сложившихся традиций, корпоративных предпочтений, отсутствия альтернативных источников информации.
3. Преднамеренное искажение информации официальными лицами.
4. Отработанная система распространения информации – пресс-конференции, в том числе с постоянной аккредитацией журналистов (пресс-центры Госдепартамента США, ООН); дайджест-агентства, специально собирающие информацию для цитирования другими СМИ; и даже такая почему-то оказавшаяся неожиданной вещь как адреса личных почтовых ящиков и блогов корреспондентов и редакторов ведущих информагентств.
5. Манипуляции с электронными версиями изданий (модерация, запрет размещения сообщений по IP, сброс и накручивание счетчиков голосований).
6. Манипуляции с контентом файлообменных сетей (например, возможность чистки содержимого YouTube, за счет размещения ее на американских серверах).
7. Цензура (пример – интервью Путина ARD).
8. Локальное выборочное блокирование частот телесигнала и интернет-доменов (Грузия).
9. ddos-атаки и вандальные взломы сайтов.

Общее замечание: западные средства ведения информационной войны образуют единую систему, состоящую из минимум трех исполнительных органов – в Грузии, Украине и Европе, и координационного центра, скорее всего в США.

СРЕДСТВА РОССИИ

1. Распространение согласованной информации. Эта возможность ограничена российскими СМИ (большинство телеканалов, Радио России) и соответственно их охватом вещания (территория СНГ. Единственное исключение англоязычный канал Russia Today и русскоязычный РТР-Планета). Сюда не относятся интернет-ресурсы, даже государственные, неоднократно цитировавшие чужие, в том числе и враждебные, источники, как правило без критических комментариев, почти всегда без проверки информации, зачастую даже без указания источника.
2. Стихийное распространение преднамеренно искаженной информации – попытка портала eurasia.org ответить бельгийцам их же оружием. Попытка, надо признать, неудачная, только вводившая в заблуждение самих россиян. Возможно, из-за русскоязычного содержания и свободного доступа для цитирования простыми пользователями рунета, а также непреодоленной проблемы отключения в Грузии домена .ru.
3. Преднамеренное искажение информации официальными лицами (пример – Генштаб, информация о потерях, участии в операции срочников).
4. Согласованная задержка информации, однако не компенсированная пророссийской дезинформацией в целях создания благоприятного фона (при отсутствии информации из Цхинвала не было предпринято акций, аналогичных постановке Рейтерс, в телесюжетах архивные кадры иногда давались с соответствующей пометкой).
5. ddos-атаки и вандальные взломы сайтов. Второе – по-видимому, результат стихийного народного движения, первое – возможно, государственная акция (поскольку, во-первых, по данным американских админов, атаки были регулярными и постоянными, во-вторых, количество участвующих в атаке адресов от атаки к атаке не менялось – при стихийной организации акции это маловероятно).
6. Старый добрый русский флэшмоб. Одна беда – голосования на новостных сайтах – продукт одноразовый, работает несколько часов. Большая их часть прошла мимо россиян и закончилась так, как и планировалось организаторами.

Общее замечание: из российских средств ведения информационной войны согласованную систему образуют только телеканалы. Остальные средства использовались в основном частными лицами, стихийно, нерегулярно, по большей части нескоординированно. Подавляющая часть россиян не знала, что Россия в информационной блокаде, пока об этом не сообщило телевидение на третий день войны. И до, и после этого велась она немногочисленными добровольцами, без единой цели и координации, и была свернута при первой возможности (опять же, благодаря российскому телевидению, озвучившему победные реляции по всем фронтам). Однако и этот ограниченный набор средств может давать неплохие результаты. Это показала предпринятая в какой-то момент целенаправленная обработка интернет-сообщества Латвии, которая в итоге, судя по реакции населения оказалась одной из самых информированных о ситуации стран ЕС.

Неожиданные результаты:
1. Роль, сыгранная тремя блоггерами (в Цхинвале, Поти и Гори) в освещении событий поставила блоги на один уровень со СМИ как источники эксклюзивной инсайдерской информации.
2. Аналогичная роль СМС.
3. Временный выход форума ИноСМИ также на уровень СМИ. Предпринятое по инициативе пользователей форума заполнение одной из веток новостным и аналитическим содержанием привело к скачкообразному, на порядок, увеличению числа читателей. По признанию нескольких из них, форум ИноСМИ в период боевых действий достиг максимальной в Рунете оперативности обновления информации и полноты освещения темы. Периодически он даже выходил за рамки простой компиляции и играл роль передаточного звена между СМИ.

РАБОТА НАД ОШИБКАМИ

Информационная война против России наиболее остро обнажила следующие проблемы:
1. Пассивность государства. Государство начало реагировать с опозданием и не всегда адекватно. Не стоит пока рассчитывать, что в будущих подобных коллизиях ситуация кардинально изменится.
2. Пассивность общества. Причины: неинформированность, привычка отдавать мобилизационную роль государству, отсутствие координирующего центра.
3. Техническая ограниченность. Невозможность администрирования наиболее популярных мировых интернет-ресурсов, дефицит элементарных знаний о веб-программировании, не говоря о самих веб-программистах, тем более Знаменитых Российских Кулхацкерах (а ведь вместо 500 адресов в атаках легко могли участвовать 50 000).
4. Отсутствие прямого выхода даже на российские издания, не говоря о зарубежных. Это при том, что их сотрудники, возможно, пасутся на том же форуме, что и мы.
5. Отсутствие связи, даже односторонней, с государственными органами. Результат – мошенническая деятельность вокруг помощи беженцам, реклама негосударственных р/с для переводов, переводы смсками и т.д. Многие по незнанию приняли участие в распространении подобной информации. В итоге, госорганы вынуждены были несколько раз уточнять информацию о горячих линиях и р/с. Кроме того, всегда существует проблема информационной безопасности государства. Лично мной был зафиксирован (постфактум) случай утечки в открытый доступ конфиденциальной информации военного характера, правда, уже после окончания боевых действий. Причем, судя по всему, из лучших побуждений, даже не побоюсь этого слова, патриотических! Значит, в спорных случаях нужна консультация или, как минимум, общеизвестные правила обращения с подобной информацией.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 15 Окт. 2008, 00:36:31
Много разговоров о т.н. "информационной войне". Но то, что "созревает" последние годы в мировых отношениях, есть далеко не "ддос атаки" на какие-то там порталы. Поэтому здесь и начата эта тема. Общая проблема современного политического мышления остается все той же проблемой, которую многократно вскрывал Штейнер в социальных циклах: нежелание (и неспособность) людей увидеть реальное и мыслить в соответствии с ним. Поскольку намного удобнее (и безопаснее) заниматься комбинаторикой в мире абстракций. К чему приводит это удобство, мы знаем.
    Иногда полезно познакомиться с тем, как мыслят современные "аналитики". Как говорится, тут важно не "что", а "как". Впрочем, и "что"  - подчас проскальзывает интересное. Вот, например, материалы  круглого стола «Новая геополитическая реальность и актуализация внешних угроз для Украины». http://strateger.net/Novaya_geopoliticheskaya_realnost?s=bdaa31cfc9be8ed728d04e91dae9a6d0
    Сначала посмотрим на "что" (вроде-как "эксперты" высказываются):

-"Война с Россией рассматривается уже как достаточно правдоподобный сценарий уже в среднесрочной перспективе." ....

- "нет абсолютной уверенности, что Кремль контролирует своих военных"......

- "В то же время, реальная угроза для Украины сегодня превратиться в штрафбат Запада. Есть ряд стран, прежде всего, сателлиты США - страны Балтии и Польша, которые заинтересованы в создании буфера безопасности в виде Украины, между собой и Россией. Учитывая, тот факт, что министерство нацбезопасности США разместило доклад, в котором указало, что одним из элементов предотвращения угрозы со стороны России является размещение ядерного оружия вблизи ее границ. Я не исключаю, что могут произойти попытки размещения в Украине ракет." .....и далее определенней:
"Ю.Романенко. У вас прозвучал интересный тезис о «штрафных батальонах США» – Балтия и Польша. Подразумевает ли это, что эти страны могут быть вовлечены в горячую войну с Россией. Вы серьезно рассматриваете такой вариант и если да, то в какой перспективе?
Е.Минченко. Я не исключаю того, что определенные круги США попытаются в качество одного из элементов минимизации финансового кризиса у себя сбросить риски на Европу. Вспомните, что выходом из великой депрессии 20-30 гг. были не рузвельтовские реформы на самом деле, а Вторая мировая война
." ...

- "Ключевая угроза для Украины – не США и не Россия. Самая большая угроза это вариант сговора между США и Российской Федерацией. Пример, наше расставание с ядерным оружием, которые было ключевой точкой, когда несколько ключевых игроков договаривались относительно судьбы Украины.".... (Да, интересно, что было бы если не расстались..)

-  "Кстати, Грузия не нападала на Абхазию, а Абхазия открыла второй фронт вместе с российскими войсками против Грузии." ..." Я вам как военный эксперт скажу. Подготовка, которая велась в специалистами США в Грузии, в три раза больше ведется в Украине...Наши специалисты были там, но готовили грузинскую армию не для агрессии, а чтоб они могли защитить свою территорию. " ..."Если бы Грузии и Украине дали ПДЧ (имеется ввиду членство в НАТО) в Бухаресте - это было бы мощным сдерживающим фактором и Грузии относительно Осетии, и России относительно Грузии. К сожалению, Германия и Франция побоялись дать нам ПДЧ. Кстати, Меркель и Саркози потом признали эту ошибку, но я не уверен, что они ее исправят в декабре. Таким образом, гарантией для Украины есть вступление в НАТО и пока мы остаемся вне Североатлантического альянса это дает возможность карт-бланша для России."

А вот "как". Просто одна тема, развиваемая примечательным образом.

-"Безусловно, Польшу волнуют заигрывания Германии с Россией. Поэтому Польша больше опирается на НАТО и США. Фактически, систему ПРО развернули Чехия и Польша, которые являются евроскептиками. И это тоже показательный факт, что они не верят в будущее ЕС, как в структуру европейской безопасности."
 
  Чуете, откуда ветер дует? Нет? Тогда вот, пожалуйста:

-"Наконец, самое интересное заявление, которое сделал тот же Саркози, относительно необходимости создания общего экономического пространства ЕС с Россией. Отсюда возникает вероятность вечного кошмара для Центральной Европы, которая всегда боялась сговора между Россией и Германией. У всех центральноевропейцев на памяти пакт Молотова-Риббентропа и боязнь оказаться разменной монетой в играх России и крупных европейских акторов.
   
    Последний абзац -ну, не фраза, а просто саморазоблачение какое-то! Чего стоит один "сговор между Россией и Германией", которого, как "вечного кошмара" (!..вспомним..про суть кошмара), "всегда боялась Центральная Европа" (это типа без Германии, такая центральная Европа. Впрочем, знаем мы, где она находится, та, которая "всегда боялась"). Ну, и напоследок  пакт Молотова-Риббентропа. Теперь картинка ничего не напоминает? Хм. А вдруг - эти господа серьезно живут в году эдак 1939-ом ? В конце концов, в Прибалтике - СС, на Украине - бендеровцы... Это к вопросу о том, как мыслят... Как в 1939-ом... Как в 1914-ом..

Есть основания считать именно Украину симптоматически важной в плане дальнейших событий. Если политики и "эксперты" и дальше будут руководствоваться такими "соображениями", то мы все скоро будем рыть окопы.
   
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 17 Дек. 2008, 19:33:13
Угрожающий оборот могут принять события на Украине в связи с обострением экономической ситуации.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11084
Не исключено, что это входит в первоначальный сценарий, о котором писалось выше, т.к. "хаотизировать" такую страну, как Украина до состояния Грузии значительно сложнее, и были выбраны "длинные" методы.
Остается надеяться, что кризис выявит реальность, которая состоит в сущностном единстве России и Украины.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 17 Дек. 2008, 23:31:09
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно.

Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.

Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 
А в России апгрейда нет или есть? Ельцин - Медвепут? Старый план США по подготовке решающей войны с Россией продолжает реализовываться, но ведь в самих Штатах ситуация уже далеко не та, что была в 1945 году. Так что не факт, что она окажется нужна им. А Украина то в первую очередь достала Европу нестабильностью транзита. Поэтому всеми силами лоббируется новый северный маршрут. Моё мнение - все зависит от позиции Европы, а Европа будет помнить не раздел Польши, а стертые двумя фронтами "союзников" ее лучшие города и последующая потеря независимости в отношениях с США.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Александр Христофорович от 20 Дек. 2008, 11:09:47
Угрожающий оборот могут принять события на Украине в связи с обострением экономической ситуации.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11084
Не исключено, что это входит в первоначальный сценарий, о котором писалось выше, т.к. "хаотизировать" такую страну, как Украина до состояния Грузии значительно сложнее, и были выбраны "длинные" методы.
Остается надеяться, что кризис выявит реальность, которая состоит в сущностном единстве России и Украины.
Вашими устами, да мед бы пить. Это я о последней Вашей фразе. Ссылка весьма обнадеживающая. Спасибо.
Ох, боюсь, что на Украину Запад ставит гораздо серьезней чем на Грузию. Как бы все не привело к гражданской войне в Украине. 15 миллионов русских на ее территории - это не шутка. По любому, как бы там все не развивалось это ударит молотом по России. Главное что не видно там хорошего оппозиционера, способного возглавить противостояние силам Запада и всему современному курсу политики.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 20 Дек. 2008, 12:40:22
Угрожающий оборот могут принять события на Украине в связи с обострением экономической ситуации.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11084
Не исключено, что это входит в первоначальный сценарий, о котором писалось выше, т.к. "хаотизировать" такую страну, как Украина до состояния Грузии значительно сложнее, и были выбраны "длинные" методы.
Остается надеяться, что кризис выявит реальность, которая состоит в сущностном единстве России и Украины.
Вашими устами, да мед бы пить. Это я о последней Вашей фразе. Ссылка весьма обнадеживающая. Спасибо.
Ох, боюсь, что на Украину Запад ставит гораздо серьезней чем на Грузию. Как бы все не привело к гражданской войне в Украине. 15 миллионов русских на ее территории - это не шутка. По любому, как бы там все не развивалось это ударит молотом по России. Главное что не видно там хорошего оппозиционера, способного возглавить противостояние силам Запада и всему современному курсу политики.
Главным "оппозиционером" являются финансы. Украина уже стоит на грани дефолта. Ющенко искусственно подталкивает к нему страну, чтобы ввести диктатуру и провернуть всё, что задумал. Договор о стратегическом партнёрстве с США, подписанный вчера он хочет силой довести до конкретной реализации планов с НАТО, Севастополем итп. Вопрос, кто сможет потратить больше денег - в той или иной форме усиливая влияние  - США, или Россия?
Ющенко уже не контролирует ни правительство Тимошенки, ни Раду Литвина, ни Януковича. Ему остаются только силовики. Но если на Украине начнется гражданская война, в неё будут втянуты и США и Грузия и Европа.
Буш доживает последние дни президентства и торопится. Какой курс выберет Обама, еще неизвестно. Будут ли у Штатов деньги и возможности содержать Украину?
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 20 Дек. 2008, 22:05:00
Главным "оппозиционером" являются финансы. Украина уже стоит на грани дефолта. Ющенко искусственно подталкивает к нему страну, чтобы ввести диктатуру и провернуть всё, что задумал. Договор о стратегическом партнёрстве с США, подписанный вчера он хочет силой довести до конкретной реализации планов с НАТО, Севастополем итп. Вопрос, кто сможет потратить больше денег - в той или иной форме усиливая влияние  - США, или Россия?
Ющенко уже не контролирует ни правительство Тимошенки, ни Раду Литвина, ни Януковича. Ему остаются только силовики. Но если на Украине начнется гражданская война, в неё будут втянуты и США и Грузия и Европа.
Буш доживает последние дни президентства и торопится. Какой курс выберет Обама, еще неизвестно. Будут ли у Штатов деньги и возможности содержать Украину?
А что, этот договор уже ратифицирован Радой и имеет силу?
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 21 Дек. 2008, 10:29:18
Главным "оппозиционером" являются финансы. Украина уже стоит на грани дефолта. Ющенко искусственно подталкивает к нему страну, чтобы ввести диктатуру и провернуть всё, что задумал. Договор о стратегическом партнёрстве с США, подписанный вчера он хочет силой довести до конкретной реализации планов с НАТО, Севастополем итп. Вопрос, кто сможет потратить больше денег - в той или иной форме усиливая влияние  - США, или Россия?
Ющенко уже не контролирует ни правительство Тимошенки, ни Раду Литвина, ни Януковича. Ему остаются только силовики. Но если на Украине начнется гражданская война, в неё будут втянуты и США и Грузия и Европа.
Буш доживает последние дни президентства и торопится. Какой курс выберет Обама, еще неизвестно. Будут ли у Штатов деньги и возможности содержать Украину?
А что, этот договор уже ратифицирован Радой и имеет силу?
Думаю, что ещё не успели.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 28 Дек. 2008, 21:14:49
Еще вариации на тему Калашникова
 http://www.imperiya.by/club.html?id=4219

которые полезно сопоставить с оным:
http://www.imperiya.by/comments.html?id=4214
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 30 Дек. 2008, 00:03:20
Еще вариации на тему Калашникова
 http://www.imperiya.by/club.html?id=4219

которые полезно сопоставить с оным:
http://www.imperiya.by/comments.html?id=4214

Я даже цифру перепутал, не 10 тыс крылатых ракет у США, а 100 тыс., так давно читал об этом.  Уже лет десять аналитики об этом пишут, но наши власти не чесались >:(
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 03 Янв. 2009, 00:41:09
Еще вариации на тему Калашникова
 http://www.imperiya.by/club.html?id=4219

которые полезно сопоставить с оным:
http://www.imperiya.by/comments.html?id=4214

Я даже цифру перепутал, не 10 тыс крылатых ракет у США, а 100 тыс., так давно читал об этом.  Уже лет десять аналитики об этом пишут, но наши власти не чесались >:(
Я думаю, что они все-таки "чесались" и контр меры принимаются. Может быть поэтому мы живем не так хорошо, как бы хотелось, но все-таки живем. Ведь чтобы противопоставить этим 100000 крылатым ракетам серьезную оборону и ответ, надо потратить триллионы долларов. России может помочь только союз с Китаем и Индией, одной ей с этой американской прорвой справиться будет трудно.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 17 Янв. 2009, 15:47:19
Совершенно уверенно можно констатировать, что "газовый конфликт" есть не более чем следующая атака в длительной войне, обсуждаемой в данной теме.( То, что война тут ведется экономическими методами, не делает ее менее эффективной.) Тем самым "слон Украины" уже задействован, и совершил первое боевое перемещение, после грузинской "пешки"( которая все еще не  снята с доски). Впоследствии экономическое позиционное противостояние может перерасти в вооруженный конфликт (см.,например, Ющенко готовится к войне? (http://www.ldpr.ru/press/analitics/5780/)), но его возможности пока не исчерпаны. Ведь прекращение транзита для России означает (хотя бы) замедление планов модернизации армии и удержания экономики "на плаву", когда до критической даты остается макс.10-15 лет.
  В теме "отношение Европы к России"  (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,136.0.html)уже затрагивалась геополитическая цель англо-американского господства, а именно, поддержание изоляции России от Европы, создание конфликтных ситуации и ,в итоге, новой европейской войны. В текущем периоде (с 1990-х) был подготовлен "оранжевый пояс", а с недавнего времени его программы были активированы. Конфликт в Абхазии был первым "вестником", но экономическая блокада  России по "оранжевому поясу" - в тысячу раз серьезней. (Некоторые эксперты считают, что развал СССР был вызван специально созданным падением цен на нефть). Почему "блокада"? Потому что, во-первых, обходные трубы еще не протянуты, а во-вторых, Белоруссия может присоединиться к "оранжевому поясу".
   Ситуация с Белоруссией будет означать появление у противника еще одной  фигуры, и "замыкание" линии фронта. Некоторые события говорят о возможности такого сценария (см.:Спасут ли Лукашенко мальтийские рыцари? (http://www.imperiya.by/club.html?id=4366)).
   
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 17 Янв. 2009, 22:55:44
Война, собственно, не прекращалась с 1914 года. Мы, так сказать, близки к финалу. но вот на днях читал очень любопытную статью в интернете о том, как дерижируют "кризисом". Его создатели подготовились к нему еще в 80-ых годах. Т.е. они прекрасно знали о его неизбежности, очень интересно играли ценой на золото и все такое. В настоящий момент, когда кризис готов уже был жахнуть сам по себе, его начали грамотно "вести". И самое интересное, что для "посткризисного" мира нужна Россия с достаточно сильной экономикой. В этом смысле главным мировым игрокам (владельцам ФРС) нужна не война с Россией, а продолжение ее участия в их игре, поскольку со времн ельцина все у них итак идет как по нотам... Причина таких изменений в игре заключается в том, что США фактически выработало свой потенциал, необходимый для установления господства финансовых кругов. Теперь подготовлена новая модель.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Алекс от 18 Янв. 2009, 02:59:50
Совершенно уверенно можно констатировать, что "газовый конфликт" есть не более чем следующая атака в длительной войне, обсуждаемой в данной теме.( То, что война тут ведется экономическими методами, не делает ее менее эффективной.) Тем самым "слон Украины" уже задействован, и совершил первое боевое перемещение, после грузинской "пешки"( которая все еще не  снята с доски). Впоследствии экономическое позиционное противостояние может перерасти в вооруженный конфликт (см.,например, Ющенко готовится к войне? (http://www.ldpr.ru/press/analitics/5780/)), но его возможности пока не исчерпаны. Ведь прекращение транзита для России означает (хотя бы) замедление планов модернизации армии и удержания экономики "на плаву", когда до критической даты остается макс.10-15 лет.
  В теме "отношение Европы к России"  (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,136.0.html)уже затрагивалась геополитическая цель англо-американского господства, а именно, поддержание изоляции России от Европы, создание конфликтных ситуации и ,в итоге, новой европейской войны. В текущем периоде (с 1990-х) был подготовлен "оранжевый пояс", а с недавнего времени его программы были активированы. Конфликт в Абхазии был первым "вестником", но экономическая блокада  России по "оранжевому поясу" - в тысячу раз серьезней. (Некоторые эксперты считают, что развал СССР был вызван специально созданным падением цен на нефть). Почему "блокада"? Потому что, во-первых, обходные трубы еще не протянуты, а во-вторых, Белоруссия может присоединиться к "оранжевому поясу".
   Ситуация с Белоруссией будет означать появление у противника еще одной  фигуры, и "замыкание" линии фронта. Некоторые события говорят о возможности такого сценария (см.:Спасут ли Лукашенко мальтийские рыцари? (http://www.imperiya.by/club.html?id=4366)).
   
В связи со сказанным интересно: а не был ли кредит в 16 миллиардов долл., общанный Укарине Международным валютным фондом тайно увязан с объявлением России войны, пока газовой? Ведь чтобы насолить Москве, они сами себе, можно сказать режут уши.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 10 Авг. 2009, 00:07:42
Вчера было 8 августа - годовщина столкновения с грузинами в Южной Осетии. Показывают Медведева, который, заполняя своим лицом весь экран - т.е. самым крупным планом из возможных!, говорит - ЭТО БЫЛО МОЕ ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ, Я НИ С КЕМ НЕ СОВЕТОВАЛСЯ.  А ведь это говорит о том, что год назад был разыгран тот же пиар-прием, что и с Путиным в чеченской войне. Новому президенту нужна маленькая победоносная война, обязательно "справедливая". тут же в интернете пошла новость о том, что рейтинг Путина и Медведева как никогда высок. да может всем плевать на их рейтинг, но сделать подобную заявку в такой момент надо! Мы еще удивляемся, чего мы так плохо живем: да тут специально создают проблемы, чтобы решать их мясом и кровью для самоутверждения очередного "китайского болванчика".
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 10 Авг. 2009, 17:55:20
Вчера было 8 августа - годовщина столкновения с грузинами в Южной Осетии. Показывают Медведева, который, заполняя своим лицом весь экран - т.е. самым крупным планом из возможных!, говорит - ЭТО БЫЛО МОЕ ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ, Я НИ С КЕМ НЕ СОВЕТОВАЛСЯ.  А ведь это говорит о том, что год назад был разыгран тот же пиар-прием, что и с Путиным в чеченской войне. Новому президенту нужна маленькая победоносная война, обязательно "справедливая". тут же в интернете пошла новость о том, что рейтинг Путина и Медведева как никогда высок. да может всем плевать на их рейтинг, но сделать подобную заявку в такой момент надо! Мы еще удивляемся, чего мы так плохо живем: да тут специально создают проблемы, чтобы решать их мясом и кровью для самоутверждения очередного "китайского болванчика".
Ну, да, по ВАШЕЙ логике Саакашвили "специально" решил расстрелять Цхинвал, чтобы "мясом и кровью" повысить рейтинг Медведева. Интересная у ВАС логика...
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 11 Авг. 2009, 00:27:31
У каждого своя логика. Это значит, что логик много и как они в итоге сложатся в картинку - вот в чем вопрос. А я ведь говорил не о своей логике, а о логике ВЛАСТИ. Даже если это было "счастливое совпадение", подобную логику власти что-то изменяет?
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 11 Авг. 2009, 04:50:45
У каждого своя логика. Это значит, что логик много и как они в итоге сложатся в картинку - вот в чем вопрос. А я ведь говорил не о своей логике, а о логике ВЛАСТИ. Даже если это было "счастливое совпадение", подобную логику власти что-то изменяет?
Логика одна, хоть и называются они по-разному...Какое "счастливое совпадение"! Сотни людей убили, сотни остались калеками, в любой момент это может повториться, потому что выгодно и Европе и Штатам...И все ради какого-то рейтинга, окститесь, милый друг, или почитайте гороскопы...
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 11 Авг. 2009, 22:35:25
У каждого своя логика. Это значит, что логик много и как они в итоге сложатся в картинку - вот в чем вопрос. А я ведь говорил не о своей логике, а о логике ВЛАСТИ. Даже если это было "счастливое совпадение", подобную логику власти что-то изменяет?
Логика одна, хоть и называются они по-разному...Какое "счастливое совпадение"! Сотни людей убили, сотни остались калеками, в любой момент это может повториться, потому что выгодно и Европе и Штатам...И все ради какого-то рейтинга, окститесь, милый друг, или почитайте гороскопы...
Есть такая поговорка "Чужими руками жар загребать". Помните "Мюнхенский пакт" о разделе Австрии и Чехословакии? и пакт Молотова-Риббентропа о разделе Польши?  Почему вы исключаете Россию из списка "крупных мировых хищников"?

Меня волнует и другой вопрос, связанный с украиной. Есть такой кармический подтекст сегодняшней ситуации - 1 000 лет со времени Крещения Киевской руси. Сейчас вновь воплощается большинство душ, участвовавших в тех событиях и соответственно поднимаются следствия. Если, к примеру, на Украине разразится гражданская война, то отнюдь не скромную роль в ней будут играть и религиозные компоненты.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 12 Авг. 2009, 00:29:05
У каждого своя логика. Это значит, что логик много и как они в итоге сложатся в картинку - вот в чем вопрос. А я ведь говорил не о своей логике, а о логике ВЛАСТИ. Даже если это было "счастливое совпадение", подобную логику власти что-то изменяет?
Логика одна, хоть и называются они по-разному...Какое "счастливое совпадение"! Сотни людей убили, сотни остались калеками, в любой момент это может повториться, потому что выгодно и Европе и Штатам...И все ради какого-то рейтинга, окститесь, милый друг, или почитайте гороскопы...
Есть такая поговорка "Чужими руками жар загребать". Помните "Мюнхенский пакт" о разделе Австрии и Чехословакии? и пакт Молотова-Риббентропа о разделе Польши?  Почему вы исключаете Россию из списка "крупных мировых хищников"?

Меня волнует и другой вопрос, связанный с украиной. Есть такой кармический подтекст сегодняшней ситуации - 1 000 лет со времени Крещения Киевской руси. Сейчас вновь воплощается большинство душ, участвовавших в тех событиях и соответственно поднимаются следствия. Если, к примеру, на Украине разразится гражданская война, то отнюдь не скромную роль в ней будут играть и религиозные компоненты.

Россия была порабощена большевиками и пакт Молотова-Риббентропа не был пактом России, это был пакт между социалистами и коммунистами. Польша, западная Белоруссия и зап. Украина, кроме Галиции, входили, кстати, в состав Империи свыше 100 лет. То, что их отделил господин Ленин, еще не причина признавать их самостийность.
То, что на Украине воплощаются именно души, жившие там же в 10 веке - Ваша фантазия.
Есть еще и такая формула: даже если МОЯ страна не права, это все же МОЯ страна.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 12 Авг. 2009, 12:59:42
Цитировать
То, что должно прийти вместо этого, должно быть отношением ко Христу как к активной силе, это шествие навстречу Христу так, чтобы Он не делал того, что сами неохотно делают, но чтобы через своё Бытие Он давал человеку силу самому совершать нечто. Активное, или, лучше сказать, приходящее к активности христианство — вот то, что должно наступить вместо пассивного христианства, в котором, в сущности говоря, — простите, что я это так тривиально выражаю, — люди на физическом плане делают, что хотят, а потом предоставляют Богу быть "хорошим человеком, который всё прощает, если только вовремя к Нему возвращаться".
Это характеризует в то же время рубеж между столетием, которое должно уйти, которое привело к ужасной человеческой катастрофе, — и столетием, которое должно прийти и которое, если только оно переведёт пассивное христианство в активное, будет в состоянии исцелить те бедствия, которые уже выявились и, исходя из настроений прошлого века, еще будут и будут выявляться. Эти бедствия ещё глубоко коренятся в сердцах и человеческих душах. И они должны быть исцелены, чтобы земное развитие могло пойти дальше. Оба эти основные переживания границ мышления и воления могут быть охарактеризованы ещё следующим образом. Одна из границ показывает — как нельзя подойти к своей собственной сущности. Да, мы действительно как люди таковы, что мы, с одной стороны, не в состоянии подойти к своей собственной сущности, и мы нашим мышлением не доходим до нас самих.
GA_273

Не могу не протестовать против этой темы, которая плодит проблемы вместо врачевания их.
Само название призывает беду, а не ее решение. Постановка вопросов будят не братство, а рознь. До коле это будет и на этом сайте?
Оставьте политиков политикам, мертвым хоронить мертвых.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 12 Авг. 2009, 13:56:24
Вчера было 8 августа - годовщина столкновения с грузинами в Южной Осетии. Показывают Медведева, который, заполняя своим лицом весь экран - т.е. самым крупным планом из возможных!, говорит - ЭТО БЫЛО МОЕ ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ, Я НИ С КЕМ НЕ СОВЕТОВАЛСЯ.  А ведь это говорит о том, что год назад был разыгран тот же пиар-прием, что и с Путиным в чеченской войне. Новому президенту нужна маленькая победоносная война, обязательно "справедливая". тут же в интернете пошла новость о том, что рейтинг Путина и Медведева как никогда высок. да может всем плевать на их рейтинг, но сделать подобную заявку в такой момент надо! Мы еще удивляемся, чего мы так плохо живем: да тут специально создают проблемы, чтобы решать их мясом и кровью для самоутверждения очередного "китайского болванчика".
     А зачем пиарить Медведа? Там и без этого все хорошо. Но вы развейте мысль далее: Россия специально "не отдавала"  Абхазию и Осетию, специально "создавая проблему"? Для кого? Для тех, с кем следовало бы "посоветоваться"? А надо было бы давно признать их в составе Грузии и остаться в сторонке? Давайте уж называть вещи как они есть. С Чечней еще сложнее. Ее что, тоже следовало "отдать?"  И для кучи, почему бы не отдать Японии Курилы? Давайте обозначим позиции.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 12 Авг. 2009, 14:16:41

Меня волнует и другой вопрос, связанный с украиной. Есть такой кармический подтекст сегодняшней ситуации - 1 000 лет со времени Крещения Киевской руси. Сейчас вновь воплощается большинство душ, участвовавших в тех событиях и соответственно поднимаются следствия. Если, к примеру, на Украине разразится гражданская война, то отнюдь не скромную роль в ней будут играть и религиозные компоненты.
     Я был на Украине этим летом (в Крыму). Ощущение такое, что, опять же, этой стране навязано нечто (в лице Ющенко) чуждое, подобно тому как России навязали большевизм. Проблемы -то нет. Нации не входят в противоречие, наоборот, еще есть ощущение единства. Возможно, на западной Украине по-другому, не знаю. И православие на Украине активнее, чем у нас. В небольшом поселочке, типа дачного кооператива, люди сами часовню строят. Вы давно такое в России видели? У них есть православный канал - "Глас", давно такого телевидения не видел. Потрясающие сюжеты по истории, культуре, причем не всегда с религиозным подтекстом. Нет никаких оснований внутри наших народов для конфронтации. Православных с католиками - тоже, если специально не политизировать.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 12 Авг. 2009, 14:47:50
Не могу не протестовать против этой темы, которая плодит проблемы вместо врачевания их.
Само название призывает беду, а не ее решение. Постановка вопросов будят не братство, а рознь. До коле это будет и на этом сайте?
Оставьте политиков политикам, мертвым хоронить мертвых.
Дорогой Сергей, тема была начата 10 августа прошлого года, в момент нападения на Цхинвал и на Россию (так как убивали русских миротворцев). Вот почему такое название. Оно вполне оправдано исторически. Мы как антропософы разных народов имеем полное право здесь на форуме высказывать свои, пусть даже альтернативные мнения: тут выступали и из Грузии и из Прибалтики, и из других стран. Именно так мы можем лучше понять друг друга и то, что вокруг нас происходит, стараться решать проблемы на ментальном и эмоциональном уровне, общаться. И хотя такое общение порой далеко до братанья, мы все сходимся в одном: все хотят справедливости, никто не хочет войны. Проясняя наши позиции мы разряжаем обстановку.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 12 Авг. 2009, 16:36:25
Дорогой Сергей, тема была начата 10 августа прошлого года, в момент нападения на Цхинвал и на Россию (так как убивали русских миротворцев). Вот почему такое название. Оно вполне оправдано исторически. Мы как антропософы разных народов имеем полное право здесь на форуме высказывать свои, пусть даже альтернативные мнения: тут выступали и из Грузии и из Прибалтики, и из других стран. Именно так мы можем лучше понять друг друга и то, что вокруг нас происходит, стараться решать проблемы на ментальном и эмоциональном уровне, общаться. И хотя такое общение порой далеко до братанья, мы все сходимся в одном: все хотят справедливости, никто не хочет войны. Проясняя наши позиции мы разряжаем обстановку.

Коли нравятся пузыри, любуйтесь
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 12 Авг. 2009, 17:44:44
Дорогой Сергей, тема была начата 10 августа прошлого года, в момент нападения на Цхинвал и на Россию (так как убивали русских миротворцев). Вот почему такое название. Оно вполне оправдано исторически. Мы как антропософы разных народов имеем полное право здесь на форуме высказывать свои, пусть даже альтернативные мнения: тут выступали и из Грузии и из Прибалтики, и из других стран. Именно так мы можем лучше понять друг друга и то, что вокруг нас происходит, стараться решать проблемы на ментальном и эмоциональном уровне, общаться. И хотя такое общение порой далеко до братанья, мы все сходимся в одном: все хотят справедливости, никто не хочет войны. Проясняя наши позиции мы разряжаем обстановку.

Коли нравятся пузыри, любуйтесь
Ну, пузыри, не пузыри, а голову под крыло прятать и делать вид, что вокруг ничего не происходит, антропософам не следует. Как активно Доктор высказывался о горестных событиях Первой мировой войны! Может быть поэтому и не распался коллектив строителей Гётеанума, в котором были люди по крайней мере 19 европейских национальностей. Они дружно работали, несмотря на то, что их соотечественники лили кровь на фронтах.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 12 Авг. 2009, 18:08:19
Цитировать
Политологи к перспективе привлечь Саакашвили к уголовной ответственности относятся со скепсисом. Попытка назвать действия грузинских военных геноцидом провалилась, после того как было установлено, что данные о числе пострадавших мирных жителей, первоначально озвученные официальным Цхинвали, сильно преувеличены, напомнил GZT.RU президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.
Один из пузырей.
Ну, пузыри, не пузыри, а голову под крыло прятать и делать вид, что вокруг ничего не происходит, антропософам не следует. Как активно Доктор высказывался о горестных собтиях Первой мировой войны! Может быть поэтому и не распался коллектив строителей Гётеанума, в котором были люди по крайней мере 19 европейских национальностей. Они дружно работали, несмотря на то, что их соотечественники лили кровь на фронтах.
А голову и не надо прятать, только антропософского подхода и не видно
Цитировать
Есть еще и такая формула: даже если МОЯ страна не права, это все же МОЯ страна.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 12 Авг. 2009, 18:57:26
Цитировать
Политологи к перспективе привлечь Саакашвили к уголовной ответственности относятся со скепсисом. Попытка назвать действия грузинских военных геноцидом провалилась, после того как было установлено, что данные о числе пострадавших мирных жителей, первоначально озвученные официальным Цхинвали, сильно преувеличены, напомнил GZT.RU президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.
Один из пузырей.
Ну, пузыри, не пузыри, а голову под крыло прятать и делать вид, что вокруг ничего не происходит, антропософам не следует. Как активно Доктор высказывался о горестных собтиях Первой мировой войны! Может быть поэтому и не распался коллектив строителей Гётеанума, в котором были люди по крайней мере 19 европейских национальностей. Они дружно работали, несмотря на то, что их соотечественники лили кровь на фронтах.
А голову и не надо прятать, только антропософского подхода и не видно
Цитировать
Есть еще и такая формула: даже если МОЯ страна не права, это все же МОЯ страна.

Не знаю, откуда берет свои сведения г.Виноградов; известно, что на протяжении 20 века минимум трижды Грузинское руководство пыталось ИСТРЕБИТЬ осетин или изгнать их с коренных земель. То же самое делали с армянами турки, а с евреями немцы, только в гораздо большем масштабе.
Что касается "формулы", её придумали англичане и использовали американцы.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 12 Авг. 2009, 21:25:56
Не знаю, откуда берет свои сведения г.Виноградов; известно, что на протяжении 20 века минимум трижды Грузинское руководство пыталось ИСТРЕБИТЬ осетин или изгнать их с коренных земель. То же самое делали с армянами турки, а с евреями немцы, только в гораздо большем масштабе.
Что касается "формулы", её придумали англичане и использовали американцы.
Цитата Виноградова приведена из http://gzt.ru/topnews/politics/253164.html?_openstat=sj;8;bannernews;n-sites

А Вы голословно утверждаете довольно серьезные вещи, не пытаясь объетивно, не умаляя и росийский и советский опыт, определиться с происходящими событиями в свете Духовной науки.
Чем кумушек считать трудиться .... - не сказали бы нам на такое.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: urga от 12 Авг. 2009, 23:16:50

Меня волнует и другой вопрос, связанный с украиной. Есть такой кармический подтекст сегодняшней ситуации - 1 000 лет со времени Крещения Киевской руси. Сейчас вновь воплощается большинство душ, участвовавших в тех событиях и соответственно поднимаются следствия. Если, к примеру, на Украине разразится гражданская война, то отнюдь не скромную роль в ней будут играть и религиозные компоненты.
     Я был на Украине этим летом (в Крыму). Ощущение такое, что, опять же, этой стране навязано нечто (в лице Ющенко) чуждое, подобно тому как России навязали большевизм. Проблемы -то нет. Нации не входят в противоречие, наоборот, еще есть ощущение единства. Возможно, на западной Украине по-другому, не знаю. И православие на Украине активнее, чем у нас. В небольшом поселочке, типа дачного кооператива, люди сами часовню строят. Вы давно такое в России видели? У них есть православный канал - "Глас", давно такого телевидения не видел. Потрясающие сюжеты по истории, культуре, причем не всегда с религиозным подтекстом. Нет никаких оснований внутри наших народов для конфронтации. Православных с католиками - тоже, если специально не политизировать.
Совершенно верно. Только вот единство Украины и России в истории, на мой взгляд, сильно преувеличено. Напомню всего об одном факте: с какого века берет начало Московская Россия? Тысячу лет назад мы имели конфигурацию русской ауры с юга на север, но с возникновением Москвы происходит резкая переориентация с запада на восток. Это связано и с генетикой, и с культурными периодами. Киев отражает эпоху четвертой культуры на Руси, но сейчас Россия переориентирована на пятую культуру - то есть на Западную Европу. Соответственно и византиские влияния, особенно религиозные, гармонично накладываются на Украину, но вряд ли также гармоничны в России. 
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 13 Авг. 2009, 00:12:27
Не знаю, откуда берет свои сведения г.Виноградов; известно, что на протяжении 20 века минимум трижды Грузинское руководство пыталось ИСТРЕБИТЬ осетин или изгнать их с коренных земель. То же самое делали с армянами турки, а с евреями немцы, только в гораздо большем масштабе.
Что касается "формулы", её придумали англичане и использовали американцы.
Цитата Виноградова приведена из http://gzt.ru/topnews/politics/253164.html?_openstat=sj;8;bannernews;n-sites

А Вы голословно утверждаете довольно серьезные вещи, не пытаясь объетивно, не умаляя и росийский и советский опыт, определиться с происходящими событиями в свете Духовной науки.
Чем кумушек считать трудиться .... - не сказали бы нам на такое.
Я ничего не утверждаю голословно, уважаемый Сергей:

7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: "Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути". "Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно". И далее: "вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии". Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры.

17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета "Эртоба" писала: "Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились - в социалистический рай".
http://iratta.com/2007/04/27/1920.html
Есть множество таких же свидетельств о геноциде 20-21 годов, об искусственном присоединении Сталиным Осетии к Грузии, о геноциде в 90 годы нашего века. При желании Вы, живя в Эстонии можете найти эти свидетельства через интернет.
Конечно, по одну и по другую сторону границы события выглядят иначе, это понятно: каждый Архангел отстаивает свою территорию, свои принципы и образ мыслей.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 13 Авг. 2009, 00:46:08
Только вот единство Украины и России в истории, на мой взгляд, сильно преувеличено. Напомню всего об одном факте: с какого века берет начало Московская Россия? Тысячу лет назад мы имели конфигурацию русской ауры с юга на север, но с возникновением Москвы происходит резкая переориентация с запада на восток. Это связано и с генетикой, и с культурными периодами. Киев отражает эпоху четвертой культуры на Руси, но сейчас Россия переориентирована на пятую культуру - то есть на Западную Европу. Соответственно и византиские влияния, особенно религиозные, гармонично накладываются на Украину, но вряд ли также гармоничны в России. 
Россия с самых давних пор делилась на северную и южную: начальные политические центры - Новгород, Полоцк и Киев определили нынешнюю конфигурацию - Россия, Белоруссию, Малая Россия то есть Украина. Везде правили потомки св.Владимира. Затем центр России переместился из Новгорода во Владимирско-Суздальскую Русь и в Москву, возвышение Москвы относится к 14 веку, ее политическая независмость от ордынских царей (ханов) -к 15. Украина и Белоруссия в 14 веке попали под власть Ржечи Посполитой, культурный уровень которой был несравненно выше, чем у татаро-монгол, под власть которых попала Центральная Россия. Но религиозная нетерпимость польских католиков заставила православное население Украины и Белоруссии искать защиты у Московского Царства. Правобережная Украина дольше была под Польшей, а Червонная Русь - Галиция попала в Австро-Венгерскую Империю на 150 лет после раздела Польши.
Резкой переориентации при возникновении и усилении Москвы не происходит: дело тут вовсе не в Москве, а в том, что в России господствовали монголы, что отбросило культурное развитие назад: если в.к.кн.Всеволод(12в), отец Мономаха знал 5 языков, то Дмитрий Донской(14в) не умел читать и писать. Наоборот, в Украине культурный уровень стал при поляках несравненно выше, недаром в 17 веке учителя в Москву приходили из Киева.
Однако, после Петра Великого Россия вырвалась вперед и по культурному уровню, Петербург - чисто европейский город с высоким уровнем сознания. Именно тогда и произошла та переориентация на пятую культуру, о которой Вы говорите.
Византийские влияния были ассимилированы именно в Московской Руси:имперский герб, принципы Империи, царство, реформы Никона итп., тогда как в Украине и Белоруссии в то время большее влияние шло из Рима.
Конечно. и Украина и Белоруссия должны быть независимы от России, от Москвы, но они не должны попадат в зависимость от Америки или Европейского Союза: в этом случае их превратят в пушечное мясо.
Но в едином экономическом пространстве Украине и Белоруссии было бы гораздо уютнее, чем на жесткой привязи Международного валютного Фонда.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 15 Авг. 2009, 08:11:36
Я ничего не утверждаю голословно, уважаемый Сергей:

7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: "Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути". "Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно". И далее: "вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии". Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры.

17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета "Эртоба" писала: "Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились - в социалистический рай".
http://iratta.com/2007/04/27/1920.html
Есть множество таких же свидетельств о геноциде 20-21 годов, об искусственном присоединении Сталиным Осетии к Грузии, о геноциде в 90 годы нашего века. При желании Вы, живя в Эстонии можете найти эти свидетельства через интернет.
Конечно, по одну и по другую сторону границы события выглядят иначе, это понятно: каждый Архангел отстаивает свою территорию, свои принципы и образ мыслей.

Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 16 Авг. 2009, 19:30:51
Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.
Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.
Благодарю Вас за прекрасные иллюстрации по Гётеануму и иллюстрации Чурлениса, которого я считаю одним из величайших художников 20 века, жаль, его в России плохо знают.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: happy от 16 Авг. 2009, 21:20:44
Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.
Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.<...>
Склонен поддержать уважаемого Sergei. Причина конфликта экономико-политическая, и корней в духовном у этой причины нет. В доказательство: эта беда не вызвана различием культур народов, попавших в жуткое горнило.
Эта напасть вызвана собственно человеческим, поскольку порождена столкновением интересов группировок, дергающих как кукольники вверенные им - это так сейчас называется - человеческие ресурсы.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 16 Авг. 2009, 22:14:33
Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.
Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.<...>
Склонен поддержать уважаемого Sergei. Причина конфликта экономико-политическая, и корней в духовном у этой причины нет. В доказательство: эта беда не вызвана различием культур народов, попавших в жуткое горнило.
Эта напасть вызвана собственно человеческим, поскольку порождена столкновением интересов группировок, дергающих как кукольники вверенные им - это так сейчас называется - человеческие ресурсы.
Поймите, милый Хаппи, что на физическом плане нет вообще НИЧЕГО!, что не имело бы причины или связи в духовном, тем более экономико-политические перепитии.
Думать иначе равносильно простонародному мнению, что Бог только в храма, а вне храма можно все...
Название: Re: Война началась?
Отправлено: happy от 16 Авг. 2009, 23:36:18
Поймите, милый Хаппи, что на физическом плане нет вообще НИЧЕГО!, что не имело бы причины или связи в духовном, тем более экономико-политические перепитии.
Думать иначе равносильно простонародному мнению, что Бог только в храма, а вне храма можно все...
Несомненно, уважаемый Сильвестр, вы правы, говоря о физическом как об овеществленном духовном. Живя в Космосе Мудрости, духовное вокруг и внутри нас. Задача же Человека это понять и соответственно реализовать то, что в него заложено Всевышним.
Собственно человеческие деяния, в частности игрища в политику и экономика, также являются проявлениями духовных существ. Имя каждого из этих духовных существ - Человек, т.е. не Архангел. Человек также духовное существо как и водитель народа Архангел.

Поднимался вопрос о правильной адресации того представителя "лестницы Иакова", который задействован в горниле конфликта. Моя аргументация, почему это не Архангельский чин, показанная еще раз с другого угла, такова. Представители социально-политических групп различных народов, занимаясь игрищами в политику, разменивают свой народ как Human Resources. При этом каждому из этих людей все равно, что и кого разменивать на конфетные фантики, свой ли народ, чужой ли народ. Поэтому тут нет привязки к народу и силе, ведущей народ (т.е. Архангелу). Следовательно, собственно Человеческое движет этой бедой.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Mari от 17 Авг. 2009, 00:44:07
Это не человеческое, а ариманическое в человеке. Ариман непосредственно проявляется в деньгах. А деньги разделяют людей, лишают их патриотизма, настоящей любви к родине – отрывают человека от его Архангела, Ангела. Современный человек сирота. Именно поэтому в первой трети нашего столетия и воплощается Ариман.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 17 Авг. 2009, 04:45:37
Поймите, милый Хаппи, что на физическом плане нет вообще НИЧЕГО!, что не имело бы причины или связи в духовном, тем более экономико-политические перепитии.
Думать иначе равносильно простонародному мнению, что Бог только в храма, а вне храма можно все...
Несомненно, уважаемый Сильвестр, вы правы, говоря о физическом как об овеществленном духовном. Живя в Космосе Мудрости, духовное вокруг и внутри нас. Задача же Человека это понять и соответственно реализовать то, что в него заложено Всевышним.
Собственно человеческие деяния, в частности игрища в политику и экономика, также являются проявлениями духовных существ. Имя каждого из этих духовных существ - Человек, т.е. не Архангел. Человек также духовное существо как и водитель народа Архангел.

Поднимался вопрос о правильной адресации того представителя "лестницы Иакова", который задействован в горниле конфликта. Моя аргументация, почему это не Архангельский чин, показанная еще раз с другого угла, такова. Представители социально-политических групп различных народов, занимаясь игрищами в политику, разменивают свой народ как Human Resources. При этом кажому из этих людей все равно, что и кого разменивать на конфетные фантики, свой ли народ, чужой ли народ. Поэтому тут нет привязки к народу и силе, ведущей народ (т.е. Архангелу). Следовательно, собственно Человеческое движет этой бедой.

Дело в том, что и экономика, и политика создается не одним человеком, а множеством людей; любое такое множество, будь это даже коллектив ученых итп. имеет духа-водителя, такой дух есть и у каждой семьи. Он может быть и отставшим существом и духом нормального развития, что сказывается на характере отношений.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 17 Авг. 2009, 10:19:57
Дело в том, что и экономика, и политика создается не одним человеком, а множеством людей; любое такое множество, будь это даже коллектив ученых итп. имеет духа-водителя, такой дух есть и у каждой семьи. Он может быть и отставшим существом и духом нормального развития, что сказывается на характере отношений.
Об этом и разговор "Он может быть и отставшим существом и духом нормального развития, что сказывается на характере отношений."
Название: Re: Война началась?
Отправлено: happy от 17 Авг. 2009, 11:00:36
Это не человеческое, а ариманическое в человеке. Ариман непосредственно проявляется в деньгах. А деньги разделяют людей, лишают их патриотизма, настоящей любви к родине – отрывают человека от его Архангела, Ангела. Современный человек сирота. Именно поэтому в первой трети нашего столетия и воплощается Ариман.
                             
Как часто что-нибудь мы сделавши худого,
Кладем вину в том на другого,
И как нередко говорят:
      "Когда б не он, и в ум бы мне не впало!"
А ежели людей не стало,
Так уж лукавый виноват,
      Хоть тут его совсем и не бывало.

Примеров тьма тому. Вот вам из них один.
В Восточной стороне какой-то был Брамин,
Хоть на словах и теплой веры,
Но не таков своим житьем
     (Есть и в Браминах лицемеры);
Да это в сторону, а дело только в том,
Что в братстве он своем
Один был правила такого,
Другие ж все житья святого,
И, что всего ему тошней,
Начальник их был нраву прекрутого:
Так преступить никак устава ты не смей.

Однако ж мой Брамин не унывает.
Вот постный день, а он смекает,
Нельзя ли разрешить на сырное тайком?
Достал яйцо, полуночи дождался
И, свечку вздувши с огоньком,
На свечке печь яйцо принялся;
Ворочает его легонько у огня,
Не сводит глаз долой и мысленно глотает,
А про начальника, смеяся, рассуждает:
     "Не уличишь же ты меня,
      Длиннобородый мой приятель!
      Яичко съем-таки я всласть".
Ан тут тихонько шасть
К Брамину в келью надзиратель
И, видя грех такой,
Ответу требует он грозно.
Улика налицо и запираться поздно!
     "Прости, отец святой,
      Прости мое ты прегрешенье! -
      Так взмолится Брамин сквозь слез. -
      И сам не знаю я, как впал во искушенье;
      Ах, наустил меня проклятый бес!"
А тут бесенок из-за печки:
     "Не стыдно ли, - кричит, - всегда клепать на нас!
      Я сам лишь у тебя учился сей же час
      И, право, вижу в первый раз,
     Как яйца пекут на свечке".
                                             Крылов И.А. НАПРАСЛИНА, 1816
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Mari от 17 Авг. 2009, 12:13:11
«Народец! Черт меж них, а им не догадаться:
Хоть прямо их за шиворот бери.»  Гете. «Фауст».
Гениальный человек и гениальное предвидение.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 17 Авг. 2009, 13:51:04
Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 17 Авг. 2009, 16:54:14
Цитата: Сергей
Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.
Дискуссия  - это не война, уважаемый Сергей, а естественное состояние современного человека.
Почему Вам так не терпится повесить замок на одной из самых актуальных тем?
Есть, конечно много иных вопросов и тем, и они по мере возможности освещаются на форуме в разных разделах.
Уж если мы, антропософы начнем сами себя ЛИШАТЬ СВОБОДЫ СЛОВА, то о какой духовной свободе можно будет вообще говорить?А ведь духовная свобода  - это прежде всего свобода мысли и свобода высказывать эту мысль.
Все, что здесь высказывалось, высказывалось вполне цивилизованным образом, а значит, достойно быть на форуме. То, что люди из разных стран, России, Грузии, Эстонии, Украины итд. высказывают разные мнения -вполне естественно, главное, что они это делают ЦИВИЛИЗОВАННО, с уважением к своему оппоненту; а это и есть признак проявления души СОЗНАТЕЛЬНОЙ, которая толерантна и даже отчасти космополитична по своей сути.
Душа рассудочная - чьим явным проявлением является, например Рим, католическое мышление, а отчасти и большевизм, или национализм в любой форме - стремиться установить МОНОПОЛИЮ на то или иное мнение, монополию на высказывания, монополию на право решать, что можно обсуждать, а что нельзя.
Без духовной свободы нет антропософии.

Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 17 Авг. 2009, 17:20:14
Дискуссия  - это не война, уважаемый Сергей, а естественное состояние современного человека.
Почему Вам так не терпится повесить замок на одной из самых актуальных тем?
Есть, конечно много иных вопросов и тем, и они по мере возможности освещаются на форуме в разных разделах.
Уж если мы, антропософы начнем сами себя ЛИШАТЬ СВОБОДЫ СЛОВА, то о какой духовной свободе можно будет вообще говорить?А ведь духовная свобода  - это прежде всего свобода мысли и свобода высказывать эту мысль.
Все, что здесь высказывалось, высказывалось вполне цивилизованным образом, а значит, достойно быть на форуме. То, что люди из разных стран, России, Грузии, Эстонии, Украины итд. высказывают разные мнения -вполне естественно, главное, что они это делают ЦИВИЛИЗОВАННО, с уважением к своему оппоненту; а это и есть признак проявления души СОЗНАТЕЛЬНОЙ, которая толерантна и даже отчасти космополитична по своей сути.
Душа рассудочная - чьим явным проявлением является, например Рим, католическое мышление, а отчасти и большевизм, или национализм в любой форме - стремиться установить МОНОПОЛИЮ на то или иное мнение, монополию на высказывания, монополию на право решать, что можно обсуждать, а что нельзя.
Без духовной свободы нет антропософии.

Не дождетесь! Так говорят в Одессе.
Свое мнение выразил, думаю достаточно цивилизовано. Поступайте по совести.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 18 Авг. 2009, 16:27:17
Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.
    Нескоро, однако, мы закончим воевать... :-X 
А если чего не нравится, есть другие темы, например, заведите : "вечный мир и благоденствие во всем мире", и пишите туда.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 22 Авг. 2009, 07:24:54
Не дождетесь! Так говорят в Одессе.
Свое мнение выразил, думаю достаточно цивилизовано. Поступайте по совести.
Мы именно так и делаем. Но Ваше одесское "Не дождетесь" к чему именно относится? Не дождемся духовной свободы?Не дождемся свободы слова? Но ведь и мы, и Вы живем в демократических странах, или как?
Мы очень благодарны Вам за прекрасные иллюстрации в Мастерских.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 22 Авг. 2009, 10:33:56
Мы именно так и делаем. Но Ваше одесское "Не дождетесь" к чему именно относится? Не дождемся духовной свободы?Не дождемся свободы слова? Но ведь и мы, и Вы живем в демократических странах, или как?
Мы очень благодарны Вам за прекрасные иллюстрации в Мастерских.
    Нескоро, однако, мы закончим воевать... :-X 

"Не дождетесь" относится к воевать, не стоит внимания и требует порицания.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Corvin von Amber от 11 Сен. 2009, 10:32:32
Прочел первые две страницы. Обидно, что Антропософия так плохо защищает некоторых от кремлевской пропаганды
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Сильвестр от 15 Сен. 2009, 10:47:28
Прочел первые две страницы. Обидно, что Антропософия так плохо защищает некоторых от кремлевской пропаганды
Зато хорошо защищает от вашингтонской, так что не обижайтесь...
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Vadim от 24 Сен. 2009, 23:48:13
Прочел первые две страницы. Обидно, что Антропософия так плохо защищает некоторых от кремлевской пропаганды
Дело не в Антропософии, а в людях.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 25 Сен. 2009, 12:03:56
Прочел первые две страницы. Обидно, что Антропософия так плохо защищает некоторых от кремлевской пропаганды
      В  наше время, это можно воспринимать как комплимент.Имхо.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 25 Сен. 2009, 16:08:45
Прочел первые две страницы. Обидно, что Антропософия так плохо защищает некоторых от кремлевской пропаганды
      В  наше время, это можно воспринимать как комплимент.Имхо.

В Ваше время, естественно.
Цитировать
Можно всматриваться не только в серьезнейшие, становящиеся строгими при взгляде в земные глубины глаза лика Уриила, но можно также вглядываться в то, что, хотелось бы мне сказать, является серьезнейшим предостережением - это крылообразные руки или рукообразные крылья, действующие как жест Уриила, что подводит человеческий род к тому, что я мог бы назвать исторической совестью.(Re: Календарь Души Ответ #70 : 16 Авг 2009) Здесь, в середине лета, является историческая совесть, которая особенно в современности развита крайне слабо. Это является предостерегающим жестом Уриила.
GA 229

Название: Re: Война началась?
Отправлено: Даниил от 04 Окт. 2009, 23:16:16
А знаете, какое впечатление производит эта дискуссия?

Напрашивается вывод, что в то время как правительства Украины, Грузии, Польши итд направляются чуждыми ариманическими духами из Америки (с чем в общих чертах и я бы спорить не стал), так вот, в то же самое время именно и только правительство России действует под водительством истинного Духа России...

Вы что, серьезно так думаете, уважаемые граждане РФ?
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 05 Окт. 2009, 23:51:50

В Ваше время, естественно.

Можно всматриваться не только в серьезнейшие, становящиеся строгими при взгляде в земные глубины глаза лика Уриила, но можно также вглядываться в то, что, хотелось бы мне сказать, является серьезнейшим предостережением - это крылообразные руки или рукообразные крылья, действующие как жест Уриила, что подводит человеческий род к тому, что я мог бы назвать исторической совестью.(Re: Календарь Души Ответ #70 : 16 Авг 2009) Здесь, в середине лета, является историческая совесть, которая особенно в современности развита крайне слабо. Это является предостерегающим жестом Уриила.
GA 229

Поясните, к чему цитата, мне не совсем понятен намек.
[/quote]
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 06 Окт. 2009, 00:08:26
А знаете, какое впечатление производит эта дискуссия?

Напрашивается вывод, что в то время как правительства Украины, Грузии, Польши итд направляются чуждыми ариманическими духами из Америки (с чем в общих чертах и я бы спорить не стал), так вот, в то же самое время именно и только правительство России действует под водительством истинного Духа России...

Что касается меня, я так не думаю. Тот момент, который мне хотелось зафиксировать, есть,  в некотором роде,приоткрывшаяся для этого возможность.  Останется только сожалеть, если эта возможность (понять как в сегодняшнее время  дух должен вступать в политическую сферу) будет упущена, или извращена ариманическими и/или люциферическими импульсами ( Подобное уже имело место, например в цепочке событий, вовлекших Россию в 1-ю мировую войну).
Название: ОБРАЩЕНИЕ Вальдорфской школы г. КИЕВА, УКРАИНА.
Отправлено: Галина от 03 Фев. 2014, 10:42:06
Обращение учителей вальдорфской школы «София».
Киев, Украина


Многие люди в других странах и в самой Украине не имеют правдивой информации о том, что происходит сейчас в Киеве и в Украине. Мы посчитали нужным сообщить вам реальные факты о событиях,  непосредственными свидетелями и участниками которых, являются учителя, родители и некоторые дети старших классов нашей школы.
   Вероятно, вы могли видеть в средствах массовой информации видеоматериалы о событиях, но нам достоверно известно, что многие СМИ освещают события неверно (умышленно или неумышленно).
Первым событием стала мирная демонстрация молодёжи и студентов в поддержку присоединения Украины к ЕС. 21 ноября (2013 г.) люди собрались на центральной площади города  - Площади Независимости – по-украински «Майдан Незалежності». Отсюда берёт начало понятие «Майдан» или «Евромайдан». В ночь с 29 на 30 ноября по необъяснимым причинам демонстрация была разогнана с применением силы. В ходе разгона подразделение «Беркут» наносило побои демонстрантам, в том числе девушкам и пожилым людям, и тем, кто согласен был уйти, тем, кто поднимал руки, и тем, кто уже лежал на земле. Это были сильные удары по голове, приведшие к сотрясениям мозга, удары, которые привели к переломам конечностей и повреждениям внутренних органов. Также подразделения, созданные для того, чтобы защищать права людей, били ногами уже лежащих на земле людей. После этого побитых людей помещали в машины и везли в тюрьмы, предъявляя им обвинения в массовых беспорядках.
После такого насилия над мирными демонстрантами на Майдан вышли тысячи людей с требованиями выпустить людей из тюрем и наказать виновных. В течение нескольких дней правительство никак не реагировало на требование второй мирной демонстрации. После давления журналистов правительство публично признало, что правоохранительные органы превысили полномочия, однако никто не был наказан, и хотя после протестов людей возле зданий судов многих демонстрантов выпустили, уголовные дела не закрыты – форму тюремного заключения сменили, на домашний арест.
Количество людей на площади, протестующих против таких действий власти, значительно увеличилось. В протестах, кроме аполитичного населения, участвовали также члены и лидеры оппозиционных партий. Люди стали протестовать не только против несправедливости и насилия, но также требовать отставки правительства и президента, по вине которых совершаются противоправные действия. Митингующими были захвачены несколько административных зданий. В некоторых городах Украины прошли мирные митинги в поддержку требований демонстрантов. После этого в официальных средствах массовой информации появились такие оценки действий митингующих: «массовые беспорядки, препятствующие нормальному функционированию…», «грязная борьба за власть оппозиционных партий» и «использование ими мало информированных людей для свержения законной власти и государственного переворота». При этом мы со всей ответственностью можем заявить, что кроме членов политических партий, которых меньшинство, среди митингующих огромное количество обычных, абсолютно аполитичных людей из всех слоёв населения: рабочие, крестьяне, служащие, бизнесмены, интеллигенция, студенты, пенсионеры.
Протесты продолжали носить исключительно мирный характер. Кто был на Майдане, знает, что там нет призывов к разделу Украины, там собрались люди разных национальностей из разных частей Украины, говорящие на разных языках. На Майдане своя особенная жизнь. Люди очень доброжелательны друг к другу, каждый готов помочь. Добровольцами создана охрана Майдана, которая следит за порядком, на территорию Майдана не пускают с алкоголем.  Если кто-то провоцирует других на конфликт, его тут же просят покинуть территорию Майдана. Бабушки-пенсионерки несут на Майдан пирожки, киевляне – тёплые вещи и медикаменты. Есть информационная служба Майдана, а также служба помощи Майдан-SOS. Основные требования демонстрантов – защита прав человека, наказание виновных в насилии и освобождение незаконно арестованных. 
В ночь с 10 на 11 декабря правительством была предпринята попытка силового разгона демонстрации, для чего были задействованы специальные подразделения. Однако им не удалось потеснить такое количество людей без применения серьёзного оружия – применялись резиновые дубинки и слезоточивый газ. Беркут бил людей по ногам, что сложно было зафиксировать с помощью видеокамер, брал в кольца группы людей и сжимал их, в результате у многих демонстрантов сломаны рёбра и травмы ног, в том числе переломы. После этого людей на площади стало ещё больше. Появилось требование отставки президента и правительства, виновных в этих действиях.
Демонстранты построили баррикады и огородили место протестующих со всех сторон.
Правительство продолжало игнорировать требования митингующих. СМИ информировали о том, что те, кто поддерживает Евросоюз, нарушает порядок, мешают дорожному движению, незаконно захватили административные здания, не дают нормально работать государственным учреждениям, что среди демонстрантов националистические настроения, что только незначительная часть населения Украины недовольна, а все остальные против Майдана. Было очень удивительно ни разу не услышать от СМИ о том, что основное возмущение людей – по поводу грубого нарушения прав человека. 
Тысячи людей продолжали находиться на площади днём и ночью, несмотря на холодную погоду.
Появились «Антимайданы» - митинги в поддержку «законной власти» - на эти митинги людей из бюджетных организаций обязывали идти под страхом увольнения, и тем, кто шёл, за каждый день платили по 20-40 евро (для сравнения – пенсия среднего пенсионера – приблизительно 90-100 евро). Людей на «Антимайданы» привозили автобусами из разных городов и потом увозили обратно. Нам, тем, кто лично знал от этих людей, что они едут насильно, было опять удивительно, зачем власть это делает, если всем известно, что это неправда, и если Майдан требует защиты прав человека, тогда что может требовать «Антимайдан»? Чтобы права человека НЕ ЗАЩИЩАЛИ? Но потом украинские и российские СМИ показали репортажи о митингах, поддерживающих законную власть: люди хотят мира и протестуют против нарушений порядка демонстрантами на Майдане.

У демонстрантов появилась ещё одна форма протеста – автопротесты. Сотни владельцев машин стали устраивать демонстративные автопробеги к местам жительства президента и членов правительства с целью привлечь внимание этих чиновников к существующим проблемам и протестам Майдана. Милиция препятствовала этим акциям. После автопробегов автомобилистов обвиняли в нарушениях дорожного движения и забирали права. Движение автомобилистов тоже получило своё название – «Автомайдан».
В это же время в Киеве появилось множество людей «спортивного телосложения» в штатском, которые по ночам разбивали витрины магазинов, били машины и прохожих на улицах. Милиция при этом не занималась восстановлением порядка. Многие люди пробовали вызывать милицию для прекращения беспорядков – милиция приезжала, разворачивалась и уезжала. Ночью по городу перемещались подозрительные автобусы без номерных знаков, некоторые из них сопровождались милицейскими машинами. Тогда жители города стали сами создавать «народную милицию». Активисты Автомайдана  ездили по городу и патрулировали улицы. Выяснилось, что хулиганам заплатили по 30 евро за то, чтобы они устраивали в городе беспорядок. Цель этого действия – обвинить Майдан в беспорядках и инициировать обращение жителей к правительству, чтобы оно «навело порядок». Многие из этих «спортсменов» на момент задержания были под действием наркотиков. По их словам, те, кто давали им задание устраивать беспорядки, раздавали им наркотики и холодное оружие: палки, биты, молотки, ножи. Таких людей для провокаций привозили в Киев автобусами, их охраняла милиция. Родители стали бояться отпускать детей в школу.
В ночь на 23 января патрули Автомайдана попали в ловушку. По рации сообщили, что участников автомайдана преследует автобус без номеров, и  они просят о помощи.
Когда Авомайдан прибыл на место, «Беркут» остановил машины, стал бить стёкла и фары, вытаскивать водителей из машин и избивать, после чего, оставив открытыми разбитые машины с личными вещами и документами, увез активистов в тюрьмы.  Их обвинили в массовых беспорядках.

16 января (2014 г.), спустя полтора месяца после начала демонстрации, правительство, от которого люди ожидали конструктивной реакции на массовые протесты, приняло поправки к законодательству, закрепляющие ужесточение ответственности за массовые беспорядки, возможность суда над людьми без их присутствия, уголовное преследование за клевету, наказание за сбор и распространение информации про судей, милиционеров и «Беркут» несколькими годами тюрьмы. Эти поправки к законам также были приняты с многочисленными нарушениями законной процедуры принятия законов. Используя такие законы, становится проще преследовать протестующих. Законы были приняты 16.01, опубликованы 17.01 и вступили в силу 18.01.
19 января ситуация сильно накалилась. На улице Грушевского группа радикально настроенных людей численностью несколько сотен человек попыталась прорваться через блок-пост сил МВД к зданию Верховной Рады. Возник конфликт, милицию стали забрасывать палками, камнями, петардами. Правоохранители ответили протестующим светошумовыми гранатами, гранатами со слезоточивым газом, резиновыми пулями и водометами. В ход пошли бутылки с зажигательной смесью со стороны демонстрантов. Были сожжены несколько автобусов и грузовиков правоохранителей. Это противостояние продолжалось в течение двух суток.
21.01(2014) – первая смерть митингующего от огнестрельного оружия. «Беркут» несколько раз атаковал демонстрантов, после этого раненых людей тащили волоком по мостовой за милицейский заслон и, не оказывая медицинской помощи, отвозили в тюрьмы.
Во время противостояния «Беркут» вёл себя с особенной жестокостью. Если им удавалось схватить кого-то из митингующих, его избивали. Некоторых поливали водой при 8 градусах мороза, раздевали, ставили на колени в снег. «Правоохранительные органы» прицельно стреляли резиновыми пулями в журналистов и врачей, разбивали камеры. В течение 2 дней было ранено более 20 журналистов. Некоторые потеряли зрение – снайперы целились в глаза.
Возле зоны конфликта врачи-добровольцы организовали полевой госпиталь для пострадавших, где оказывали первую помощь. Тяжелораненых отвозили в больницы, но оказалось, что возле больниц дежурили милицейские машины, которые забирали раненых в тюрьмы, не давая врачам оказать пострадавшим помощь. Получив об этом информацию, Автомайдан и жители соседних домов начали препятствовать милиции забирать из больниц раненых.  В это же время начали пропадать люди: митингующие, раненые, участники Автомайдана, журналисты. Некоторых хватали прямо на улицах, даже не в зоне конфликта. Другие просто пропали без вести. Труп одного из пропавших нашли в лесу.
На сегодняшний день в Украине пропало без вести 27 человек. Более 300 ранены, более 150 арестованы. В течение последней недели погибло 7 человек.
Представители оппозиции с самого начала пытались остановить радикальные действия на Грушевского. 23 января эти действия были прекращены в связи с достигнутой договорённостью о начале переговоров с президентом.
Переговоры продолжаются по сей день. На Грушевского больше не стреляют. Захваченные по-прежнему сидят в тюрьмах. 30 января был подписан закон о том, что захваченных активистов освободят, если в течение 15 дней митингующие уйдут с Майдана и освободят все занятые административные здания. Это очень напоминает ситуацию с террористами, которые занимаются шантажом, захватив в заложники невинных людей.
Наверное это описание будет непонятным, если не знать, какая ситуация у нас в стране. Многие простые люди, пенсионеры живут на грани нищеты, при этом члены правительства строят себе дворцы, добиться справедливости в суде без взяток почти невозможно, мелкий и средний бизнес практически уничтожен, промышленность и сельское хозяйство в упадке, многие люди не могут найти работу и прокормить семьи. Наше государство называется демократическим, но выборы постоянно фальсифицируются, принимаются законы, которые противоречат правам человека и конституции нашего государства. Насилие над участниками мирной демонстрации студентов 29-30 ноября стало последней каплей, переполнившей чашу терпения, поэтому люди вышли на Майдан.
Один пример. Во время беспорядков арестован мужчина 72 лет, он случайно оказался на центральной улице во время атаки «Беркута», у него в сумке нашли хлеб и колбасу. После давней травмы у него плохо действует правая рука. Ему присудили 2 месяца тюрьмы по обвинению в избиении бойца подразделения «Беркут».
Ужас того, что происходит, даже невозможно описать и осознать. Мы не знаем, как защитить права людей, если правоохранительные органы по команде правительства совершают преступления против людей. Когда мы слышим из средств массовой информации ложь, когда наш президент улыбается, говорит, что он не приемлет насилия и призывает всех к миру и спокойствию, когда лидеры некоторых стран заявляют, что не видят повода к введению санкций против украинского правительства, нас охватывает безнадёжность. Неужели у нас нет никакого способа защитить свои права, свою жизнь, жизнь своих детей, никакой возможности добиться справедливости?
Мы не знаем, что ждёт нас и нашу страну дальше, но посчитали нужным сообщить правду, донести её до тех, кто верит нам. Если вы считаете нашу просьбу приемлемой, мы просим распространить эту информацию среди своих друзей, считаем важным, чтобы как можно больше людей в мире узнали правду.
Сегодня 31 января, 71-й день противостояния. По ночам в Киеве больше 20 градусов мороза. Тысячи людей продолжают стоять на Майдане.
Если можете, думайте о нас, молитесь за нас.

Вальдорфская школа «София»
Киев, Украина
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 24 Фев. 2014, 23:29:46
написано 10 августа 2008 г.

Грузия начала боевые действия, Россия медленно втягивается в конфликт. Англо-американская политика по созданию "конфликтного пояса" вокруг России принесла свой первый "плод". Двинув вперед грузинскую "пешку", гроссмейстеры западных орденов явно рассчитывают задействовать и остальные фигуры на доске, в первую очередь Украинского "коня" (а он уже бьет копытом, высказываясь о том, что закроет российскому черноморскому флоту доступ обратно на базы, и что пора "остановить русских" и проч.; о роли Украины   см. http://strateger.net/Maxim-Kalashnikov_Ukraina_v_NATO_-_pistolet_u_nashego_lba) С севера задиристо гарцуют тевтонские рыцари со свастикой вместо креста,- новый имидж передового отряда Евросоюза? - ждут своего часа, чтобы запустить в дело "слонов" НАТО. Позади скрываются "две башни" англо-американского мирового порядка, готовые засыпать крылатыми ракетами то, что останется на шахматном поле после того, как там "порезвятся" другие (что-то напоминает?).
    Если партия действительно началась, то можно прогнозировать как минимум новую восточноевропейскую войну. Так что, славяне, опять друг друга бить будем?
   
     

Ну вот. На дворе 2014. Сценарий развивается.... А мы все про олимпиаду в Сочи...

ЗЫ в свете последних событий предыдущий пост особенно симптоматичен. Товарищи вальдорфские учителя! Изучайте  Рудольфа Штейнера. И не только педагогику.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 04 Март 2014, 22:23:17
"Министерство иностранных дел России выразило возмущение заявлением постпреда Украины в ООН Юрия Сергеева, который обвинил СССР и Россию в искажении образа лидера Украинской повстанческой армии Степана Бандеры.

После заседания Совета Безопасности ООН в понедельник Сергеев заявил, что во время Нюрнбергского процесса советская сторона пыталась заставить западных союзников признать членов ОУН-УПА военными преступниками.

Сергеев напомнил, что лидеры украинских националистов в итоге не были осуждены, и назвал доказательства, представленные тогда СССР, сфальсифицированными.

В российском МИДе заявили, что своим высказыванием Сергеев оскорбил память жертв Второй мировой войны.

"Доказательства их (членов ОУН-УПА) жестоких преступлений известны. Готовы ознакомить с ними господина Сергеева", - утверждают в российском МИДе." ( htt_p://www.b_bc.co.uk/russian/russia/2014/03/140304_russia_ukraine_bandera.shtml )

   Да, Хрущев с ботинком отдыхает. Заявить такое в Совбезе ООН... И вроде как кроме русских никто не возражает... Пожалуй, сценарий развивается поистине прометеевскими темпами... Ждем полного пересмотра результатов Нюрнбергского процесса, провозглашения в Киеве нового фюрера, формирования свежих карательных дивизий СС , при всемерной поддержке со стороны Евросоюза и Сша.

PS (для тех кто не в теме), о чем речь - например : "Волынская резня: преступление и наказание"  http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/88333/
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Irina от 05 Март 2014, 07:55:22
Александр,
вы хотя бы прокомментировали эти картинки...а то ведь мы можем подумать, что Вы нас здесь пытаетесь дешевой пропагандой накормить.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: EWC от 05 Март 2014, 17:06:22
"События, разыгравшиеся в марте (февр.революция в России) — свержение царизма, — носят метафизический характер. Их можно понять только в том случае, если принять во внимание их метафизический характер.
     В своей сфере мы можем непредвзято обсудить подобные вещи. ... Почему вообще существует царизм? Если отвлечься от отдельных пацифистов, упрямцев, которые в шутовстве, балагурстве царского мирного манифеста видели что-то серьeзное, то можно сказать: собственно, те, кто по различным основаниям был связан с русским царством, они не любили царизм! А те, которые его любили, их любовь также не была особенно честной. Но почему вообще существовал царизм? Царизм существовал — я выражусь парадоксально — для того, чтобы Европе было что ненавидеть. Эти силы ненависти было необходимо возбуждать. Существовал царизм, и царизм вeл себя так, чтобы Европе было что ненавидеть. Ненависть была нужна Европе как подставка для кое-чего другого. Царь должен был существовать, чтобы прежде всего быть пунктом, вокруг которого могла бы концентрироваться ненависть; ибо одна волна ненависти теперь уже готова, и после этих дней о ней можно будет судить уже и внешне. То, что теперь разыгрывается, преобразуется в мощное чувство ненависти, которое больше не понять так, как ранее понимали симпатию и антипатию... на физическом плане. Ибо будут ненавидеть не просто люди. Средняя и Восточная Европа будут ненавидимы не людьми, а определeнными демонами, которые будут жить в людях. Время, когда восточная Европа будет ненавидима даже больше, чем Средняя Европа, такое время скоро придeт.
     Эти вещи следует понять, эти вещи не следует брать легко. Они должны быть поняты, если люди решатся искать связь с духовным миром". 180(13)
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Alrock от 06 Март 2014, 23:53:33
http://espreso.tv/new/2014/03/04/putin_na_revolyuciynykh_plakatakh_ta_obkladynkakh_zhurnaliv
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Alrock от 07 Март 2014, 00:03:56
Александр,
вы хотя бы прокомментировали эти картинки...а то ведь мы можем подумать, что Вы нас здесь пытаетесь дешевой пропагандой накормить.
Ирина, эти картинки, кот. отсюда убрала цензура..., говорят Вам о том, что новый фюрер сейчас сидит в Москве. А Вы полностью поддерживаете его преступные действия.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Alrock от 08 Март 2014, 13:45:29
Ложь Путина о российских войсках в Крыму.  https://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs (https://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs)
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Irina от 08 Март 2014, 19:17:13
Если Путин = Гитлер, должны ли ему подчиниться бандеровцы?  (_morning)
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Alrock от 08 Март 2014, 23:36:58
— Бандеровцев видишь?

— Нет…

— А они там есть!

— Российских солдат видишь?

— Да…

— А их там нет!
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Irina от 09 Март 2014, 08:48:13
На этом уже боян порвали... Бандеровцев-фашистов видят все, кроме вас, майданщиков... и даже супеобъективные западные журналисты.

Этого конечно же тоже нет:

ЛЕПРОЗОРИЙ

Побывал в Киеве. Краткие заметки, что увидел, что почувствовал...

1.Чужой Киев

Ничего не осталось от того города, который я знал. Разрушенная мостовая, обгорелые машины, копоть на зданиях, фашистские лозунги на стенах.

И адепты майдана ещё будут утверждать, что никаких фашистов не было? Люди стали агрессивны. Многие демонстративно не разговаривают на русском. Появился новый вопрос, когда общаешься с человеком на улице: «А звидкы вы?». С Марса, милые киевляне, с Марса. Потому что мне стыдно говорить, что я с Украины, после того, что вы натворили с Киевом и страной. Вы поддержали нацистов, вы им носили супчики, вы оскорбляли ребят из ВВ и Беркута. Так что теперь, милые киевляне, вы такие же нацисты, как и ваши новоиспечённые «херои майдана» из «Правого сектора».

2.Честные демократически СМИ

Я потратил несколько часов, смотрел киевские ТВ-каналы. Такого количество лжи я не видел никогда. Я за последнее время побывал в разных городах Украины. И потому многое я видел лично. И мне стыдно за киевских журналистов. Это же предательство не только профессиональной этики, но и предательство внутреннего человеческого, что у вас, киевские журналисты, должно остаться в душе. Или вы уже продали всё своё сокровенное? Обменяли на ненависть к Крыму и России? Как вы будете жить дальше, киевские журналисты, заполнят ли гривны и доллары пустоту на месте проданной вами души?

3.Киевский некрополь

Серое небо, запах гари и серые лица. Киев изменился. Похоже, надолго. Повсюду в центре свечки и цветы. На выходе станции метро на Крещатике даже умудрились пару пустых гробов поставить. В Киеве царят уникальная эмоциональная атмосфера. Некрофилия напополам с некромантией. Практически все памятники превратили в алтари «небесной сотни». Даже на окраинах города. Рядом с улицей Кирилловской, за трамвайным депо есть парк (не запомнил названия) – так там небольшой памятник обтянули чёрной материей, заставили весь свечками и цветами. И таких кенотафов по всему Киеву десятки, если не сотни. Это любовь к некромантии вызывает лёгкую тошноту. Массовый реактивный психоз, который как в воронку затягивает всё больше и больше жителей Киева.

4.Революционные тройки

По Киеву бродила большая крокодила. Она, она… голодная была. Увидела француза и хвать его за пузо. Она, она… голодная была. Крокодилов на улицах Киева я не увидел. А вот «революционных троек» множество. Идёшь, идёшь по центру, смотришь на мирных прохожих. И тут р-р-раз – реальность раскалывается, и на тебя идут трое в камуфляже, с битами или полицейскими дубинками, в касках. И суровыми, суровыми лицами – худыми и вытянутыми. Революционные санкюлоты ощупывают цепким взором каждого прохожего. Может, он "титушка", или вон тот? А может та парочка вообще сепаратисты? Киевляне вам это как, нравится?

5.Неправильные цветы

На переходе со станции «Золотые ворота» ко мне привязалась внешне культурная, хорошо одетая киевлянка. Вот только увешана она была жёлто-синими ленточками, как моджахед гранатами. Ей не понравились мои цветы.

Я нёс два букета отважным девушкам, которые не побоялись в звериной атмосфере майдана поддерживать ребят из Беркута и ВВ. Я нёс весенние цветы – тюльпаны, ирисы и букет роз. «Свидомая» киевлянка на «щырий соловйиний мови» на всю станцию ругала меня, что я хожу с неправильными цветами. По её мнению надо ходить с гвоздиками, обязательно с двумя и кланяться кенотафам «небесной сотни». Реактивный психоз в действии.

6.Неомифология

Эта их «небесная сотня» - грамотный мифологический проект. Кукловоды переворота поняли, что с мифологией Бандеры, садиста и нациста, и Шухевича, нациста и карателя, не получается объединить Украину. Открытый, честный, благородный Юго-Восток, хранящий историческую память великих предков, органически не может называть «хероями» предателей, нацистов и карателей. У Юго-Востока нет этой иррациональной звериной любви Запада к «бандеровским хероям», что бы они не творили с поляками, евреями и русскими. И тогда кукловоды решили повязать новую Украину смертью и кровью. Смертью и кровью «небесной сотни». Удивительно, но у национально-свидомых как не было, так и нет настоящих героев.

7.Векторы вируса

«Идея — самый опасный вирус. Сформировавшаяся идея не покинет мозг»(с) Киев это прекрасно демонстрирует. Даже ранее спокойные и культурные люди всё больше и больше превращаются в неуправляемых истериков. Зомби. Когда вокруг тебе – на улице, на работе – масса заражённых идеей, очень трудно остаться человеком и не заразиться самому. Не спорьте с адептами майдана – у них нет цели с вами дискутировать, они не могут руководствоваться «рацио», они не воспринимают аргументы, и не услышат правду. Их задача – заразить вас своей извращённой идеей и верой. Они идеальные векторы «вируса майдана». Не разговаривайте с ними, не верьте им. Часть из них вылечатся – потом, через несколько лет, как это было после «оранжевого переворота».

8.Великая «свидомая» национальная идея

Пообщавшись два дня со свидомыми киевлянами на улицах, я понял суть западенской национальной идеи. Это результат огромных комплексов мелкого злобного народца. Из этого проистекает и глубинная русофобия адептов майдана. Именно потому они называют русских «рабами», "оленями" и "кацапами", а жителей Юго-Востока «быдлом», "гопниками" и «подонками». Доблесть карлика – высоко плюнуть. Вот национально-свидомые и плюют, как могут, в сильные и спокойные народы, потому что более ничего сделать не могут – ни создать сильное государство, которым можно гордиться, ни прославиться в спорте, ни оставить след в мировой культуре. Зато в плевках в высоту они достигли заметных результатов.

9.Народная любовь

У меня в офисе олигарха Коломойского полюбили только за одно предложение. Когда он назвал Путина шизофреником, Коломойскому «офисные революционеры» скопом простили всё – и рейдерство, и воровство, и откровенную предельную уголовщину 90-х годов. Вот так зарабатывается народная любовь «офисной элиты».

10.Задача на смекалку

Дано: Указом Турчинова главой Днепропетровской областной администрации назначен Игорь Коломойский, еврейский криминальный олигарх, главой Донецкой областной администрации назначен Сергей Тарута, криминальный олигарх. То есть области даны олигархам-феодалам для поборов и дани в обмен на жёсткое подавление протестного движения на Юго-Востоке.

Вопрос: С какой угловой скоростью вертится в гробах так называемая «небесная сотня» украинской «народной революции», узнав, что они умирали за олигархов и убивали ребят из ВВ и Беркута за криминальных воротил?

http://da-dzi.livejournal.com/185170.html
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Sergei от 09 Март 2014, 09:35:16
Если Путин = Гитлер, должны ли ему подчиниться бандеровцы?  (_morning)
На этом уже боян порвали... Бандеровцев-фашистов видят все, кроме вас, майданщиков... и даже супеобъективные западные журналисты.

(http://predela.net/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/sk_16.jpg)

Пришел повеселиться, умело раскачивая лодку.
Название: Re: Война началась?
Отправлено: prvul от 09 Март 2014, 10:13:58
Являются ли Украинцам необходимы солдаты Росии?

Думаю что им не нужны ни росские ни американские солдаты, ни военные, ни американские ни росские деньги. Они самодостаточны.

Теперь вошли русские, придут позже и НАТО, и будет еще больше несчастных случаев...
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Irina от 09 Март 2014, 10:48:49
Являются ли Украинцам необходимы солдаты Росии?

Думаю что им не нужны ни росские ни американские солдаты, ни военные, ни американские ни росские деньги. Они самодостаточны.

Теперь вошли русские, придут позже и НАТО, и будет еще больше несчастных случаев...

"В Киеве продолжается широкомасштабный бандеровский террор: захваченый бандитами крематорий переведен на круглосуточный режим работы
24-я сотня самообороны майдана захватила киевский морг и крематорий на улице Оранжерейной. Официальная версия – «для расследования возможного сокрытия следов массовых убийств, совершенных силовиками во время уличных боев в Киеве в период с 19 января по 22 февраля 2014 года».

Однако нетрудно подсчитать, что после окончания боев в центре украинской столице прошло две недели. Список т.н. «небесной сотни» погибших революционеров вдолблен в голову каждому украинцу. Хотя все боевики похоронены без судмедэкспертизы, способной установить, кто же все-таки расстреливал людей.

Итак, следы, если они и были, давно заметены. Тогда зачем самообороне понадобился свой крематорий?

Перепуганные киевляне перешептываются – на Оранжерейной тайно сжигают трупы жертв майданных налетов. Топка крематория работает круглосуточно. Ведь каждый день вооруженные банды из лагеря на Крещатике совершают безнаказанные, жестокие преступления.

Говорить об этом на Украине опасно для жизни. Но ситуация настолько трагична, что даже экс-спикер Верховной Рады В.Литвин признал факт широкомасштабного террора против населения. И тут же боязливо оговорился, мол, «эту проблему мы будем решать после победы над сепаратистами Крыма».

…На блокпостах крымских бойцов, перекрывших Перекоп, хорошо знают, от какой беды защищают свою республику. Даже завзятый оппозиционер, нардеп от тимошенковской «Батькивщины» Геннадий Москаль заявил, что в Киеве и других регионах страны активизировались вооруженные бандформирования. Прикрываясь лозунгами Евромайдана, они занимаются грабежом и мародерством, насилуют и убивают.

- Их действия гораздо хуже действий свергнутого режима. Требую от и.о. министра МВД Арсена Авакова немедленно принять меры по защите граждан Украины от бесчинств вооруженных преступников, - сказал Москаль.

По его утверждению, Майдан переполнен оружием. Вот типичные примеры: 33 –я сотня имеет на вооружении 10 автоматов Калашникова. Организация УПА «Спецназ» - 20 обрезов и 9 «калашей». Для передвижения по городу революционеры используют автомобили с номерами Верховной Рады.

- Мне непрерывно звонят граждане из разных регионов страны с единственной просьбой - спасти от бандитов. Правоохранительные органы, которые обязаны защищать правопорядок, сейчас полностью деморализованы, на вызовы пострадавших не реагируют и никуда не выезжают, - утверждает Геннадий Москаль. - Под лозунгами революции отряды с автоматами Калашникова, пистолетами, гранатами и обрезами грабят дома, забирают драгоценности, ценные вещи, спиртное, которое распивают на месте. После чего стреляют, забрасывают помещения «коктейлями Молотова». Насилуют женщин и девушек, не успевших убежать.

Группировки людей в масках с битами, огнестрельным и холодным оружием свободно передвигаются по Киеву и другим областям Украины. Сашко Билый – классика жанра, за ним множество местечковых последователей.

- Они останавливают автотранспорт, издеваются над пассажирами и требуют деньги якобы на поддержку Майдана, - отмечает Москаль.

Киевская власть обещает наконец-то начать борьбу с мародерами. Но это лишь слова. При Главном управлении столичной милиции вроде бы созданы пять групп быстрого реагирования, для предотвращения «грубых нарушений общественного порядка». «Правоохранители круглосуточно несут службу в полной экипировке и с табельным огнестрельным оружием. В состав каждой группы входят сотрудники спецподразделения «Титан», следователь, участковый инспектор, эксперт - криминалист и представитель общественности», - сообщили в киевском управлении МВД.

Такое решение было принято, когда 7-я сотня Самообороны разгромила дорогой магазин одежды «Юнкер» прямо в районе Майдана Независимости. В ответ революционное руководство во главе с Андрием Парубием лишь пожурило «побратимов», призвав седьмую сотню прекратить мародерство.

На самом деле, украинская милиция не может обеспечить даже собственную безопасность. И что могут сделать менты против тысяч вооруженных западенских головорезов? Лишь в одном СБУ Ивано-Франковска они захватили шесть ручных пулеметов, двести автоматов и пистолетов, 20 тысяч патронов. А еще в городе были разгромлены управа МВД, прокуратура, налоговая, воинский гарнизон. И везде вскрыты оружейные комнаты.

То же самое произошло в двенадцати областях Западной Украины. По самым скромным подсчетам, до 15 тысяч стволов в считанные дни были переправлены на баррикады Киева.

Сегодня украинская криминальная статистика считается закрытой темой. Но вот факты, которые невозможно скрыть. За последние дня преступники расстреляли из автоматического оружия шесть сотрудников киевской ГАИ. Подъезжают к постам и кладут очередями в упор. Естественно, преступников не нашли. «Нам страшно выезжать на работу. Нас убивают ни за что, это кошмар!. Мы должны остановить безумие», — говорит командир полка ДПС Валерий Комышный.

Как известно, последний месяц автотрассы Киевшины и соседних областей заняли «повстанцы». Перекрывают дороги, досматривают машины, унижают и грабят. ГАИ не было вообще, и лишь недавно майданное правительство потребовало, чтобы милиция «работала с восставшим народом».

Революционным ответом стала череда наглых убийств. Сейчас на выездах из столицы стоит спецподразделение ДПС - бывшая «Кобра», расформированная майданом, - с АКМС, в бронежилетах. Впрочем, эти сотрудники ГАИ скорее охраняют собственные жизни, чем следят за порядком на дороге. Им поставили задачу дежурить по два патруля и не останавливать машины без крайней необходимости. Они и не останавливают никого, лишь укоризненно машут головой водителям-нарушителям.
А кого останавливать, если в самооборону Киевщины записалось уже без малого две тысячи человек? Практически каждый небольшой район или населенный пункт создал свои вооруженные отряды. Их штаб находится на сожженной улице Грушевского. На данный момент самооборона Майдана продолжает мобилизацию людей. Для чего?..

Погромы стали обыденностью. Людей бьют на рынке Петровка, по районам от Оболони до Троещины. Переполнен майданутой экзотикой киевский центр. Так, сегодня по станции метро «Золотые ворота» пассажиров гонял молодой человек. Прямо на перроне файный хлопец размахивал металлическими цепями с шипованными шарами на концах. Это типичное оружие «Правого сектора». Боевик вдоволь покуражился над перепуганной толпой и ушел в свою сотню.

В правительстве заговорили о легализации «воинов майдана». Похоже, ничего другого не остается. На рассмотрение Верховной Рады уже внесен проект такого постановления. Идею проталкивает главный комендант, он же секретарь СНБО Андрий Парубий: «Самооборона на сегодня выполняет очень важные функции. Она взяла на себя патрулирование Киева!..»

Звучит, как злая шутка. Между тем, «в этом контексте» Рада вполне серьезно изучает опыт Швейцарии. Еще один депутат от «Батькивщины» Николай Катеринчук призвал парламент создать отряды вооруженного народного ополчения. Предлагает признать легальным весь огнестрел, который есть на руках у повстанцев, а также разрешить свободную продажу-перепродажу стволов по паспорту.

По сути, никто в Киеве уже не способен реально контролировать 20 тысяч майданных головорезов. Еще недавно любимыми лозунгами Крещатика были «Героям слава!», «Ганьба!» и «Геть!». Теперь кричат политикам на сцене «Кулю в лоба!» (Пулю в лоб -рус.).

Киевляне не скрывали надежд, что самые отмороженные боевики отправятся на войну в Крым. Прежде всего, речь шла о «Правом секторе». Но пошли слухи, что в Джанкое появился мотострелковый батальон из Чечни – с большим приветом от Рамзана Кадырова. Весь воинственный запал храбрецов Дмитра Яроша как ветром сдуло. «Лыцари украинской революции» отложили освободительный вояж в Тавриду. Гораздо безопаснее тиранить собственных громадян. Так, 5 марта к Одесской областной администрации из Киева прибыла 7-я сотня Евромайдана. Та самая, что неделю назад на Крещатике разгромила и разворовала бутик «Юнкер».

…В первых рядах майданной самообороны стоят боевики-львовяне. Это они жгли милицию на Грушевского, шли в атаку на Банковой и Институтской. Их теперь называют героями нации.

И вот последнее, по-настоящему сенсационное сообщение из столицы Галичины. Львовский суд присяжных – первый на Украине! – оправдал студента-иностранца, которому грозило пожизненное заключение за убийство известного в городе врача-травматолога Леона Фрайфельда. Трагедия случилась полтора года назад. 26-летний студент повалил пожилого доктора на тротуар и до смерти забил ногами по голове и ребрам.

За свою долгую врачебную практику Леон Фрайфельд вылечил тысячи горожан. Спасал при тяжелейший травмах, в буквальном смысле ставил на ноги. В состав суда присяжных вошли три львовянки: работница водоканала, паспортистка и воспитательница детского сада. Приговор – обвиняемый невиновен…

Внук погибшего Алексей Вериго не понимает, как возможно такое. Ведь многочисленные свидетели и даже кровь на штанах убийцы указывают на его вину. Зато сам подсудимый улыбается и пританцовывает." http://ai-zhilin.livejournal.com/1247313.html
Александр Жилин

Вы уверены prvul, что им никто не нужен?

И еще два письма:

Киевлянин "Алексей", работающий на Оранжерейной (видимо, 8, потому что напротив морга), сообщает, что, в самом деле, во дворе предприятия разгружаются машины  "с чем-то длинным и, видимо, тяжелым, упакованным в пластиковые мешки, боюсь даже подумать, что там", причем если раньше груз привозили по два-три мешка на легковушках и часто, то теперь по многу и раз в день, примерно около полуночи. То есть, по его мнению, "где-то есть накопительный пункт", откуда что-то в централизованном порядке отправляют на утилизацию.

Киевлянка "Галина Сергеевна" сообщает, что несколько дней назад на улице был схвачен неизвестными и куда-то увезен её зять, активист движения "За чистый Киев", ранее получавший советы "уезжать пока не поздно". Вчера, уже в полном отчаянии, она через знакомых нашла "влиятельного и приличного"фюрера среднего масштаба, бросилась ему в ноги и тот, наведя справки, "с искренним сочувствием" сообщил ей, что "уже поздно, зять сам виноват", посоветовав "принять, пережить и побольше молиться, но подумать о дочери, внучке и не делать глупостей"  и пообещав, что "после войны власти помогут с пособием".

Добавлено Администратором.
Цитировать
Антидеза — еженедельная аналитическая программа, выходившая на канале «Московия» в 2002 году. Ведущий — Александр Жилин.
Критика - Юрий Лужков, бывший глава ТПП Евгений Примаков, вице-президент Олимпийского комитета России Владимир Васин, певица Алла Пугачева в открытом письме к президенту России они выразили глубокое возмущение содержанием программы.
    «Эту программу следовало бы назвать "Деза" - столько в ней неправды, грубых искажений, откровенного пренебрежения фактами[]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Название: Re: Война началась?
Отправлено: prvul от 09 Март 2014, 11:41:59
Да, я думаю, что это военное вмешательство чужой армии худшее решение. При вводе иностранной армии, как правило, солдаты не хотят добровольно покинуть страну...

Местные вооруженные банды иным способами помещаютса контроле. Вход Росской (или НАТО армии) будет худшее решение.

Irina,  прошу Тебе сокращать свои сообщения. ОК, дай толко ссылку и потом свой краткий комментарий. Я так думаю...
Название: Re: Война началась?
Отправлено: Irina от 09 Март 2014, 12:32:16
Вы неправильно поняли про бандитов: в Киеве к власти пришли фашисты, совершен коричневый переворот.

Писать не буду, сами смотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=oGgqG6lgtf4
http://www.youtube.com/watch?v=5_dQZ9MPid0
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/140304_v_ukraine_nationalists.shtml