Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Методософия => Тема начата: happy от 30 Авг. 2009, 12:13:46

Название: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 30 Авг. 2009, 12:13:46
Уважаемые форумяне, предлагаю продолжить СМД игры.

Роль интеллекта в познавании мира зрелым человеком огромна. Однако приложение интеллекта к душевной жизи и духовной жизни часто оказывается лыжами в сауне. Тем не менее, недооценить интеллект означало бы убояться премудрости. Интеллект, показавший свою действенность, позволяет воспринимать идею времени в совсем новом качестве. Именно на это новое качество есть острая потребность обратить внимание и сформулировать его в виде тезисов.

Готов быть Заказчиком в предлагаемой Игре. По окончании Игры ожидаю получить ключевые тезисы, каким образом интеллект и восприятие времени взаимосвязаны друг с другом, имея прагматический расчет положить их в основу методики психологического исследования. Интересует именно концептуальная сторона дабы понять, что же на самом деле имеет место быть.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 31 Авг. 2009, 20:53:44
Нашел в Антропосе http://www.rudolf-stainer.ru/302550/-1.html (http://www.rudolf-stainer.ru/302550/-1.html)

4.III.4.255. "Возьмeм силу, которая в духовном мире действовала в вас от последней смерти до настоящего рождения. Там действовали, далее, силы физ.тела, эф.тела и т.д. ... Но сила, действовавшая до рождения, она действует далее и в то же время, можно сказать, не действует. Ибо свою собственную суть она излила в телесность, которую она проодухотворила. Что из этой силы продолжает действовать здесь далее, продолжает как бы идти в том же направлении, — это лишь образы, это одно образное бытие. Так что между рождением и смертью мы живо несeм в себе образ того, что мы имели между смертью и новым рождением. И этот образ есть сила нашего интеллекта. Наш интеллект вовсе не реальность между рождением и смертью, но он есть образ нашего бытия между смертью и новым рождением.
     В этом не заключено решения загадки сознания, но — загадки культуры. Вся конфигурация нашей культуры новых времeн, которая зависит от интеллекта, становится наглядной, если знают: это культура-образ, это культура, совсем не созданная реальностью, но созданная образом, образом спиритуальной реальности. Мы имеем абстрактную духовную культуру. Материализм — это абстрактная духовная культура; отвергая мысли и становясь материалистами, мыслят в таких мыслях. Материалистические мысли остроумны, но они, естественно, уходят в заблуждение. Это образ мира, что действует, вызывая культуру, — не сам мир".
GA 205(1.VII) Становление человека. Мировая Душа и Мировой Дух. Часть I:Человек как телесно-душевная сущность в его отношении к миру (нет на русском языке)

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 01 Сен. 2009, 17:10:50
Нашел в Антропосе http://www.rudolf-stainer.ru/302550/-1.html (http://www.rudolf-stainer.ru/302550/-1.html)

4.III.4.255. "Возьмeм силу, которая в духовном мире действовала в вас от последней смерти до настоящего рождения. Там действовали, далее, силы физ.тела, эф.тела и т.д. ... Но сила, действовавшая до рождения, она действует далее и в то же время, можно сказать, не действует. Ибо свою собственную суть она излила в телесность, которую она проодухотворила. Что из этой силы продолжает действовать здесь далее, продолжает как бы идти в том же направлении, — это лишь образы, это одно образное бытие. Так что между рождением и смертью мы живо несeм в себе образ того, что мы имели между смертью и новым рождением. И этот образ есть сила нашего интеллекта. Наш интеллект вовсе не реальность между рождением и смертью, но он есть образ нашего бытия между смертью и новым рождением.
     В этом не заключено решения загадки сознания, но — загадки культуры. Вся конфигурация нашей культуры новых времeн, которая зависит от интеллекта, становится наглядной, если знают: это культура-образ, это культура, совсем не созданная реальностью, но созданная образом, образом спиритуальной реальности. Мы имеем абстрактную духовную культуру. Материализм — это абстрактная духовная культура; отвергая мысли и становясь материалистами, мыслят в таких мыслях. Материалистические мысли остроумны, но они, естественно, уходят в заблуждение. Это образ мира, что действует, вызывая культуру, — не сам мир".
GA 205(1.VII) Становление человека. Мировая Душа и Мировой Дух. Часть I:Человек как телесно-душевная сущность в его отношении к миру (нет на русском языке)

И к этим строчкам следовало бы добавить:
Цитировать
Англо-американский мир смог достигнуть мирового господства. Если не будет введено трехчленное строение социального организма, то в результате этого мирового господства на весь человеческий мир изольется болезнь и смерть культуры, — а она есть дар азуров**  - См.  лекцию от 22 марта 1909 г.  в Берлине ("Духовно-научное человековедение", ПСС, т. 107) -., подобно тому, как ложь есть дар Аримана и эгоизм есть дар Люцифера. Эта третья великая опасность, достойная стать в ряд с обеими другими, есть дар азурических сил!
Из знания этих вещей надо почерпнуть энтузиазм, вдохновляющий человека действительно стараться разъяснить их как можно большему числу людей. Это и есть сегодня задача благоразумия: разъяснение этих вещей человечеству. Мы должны как можно больше делать для того, чтобы той глупости, которая почитает себя мудростью и даже верит, что достигла столь многого великолепного, противопоставить то, что мы можем добыть из практического аспекта антропософски ориентированной духовной науки. В настоящее время это есть важнейшая социальная работа.
РУДОЛЬФ ШТЕЙНЕР МИССИЯ АРХАНГЕЛА МИХАИЛА

Исходя из приведенных источников "интеллект и восприятие времени" воспринимается двояко:
- интелект, это сформированная временем от последней смерти до настоящего рождения личность влюченная в современные отношения
- как сформированная временем от последней смерти до настоящего рождения личность преломляет (воздействует) далекое и недалекое прошлое в настоящем
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 19:33:23
Уважаемые форумяне, предлагаю продолжить СМД игры.

Роль интеллекта в познавании мира зрелым человеком огромна. Однако приложение интеллекта к душевной жизи и духовной жизни часто оказывается лыжами в сауне. Тем не менее, недооценить интеллект означало бы убояться премудрости. Интеллект, показавший свою действенность, позволяет воспринимать идею времени в совсем новом качестве. Именно на это новое качество есть острая потребность обратить внимание и сформулировать его в виде тезисов.

Готов быть Заказчиком в предлагаемой Игре. По окончании Игры ожидаю получить ключевые тезисы, каким образом интеллект и восприятие времени взаимосвязаны друг с другом, имея прагматический расчет положить их в основу методики психологического исследования. Интересует именно концептуальная сторона дабы понять, что же на самом деле имеет место быть.

Короче кончаите завертывать в одеяния. Начните с определения интелекта, самыми простыми терминами и примерами. 
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 04 Сен. 2009, 19:56:54
В определениях для интеллекта хотелось бы увидеть, каким образом отражается дар Ангелов Людям - т.е. любовь к ближнему как к столь же живому образу Всевышнего, только этот образ другой, не такой как я, не похож на меня.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 20:20:47
Интелект это то, и еще это. Да шо вы говорите :)
Вы говорите Х есть то а Х-а то не видно.  Интелекта нету в поле зрения ни как обьекта ни как субьекта ни как то еще. Так что в ваших попытках слово интелект остаетса незаполненои пустотои.  Вот заполните его тогда можно будет и заказывать и участники придут.  Ну а кто будет биться за ничто :)


В определениях для интеллекта хотелось бы увидеть, каким образом отражается дар Ангелов Людям - т.е. любовь к ближнему как к столь же живому образу Всевышнего, только этот образ другой, не такой как я, не похож на меня.

Kiss Kiss :) Бат зи сеим праблем :)

Цитировать
Еще определения для интеллекта, plz

а что мне с этого будет  :)

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 04 Сен. 2009, 20:53:26
В определениях для интеллекта хотелось бы увидеть, каким образом отражается дар Ангелов Людям - т.е. любовь к ближнему как к столь же живому образу Всевышнего, только этот образ другой, не такой как я, не похож на меня.
Цитировать
Понятие интеллект объединяет все познавательные способности индивида: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения.
Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач.
Согласно академику Н. Н. Моисееву, интеллект — это, прежде всего, целеполагание, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели.
Согласно Валерии Прайд, интеллект человека определяет настоящую и будущую динамику эволюционного развития человека как вида
Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность
Материал из Википедии

Интелект не отношу к живительным источникам души.
Цитировать
Англо-американский мир смог достигнуть мирового господства. Если не будет введено трехчленное строение социального организма, то в результате этого мирового господства на весь человеческий мир изольется болезнь и смерть культуры, — а она есть дар азуров**  - См.  лекцию от 22 марта 1909 г.  в Берлине ("Духовно-научное человековедение", ПСС, т. 107) -., подобно тому, как ложь есть дар Аримана и эгоизм есть дар Люцифера. Эта третья великая опасность, достойная стать в ряд с обеими другими, есть дар азурических сил!

Интелект ведет к таким последствиям. Вы же сами привели пример ....
Цитировать
Вся конфигурация нашей культуры новых времeн, которая зависит от интеллекта, становится наглядной, если знают: это культура-образ, это культура, совсем не созданная реальностью, но созданная образом, образом спиритуальной реальности. Мы имеем абстрактную духовную культуру. Материализм — это абстрактная духовная культура; отвергая мысли и становясь материалистами, мыслят в таких мыслях. Материалистические мысли остроумны, но они, естественно, уходят в заблуждение. Это образ мира, что действует, вызывая культуру, — не сам мир".
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 21:15:14
Цитировать
Интелект не отношу к живительным источникам души.

А кому вы его относите :)

Цитировать
Понятие интеллект объединяет все познавательные способности индивида: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения.

Да в чьеито голове именно понятие так смешано  :) ои понял смысл слова смешно хихихихихи смешано :) 

Цитировать
Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач.

Кем она понимается :) Ну кемто там важным ученным :)  например

Цитировать
Согласно академику Н. Н. Моисееву, интеллект — это, прежде всего, целеполагание, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели.

Этот академик точно насмотрелся бандисткого петербурга или наоборот бандиты наслушались его :)

или
Цитировать
Согласно Валерии Прайд, интеллект человека определяет настоящую и будущую динамику эволюционного развития человека как вида
Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность

Вид человека :) праид оф вест саид ио ио ио
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 04 Сен. 2009, 21:33:42
Уважаемый Бедный, радует Ваш искрометный юмор, признак общего здоровья. Давно вы не резвились на просторах этого форума, предпочитая умудрость соседей.

 Абстракции и понятия - отличный повод повеселиться, и даже киником не надо быть. 

А сказки и Ваши мне нравятся, стиль правда другой. И каждый по своему их рассказывает.

А как Вам это ....
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladovik/112/i-125.jpg)
Цитировать
Интеллект (от лат. intellectus – понимание, познание) — способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач.
 структурно–генетическом подходе Ж. Пиаже интеллект трактуется как высший способ уравновешивания субъекта со средой, характеризующийся универсальностью. При когнитивистском подходе интеллект рассматривается как набор когнитивных операций. В факторно–аналитическом подходе на основании множества тестовых показателей отыскиваются устойчивые факторы (Ч. Спирмен, Л. Терстоун, Х. Айзенк, С. Барт, Д. Векслер, Ф. Вернон). На сегодняшний момент принято считать, что существует общий интеллект как универсальная психическая способность, в основе которой может лежать генетически обусловленное свойство неравной системы перерабатывать информацию с определенной скоростью и точностью (Х. Айзенк)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 21:46:23
Сергеи хотите шеколадку? :) Попробуите я привез ее из далекои индии :) 


Такие мысли мартышек нельзя воспринимать без юмора и шеколада ато будет тяжело и получится не интелект а осел тянущий тяжелую повозку.







 
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 04 Сен. 2009, 21:51:32
Сергеи хотите шеколадку? :) Попробуите я привез ее из далекои индии :) 
Могу взаимно предложить варенье из местных ягодок, заглядывайте на чаек.

Кому то приходится быть и ослом, главное не козлом отпущения
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 21:59:39
Варенье Я люблю, с блинами и молоком,  ранним утром :)

Лучше относите интелект своим живительным силам чем комуто который непременно сделает из вас осла работающего на буддто бы благородные цели на самом деле просто приследующего свои узкие цели. Как токо вы прикуете себя сразуже замкнете суждение в однои позиции и получится не интелект а адвокат ищющий оправдания. 


 

  
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 04 Сен. 2009, 22:03:44
Утро вечера мудренее
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 04 Сен. 2009, 22:16:52
Утро это свободный полет на крылях мысли
Вечер тяжел дневными впечатлениями


Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 06 Сен. 2009, 18:34:58
В определениях для интеллекта хотелось бы увидеть, каким образом отражается дар Ангелов Людям - т.е. любовь к ближнему как к столь же живому образу Всевышнего, только этот образ другой, не такой как я, не похож на меня.
Цитировать
Интелект не отношу к живительным источникам души.

А кому вы его относите :)
В предлагаемых цитатах ответ ....
Цитировать
Итак    мы    можем   сказать,   что    вплоть   до   четвертого после-Атлантического   периода  -  Греческо-Латинского  времени,  такое  Эго человека развилось до определенной стадии и должно было затем воздействовать на  рассудочную  или интеллектуальную Душу; а в наше время  на  сознательную Душу.

Христос будет углублять внутреннюю жизнь  человека, но  также делать  его  более скромным;  Люцефирические Духи будут  вести человека выше Эго и делать  его мудрым, умным, талантливым,  но также в определенном смысле надменным - будут учить его, что он  может стать как бы  сверх-человеком даже в  течение эволюции  Земли. Все следоватьельно, что  в  будущем будет вести человека чтобы возвысить его  над своим Эго, что сделает  его  гордым своей собственной  человеческой Природой  даже здесь на Земле - это будет импульсом Люцифера; однако то,  что сделает человека более глубоко  искренним, что принесет  его внутреннюю жизнь к  таким  глубинам, к которым он может прийти  только через полное развитие четвертого  принципа - это придет от Христа.

Они выше  чем человек определенным  образом. Они  не  могут  проникнуть  всего  человека,  но  они коренятся  в  его интеллекте, они делают  его гением! И  тот,  кто наблюдает только  внешне скажет, что такие существа стоят выше, чем Христос.

И  с внешним  интеллектом, с  внешней мудростью,  невозможно будет испытать такие вещи; ибо станет возможным произвести много того, что с точки зрения интеллекта и таланта будет более  умным в Антихристе, чем то, что все больше и больше  будет  струиться  в  Душу  от Христа,  как  высший  принцип человека.

Он заявил, что интеллект человека был полностью Люцефирическим во всем,  что он содержит.  Как  правило, очень  трудно сделать  непосредственное указание на более глубокие Теософские истины;  но  те, кто  посещал курс моих  лекций  в Праге, вспомнят, что я  ссылался  на Трокслера в  то  время для  того, чтобы показать,  как  он уже знал то,  что теперь может быть обучаемо относительно эфирного  тела  человека;  он  заявил,   что  интеллект  человека  проникнут Люцефирическими силами.
Рудольф Штайнер. Эго космоса и эго человека
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 06 Сен. 2009, 19:16:58
Sergei
Попытаитесь не переносить тему в цитаты чьи бы они не были. Ато может оказатся что вместо живительного получится черствое на факте, прямо во время переписки и если так то все цитаты и соображение о живительном это всего лиш отстаивание и немощность производить живительное прямо сеичас.   
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 06 Сен. 2009, 19:51:19
Sergei
Попытаитесь не переносить тему в цитаты чьи бы они не были. Ато может оказатся что вместо живительного получится черствое на факте, прямо во время переписки и если так то все цитаты и соображение о живительном это всего лиш отстаивание и немощность производить живительное прямо сеичас.   
Так как не владеем в достаточной степени духовным восприятием, то нам необходимы уже выработанные мыслеформы, работая с которыми мы получаем возможность двигаться дальше. Они и точка отсчета, и точка опоры, и оценка нашего движения. Они играют роль определений, понятий в обычном общении, если конечно мы желаем приподняться над повседневностью.

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 06 Сен. 2009, 20:25:30
Сергеи
Плохои учитель в детском саду нагружает мыслеформами относясь не к ребенку прямо, не к живому ребенку. Он предподносит (мыслеформы  понятия образ ) но --- без живого ребенка!! 

Надо осознать ребенок есть, он  есть,  он есть.  Ребенок сам научит если отнестись живительно к живому,  движению он учит через живительное к живительному.       
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 06 Сен. 2009, 21:01:52
:) ляляляля

Отношения другои во мне я в другом :)
Снимая грани неприятия живет единная природа, человек весь в блеске естества сентиментального поэта :)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 06 Сен. 2009, 21:04:46
Отталкиваясь от поста: интеллект и восприятие времени, Ответ 14, хорошо видно, как с развитием души рассудочной переживание времени перестало быть уделом избранных, а стало общедоступным и необходимым элементом повседневности, пока только, как мумия живого времени, как фетиш, как иероглиф.

Это из програмы натионал географик для антропософоф :)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 06 Сен. 2009, 21:12:05
Никак нет :) Художников я помню :)


Tам присудствие общепознаветльнои банальности телепознавателеи.  
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: urga от 06 Сен. 2009, 22:08:09
Sergei подкинул еще один пример раннего "теософского" Штейнера, совсем не совпадающий с "акнтропософским". Люцифер не ведет выше Эго, он гораздо ниже Эго.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 07 Сен. 2009, 07:49:54
Никак нет :) Художников я помню :)

Это из програмы натионал географик для антропософоф
Tам присудствие общепознаветльнои банальности телепознавателеи.  

Нет это скорее раскрывает Армен Тыугу ....
Цитировать
Для нынешней ситуации (нового правления Михаэля и в особенности явления Христа в Эфирном) это означает возможность переживания воления - высшего сознания, которое едино с миром. "Высшее Я находится в окружении. В каждом человеке есть мое высшее Я, и в каждом человеке, с которым вы встречаетесь, есть ваше высшее Я. Оттуда оно вам что-то говорит. Через него, через другого человека, вы переживаете то, что происходит. Другой человек, в каком-то смысле, - посредник вашего высшего Я. Достигнуть такого отношения к миру, означает: вы нашли свое высшее Я. Оно не внутри находится. Внутри можно найти личность еще более усиленную или других существ. А высшее Я - это волевое существо, оно состоит из волевой субстанции" /30/. Армен Тыугу. Чувство жизни, радость жизни и смысл жизни
И.Г. Фишман Что не делать?


Может сперва наидем обычного, простого человека.

Цитировать
И.Г. Фишман Что не делать?
не ковыряться в носу :)  
 
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 07 Сен. 2009, 19:42:02

Того что днем с огнем? Других обспотыкаешься. Сбить с ног норовят.

А что значит слово норовят ?


Цитировать
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 07 Сен. 2009, 20:21:09
Может сперва наидем обычного, простого человека.
Того что днем с огнем? Других обспотыкаешься. Сбить с ног норовят.
Ну вот, новая воспиталка, так все детство затукают ....
Даваите будем считать что так люди сноровят :) встать на ноги.   Простого человека не искать надо а освобождать и лечить надо в каждом.

Цитировать
И.Г. Фишман Что не делать?
не ковыряться в носу :)   
Вот еще одно не  :) Не понтавать :)     

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 08 Сен. 2009, 17:06:19
Разговор идет не по теме, вынес посты в Детский сад. Если желаете, продолжим его там.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 12 Сен. 2009, 17:29:51
Разговор идет не по теме, вынес посты в Детский сад. Если желаете, продолжим его там.
Спасибо, Sergei. А то было ощущение, будто на письменном столе вяленную рыбу чистят (хотя речь шла не о морепродуктах) - для этой цели более подойдет кухонный стол.

Неожиданный импульс для этой темы поступил с из другого раздела форума. Заговорили о Марсе, о его физической и надфизической природе. Интеллект сам-собой предстал в свете того, что приводил в этой теме уважаемый Sergei. В предрожденных странствиях души на Марсе силы Будды, свершившиго в 1602 году там деяние наподобие Голгофы, напитывают интеллект животворной силой. Без нее или при недостатке ее интеллект действует омертвляюще, например как учебник по научному коммунизму образца 1988.  Такой некрофильный интеллект доболтался до того, что душа, как философская категория, низвелась до совокупности мировозренческих моментов или еще чего-то там такого материально осязабельного. Хотя логически все непротиворечиво, душу живую проигнорировали как не уместившуюся в концепцию.

Дабы возвернуть тему на колею, предложу на выбор уважаемому собранию 2 маршрута до ближайшей пристани.

Один - через тайноведческое. В частности, где и каким образом закладывается восприятие времени? И, собственно, что есть время? Чуть было не сказал как Пилат: "Что есть Истина?".

Другой - через ситуационное. В частности, каким образом интеллект "работает", когда мы ожидаем, и когда мы догоняем?

Можно и по обоим направлениям проработку сделать. Единственная просьба стилистическая - планарная (plain) форма наиболее удобна для прочтения.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 12 Сен. 2009, 17:46:53
Happy
Когда Гете говорит о Типе то я точно знаю о чем он. Когда Кант говорит о рассудке то тоже знаю о чем он. Я могу соучавствовать в книгах обоих трезво и активно что весьма важно. В вашеи же теме такого не нахожу возможным изза отсутсвия конкретного предмета умозрительного  рассмотрения. Предлагаю вам конкретизировать еще раз и самому дать предмет умозрения а не предлагать комуто.   
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 12 Сен. 2009, 17:58:16
Happy
Когда Гете говорит о Типе то я точно знаю о чем он. Когда Кант говорит о рассудке то тоже знаю о чем он. Я могу соучавствовать в книгах обоих трезво и активно что весьма важно. В вашеи же теме такого не нахожу возможным изза отсутсвия конкретного предмета умозрительного  рассмотрения. Предлагаю вам конкретизировать еще раз и самому дать предмет умозрения а не предлагать комуто.   
Спасибо, уважаемый бедный. Однако, рекомендации не последую, и вот отчего.

Суть СМД-игры в том, что сам предмет изначально не имеет четкоочерченного контура. Контур уточняется шаг за шагом, пока участники не решат, что "как раз".

Любая игра несет в себе интригу. Иначе она не станет захватывающей. Телеологическую суть интриги указал четко в самом начале.
По окончании Игры ожидаю получить ключевые тезисы, каким образом интеллект и восприятие времени взаимосвязаны друг с другом, имея прагматический расчет положить их в основу методики психологического исследования.

Предполагаю, участники получат удовольствие, сформулировав в игре границы этого контура.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 12 Сен. 2009, 18:08:11
Цитировать
По окончании Игры ожидаю получить ключевые тезисы, каким образом интеллект и восприятие времени  взаимосвязаны друг с другом, имея прагматический расчет положить их в основу методики психологического исследования.

Вы хотите получить чтото для себя и еще своимже методом и приглашаете играть.  Кладите деньги на стол и перестаньте разводить детеи  захотели играть, самому деньги не ставить да еще по своим неопределенным правилам !   
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 12 Сен. 2009, 22:28:25
Цитировать
По окончании Игры ожидаю получить ключевые тезисы, каким образом интеллект и восприятие времени  взаимосвязаны друг с другом, имея прагматический расчет положить их в основу методики психологического исследования.
Вы хотите получить что-то для себя и еще своим же методом и приглашаете играть.  Кладите деньги на стол и перестаньте разводить детей. Захотели играть, самому деньги не ставить да еще по своим неопределенным правилам! 
1. Участие в игре приносит удовольствие. Это удовольствие и есть мои "деньги на столе", предназначенные в оплату игрокам.

2. Правила игры определяют сами участники. Естественно, все происходящее должно находиться как внутри этичного, так и внутри законного.

3. Для себя я действительно желаю получить кое-что, чтобы затем использовать в прагматических целях. Это опубликовано в самом-самом начале. Полагаю, может возникнуть вопрос наподобие: для чего нам участвовать в игре при такой ее отправной точке. Отвечу на него заранее.
Наверное, догадаетесь, кто говорил, что благом науке действовать, исходя из откровений духовного. Сейчас в РФ развивается многообещающая новая психологическая дисциплина. Это акмеология (акме=наивысшая точка индивидуализации). За бугром такого еще нет на мое удивление. Желая выполнить научное исследование в обозначенном направлении, мне хочется проделать его с антропософским наполнением, при этом специально нигде не говоря об антропософии. Возможно, понятно, почему. - Нет, так отвечу персонально.
Уже сейчас, на данной стадии, есть результат от обсуждаемого.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 12 Сен. 2009, 22:53:09
Цитировать
1. Участие в игре приносит удовольствие. Это удовольствие и есть мои "деньги на столе", предназначенные в оплату игрокам.

Цитировать
Любая игра несет в себе интригу. Иначе она не станет захватывающей.

Удовольствие и интрига предлагаемое вами суть страх.

Цитировать
изначально не имеет четкоочерченного контура


Неочерченные контуры это дым, туман !

Все вместе это курение страха!

Цитировать
Правила игры определяют сами участники. Естественно, все происходящее должно находиться как внутри этичного, так и внутри законного

Правила игры я уже определил!  Платите духовно гигиеническим а то курение поидите комунибудь менее чистоплотному предлогаите.

Цитировать
3. Для себя я действительно желаю получить кое-что, чтобы затем использовать в прагматических целях.

Вы пытаетесь обмануть неопытные души предлагая наркотик от которого ноги становятся  как у козы. Какие бы прагматические цели вы не имели они не могут быть добрыми, следовательно вам предлагается болыше не понявлятся в близи детского сада.


 

     
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 12 Сен. 2009, 22:58:25
Остальным участникам СМД игр настоятельно рекомендую не курить сею отраву. Пока вы решаете как что и где вас обкрадывают по полнои, будте трезвеи!
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 13 Сен. 2009, 07:15:58
Реплики 31 и 32 (автор бедный) это классический пример троллинга, стремящегося исковеркать тему стилем и содержанием своих посланий: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

Отвечать на них и на что-то подобное не буду в принципе. Не кормите тролля и вы, уважаемые форумяне!  
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 07:34:04
Цитировать
Отвечать на них и на что-то подобное не буду в принципе

Вдобавок еще не появляитесь будет совсем коректно с вашеи стороны.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 09:26:24
Реплики 31 и 32 (автор бедный) это классический пример троллинга, стремящегося исковеркать тему стилем и содержанием своих посланий: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

Отвечать на них и на что-то подобное не буду в принципе. Не кормите тролля и вы, уважаемые форумяне!  

По русски это наш домовой. И поведение домового. С представителями элементарного мира нам надо учиться строить отношения. Это одна из задач Антропософии.
Если отталкиваться от скульптурной группы, то это мировой юмор, играющий свою уравновешивающую функцию. Он стремится захватить наше внимание и сознание. И опасен только тогда, когда мы не владеем ни тем, ни другим, и если несет нас не туда он первый даст сигнал.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 09:31:36
Sergei
Сам ты домовои ушастыи и лахматыи  (_OO)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 09:38:05

Неожиданный импульс для этой темы поступил с из другого раздела форума. Заговорили о Марсе, о его физической и надфизической природе. Интеллект сам-собой предстал в свете того, что приводил в этой теме уважаемый Sergei. В предрожденных странствиях души на Марсе силы Будды, свершившиго в 1602 году там деяние наподобие Голгофы, напитывают интеллект животворной силой. Без нее или при недостатке ее интеллект действует омертвляюще, например как учебник по научному коммунизму образца 1988.  Такой некрофильный интеллект доболтался до того, что душа, как философская категория, низвелась до совокупности мировозренческих моментов или еще чего-то там такого материально осязабельного. Хотя логически все непротиворечиво, душу живую проигнорировали как не уместившуюся в концепцию.

Дабы возвернуть тему на колею, предложу на выбор уважаемому собранию 2 маршрута до ближайшей пристани.

Один - через тайноведческое. В частности, где и каким образом закладывается восприятие времени? И, собственно, что есть время? Чуть было не сказал как Пилат: "Что есть Истина?".

Другой - через ситуационное. В частности, каким образом интеллект "работает", когда мы ожидаем, и когда мы догоняем?

Можно и по обоим направлениям проработку сделать. Единственная просьба стилистическая - планарная (plain) форма наиболее удобна для прочтения.

А по моему мы торопимся. Кроме души рассудочной, есть душа сознательная и душа ошушающая, и надо бы разобраться, как они взаимодействуют со временем, чтобы не путаться, кто есть кто. И что об этом думаете Вы, коли правила вырабатываем совместно
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 09:39:23
Sergei
Сам ты домовои ушастыи и лахматыи  (_OO)

Угадали, и ушастый и лохматый. Ага, отношусь к тонким трилям. Может мне тоже с форума уйти.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 09:47:24
А что важная птица типа?  :laugh:

Смотри чтоб  за вуалью скромности курносыи лик снобизма не оказался! Aто простым уходом с форума не отделаешся с собои духовную ответсвнность понесеш.   

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 09:53:45
А что важная птица типа?  :laugh:

Смотри чтоб  за вуалью скромности курносыи лик снобизма не оказался! Aто простым уходом с форума не отделаешся с собои духовную ответсвнность понесеш.   

Рядом с такими учителями можно быть спокойным, не дадут...
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 09:58:51
Сергеи
Кто твои учитель?
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 13 Сен. 2009, 10:07:40
А по моему мы торопимся. Кроме души рассудочной, есть душа сознательная и душа ошушающая, и надо бы разобраться, как они взаимодействуют со временем, чтобы не путаться, кто есть кто. И что об этом думаете Вы, коли правила вырабатываем совместно
Одобряю (_five) Время как философская категория и как продолжительность воспринимается по-разному душой сознательной, душой рассудочной и душой ощущающей. Достаточно вспомнить крылатую фразу: как быстро (или, наоборот, утомительно долго) бежит время.
Стоит описать, как каждая из наших оболочек души по-своему воспринимает время.  Языковые особенности, передающие план времени, могут оказаться очень значимыми. Вполне возможно, в темп этих шагов всплывет пресловутая "русскость". Кстати, наш тролль >:D тут может проявить свои положительные качества в аспектах форм речевого выражении плана времени - однако, посмотрим.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 10:14:51
Сергеи
Кто твои учитель?

А Вы не хотите себя признать учителем?
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 10:24:58
Одобряю (_five) Время как философская категория и как продолжительность воспринимается по-разному душой сознательной, душой рассудочной и душой ощущающей. Достаточно вспомнить крылатую фразу: как быстро (или, наоборот, утомительно долго) бежит время.
Стоит описать, как каждая из наших оболочек души по-своему воспринимает время.  Языковые особенности, передающие план времени, могут оказаться очень значимыми. Вполне возможно, в темп этих шагов всплывет пресловутая "русскость".

У каждого из нас свой временной ритм, в этом отражается душа ощущающая, у меланхолика свой, у халерика свой и им трудно синхронизировать восприятие вромени. Это же проявилось и в нашей игре.

Личностные же особенности мешают нам перебросить мосты взаимодействия, кое кто это называет духами противодейсвия. Детям в этом плане легче сотрудничать
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 10:25:24
Это не русскость а суть игнорирование конкретного, сущего. А оно то есть  :laugh:

А как токо требуют света, определенности, конкретности то это незя а незя потому что на свете тараканы прячутся ! Ну  а как же тогда будут тараканы да мыши воровать если свет горит  :laugh:

Паразиты да еще в антропософкие одежды вырядились    :laugh:


  
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 10:29:16
Сергеи
Кто твои учитель?

А Вы не хотите себя признать учителем?

чистосердешное признание захотел   :laugh:
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 10:35:49
Одобряю (_five) Время как философская категория и как продолжительность воспринимается по-разному душой сознательной, душой рассудочной и душой ощущающей. Достаточно вспомнить крылатую фразу: как быстро (или, наоборот, утомительно долго) бежит время.
Стоит описать, как каждая из наших оболочек души по-своему воспринимает время.  Языковые особенности, передающие план времени, могут оказаться очень значимыми. Вполне возможно, в темп этих шагов всплывет пресловутая "русскость".

У каждого из нас свой временной ритм, в этом отражается душа ощущающая, у меланхолика свой, у халерика свой и им трудно синхронизировать восприятие вромени. Это же проявилось и в нашей игре.

Личностные же особенности мешают нам перебросить мосты взаимодействия, кое кто это называет духами противодейсвия. Детям в этом плане легче сотрудничать


Ну конечно детеи легче обманывать ведь они доверчивые  :laugh:
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 10:37:04
Это не русскость а суть игнорирование конкретного, сущего. А оно то есть  :laugh:

А как токо требуют света, определенности, конкретности то это незя а незя потому что на свете тараканы прячутся ! Ну  а как же тогда будут тараканы да мыши воровать если свет горит  :laugh:

Паразиты да еще в антропософкие одежды вырядились    :laugh:

С пасибо уважаемый бедный, Вы великолепно эмоционально расцвечиваете эту тему. Вполне можно обойтись без иллюстраций.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 10:40:46
Это не русскость а суть игнорирование конкретного, сущего. А оно то есть  :laugh:

А как токо требуют света, определенности, конкретности то это незя а незя потому что на свете тараканы прячутся ! Ну  а как же тогда будут тараканы да мыши воровать если свет горит  :laugh:

Паразиты да еще в антропософкие одежды вырядились    :laugh:

С пасибо уважаемый бедный, Вы великолепно эмоционально расцвечиваете эту тему. Вполне можно обойтись без иллюстраций.

Каждое ваяе предложение есть закрчвание глаз на существенное которое есть.  И все это суть страх увидить реальность. Ладно сами боитесь а вот других обманывать это уже ответсвенность тяжелеишая.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 10:41:44

Ну конечно детеи легче обманывать ведь они доверчивые  :laugh:

"Будьте как дети" не это ли было сказано....
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 10:43:31
Сердцем дети да головои как змеи!
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 10:46:51
Каждое ваяе предложение есть закрчвание глаз на существенное которое есть.  И все это суть страх увидить реальность. Ладно сами боитесь а вот других обманывать это уже ответсвенность тяжелеишая.

Вы  же не даете и не дадите, уважаемый бедный
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Alrock от 13 Сен. 2009, 10:47:08
Роль интеллекта в познавании мира зрелым человеком огромна. Однако приложение интеллекта к душевной жизи и духовной жизни часто оказывается лыжами в сауне. Тем не менее, недооценить интеллект означало бы убояться премудрости. Интеллект, показавший свою действенность, позволяет воспринимать идею времени в совсем новом качестве. Именно на это новое качество есть острая потребность обратить внимание и сформулировать его в виде тезисов.

Итак, предлагается рассматривать идею времени через интеллект.
Не является ли сама постановка вопроса предельно односторонней?

"Интеллект, показавший свою действенность, позволяет воспринимать идею времени в совсем новом качестве."
В ариманическом, не правда ли?


...все интеллектуальное - это состарившаяся воля, воля в старости.
Р. Штейнер. Общее учение о человеке... GA293.

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 10:52:19
Каждое ваяе предложение есть закрчвание глаз на существенное которое есть.  И все это суть страх увидить реальность. Ладно сами боитесь а вот других обманывать это уже ответсвенность тяжелеишая.

Вы  же не даете и не дадите, уважаемый бедный

Я в праве где посчитаю нужным сказать и указать на реально-сущее а у детеи своя голова на плечах для того и дана чтоб умом зрели и не играли в игры предлагaемые кем попало.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 13 Сен. 2009, 16:03:58
Итак, предлагается рассматривать идею времени через интеллект.
Не является ли сама постановка вопроса предельно односторонней?

"Интеллект, показавший свою действенность, позволяет воспринимать идею времени в совсем новом качестве."
В ариманическом, не правда ли?

...все интеллектуальное - это состарившаяся воля, воля в старости.
Р. Штейнер. Общее учение о человеке... GA293.
Постановки вопроса толком еще пока не сложилось. Есть только ожидания, что должно получиться на выходе.
Предельная односторонность рассмотреть идею времени, ограничиваясь интеллектом, действительно, налицо. Однако это также может оказаться полезным как один из двух полюсов. - каков противоположный полюс?

При всей ограниченности интеллекта, мы не сможем да и не должны отказываться от него. Вопрос в том, что интеллект надлежит правильно "запрячь". Возникла мысль рассмотреть, как интеллект воспринимает время. Если копнуть, получается, что его проявления и роли различны для случаев "ждать" и "догонять".

В ходе обсуждения, что должно стать темой игры при обозначенном ее ожидаемом результате, выдвинуто предложение рассмотреть субъективное восприятие времени, а именно восприятие времени душой ощущающей, душой рассудка, душой сознательной. Считаю это плодотворным.

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 13 Сен. 2009, 16:16:29
Цитировать
Постановки вопроса толком еще пока не сложилось. Есть только ожидания, что должно получиться на выходе.
Предельная односторонность рассмотреть идею времени, ограничиваясь интеллектом, действительно, налицо. Однако это также может оказаться полезным как один из двух полюсов. - каков противоположный полюс?

Класический пример  паразитизма расчитывая на юзер энд интелектуальнои работы а не наоборот !

Цитировать
При всей ограниченности интеллекта, мы не сможем да и не должны отказываться от него. Вопрос в том, что интеллект надлежит правильно "запрячь". Возникла мысль рассмотреть, как интеллект воспринимает время. Если копнуть, получается, что его проявления и роли различны для случаев "ждать" и "догонять".

Запрегаите собственныи интелект :D Нашелся хитрец  :laugh:

Цитировать
В ходе обсуждения, что должно стать темой игры при обозначенном ее ожидаемом результате, выдвинуто предложение рассмотреть субъективное восприятие времени, а именно восприятие времени душой ощущающей, душой рассудка, душой сознательной. Считаю это плодотворным.

Хахаха какои умник, считает чужои труд плодотворным :laugh: Даваи даваи работаи тебе говорят  :laugh:   8)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 13 Сен. 2009, 19:14:11
 

Постановки вопроса толком еще пока не сложилось. Есть только ожидания, что должно получиться на выходе.
Предельная односторонность рассмотреть идею времени, ограничиваясь интеллектом, действительно, налицо. Однако это также может оказаться полезным как один из двух полюсов. - каков противоположный полюс?

При всей ограниченности интеллекта, мы не сможем да и не должны отказываться от него. Вопрос в том, что интеллект надлежит правильно "запрячь". Возникла мысль рассмотреть, как интеллект воспринимает время. Если копнуть, получается, что его проявления и роли различны для случаев "ждать" и "догонять".

 
Цитировать
Время живет в движении и пространстве — атрибутах чувственного мира, но самого его здесь нет. Поэтому речь может идти лишь об организации развития во времени. Ища эту организацию в сверхчувственном, как причину, мы опять-таки встречаемся с существами, поскольку в сверхчувственном ничего кроме существ нет. Существа, организующие развитие во времени, в Антропософии называются Духами кругооборота времен.
Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа

А это другой полюс.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 14 Сен. 2009, 17:10:18
Цитировать
Значение Пришествия Христа, кроме многого другого, состоит еще в том, что Он принес человечеству, так сказать, чистое, не затронутое разделением время, время Духочеловека, субстанциональное время, которое родилось на древнем Сатурне как Духи Личности. Как и в отношении пространства, мы должны отличать эмпирическое время, время природного становления, которое вызывает годовой кругооборот природы и в которое также включен и человек, от чисто духовного, субстанционального времени, которое всецело выражается в плодах личности.
Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа

Опыт Бондарева показывает каких глубин может достичь интеллект вооруженный Духовной Наукой.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 14 Сен. 2009, 21:01:53
Цитировать
Значение Пришествия Христа, кроме многого другого, состоит еще в том, что Он принес человечеству, так сказать, чистое, не затронутое разделением время, время Духочеловека, субстанциональное время, которое родилось на древнем Сатурне как Духи Личности. Как и в отношении пространства, мы должны отличать эмпирическое время, время природного становления, которое вызывает годовой кругооборот природы и в которое также включен и человек, от чисто духовного, субстанционального времени, которое всецело выражается в плодах личности.
Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа
Опыт Бондарева показывает каких глубин может достичь интеллект вооруженный Духовной Наукой.
Это-то и попробуем сделать с помощью игры и в духе антропосии. Итак, определили или почти определили два полюса. Получилось наподобие стихотворения Гейне в переводе Лермонтова:

На севере диком стоит одиноко
   На голой вершине сосна,
И дремлет, качаясь, и снегом сыпучим
   Одета, как ризой, она.

И снится ей все, что в пустыне далекой,
   В том крае, где солнца восход,
Одна и грустна на утесе горючем
   Прекрасная пальма растет.

Первый полюс, назову его Северным (хотя это, несомненно, дискутабельно):
Время живет в движении и пространстве — атрибутах чувственного мира, но самого его здесь нет. Поэтому речь может идти лишь об организации развития во времени. Ища эту организацию в сверхчувственном, как причину, мы опять-таки встречаемся с существами, поскольку в сверхчувственном ничего кроме существ нет. Существа, организующие развитие во времени, в Антропософии называются Духами кругооборота времен. Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа

Противоположный полюс, назову его Южным:
Время, как оно воспринимается интеллектом. Время как системная или бизнес абстракция-сущность (entity).
...все интеллектуальное - это состарившаяся воля, воля в старости.
Р. Штейнер. Общее учение о человеке... GA293. [спасибо уважаемому Alrock за весьма уместную ссылку]

Вот и обрисовались границы, внутри которых можно формулировать тему. Естественно, формулировки границ можно поправить, к чему и приглашаю.

Как аналитику, бросается в глаза, что оба наших полюса в самом прямом смысле населены сущностями. На Севере они духовной природы, а именно Архаи. На Юге они сконструированы человеком как несовершенный или даже карикатурный образ Архая. Однако человек занимается таким конструированием регулярно, особенно во сне.
GA235 "Антропософия и мистерии нашего времени" говорит об этом, указывая на своеобразное (скорее, полярное) сродство посмертной иммагинации и земных снов. Такое же сродство, по-моему, вполне применимо к нашим полюсам.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 19 Сен. 2009, 12:53:38
Как аналитику, бросается в глаза, что оба наших полюса в самом прямом смысле населены сущностями. На Севере они духовной природы, а именно Архаи. На Юге они сконструированы человеком как несовершенный или даже карикатурный образ Архая. Однако человек занимается таким конструированием регулярно, особенно во сне.
GA235 "Антропософия и мистерии нашего времени" говорит об этом, указывая на своеобразное (скорее, полярное) сродство посмертной иммагинации и земных снов. Такое же сродство, по-моему, вполне применимо к нашим полюсам.

Здесь сквозит явное непонимание существа времени и его переживания. В потоке времени находится физическое и эфирное тело. Астральное тело и Я находится вне времени. Поэтому мы и имеем возможность наблюдать время, находясь вне его. Во сне же, когда выделяется астральное тело и Я, переживание времени нарушено.
Мы же переживаем время благодаря деятельности Души Рассудочной, ткущей ткань телесных и жизненных переживаний через посредника – Душу Ощущающую. Непрерывность такой деятельности и позволяет нам сопереживать течение времени. Поэтому на «Южном полюсе» нельзя говорить даже о тенях сущностей времени.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 19 Сен. 2009, 13:22:20
Здесь сквозит явное непонимание существа времени и его переживания. В потоке времени находится физическое и эфирное тело. Астральное тело и Я находится вне времени. Поэтому мы и имеем возможность наблюдать время, находясь вне его. Во сне же, когда выделяется астральное тело и Я, переживание времени нарушено.
Мы же переживаем время благодаря деятельности Души Рассудочной, ткущей ткань телесных и жизненных переживаний через посредника – Душу Ощущающую. Непрерывность такой деятельности и позволяет нам сопереживать течение времени. Поэтому на «Южном полюсе» нельзя говорить даже о тенях сущностей времени.
Имелось ввиду способность человека к построению интеллектуальных абстракций. Конечно, ни о каких реальных сущностях времени на "Южном полюсе" речи не идет.
Речь идет о выдуманных человеком - т.е. нереальных или, вернее сказать, ирреальных - интеллектуальных абстракциях наподобие business-entity или system-entity, применяемых в проектировании. Время как объект проектирования также может "населяться" такими entity. Пример: бизнес-entity ранний_срок_начала_работ_по_этапу, поздний_срок_окончания_работ_по_этапу. Названные абстракции типичны и привычны для проектного управления (project-management).

Человек конструирует эти псевдо-реальные сущности, чтобы затем работать с ними для удобства моделирования. Совершенство этих сконструированных абстракций зависит от его развития. Этим человек уподобляется творцам-небожителям, правда как их карикатура.

Однако человек делает это, даже если этого не замечает. Сделать описанный процесс более естественным можно благодаря духовной науке. Мы и переживаем время, и измысливаем на тему времени. Уже сейчас тайм-менеджмент это залог социального выживания, каким бы несовершенным ни был наш социум. Мышление же способно стать живым, интуитивным, отражающем Вселенную, голодным для Истины. Тогда и Любовь сможет стать познающей силой.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 19 Сен. 2009, 13:43:04
Хииииииии Какои Хаппи умныи скоко терминов знает. У нас во дворе пудель бегал, его звали Чаппи, он умел сальто делать и улыбаться, мы ему конфетку а он сальто. Ляляляля.  Но вот один раз к нам прибежала Женя и говорит вы не поверите Чаппи заговорил. Он сидит там одетыи в соседский фрак в руке держит сигару и считает деньги, ван ту ван ту, с улыбкои и глаза у него красные а волосы рыжими стали. Ну мы пошли посмотрели все было так.     
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 19 Сен. 2009, 14:07:28
Уважаемая Администрация! Невзирая на явный троллинг в предыдущем сообщении от пользователя бедный, ходатайствую не блокировать этого пользователя.
Пусть его намерения станут явно видимы для всех форумян и гостей. Равно послужат примером, каковы проявления некорректности на форуме, а также послужат объектом явных ссылок. Подробнее о троллинге:
Реплики 31 и 32 (автор бедный) это классический пример троллинга, стремящегося исковеркать тему стилем и содержанием своих посланий: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Отвечать на них и на что-то подобное не буду в принципе. Не кормите тролля и вы, уважаемые форумяне!  
Do not feed the troll. Не подкармливайте тролля.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 19 Сен. 2009, 15:18:12
4.III.4.255. "Возьмeм силу, которая в духовном мире действовала в вас от последней смерти до настоящего рождения. Там действовали, далее, силы физ.тела, эф.тела и т.д. ... Но сила, действовавшая до рождения, она действует далее и в то же время, можно сказать, не действует. Ибо свою собственную суть она излила в телесность, которую она проодухотворила. Что из этой силы продолжает действовать здесь далее, продолжает как бы идти в том же направлении, — это лишь образы, это одно образное бытие. Так что между рождением и смертью мы живо несeм в себе образ того, что мы имели между смертью и новым рождением. И этот образ есть сила нашего интеллекта. Наш интеллект вовсе не реальность между рождением и смертью, но он есть образ нашего бытия между смертью и новым рождением.
GA 205(1.VII) Становление человека. Мировая Душа и Мировой Дух. Часть I:Человек как телесно-душевная сущность в его отношении к миру (нет на русском языке)

Это и является другим, "Южным" полюсом - человеческая личность, о чем наверно и пытается весьма своеобразно донеcти Бедный.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 19 Сен. 2009, 15:34:53
4.III.4.255. "Возьмeм силу, которая в духовном мире действовала в вас от последней смерти до настоящего рождения. Там действовали, далее, силы физ.тела, эф.тела и т.д. ... Но сила, действовавшая до рождения, она действует далее и в то же время, можно сказать, не действует. Ибо свою собственную суть она излила в телесность, которую она проодухотворила. Что из этой силы продолжает действовать здесь далее, продолжает как бы идти в том же направлении, — это лишь образы, это одно образное бытие. Так что между рождением и смертью мы живо несeм в себе образ того, что мы имели между смертью и новым рождением. И этот образ есть сила нашего интеллекта. Наш интеллект вовсе не реальность между рождением и смертью, но он есть образ нашего бытия между смертью и новым рождением.
GA 205(1.VII) Становление человека. Мировая Душа и Мировой Дух. Часть I:Человек как телесно-душевная сущность в его отношении к миру (нет на русском языке)
Это и является другим, "Южным" полюсом - человеческая личность, о чем наверно и пытается весьма своеобразно донести Бедный.
Нам мой взгляд, вышеприведенное это "Северный" полюс, "Норд" инспирирующий.

На "Юге" просится по смыслу "Антарктида"-твердь "земная", укрытая льдами интеллектуальных абстракций. Человек на Земле творит, в мере той, как дано ему, и как у него творить получается. Последнее можно сопоставить с  человеческой Личностью. И в таком контексте это "Южный полюс".
Не так-то просто полюса обозначить. Компас нужен.

Как-то один коллега, в прошлом :D вертолетчик, рассказывал, как заблудился в небе под Курском из-за тамошней магнитной аномалии. Компас там бесполезен. Пришлось ему лететь вдоль железнодорожных путей до первой крупной станции, снижаться и читать ее название. :laugh:
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 19 Сен. 2009, 17:18:12
На "Юге" простится по смыслу "Антарктида"-твердь "земная", укрытая льдами интеллектуальных абстракций. Человек на Земле творит, в мере той, как дано ему, и как у него творить получается. Последнее можно сопоставить с  человеческой Личностью. И в таком контексте это "Южный полюс".

Север с древнейших времен является центром духовных влияний, а юг человеческих проявлений.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 19 Сен. 2009, 17:50:31
Север с древнейших времен является центром духовных влияний, а юг человеческих проявлений.
Такое вертикальное расположение оси полюсов мне больше нравится, чем горизонтальное. Из откровений духовного облагородить чувственное, и интеллект в том числе.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 19 Сен. 2009, 18:10:54
Такое вертикальное расположение оси полюсов мне больше нравится, чем горизонтальное. Из откровений духовного облагородить чувственное, и интеллект в том числе.

Мне видятся эти полюса Большим залом Гетеанума, а Малый зал, как дуговой разряд вспыхивающий на полюсах при достижении необходимых условий
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 19 Сен. 2009, 19:20:19
Мне видятся эти полюса Большим залом Гетеанума, а Малый зал, как дуговой разряд вспыхивающий на полюсах при достижении необходимых условий
Прекрасная ассоциация. Вспыхивающее на полюсах полярное сияние увязывается с Лилит - в разделе Мастерские http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,379.0.html (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,379.0.html) выложены прекрасные художественные образы. Лилит это ключ к началу медитации, к живому мышлению. Благодаря Лилит и интеллект задействуется подобающим ему образом, появляется креатив.
Лилит, наверное, была женой Адаму в цикле Древней Луны. Однако интеллект бессилен это проверить. Тем не менее, время для человека существовало и в ту эпоху, интеллект же появился только на Земле.
Раз уж речь дошла до прекрасного, до Женщины, то как не провентилировать роль интеллекта в общении и в совместной работе над чем-либо.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Сильвестр от 20 Сен. 2009, 00:04:06
Продаю Билеты

Чаппи стоит вертикально а Сергеи как дуговой  вспыхивающий разряд :) Такое даже индиеские факиры не видели и даже не смогут :)   
Слушай, Бедный, ведь по твоим постам судят об уровне всех наших грузинских пользователей; вот и решай сам, кого позоришь. А ведь ты достаточно эрудированный человек, это известно. Зачем тебе юродствовать?
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 20 Сен. 2009, 08:28:00
Прекрасная ассоциация. Вспыхивающее на полюсах полярное сияние увязывается с Лилит - в разделе Мастерские http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,379.0.html (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,379.0.html) выложены прекрасные художественные образы. Лилит это ключ к началу медитации, к живому мышлению. Благодаря Лилит и интеллект задействуется подобающим ему образом, появляется креатив.
Лилит, наверное, была женой Адаму в цикле Древней Луны. Однако интеллект бессилен это проверить. Тем не менее, время для человека существовало и в ту эпоху, интеллект же появился только на Земле.
Раз уж речь дошла до прекрасного, до Женщины, то как не провентилировать роль интеллекта в общении и в совместной работе над чем-либо.

Очень вовремя всплыла Лилит. Она требует более пристального рассмотрения, тем более она относится к Духам Времени.
Цитировать
Рудольф Штайнер дает двоякое описание возникновения феномена времени. В одном случае — оно есть указанные 24 старца Апокалипсиса, Духи кругооборота времен. Они, как реальные существа, стоят за тем, что мы переживаем как 24 часа суток. Так выражают они себя в четвертой рунде (в других рундах структура времени, естественно, иная). Но в книге "Бытия" о становлении времени говорится по-другому. Там Элоимы, как разъясняет Рудольф Штайнер, своими высшими упорядочивающими силами создали свет и тогда на свое место поставили первых Духов Времени, Архаев — "jom" по-древнееврейски. Всего их было семь. Элоимы также противопоставили этим Архаям других, отставших, действующих во тьме, в темной силе. И то, "...что жило во мраке, они назвали "lilit" (ночь). Это не наша абстрактная ночь, а сатурнические Архаи, не достигшие солнечной ступени", т. е. отставшие (122; 21.III).

Как духи Времени, они образуют собой некое "противовремя", оппозицию эволюции во времени, значит люциферически постоянно апеллируют к вечности. Их роль в эволюции выражается в том. что Духи кругооборота времен низводят состояние жизни по четырем ступеням состояний формы, управляемым Духами Движения. — до пространственно-временного состояния и в этой деятельности побеждают "лилит", а на следующих трех ступенях вновь одухотворяют бытие, как бы побеждаются "лилит", и развитие переходит в пралайю.

Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа

Это на северном полюсе.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 20 Сен. 2009, 09:08:46
А так события развиваются на другом, "Южном" полюсе.
Цитировать
Так приходим мы к двоякому пониманию того, что в Библии названо "йом" и "лилит". Эти понятия означают не только "день" и "ночь"; за ними стоит разделение Иерархий и особое взаимодействие между ними. Те из них, которые отстали, избрали для себя "сумрак" вечности, они повсюду стремятся вечное излить в мгновение, дать откровение сразу всему сокрытому. Человек, входя в развитие, сначала испытывает действие таких существ, а далее освобождается от их люциферического влияния благодаря тому, что мгновение делает преходящим, метаморфизирует каждое состояние духа и как бы на волне метаморфоз восходит к вневременному высших Иерархий, где он будет принят лишь как индивидуальное Я, способное к высшим метаморфозам. В противоположность люциферическим духам, ариманические духи стремятся сделать человека лишь временным существом, оторвать нас от нашего космического прошлого, хотят мгновению, как таковому, придать характер вечности.

Такова, скажем, "лилит", обрекшая нас на погружение в материю, а потом — на смерть, через которую мы от "лилит" освобождаемся [* Это с земной точки зрения, а в высшем смысле мы возвращаемся в вечность, в свет чистого духа.]. Но процесс этот многопланов, состоит из целого ряда метаморфоз сознания. Одна из них совершается в смене дня и ночи. Предпосылки к этой смене были заложены уже на древнем Сатурне, который с определенного момента начал двигаться в круге небесных сил, образовавших позже круг Зодиака. Каждая область таких сил, согласно сообщениям Рудольфа Штайнера, выражала собой некоего рода мировой час. Всего их уже тогда было 12. Внутри них каждое планетное воплощение проходит через 7 состояний жизни, направляемых Духами кругооборота времен. Так возникают пространственно-временные отношения. Возникшая в мире первого откровения личность — Духи Личности — встает в разные отношения к Божественным Иерархиям. Эти отношения дают ей многообразие индивидуальных, возрастающих по силе переживаний. Череда взаимосвязей, идя от Иерархий, через Духов Личности в мир второго откровения, вызывает в нем к явлению многообразие многочленных существ. Как бы чистая личность движется от одной зодиакальной области к другой. И это есть время. Движение личносги вызывает ту или иную реакцию в существах Иерархий. Они воздействуют в определенном ритме на субстанцию личности. В ней возникает метаморфоза, а с нею — эмпирическое время, перетекающее в трехмерное пространство через формирование многочленных существ.
Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа

Раз уж речь дошла до прекрасного, до Женщины, то как не провентилировать роль интеллекта в общении и в совместной работе над чем-либо.

И если всерьез говорить о совместной работе, то для этого и есть Мастерские на Форуме, для совместной работы.
С моей точки зрения "роль интеллекта в общении" максимальна в творческом процессе или в исследовательском совместном поиске. В иных случаях идет личностная борьба, торжество приемов противостояния.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алина от 10 Окт. 2009, 09:20:14
Цитировать
По окончании Игры ожидаю получить ключевые тезисы, каким образом интеллект и восприятие времени  взаимосвязаны друг с другом, имея прагматический расчет положить их в основу методики психологического исследования.
Вы хотите получить что-то для себя и еще своим же методом и приглашаете играть.  Кладите деньги на стол и перестаньте разводить детей. Захотели играть, самому деньги не ставить да еще по своим неопределенным правилам! 







3. Для себя я действительно желаю получить кое-что, чтобы затем использовать в прагматических целях. Это опубликовано в самом-самом начале. Полагаю, может возникнуть вопрос наподобие: для чего нам участвовать в игре при такой ее отправной точке. Отвечу на него заранее.
Наверное, догадаетесь, кто говорил, что благом науке действовать, исходя из откровений духовного. Сейчас в РФ развивается многообещающая новая психологическая дисциплина. Это акмеология (акме=наивысшая точка индивидуализации). За бугром такого еще нет на мое удивление. Желая выполнить научное исследование в обозначенном направлении, мне хочется проделать его с антропософским наполнением, при этом специально нигде не говоря об антропософии. Возможно, понятно, почему. - Нет, так отвечу персонально.
Уже сейчас, на данной стадии, есть результат от обсуждаемого.
В силу своего возраста интересовалась акмеологией,уж лучше ей,чем катабалогией.! Вы говорите про последнее время. Но ведь Рыбников об этом еще в 28 году писал, да и Ананьев  40 лет назад занимался.
А за бугром  это не нужно, не актуально,как  не актуально для них лечение туберкулеза.Я думаю для акмеологии  и темы об интеллекте не подходит подход Штейнера о влиянии различных планет в разные семилетия.Например время с 63 лет соответствует фазе Венеры, когда преодолевается всяческий згоизм и происходит отдача любви к миру.Таково распределение планет относительно времени...А слеротизация в фазе Сатурна?
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 10 Окт. 2009, 21:07:31
<...>Я думаю для акмеологии  и темы об интеллекте не подходит подход Штейнера о влиянии различных планет в разные семилетия.Например время с 63 лет соответствует фазе Венеры, когда преодолевается всяческий згоизм и происходит отдача любви к миру.Таково распределение планет относительно времени...А слеротизация в фазе Сатурна?
Подход антропософии полность подходит к акмеологии. Более того, с ее помощью можно неверноискривленное вернуть в естественное русло. Антрофософия говорит о том, как Человек в его развитии связан со Вселенной в ее развитии.

Указания на влияния планет в разные периоды жизни, несомненно, очень существенны. Разные периоды жизни, они как органы познания. Конечно, воспользоваться ими возможно лишь после их формирования. Логично также рассмотреть династию как стезю формирования таких органов познавания. Да и вериница собственных воплощений - чем это не "лифт" Иакова, формирующий органы познания. Тут стоит поблагодарить Dr.Бондарева за его ответ, проливающий свет на это http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,531.0.html (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,531.0.html).

Антропософия говорит, каким образом через Человека творят духовные существа. Это творение, во многом, и имеется ввиду под влиянием планеты в определенный период жизни. Творение духовных существ через Человека - можно позволить такую аналогию - является чернилами, коими мы пишем стихи, прозу, философские трактаты, письма любви, etc. Даже троллинг в данном разделе форума это творение духовных существ, сделавших пользователя бедный их инструментом. Усилие, достойное лучшего применения. Тролль деидивидуализирует объект своего нападения - красноречивейшие свидетельства перед вами в данной теме. Однако не подкармливайте тролля своим вниманием!

Обратите внимание, Человеку дано право выбирать, в том числе выбирать, инструментом каких духовных существ ему становиться. Вспомните Благовещенье. Что отвечает Богоматерь благовествующему ей Архангелу Гавриилу? - да будет мне по слову твоему. Что примет в себя Богоматерь? - Того, Кто индивидуализацию Человека освятит Собой, сделав это принципом Земли. Того, Кто индивидуальное в человеке поднимет до той высоты, что Любовь сможет жить в человеке как музыка его пульса.

Как воспринимается творение духовных существ через себя: как вращение шестеренок собственной судьбы, раскрывающих во мне самосознание все более и более. "Радуюсь, еще осталось много впереди счастливых долгих лет - Солнцем освященная дорога, и в конце дороги яркий Свет".  Судьба же учит сквозь грешную повседневность. День за днем бегут незаметно. Сквозь их череду зреет Духовное Солнце отдельно взятой души, зреет "Я". Судьба возносит и обрушивает - это нормально. К акме можно прийти, оттолкнувшись от катаболе, т.е. от апофеоза падения. Вопрос в том, чтобы, действительно, прийти к акме.

Чтобы не потеряться в глобальности, поисследовать "Я" в его развитии стоит в не столь космических масштабах. Например, в деятельности, связанной с повседневным погружением в интеллектуальные задачи, в отношении ко времени. Находки при этом получаются достойные - содержательная сторона данной темы дала очень многое. Буду рад всестороннему ее продолжению. Конечно, троллинг выпадает из сферы интереса как акме-патология. Не подкармливайте тролля!
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 11 Окт. 2009, 12:01:45
Цитировать
Даже троллинг в данном разделе форума это творение духовных существ, сделавших пользователя бедный их инструментом. Усилие, достойное лучшего применения. Тролль деидивидуализирует объект своего нападения - красноречивейшие свидетельства перед вами в данной теме. Однако не подкармливайте тролля своим вниманием!

Не верьте хаппи это он является инструментом плохих существ,  это он хочет украсть ваше внимание и сваливает все на меня. Я честный дисидент и политзаключенный :) 

Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алина от 11 Окт. 2009, 19:11:03
Да, исследовать следует с разных аспектов. И буквально, и эзотерически,и космически.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алекс от 12 Окт. 2009, 22:16:21
Цитировать
Даже троллинг в данном разделе форума это творение духовных существ, сделавших пользователя бедный их инструментом. Усилие, достойное лучшего применения. Тролль деидивидуализирует объект своего нападения - красноречивейшие свидетельства перед вами в данной теме. Однако не подкармливайте тролля своим вниманием!

Не верьте хаппи это он является инструментом плохих существ,  это он хочет украсть ваше внимание и сваливает все на меня. Я честный дисидент и политзаключенный :) 


Согласен. Вы тонкий наблюдатель душевных устремлений. Не грубите явно, и все будет о-кей.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: urga от 13 Окт. 2009, 14:42:02
Алина пишет: "В силу своего возраста интересовалась акмеологией,уж лучше ей,чем катабалогией.! Вы говорите про последнее время. Но ведь Рыбников об этом еще в 28 году писал, да и Ананьев  40 лет назад занимался.
А за бугром  это не нужно, не актуально,как  не актуально для них лечение туберкулеза.Я думаю для акмеологии  и темы об интеллекте не подходит подход Штейнера о влиянии различных планет в разные семилетия.Например время с 63 лет соответствует фазе Венеры, когда преодолевается всяческий згоизм и происходит отдача любви к миру.Таково распределение планет относительно времени...А слеротизация в фазе Сатурна?"

Венера вступает сразу за периодом Солнца, т.е. в 42 года. Через семь лет Меркурий, затем приходит очередь Луны в 56 лет. Но с 56 лет также и последний жизненный цикл - старость под Знаком Козерога. Луна в Козероге это и есть минерализация, склеротизация, хронические заболевания, увольнение; ну и конечно воспоминания прожитой жизни.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Сильвестр от 13 Окт. 2009, 23:06:47
Алина пишет: "В силу своего возраста интересовалась акмеологией,уж лучше ей,чем катабалогией.! Вы говорите про последнее время. Но ведь Рыбников об этом еще в 28 году писал, да и Ананьев  40 лет назад занимался.
А за бугром  это не нужно, не актуально,как  не актуально для них лечение туберкулеза.Я думаю для акмеологии  и темы об интеллекте не подходит подход Штейнера о влиянии различных планет в разные семилетия.Например время с 63 лет соответствует фазе Венеры, когда преодолевается всяческий згоизм и происходит отдача любви к миру.Таково распределение планет относительно времени...А слеротизация в фазе Сатурна?"
Венера вступает сразу за периодом Солнца, т.е. в 42 года. Через семь лет Меркурий, затем приходит очередь Луны в 56 лет. Но с 56 лет также и последний жизненный цикл - старость под Знаком Козерога. Луна в Козероге это и есть минерализация, склеротизация, хронические заболевания, увольнение; ну и конечно воспоминания прожитой жизни.
Вы что-то путаете. В вопросе о хронократорах Р.Штейнер придерживается такой схемы:
1-7-Луна, 7-14-Меркурий, 14-21-Венера, 21-42-Солнце, 42-49-Марс, 49-56- Юпитер, 56-64 -Сатурн
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алина от 14 Окт. 2009, 10:14:23
Уважаемый Сильвестр, именно по приведенной вами схеме и занималась в библиографическом семинаре. Поэтому и указала фазу Сатурна (56-63) с проявлением сильных процессов склеротизации. Тут вроде все совпадает. Но семинар наш был самопальным, о_ч_е_н_ь любительским, и ,наверное, годы после 63  я подпутала  и взяла из другой классификации? В отношении различных  воплощений Земли, я где-то об этом читала. Извините. Спасибо за участие.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: urga от 14 Окт. 2009, 14:09:12
Сильвестр пишет: Вы что-то путаете. В вопросе о хронократорах Р.Штейнер придерживается такой схемы:
1-7-Луна, 7-14-Меркурий, 14-21-Венера, 21-42-Солнце, 42-49-Марс, 49-56- Юпитер, 56-64 -Сатурн

Здесь требуется очень пространный ответ. Попробую указать на главные вехи. Штейнер практически всегда упоминает планеты там, где на самом деле речь идет о Знаках Зодиака. Земной путь человека укладывается в шесть Знаков от Льва до Козерога и здесь, с некоторыми нюансами, и получается ряд управителей, о которых вы говорите.  Но, к примеру, в "Рассмотрении кармических взаимосвязей" говорится о Сатурне, Юпитере и Марсе как об агентах Кармы, которые свидетельствуют о недостатках человека в период формирования его проводников: отчетливо читается Сатурн во Льве (1-7), Юпитер в Деве (8-14) и Марс в Весах (15-21). Рубеж в 21 год все традиции в один голос отлдают Солнцу и тут мы имеем серединный длинный промежуток до точки, отмечающей середину жизни (42 года). Затем наступает время тех семилетий, когда включаются планеты духов, связанных с социальными функциями человека - Архаи, Архангелы и Ангелы Венеры, Меркурия и Луны. ведь именно эти Духи объединяют нас в нации и по духу времени в общечеловеческие тенденции. А какой процент из общего числа людей приходит к социальной реализации и важным постам в молодости? Явно ведь после 40.
   Для меня еще интересна версия, что самые дальние планеты вступают открыто именно в старости, после 63 лет. Если в карте эти планеты встают в Поле, соответствующее периоду старости, явно человек будет продолжать свою реализацию после 50 лет, доводить ее до максимально логического конца и скорее всего будет жить дольше обычного в этой активности.
   Подведу итог. Жизненный путь измеряется двумя системами: 1) Знаками     2) планетами.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 14 Окт. 2009, 19:18:08
Сопоставлять фазы текущей жизни с планетами и знаками Зодиака, несомненно, приводит к различным трактовкам что-когда-почему. Пусть даже есть единое мнение о 21-ом обороте вокруг Солнца. Однако посмотрите на другие планеты, которые также отмахивают свои циклы в течение времени нашего воплощения. Там время течет в ином ритме. Мы же на Земле продолжаем так или иначе оставаться в связи с ритмами других планет.

Эта взаимосвязь длится дольше, чем одно единственное воплощение. Что-то человек успевает проделать за одну земную жизнь, отринув гордыню, тщеславие, жадность и прочее. Что-то не успевает, даже если отталкивает дурное от себя. Интересно узреть в исторической ретроспективе, каким образом плоды (добрые и недобрые) формируют органы познания. Если угодно, это органы Любви - самой основной силы познавания.

Любовь это творящая сила. Формируя названное, Человек развивается как творящее духовное существо. В теперешней фазе творение в зрелый период жизни идет через развитие "Я", через индивидуализацию. И групповое в Человеке остается значимым.

В контексте рассматриваемой темы"интеллект и восприятие времени", которую мне хотелось построить в виде СМД-игры, интеллект способен выступать как механизм групповой работы. Механизм, "встроенный" в человека. Механизм, задействуемый - как своевременно здесь приводилась соответствующая цитата - как кризис жанра, когда психическое не охватывает глубинной сути исследуемого явления. Однако такой несовершенный механизм это данность. Это грешная повседневность, сквозь которую с людьми разговаривают высшие Существа.

Данность может стать другой, когда начинаешь понимать методологию воспитания тебя высшими Существами через вереницу воплощений.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 23 Окт. 2009, 11:46:08
Цитировать
Даже троллинг в данном разделе форума это творение духовных существ, сделавших пользователя бедный их инструментом. Усилие, достойное лучшего применения. Тролль деидивидуализирует объект своего нападения - красноречивейшие свидетельства перед вами в данной теме. Однако не подкармливайте тролля своим вниманием!

Не верьте хаппи это он является инструментом плохих существ,  это он хочет украсть ваше внимание и сваливает все на меня. Я честный дисидент и политзаключенный :) 


Согласен. Вы тонкий наблюдатель душевных устремлений. Не грубите явно, и все будет о-кей.

Обявляю себя первым дисидентом форума бдн-штаинер.ru . Завтра иду на встречу с лидером американских антропософ-off буду жаловатся на несвободу слова в бдн и требовать денег и почестеи :D
Скажу что я разоблачил сатаниста хаппи в краже внимания посетителеи и сделаю как можно более возмутительное лицо и скажу : они меня засадили в карцер вы понимаете в карцер меня разоблачителя сатанизма, честного антропософа, подчеркиваю заслуженного антропософа засадили в карцер эти русские кащеи! Раскажу как в России ущемляют антропософоф кавказскои национальности и не перестану жаловатся пока не дозвонятся до дорнаха и скажут что в России форумом заправляют Евреи Сионисты Владимир и Сергеи Селицкие ! :D Потом поиду на другои форум и оттуда буду разоблачать сатаниста хаппи и его предводителя и инспиратора Алекса Кащеевича Бабаяг-off a :D  Целые лекции буду проводить на тему сатанизм в русском форуме бдн ои я там такое расскажу. :)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Владимир от 23 Окт. 2009, 14:16:33
  Насколько я понимаю, Вы исправляться не желаете.
  Бедный - Вы не первый диссидент. Первый был Найбоди.
  А потом - Вы просто мелкий пакостник, а не диссидент. И у Вас мелкоуголовные наклонности, как сказал бы Остап Бендер.
  На форуме нет заслуженных и незаслуженных антропософов. Здесь есть определенные правила культурного общения. И если Вы эти правила выполнять не будете, то будете выдворены из зала заседания прямо под белы рученьки. А дальше идите куда хотите, хоть к американским дядюшкам, хоть в кнессет жаловаться, хоть головой в Куру с обрыва, хоть на погост...
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 23 Окт. 2009, 14:49:44
  Насколько я понимаю, Вы исправляться не желаете.
  Бедный - Вы не первый диссидент. Первый был Найбоди.
  А потом - Вы просто мелкий пакостник, а не диссидент. И у Вас мелкоуголовные наклонности, как сказал бы Остап Бендер.
  На форуме нет заслуженных и незаслуженных антропософов. Здесь есть определенные правила культурного общения. И если Вы эти правила выполнять не будете, то будете выдворены из зала заседания прямо под белы рученьки. А дальше идите куда хотите, хоть к американским дядюшкам, хоть в кнессет жаловаться, хоть головой в Куру с обрыва, хоть на погост...

Наклонности у меня очень добродушные к людям а мелкоуголовие это Вы так меня видите и делаете таким. Ваша Вина в том какои я есть на форуме а не моя. Ну подумаеш изз зала выдворят тоже мне зал где хозяева хотят  видит человека таким каким им хочется и готовы любого, не такого каким им хочется, в тюрьму посадить или из зала выгнать и задрать нос вверх уверяя себя: его нет. Кстати там Алекс про Грузинких воров говорил так вот одна из причин того что стоко воров грузин это вот ваше высокомерие и черствость по отношению к людям. Знаете американцы со мнои отнеслись с большим теплом, на совместные чтения звали, на экскурсию свозили, накормили книжек одолжили я был очень рад.
В кнессет не знаю далеко туда а вот к соседу Еврею непременно заиду, рыбу ему занесу, поговорю о чем нибудь, спрошу можно ли до кнессета донести жалобу :) В куру головои не буду она грязная очень и холодно сеичас, я лучше посижу в сернои бане, в басеине поплаваю. Ну а еще Вам пожелаю здорового чувства юмора. Noubody не дисидент он как мне показалось все всерьзез а я вот настоящий дисидент с пятнадцати дневным стажем, посадите еще подам прошение на статус заслуженного вора в законе, дадите бан обявлю себя мучеником и святым и потребую мою икону повесить в приходе форума антр.ру.  Думаю там отнесутся к моеи просьбе с подобающим пониманием и сочувствием :)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алина от 23 Окт. 2009, 17:24:50
Волей-неволей  каждый человек ,написавший что-либо на форуме ,пользуется вниманием  других людей. Это относится и к Вам ,Бедный.Вы же позволяете себе использовать внимание и время других людей !?Почему же называете человека  очень дурным словом.?  Произносить не хочется.А то,

что собираетесь  под американцев ложиться, то Ваш выбор-
тем более,что по Вашим же словам
Вас подкормили.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 23 Окт. 2009, 20:34:51
Рад тому, что открытая мной тема столь плодотворна. Хотя  идем, сильно вихляя, но, все же, возвращаясь на намеченный сюжет. Здесь можно найти и пищу духовную, и посмотреть на психологические натюрморты. В частности, в контексте обсуждаемого видно, каким образом работает интеллект как инструмент манипулирования при троллинге. Пусть это акме-паталогия, здесь она весьма наглядна. Позвольте поподробнее.

Форум bdn предоставляет возможность просматривать все сообщения каждого пользователя. В частности, можно получить представление о содержательности сообщений пользователя бедный со статусом "Активный участник". Проявляя себя как тролль, этот пользователь - возможно, не отдавая себе в этом отчет - деиндивидуализирует тех, к кому обращается. На этот факт уже указывалось ранее. Сейчас надлежит отметить, что тролль также деиндивидуализируется сам, и - также - не замечает того. Происходит утрата индивидуального с обоих сторон, как будто червячки-гусеницы поедают плоды, предназначенные для будущего.

Как следствие, у тролля возникает голод на внимание к нему. Тролль, в самом прямом смысле, пытается достать до кнопки, которой, по его мнению, включается внимание других. Кнопку, конечно найти можно, особенно используя доступный арсенал колкостей - дело-то не хитрое.

Вопрос лишь в том, что тролль таким образом выцарапывает кредит у Аримана, не у людей. В конце-концов, тролль такой кредит в виде внимания других, несомненно, получит. Вот только проценты по нему для него в данный момент не кажутся неподъемными, да и банк получателя пока неизвестен.
Не думаю, что тролль способен характеризовать пользователей из Грузии. Он, с уверенностью, полная каррикатура на них и не имеет к ним отношения, поскольку деиндивидуализировался сам и этой своей ржавчиной силится корродировать других.

<...> а мелкоуголовие это Вы так меня видите и делаете таким. Ваша Вина в том какои я есть на форуме а не моя. Ну подумаеш изз зала выдворят тоже мне зал где хозяева хотят  видит человека таким каким им хочется и готовы любого, не такого каким им хочется, в тюрьму посадить или из зала выгнать и задрать нос вверх уверяя себя: его нет. <...>
<...> Ну а еще Вам пожелаю здорового чувства юмора. <...> а я вот настоящий дисидент с пятнадцати дневным стажем, посадите еще подам прошение на статус заслуженного вора в законе, дадите бан обявлю себя мучеником и святым и потребую мою икону повесить в приходе форума антр.ру.  Думаю там отнесутся к моеи просьбе с подобающим пониманием и сочувствием
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
'Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает'.-
'Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
'Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!'

     Иван Андреевич Крылов, 1808
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 23 Окт. 2009, 20:58:28
Уважаемые участники темы, к сожалению Вы не видите как Время в облике Бедного ломится в наше сознание, а мы усиленно пытаемся его выпихнуть.  Очень жаль, что наш интеллект не способен воспринять и принять это.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алина от 23 Окт. 2009, 21:04:56
Вопрос к happy: "Говоря о деиндивидуализации,  имеете ли Вы в виду подавление воли собеседников?"
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 23 Окт. 2009, 21:12:19
Вопрос к happy: "Говоря о деиндивидуализации,  имеете ли Вы в виду подавление воли собеседников?"
Нет, имею ввиду подавление индивидуального в собеседниках.
Юнг в свое время указывал на десакрализацию - нечто подобное демонстрируется нашим троллем.

Уважаемые участники темы, к сожалению Вы не видите как Время в облике Бедного ломится в наше сознание, а мы усиленно пытаемся его выпихнуть.  Очень жаль, что наш интеллект не способен воспринять и принять это.
Из ритма Времени бедный также выпал, поскольку деиндивидуализировался сам. Его цинизм совсем даже не является попыткой Времени "вломиться" в наше сознание.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: urga от 24 Окт. 2009, 00:31:49
"Против лома нет приема, если нет другого лома" >:(
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 08:25:05
Happy покачто наскоко  я помню и чувствую в сердце я без юмора про вас плохого ничего не говорил. Вы же мою личность называете тролем. Никакои деиндивидуализации тут нет с моеи стороны а есть глубокое разногласие в культурах народа. В России личность раб, бурлак которого надо запряч. В Грузии личность друг который сотворец в радости.  Вмешательство Росии в основы и баланс индивида и личности в Грузии дает не токо маленьких тролеи но тысячи воров некоторые из которых потом делаются диктаторами. Такова ваша карма ! Будете пытаться запряч останетесь запряженными. Вот и вся ваша тема интелект и восприятие. Уважаите мою личность, дружите с неи, она вам многое разяснит и поможет, будете пытатся запряч получится банальный повтор Русско Грузинскои двух сотлетнеи любви :D
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 24 Окт. 2009, 08:47:32
do not feed the troll
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 09:13:39
Лучше пользоватся одним ником так будете способствовать реальному знакомсту со мнои  :D
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 24 Окт. 2009, 09:27:16
Уважаемые участники темы, к сожалению Вы не видите как Время в облике Бедного ломится в наше сознание, а мы усиленно пытаемся его выпихнуть.  Очень жаль, что наш интеллект не способен воспринять и принять это.
Из ритма Времени бедный также выпал, поскольку деиндивидуализировался сам. Его цинизм совсем даже не является попыткой Времени "вломиться" в наше сознание.

Это еще один из множества примеров искаженного восприятия времени, как идеальной, ирреальной среды, распространенный и в России. Мы же уже говорили, что личность, индивидуальность, это проявление времени до рождения. А вот Цинизм, простите, это то что ломится сейчас. И с этим что-то надо делать.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 09:40:58
Я предлагаю обычное человеческое общение. Не имею ничего против личности хаппи. Но вот вся его тема интелект и восприятие есть игра в прятки. Хаппи прячет свою личность будто бы ее нет. Не нужно играть я не враг или зло. Я добр к людям и сам тоже прошу добра ко мне.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Sergei от 24 Окт. 2009, 09:55:12
Есть хорошее изречение, "Хочешь себя узнать на людей посмотри, хочешь людей узнать в сердце себе загляни." Оно поможет в нашем разговоре.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 10:05:09
Обезательно поможет. Еще добавлю кое что:
будте бедными сотканым лицом
просто принимаите людеи любите
Ну полюбите меня детки и не боитесь
Весь страх моего лица Вами соткан
Ходите просто легко и друг друга принимаите
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 24 Окт. 2009, 10:21:46
Волей-неволей  каждый человек ,написавший что-либо на форуме ,пользуется вниманием  других людей. Это относится и к Вам ,Бедный.Вы же позволяете себе использовать внимание и время других людей !?Почему же называете человека  очень дурным словом.?  Произносить не хочется.А то,

что собираетесь  под американцев ложиться, то Ваш выбор-
тем более,что по Вашим же словам
Вас подкормили.

Да ладно Алина я просто пошутил.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Владимир от 24 Окт. 2009, 10:49:39
Вопрос к happy: "Говоря о деиндивидуализации,  имеете ли Вы в виду подавление воли собеседников?"
Нет, имею ввиду подавление индивидуального в собеседниках.
Юнг в свое время указывал на десакрализацию - нечто подобное демонстрируется нашим троллем.

Уважаемые участники темы, к сожалению Вы не видите как Время в облике Бедного ломится в наше сознание, а мы усиленно пытаемся его выпихнуть.  Очень жаль, что наш интеллект не способен воспринять и принять это.
Из ритма Времени бедный также выпал, поскольку деиндивидуализировался сам. Его цинизм совсем даже не является попыткой Времени "вломиться" в наше сознание.
  Нет тут все гораздо тоньше.
  Есть определенные оккультные вещи, о которых Юнг явно не знал. Человек входит в круг и полностью заполоняет своей личностью всю его среду. Дальше все присутствующие начинают уже подчиняться воле хорошо обученного оратора (миста). Весь круг становится весьма управляевым.
  Более простой пример.
  Всем наверняка доводилось видеть сцены, как в каком-то узком предбаннике, где собралось много народа (ЖЭК, ОВИР, Паспортный стол милиции и проч.), появлется человек, который начинает говорить очень громким голосом и призывает толпу к каким-то определенным действиям. Вскоре толпа заводится и все начинают поддакивать заводиле и часто это кончается всеобщими оскорблениями и драками. Самое интересное, что под шумок, этот заводила беспрепятственно проникает в заветную дверь и быстренько там решает свои дела, пока толпа гудит и грохочет.
  Подобные манипуляции очень умело используют в спецслужбах. Я был свидетелем колосального действия, в августе 1991 года, когда толпа в 2-3 тысячи человек, стоящая на Новой площади у здания Верховного Совета СССР, была совершенно мастерски направлена "мастерами" (их было 3-4 человека не больше) на снос памятника железному Феликсу. Разъяренная толпа кинулась к памятнику, откуда-то пригнали подъемный кран и дело было решено в течение одного часа. Дальше толпа собиралась двигаться еще дальше... Но эти же люди опять же невероятно мастерски погасили пожар, который сами зажгли. Если бы они этого не сделали, то разъяренная толпа (к которой тогда еще прибавилось пара тысяч человек) пошла бы крушить Детский мир, ГУМ, ЦУМ и дошла бы до Кремля. Последнее в их планы не входило.
  В масонских ложах, в иезуитских кругах находятся так же непревзойденные мастера подобных манипуляций.
  Я это лично называю формой управляемого психоза. Когда человек совершенно точно знает, где выпустить дракона из чрева, и на какой фазе его загнать обратно. Где проявиться безумным психопатом, где добрым дяденькой с шуточками-прибауточками и проч. проч. проч.
  Такой человек неуязвим, пока объект рефлексирует на нем свое внимание и становится заложником его эмоций.  Он становится королем круга или пространства. Вселенная с объектами начинает вращаться вокруг него.
  Существует форма, когда эти вещи происходят бессознательно. Когда через человека действуют определенные духовные существа. Когда он делает все как бы вопреки своей воле, но все же делает, п.ч. некая сила движет им.

   Что можно противопоставить такому поведению.
   Во-первых спокойствие и только спокойствие. Во-вторых любовь. Посылайте такому человеку флюиды своей любви. Переводите все в сферу юмора. Не впечатляйтесь увиденным, но пытайтесь увидеть в этом человеке - человека. Брата своего по царству. И любите его как брата.
   Бесы очень пугаются нестандартного поведения. Они запрограммированы на адекватный ответ; когда мы злом отвечаем на зло, эмоцией на эмоцию и т.д. Но если перед таким явлением вместо чесания оскорбленных мест души, стать на голову и запеть гимн Советского Союза и заблеять по-козлиному, не зло, а как-то вдруг неожиданно и не к месту, то бесы побегут от Вас. П.ч. они ждали от Вас совсем иного и это не входило в их план развития.

   Чего нет у нашего дорогого бедного, так это цинизма. Посмотрите на него внимательно! Он человек! Может малость одержимый от усердных медитаций и серных бань. А может от прекрасного грузинского алкоголя и др. тонких переживаний.
   Даже если перед ним поставили (духи, друзья по братствам, мировые сионисты, наши бледнолицые братья из Америки или просто его большое ЭГО) задачу развалить здесь всю деятельность - все равно любите его. И внемлите тому, что я написал выше.

  P.S. Писал это паралельно с бедным. А бедный словно услышал мои слова и частично опередил меня. Тонкий инспиратор.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: unhappy от 24 Окт. 2009, 17:53:42
Рад тому, что открытая мной тема столь плодотворна. Хотя  идем, сильно вихляя, но, все же, возвращаясь на намеченный сюжет. Здесь можно найти и пищу духовную, и посмотреть на психологические натюрморты. В частности, в контексте обсуждаемого видно, каким образом работает интеллект как инструмент манипулирования при троллинге. Пусть это акме-паталогия, здесь она весьма наглядна. Позвольте поподробнее.

Форум bdn предоставляет возможность просматривать все сообщения каждого пользователя. В частности, можно получить представление о содержательности сообщений пользователя бедный со статусом "Активный участник". Проявляя себя как тролль, этот пользователь - возможно, не отдавая себе в этом отчет - деиндивидуализирует тех, к кому обращается. На этот факт уже указывалось ранее. Сейчас надлежит отметить, что тролль также деиндивидуализируется сам, и - также - не замечает того. Происходит утрата индивидуального с обоих сторон, как будто червячки-гусеницы поедают плоды, предназначенные для будущего.

Как следствие, у тролля возникает голод на внимание к нему. Тролль, в самом прямом смысле, пытается достать до кнопки, которой, по его мнению, включается внимание других. Кнопку, конечно найти можно, особенно используя доступный арсенал колкостей - дело-то не хитрое.

Вопрос лишь в том, что тролль таким образом выцарапывает кредит у Аримана, не у людей. В конце-концов, тролль такой кредит в виде внимания других, несомненно, получит. Вот только проценты по нему для него в данный момент не кажутся неподъемными, да и банк получателя пока неизвестен.
Не думаю, что тролль способен характеризовать пользователей из Грузии. Он, с уверенностью, полная каррикатура на них и не имеет к ним отношения, поскольку деиндивидуализировался сам и этой своей ржавчиной силится корродировать других.

<...> а мелкоуголовие это Вы так меня видите и делаете таким. Ваша Вина в том какои я есть на форуме а не моя. Ну подумаеш изз зала выдворят тоже мне зал где хозяева хотят  видит человека таким каким им хочется и готовы любого, не такого каким им хочется, в тюрьму посадить или из зала выгнать и задрать нос вверх уверяя себя: его нет. <...>
<...> Ну а еще Вам пожелаю здорового чувства юмора. <...> а я вот настоящий дисидент с пятнадцати дневным стажем, посадите еще подам прошение на статус заслуженного вора в законе, дадите бан обявлю себя мучеником и святым и потребую мою икону повесить в приходе форума антр.ру.  Думаю там отнесутся к моеи просьбе с подобающим пониманием и сочувствием
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
'Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает'.-
'Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
'Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!'

     Иван Андреевич Крылов, 1808
Как у Вас все запущено  :'(
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: unhappy от 24 Окт. 2009, 17:59:36
Уважаемые участники темы, к сожалению Вы не видите как Время в облике Бедного ломится в наше сознание, а мы усиленно пытаемся его выпихнуть.  Очень жаль, что наш интеллект не способен воспринять и принять это.
Может быть в Ваше сознание ломится Любовь? ;)
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 24 Окт. 2009, 19:43:57
Уважаемые участники темы, к сожалению Вы не видите как Время в облике Бедного ломится в наше сознание, а мы усиленно пытаемся его выпихнуть.  Очень жаль, что наш интеллект не способен воспринять и принять это.
Может быть в Ваше сознание ломится Любовь? ;)
welcome
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алина от 25 Окт. 2009, 14:12:06
Уважаемый Бедный! Знакомы ли Вы с трудами Георгия Кюлевинда?
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: бедный от 25 Окт. 2009, 14:40:23
Алина
Да я знаком с его трудами один раз даже повезло и побывал на его лекции. Чем дольше проходит время тем больше я понимаю его лекцию. Про земнои ум цивилизации и про людеи с отклонениями.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Alrock от 04 Нояб. 2009, 14:07:30

В частности, не стоит, на мой взгляд, быть максималистом вот настолько:
Хотя, приходится признавать, сюжет, когда застарелое мышление уже, скорее, нейрофизиология, чем мышление, другого не вызывет. Вот бы автору цитируемого keep on track и впредь не троллить...


Из ваших сообщений, happy, видно, что вам не только очень польстило внимание бедного,
но вам этого внимания уже и не хватает, скучновато как-то размышлять о высоком...
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 04 Нояб. 2009, 14:42:53
В частности, не стоит, на мой взгляд, быть максималистом вот настолько:
Хотя, приходится признавать, сюжет, когда застарелое мышление уже, скорее, нейрофизиология, чем мышление, другого не вызывет. Вот бы автору цитируемого keep on track и впредь не троллить...
Из ваших сообщений, happy, видно, что вам не только очень польстило внимание бедного,
но вам этого внимания уже и не хватает, скучновато как-то размышлять о высоком...
Интрижку ищите, Alrock - смысл ищите и, только в таком случае, не сядете в лужу и не окажетесь в ложном положении. Ничего личного. Дискуссия о привлечении внимания мне не интересна - внимания мне через край, даже и не знаю, что с этим вниманием поделать.
Напоминаю, тема посвящена интеллекту и воспиятии времени. Личное - plz, в личку.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Alrock от 04 Нояб. 2009, 15:58:38
Да нет, дорогой happy, ваши шоры Вам очень к лицу.
В любых темах и без любого повода, напоминайте себе время от времени "вот бы кое-кому впредь не троллить".
И если вам кто-то скажет, что это дурной тон - не верьте ему!
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: Алина от 08 Нояб. 2009, 21:27:08
Уважаемый Happy,Есть такая книга м.фон Макензен "Обучение физике на основе феноменологического подхода" (парсифаль) В первых главах материал для Вас будет интересен,я думаю.
Восприятие-источник без оформления,мышление оживает в восприятии,сравнение переживания восприятия по Юнгу и по Гёте.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 09 Нояб. 2009, 00:24:11
Уважаемый Happy,Есть такая книга м.фон Макензен "Обучение физике на основе феноменологического подхода" (парсифаль) В первых главах материал для Вас будет интересен,я думаю.
Восприятие-источник без оформления,мышление оживает в восприятии,сравнение переживания восприятия по Юнгу и по Гёте.
Спасибо, Алина, обязательно посмотрю.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: urga от 24 Нояб. 2009, 01:57:58
Некоторые личные переживания подвинули меня написать следующий топик. Извините, если покажется не по теме. Но для меня это одна мысль-переживание и нескромная иллюстрация к ней.


Мысль: Время это боль, боль это время. За пределами боли нет времени.

Иллюстрация.
Известная канва судьбы Гаутамы из рода Шакья воспринимается слишком сухо. И заранее с предвзятым отношением, проистекающим из опережающего знания о том, что он – Будда, он – великий учитель, основатель одной из мировых религий. 

Но Гаутама родился как человек, потому что был человеком. Таким же как я. Таким же как ты, как мы все. И так же как все, он переживал. Он пережил трагедию. Не те встречи с немощным стариком, больным человеком и мертвым телом, которые живописует легенда, подвигли его на поиск истины о страдании. Чужие горести никого не заставили бы так глубоко, так резко и на всю жизнь заняться разрешением проблемы бренного несчастья. На это человека может подвигнуть только личное несчастье, личное горе, собственное страдание. Только при таком условии он подвяжется искренне искать выход!

А вот теперь мы обратимся к тому, что Гаутама был все-таки не обычным человеком (необычным в другом смысле). Легенда указала на это чудесным сновидением его матери, которой еще до рождения мальчика приснился слон. И мудрецы-астрологи дали предсказание, что родится тот, кто станет либо величайшим царем, либо величайшим спасителем душ. Мы же опять отойдем немного всторону  от легенды и подчеркнем то, что говорит о Гаутаме более поздняя буддийская традиция. Она указывает на то, что в череде своих рождений душа его была Бодхисатвой. Это была личность с неординарными духовными дарами. Вот и теперь, эти дары должны были дать о себе знать уже к 21 году взросления. Но как и с крещением Иисуса в возрасте 30 лет, так и с Гаутамой начало подвига приходится на оборот Сатурна в возрасте 29,5 лет. А Сатурн его в эзотерическом смысле суть расширение сознания, дверь в царство духа, а в бытовой жизни – отречение от царства.

Это расширение сознания дало Гаутаме внутреннее знание о бесперспективности для него царского пути.  И действительно, все царство через десятилетия было уничтожено, разорено до тла, все погибли. Какая мука пала на сердце молодого человека от кошмарного предвидения! Это была трагедия, мучительная боль. Боль от привязанности к родителям, жене, сыну. Она жгла его дилеммой самого существования, перед которой пасуют все, предпочитая забыть, сделать вид, что ее нет. Естественно, Гаутама обратился в своих поисках к духовным авторитетам. Сначала он искал ответ умом у санкхьи. Затем его соблазнили своей нечувствительностью к боли и лишениям аскеты. Наконец, он нашел нечто совмещающее тело и психику в упражнениях раджа-йоги. В 36 лет, в возрасте созревшего Сатурна, Гаутама пережил семидневный транс и нашел ответ на мучивший его вопрос, заданный ему его собственной жизнью.
Название: Re: интеллект и восприятие времени
Отправлено: happy от 26 Нояб. 2009, 22:30:33
Весьма подходящая к теме мысль - спасибо, уважаемый urga. И Герой полностью соответсвует теме.
Время это боль, боль это время. За пределами боли нет времени
Будда иллюстрирует, как интеллект развивается и служит Живому в нас.  Завершив земной цикл эволюции, Он сделал для людей Земли великое деяние, облагородившее силы, формирующие человеческий интеллект в полночный час. Будда облагородил Собой человеческий интеллект.

Мы сильно зависим от того, к доброму или к злому направляем свой интеллект. Тут достаточно указать на то, что подавляющее большинство людей кладут в основу своей реализации именно ментальную (т.е. интеллектуальную) модель вместо живого мышления. Тем не менее, жизнь такова. Да и наше отдельно взятые установки на реализацию - чего греха таить - они, увы, с моделью в основе. Это важно осознать. Осознать, чем ярче, тем лучше и менее разрушительнее для окружающих и для себя. Осознавание перетрясет до самой глубины будто слон, наступивший на пустую картонную коробку.

Слон, который во сне видела мать Будды Майя, это аллегория тех сил, что побеждают ту самую модель. Это символ правильно открывшейся нижней чакры, мудрости и зрелости Сатурна. Эта мудрость ставит пределы, в том числе временные. В том числе ограничения формы, в том числе Порог духовного мира. Внутри формы мы ощущаем боль Бытия. То Луна помогает познавать Вселенское через другой полюс восприятия, через иррациональное в нашей психике.

Выйти за пределы боли = выйти за пределы своих психических ограничений, т.е. созреть для Духовного мира. При этом формируется новая форма, которая фиксирует в себе пик-апофеоз-акме духовных достижений. Затем Земля и Время предписывают новый кармический сценарий.
- Зачем и каким образом? Это спросим у Dr.Бондарева.