Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Антропософские инициативы => Тема начата: EWC от 20 Дек. 2008, 01:19:20

Название: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 20 Дек. 2008, 01:19:20
Предлагаю начать разработку этой темы. Для начала вопрос: насколько антропософы считают эту идею актуальной "в изменившихся условиях нашего времени"? Так, есть мнения, что импульс трехчленности "провалился", во многом благодаря развертыванию "соц. экспериментов" в Германии и России, и Штейнер в конце жизни сам признавал, что "сейчас можно действовать только в области духовной жизни".
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Зеленая Змея от 03 Янв. 2009, 16:31:08
            Вы подняли очень серьезную тему. Наверно поэтому все молчат.
           Я не думаю, что только социальные эксперименты в России и Германии привели к провалу импульса соц. трехчленности. Р. Штейнер выходил на уровень королей, министров, банкиров ведущих стран Европы и прежде всего получил отпор именно от них. Я думаю Вы знаете об этих закрытых заседаниях, где Р. Штейнер пытался довести до их сведения  свои идеи. Его поддержал только шотландец Дэнни Дэнлоп, который был к этому времени уже антропософом.
Последний сделал очень много для реализации идеи социальной трехчленности, создал энергетический совет, но и его
усилий не хватило. Но главное, тогда еще сами антропософы до конца не поняли  всей значимости этой идеи. Так же смерть Рудольфа Штейнера не дала довести дело до последней точки. В итоге мы вместо социальной трехчленности получили вильсонизм, который развивался и выходил на физический план синхронно с ней.
           В книге Г. Салмана "Социальный мир - место новых мистерий" дан хороший анализ общей ситуации проблемы соц. трехчленности: "Почему антропософское движение не приняло импульс социального триединства? Наиболее важная причина - в антропософском движении слишком слабое правосознание. Люди полностью заняты своей работой и предоставляют решения духовным авторитетам или хозяйственникам. Смутное правосознание соединилось с общим буржуазным духом, нейтрализующим все радикальные движения, и это стало нормальным в нашем обществе. Радикальные социальные идеи Штейнера нейтрализовались пассивностью антропософов, которые не хотели подвергать опасности свой духовный комфорт действиями, предпринятыми Штейнером совместно с пролетариями. В буржуазии продолжают жить старые римские правовые представления; насаждаются авторитарные и иерархические структуры, в которых могут править личности из духовной или хозяйственной жизни. Сознание свободы в германском праве, которое играло столь важную роль в Средние века и на переходе к современности (свободные города, борьба за свободу крестьян и бюргеров) - исчезло. Правовая жизнь пребывает в плену у древних структур и должна вновь пробудиться из этого плена."
       "Или большевизм во всем мире, или триединство! Может быть, вам не нравится триединство; тогда вы обречены на старый мировой порядок!" - так говорил Р. Штейнер в 1921 году . В контексте данного времени слово "большевизм" можно заменить на глобализм. Поскольку и у того и у другого одни ариманические корни. За 80-90 последних лет ситуация в мире только усугубилась. И актуальность соц. трехчленности не упала, но только возрасла. И в будущем будет только возрастать.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 15 Март 2009, 21:13:57
   Перечитывая книгу Петера Традовски о Каспаре Хаузере, обнаружил одну (высказанную им) идею.
   Он сравнивает переход общества от "единого государства" к "трехчленности соц. организма" с тем, что происходит с отдельным человеком при переходе Порога (разделение мышления, чувства и воли). Он считает, что ситуация перехода Порога, имевшая место в 20-х годах, распостранялась ну если не на все человечество, то по крайней мере на европейскую общность, включая Россию, и выразилось это в известных социальных катаклизмах. [для непонятливых - имеется в виду групповой аспект Пороговой ситуации]
   И предложенная Штейнером именно тогда трехчленность  (будучи принятой) могла бы адекватным образом провести социумы сквозь пороговую ситуацию, предотвратив хаос революций,войн, массовых убийств и террора.
  ....
  Ну вот, и если посмотреть на масштабы назревающего сейчас мирового кризиса, а также на полное отсутствие какой-либо уверенности у ВЕДУЩИХ мировых держав в том, что им удастся устоять на ногах, возникает предчувствие, что в скором времени нам снова потребуется  импульс социальной трехчленности... учитывая также 99-летний цикл..
  И также характерно то, что эти 100 лет были потрачены впустую, время упущено. И понимания как не было, так и нет.

   
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 15 Март 2009, 23:45:33
Собственный Страж Порога манифестируется внешне в злодея или врага. Кто же в ком видел врага? США, например, исключительно долго имела такое восприятие в отношении России, но сейчас является ли это фактом?   А большевитская Россия видела врагов вообще во всех (капстранах). А чьим "кошмаром" была нацистская Германия? Может быть, ничьим? Ведь ей попустительствовали все, даже СССР. Или все-таки гитлеризм стал всеобщим Стражем, поскольку с ним воевал весь мир? Мне этот момент неясен.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Владимир от 17 Март 2009, 09:02:15
  Очень оптимистичными выглядят в Германии инициативы Гётца Вернера. Многое пока для русского читателя остается за кадром данной статьи http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/BGE-Buch_rus.pdf в силу небольшого числа переводов. Но по информации из Германии, движение Гётца Вернера (БОД) набирает силу и является реальным оппонентом, кабальной рыночной экономики ЕЭС и Германии. И даже уже вышло за пределы Германии.
   Как экономист, Г. Вернер считает, что денег в мире достаточно, и если их правильно использавать, если использовать психологию банкиров в нужном русле, то возможны просто революционные изменения в мировой экономике. Правда для этого надо уничтожить весь мировой рынок, который служит интересам не честных труженников, а горстке богачей, которые все держат в своих руках и с помощью денежных потоков манипулируют всей мировой политикой. Интересно, что он считает, что факт труда уже настолько обесценился, что людям нужно платить за то, чтобы они шли работать. И даже тем, кто не желает работать, можно все равно платить из того же самого числа денег. Причем размер подобного пособия без труда составит 1500 Евро, ежемесячно. Это касается пока только Германии.
   Человек на работу должен идти с радостью, а не как на жуткую и гнусную принудиловку, от которой расстраиваются нервы и хочется удавиться. Лучше тогда вообще не работать. Так считает Г. Вернер. И люди за это еще могут получать деньги.
   Доктор Г. Вернер читая лекции в Карлсруэ, однажды признался, что его идеи целиком исходят из начинаний в сфере экономики и социальности, разработанными Р. Штейнером в 10-20 годы. Но он считает, что сейчас надо начинать все заново и что лучше не спекулировать именем Штейнера, иначе это будет иметь обратную сторону, выраженную в том, что пойдет суровая критика от самых верхов мирового масонства до вечно непонимающих и управляемых низов. Дело в том, что на фоне современной экономики идеи социальной трехчленности, сейчас намного сложнее вывести в жизнь, так как за почти 100 лет многое ушло или слишком модифицировалось. Но нужно взяв за базис идеи Штейнера в этой области, попытаться построить новое экономически-политически-духовное общество Европы. Иначе Европа, как институт культуры, за ближайшие 100 лет полностью деградирует. 
   Но главное, что немцы не были бы немцами, если бы не переходили от слов к делу. За последние 4-5 лет,  движение БОД наладило свою социально-экономическую жизнь, с привлечением в свои ряды известных банкиров, нежелающих быть кровопийцами своего народа, с открытием фабрик и мануфактур и проч.
   Понятное дело в Германии на них смотрят мягко говоря косо, и если еще пока не задушили, то только потому что не считают их все же серьезной силой. На телевидении их выступления можно увидеть только на самых маргинальных кабельных каналах. Тоже и в прессе. Основные германские газеты обходят их стороной.   
   Нам остается только собирать информацию о движении БОД.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 17 Март 2009, 19:36:34
Собственный Страж Порога манифестируется внешне в злодея или врага.
необязательно
 
Кто же в ком видел врага? США, например, исключительно долго имела такое восприятие в отношении России, но сейчас является ли это фактом?
 
безусловно да, это связано с известными оккультно-геополитическими мотивами, и что бы они там не говорили, это будет только ухудшаться. Единственно при Рузвельте было некоторое отрезвление, но сразу после все стало на свои места
 
А большевитская Россия видела врагов вообще во всех (капстранах).
Белоцветов считал большевика образом Стража Порога для русских(см. его работу "о русском Граале")
 
А чьим "кошмаром" была нацистская Германия? Может быть, ничьим?
ну-ну....ничьим... 8)
Ведь ей попустительствовали все, даже СССР. Или все-таки гитлеризм стал всеобщим Стражем, поскольку с ним воевал весь мир? Мне этот момент неясен.
Гитлер для немцев - это то же что Ленин для русских
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 09 Апр. 2009, 19:51:45
  Промежуточный итог.Судя по отсутствию реплик по существу(З.Змее - сделаем исключение ), тема трехчленности либо безнадежно устарела, либо настолько всем ясна что и говорить не о чем. Посему перейдем к животрепещущим реалиям...
  Позволю себе сначала привести некую (симптоматическую) точку зрения. Вот недавно Путин отчитывался по антикризисной стратегии перед парламентом. По этому поводу один комментатор ( http://www.apn-nn.ru/539362.html) пишет следующее:
 
" ...Другой вопрос, что наряду с этими установками и приоритетами, в концепции программы, в той степени, в какой речь идет о методах и инструментах движения к этим приоритетам, по прежнему присутствуют экономические идеи прошлого и значительные рецидивы консервативного рыночного мышления.
    Отсюда - и идеи приоритетной поддержки банковской сферы, и представления о базе пополнения государственного бюджета не как о сфере целенаправленного развития, в частности на основании госзаказов -реального промышленного производства, то есть - реального увеличения товарной массы, - а как о сфере мелкого и среднего предпринимательства, которое в основе своей связано с производством услуг и торговлей, то есть - с перераспределением реального богатства общества, а не с его увеличением.
    Вообще, достаточно спорно выглядит положение о том, что само по себе увеличение госзаказа не может покрыть сокращения мирового спроса в той или иной сфере, работавшей на экспорт. С одной стороны оно верно - было бы странно , если бы государство попыталось скупить всю производимую в стране сталь - и сложило ее в государственные запасники - тогда действительно выделенные государством средства оказались бы и недостаточны. И неэффективно заморожены. Хотя, кстати, хранение государственных резервов в натуральных материальных ресурсах - возможно и более эффективно, чем хранение их в меняющих свою стоимость финансовых активах и ценных бумагах - включая и иностранную валюту.
    С этой точки зрения, хранение резервов в стали - в принципе не очень отличается от хранения их в золоте - разница в том, что, для золота, конечно, нужно много меньше места, и его проще при необходимости реализовать в деньги - но зато сталь, при необходимости всегда может быть реализована в реальном производстве.
    Но дело не в этой крайности. Дело в том, что закупка государством тех или иных продуктов производства у предприятий, столкнувшихся с падением спроса на международном рынке более важна не столько тем, что выручает это предприятие, сколько тем, что может переориентировать его продукцию на развитие в своей стране тех новых производств, которые могут возникать на основе использования этого сырья.
   Тут просто нужно понимать, что к тому же госзаказу нужно относиться, и осуществлять его не как некую экстренную пожарную трату средств - а как к вложению капитала, направленного на развитие производства.
    В этом принципиальное отличие монетаризма - кстати, даже от либерализма в его истинном изначальном смитовском виде. Для монетариста - богатство заключается в накопленных деньгах и других финансовый активах. Для нормального классического либерала (не говоря даже о более современных экономических концепциях) - богатство заключается в произведенных товарах.
    В этом отношении лидеры экономического блока правительства мыслят на уровне в лучшем случае Кольбера (то есть на уровне даже не 18, а 17 века) - экономический идеал представляется им не в виде работающих заводов и фабрик, а в виде накопленных и хранимых сундуков с деньгами, которые в крайней ситуации можно использовать на тушение того или иного пожара.
[Выделено мной - EWC] 
     Поэтому в финансовой стратегии правительства, авторы этой части правительственной программы и видят приоритетную задачу не в том, чтобы наладить производства - и сократить свою зависимость от международного рынка - а в том, чтобы сохранить в целости и поддержать хранилища денег - банки. Причем в непонятно откуда берущейся уверенности, что банк, если у него будет много денег - обязательно начнет кредитовать реальное производство. Они просто знают, что в определенных условиях банки извлекают выгоду из того, что дают деньги производству - но никак не хотят понять, что для банка это лишь один из множества способов получения прибыли - целью его просто изначально является не производство и его развитие, а прибыль."

    Позиция автора, в целом, ясна. Оценка ситуации во-многом "в точку", например про  17-ый век,  тут можно вспомнить Гумилева, который оценивал накопившееся отставание русского этноса относительно европейских в 5 веков, и тогда мы попадаем на венецианскую олигархию, что кажется мне более близким к истине. 
    Но в этих умозаключениях (см. выделенный фрагмент выше) скрывается определенная ошибка, точнее, их следует довести до конца... в противном случае до него доведут нас...

    Вопрос: что же тут все-таки не верно?
     
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 09 Апр. 2009, 21:40:04
Деньги появились не в 17 и не в 15 веке, поэтому желающих набить ими сундуки всегда хоть отбавляй.
Вообще вся эта статья изначально исходит из ложных предпосылок и приписывает правительству ложные мотивы и цели, являющиеся отвлекающими для массового сознания.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 10 Апр. 2009, 10:28:04
Цитированная мной статья взята как некий пример мышления. Недавний саммит 20 не смог предложить ничего существенного, кроме поддержки банковского сектора. Действия наших властей следуют общему руслу, заданному США. Автор правомерно критикует эту тенденцию. Разумеется, можно было бы указать и другие, более развернутые и "идущие дальше" аналитики, ( например: движение Линдона Ларуша и его концепцию "физической экономики", или сценарии alexword на ЖЖ),по сути,идущие в том же направлении, но  (логически) не преодолевающие качественного порога. На что я пытаюсь указать: самые проницательные и непредвзятые тем не менее остаются в рамках  тех положений, которые высказывает автор цитированной статьи.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 10 Апр. 2009, 10:39:42
В качестве реплики: на мой взгляд, любую удачную идею нужно еще сравнить с возможностью ее осуществления. Отсюда мой скепсис.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 01 Июль 2009, 22:48:54
     Идея социальной трехчленности перекликается в эзотерической астрологии с теорией трех главных Знаков в гороскопе человека. Такое сравнение не может быть отброшено, поскольку сам основатель социальной трехчленности сравнивал эту трехчленность с человеком. Астрология тоже указывает тремя Знаками гороскопа на три главных компонента человека и его судьбы.
     Сама идея трехчленности в общих чертах означает следующее: в обществе три главных сферы деятельности должны действовать максимально независимо друг от друга. Этими сферами являются: управление и политика (головная организация), культура и духовность (ритмическая организация груди) и экономическое производство (организация обмена веществ живота). И действительно, если в ранние века власть ограничивалась сбором налогов с производителей, то вот уже несколько столетий сформировавшаяся государственность активно вмешивается во все сферы жизни. И, наверное, нет ни одной страны в мире, где это достигло такого размаха как в России. Также и духовная жизнь уже несколько столетий как подчинилась вмешательству власти. Справедливости ради, надо указать на то, что существовали времена, когда наоборот церковь подминала под себя все общество и даже королей. Например, такое явление известно в истории Европы как цезарепопизм – подчинение монархий Папе римскому, главе христианской католической церкви. Старинные формы демократии, какие были известны в полисах древней Греции и, например, в Новгородской Руси, можно представить как вмешательство производителей в политическую сферу.
     Новый подход эзотерической астрологии распространяется и на гороскопы, составляемые для этносов. В наибольшей степени человек испытывает зависимость от природы и собственного тела в нижней части организма. Органы брюшной полости практически не поддаются попыткам сознания управлять ими. Именно эта часть человека требует и принуждает искать пищу в окружающем пространстве и вообще добывать из мира все, что нужно для самосохранения. Понятно, что именно эти потребности являются подлинной причиной экономической деятельности. В гороскопе все это попадает под определение через Знак, в котором располагается Луна. Эта инстинктивная сфера нуждается совсем в незначительном вмешательстве со стороны сознания и культуры (тем более что мы не должны включать сюда пока что отдельную четвертую сферу размножения, которую наоборот оказывается необходимым культивировать весьма энергично).  По сути, первые экономисты Перестройки в СССР были правы, когда утверждали, что экономика сама способна себя отрегулировать так, чтобы удовлетворить все потребности. Так бы оно и было, если бы СЕГОДНЯ во всем мире экономика действовала по своим собственным законам. Но в том то и дело, что на экономике паразитируют финансово-политические группы, подпитываемые, как ни странно, некоторыми «духовными» течениями. И причем в масштабах всего мира. Поэтому в отдельно взятой стране дать экономике дышать свободно можно лишь в том случае, когда страна не нуждается во внешней торговле. А позволить себе такое могут, или готовы, не многие национальные экономики. Те, кто уже попал в путы всемирного экономического дисбаланса и нарушения экономических законов, могут рассчитывать только на одно – на устранение причин, вызывающих эти нарушения.
     Что же это за причины? Они ни для кого не являются секретом; это бесконтрольная эмиссия доллара США и его агрессивное распространение по миру посредством военно-политического доминирования Соединенных Штатов. Как ни странно, в событиях последних лет появились признаки исправления ситуации. Заключаются они в том, что возникшая квази-всемирная единая система (т.н. глобализация) стала принимать трехчленную форму в масштабах целой планеты! Планета давно уже решила за людей, какие страны могут выполнять роль желудка, какие головы, а какие сердца. В общих чертах это выглядит так: природный потенциал делает главным поставщиком продуктов питания Бразилию, Китай и Индию. Соединенные Штаты, как и полагается голове, собирает со всего мира светлые умы, способные двигать науку и изобретательство, т.е. борется за обладание передовыми технологиями. Несчастная Европа находится «между молотом и наковальней» этих двух систем. Но духовная наука говорит, что существо, состоящее преимущественно из головной системы и обмена веществ это животные. Так и мир без Европы это животное, а человечество никакой не венец творения и не царь природы, а всего лишь один из биологических видов. Потому миссия Европы открыто священная. Сердце обязано не только жить активной духовной жизнью и транслировать идеалы. Оно должно быть хранителем, сберегателем и являть всему миру образец человеческого существования. Безусловно, Европа должна дышать свободно, чтобы ни Америка, ни Азия не перекрывали ей «дыхательные пути». Химия должна быть в руках Европы, как и банковская система. Душевность, чувствительность, интеллигенция, искусство мирового значения – это Европа. Огромное значение имеет распространение во всем мире именно европейских языков.
     Для человека эфирным образцом является Знак зачатия, который становится Восходящим Знаком и определяет предназначение человека. В астрологической карте этноса Восходящий Знак описывает ту роль, которую имеет этнос по отношению ко всему человечеству. Конечно, Европа может похвастаться своим культурным влиянием, но пока ни в искусстве, ни тем более в духовной жизни она не превзошла древние цивилизации Востока. Со стороны духовных миров Архангелы напечатлевают идеальные энергии посредством влияния на этносы. Поэтому может случиться так, что Европе придется ожидать рождения следующего бодхисатвы, осененного Архангелом, еще 2400 лет, чтобы духовное сердце мира наконец застучало. Тем не менее, приближающаяся эпоха Водолея обещает Европейскому Юпитеру активизацию в мире человеческих душ, поскольку Юпитер – эзотерический управитель Водолея, собирающий души в группы, изливающие на человечество энергии самих душ. Такую стимуляцию должна получить именно Водолейская Россия.
     Возможно, Китаю в скором времени удастся отвоевать для всего мира экономическую свободу, а Европе перестать бояться военной мощи США. Возможно, в оказании именно такой помощи Европе заключается миссия России. Но в ближайшем десятилетии перспектива столь серьезных перемен в военно-стратегической сфере не представляется возможной.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 02 Июль 2009, 23:14:23
Интересно, что сейчас практически забыта и не обсуждается идея социума как отражения космоса, идея древняя. Об этом знают астрологи, но хотелось бы видеть ее и в разработке геостратегов. Фактически, семеричная планетарная структура(семь планетарных принципов), разработанная в античности, есть универсальный ключ к социальному вопросу. Представлять ее можно как идущие сверху вниз сферы Сатурна, Юпитера, Марса, Солнца, Венеры, Меркурия и Луны.Симметрия относительно Солнца дает пары планетарных принципов, которые последовательно манифестируются от периферии к центру(Солнцу), образуя все большую гармонию, но истинная полнота ее достигается только при развертывании всех 7 принципов. Движение от периферии к центру соответствует все большей индивидуализации.
    Первая манифестация - это система Сатурн-Солнце- Луна. Это минимальная конфигурация системы;  Луна отвечает за жизнеобеспечение (питание, размножение), Сатурн охраняет основные принципы организации системы, ее безопасность и устойчивость, создает "оболочку" и "каркас", а Солнце - объединяющий принцип созидательного развития, его цели и сущность. В применении к обществу эта схема дает население как "общую массу" (Луна), жесткие законы, бюрократические меры управления и общую тенденцию к консерватизму(Сатурн). В фокусе находится Единственный Правитель, имеющий сакральную функцию Солнца. Недостаток здесь такой - слишком велика "дистанция" между центром и периферией, из-за чего Сатурн и Луна "отрываются" от Солнца. Последнее несет слишком большую нагрузку, соединяя удаленные принципы, и в случае дисфункции способно развалить систему.
Пример: такую модель многие видят как самодержавие. В этом случае чрезвычайно много зависит от роли самодержца и его непосредственного окружения(Солнце). Действительно, кризис 1917 года демонстрировал деиндуализированную народную массу, отрывающуюся от сатурнического "каркаса" власти, при полном отсутствии у центра Солнечной целеполагающей и творческой энергии.     
    Вторая манифестация создает посредствующую между центром и периферией пару Юпитер- Меркурий. Юпитер - обширная мудрая стратегия, чуждая жесткому принципиализму,или "индивидуализированный закон",  Меркурий - подвижная, обучающаяся, коммерчески активная народная среда. В этом случае часть посреднических функций Солнца переходит к Юпитеру (элита) и Меркурию (активная и информированная часть населения). Исторически это аристократия и торговое сословие. Тем не менее, разрыв между ними и Солнцем еще значителен, Юпитеру не хватает воли (талантливых исполнителей), а Меркурию нужно что-то, превосходящее мелочность обывательщины. И тогда  они выводят на сцену
   третью манифестацию: Марс-Венера. Марс - принцип лидера, индивидуальности, способной убеждать силой и принимать решения тактического характера, "индивидуализированный в воле Юпитер", Венера - принцип красоты и умиротворения, искусства, и душевного развития. Шедевры эпохи Возрождения создавались именно как посредствующая деятельность творческих личностей (и школ)- Венера- для торгующих городов. Без этого импульса мы бы имели уже тогда кругом одни лишь рынки и "торговые центры". В то же время "люди Марса", склонные к волюнтаризму, действуют на благо, когда согласуют опыт и стратегию "мудрецов Юпитера", и движущую вперед силу центра - Солнца. Таких личностей было немало в период смуты 1917, но они блуждали как кометы, оставляя заметные, но недолгие следы.
    Так можно набросать качественный портрет семиричной социальной организации, конкретизировав его в той или иной сфере. И это есть тот праобраз, к которому тяготеет человечество, в своем правильном эволюционном движении.
     С Нового времени, правда, семиричный античный космос все более и более "взламывается" триадой транссатурновых (высших) планет, и в этом ключ к пониманию новейшей истории.  Последовательный "въезд" принципов Урана, Нептуна и Плутона в цивилизацию сопровождался соответственно революциями, эпидемиями "массовых идеологий" и тотальным истреблением на полностью иррациональных основаниях. Так что теперь нельзя не учитывать высшую триаду, но приводить ее в согласование с семеричностью, поскольку именно последней ограничивается "человеческое". Если социум ориентирован на человека, и не хочет утратить солнечный центр,он должен дистанцировать себя от высшей триады планет. Попытки построить цивилизацию на принципах высшей триады, если и удастся, породят нечеловеческую цивилизацию....
       



   
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 03 Июль 2009, 23:41:35
Последняя триада планет - Уран, Нептун и Плутон - на самом деле работают вместе с указанными вами парами планет. Но они несут на себе более широкие, обобщающие, объединяющие функции.
    Вероятно, по солнечному Знаку того или иного государства можно делать выводы о характере их системы. Например, американцы Близнецы - правят торгаши. А Россия - Лев, и даже без самодержавия не может до сих пор избавиться от тоталитарной модели.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 06 Июль 2009, 23:07:37
С точки зрения планетарных качеств, особенно проявляющихся в нашей истории, у меня следующие соображения: [ речь идет именно о качествах, а не астрологических "планетах"]
---------------------------------------------------------------------------------------------   
В истории Руси 1-ого 700-800 летнего цикла (прибл. до Василия Темного,Ивана III) прослеживается -

1. влияние Луны и Венеры - свойственные, видимо, славянским племенам вообще. Это дает ощущение женственности, красоты и музыкальности, глубокую и богатую душевность.
2. Рюриковская северная кровь, в противоположность этому, несет жесткий Марс, "железное переживание", и оно пронизывает славянскую душевность; последняя медленно смягчает это качество, несмотря на то, что правящая династия по крови стремилась к известной изолированности. История в эту эпоху во многом сохранилась как история именно правящей марсианской крови, но даже в ней можно точно указать на смягчение (видно по описаниям исторических персоналий). Христианство было тогда преломлено через качества Луны и Венеры - поэтому такая уникальная архитектура (храмы).
--------------------------------------------------------------------------------------
  В истории 2-ого цикла появляются новые доминанты:
1. Юпитерианское качество вселенской мудрости, миролюбия, расширяющее и упорядочивающее пространство. Оно пришло из Византии вместе с православным импульсом. Поэтому православие до сих пор играет организующую спасительную роль для России.
2. Свинцовое качество Сатурна. Во многом оно было получено из Азии, от татаро-монгольской крови. Жестко структурирующий, принципиальный характер ограничивающего Сатурна вошел в государственность наряду с принципом Юпитера и проявил себя уже при Иване IV( Иван III, напротив,более проявлял черты юпитерианского душевного типа).
    Два эти элемента сформировали своеобразие православной государственности, и напечатлелись на душевное тело народов, входящих в ее состав. Можно проследить преобладание либо Сатурна, либо Юпитера у того или иного правящего монарха. Петр I сочетал оба элемента, склоняясь более к Сатурну. Екатерина II - более юпитерианская. Кутузов провел кампанию 1812 года совершенно в духе Юпитера. И т.д.
    Впрочем, к концу цикла заявляют о себе высшие планеты, с которыми, к сожалению, империя совершенно не знала что делать...поэтому:
--------------------------------------------------------------------------------------------
     В истории 3-его цикла (примерно с 1900 г) наш суперэтнос начинает осваивать высшую триаду. Точнее, она его "осваивает"....
     Империю почти разрушило совместное действие Урана(революционный экстремизм) и Нептуна(идеологическое "помешательство"). Но Сатурн в лице Сталина взял реванш довольно быстро, а в ходе войны 1941-1945 в свинце государственности начало проявляться также спасительное олово (в гомеопатических дозах, но с заметным эффектом).Интеграция качества Урана впоследствии дала России выход на авансцену технологической цивилизации (впрочем, продолжающееся действие Сатурна постоянно подрезало ему крылья, и в этом вся история технологической гонки СССР с США).
     Нептун (пришедший в негативном качестве яда идеологии) выполнял также некоторое растворение и трансформацию населения в "общность нового типа", но его влияния более отрицательные, и задача стоит выяснить будущую роль сей "прививки"...
     С 30-х годов интегрируется также мировой импульс Плутона, что позволяет стать мировой ядерной державой... Да, Плутон подспудно содержался также и в событиях до 30-х годов, например именно он принес ариманических посвященных типа Ленина на нашу голову...
     В общем, интеграция высшей триады дала России действительно роль современной мировой силы глобального масштаба. Править этой "тройкой"  можно только на индивидуально-оккультном пути, поэтому, оккультизма России никак не избежать, если она хочет сохраниться как мировая сила.
----------------------------------------------
          Некоторые выводы: Юпитер-Сатурн, а впоследствии и высшая триада, во многом "придавили" первоначальную душу славянства (в Луне- Венере), и  она, как Навна у Д.Андреева, все еще ждет освобождения. Нехватка качеств Меркурия и Марса постоянно подводит нас на войне и в экономике, но их октавные Уран и Плутон могут несколько компенсировать недостачу... Тем не менее, как и прежде, эти качества следовало бы привлекать извне. Россия сейчас только во второй фазе семичленной 700-летней метаморфозы, первые 2 этапа -скрытые, и текущий этап проходит под лозунгом "пробуждение семени в земле". Посему многое остается пока скрытым.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот так мне видится качественная картина планетарного влияния в нашей истории!:)))))
 

     
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 07 Июль 2009, 22:30:11
Становым хребтом все равно должны быть Юпитер и Марс. Юпитер в особенности, потому что он имеет отношение к характеру национальной Души (т.н. 7 Луч). А мы никак не завершим сатурническую фазу, чтобы преодолеть Льва. Дальние планеты действительно нас пытаются интегрировать, но например по торговле (Нептун) мы в ВТО никак не вступаем, а все больше Плутоним, а для России с восходящим Водолеем это СМЕРТЬ во всем ее обличии и тотальный ариманизм.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 15 Июль 2009, 22:38:29
Возвращаясь к исходной точке данной темы.
Некоторые размышления.

1) В "социальных" циклах Штейнер постоянным рефреном проводит: не воспринимать идею социальной трехчленности как  некую готовую концепцию, набор готовых рецептов по жизнеустройству... Напротив, он говорит об "импульсе" социальной трехчленности, о том, что "хочет реализоваться в современности из духовного мира". Причина подобной настойчивости отчасти в том, что то время было особенно склонно к формированию и немедленному внедрению всяческих "идеологий"(Под идеологией вообще я понимаю использование идей ради политических или иных манипуляций, при этом собственная жизнь и сущность идей намеренно искажается). С другой стороны, имелась ввиду склонность современного сознания   мыслить поверхностно и абстрактно.
   В ходе изучения циклов по трехчленности у меня постепенно возникало ощущение, что "подобраться" к источнику рассмотрений становится все труднее и труднее, по мере собственного осознания их проблематики. Используемые там понятия требуют крайне осторожного применения, их кажущаяся простота на самом деле иллюзия, они есть как-бы первичные касания духовного источника, как я могу обозначить импульс идеи трехчленности. Н. Банзелюк в брошюре "Социальная Троица" метко сравнил их с иконной прорисью. В то же время, эти ощущения позволяют почувствовать, насколько высоко (или глубоко) находится сам Источник.

 2)  Идеи социальной трехчленности должны мыслиться как глубоко оккультные, требующие всего спектра знаний антропософии и действующие как из прошлого, так и из будущего, имея ввиду всю мировую эволюцию от Сатурна до Вулкана. В этом понимании мы имеем дело с эволюционной метаморфозой прафеномена человеческой социальности (общности) вообще, и в таком контексте происходит необходимое расширение перспектив.
  Вопрос актуальности идей трехчленности, в таком понимании, решается однозначно положительно в пределах как минимум 5-ой послеатлантической культуры с последующей метаморфозой в 6-ую.
 
3) Контраргументы о том, что трехчленность носит сугубо практический характер,что она требует немедленных действий, а все необходимые указания уже даны, и т.п., меня совершенно не впечатляют. [Эту точку зрения можно обсудить отдельно]. Текущая задача антропософии - найти подходы к Источнику идей социальной трехчленности.Подобные подходы могут быть найдены в анализе и разработке проблематики, затронутой в социальных циклах. Она разнообразна и подчас даже вызывает недоумение.

4) Идею трехчленности надо понимать как реально действующий в мировом свершении импульс, и им определяются прошлые и грядущие социальные отношения. Это как-бы генератор законов становления мирового человеческого жизнеустройства на земле. Вопрос не стоит: осуществится ли трехчленность или нет? - она де-факто осуществляется. Геополитика невозможна без понимания трехчленности. Западные оккультные братства используют это понимание для манипулирования историей и сознательно искажают верный праобраз мировой социальной структуры.

5) Мне представляются крайне важными для понимания 2 рассмотрения, данные Штейнером (GA186).   
    Первое касается эволюции социальной структуры с 3-ей по 5-ую культурные эпохи как постепенное воплощение каждой из 3-х сфер: 3-я культура - духовная сфера, 4-ая - политическая, 5-ая - экономическая. Каждое новое воплощение добавляет член к предыдущему, но ведущим является тот, который воплощается. До воплощения сфера находится в социуме в качестве неосознанного инстинктивного процесса. Эта картина позволяет увидеть исторически эволюционировавшую конфигурацию 1-2-3, и осознать кардинальный факт преобладающей силы экономической сферы в 5-ую эпоху. Также можно видеть как намеренно "искривляется" трехчленная конфигурация.
    Второе касается будущего разделения оккультных способностей тел у воплощающихся на Западе, в Европе и на Востоке, а именно, речь идет о т.н. "материальном, или механическом" оккультизме на Западе (Америка), "гигиеническом, или исцеляющем" оккультизме в Ср.Европе и "евгеническом" оккультизме на Востоке (вкл. Россию и некоторые народы вост. Европы). В каком-то смысле это и есть результаты метаморфозы, идущей из будущего в прошлое,о которой шла речь в (2). Без этих перспектив несколько непонятно, что оккультно работает в трех сферах социальности.

   Представляет интерес, что именно по этим двум моментам в инете, на одном серьезном аналитическом сайте, посвященном геополитике, впервые появились цитаты из данного цикла, взятые из Энциклопедии Бондарева, причем авторы кратко и негативно представили самого Штейнера, не преминув приплести известное вранье насчет якобы связей с оккультистами третьего рейха, но в целом оценили информацию...

Такие дела. ;D
 
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 15 Июль 2009, 23:19:19
 ;D А можжно несколько поподробнее написать о "евгеническом оккультизме Востока"? (_mail)
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 15 Июль 2009, 23:25:51
Да, это крайне важно.Далее -Цитата из GA 186

"Но в тех кругах знают и кое-что другое. Там знают, что имеются ещё две способности, которые также будут развиваться. Одну из них я бы назвал евгенической способностью. Эта евгеническая способность будет развиваться преимущественно у людей на Востоке, у народов России и её азиатских окраин. И в тайных кругах Запада также знают, что евгенический оккультизм не может быть развит из врожденных задатков народов, говорящих по-британски, но именно из врождённых задатков азиатских и русских народов.

Эти факты знают в тайных кругах Запада и считаются с ними. С ними считаются как с импульсами, которые в будущем развитии станут действенными. Евгеническими способностями я называю изъятие человеческого размножения у случая и произвола. У народов Востока разовьётся инстинктивно прозрачное знание того, как параллельно определённым космическим явлениям действует закон размножения, роста населения; как, будучи в созвучии с определёнными звёздными констелляциями, управлять зачатием и благодаря этому создавать побуждение ко вхождению в земное воплощение добрым или злым душам. Только те люди, которые образуют расовое и кровное продолжение азиатских народов, смогут обрести способности в отдельности наблюдать, как то, что сегодня хаотически, по произволу действует по всей земле — зачатие, рождение, — можно в каждом отдельном конкретном случае привести в созвучие с великими законами Космоса. Здесь речь идёт не об абстрактном законе, а о приобретение конкретной способности, которая в каждом отдельном случае позволит знать: сейчас должно произойти зачатие или сейчас не должно происходить зачатия.

Это знание, которое будет в состоянии приносить с неба импульсы для морализации или деморализации Земли с помощью самой человеческой природы, эти особые способности разовьются как продолжение способностей, приносимых кровью, у рас Востока, и то, что там разовьётся как такие способности, я называю евгеническим оккультизмом. Такова вторая способность, которая воспрепятствует эволюции человечества протекать, в отношении зачатия и рождения, по произволу, в большей или меньшей зависимости от случая. А теперь посмотрите на колоссальные социальные последствия, на колоссальные социальные импульсы, которые возникают при этом! Эти способности скрыты. В тех тайных кругах народов, говорящих по-британски, хорошо знают, что эти способности разовьются у народов Востока. Знают, что сами с помощью врождённых задатков они их приобрести не смогут. Знают так же, что Земля не сможет достичь своей цели, не сможет перейти в состояние Юпитера, более того, Земля даже сравнительно скоро могла бы отклониться от своей цели, если работать только с силами Запада. Если работать только с механическими оккультными способностями Запада, то постепенно смогло бы развиваться лишь утратившее душу население Запада; оно утратило бы её на сколько только это возможно.

Это знают. Поэтому внутри своих кругов они стремятся развить то, что может быть развито с помощью своих способностей: механический оккультизм, и при этом они стремятся к господству над теми народами, которые развивают евгенический оккультизм. Каждый знающий в тайных кругах Запада говорит: "Нам необходимо господствовать, например, над Индией на том основании, что только на продолжении того, что приходит с индийской телесностью — если это соединить с тем, что на Западе идёт совершенно в ином направлении, в направлении механического оккультизма — возникнут тела, в которые смогут воплотиться души, которые поведут будущее развитие к его последующим стадиям". Говорящие по-английски оккультисты знают, что им придётся отказаться от тел, которые возникают в среде их собственных народов, и потому они стремятся к господству над народами, которые могут дать тела, с помощью которых развитие Земли может быть проведено в будущее.

Американские оккультисты знают, что только в том случае, если они приобретут господство над русским народом, в телах которого в будущем разовьются задатки к евгеническому оккультизму, постепенно установится социальная связь между их отмирающими расовыми особенностями и прорастающими психическими, расовыми особенностями европейской части России, и что только в этом случае они смогут, перенести в будущее то, что хотят перенести."
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Sergei от 15 Июль 2009, 23:32:51

   Представляет интерес, что именно по этим двум моментам в инете, на одном серьезном аналитическом сайте, посвященном геополитике, впервые появились цитаты из данного цикла, взятые из Энциклопедии Бондарева, причем авторы кратко и негативно представили самого Штейнера, не преминув приплести известное вранье насчет якобы связей с оккультистами третьего рейха, но в целом оценили информацию...

Такие дела. ;D

Спасибо, толково все сказано и отсюда бы неспеша надо бы распутывать клубок, и ссылочку на сайт не мешало бы выложить.
Цитировать
5) Мне представляются крайне важными для понимания 2 рассмотрения, данные Штейнером (GA186).  
    Первое касается эволюции социальной структуры с 3-ей по 5-ую культурные эпохи как постепенное воплощение каждой из 3-х сфер: 3-я культура - духовная сфера, 4-ая - политическая, 5-ая - экономическая. Каждое новое воплощение добавляет член к предыдущему, но ведущим является тот, который воплощается. До воплощения сфера находится в социуме в качестве неосознанного инстинктивного процесса. Эта картина позволяет увидеть исторически эволюционировавшую конфигурацию 1-2-3, и осознать кардинальный факт преобладающей силы экономической сферы в 5-ую эпоху. Также можно видеть как намеренно "искривляется" трехчленная конфигурация.
А в этом пункте учесть надо бы и задачи разных культур и их возможностей.
Цитировать
4) Идею трехчленности надо понимать как реально действующий в мировом свершении импульс, и им определяются прошлые и грядущие социальные отношения. Это как-бы генератор законов становления мирового человеческого жизнеустройства на земле. Вопрос не стоит: осуществится ли трехчленность или нет? - она де-факто осуществляется. Геополитика невозможна без понимания трехчленности. Западные оккультные братства используют это понимание для манипулирования историей и сознательно искажают верный праобраз мировой социальной структуры.
И здесь все правильно выражено, либо мы реализуем сами, либо нас тащат за шиворот, вынуждая реализовывать.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 15 Июль 2009, 23:36:41

...и ссылочку на сайт не мешало бы выложить.


http://insi.org.ua/   - см в конце страницы
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 16 Июль 2009, 23:07:58
 (_five) Спасибо.
Процитированный текст противоречит муссируемой сегодня идее, что Россию стремятся просто физически уничтожить. Даже если это не так, демографические тенденции именно таковы.
Хе-хе, так можно прийти к идее о войне между американскими оккультистами "за будущее в русскких телах" и силами аримана. ::)
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: ShenEnthoShowBot от 17 Июль 2009, 10:11:58

     Сама идея трехчленности в общих чертах означает следующее: в обществе три главных сферы деятельности должны действовать максимально независимо друг от друга. Этими сферами являются: управление и политика (головная организация), культура и духовность (ритмическая организация груди) и экономическое производство (организация обмена веществ живота).



читайте завидуйте я форумчан БДН  >:D
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Sergei от 17 Июль 2009, 12:34:50

читайте завидуйте я форумчан БДН  >:D

Urga!!! Такой редкий экземпляр клюет, подсекай и тяни...!!!
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 30 Июль 2009, 02:33:21
   В недавно изданном первом томе работы "Макрокосм и микрокосм", Г. Бондарев пишет:
" Таким образом, даже географически и этнически конфигурация Европы сложилась как трехчленность, какую каждый человек носит в себе. В ней Россия соответствует головной и нервно-чувственной системе человека и духовной жизни в структуре социальной трехчленности; Средняя Европа - ритмической системе дыхания и кровообращения и государственно-правовому члену; Западная Европа - системе обмена веществ и конечностей и хозяйственной жизни в структуре социальной трехчленности. Эти особенности определяют, так сказать, ментальность народов этих трех областей Европы, характер их дарований, их вклада в общечеловеческое развитие." (ЧастьVII, п.76, стр.323)
   Можно добавить, что эта конфигурация и есть прафеномен мирового геополитического организма. Почему это так - достаточно посмотреть на историю XX века. В свете правильных закономерностей становится более чем отчетливо видно, как и с какой стороны ведется искажение развития. Впрочем, эту тему мы развиваем в разделе "геополитика".
   Здесь хотелось бы затронуть глобальный вопрос. Что же такое эта самая "духовная жизнь в структуре социальной трехчленности"?
   Тут можно подходить с разных сторон, и в данном случае одна из них - это вопрос о роли человеческого доземного бытия, так сказать. Любой социум черпает свою силу и своеобразие в первую очередь в том, какие индивидуальности воплощаются и что они несут из пред-земного существования на землю(пока скажем так, обобщенно).  Игнорировать это - значит похоронить любое разумное понимание социального вопроса. И нигде, кроме как в социальной трехчленности, вы не найдете такого понимания. Можно найти все что угодно, но не это. А почему? А вот поэтому-то Штейнер и говорил о "суверенности" духовной сферы, и вовсе не потому, что государство лезет в частную жизнь.
Суверенность эта есть специфика восприятия социальным организмом  того потока, в котором из духовного мира нисходят, собственно, главные действующие лица этого организма, а именно люди, космические человеческие индивидуальности, проходящие длительный путь инкарнаций, восходящие до сфер Сатурна, обучающиеся в школах Иерархий и формирующие кармические группы с особыми задачами еще там, в духовном бытии. Вот это и есть, так сказать, данное в духовной сфере. Согласитесь, не слабо.
    Разумеется, к таким задачам, как эта, нельзя подходить с принципами типа общего равенства перед законом и т.п. По отношению к духовной сути равенства быть не может. Также, эта задача не может быть, так сказать,формализована. С ней могут работать только из индивидуальной свободы, опыта, понимания, и достоинства. Тем не менее, общественные институты, которые могут быть созданы из такого понимания, способны нести верные принципы как свою методологию. Представьте себе, насколько весомым может быть мнение человека, представляющего духовную сферу трехчленности, владеющую ключами к сказанному выше, в государственных или экономических вопросах. Вот тут станет понятна и актуальность вальдорфской педагогики, и многого другого.
     Для России сейчас важнейшая проблема - демографическая. То, что до конца (сами ученые признаются) не могут объяснить причины падения рождаемости из известных факторов, связано с материалистической "слепотой". Изучают не ту науку. Как захочет воплощаться индивидуальность, если в стране, миссией которой является духовная сфера, ее не только не существует, а наоборот, она еще до существования, как бы заранее, в потенции, уничтожается планомерно проводимыми "мероприятиями"? Причем, никто не понимает сути проводимых "мероприятий"... кроме организаторов на западе... На этом фоне православие действительно  выглядит как единственное спасение - по крайней мере там запечатлено понимание древних.
    Но трехчленность предполагает, что государство сообразуется со значением задач духовной сферы, и этим задачам способствует. Экономически. Правово. И не из филантропических побуждений. А из-за того, что туда (к представителям духовной сферы) приходят с задачами, требующими решения. А она дает ответы в виде людей, способных эти задачи решить. А не всеобщим голосованием избранных уродов, которые потом разрушают все что могут, и, сидя на пепелище, продолжают нести все ту же чушь.
    В упомянутой работе Бондарев приводит такой образ: мировой человек как-бы стоит на голове, пытаясь удержать над собой ритмическую систему и систему конечностей, но они все время норовят обвалить сооружение, сломав шею. Я бы предложил другой образ: стараниями западных геостратегов мировой человек, усиленно работая конечностями,пытается открутить и выкинуть подальше свою собственную голову, и последствия этого откручивания уже ощутимо сказываются на координации самих конечностей.
   
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 30 Июль 2009, 02:57:43
Уважаемый Бондарев создает какую-то свою версию антропософии. Его мнение противоречит тому, что изложено в "Миссии народов севера". Соотношение же духовного с материальным своеобразно во всех частях организма. Иногда ведь Штейнер говорил о том, что духовного гораздо больше в нижних органах, а не верхних. Так что от того, что Водолейская россия это ноги, почки, мочевой пузырь, задняя спинная часть мира и что-либо еще в подобном роде (пусть даже говрят "задница"), ее духовность нисколько не умалится и не пострадает.

И по поводу равенства перед законом вы глубоко не правы - все пребывание людей в духовных мирах сводится к восстановлению справедливости согласно Закону. Это на земле вы вольны соблюдать или нарушать Закон, а там фигушки. Как раз таки, по молитве Иисуса "Пусть твоя воля небесная и на земле проявится", духовность проникает в земную чувственную сферу именно как исполнение закона. и эта тема звучит главным тоном в миссии народов Севера, начиная с Германии (о чем я уже писал в теме "нации" и восходя севернее к Голландии и Скандинавии.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: ShenEnthoShowBot от 01 Авг. 2009, 00:31:30
здесь все такие покинутые
все
абсолютно
даже адекватные по вопросам выписки не в состоянии делать
как и на соседнем сайте
такие покинутые
все
абсолютно
но им не до пятой евангелии
так радуются в своей гордой слепоте
как и на соседнем сайте
это на прощании
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Владимир от 01 Авг. 2009, 09:52:34
здесь все такие покинутые
все
абсолютно
даже адекватные по вопросам выписки не в состоянии делать
как и на соседнем сайте
такие покинутые
все
абсолютно
но им не до пятой евангелии
так радуются в своей гордой слепоте
как и на соседнем сайте
это на прощании
   
    Неужели Вы нас покидаете навеки?
    Верится с трудом.
    Уж столько раз прощались...
    Душа к душе и сердце к сердцу
    идут своими путями.
    Часто неисповедимыми...
    Насильно люб не будешь.
    Не найдя единомышленников здесь,
    не увидев созвучия здесь, -
    не стоит думать что здесь все так плохо.
    И в других местах тоже.
    Все идет по карме.
    Вы велики, едиственны, неповторимы!
    О, Шененто - ты Горы!
    Удачи и счастья Вам!
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: ShenEntho от 01 Авг. 2009, 22:17:58
    Неужели Вы нас покидаете навеки?
    Верится с трудом.
    Уж столько раз прощались...
    Душа к душе и сердце к сердцу
    идут своими путями.
    Часто неисповедимыми...
    Насильно люб не будешь.
    Не найдя единомышленников здесь,
    не увидев созвучия здесь, -
    не стоит думать что здесь все так плохо.
    И в других местах тоже.
    Все идет по карме.
    Вы велики, едиственны, неповторимы!
    О, Шененто - ты Горы!
    Удачи и счастья Вам!


Владимир

неужели Ты сам сочинил такой прекрасный гимн?
не верится ))
наверное мои Тинейджеры помогли
затронуло твоё Русское дуновение от Пятой Евангелии ))

а теперь прикольные похвала...

'уж столько раз прощались...'
не помню ))
ШенЕнто еси Влюблённый, Друг и Творец, Мравалжамиер!
его любовь не имеет памяти и будущее!
есть резонанс? есть любовь!
нет? нет!

разве Бот говорил, что 'здесь все так плохо'?
наоборот, он сказал, что здесь всем тааак радостно живется
и 'единомышленников' не ищу здесь
а только Антропософское Понимание
вот если бы оно, то у нас с тобой давно были бы и 'созвучия'
а может, не только с тобой

'в других местах тоже все не так плохо'?
за это отдельная похвала
кстати, упомянуть Карму было бы уместно именно в отношении соседнего сайта
иначе, 'все идет по карме' звучит не по Дойче
ведь таким образом все можно оправдывать

это Шененто 'велики, едиственны, неповторимы'?
значит у нас с тобой уже есть созвучия ))
иначе было бы невозможно увидеть такое
ведь 'велики, едиственны, неповторимы' только Спаситель
а Спасителя некому видеть в одном человеке
дабы только там, где есть созвучия
ибо для созвучия должны собраться больше одного от ЕГО имени 
от имени того, КТО сам есть путь, истина и жизнь
и после ЕГО воплощения на путей познания монолог–ИМХО не стоят не гроша
даже и монолог–Мудрость
для нашей ОбщеКультуры, разумеется ))

Ты ШенЕнто желаешь 'удачи и счастья'?
тайно скажу, что ШенЕнто влюблен в Русской Золушке
а Ты первый из Русских, кто ему пожелал удачи и счастья
вспомню за Порогом ))

тебе так же удачи и счастья, Владимир
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 01 Авг. 2009, 22:44:37
здесь все такие покинутые
все
абсолютно
даже адекватные по вопросам выписки не в состоянии делать
как и на соседнем сайте
такие покинутые
все
абсолютно
но им не до пятой евангелии
так радуются в своей гордой слепоте
как и на соседнем сайте
это на прощании
   
    Неужели Вы нас покидаете навеки?
    Верится с трудом.
    Уж столько раз прощались...
    Душа к душе и сердце к сердцу
    идут своими путями.
    Часто неисповедимыми...
    Насильно люб не будешь.
    Не найдя единомышленников здесь,
    не увидев созвучия здесь, -
    не стоит думать что здесь все так плохо.
    И в других местах тоже.
    Все идет по карме.
    Вы велики, едиственны, неповторимы!
    О, Шененто - ты Горы!
    Удачи и счастья Вам!
А я уж грешным делом подумал, что это автобот или Sergei решил развлечься: "Подсекай", - мне писал... Извините, если что не так. Но и не завидуйте...
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 03 Авг. 2009, 22:16:09
Уважаемый Бондарев создает какую-то свою версию антропософии. Его мнение противоречит тому, что изложено в "Миссии народов севера". Соотношение же духовного с материальным своеобразно во всех частях организма. Иногда ведь Штейнер говорил о том, что духовного гораздо больше в нижних органах, а не верхних. Так что от того, что Водолейская россия это ноги, почки, мочевой пузырь, задняя спинная часть мира и что-либо еще в подобном роде (пусть даже говрят "задница"), ее духовность нисколько не умалится и не пострадает.

И по поводу равенства перед законом вы глубоко не правы - все пребывание людей в духовных мирах сводится к восстановлению справедливости согласно Закону. Это на земле вы вольны соблюдать или нарушать Закон, а там фигушки. Как раз таки, по молитве Иисуса "Пусть твоя воля небесная и на земле проявится", духовность проникает в земную чувственную сферу именно как исполнение закона. и эта тема звучит главным тоном в миссии народов Севера, начиная с Германии (о чем я уже писал в теме "нации" и восходя севернее к Голландии и Скандинавии.

Я имел ввиду закон как "правовое поле", т.е. как абстрактный юридический принцип. То, каким образом он приходит в противоречие с духовной сферой, мы наблюдаем (например) в современной "реформе" образования с ее "егэ".

Изолированного развития у духовной сферы общества (мы говорим в терминологии трехчленности) как раз не должно быть, поскольку эту углубляющуюся изоляцию и можно наблюдать исторически. Она привела к духовной капитуляции. Из практической жизни дух вытеснен в раздел "хобби.увлечения.личная жизнь". Что бы не говорили о тамплиерах, они продемонстрировали впечатляющий импульс духа, чуть было не создавший христианскую экономику.(Но ее поспешили похоронить французский КОРОЛЬ и римский ПОНТИФИК). Паровоз экономического импульса поехал в другую сторону. Там духовность определяется как сила $. И в той стороне она обретет свою специфическую "духовность", когда материальный оккультизм выйдет на сцену.
    Гессе в "Игре в бисер" моделирует существующую тенденцию замкнуть духовную сферу в некий полуэзотерический организм. В отличие от тамплиеров, они уже ничего не хотят менять во внешнем мире.Но Касталия - даже если ее и создать -будет противоположностью духовной сферы тречленности.   

ps/шененты и другие/:  ребята, может потренируетесь в стихосложении где-нибудь в другом месте? предлагаю переместиться 
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 04 Авг. 2009, 22:50:27
 Я согласен с тем, что духовная компонента вытеснена сегодня в "хобби". Только я не уверен, что это неправильно. Возможно, описанное явление соотносится с циклическим смещением в социальном организме к доминированию экономической составляющей (как до этого доминировало духовенство). Также были указания у Штейнера на то, что спиритуальное то выходит наружу, то становится подспудным, развивается бессознательно.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Владимир от 05 Авг. 2009, 09:46:57

Владимир

неужели Ты сам сочинил такой прекрасный гимн?
не верится ))
наверное мои Тинейджеры помогли
затронуло твоё Русское дуновение от Пятой Евангелии ))

а теперь прикольные похвала...

'уж столько раз прощались...'
не помню ))
ШенЕнто еси Влюблённый, Друг и Творец, Мравалжамиер!
его любовь не имеет памяти и будущее!
есть резонанс? есть любовь!
нет? нет!

разве Бот говорил, что 'здесь все так плохо'?
наоборот, он сказал, что здесь всем тааак радостно живется
и 'единомышленников' не ищу здесь
а только Антропософское Понимание
вот если бы оно, то у нас с тобой давно были бы и 'созвучия'
а может, не только с тобой

'в других местах тоже все не так плохо'?
за это отдельная похвала
кстати, упомянуть Карму было бы уместно именно в отношении соседнего сайта
иначе, 'все идет по карме' звучит не по Дойче
ведь таким образом все можно оправдывать

это Шененто 'велики, едиственны, неповторимы'?
значит у нас с тобой уже есть созвучия ))
иначе было бы невозможно увидеть такое
ведь 'велики, едиственны, неповторимы' только Спаситель
а Спасителя некому видеть в одном человеке
дабы только там, где есть созвучия
ибо для созвучия должны собраться больше одного от ЕГО имени 
от имени того, КТО сам есть путь, истина и жизнь
и после ЕГО воплощения на путей познания монолог–ИМХО не стоят не гроша
даже и монолог–Мудрость
для нашей ОбщеКультуры, разумеется ))

Ты ШенЕнто желаешь 'удачи и счастья'?
тайно скажу, что ШенЕнто влюблен в Русской Золушке
а Ты первый из Русских, кто ему пожелал удачи и счастья
вспомню за Порогом ))

тебе так же удачи и счастья, Владимир
    Дороой Шененто!

Я думал это Тинатин за ботом.
Тинейджер Шенентошоу
Она уже прощалась с нами
и посыпала нас вулканическим пеплом...
Спасибо за Ваше слово
Оно дорого сердцу!

На счет кармы и соседей...
все находят себя сразу
Каиниты и авелиты...
Можно устроить оккультные посиделки
С семечками на скамейке и злословьем,
Судачить, что у соседа на грядках растет,
и почему мы посадили только вдоль заборчика,
И на соседа посылать порчу
и клеймить его как вора
и посыпать суровым молчанием.

А кто хочет дружить и расширять пространства
и искать понимания и созвучия?

Плыть в большом корабле
с наглухо задраенными каютами
с зачехленными сердцами
не есть путь дружбы

Причем надо не нисходить до понимания,
а просто идти навстречу
принимая путника как брата,
ибо мы все братья по царству.

Я уже давно не ищу
Антропософского понимания.
Ищу человеческого.

Все что мы тут делаем
идет от желания собраться больше одного
Во имя Его.

Наводить мосты и приближать другие культуры -
Это большой труд.
Резонировать и злословить -
Это самое легкое.

Я тоже скажу Вам по секрету
что влюблен в грузинскую Княжну.
В землю древних Мистерий,
В землю святого Георгия.

С любовью,
Владимир
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 05 Авг. 2009, 11:51:47

Владимир

неужели Ты сам сочинил такой прекрасный гимн?
не верится ))
наверное мои Тинейджеры помогли
затронуло твоё Русское дуновение от Пятой Евангелии ))

а теперь прикольные похвала...

'уж столько раз прощались...'
не помню ))
ШенЕнто еси Влюблённый, Друг и Творец, Мравалжамиер!
его любовь не имеет памяти и будущее!
есть резонанс? есть любовь!
нет? нет!

разве Бот говорил, что 'здесь все так плохо'?
наоборот, он сказал, что здесь всем тааак радостно живется
и 'единомышленников' не ищу здесь
а только Антропософское Понимание
вот если бы оно, то у нас с тобой давно были бы и 'созвучия'
а может, не только с тобой

'в других местах тоже все не так плохо'?
за это отдельная похвала
кстати, упомянуть Карму было бы уместно именно в отношении соседнего сайта
иначе, 'все идет по карме' звучит не по Дойче
ведь таким образом все можно оправдывать

это Шененто 'велики, едиственны, неповторимы'?
значит у нас с тобой уже есть созвучия ))
иначе было бы невозможно увидеть такое
ведь 'велики, едиственны, неповторимы' только Спаситель
а Спасителя некому видеть в одном человеке
дабы только там, где есть созвучия
ибо для созвучия должны собраться больше одного от ЕГО имени 
от имени того, КТО сам есть путь, истина и жизнь
и после ЕГО воплощения на путей познания монолог–ИМХО не стоят не гроша
даже и монолог–Мудрость
для нашей ОбщеКультуры, разумеется ))

Ты ШенЕнто желаешь 'удачи и счастья'?
тайно скажу, что ШенЕнто влюблен в Русской Золушке
а Ты первый из Русских, кто ему пожелал удачи и счастья
вспомню за Порогом ))

тебе так же удачи и счастья, Владимир
    Дороой Шененто!

Я думал это Тинатин за ботом.
Тинейджер Шенентошоу
Она уже прощалась с нами
и посыпала нас вулканическим пеплом...
Спасибо за Ваше слово
Оно дорого сердцу!

На счет кармы и соседей...
все находят себя сразу
Каиниты и авелиты...
Можно устроить оккультные посиделки
С семечками на скамейке и злословьем,
Судачить, что у соседа на грядках растет,
и почему мы посадили только вдоль заборчика,
И на соседа посылать порчу
и клеймить его как вора
и посыпать суровым молчанием.

А кто хочет дружить и расширять пространства
и искать понимания и созвучия?

Плыть в большом корабле
с наглухо задраенными каютами
с зачехленными сердцами
не есть путь дружбы

Причем надо не нисходить до понимания,
а просто идти навстречу
принимая путника как брата,
ибо мы все братья по царству.

Я уже давно не ищу
Антропософского понимания.
Ищу человеческого.

Все что мы тут делаем
идет от желания собраться больше одного
Во имя Его.

Наводить мосты и приближать другие культуры -
Это большой труд.
Резонировать и злословить -
Это самое легкое.

Я тоже скажу Вам по секрету
что влюблен в грузинскую Княжну.
В землю древних Мистерий,
В землю святого Георгия.

С любовью,
Владимир


Интересно, все-таки, люди в теме трехчленности выступают ;D
Примем это также как симптоматику времени  :(
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 05 Авг. 2009, 13:13:46
Я согласен с тем, что духовная компонента вытеснена сегодня в "хобби". Только я не уверен, что это неправильно. Возможно, описанное явление соотносится с циклическим смещением в социальном организме к доминированию экономической составляющей (как до этого доминировало духовенство). Также были указания у Штейнера на то, что спиритуальное то выходит наружу, то становится подспудным, развивается бессознательно.
  Совершенно согласен. Доминирование экономической составляющей - ключевая нота 5-ой культуры, в которой впервые социализируется система обмена веществ и конечностей. Аналогичную ситуацию претерпевала духовная составляющая, когда она социализировалась в 3-ей культуре (теократия) и политическая составляющая в 4-ой культуре. Причем последующее как-бы "вылупляется" из предыдущего, входя с ним в противоречие,разрушая и трансформируя его. (Т.е изменения претерпевает вся система). В 3-ей эпохе "доминирует" институт мистерий, формирующий массовые религиозные культы, охватывающие все сферы жизни, в том числе сферу управления. Политики, заметим, еще нет. В 4-ой эпохе, наоборот, политика "осваивает" религиозные инструменты - так Рим "социализировал" христианство. В  истории Рима заметно, что доминирующий людской интерес уже не достигает высот мистериального импульса, т.е. духовного как такового. Вообще, 4-ая эпоха относится к 3-ей так, как римляне относились к грекам. Достаточно почитать Цицерона (беседы о философии) , чтобы убедиться: римский человек взирал на греков как на авторитет, но авторитет прошедшего... Он чувствовал неактуальность греческих стремлений.Зато, как выразился один мой знакомый, "Рим- это одержимость социальностью". Проблемы власти, права и у-прав-ления стоят на острие времени.
    Что же происходит с духовной сферой? Религии выходят из-под мистериального начала и попадают под искушение властью. С одной стороны, они ищут духовное в самом человеке, с другой стороны, они консервируют культовое наследие теократий 3-ей эпохи. Христианство (опять-же!) разделяется на римское и греческое, так сказать, по отношению к доминирующему импульсу (внешней власти).Последней трансформацией был протестантизм, но в нем уже 5-ая культура хочет освободиться от 4-ой. Я не сторонник преувеличивать влияние протестантизма на хозяйственную жизнь, скорее в протестантизме надо видеть выступление на арену хозяйственного импульса (-симптоматически-). Насколько различны интенции тамплиеров и протестантов! Сравните, и вы окажетесь перед вопросом: либо протестантизм - симптом капитуляции духовной сферы перед экономической доминантой, и мир катится от братства к войне всех-против-всех, либо "дух действует в долларе" и бог любит богатых.
    Все это веду к той мысли, что как Рим строил виадуки и арены для массового созерцания убийств (после греков, которые строили арены для массового созерцания драм-мистерий), так и Европа теперь строит супермаркеты, а не соборы. Но все эти противоположности находятся внутри культурной эпохи! Т.е. спиритуальное должно иметь свое исторически-внешнее "ответвление",росток, даже если основной ствол ушел в сторону, или "под землю".
    Вопрос упирается в следующее: если сейчас действительно социализируется импульс братства (по Штейнеру), то должны ли мы признавать фактический ход развития 5-ой культуры (в т.ч. хозяйственного) как естественный?

--------------------------------------
ps\\ Да, хотелось бы чтобы вы развили мысль насчет противоречия с циклом "миссия единичных народных душ..." более развернуто.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 05 Авг. 2009, 22:22:43
В "Миссии северных народов" Штейнер говорит об общечеловеческой роли Европы как "Я" и в различных частях Европы развиваются разные элементы Я: В Италии - собственно Я есмь (Лев), Пиринеи - душа чувствительная (Стрелец), Британия - душа сознательная, Франция - душа рассудочная и тд.. Бондарев предлагает рассмотреть Европу как отдельное "существо" и в ней отводит роли головы России, а обмена веществ - Западной Европе. Правомерен ли такой подход? Допустим, что правомерен. Бондарев очевидно решил, что успешная экономическая жизнь Европы есть признак "системы обмена веществ". Однако м.б. Европа это все же политика, а потому головная система? а Россия как поставщик нефти и газа - обмен веществ? Но все это если мы имеем право брать Европу как отдельное существо с тремя отделами. Я бы лично этого делать не стал.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Владимир от 06 Авг. 2009, 14:08:32
   Как раз закончил отрывки из книги Герберта Хаана "О Гении Европы". (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=12301) К сожалению пока только отрывки, но довольно внушительные. Автор перевода обещал перевести весь двухтомник. Остается только ждать что ему позволит время и здоровье это сделать. Эта книга была в свое время настоящим антропософским бестселлером, была переведена на многие европейские языки. Книга о национальных европейских характерах. Также эта ссылка подошла бы к обсуждениям в теме "Нации".

Интересно, все-таки, люди в теме трехчленности выступают ;D
Примем это также как симптоматику времени  :(
Примем!
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 12 Авг. 2009, 17:23:20
Евросоюз как симптом

Предварительные размышления на тему трехчленности и ее исторически-географического развития позволяют уже сделать дальнейшие шаги в понимании происходящего. Например, ответить на вопрос, в чем суть геополитического образования "евросоюз"?
     1. Речь уже шла о динамике импульсов в каждой из трех социальных сфер. Вкратце, выяснилось, что доминантной с начала 5-ой эпохи является социализирующаяся хозяйственная жизнь, со своими законами. Импульсы в этой сфере сейчас являются как-бы "локомотивом" социального развития. Но, если гармоничное взаимодействие 3-х сфер предполагает их суверенность, понимаемую, разумеется, не в неолиберальном смысле, а в смысле возможности проявления специфических законов развития внутри единого целого, то тот характер, который начало принимать это взаимодействие в ходе новейшей истории, носит совершенно иной характер. Складывающаяся конфигурация трех сфер имеет тенденцию к сращиванию государственно-правовой и хозяйственной сфер и одновременному "вытеснению" сферы духовной. Геометрически, правильную картину следует представлять как  взаимопересечение 3-х окружностей с центрами по углам равностороннего треугольника, а существующую(искаженную) картину - как ее деформацию со сдвигом вершины духовной сферы на переферию, и сближением вершин правовой и хозяйственной сфер.
                                                 (http://www.rudolf-stainer.ru/pic/3spheres.JPG)
    Тенденция  к сращиванию политической и экономической сфер социального организма, конечно не так проста. С одной стороны, экономическое господство становится целью политики, и  финансы - инструментом частных политических целей, с другой стороны, невозможно все объяснить только экономическим интересом, т.к. за ним следует целеполагание из совершенно иных, в т.ч. оккультных мотиваций. Так, можно пытаться объяснить современные войны (например США-Ирак) экономическими мотивами, и, в чем-то это будет верно, но за этим всегда скрыт более глубокий пласт. Вернее сказать, что подобное не происходит без экономической мотивации.
    В целом, картина отражает ситуацию ариманизации  государственно-экономической сферы и люциферизации сферы духовной. Последняя не должна достигать, так сказать, практических вопросов, а "вариться в собственном соку". Точнее, вытесняется именно свободный дух, и, утратив практическую связь с другими сферами, он начинает разрушать культуру. Деятельность орденов, ранее направленная на контроль сферы управления (иезуиты, масоны), теперь также опирается на мировые экономические силы, такие как западные ТНК, превращающиеся в самостоятельные мини-государства со своими вооруженными силами, научными институтами и лабораториями, финансовыми фондами и банками.
    2.  Если обратиться теперь к прафеномену географической трехчленности, как он описан Штейнером, (об этом мы уже говорили), а затем к политической карте современной Европы, можно обнаружить, что картинка искаженной трехчленности воспроизведена почти дословно. Во-первых, упорная тенденция "отрезать" и вытеснить  Россию на восток, во-вторых, наложение западной стандартизированной экономической матрицы на среднеевропейское разнообразие с параллельным нивелированием любых самостоятельных политических импульсов, например, в Германии. Кажущаяся  независимость от США на самом деле не более чем тактический ход. Финансовый кризис показал идентичность тенденций в Европе и за океаном, а о политическом безволии и подчинении западным центрам и говорить не приходится. Иными словами, мы видим визуализированную закономерность, надо только развернуть картинку (справа) острием на восток.
    3. Выводы. Правильный европейский организм
        а) немыслим без России
        б) немыслим без независимого и ведущего политического центра (в лице Германии, например )
        в) немыслим без ограничения финансово-экономического и (главное) политического влияния Англии и США.
        г) ну и разумеется, без социальной трехчленности.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 12 Авг. 2009, 23:29:40
Несколько лет я вращался в протестантской среде, слушал современных христиан из США, Южной Кореи, Европы.  Я бы сказал, что эта ветвь христианства (и соответственно духовная жизнь протестантских стран) в большей степени ариманизирована, нежели заражена люциферизмом. Это какой-то невиданный культ "колбасы", в котором Христос выступает банкиром, берущим вашу десятину в свой банк и отдающим вам ее с "гигантскими процентами". Типичная люциферизация, я считаю, явственно представлена сегодня движением Нью-Эйдж.

По поводу трехчленности повторю одну мысль, пришедшую мне в голову, что сегодня она складывается в масштабах всей планеты, а не отдельной Европы.
С точки зрения астрологии, основная линия взаимодействия России с Европой: Москва - Берлин.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 17 Авг. 2009, 22:48:54
Вот любопытная цитата о древней трехчленности в "варварских" культурах от Сидорова, пишущего на основании книги Хаана "О гении европы" и своего политического опыта.

Государственная организация предполагает появление господствующих классов, а вместе с ними – появление и рост совершенно новых потребностей. Государство не может существовать без письменности в самых различных ее ипостасях. (Следов письменности долго не могли обнаружить в государстве инков в Южной Америке, пока не обратили внимания на инкские «вышивки».) Государственный строй приходит к созданию постоянной регулярной армии, «ставит на поток» производство оружия. Это дает возможность пополнения рабов, обретения других богатств способом наиболее быстрым – путем набегов на окружающих «варваров» и расширения своих владений. В случае расширения «варвары» насильственно обращаются в «государственную веру», то есть попросту становятся частью государства. Именно так и закрепился государственный строй в соседних с Египтом Палестине, Сирии… А те «варвары», которые оказываются на границах расширившегося государства, принуждаются к «государственному устройству» опосредованно. Необходимость защиты от войск возникшего государства, равно как и заманчивая перспектива набегов на появившуюся страну сказочных богатств стимулируют у окружающих племен создание государств в самом естественном и неприкрытом для государства виде – в виде войска со всей его иерархией, живущего исключительно за счет грабежей или дани с каких-либо территорий.
    Противостояние с военными иерархиями «варваров» для всех «цивилизованных» государств далекого прошлого заканчивалось  только одним – завоеванием их этими военными иерархиями. Не избежало этой участи даже государство, поставившее абсолютный рекорд долголетия. Даже столь смелое решение, как перенос государственного центра из «варваризированного» Рима в Константинополь, привел только к продлению безнадежного противостояния «варварам» еще на тысячу лет!
    Отличительной чертой «варварского» государства является почти полное невмешательство в организацию экономической и духовной жизни своих «подданных». В этом аспекте идеал либеральной демократии следует искать в далеком прошлом, а не в настоящем и не в будущем. Сбор дани с уже покоренных племен и набеги на соседей – вот две функции «варварского» государства. Классическим примером такого государства является Киевская Русь. Очень колоритен князь Игорь, совершивший множество набегов на соседей, в том числе на столицу Восточной Римской империи, и окончивший жизнь на березах при попытке собрать чрезмерную дань со своих «подданных». История князей Святослава и его сына Владимира также интересна как показатель тех неимоверных усилий, которые вынуждено было прикладывать «цивилизованное» государство в постоянной войне против «варваров». Византийцы силой останавливают набег Святослава под Доростолом, добивают его при помощи печенегов (то есть покупают одних «варваров» для нейтрализации других). При Владимире, напавшем на византийский Херсонес, они осуществляют активное идеологическое наступление путем распространения среди «варваров» своей ветви христианства. Византийцы используют в сражениях «греческий огонь» и  прибегают к самой изощренной («византийской»!) дипломатии. Но ничто не помогает. В 1453 году под ударами «варваров» исчезает и «Второй Рим».
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 05 Сен. 2009, 22:17:00
А.П.ПАРШЕВ «Почему Россия не Америка?»
     «Помните  совпадение  климатической  карты и схемы,  на которой отмечены
страны-члены НАТО и Варшавского Договора? Нулевая изотерма практически делит
Европу на зону НАТО  и зону нейтральных и социалистических стран. Отклонения
не слишком  значительны:  если  добавить  тогда  в  НАТО Словению, Хорватию,
Албанию, Грузию и  Азербайджан,  то  мозаика практически  сложилась бы.  Все
страны, территории  которых не испытывают зимой  морозов,  были  бы  членами
НАТО,  те же,  где  бывает и  ниже  нуля, остались  бы  союзниками СССР  или
нейтральными странами. Исключение -- Исландия (там зимой -- ==1ьС) и Швеция,
густонаселенный юг которой, впрочем,  лежит  в "плюсовой"  зоне -- но,  надо
сказать, хоть она и не была членом НАТО в советские времена, но была  скорее
враждебным  нам  государством,  по  крайней  мере,  более   враждебным,  чем
Финляндия, Австрия или Швейцария.
     Конечно, вы можете сказать, что Норвегия находится в плюсовой зоне лишь
частью территории, но дело в том, что на этом клочке и сосредоточено  80% ее
населения. Вообще  так называемые "северные  европейские  страны" напоминают
своей формой комету: крошечное  населенное "ядро",  находящееся в "плюсовой"
или  умеренной  зоне,  и огромный  малонаселенный  "хвост".  протянувшийся к
северо-востоку. Эти зоны сильно различаются и внутри стран: так,  северные и
южные районы Норвегии отличаются даже  языком -- норвежских языков на  самом
деле два -- нюнорск и букмол.
     А что касается тогдашней ФРГ, то небезынтересно, что "суровый юг"  этой
страны  --  это горная  Бавария,  жители которой  до  сих  пор считают  себя
отдельным, хотя и германским, народом, и в истории это порой чувствовалось.
     Что  это  значит,  спросите вы?  Чем  объясняется такое  распределение?
Никакой мистики: "плюсовые"  западные страны хорошо чувствуют себя в мировой
экономике, уровень  производственных издержек в них примерно одинаков, и они
вполне могут  объединяться  в  единый  рынок.  Чем больше рынок,  тем больше
плюсов для участников -- и  в  приобретении, и в сбыте товаров. Общий  рынок
увенчивается и  военно-политическим союзом. А вот для центрально-европейских
стран и Швеции более выгодно некоторое дистанцирование от мировой экономики,
хотя, по сравнению с Россией, отличия условий  для хозяйственной жизни в них
и  в  Западной  Европе совсем невелики. Но  и  разница  в уровнях  издержек,
измеряющаяся  процентами  --  это  много Ну,  а  для  самых восточных  стран
насущной была значительная изоляция, что выражалось и политически.
     Желающие могут придумать и другое объяснение.
     Итак, из-за наших  особых  условий издержки  любого производства у  нас
чрезвычайно  велики,  а  компенсировать  их  нечем.   "Низкая  зарплата"   и
"дешевизна сырья" -- это мифы.
     Нас давно  призывали  сломать  преграды  на пути  инвестиций, чтобы они
хлынули  потоком. И сломали,  и хлынули.  Только не оттуда,  а  туда. Каждый
доллар,  появившийся в нашей  стране,  выгодней вкладывать не  у нас,  и это
экономический закон
     Судьба  российского  частного  капитализма  в будущем зависит от  того,
удастся  ли государству воспрепятствовать оттоку  капитала  за рубеж. Причем
делать  это  надо  всегда,  стоит  чуть-чуть   ослабить  усилия,  и  капитал
перестанет быть российским. В этом  отношении для  нас представляет  интерес
опыт не тех западных стран, которые полностью открыты мировому рынку, а тех,
которые  несколько  изолированы  --  Швеции,  Швейцарии,  Австрии.  Как  они
препятствуют оттоку капитала в страны с низкими издержками^
     Мы  можем,  таким  образом,  выпускать  из страны  всех  и вся -- кроме
российского капитала. Для его же пользы.
     Такова особенность экономической системы, воцарившейся в мире. В других
моделях экономики, если производитель работает менее эффективно, чем другие,
то  он живет настолько же хуже. А в нынешней  модели он вообще очень  быстро
исключается из системы производства и потребления.
     И его судьба интересует только его самого».
Комментарий: получается, что страны с плюсовой среднегодовой температурой естественным образом образуют мировой единый РЫНОК, а потому в трехчленной структуре создают мировой «обмен веществ». А вот другие страны волею самой природы обречены заниматься не столько экономикой, сколько совсем другими делами, в первую очередь политикой (поскольку они НУЖДАЮТСЯ В СИЛЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОИХ ГРАНИЦ от капиталистических сил извне и изнутри).
        Остаются только неясными природные предпосылки для развития культуры и духовности. Хотя теплая «южная» система подазумевает религию, а холодная «северная» оккультизм. Кроме того, холод подразумевает усиления лунных влияний на мозг, что должно стимулировать фантазию, а вслед за ней искусство и изобретательность.
       Возможно, мы имеем право выводить духовную культуру как антитезу материальной (капиталистическо-экономической). Вот в таком ключе становится объективно обоснованной вера Штейнера в то, что именно центральная и восточная Европа станет полем духовного подъема.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: amphortas от 21 Окт. 2009, 23:08:21
Социальная трехчленность.
Свобода, Равенство, Братство.
Свобода в Духовной сфере, равенство в политико-правовой сфере (равенство перед законом), братство (взаимовыгодное сотрудничество) в экономической сфере.

Первое условие - свобода в культурной жизни, свобода образования (без навязывания государством учебных планов и предметов свыше). Рейтинг учебных заведений от родителей, представителей производства, союзов учителей. Создание союзов между преподавателями и родителями.

Второе условие. Равенство всех перед законом.

Экономика.
Последняя форма рабства - продажа труда. Так как труд неотделим от самого человека-исполнителя, то в итоге, человек вынужден продавать самого себя. Поэтому первое, от чего нужно избавиться - это обычной формы оплаты за труд. Но это возможно только если будет создано иное ценообразование и зарплатоформирование, так как при рыночной экономике заработная плата работника для работодателя - это вынужденные расходы, естественно, которые работодатель пытается уменьшить.
Заработная плата должна формироваться исходя из потребностей конкретного человека - расходы на жилье, питание, отдых, одежду. Также плата зависит от количества иждивенцев. Таким образом, получается, что для каждого человека расчитывается "прожиточный минимум", который он должен получать, вне зависимости от рода деятельности, которого должно хватать на достойную человека жизнь. Чтобы не было "уравниловки" во всех областях деятельности должен быть получен коэффициент надбавки к минимуму, который получают в процентах от прибыли (таким образом работать на производстве должно быть выгоднее, чем быть гос.служащим (быть бюджетником) - многих таких служащих не будет двигать жажда наживы, а только личные качества и стремления). Данный коеффициент зависит от многих факторов, например, таких как условия труда (легкий или тяжелый труд). Также на предприятиях должны сформироваться союзы работников-коллег по производству, которые на общих собраниях решают у кого была какая производительность, и выделяют для этого дополнительный процент от прибыли.
Также особые врачебные комиссии должны составить нормативы - как долго должен длиться рабочий день. Для разных условий труда необходимы и разные продолжительности рабочего дня. (12 и 8 часовой рабочий день - это механическое деление суток, удобное для создания смен на непрерывном производстве. Но исходя из заботы о человеческом здоровье - это неверный подход! Как минимум, ночные смены должны быть короче дневных, так как человек более устает ночью, менее внимателен и продуктивен).
Когда люди будут получать подобную оплату труда, у них не возникнет возражения против того, что предприниматель - собственник производства-работодатель будет получать кроме "прожиточного минимума" и такой процент от прибыли, какой пожелает. Возможен и такой случай, когда рабочий коллектив является владельцем - собственником производства.

Следующая необходимость: вся экономическая жизнь пронизывается союзами (ассоциациями) между производителем и потребителем. В настоящее время существуют такие цепочки:
производитель -->крупный оптовый покупатель-->мелкий оптовый покупатель-->розничная торговля-->конечный потребитель. (Это можно представить в виде разветвляющегося дерева).
второй тип цепочки:  мелкий поставщик-->крупный поставщик-->производитель (разветвление в обратную сторону).
Каждое звено в этих цепочках можно обозначить как взаимосвязь поставщика и потребителя. Формирование таких ассоциаций должно происходить от потребителя к поставщику. Такие ассоциации должны вести статистику потребления, на основе которых формируются планы по снабжению. В экономике не должно быть ничего произвольного и хаотического! На основе таких ассоциаций должно сформироваться плановое хозяйство! Благодаря таким ассоциациям и планированию невозможно появление перепроизводства, и как следствие коньюктурных кризисов.

Следующей необходимостью является полный пересмотр ценообразования. Должны сформироваться экспертные комиссии или целые исследовательские институты, которые будут выявлять стоимости различных товаров. Цена должна формироваться из соотношения - сколько затрачено труда, сырья для получения данного товара, а сколько на другой товар и анализируются соотношения цен между товарами. Естественно, на свободном рынке цены будут и должны колебаться, но за их колебаниями должны следить "ценовые институты", так, возросшие цены могут быть сигналом о возросшем спросе, либо об ошибочности цены конкретного товара. Также важно обратить внимание на то, что промышленные товары могут производиться в бесконечно огромных количествах, а сельско-хозяйственная продукция ограничена площадью угодий, сроком созревания, климатическими условиями, сроком годности, и как следствие - продукты питания (особенно натуральные, выращенные в экологически чистых условиях) должны быть дорогими (по отношению к пром.товарам).

Следующая необходимость: налогообложение. Необходимо понять, что сами по себе деньги (например, зарытые в стеклянной банке в огороде, либо в виде чисел на электронном счете) имеют мало ценности, но лишь до тех пор, пока не обменены на товар. Поэтому налогообложение должно формироваться не на доходах, а на расходах. Люди должны платить налоги за потребление товаров и услуг. Кто больше потребляет - тот платит больший (возможно, прогрессивный) "порасходный" налог.

Следующая необходимость: продолжительность жизни денег. Скажем, каждые 5-10 лет наличные деньги должны изыматься из оборота и заменяться новыми (благодаря этому деньги будут реально в обороте, а не лежать мертвым грузом, а также, это защищает от многих спекуляций и злоупотреблений, в том числе от подрывной деятельности извне). А безналичные деньги также должны иметь свой срок жизни, они должны быть ограничены длиной одной человеческой жизни. Также некоторые безналичные деньги должны иметь 3-5-10-25 летний срок жизни. Это защита от спекуляций и виртуализации денег и раздувания финансовых пузырей и финансовых кризисов.

Следующая необходимость: устранение ценовой конкуренции. Должна быть конкуренция идей, а не цен. В принципе, в вышеописанной модели ценообразования уже будет затруднительна ценовая конкуренция, но тем не менее, она возможна, например, в виде ценовых войн навязанных извне с целью захвата рынков сбыта (как это часто делается сейчас), в таких случаях на защиту ассоциированной экономики должно встать всё общество.

..вот несколько идей, и это всего лишь начало пути.

P.s. Данные идеи сформированы мной на основе трудов Фолькерта Вилькена и Рудольфа Штайнера.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 28 Окт. 2009, 15:14:00
Когда люди будут получать подобную оплату труда, у них не возникнет возражения против того, что предприниматель - собственник производства-работодатель будет получать кроме "прожиточного минимума" и такой процент от прибыли, какой пожелает. Возможен и такой случай, когда рабочий коллектив является владельцем - собственником производства.
    Вот именно последний вариант интересен. На Руси была такая форма бизнеса как артель. Условно говоря, каждый член артели имеет свою долю прибыли плюс возможность участвовать в управлении/организации. При том, что финансовые дела конторы прозрачны для всех ее участников. И все заинтересованы делать дело.
   Сейчас в основном как: есть владельцы и топ-менеджеры, которые делят основную прибыль и решают основные вопросы. Остальная масса работает по найму за оклад плюс, возм., небольшой процент, ничего не решает, не распоряжается ресурсами и заинтересована только в том чтобы платили больше, а работать меньше. Хорошо, скажите вы, но ведь есть акционирование, когда акции раздаются между участниками дела (работниками предприятия), по ним идут дивиденды, устраиваются собрания акционеров и т.п. Только почему-то в подобных случаях дело заканчивается тем, что акции оказываются в одних руках.
   Проблема здесь кроется, имхо, в абстрагировании. Сделайте акцию неотделимой от реального процесса производства, и все пойдет по-другому. Допустим, предприятие что-то производит и продает. Для этого в нем должно быть сколько-то рабочих должностей, каждая  с какими-то обязанностями. Определяем "вес" каждой должности для конечного результата, и присваиваем ей соотв. число "акций". Оно соответствует доле в общей прибыли, доле в собственности(капитал) и "весу" в принятии решений. Человек, занявший должность, всем этим пользуется, но не может продать эти "акции" или что-то с ними замутить. Если он не соответствует должности, на нее берется другой,и акции переходят к нему, а этот идет дальше искать себе занятие. Если предприятие привлекает извне капитал, он пропорционально расходится по пакетам акций, но может быть использован только с общего решения. Иными словами - "работаешь значит владеешь". Не работаешь - автоматически лишаешься "благ". В этой схеме нет смысла держать неэффективных  людей, и наоборот, выгодно привлекать людей с идеями. Придумал как уменьшить издержки - тебя все поощрят, т.к. выгода идет всем. Не работает начальство - собрались, уволили, нашли подходящего. Ну и т.д.
    Далее переход к ассоциациям. Допустим, это предприятие занято в какой-то отрасли. В ней существует ассоциация  таких же предприятий. Она воспроизводит тот же принцип  на следующем уровне, только место акций уже занимают доли рынка. Твое предприятие эффективнее - тебе и лучшая доля пирога. Это как-бы "квотирование", регулируемое исходя из экономических критериев по четкой законодательной базе.
   В случае ликвидации предприятия капитал переходит к ассоциации и распределяется. Занятость регулируется  советом ассоциаций исходя из текущих потребностей государства. В совет входят представители политической и духовной сфер трехчленности. Там же осуществляется высшее управление капиталом всей экономики. Это позволяет перебрасывать людей из одной отрасли в другую в случае резких перегруппировок рынков при сохранении за ними имущественного статуса. Необходимое переобучение и специализация обеспечиваются учреждениями духовной сферы.Таким образом, социальная трехчленность, о чем я уже писал, становится  наилучшей адаптационной моделью общества, при которой внешние, в том числе экономические, обстоятельства не становятся каждый раз  потрясением.
   В этой системе капитал максимально свободен от грязных загребущих лап всяческих уродов, которые, манипулируя курсами, бумагами и т.п. тащат за собой в ад всю мировую экономику. Он привязан к конкретным реальным процессам производства стоимостей и не может быть абстрагирован и присвоен произвольно. Конкретные лица, пользующиеся им, определяются своими личными способностями. Никакой передачи наследственным или иным произвольным путем, он не подвержен.
   В то же время, частная собственность не отменяется. Наоборот, заработанные средства человек может расходовать произвольно, и, если группа на свои средства организует предприятие, это учитывается при входе в ассоциацию, и может быть компенсировано в случае неудачи.
   Банковское дело должно быть полностью пересмотрено на основе вышеизложенного. Сейчас банк - это не более чем частная лавочка какого-то ростовщика, ссужающего деньги под залог и за процент. То, что банки подчас выглядят солидно, не меняет сути. Пардон,  ;D просто раньше знали, кому в случае чего набить морду. Функция управления капиталом не может быть собственно бизнесом.
   
   
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: amphortas от 30 Окт. 2009, 13:21:21
Всё логично. Минимум хаусу, максимум - логике и планированию.
Чисто игра слов - это уже не "акции", а "доли" (долевое участие) . А так верно - "работаешь, значит - владеешь". Естественно, размер доли зависит от вклада работающего в конечный продукт, от важности и ответственности занимаемой должности, а важность и ответственность (следовательно "доля") простого слесаря может и должна быть выше, чем у секретарши.

Возможное дополнение:
Переход по наследству управлением предприятием возможен, наследник предпринимателя должен иметь право претендовать на пост управляющего, но, его кандидатура принимается советом на основании его личных данных (его идей, способностей).

Общие мысли:
Существует две формы организации хозяйствования. Натуральное (когда производится обмен натуральными продуктами) и меновое, когда мерилом ценности становится какой-то эквивалент (долгое время это было золото). В данный момент таким мерилом являются бумажные и электронные деньги. Производительность, результативность деятельности в меновом хозяйствовании определяется объемом вырученных средств. В итоге, главная задача экономической деятельности - удовлетворение потребностей подменяется задачей получить максимальную выгоду - прибыль, а удовлетворение потребностей стала косвенной и часто лишней и обременительной задачей. Поэтому нет ничего удивительного, что банки занимаются получением прибыли, только эта прибыль делается не на реальном секторе экономики (то есть, производстве), а на игре виртуальных курсов валют (плавающими котировки валют стали только в 70-х годах), что неизбежно приводит к надуванию мыльного пузыря и неизбежному финансовому кризису. Погоня за прибылью - это не показатель негативных качеств отдельных индивидуумов или целых организаций (поэтому ваш оскорбительный тон не уместен, даже если имеется масса людей, заслуживающих такого к себе отношения, но важно относиться не предвзято, и понять принципы, которые двигают этими людьми), просто произошла глобальная подмена задач экономики. А умение быть хорошим предпринимателем и управленцем - это такой же талант. Но в данной теме мы не рассматриваем достоинства и недостатки отдельных индивидуумов, иначе мы скатимся из духовной в душевную сферу во власть к Люциферу...
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 13 Нояб. 2009, 02:09:29
Согласен, несколько эмоционально получилось. Но за словами "просто получение прибыли" подчас стоят жизни и судьбы людей и народов. Для меня все еще открыт вопрос о роли эгоизма и альтруизма в хозяйственной жизни. Я поднимал его в вопросах к Г.Бондареву (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,528.0.html) . Мне до конца не ясна мотивация, заложенная в рамках трехчленности, в то время как мотивация в текущих условиях - более чем ясна.Она обычно выражается так: "бери больше - беги дальше".
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: amphortas от 23 Нояб. 2009, 12:39:50
Натолкнулся на интерессную статью на тему экономического кризиса:
http://www.otechestvo.org.ua/main/200910/2325.htm (http://www.otechestvo.org.ua/main/200910/2325.htm)
В ней упомянуты:
1. Коньюктурные циклы
2. фундаментальный дисбаланс между объемом прибавочной стоимости в произведенной продукции и доходами работающих.
("Одно из проявлений этого конфликта — изъятие владельцами капитала части прибавочной стоимости в произведенной продукции, что приводит к концентрации богатства в руках ограниченного круга капиталистов. Но в то же время это является причиной постоянного отставания совокупного платежеспособного спроса от объема производства предметов потребления...")
3. Подмена целей экономики с удовлетворения потребностей человека на получение прибыли. Описан процесс виртуализации экономики.

Данная статья, с моей точки зрения, очень полезна для понимания современных экономических процессов. (Я никоим образом не связан с автором данной статьи и не знаком с другими его работами, и я не сведушь в его политических взглядах)
_____________
Эгоизм - альтруизм
Моё мнение. Нужно исходить из того, что каждый живой человек имеет потребности (физические/физиологические, душевные, духовные) и необходимость их удовлетворить; каждым здоровым человеком движет жажда деятельности (эти волевые импульсы имеют духовную основу, другими словами - какие идеи, мысли, чувства движут человеком, и во многом это вопрос воспитания. Социальная среда должна стать такой, в которой не действовал бы социальный дарвинизм (борьба за существование), а действовал всеобщий закон взаимопомощи ("братство") (причем на разных уровнях социальной организации, когда предприниматели не конкурируют друг с другом за рынки сбыта, а образовав ассоциации, взаимно зависимы и помогают друг другу). Таким образом, получается, что сначала должны "прорасти" в умах как можно большего числа людей идеи социальной трехчленности, идеи социального братства. Должны появиться "новые люди с новыми идеями". (Правда, этим идеям уже скоро 100 лет будет).

Вас интересует вопрос мотивации людей. Нужно исходить не из абстрактных людей, а из реальных. А реальные люди, за считанными единицами, слыхом не слыхивали и ничего не знают и не понимают в экономических теориях, а тем более в идее социальной трехчленности.

С ходом времени человеческий эгоизм будет только возрастать, что в конечном итоге приведет к войне всех против всех, но это произойдёт на совсем другом уровне, и в совершенно другой социальной формации, чем социальная трехчленность, до этого нам нужно будет пройти ещё много стадий развития.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: amphortas от 23 Нояб. 2009, 13:24:37
Я поднимал его в вопросах к Г.Бондареву (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,528.0.html) .

Спасибо за ссылку. После написания своего ответа я прочитал ту дискуссию.
Я согласен с мнением уважаемого мной Генадия Бондарева.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 16 Нояб. 2010, 13:32:31
Идет ли общество к "социальной трехчленности" или это нечто такое, что следует вводить специальными усилиями (наподобие коммунизма путем мировой революции)?
В некотором роде, социальная трех(четырех)членность давно была провозглашена в "Ману-дхарма-шастра" как варна: разделение на касты воинов-царей, брахманов-учителей, фермеров-торговцев и слуг-рабочих. Может быть это некий идеал арийского цикла, в начале которого он был осуществлен на расовом уровне (варна=цвет кожи)? А в конце он должен восстановиться на новом уровне-принципе?
Некоторые идеи социального плана можно почерпнуть у Штейнера из лекций о греческих мифах. Вначале вождь сосредотачивал в одних руках власть и религиозную, и гражданскую (такого разделения даже и не было). Следующая культура узнала появление касты священников и касты воинов, подчиненных священникам. Далее гражданская власть еще питается свыше, но уже подчиняет себе религиозную составляющую. Наконец, в 4 культуре у власти нет никакого отношения к духовному миру. Следовательно, духовное познание становится в той культуре эзотерическим.
Но в рамках общества все принадлежало еще военной касте, трансформированной в государство. Пятая культура ломает эту схему, делая более значимыми торговцев и финансистов. Этот слой общества выходит за рамки своей государственности (тем самым и за рамки воли своих Архангелов-Этнархов). Распространяются теории-мировоззрения, оправдывающие власть капитала на идейном уровне. Стоило бы поговрить и о том, что экономические законы античеловечны по своим конечным последствиям. Такая ситуация, в принципе, может способствовать задачам Духов Времени - и вредить Национальным Духам. Возможно, человечество впервые сталкивается с подобным перекосом.
И в этот момент появляется такая идея как "социальная трехчленность". В чем ее плюс и своевременность? В том что необходимо запретить стихийное экономическое "развитие" (т.н. саморегуляцию), также как и государственное "регулирование" экономики, которое по сути является коррупционным сращиванием политического с финансовым в ущерб национальному.
В принципе, человечество обязано решить эту задачу силами отдельно взятых наций. Правильно понятое национальное, охраняемый духовный национализм это хорошо!
(Возможно, культурная жизнь в динамике противостояния экономического - национальным будет пока на втором плане, либо будет пониматься как часть содержания этого национального)
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 18 Нояб. 2010, 00:45:17
Идет ли общество к "социальной трехчленности" или это нечто такое, что следует вводить специальными усилиями (наподобие коммунизма путем мировой революции)?
    Второе: однозначно нет!!!  А вот первое, на мой взгляд, выглядит так: трехчленность есть некий прафеномен социального развития, его движущая сила. Призыв Штейнера - понять ее, сделать открытой для всех и организовывать общественные институты исходя из этого понимания. То есть, проще говоря, исходя из понимания того что происходит. Но, помимо этой силы, действуют и другие. Коммунизм - это от них, это ложь, взятая как цель. Соответственно, "социальные импульсы", правомерные в основе, используются для создания  структур, противоречащих естественным законам развития. (N.B.: И это только начало процесса. Помешать развитию, замедлить его, исказить - это только половина дела.Следующий этап - изменить сами законы развития, сменить прафеномен.  )


В некотором роде, социальная трех(четырех)членность давно была провозглашена в "Ману-дхарма-шастра" как варна: разделение на касты воинов-царей, брахманов-учителей, фермеров-торговцев и слуг-рабочих. Может быть это некий идеал арийского цикла, в начале которого он был осуществлен на расовом уровне (варна=цвет кожи)? А в конце он должен восстановиться на новом уровне-принципе?

   К трехчленности Штейнера кастовый принцип деления древних обществ не имеет отношения. Он сам все время предостерегал от таких интерпретаций. А  "стремление основать касту господ на западе, и касту рабов на востоке", оно из другого угла.
Некоторые идеи социального плана можно почерпнуть у Штейнера из лекций о греческих мифах. Вначале вождь сосредотачивал в одних руках власть и религиозную, и гражданскую (такого разделения даже и не было). Следующая культура узнала появление касты священников и касты воинов, подчиненных священникам. Далее гражданская власть еще питается свыше, но уже подчиняет себе религиозную составляющую. Наконец, в 4 культуре у власти нет никакого отношения к духовному миру. Следовательно, духовное познание становится в той культуре эзотерическим.
Но в рамках общества все принадлежало еще военной касте, трансформированной в государство. Пятая культура ломает эту схему, делая более значимыми торговцев и финансистов. Этот слой общества выходит за рамки своей государственности (тем самым и за рамки воли своих Архангелов-Этнархов). Распространяются теории-мировоззрения, оправдывающие власть капитала на идейном уровне.
Да, здесь характерен протестантизм, в его американском виде особенно.

Стоило бы поговрить и о том, что экономические законы античеловечны по своим конечным последствиям. Такая ситуация, в принципе, может способствовать задачам Духов Времени - и вредить Национальным Духам. Возможно, человечество впервые сталкивается с подобным перекосом.
       Просто в хозяйственные отношения, как в собственно земное, может активно вмешиваться Ариман, и это сфера его противоборства богам (искушение хлебами).
И в этот момент появляется такая идея как "социальная трехчленность". В чем ее плюс и своевременность? В том что необходимо запретить стихийное экономическое "развитие" (т.н. саморегуляцию), также как и государственное "регулирование" экономики, которое по сути является коррупционным сращиванием политического с финансовым в ущерб национальному.
В принципе, человечество обязано решить эту задачу силами отдельно взятых наций. Правильно понятое национальное, охраняемый духовный национализм это хорошо!
(Возможно, культурная жизнь в динамике противостояния экономического - национальным будет пока на втором плане, либо будет пониматься как часть содержания этого национального)
   На этот вопрос  Штейнер отвечал так: трехчленность может и должна быть развита по-разному в разных местах земли, в соответствии с местными условиями.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: amphortas от 14 Июнь 2011, 05:13:29
В некотором роде, социальная трех(четырех)членность давно была провозглашена в "Ману-дхарма-шастра" как варна: разделение на касты воинов-царей, брахманов-учителей, фермеров-торговцев и слуг-рабочих.

Первое. Для меня 3 - символ Духа и всего нематериального (духовная деятельность - мысль, чувство, воля), 4 - символ материи (4 стихии, 4 стороны света...). Извините, но подмена 3 на 4 вызывает у меня резкую личную антипатию. 3 и 4 (единство духа и материи) = 7. А если складывать 4+4 =8... Семерка мне больше нравится. Ещё у Папюса читал о доминирующих качествах в каждом человеке, что людей надо делить на фенотипы "Бык" (для физической работы), "Лев" (для творческой артистической работы, "Орёл" (интеллектуальной деятельности), "Человек" (эзотерики - учителя). По такой "селекции - отсортировки" получается, что физически крепкие (как быки) люди должны быть определены для физической работы и ни для чего больше. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Второе. Доктор Штайнер явно предупреждал об опасности разделения людей на типы. Не людей надо разделять, а социальный организм "расчленять" и организовывать по функциям - вроде как, в дыхательную систему не должны попадать продукты питания - это приводит к удушению.
Человек в данном обществе будет объединять всю общественную систему воедино, так как будет пользоваться и создавать материальные блага, и духовные ценности, и юридические-правовые взаимоотношения - то есть, будет частью всех трех членов общества.

P.s. "Времени больше нет, остались только сроки". К глубокому сожалению, я стал фаталистом. Шанс воплотить в жизнь социальную трехчленность упущен, и на пороге совсем другие события.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 17 Июнь 2011, 09:36:11
P.s. "Времени больше нет, остались только сроки". К глубокому сожалению, я стал фаталистом. Шанс воплотить в жизнь социальную трехчленность упущен, и на пороге совсем другие события.

      Не согласен. Шанс всегда есть, даже более того, могу высказать тезис: чем более современная цивилизация будет подталкивать себя к катастрофам, тем более актуальной станет трехчленность, т.к. она единственная несет в себе потенциал их преодоления. Основано это на моем понимании трехчленности как движущего прафеномена современной истории.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 31 Дек. 2011, 10:50:35
Прочтение 200-го тома навело на мысль, что так называемая социальная трехчленность основана не на физиологичекой троичности, а на том, что люди взаимодействуют:
а) с природой
б) между собой
в) с духовными мирами
Отсюда и возникает троичность человеческой жизни:
а) хозяйственная - берущая необходимое у природы
б) правовая и государственная - регулирующая отношения людей друг с другом
в) духовная
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 21 Фев. 2012, 17:51:06
Сегодня посетила меня мысль о том, что идеальная трехчленность, когда полностью независимы друг от друга духовная, экономическая и правовая деятельности, временно невозможны. Ведь в человеке три члена тесно соединены друг с другом, а свободу друг от друга приобретают только у посвященного...
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Галина от 22 Фев. 2012, 14:18:15
Однако!
          Как-то странно Вас посетила сия дельная мысль!
И ка-то непонятно,  что Вы подразумеваете под идеальной трехчленностью? На три части разделенное ли общество? Уж не говоря о человеке.
Рудольф Штайнер по-этому поводу достаточно четко и определнно писал в своих книгах - о пересекающихся и взаимодействующих пространствах! Ни о каком абсолютном отделении никогда и не было речи, если мы говорим о человеке и человечестве ПРОЖИВАЮЩИМ сейчас и теперь...
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 22 Фев. 2012, 17:57:17
Однако!
          Как-то странно Вас посетила сия дельная мысль!
И ка-то непонятно,  что Вы подразумеваете под идеальной трехчленностью? На три части разделенное ли общество? Уж не говоря о человеке.
Рудольф Штайнер по-этому поводу достаточно четко и определнно писал в своих книгах - о пересекающихся и взаимодействующих пространствах! Ни о каком абсолютном отделении никогда и не было речи, если мы говорим о человеке и человечестве ПРОЖИВАЮЩИМ сейчас и теперь...
Прочтите в Википедии статью о либерализме идеальном и получившемся на деле. Это подходящая иллюстрация.
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Галина от 23 Фев. 2012, 07:15:11
Однако!
          Как-то странно Вас посетила сия дельная мысль!
И ка-то непонятно,  что Вы подразумеваете под идеальной трехчленностью? На три части разделенное ли общество? Уж не говоря о человеке.
Рудольф Штайнер по-этому поводу достаточно четко и определнно писал в своих книгах - о пересекающихся и взаимодействующих пространствах! Ни о каком абсолютном отделении никогда и не было речи, если мы говорим о человеке и человечестве ПРОЖИВАЮЩИМ сейчас и теперь...
Прочтите в Википедии статью о либерализме идеальном и получившемся на деле. Это подходящая иллюстрация.


          Оно, конечно, можно ТАМ прочесть о многом...
Только ЭТОТ ли источник знаний правомерен?
Давайте уж прочтем там, где ДОСТОВЕРНО!
Да, у Штайнера.

Цитировать
...Способности подрастающего ребенка действительно послужат на благо общества, если их развитием займется тот, кто может принимать свои решения, руководствуясь только побуждениями духовного, а не государственного или экономического порядка.
Решение о том, до какого уровня и в каком направлении следует вести обучение того или иного ребенка, можно доверить только свободному духовному сообществу. И что надо делать, чтобы это решение выполнить наилучшим образом, тоже может определяться только таким духовным сообществом. От него только могут и государство и экономика получать такие силы, которые они никогда не смогут получить, если будут сами формировать духовную жизнь людей, руководствуясь своими интересами.

Из положений настоящей книги вытекает также, что руководители свободной духовной жизни будут ведать устройством и учебным содержанием также и в учебных заведениях, непосредственно обслуживающих государство и экономику. Юридические и торговые школы, сельскохозяйственные и промышленные учебные заведения должны также находиться в ведении учреждений, принадлежащих к духовному члену социального организма. Эта книга вызовет множество возражений, когда из ее положений будет сделан такой - совершенно правильный - вывод. Однако посмотрим, откуда берутся эти возражения. Мы легко распознаем их антисоциальный характер, если поймем, что они в основном опираются на неосознанное убеждение, будто педагоги - это всегда оторванные от жизни, непрактичные люди. От них нельзя и ждать, что они способны создать учреждения, хорошо обслуживающие практические области жизни. Такие учреждения должны, якобы, создаваться теми, кто сами находятся в гуще практической жизни, а педагоги должны лишь следовать указаниям, которые им даются.

Тот, кто так думает, не видит, что воспитатели, не имеющие возможности самостоятельно определять, начиная от мелочей и до главного, направление и принципы своей работы, именно поэтому и становятся непрактичными людьми, оторванными от жизни. Получая указания от, быть может, весьма практичных людей, они тем не менее не смогут воспитать подлинных практиков. Антисоциальные явления в нашей жизни происходят оттого, что в ней действуют люди, не получившие воспитания социальных чувств. А оно возможно лишь там, где делом воспитания и обучения руководят и управляют люди, сами обладающие развитым социальным чувством. Нам никогда не разрешить социального вопроса, пока вопросы воспитания и духовной жизни не будут признаны существенной его частью. Антисоциальные явления порождаются не столько самими экономическими учреждениями, сколько тем, что люди, действующие в этих учреждениях, поступают антисоциально...

Рудольф Штайнер
Основные пункты социального вопроса в жизненных необходимостях настоящего и будущего
GA 23
 
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: urga от 23 Фев. 2012, 12:04:06
Я не буду реагировать на участников-сектантов. (_papa)
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: EWC от 23 Фев. 2012, 22:00:06
Сегодня посетила меня мысль о том, что идеальная трехчленность, когда полностью независимы друг от друга духовная, экономическая и правовая деятельности, временно невозможны. Ведь в человеке три члена тесно соединены друг с другом, а свободу друг от друга приобретают только у посвященного...
Эта мысль в общем-то правильная. Ошибка только в знаке. Тут два момента. 1)Человечество нынче переходит Порог (как группа),причем большей частью бессознательно, и с этим связана историческая тенденция все более скатываться на грань катаклизмов, так что слово "экстремальный" для процессов внутри цивилизации надо уже принять как "нормальный".
   В этом смысле я думаю, что социальная трехчленность может быть ключом к выживанию соцструктуры в "пороговых" условиях (а именно такие были в России и Германии, когда  Штейнер впервые пытался об этом говорить). 
2) Помимо процессов посвящения в групповом масштабе, идет эволюционное развитие в групповом масштабе. Так, в нынешнюю эпоху вырабатывается душа сознательная, как третий член тройственной души - два предыдущих вырабатывались в 3-ей и 4-ой культурах. Ей соответствует самоопределение человечества в хозяйственной жизни, что ранее была ведома через бессознательное. Таким образом,
3-культура  ........ Душа ощущающая ......... Духовная сфера
4 культура  ........ Душа ощущающая+Душа рассудочная ......... Духовная сфера + Правовая сфера
5 культура ........  Душа ощущ.+Душа рассуд.+Душа созн....... Дух. сфера + Правовая сфера + Хозяйственная сфера

То есть движение от единой к тройственной душе исторически соответствует требованию разъединить "единую" жизнь на три сферы..но более важно как и какие отношения меж ними установить.... тем более что эта жизнь  и так сама... прямо таки вылетает от любого единства к любой разделенности..

Каждая культура формирует представителя своего импульса.

3-я  культура ...... Верховный жрец-правитель-посвященный
4-я  культура ...... Воин-законодатель
5-я  культура ...... Организатор финансово - технических инициатив (*)

Этот последний(*) нонче работает в тройке с ученым (трансформа 4 культуры) и вождем масс (трансформа 3 культуры). В каком-то смысле,  по этой схеме (сочетания представителей трех культур) сейчас единственно и идет какое-то развитие. 

 
Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Галина от 24 Фев. 2012, 08:01:52

Цитировать

...Какую же практическую программу социальных преобразований требуют от нас красноречивые факты современности? Невозможно ответить на этот вопрос, оставаясь на поверхности социальных явлений. Необходимо проникнуть в сущность тех глубинных сил, которые действуют в жизни социального организма. В предшествующем изложении сделана попытка приблизиться к пониманию этих сил. Мероприятия, основанные на идеях, почерпнутых из узкого круга наблюдений за внешними фактами жизни, не могут дать плодотворных результатов. События, развивающиеся ныне в области социальных отношений, обнаруживают глубокие потрясения в самых основах социального организма, а вовсе не одни только поверхностные нарушения его нормальной деятельности. Перед лицом таких потрясений необходимо осознать глубинные силы, действующие в социальной жизни человечества.

Говоря сегодня "капитал" и "капитализм", имеют в виду прежде всего то, в чем пролетарии видят причину своего угнетения. Но чтобы подойти к подлинно плодотворному пониманию роли капитала в социальной жизни, к пониманию его как созидательных, так и разрушительных сил, необходимо уяснить, каким образом три члена социального организма - индивидуальные дарования людей, правосозидающая система государства и экономические отношения - участвуют в создании и использовании капитала. Говоря "труд", мы говорим о той силе, которая - вместе с дарами природы и капиталом - создает экономические ценности. Через труд рабочий приходит к осознанию своего социального положения в данной общественной системе. Но чтобы понять, каким образом человеческий труд может включаться в социальный организм так, чтобы не страдало человеческое достоинство работника, необходимо уяснить сущность отношений между трудом человека и развитием его индивидуальных способностей, с одной стороны, и его правосознанием, с другой.

Справедливо ставится сейчас вопрос: какие же ближайшие шаги надо предпринять для удовлетворения социальных требований...
023


Название: Re: Концепция Трехчленности социального организма
Отправлено: Галина от 24 Фев. 2012, 19:57:39

Цитировать

GA 023

В настоящее время идея трехчленной организации общества встретит резкое сопротивление со стороны национальных объединений, сложившихся на почве общности языка и национальной культуры. Но это сопротивление неизбежно будет преодолено единством цели исторического развития человечества; под действием настоятельных требований жизни это единство будет все яснее осознаваться. Все больше будет укрепляться сознание, что в любой стране подлинно достойное человека существование достижимо лишь при условии тесных жизненных связей с другими странами.

Национальные связи, вместе с другими историческими факторами, послужили причиной возникновения государственных и экономических объединений. Но национальные культуры в ходе своего естественного развития должны взаимодействовать свободно, без тех препятствий, которые вырастают на почве государственных и экономических отношений разных стран. Это достижимо, лишь если внутренняя социальная структура каждой национальности будет построена на началах трехчленности так, что все три ее члена получат возможность самостоятельно взаимодействовать с соответствующими организациями других национальностей.

Таким путем создадутся столь многообразные и тесные связи народов, государств и экономических объединений, что любая часть человечества должна будет - в своих собственных интересах - заботиться о благополучии всех других. "Лига наций"14 вырастет органически, на основе реальных закономерностей общественной жизни; ее не придется "учреждать" специальным чисто юридическим актом.* (* Кто во всем этом видит только "утопию", не замечает, что на самом деле реальная жизнь уже устремляется именно к этим, принимаемым за утопию институтам и что ее бедствия происходят именно из-за отсутствия этих институтов.)

С практической точки зрения особенно важно уяснить, что хотя изложенные здесь идеи имеют значение для всего человечества, но осуществляться они могут любым социальным организмом в отдельности, независимо от положения, сложившегося к данному моменту в других странах. Представительные органы трех членов социального организма могут участвовать в международной жизни как единое целое///