Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Антропософия => Тема начата: viator от 29 Дек. 2010, 03:04:49

Название: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: viator от 29 Дек. 2010, 03:04:49
Друзья, "мы живём, под ногами не чуя страны"?
Или всё-таки, изредка хоть, посматриваем на происходящее с этой самой страной, с ближними нашими? Стремим ли, так сказать, своей мы мысли беги временами из нашего замечательного духовнонаучно-олимпийского Прекрасного Далёка в сию юдоль обид и печалей?
Именуя себя антропософами, замечаем ли, именно как таковые, происходящее вокруг, а главное - в наших ближних, вообще в соотечественниках?
Да и хотим ли замечать и посматривать?
Часто ловишь себя как раз на противоположном. Ибо без этого и жить вроде полегче. Словно сама Реальность хотя бы чуть-чуть от этого иной становится.

Самое же интересное, что на том же ловишь себя подчас и при ознакомлении с известного рода сообщениями духовного исследователя.
Видимо, свойственно это просто человеку. И прямо-таки специально требуется приучать себя к иному. Вот послушаем-ка:

"Если серьёзно принимать духовную науку именно в том, где она затрагивает сферу нашей жизни, то надо уметь сносить освещение ею таких обстоятельств духовного мира, погружаться в которые поистине неудобно даже одним только сознанием, тем более - своею волей.

В эти вещи не хотят погружаться, желая, чтобы в отношении многого истина была бы иной. Не только рассудок, но и воля упорствует в отношении тех горьких истин, о которых должна говорить духовная наука."
           Рудольф Штейнер
           Из лекции в Мюнхене 3 декабря 1914 г. ПСС, т.158

Ниже помещён ряд сообщений Р. Штейнера как раз такого, упомянутого им только что характера. Возможно, кто-то из нас и дополнить их найдёт чем-то, а  то и собственными наблюдениями по теме поделится. "Тема"-то, может, так и тлела бы себе до сегодня привычным для Отечества образом, не подбрасывай дровишек известные силы и инстанции...

А в качестве эпиграфа прямо-таки просятся сюда два знаменитых высказывания:

"...Назначение русского человека есть, бесспорно, все-
европейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать
вполне русским, может быть, и значит только стать братом
всех людей, стать все-человеком, если хотите!"
Ф. М. Достоевский
Речь на Пушкинских торжествах
в Москве 8 июня 1880 г.

"Для христианской совести, как и для современного
хозяйства, земной шар уже стал единым живым телом.
...Человечество всегда может погибнуть. И погибнуть оно
может на разных путях: в коммунизме, фашизме или в бур-
жуазном разложении. Но спастись оно может только в хри-
стианстве."
Георгий Федотов
«Социальный вопрос и свобода»
1931 г.


Из СООБЩЕНИЙ РУДОЛЬФА ШТЕЙНЕРА
ОБ ОККУЛЬТНЫХ СТОРОНАХ ФЕНОМЕНА НАЦИОНАЛИЗМА

(В сборнике «ОБ АНТИХРИСТИАНСКИХ ПОДОСНОВАХ НАЦИОНАЛИЗМА…»
М.- СПб., 2002)

«...Национализм есть люциферический образ анти-христианства».
(Лекция 3 апреля 1920 г. ПСС, т.198)

«...Почитать нацию как нечто особенное означает сегодня способствовать ариманическому заблуждению. Нации — это остатки дохристианских времен, современное человечество должно выйти за их рамки».
(Лекция 7 сентября 1918 г. ПСС, т.184)

«...Истина огромного значения заключается в том, что человек коренится в каком-то народе только одним своим воплощением. В индивидуальном же своем существе человек представляет собой нечто совсем иное, он несет в себе бесконечно больше и бесконечно меньше того, что содержится в Душе народа. Идентифицировать себя с Душой народа не имеет в реальности никакого смысла, если это выходит за пределы того, что выражается словами: любовь к родине и т. д.»
(Лекция 17 декабря 1916 г. ПСС, т.173)

«...Что означает антипатия к какой-либо нации? Она означает предчувствие: в этой нации будет мое следующее воплощение! В подсознании высшее «Я» уже связывается с другой нацией... Так что человек ярится против собственного высшего «Я». И если многие в одной нации неистовствуют против другой, значит, в ближайшей инкарнации они перейдут в ту, другую нацию».
(Лекция 31 октября 1915 г. ПСС, т.157)

«...В бодрственном состоянии человек обменивается силами со своей народной Душой, в состоянии же сна — с хороводом всех других народных Душ. ...Если человек в бодрственном состоянии ненавидит какую-либо народную Душу..., тогда во время сна он связан лишь с нею одной и ее особенностями, ...выражаясь тривиально, он спит с нею! Такова оккультная истина, потрясающая истина!»
(Лекция 12 декабря 1914 г. ПСС, т.156)

«...Есть лишь одно, благодаря чему в состоянии, свободном от тела, то есть во сне, можно оказаться как бы приговоренным, совершенно определенно приговоренным к вырванности из нормальной совместной жизни с хороводом народных Душ и к пребыванию лишь с одной чужой народной Душой.

Поймите меня хорошенько! Это не нормально — быть вместе с одной чужой народной Душой, но этого можно добиться, ненавидя с особой страстью эту другую народную Душу. Тем самым обрекаешь себя на вырванность из хоровода всех других народных Душ и на совместную жизнь в состоянии сна именно с этой народной Душой, тогда как в состоянии бодрствования живешь вместе с собственной народной Душой.
...Нормальная жизнь человеческой души во время сна состоит в том, чтобы быть вместе со всем хороводом других Народных Душ данной эпохи. О том, чтобы человек не становился односторонним, заботится мудрое устройство мира».
(Лекция 3 декабря1914 г. ПСС, т.174-а)


Здесь можно вспомнить великое беспокойство Владимира Соловьева из-за неослабевающей - а сегодня уже захлестнувшей страну - угрозы легкого СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ ОТ НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ К НАЦИОНАЛЬНОМУ САМОДОВОЛЬСТВУ И ЗАТЕМ - К НАЦИОНАЛЬНОМУ САМООБОЖАНИЮ (т. наз. "лестница" Соловьёва - А.К.), уже неоднократно сталкивавшего Россию в исторические провалы. И может быть, легче всего такая подмена правомерного самосознания нации гибельным самообожанием происходит как раз тогда, когда, по выражению Р.Штейнера, «путают настоящее с будущим» (увы нам, сладко грезящим о Шестой культуре, пальцем не шевеля для созидания достойной Человека жизни в Пятой - А. К.).
Невозможно пройти мимо неоднократных предостережений Р.Штейнера в этой связи. Приведем одно из них, сделанное в лекции 26 декабря 1916 г. в Дорнахе (ПСС, т. 173):

«...Христос умер за всех людей, но - как человек, и за людей, а не за каких-либо иных существ - (из контекста лекции явствует призыв Р.Штейнера различать здесь человеческие существа от народных Душ - А.К.) - Поэтому можно говорить о христианине, о христианском образе мыслей отдельного человека, но говорить, например, о «христианском народе» - полный абсурд. За этим нет реальности. Христос умер не за народы, и народы не являются теми индивидуальностями, которые имеют отношение к этому. Христианином может быть отдельный человек, связанный с сущностью Мистерии Голгофы, но нельзя говорить о христианском народе. То, что как подлинная [народная] Душа лежит в основе народа, принадлежит планам, на которых Мистерия Голгофы НЕ совершалась.
То, что происходит между народами, никогда не может быть истолковано или комментировано в христианском смысле. Я обращаю внимание на эти вещи потому, что необходимо, чтобы как раз вы, мои милые друзья, понимали, сколь необходимо сегодня следить за тщательным разграничением понятий».
Цит. по изд.: Рудольф Штейнер о России. СПб., изд. «Дамаск», 1997. С. 112

_____________

ОДИН ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖНЫЙ АСПЕКТ
ПРОБЛЕМЫ НАЦИОНАЛИЗМА И ШОВИНИЗМА

«Что живет в национальном пафосе? То же самое, что и в сексуальности, только сексуальное узким образом изживается в одной сфере, а национальный пафос — в другой. Это — сексуальный человек, который изживает себя через эти два разных полюса. Быть шовинистом означает не что иное, как развивать групповое сексуальное начало. ...Намного более, чем догадываются люди, действуют в наше катастрофическое время сексуальные импульсы, - намного более, чем это себе представляют люди, поскольку импульсы происходящего сегодня лежат отчасти очень и очень глубоко» — (Лекция 05.01.1918 г. ПСС, т. 180)

«...Проблема национальности должна быть поставлена во взаимосвязь с сексуальной проблемой. Ибо национальная принадлежность покоится, как на основании, на том же органе — системе ганглиев, – как и сексуальность. ...Кто живет в мире с открытыми глазами, тот бесконечно много родственного обнаружит между тем, как человек действует исходя из эротического, и тем, как действует он, исходя из своей национальной принадлежности. Возбуждения национального рода, особенно сильно действующие бессознательно, они очень родственны сексуальному возбуждению». — (Лекция 14.01.1917 г. ПСС, т. 174)

_____________

С темой национализма неотторжимо связана проблема внутренней свободы человека, ощущения им своей индивидуальности, выходящей за рамки национальной самоидентификации. Ниже приводится небольшой, связанный с этим, материал.

О ХРИСТИАНСТВЕ, ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СВОБОДЕ,
ВЕРЕ В АВТОРИТЕТЫ И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИИ

«...Любая зависимость от групповой душевности постепенно должна отмереть. Пропасти, разделяющие души, все более и более исчезают,
...на передний план выступает индивидуальное отдельных людей».
(Лекция 4 декабря 1909 г. ПСС, т. 117)

«...Христос должен осуществить важное деяние в Пятом, а также в Шестом послеатлантическом периоде, а именно — стать для Земли помощником в преодолении, окончательном преодолении всего того, что проистекает из национального принципа».
(Лекция 22 января 1917 г. ПСС, т. 174

Приводим сказанное Рудольфом Штейнером в другом месте в этой связи: «Важнее всего, чтобы в людях пробудилось страстное стремление к освобождению духовной жизни, осознание того, что нельзя называть себя христианами, не понимая евангельских слов: «Царство Мое — не от мира сего». ...Ни внешняя церковь, ни государство не в состоянии реализовать этого царства. Осуществить это царство способна только воля отдельных людей, которые живут свободной духовной жизнью.» (Лекция 21 февраля 1920 г.
ПСС, т. 196).

И вот именно против этой-то свободной духовной жизни работает то, что "... Люди будут всё более и более становиться зашнурованными в то, что предписывает им авторитет." (Лекция 10 октября 1916 г. ПСС 168).

Здесь можно вспомнить знаменитое требование Игнатия Лойолы, основателя Ордена иезуитов («Общества Иисуса»), поставленное в его книге духовных упражнений: «Чтобы повсюду встречать верное, мы должны всегда утверждать: я верю, что белое, которое я вижу, есть черное, если так определяет это иерархическая Церковь.» (Цит. по изд. I. Loyola. Die Exerzitien. Freiburg, 1993,S. 112.)

Сегодня, оглядываясь на небывалые катастрофы, постигшие человечество в совсем недавно истекшем веке, чувствуешь весь трагизм неуслышанности, который должен был жить в душе духовного исследователя, всеми силами пытавшегося призвать современников к бодрствованию перед лицом разверзавшихся уже перед ними нравственных и социальных пропастей.

Ярким подтверждением тех совершенно реальных опасностей, что несет людям упомянутая выше Р. Штейнером «зашнурованность» предписаниями авторитета, может служить известный опыт, поставленный уже в наше время в одном из американских университетов профессором С. Милгремом:
«...Последний хотел проверить способность индивидуума сопротивляться власти авторитета. Он выбрал добровольцев для так называемого научного опыта. Некий «научный авторитет» заставлял этих добровольцев применять электрошок к жертве, на самом деле - актёру.
По мере того, как удары тока становились всё более интенсивными, «жертва» стонала, вопила, звала на помощь, наконец затихала, разыгрывая настоящую смерть. Два добровольца из трёх, обыкновенные мужчины и женщины, такие, как ты и я, исключительно из подчинения авторитету - здесь научному - наносили человеку, им совершенно незнакомому, удары, которые полагали смертельными, не испытывая ни малейшей жалости к своей жертве...».
(цит. по кн. А. Вивьерки «Как я объяснила моей дочери,
что такое Освенцим». СПб., 2001. С.45).
Приходится утешаться уже тем, что в среднем один из троих, как видно, находил возможность оставаться при здравом смысле и человеколюбии...

Автору этих строк, в свою очередь, довелось лицезреть вот этот же самый эксперимент в 2008 г. на одном из центральных немецких ТВ-каналов. Просто переворачивающее душу действо происходило в студии. Принимавшие всё за чистую монету трое юношей и девушка поочерёдно садились к бутафорскому (для всех телезрителей, но не для них) "пульту" и нажимали по команде весьма авторитетно державшегося и так же говорившего с ними "эксперта" одну за другой кнопки, посылая "испытуемому" всё более болезненные, как они были убеждены, "разряды тока".
Им объяснили, что это важный тест на определение порога чувствительности человека к таким воздействиям. "Жертва" - молодой человек, актёр - сидела совсем рядом, но по ту сторону "пульта", участники его не видели, но отлично слышали всё более мучительные его стоны, вплоть до плачущего рычания.

После очередного раза они практически всякий раз несколько растерянно посматривали на "модератора", а тот с совершенно невозмутимым и авторитетнейшим видом, отчасти даже властно, жестом побуждал продолжать.
Все трое юношей прилежно довели дело до конца. Девушка же, после первого же нажатия кнопки и последовавшей совсем незначительной ещё реакции "испытуемого" заволновалась, несколько раз взглядывала на "эксперта", по-прежнему невозмутимо и властно кивавшего ей, посидела, опустив руки и голову, и встала со словами "Простите меня, нет, я не могу..." Она была не последней, третий юноша, видевший её "неудачу", успешно наверстал упущенное ею...

Надо было видеть счастье на лице этой девушки, когда улыбающиеся "эксперт" и "подопытный" открыли всем троим, что происходило на самом деле, и торжественно поздравили её, единственную из четверых с блеском выдержавшую этот тест на звание Человека.
Замечательно выглядели и "успешные" участники.
Хорошая мина при плохой игре - самое мягкое определение того, что можно было прочесть на физиономиях этих бедолаг, одних из неисчислимых кандидатов на роли зачарованных авторитетом исполнителей чего угодно...
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 29 Дек. 2010, 10:49:35
Уважаемый Виатор, проблема национализма была особенно актуальной в переиод Первой мировой войны, когда в строительстве Первого Гётеанума участвовали около 19 национальностей, причем из стран, противоборствующих в войне.
Лекции об Архангелах  - Народных Душах и Народных Духах, прочтенные Р.Штейнером в это время особенно интересны в связи с данной темой.
Если Ангелы часто становятся хранителями отдельных человеческих индивидуальностей, становятся Ангелами-Хранителями, то Архангелы, часто обозначаемые в антропософии как Народные Души и Народные Духи (см. например том 121 л 7 стр 1)
 являются своего рода Хранителями групп людей, племен, народностей, народов, наций итп.
Лекция 9 из тома 159-160 "Тайна смерти", раскрывает причины национализма как одержимость люциферическим двойником Народной Души. Люциферический двойник  - остановившееся на ступени человеческого сознания Архангелическое существо, именно оно заставляет человеческую индивидуальность, одержимую им, ошибочно идентифицировать себя с народом, нацией, племенем итп. Лекция опубликована на данном сайте 15.12.10 под не вполне точным названием "Прохождение врат смерти  - перемена жизни": её следовало бы озаглавить "Причины национализма"
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: viator от 30 Дек. 2010, 00:58:34
Большое спасибо, уважаемый Сильвестр!
Очень своевременные для меня библиогр. подсказки и содержательные напоминания по теме. Исключительно важные и исключительно эзотерические.
Пока вот ещё и не читал упомянутый Вами новый текст на БДН (насколько знаю, в переводе Миши Теппера под ред. А. Демидова).

В моей-то подборке все цитаты взяты из примечаний к указанному вначале сборнику (2002 г., питерское изд-во им. Соловьёва) всего-то из трёх лекций, одна из которых вообще до того не имелась на русском, как там сказано.
Эти цитаты показались мне подходящими для обсуждения здесь как раз потому, что в них не так сильно углубление в высочайшие взаимосвязи и взаимодействия духовного, скажем так, Макрокосма, как в происходящее в людских душах и во внешней религиозно-конфессиональной сфере.
А именно это кажется мне чрезвычайно важным для осмысления сегодня - в атмосфере происходящего на наших глазах - если не с нашим участием - в нашей замечательной державе...
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 30 Дек. 2010, 12:19:05
Пока вот ещё и не читал упомянутый Вами новый текст на БДН (насколько знаю, в переводе Миши Теппера под ред. А. Демидова).

Текст лекций 2,6,9, из тома 159-160, а также тексты лекций из 64 тома "Народные Души", "Германская Душа и немецкий Дух" даны в переводе А.Демидова. Готовятся также лекции из тома 64 "Несущая сила немецкого Духа", "Духопознание в счастливые и суровые часы жизни",  и, кроме того. из тома 159-160 л 3, 4, 5
Ваш посыл из Мандельштама "Мы живем, под ногами не чуя страны" отдаёт явным преувеличением. Теперь не 37 год, и не следовало бы подводить нынешние события под годы массового истребления инакомыслящих.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: viator от 31 Дек. 2010, 05:17:12
Спасибо за уточнение авторства перевода упомянутой лекции.
Маленькое пояснение с моей стороны: цитата из О. Мандельштама была приведена вовсе не в контексте знаменитого стихотворения, а в контексте моего маленького вступления - в силу универсальности образа такого само- и мироощущения. Она удивительно точно передаёт отношение к реальности - а точнее, полное отсутствие сознательного и ответственного к ней отношения - у огромной части наших с Вами соотечественников. А о том ведь и речь в этом маленьком вступлении.

Такая универсализация какой-то фразы, становящейся зачастую просто крылатым афоризмом без всякой уже связи с контекстом источника - ведь самое обычное дело. Так и здесь никакого посыла или отсыла к 37-му году места не имело, тем более, что стихотворение написано только ещё в 33-м; для уничтожения поэта четыре года тогда потребовались Эффективному Менеджеру.

Что касается соотносимости его преступлений и действий нынешних прямых его наследников - если не будем её видеть и на ней настаивать, будьте уверены, новый 37-й не замедлит явиться, пусть и совсем в иных формах.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 01 Янв. 2011, 14:51:50
Спасибо за уточнение авторства перевода упомянутой лекции.
Маленькое пояснение с моей стороны: цитата из О. Мандельштама была приведена вовсе не в контексте знаменитого стихотворения, а в контексте моего маленького вступления - в силу универсальности образа такого само- и мироощущения. Она удивительно точно передаёт отношение к реальности - а точнее, полное отсутствие сознательного и ответственного к ней отношения - у огромной части наших с Вами соотечественников. А о том ведь и речь в этом маленьком вступлении.

Такая универсализация какой-то фразы, становящейся зачастую просто крылатым афоризмом без всякой уже связи с контекстом источника - ведь самое обычное дело. Так и здесь никакого посыла или отсыла к 37-му году места не имело, тем более, что стихотворение написано только ещё в 33-м; для уничтожения поэта четыре года тогда потребовались Эффективному Менеджеру.

Что касается соотносимости его преступлений и действий нынешних прямых его наследников - если не будем её видеть и на ней настаивать, будьте уверены, новый 37-й не замедлит явиться, пусть и совсем в иных формах.
Да, конечно, мы в России не гарантированы ни от чего: но всё же это и от нас зависит. С Новым Годом Вас, уважаемый Виатор!
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: EWC от 02 Янв. 2011, 22:23:33
Хорошая подборка цитат. Спасибо.

Однако,  следует добавить, что  уже с ХIXвека  "национализм" является мощным инструментом тайных оккультно-политических лож Запада(англо-американских). Он насаждался и насаждается ими в различных формах, для последующего извлечения выгоды в плане мирового господства.
   
"И можно видеть, что именно в XIX в. начинают настаивать на родовых, народных и расовых связях, выставляя их в идеальном свете, тогда как в действительности это начало заката человека, человечес­тва. ... эти духи будут в следующие три эпохи развития человечества, вплоть до великой катастрофы, консервируя древние наследственные признаки ... вносить свойства упадка в человечество, ...человек ХIV в., говоря о расовых, национальных идеалах, говорил из прогрессивных свойств человеческого раз­вития; если же об идеалах расовой, национальной и родовой принадлежности говорят в наше время, то го­ворят из упадочных импульсов развития". В будущем ничто так не будет задерживать развитие, как дейст­вие из люциферически-ариманических сил, настаивающих на расовых, народных и кровных идеалах. И пото­му бессмысленно говорить о социальной структуре на основе кровной сопринадлежности народа. Но именно на этом настаивает вильсонизм, который в то же время есть ариманизм, духовная тьма".  GA 177 (12)

В самих англоязычных странах его культивируют для развития "зародышей" материального оккультизма:

"Но задатки к позднейшим оккультным способностям могут даже усилиться, если они будут развиваться из некой инстинктивной ненависти. Это совершенно исключительное явление. ... Почему же, собственно говоря, в западных странах так бессмысленно негодуют? — А как раз с той целью, чтобы из инстинкта усилить эти способности. Ибо ничто так не соответствует тому, что заложено в глубочайших импульсах западных оккультистов, как развитие ложного, но как бы свято переживаемого чувства, представляющего людей Востока и Средней Европы как "варваров". Развитию задатков материального оккультизма способствует, например, то настроение, которое в Америке называют "настроением крестного пути". Оно состоит в том, что Америка будто бы призвана нести миру свободу, право и, я не знаю, какие еще там прекрасные вещи. Люди верят, что это разумеется само собой. Здесь речь не идет о каком-либо обвинении. Люди верят, что они несут крест. Но как раз в том, что верят в ложь, и содержится определенного рода опора. А если бы ложь утверждали сознательно, то не было бы и этой опоры". GA 186(3)

Есть, например, и такой интересный материальчик, для желающих подробностей:

Бюллетень №4 (1995)
«Зоопарк народов» Лорда Пальмерстона

    * Н.Спаннаус, Разгадка парадокса текущей истории
    * У.Г.Тарпли, Лорд Пальмерстон и трое его подручных
    * Дж.Роуз, Захват власти в Англии Венецией
    * Х.Г.Лоури, Лейбниц и Свифт против Венецианцев
    * Дж.Стейнберг, Зверская британская разведка, основанная Шельбурном и Бентамом
    * А.Чейткин, «Молодая Америка»:
      Рабовладельцы и Б'най Б'рит
    * Дж.Бруда, Как Пальмерстон создал младотурков как инструмент влияния на Ближнем Востоке
    * М.Минничино, Франкфуртская школа
    * У.Г.Тарпли, Послесловие «хора»

http://www.larouchepub.com/russian/bulletins/index.html 

PS.  ИМХО, все эти социально-деструктивные течения, такие как национализм, нацизм (фашизм), расизм, коммунизм  надо понимать как тени одной идеи, а именно идеи мирового господства англо-американских оккультно-политических лож. ИМХО, потому что раскрыть тут эту тему вкратце  нельзя.
     Рекомендую также посмотреть художественный фильм "Glorious 1939".  Фильм снят по следам каких-то приоткрытых английских архивов, касательно начала 2-ой мировой....

     
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 04 Янв. 2011, 09:31:53
Древние посвященные восходили к Ангелам, архангелам и Архаи, благодаря чему и способствовали развитию В РАМКАХ ДОСТИГНУТОГО ИМИ УРОВНЯ. Глобальное отличие нашего времени - Паруссия Христа, Существа такого ранга, которое превосходит любую человеческую разделенность. Об этом кардинальном пункте и было сказано выше:
«Важнее всего, чтобы в людях пробудилось страстное стремление к освобождению духовной жизни, осознание того, что нельзя называть себя христианами, не понимая евангельских слов: «Царство Мое — не от мира сего». ...Ни внешняя церковь, ни государство не в состоянии реализовать этого царства. Осуществить это царство способна только воля отдельных людей, которые живут свободной духовной жизнью.» (Лекция 21 февраля 1920 г. ПСС, т. 196).
Можно сказать и так, наверное, что посвященные будущего несли ответственность за материальный мир, но теперь на них ответственность направить всех к Царству Небесному. Такая проповедь была особенно яркой и характерной в устах апостола Павла.
Мы видим во Христе верный путь к единству мира, тогда как есть и другое единство, которое становится закономерной противовесной силой - объединение силы материальной. На это указал EWC - кпаиталократия, власть банкноты процентной лихвы.
Силы Ангелов, Архангелов и Архаи расположились, так сказать, между двумя главными тенденциями. Их надо использовать для Царства Небесного. ТОт же национализм является серьезным мотивом для противостояния глобализму и разрушению культур, и многие государства спасают не то что свои культуры, но даже млаых народов, как это происходит например в Финляндии.
Про Россию Штейнер правильно писал, что нам лучше всего изолироваться и не вмешиваться в мировые процессы. И национализм может осуществить это. ОДнако есть и особенность у русского Архангела, общая с Архангелом кельтов и Архангелом греков. Все эти Архангелы обречены на дистанцию и разрыв со своими нациями, чтобы каждый в свое время взять на себя более широкую объединяющую роль. Так греческий Архангел использовал критерий принадлежности к христианству для скрепления Византийской империи. То же самое совершит и кельтский Архангел, а позже и русский. Но русскому еще рано, поэтому русские еще имеют опору для национализма. А вот Европе действительно пора объединяться.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: viator от 05 Янв. 2011, 04:42:25
Прошу прощения у откликнувшихся по теме. Пока не очень понимаю, как (чисто технически) можно ответить каждому отдельно. Поэтому вынужден как-то в одном сообщении это сделать.

ДЛЯ АЛЕКСА:
Прежде всего - и Вас с наступившим Одиннадцатым!
Искренне желаю Вам лёгкого и светлого вхождения в него и благополучного шествования вместе с ним. Новых светлых Вам мыслей, идей и добрых чувств, успеха во всех начинаниях.
Абсолютно согласен, что многое в затронутом отношении зависит только от нас. Об этом и высказался в последних трёх строках предыдущего Вам ответа.

ДЛЯ :EWC
И Вам, конечно, самые лучшие новогодние пожелания!
И только одно небольшое замечание в связи с содержащимся в Вашем отклике.

На мой взгляд и к сожалению, многие глубокие и вполне эзотерические сообщения Р. Штейнера, некоторые из которых Вы привели, относившиеся к совершенно конкретной ситуации в мире почти столетней уже давности, к тогдашнему раскладу намерений определённых сил, - эти сообщения несколько последних десятилетий служат по большей части лишь рассудочным спекуляциям и интерпретациям известного рода.
В результате в высшей степени серьёзные и ответственнейшие указания Посвящённого становятся достоянием нечистоплотных "интеллектуалов", а то и невежественных клириков, часто низводятся в конечном счёте до уровня расхожей  мифологии и парадоксальным образом сливаются с охотнорядскими разглагольствованиями о Мировой Закулисе и т. п. В нынешней воспалённой и самоубийственной анти-западной атмосфере в наших краях это выглядит и реально действует просто как подливание масла в огонь. Думается, вовсе не это желалось для России и для работы будущих русских антропософов Штейнером.
Да ведь и комфортнее, и просто безопаснее усматривать корни главнейших  своих проблем и злосчастий в оккультно-заокеанских далях. Иное дело - перевести взгляд куда-то поближе, а то и вовсе в почаще в зеркало заглядывать...
Надеюсь, уважаемый EWC, само собой понятно, что в сказанном нет ни малейшего намёка в личном плане, тем более учитывая мой статус новичка на форуме и полнейшее незнакомство с его участниками.

для URGA:
И Вас, уважаемый коллега по форуму, с Новым Годом!
Хотел бы попросить дать какую-то библ. ссылку в связи со сказанным у Вас:
"Про Россию Штейнер правильно писал, что нам лучше всего изолироваться и не вмешиваться в мировые процессы. И национализм может осуществить это."

До сих пор не доводилось встречать у Рудольфа Штейнера этого тезиса так сильно высказанным, а ещё менее - написанным.
Напротив, кажется очень уместным в данной связи привести его высказывание в известном обращении к русским слушателям в Гельсингфорсе 11 апреля 1912 г. (GA 158). Упомянув о характерном для тогдашней русской литературы "лишь отражении всевозможных западных веяний" и о будущем спиритуальном искушении с Востока, Штейнер говорит: "... человек настоящего времени должен сказать себе: не прошлое должны мы вносить в будущее, а новые импульсы. Не воспринимать надо будет какой-нибудь спиритуальный импульс, идущий с Востока, а взращивать то, что Запад может извлечь из самих спиритуальных источников" (ср. Р. Штейнер. О России. СПб.: Дамаск, 1997. С. 19-20).
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 13 Янв. 2011, 11:25:52
Точно такая же дискуссия и с таким же названием идет на сайте антропософи.ру
И снова там возникает путаница  вызванная искажённым представлением  о Народной Душе и Народном Духе. Так бывший админ того сайта утверждает: "живём уже не только без народной души" далее на вопрос: "А ещё без чего?" тот же админ отвечает "Без народного архангела". Уж сколько раз твердили миру, что Народная Душа  - это и есть Архангел данного народа!
«Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо, когда мы рассматриваем, как Народные Духи, Народные Души, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу, мы только тогда получаем правильное представление о том, как это, собственно, происходит в великом мире».                 
Рудольф Штейнер «МИССИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДУШ в связи с северо-германской мифологией» том 121, лекция 7 первая страница
Архангелы как Народные Души и Народные Духи действуют в эфирном теле человека и в эфиро-ауре народа и страны, они вбирают в себя эфирные тела молодых умерших и сохраняют их
(Ангелы не могут действовать в эфирном теле, а предназначены действовать в астральном, более легком, подвижном: если же это происходит, то возникают патологические гормональные изменения в эндокринной системе человека (см том 182 лекция 6 "Что делает Ангел в нашем астральном теле?") Ангелы сопровождают отдельную индивидуальность, -  то есть "я" и астральное тело, -  после смерти человека и помогают придти к новой инкарнации: они не определяют принадлежности к народу: ни Ангел, ни человек не имеют отношения к народному, племенному, национальному. Тем более их умозрительная "совокупность".) см. Сильвестр, тема "Возвращение Юлиана"

Самостийную идею о том, что Народная Душа  - это, якобы "совокупность Ангелов", дружно подхватили и развивают вот уже 10 лет! И это несмотря на то, что Р.Штейнер ясно, недвусмысленно сообщал: Народные Души и Народные Духи  - существа из иерархии Архангелов. Когда был напечатан 121 том, в нём по вине редакторов слово Народная Душа писали с маленькой буквы, а Народный Дух  - с большой. Недомыслие такого рода было подкреплено цитатами из статьи С.Прокофьева "Народный Дух  и Народная Душа", где Народная Душа определялась как "совокупность Ангелов", статьей Памфилова, и др. Так возникала новая теория о Народной Душе как множественной, хотя Р.Штейнер ясно и недвусмысленно сообщал ;Народная душа имеет единую личность и единый организм. На сайте были опубликованы переводы целого ряда лекций на эту тему: "Народные Души", "Германская Народная Душа и немецкий Народный Дух", том 64, лекции 2.6.9. из тома 159-160, указывалось на том 121, л7. чтобы преодолеть укоренившуюся ошибку.
Однако, судя по высказыванию админа того сайта, он считает, что Народная Душа  - это одно, а Архангел народа  - нечто другое. О том, что Народная Душа и есть Архангел, он, видимо не читал. Архангелы, как и люди имеют разный возраст, разный уровень развития. Молодой Архангел больше проявляется как душа, взрослый  - как дух. Как и люди духовные существа имеют и тело, и душу и дух.
Национализм возникает, если вместо Народной Души или Народного Духа человеком завладевает их люциферический двойник: тогода человек идентифицирует себя со своим племенем, народностью, народом и отрицательно относится к представителям других национальностей.
Для публикации на сайте готовится ещё ряд лекций Р.Штейнера на эту тему. Р.Штейнер в лекциях для русских антропософов называл в качестве их главной задачи  - найти путь, найти связь со своей Народной Душой,  - Архангелом русского народа. Вот почему этот вопрос в России так важен. Обращаясь к русским антропософам Р.Штейнер говорил: "Вы  - дети этой Народной Души, она волит и действует в вас" (том 158, Лекции для русских антропософов") Русская Народная Душа ещё очень молода и почти не вступает в сознание своих детей. Они, как антропософы, должны сами искать пути к Ней.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: michael от 13 Янв. 2011, 12:18:48
Точно такая же дискуссия и с таким же названием идет на сайте антропософи.ру
антропософи.тк  :) http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=480&pid=12606&st=0
И ещё здесь: http://vkontakte.ru/topic-1604339_23961482  ;)
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 13 Янв. 2011, 19:24:14
Народная душа, ИМХО, то что все люди вкладывают в общую ауру, а вот народный Дух - конкретный Архангел. Тем не менее, в том же цикле о германской мифологии вполне ясно сказано, что этот Архангел ведет себя двояко: его привлекают некоторые личности и Он ЛИЧНО обращается к ним - обычно это на периоде подъема нации; либо Он отстранен от общих настроений. Это довольно индивидуальное общение, хотя и влияющее на судьбы масс.
Кроме этого, я не согласен с тем, на каком уровне действуют Ангелы и Архангелы как это представил нам Алекс. Как раз таки сейчас люди фокусированы в физическом теле, Ангелы - в эфирном, Архангелы - в своем астральном. Ангелы не хранят наше "Я" - это довольно бредовая идея - Ангелы хранят записи нашей судьбы в эфире и переносят ее из воплощения в воплощение. А Архангел имеет более широкое поле контакта с людьми в астральном мире, общаясь с целыми группами эмоционально связанных между собой людей. Поэтому Архангелы и имеют дело с народным характером, сотканным из переживаний, пристрастий и чаяний людей.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 14 Янв. 2011, 23:59:11
Народная душа, ИМХО, то что все люди вкладывают в общую ауру, а вот народный Дух - конкретный Архангел. Тем не менее, в том же цикле о германской мифологии вполне ясно сказано, что этот Архангел ведет себя двояко: его привлекают некоторые личности и Он ЛИЧНО обращается к ним - обычно это на периоде подъема нации; либо Он отстранен от общих настроений. Это довольно индивидуальное общение, хотя и влияющее на судьбы масс.
Кроме этого, я не согласен с тем, на каком уровне действуют Ангелы и Архангелы как это представил нам Алекс. Как раз таки сейчас люди фокусированы в физическом теле, Ангелы - в эфирном, Архангелы - в своем астральном. Ангелы не хранят наше "Я" - это довольно бредовая идея - Ангелы хранят записи нашей судьбы в эфире и переносят ее из воплощения в воплощение. А Архангел имеет более широкое поле контакта с людьми в астральном мире, общаясь с целыми группами эмоционально связанных между собой людей. Поэтому Архангелы и имеют дело с народным характером, сотканным из переживаний, пристрастий и чаяний людей.
Вы, как всегда выдумываете или вольно трактуете Р.Штейнера. Есть вполне определенные правила действия духовных существ в человеке: Ангелы действуют в астральном теле (см. том 182 "Что делает Ангел в нашем астральном телее": если Ангел начинает действовать в эфирном теле, это влечет за собой сексуальную паталогию, нарушения в эндокринной системе. Архангелы действуют в эфирном теле человека и в эфиро-ауре местности (см. том 121 лекции 2.3.7 - там совершенно ясно говорится, что Народные Души  - это Архангелы!), действия Архаев распространяются на наше физическое тело.
О Народных Душах можно прочитать в лекции "Народные Души" том 64, она есть на сайте: там совершенно ясно говорится о том, что Народная Душа находится в эфирном теле человека как Существо, имеющее единый организм и личность, благодаря Ей мы получаем то бодрственное сознание, которое мы не могли бы развить самостоятельно, так как наше астральное тело и "я" ещё слишком слабы, мы без Народной Души имели бы только сновидческое грезящее сознание.
Архангел  - это и есть Народная Душа, если он молод и Народный Дух, если его возраст средний или старый. Народная Душа - Архангел, действуя в эфирном впитывает в себя эфирные тела тех, кто погиб в юном возрасте или умер преждевременно, тем самым Народная Душа усиливается. (см. том 159-160 л 2, 6, 9). Замечу также, что в томе 174 лекция 21 и 23 Р.Штейнер пишет, что некоторые масонские ложи стараются оторвать людей от иерархии Архангелов. Вполне возможно, что новоявленная теория оНародных Душах  - одна из попыток такого рода. Читайте Р.Штейнера.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 15 Янв. 2011, 09:14:16
Замечу также, что в томе 174 лекция 21 и 23 Р.Штейнер пишет, что некоторые масонские ложи стараются оторвать людей от иерархии Архангелов. Вполне возможно, что новоявленная теория оНародных Душах  - одна из попыток такого рода. Читайте Р.Штейнера.
Можно подумать, вы владеете ПОЛНОЙ теорией... Я читаю Штейнера, но делаю свои выводы.
И еще, я вижу, вы подменяете смысл сказанного о массонах и Архангелах: разве речь была о ТЕОРИИ? речь была о мировой политике лож в отношении различных народов. Не скользите по поверхности, думайте...
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 15 Янв. 2011, 18:45:01
Замечу также, что в томе 174 лекция 21 и 23 Р.Штейнер пишет, что некоторые масонские ложи стараются оторвать людей от иерархии Архангелов. Вполне возможно, что новоявленная теория оНародных Душах  - одна из попыток такого рода. Читайте Р.Штейнера.
Можно подумать, вы владеете ПОЛНОЙ теорией... Я читаю Штейнера, но делаю свои выводы.
И еще, я вижу, вы подменяете смысл сказанного о массонах и Архангелах: разве речь была о ТЕОРИИ? речь была о мировой политике лож в отношении различных народов. Не скользите по поверхности, думайте...
Дорогой Урга, я очень рад, что Вы, как некая, пока ВНЕШНЯЯ сила, пытаетесь интерпретировать антропософию. Кроме самого Рудольфа Штенйера никто ПОЛНОЙ ТЕОРИЕЙ не владел; все её интерпретаторы,  не более , чем анотомировали её ,замечу кстати, что антрропософия и есть не просто ТЕОРиЯ, но ОПЫТ, непосредственное знание. РУССКАЯ НАРОДНАЯ ДУША, Народная Душа , будучи понята оккультно, предстает как сочетание Спяшей женщины, как в картине Васнецова, великого русского ясновидца, медведя, как существа более низшего уровня, и девочки-семилетки. Это может быть пережтто  посредством минимум 35 дневного голодания, и увлечения  русской природой, историей России, в этоом состоит, ИМХО, Парфеномен Русской культуры. Спящая женщина  - прошлое, медведь  - настоящее, и вести себя следует по-медвежьи,  семилетка  - будущее, культура Самодуха, Людей- Ангелов. Масоны хотят сдвинуть этот цикл на один такт назад.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Alrock от 16 Янв. 2011, 05:08:42
Виктор Васнецов Спящая царевна. 1900—1926
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Спящая_царевна.jpg/800px-Спящая_царевна.jpg)
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 16 Янв. 2011, 09:46:13
Дорогой Урга, я очень рад, что Вы, как некая, пока ВНЕШНЯЯ сила, пытаетесь интерпретировать антропософию. Кроме самого Рудольфа Штенйера никто ПОЛНОЙ ТЕОРИЕЙ не владел; все её интерпретаторы,  не более , чем анотомировали её ,замечу кстати, что антрропософия и есть не просто ТЕОРиЯ, но ОПЫТ, непосредственное знание. РУССКАЯ НАРОДНАЯ ДУША, Народная Душа , будучи понята оккультно, предстает как сочетание Спяшей женщины, как в картине Васнецова, великого русского ясновидца, медведя, как существа более низшего уровня, и девочки-семилетки. Это может быть пережтто  посредством минимум 35 дневного голодания, и увлечения  русской природой, историей России, в этоом состоит, ИМХО, Парфеномен Русской культуры. Спящая женщина  - прошлое, медведь  - настоящее, и вести себя следует по-медвежьи,  семилетка  - будущее, культура Самодуха, Людей- Ангелов. Масоны хотят сдвинуть этот цикл на один такт назад.
Железо затачивается об железо. Одни оккультные познания давайте затачивать об другие - лишь не подходить к ним по бытовому,с  массовым сознаниием.
Медведь же, я думаю, не прафеномен русского, а природная и географическая связь с ариманическим. Вгосточный, славянский элемент апелировал к лосям и оленям.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 17 Янв. 2011, 15:16:34
Дорогой Урга, я очень рад, что Вы, как некая, пока ВНЕШНЯЯ сила, пытаетесь интерпретировать антропософию. Кроме самого Рудольфа Штенйера никто ПОЛНОЙ ТЕОРИЕЙ не владел; все её интерпретаторы,  не более , чем анотомировали её ,замечу кстати, что антрропософия и есть не просто ТЕОРиЯ, но ОПЫТ, непосредственное знание. РУССКАЯ НАРОДНАЯ ДУША, Народная Душа , будучи понята оккультно, предстает как сочетание Спяшей женщины, как в картине Васнецова, великого русского ясновидца, медведя, как существа более низшего уровня, и девочки-семилетки. Это может быть пережтто  посредством минимум 35 дневного голодания, и увлечения  русской природой, историей России, в этоом состоит, ИМХО, Парфеномен Русской культуры. Спящая женщина  - прошлое, медведь  - настоящее, и вести себя следует по-медвежьи,  семилетка  - будущее, культура Самодуха, Людей- Ангелов. Масоны хотят сдвинуть этот цикл на один такт назад.
Железо затачивается об железо. Одни оккультные познания давайте затачивать об другие - лишь не подходить к ним по бытовому,с  массовым сознаниием.
Медведь же, я думаю, не прафеномен русского, а природная и географическая связь с ариманическим. Вгосточный, славянский элемент апелировал к лосям и оленям.
Национальное определяется типом эфирного тела и астральными животными напечатлениями в нём: это птица в области верхнего человека(система нервов, мышления и восприятия), это какое-либо хищное животное (лев, тигр, медведь, волк итп) в области груди (ритмическая система кровообращения и дыхания  - средний человек  - чувство)и, наконец рыба или пресмыкающееся   - нижний человек, человек воли, обмен веществ, кинетико-метаболическая система)
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 26 Янв. 2011, 00:31:42
В одноименной теме на сайте антропософи.ру прозвучали  упреки в адрес Алекса, который, якобы в чём- то обвиняет бывшего админа. Бывший админ здесь нипри чём, он, скорее жертва ловкой дезинформации. Что же касается вопроса о ложах и Архангелах, то Р.Штейнер пишет прямо:

"Итак, эмансипация от речи внутренне связана с врастанием в субстанцию Архангелов. Мост между здешним миром и духовным миром создаётся посредством того, что мы именно духовнонаучным образом снова эмансипируемся от речи, что мы создаём духовнонаучные понятия, которые более или менее независимы от речи.
Заострив своё внимание на только что сказанном мною, вы тем самым обратите внимание на важные отношения между здешним миром и миром духовным; если же вы продумаете эти мысли живо, то получите важное средство для понимания некоторых импульсов,  исходящих от тех братств, о которых я неоднократно говорил вам на этой неделе. Эти братства создаются в большей или меньшей степени с прямой целью:  удержать человека в материальной области – это вы можете понять из некоторых данных мною пояснений. И мы видели в эти дни, что в этих братствах речь идёт даже о том, чтобы ещё более усилить материализм, сделать его сверх -,  супер-материализмом, чтобы создать в известном смысле  -  как я это назвал  - ариманическое бессмертие для членов таких братств. Они способны на это преимущественно потому, что представляют групповые интересы, групповой эгоизм, и делают они это в очень большом масштабе. Стремление представлять групповые интересы состоит хотя бы в том, что самые влиятельные из этих братств – как я показал  -  берут за исходный пункт следующее положение: полностью наводнить пятую послеатлантическую культуру всем англоязычным, всем, что говорит на английском. Ибо эти братства определяют пятую послеатлантическую культуру так;  к людям пятой послеатлантической культуре относятся все те, кто говорит по-английски, англоговорящие, англиязычные люди. Поэтому уже в первоначальном основном положении заложена концентрация на эгоистическом групповом интересе.
Тем самым подразумевается нечто необычайно значительное в духовном смысле. Это отнюдь не мелочи, когда воздействие распространяется на человеческую индивидуальность не только тогда, когда она воплощена в физическом теле между рождением и смертью, но и тогда, когда она живёт между смертью и новым рождением. Ибо вследствие того, к чему здесь стремятся, достигается то, что человеческая индивидуальность, вживаясь в духовный мир, проникается иерархией Ангелов, но не восходит к иерархии Архангелов. Это есть своего рода стремление оторвать от человеческого развития иерархию Архангелов! том 174 лекция 23 стр.23-24
Кроме того, он говорит ещё:
И так как те братства, о которых я говорил, ставят себе задачей в эгоистических, групповых интересах сделать пятый послеатлантический период (1413-3573гг по Р.Х.) общим импульсом в земном развитии и погасить, исключить из  земного развитии то, что должно придти в шестую (3573- 5733гг. по Р.Х.) и седьмую (5733- 7893гг по Р.Х.) послеатлантические эпохи, то вам станет понятно, какие именно вещи исходят от этих братств, что я имел в виду, говоря о «исходящем от них». Для этого создаются импульсы, которые имеют значение не только для воплощённого человека, но и для человека развоплощённого. Пришло такое время, в которое, по меньшей мере, отдельные люди должны эти вещи видеть, для того, чтобы иметь представление о том, что же, в сущности, происходит, что же совершается.
там же стр 27
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Alrock от 26 Янв. 2011, 13:34:22
Точно такая же дискуссия и с таким же названием идет на сайте антропософи.ру
И снова там возникает путаница  вызванная искажённым представлением  о Народной Душе и Народном Духе. Так бывший админ того сайта утверждает: "живём уже не только без народной души" далее на вопрос: "А ещё без чего?" тот же админ отвечает "Без народного архангела". Уж сколько раз твердили миру, что Народная Душа  - это и есть Архангел данного народа!

Алекс, Вы подробно осветили вопрос о том, что Народная Душа это Архангел, но никак не комментируете утверждение: "живем уже ... без народной души". В АОР так считают многие?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 26 Янв. 2011, 15:00:27
Точно такая же дискуссия и с таким же названием идет на сайте антропософи.ру
И снова там возникает путаница  вызванная искажённым представлением  о Народной Душе и Народном Духе. Так бывший админ того сайта утверждает: "живём уже не только без народной души" далее на вопрос: "А ещё без чего?" тот же админ отвечает "Без народного архангела". Уж сколько раз твердили миру, что Народная Душа  - это и есть Архангел данного народа!

Алекс, Вы подробно осветили вопрос о том, что Народная Душа это Архангел, но никак не комментируете утверждение: "живем уже ... без народной души". В АОР так считают многие?
Строго говоря, такое заявление звучит настолько дилетантски, что его нельзя принимать всерьез. Всерьез стоит принимать только то обстоятельство,что многи, назвающие себя антропософами, крайне мало читают Р.Штейнера. Вот что он пишет о Народных Душах в л5 т64(полностью лекция с Приложением статьи Д.Мережковского см. на сайте в Русском Архиве):
"Духоиспытатель знает, как помрачено сознание души в состоянии сна; он знает также, что когда душа погружается в тело, она, можно сказать, бодрствует в большей степени, нежели могла бы она бодрствовать благодаря своим собственным силам. Как она, будучи в состоянии сна оглушена, помрачена в том своём сознании, в котором она может находиться благодаря её собственным силам из-за существующего в ней вожделения, так во время дневной жизни она является более бодрствующей, более яркой, более просветлённой, нежели она могла бы быть благодаря собственной силе. Посредством её погружения в тело она может участвовать в том, что она может пережить в теле; но это погружение в тело приводит её в состояние более бодрственное, нежели полученное посредством силы, которую душа приносит с собой.

Тут духовный исследователь обнаруживает истинность тезиса, что всё, что встречается нам во внешнем мире как чисто физическое, проникнуто духовным началом, что во всём физическом, в сущности, живёт духовное начало. И как человек проникает в свой внутренний духовный свет, так погружается он в своё тело и знает, что оно не просто тело, но что оно всецело одухотворено и одушевлено; и в той душевности, которую он воспринимает, погрузившись в своё тело, находится то, что ведёт действительную, не только личную, но и сверхличную духовную жизнь, то, с чем мы не встречаемся, переживая то, что переживается между засыпанием и пробуждением, а встречаемся, лишь погрузившись в тело. Посреди многой прочей духовности мы, погружаясь в своё тело, встречаем то, что может быть названо Народной Душой. Эта Народная Душа одухотворяет, одушевляет наше тело. Не одна только телесная материальность дана нам с нашим телом; с нашим телом, которое мы между рождением и смертью используем как инструмент, нам дано также и то, что одушевляет наше тело, и что не идентично с нашей собственной личной душой. То, что соединяется с нашей собственной личной душой, когда мы погружаемся в тело - это то, что является Народным Духом (Volksgeist) , Народной Душой (Volksseele). Каждый раз при засыпании мы некоторым образом покидаем также и местопребывания Народной Души, к которой мы принадлежим. Духовный исследователь, - я уже часто обращал на это внимание, - не опасается упрёка в дуализме, который, якобы противоречит «монизму», если этот духовный исследователь обращает внимание на то, что человек представляет собой двойственность, что он каждый раз при засыпании из единства раскалывается в двойственность; духовный исследователь столь же мало опасается этого упрёка, как мало опасается химик упрёка в дуализме, если он говорит о воле, что она состоит из водорода и кислорода. В человеке, насколько мы наблюдаем его как внешний физический облик, живёт не только отдельная душа, идущая от жизни к жизни, которая всё снова и снова воплощается в повторных земных жизнях; нет, в том, что странствует в качестве физического облика, физического образования, живёт ещё иное душевное начало, живут действительные, проникнутые сознанием Народные Души. Только эти Народные Души проникнуты сознанием иного рода, нежели отдельные человеческие души мы можем получить представление о том, насколько иного рода являются эти Народные Души, обратив внимание на следующее. Будучи противопоставлен внешней действительности, человек стоит по отношению к ней так, что в соответствие со всеми его задатками характера, в соответствие со всеми нюансами его душевной жизни, он, или как бы отдаётся наблюдению за вещами, за предметностью внешнего мира, или живёт так, что, не будучи склонен направлять взор на горизонты внешнего мира, в большей степени желает жить вместе с тем, что живёт в собственной душе, что волнообразно поднимается и опускается там. Эта противоположность выступает нам навстречу, если мы направим взор на Гёте и Шиллера. Мышление Гёте, которое с правом называют «предметным», покоится на вещах, распространяется над вещами; оно живёт так, что Гёте живёт с вещами, и как бы вдыхает их духовность, подобно духовно вдыхаемому воздуху. Взгляд же Шиллера был таков, что он меньше был направлен на окружающие вещи, но был в большей степени обращён в саму душу, в то, пульсировало, волнообразно поднималось и опускалось там. Тому, что через историю проявляется как Народная Душа, свойственно то, что для этой Народной Души внешний мир не существует, как существует он здесь для отдельной человеческой души. Как для нас вокруг, в природе располагаются вещи, так таковыми вещами являемся для Народной Души мы сами. Наши души, которые при пробуждении всегда втягиваются в тело, являются как бы объектами наблюдения для втянутой, впитанной в нас Народной Души, подобно тому, как предметы природы являются объектами наблюдения для нас самих. Когда мы погружаемся в тело, мы становимся - нельзя сказать созерцаемы, - но в волевом отношении проникнуты пульсом сил и воздействий Народной Души. Народная Душа ободряет, поднимает нас, настраивается на нас.

Но может возникнуть разница: Народная Душа может в большей степени обращаться на то, что впитано в тело, нежели в индивидуальную человеческую душу. Как я уже пояснил на примере индивидуальной души Гёте в связи с её отношением к природе, - волевой импульс Народной Души может больше охватывать отдельную душу, может в большей степени отдаваться отдельной душе; или же Народная Душа может больше жить в себе, – что я подчёркивал на примере Шиллера, - может в большей степени жить в том, что она при помощи человеческой телесности может переживать как свое собственное достояние. Таким образом, мы видим у Народной Души личностное сознание (Persolichkeitsbewustsein), для которого наши души являются словно бы тем, чем является для нас природа. Можно было бы ещё многое сказать о Народных Душах и их своеобразии в связи с особенными свойствами человеческой души. Однако, следует понять: как отдельные человеческие души многообразны и различны, как многообразно и различно их отношение к миру, в зависимости от того, в большей или меньшей степени направляет душа свой взор внутрь, или вовне, так и Народные Души могут по разному относиться к тем человеческим душам, которых они охватывают в народах. Вид и образ действия, в соответствие с которым Народные Души относятся к отдельным человеческим душам, определяют ход истории, задают ход тому, что, собственно, происходит. Так Народные Души выявляются в нюансах, так незримо живут они в том, что мы называем человеческой историей. И мне хотелось бы, - по крайней мере, для некоторых поистине реальных Народных Душ попытаться отобразить то, что духовный исследователь должен сказать о существе Народной Души. Те слушатели, которые слышали лекции, предназначенные для более узкого круга, будут знать, что такого рода изображение вызвано не только величием момента времени, но что я всегда подобным образом излагал эти вещи как результат духовного исследования, излагал на протяжении многих лет, перед тем, как импульс современной эпохи заново побудил души, чтобы точнее рассматривать то, что живёт в народах.

Рассматривая Народные Души, как они изживаются в истории, мы могли бы зайти далеко назад в человеческую эволюцию, поскольку эта человеческая эволюция благодаря духовным исследованиям стала открыта. Мы хотим вернуться только до того пункта мировой эволюции человечества, который некоторым образом способен высветить для современности то, что сегодня интересует нас больше всего. Мы могли бы исследовать особенный вид Народной Души, вернувшись назад, вплоть до древне-египетской жизни, родственной халдео-вавилонско-асирийской жизни, к той жизни, которая в эволюции человечества предшествовала жизни греческой и римской. Духовный исследователь говорит о реальных Народных Душах, которые проявляли себя в том, чем была египетско-халдео-ассирийско-вавилонская жизнь, проявляли так, как проявляет себя в теле индивидуальная душа. Не только в символическом смысле говорят о том, что эти Народные Души имели организм и личность; но насколько верно то, что в отдельном человеческом теле проявляется личностная, самосознающая душа, настолько верно и то, что в исторических событиях, происходящих в лоне народов живёт доступная сверхчувственному восприятию, реальная, самосознающая Народная Душа, в том виде, как об этом сообщалось; так что человек сознательно погружается в эту Народную Душу, если он подготавливает душу к такому сознанию, как это было сообщено вчера.

Отличительным свойством Народных Душ, составляющих основу египетско-вавилонской-ассирийско-халдейской жизни является то, что эти Души в высокой степени, - в наибольшей степени это имело место только в азиатской и африканской народной жизни, - что эти души вели собственную жизнь, так что можно сказать, что эти Народные Души мало отдавали себя в распоряжение отдельных, индивидуальных человеческих душ. Индивидуальные, отдельные души людей, ведя свою телесную жизнь, при некотором растворении индивидуальности идентифицировали себя с тем, чем была Народная Душа. В том, что совершали люди, гораздо больше изживалась Народная Душа, нежели изживался отдельный человек. Этим обусловливалось своеобразие египетской и халдео-вавилоно-ассирийской культуры.

Духовная наука относительно Народных Душ указывает, что они, -поскольку они живут невидимо, незримо, - родственны всей духовности, которая пронизывает всё материальное. Когда человек в новое время в большей степени замкнулся в своей душе, природа стала для него другим полюсом, чем-то обездушенным, тем, что перестало являться ему как повсюду проникнутое духом и душой. Когда древний египтянин, древний халдей смотрели на мир. Он ещё в гораздо большей степени, нежели позднее, вглядывался в ход звезд и планет, в движение небесных тел, а также в те движения, которые происходят в облаках и воде, вглядывался в то, как возникает из водного элемента суша, - и повсюду он видел выражение духовного начала в материальном. Как человек, глядя в лицо другому человеку, в мимике, в изменении лица видит выражение души, так описанным образом соединенный со своей Народной Душой египтянин и халдей видел в том, что сегодня называют «астрологическим» воззрением на мир, результат того, что из всего внешнего, из всего материального говорит о себе духовное начало, физиогномический лик внутреннего мира. Так небо и весь мир были одушевлёнными или даже больше; когда Народная Душа ещё говорила в человеке, он во всех жестах природы, сквозь всю внешнюю физиономию природы видел духовное начало.

Внутренний прогресс человечества состоял в том, что в ходе времени на место действия египетских и халдейских Народных Душ вступили греческие и римские Народные Души. Эти греческие и римские Народные Души отличались от египетских и халдейских тем, что они в меньшей степени были заняты самими собой, что они с любовью отдавали себя в распоряжение человеческой индивидуальности. Так в эллинизме впервые забрезжило то, что можно характеризовать как сохранение, закрепление человеческой индивидуальности, даже если последняя погружалась в лоно Народной Души; результатом этого особенного отношения отдельной души к Народной Душе явилось всё то, что греческая Народная Душа пробудила как величие искусства, величие поэзии и философии. Для того, чтобы эти рассмотрения были вполне понятны, я должен бросить короткий взгляд и на отдельную человеческую душу. Духовная наука никак не может представлять эту человеческую душу столь примитивно, как делает это внешняя наука. Для духовного исследователя человеческая душа представляет собой живое единство, проявляющееся во всей полноте в жизни «я» (Ich-Leben). Но как верно то, что свет, проходя через призму расчленяется на различные цвета - от красного, желтого, через зелёный к синему, фиолетовому, - так и в человеке посредством совместной жизни с внешней действительностью, которая как бы играет роль «призмы» для человеческой души, эта единая душевная жизнь расчленяется в человеке на три, - можно сказать, - на три главнейших проявления. "


Едва ли уважаемый бывший админ знаком с этим текстом. Иначе ему было бы понятно, что без Народной Души , то есть Архангела народа, дневное сознание человека не отличалось бы от сновидческого, ибо ясность бодрственного сознания мы получаем, вернувшись в тело утром, только благодаря Народной Душе, живущей постоянно в нашем эфирном теле.
В АОР некоторые, к сожалению до сих пор считают, что Народная Душа - совокупность Ангелов, а не Архангел: бывший админ  далеко не единственный.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Lusi от 26 Янв. 2011, 16:55:02
У меня вопрос к уважаемому Алексу: Вы многократно утверждали, что Народная Душа это существо ранга Архангела. Возникает естественный вопрос, какой ранг у Народного Духа? Неужели ранг Духа Времени? В это как-то сложно поверить…
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 26 Янв. 2011, 19:18:08
нет, в том, что странствует в качестве физического облика, физического образования, живёт ещё иное душевное начало, живут действительные, проникнутые сознанием Народные Души.
Мне мыслится, что в данной лекции термин "Народная Душа" имеет очень широкий контекст/содержание. Меня "смущает" в процитированном тексте акцент на влиянии Души на физическую внешность: ведь это характерно для Духов Речи, Духов Мышления и Духов Расы - для Иерархов-Строителей, чуть приотставших в своем ранге, чтобы работать с физическим людей. Именно от них, а не от Архангелов, происходят как расовые, так и национальные различия.
Также я не нашел в столь длинной цитате собственно слово "Архангел", а только "Народные Души".
Может быть, столь упорно разыскиваемая Алексом разница между Народной Душой и Народным Духом кроется в разнице между упомянутыми Строителями и Архангелами?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 27 Янв. 2011, 17:23:04
У меня вопрос к уважаемому Алексу: Вы многократно утверждали, что Народная Душа это существо ранга Архангела. Возникает естественный вопрос, какой ранг у Народного Духа? Неужели ранг Духа Времени? В это как-то сложно поверить…
Дорогая Люси, я очень рад, что Вас эти проблемы волнуют.  Я от себя ничего не утверждаю, а только только обращаю внимание на то, что говорил Р.Штейнер. На ваш вопрос я могу только повторитьь то, что уже высказал по Р.Штейнеру ув. Сильвестр в теме "Возвращение Юлиана": Немалое значение имеет и следующее высказываение Р.Штейнера:
 “Das ist ausserordenlich interressant zu beobachten, denn wenn wir betrachten, wie die Volksgeister, die Volksseelen, die wir als Erzangel  bezeichnen, zu einen hoehere Rang hinaufsteigen, dann bekommen wir erst eine richtige Vorstellung von dem, wie es in der grossen Welt eigentlich hergeht.”
    “DIE MISSION EINZELNER VOLKSSEELEN in Zusammenhang mit der germanisch-nordischen Mythologie”
«Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо, когда мы рассматриваем, как Народные Духи, Народные Души, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу, мы только тогда получаем правильное представление о том, как это, собственно, происходит в великом мире».                 
Рудольф Штейнер «МИССИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДУШ в связи с северо-германской мифологией» том 121, лекция 7 первая страница

Чтобы понять действие третьей Иерархии (Духи душ) в человеке, надо обратиться к космической эволюции мира, человека и духовных существ:

Космос     Возникновение   агрегатное состояние  человеческая
                                                                                        ступень

Д. Сатурн физическое тело  тепло+ тепл.эфир               Архаи
Д.Солнце  эфирное тело       газ +световой эфир           Архангелы
Д.Луна      астральное тело   жидкость+ звуковой эфир       Ангелы
Земля        "я"                         твердое +жизненный эфир Человек получает "я" от Духов Формы

Архангелы как Народные Души и Народные Духи действуют в эфирном теле человека и в эфиро-ауре народа и страны, они вбирают в себя эфирные тела молодых умерших и сохраняют их
Ангелы не могут действовать в эфирном теле, а предназначены действовать в астральном, более легком, подвижном: если же это происходит, то возникают патологические гормональные изменения в эндокринной системе человека (см том 182 лекция 6 "Что делает Ангел в нашем астральном теле?") Ангелы сопровождают отдельную индивидуальность, -  то есть "я" и астральное тело, -  после смерти человека и помогают придти к новой инкарнации: они не определяют принадлежности к народу: ни Ангел, ни человек не имеют отношения к народному, племенному, национальному. Тем более их умозрительная "совокупность".


Добавлю от себя, что Архангелы  - в первую очередь СУЩЕСТВА, которые имеют, как и другие существа,в ключая человека  -ТЕЛО, ДУШУ и ДУХ. Молодой Архангел проявляется как душа, взрослый  - как дух. Духами без души являются только АРИМИНИЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА.

Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 27 Янв. 2011, 17:27:17
нет, в том, что странствует в качестве физического облика, физического образования, живёт ещё иное душевное начало, живут действительные, проникнутые сознанием Народные Души.
Мне мыслится, что в данной лекции термин "Народная Душа" имеет очень широкий контекст/содержание. Меня "смущает" в процитированном тексте акцент на влиянии Души на физическую внешность: ведь это характерно для Духов Речи, Духов Мышления и Духов Расы - для Иерархов-Строителей, чуть приотставших в своем ранге, чтобы работать с физическим людей. Именно от них, а не от Архангелов, происходят как расовые, так и национальные различия.
Также я не нашел в столь длинной цитате собственно слово "Архангел", а только "Народные Души".
Может быть, столь упорно разыскиваемая Алексом разница между Народной Душой и Народным Духом кроется в разнице между упомянутыми Строителями и Архангелами?
Вы, как всегда выдумываете или вольно трактуете Р.Штейнера: термина "строители" в антропософии нет вообще, кроме, пожалуй, "строители Гётеанума"...
Ещё раз подублируем давным давно с 1970ых годов хорошо известный текст Р.Штейнера: “Das ist ausserordenlich interressant zu beobachten, denn wenn wir betrachten, wie die Volksgeister, die Volksseelen, die wir als Erzangel  bezeichnen, zu einen hoehere Rang hinaufsteigen, dann bekommen wir erst eine richtige Vorstellung von dem, wie es in der grossen Welt eigentlich hergeht.”
    “DIE MISSION EINZELNER VOLKSSEELEN in Zusammenhang mit der germanisch-nordischen Mythologie”
«Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо, когда мы рассматриваем, как Народные Духи, Народные Души, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу, мы только тогда получаем правильное представление о том, как это, собственно, происходит в великом мире».                 
Рудольф Штейнер «МИССИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДУШ в связи с северо-германской мифологией» том 121, лекция 7 первая страница

Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 27 Янв. 2011, 18:25:08
нет, в том, что странствует в качестве физического облика, физического образования, живёт ещё иное душевное начало, живут действительные, проникнутые сознанием Народные Души.
Мне мыслится, что в данной лекции термин "Народная Душа" имеет очень широкий контекст/содержание. Меня "смущает" в процитированном тексте акцент на влиянии Души на физическую внешность: ведь это характерно для Духов Речи, Духов Мышления и Духов Расы - для Иерархов-Строителей, чуть приотставших в своем ранге, чтобы работать с физическим людей. Именно от них, а не от Архангелов, происходят как расовые, так и национальные различия.
Также я не нашел в столь длинной цитате собственно слово "Архангел", а только "Народные Души".
Может быть, столь упорно разыскиваемая Алексом разница между Народной Душой и Народным Духом кроется в разнице между упомянутыми Строителями и Архангелами?
Вы, как всегда выдумываете или вольно трактуете Р.Штейнера: термина "строители" в антропософии нет вообще, кроме, пожалуй, "строители Гётеанума"...
Ещё раз подублируем давным давно с 1970ых годов хорошо известный текст Р.Штейнера: “Das ist ausserordenlich interressant zu beobachten, denn wenn wir betrachten, wie die Volksgeister, die Volksseelen, die wir als Erzangel  bezeichnen, zu einen hoehere Rang hinaufsteigen, dann bekommen wir erst eine richtige Vorstellung von dem, wie es in der grossen Welt eigentlich hergeht.”
    “DIE MISSION EINZELNER VOLKSSEELEN in Zusammenhang mit der germanisch-nordischen Mythologie”
«Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо, когда мы рассматриваем, как Народные Духи, Народные Души, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу, мы только тогда получаем правильное представление о том, как это, собственно, происходит в великом мире».                 
Рудольф Штейнер «МИССИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДУШ в связи с северо-германской мифологией» том 121, лекция 7 первая страница
При внимательном чтении этого великолепного цикла "Мисся отдельных народных душ..." там, где речь идет об отстающих Духах Формы (РЕЧи и Мышления) и Духов Движения (Расы), Штейнер их тоже называет Архангелами, подразумевая по контексту их некое подобие Архангелам как водителям народов. Это же устная речь! тут часто мысль формулируется не очень удачно, переформулируется, объясняется по-новому или не поясняется вообще.
Термин Строители я употребляю для ясности, а то когда антропософы слышат "Духи Мудрости, Духи Движения, Духи Формы" у них всплывают самые туманные представления....
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Lusi от 28 Янв. 2011, 02:17:26
Алекс, я прошу у Вас конкретного ответа на конкретный вопрос. К какому рангу принадлежат Народные Души, и к какому рангу принадлежат Народные Духи? То, что Вы написали в своем ответе, является на самом деле уходом от ответа!
Немецких цитат прошу не приводить, я немецкий, увы, не знаю.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 28 Янв. 2011, 04:20:56
Алекс, я прошу у Вас конкретного ответа на конкретный вопрос. К какому рангу принадлежат Народные Души, и к какому рангу принадлежат Народные Духи? То, что Вы написали в своем ответе, является на самом деле уходом от ответа!
Немецких цитат прошу не приводить, я немецкий, увы, не знаю.
Выше, кроме немецкого текста, была приведена цитата на русском языке, где на этот вопрос дан совершенно ясный ответ. Ещё раз привожу цитату:
«Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо, когда мы рассматриваем, как Народные Духи, Народные Души, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу, мы только тогда получаем правильное представление о том, как это, собственно, происходит в великом мире».                 
Рудольф Штейнер «МИССИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДУШ в связи с северо-германской мифологией» том 121, лекция 7 первая страница
Итак, и Народные Духи и Народные души  - существа из иерархии АРХАНГЕЛОВ. Но место их могут занимать и отставшие существа, которые должны были бы стать Архангелами, но остановились, имея задатки Архангелов, на уровне человеческого сознания. Есть и ряд других существ, которые занимают место Народной Души или Народного Духа, это могут быть отставшие Архаи и отставшие существа из более высоких иерархий. Духи, отставшие из иерархии Духов Формы и остановившиеся на ступени Архангелов являются Гениями речи, есть Духи Образа мыслей и др. Читайте внимательно том 121 "Миссия единичных Народных Душ в связи с мифологией геранского Севера"


Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 05 Фев. 2011, 01:45:12
Алекс, я прошу у Вас конкретного ответа на конкретный вопрос. К какому рангу принадлежат Народные Души, и к какому рангу принадлежат Народные Духи? То, что Вы написали в своем ответе, является на самом деле уходом от ответа!
Немецких цитат прошу не приводить, я немецкий, увы, не знаю.
Вот ещё две выдержки из лекций Р.Штейнера (том 159-160, л11)
"Когда сегодня человек, будучи духовным исследователем,  говорит о том, что  Народная Душа существует как Архангел, и т. д., над ним смеются. То, что в материализме называют Народной Душой  - есть лишь абстрактная совокупность свойств, которые имеют люди одного народа. То, что материалист называет народом, есть только сумма людей, похожих друг на друга и живущих вместе на одном пространстве. Мы же говорим о народном начале так, что мы знаем: Народный Дух действительно существует как реальное существо в ранге Архангела."

Как Вы видите, здесь доктор совершенно недвусмысленно указывает, что и Народная Душа и Народный Дух  - существа из иерархии Архангелов. Иногда он использует эти термины как синонимы, в зависимости от того, какие свойства в конкретном случае проявляет Архангел народа душевные, -тогода говорят о Народной Душе, -  или духовные,  - тогда говорят о Народном Духе. В любом случае, считать Народную Душу "совокупностью Ангелов" , "совокупностью виртуальных посвященных", "совокупностью свойств", итп- не более чем выдумка.
"Материалистические мыслители, инспирированные британской Народной Душой, победили Гёте, который извлекал всё из интимнейшего диалога с немецкой Народной Душой. "

Вот ещё несколько цитат из 159-160т:
"Всё отличительное свойство русской культуры состоит в том, что эта русская культура может достичь расцвета только тогда, когда наступит тот временной пункт, в котором русская Народная Душа соединится с Самодухом  -  это тоже было высказано в названном цикле (том 121)."
"Прочтите Фихте в его борьбе в самом «я», тогда вы имеете инспирацию «я»  Народной Душой. В том то и состоит особенное свойство, что эта среднеевропейская Народная Душа переживается в «я», и что поэтому «я» постоянно стремится; «я», как мне хочется сказать, со всей своей силой и со всеми своими заблуждениями, со всеми своими ошибочными путями, а также со всеми своими усилиями."
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: К.Д.А. от 05 Фев. 2011, 06:17:16
Цитата: Алекс
Иногда он использует эти термины как синонимы, в зависимости от того, какие свойства в конкретном случае проявляет Архангел народа душевные, -тогода говорят о Народной Душе, -  или духовные,  - тогда говорят о Народном Духе. В любом случае, считать Народную Душу "совокупностью Ангелов" , "совокупностью виртуальных посвященных" итп- не более чем выдумка.
Что понимать под душевным и духовным в данном случае? Думаю, различение народного духа и народной души будет немного проще, если определиться с понятиями "душа" и "дух". Есть варианты?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 05 Фев. 2011, 19:04:09
Цитата: Алекс
Иногда он использует эти термины как синонимы, в зависимости от того, какие свойства в конкретном случае проявляет Архангел народа душевные, -тогода говорят о Народной Душе, -  или духовные,  - тогда говорят о Народном Духе. В любом случае, считать Народную Душу "совокупностью Ангелов" , "совокупностью виртуальных посвященных" итп- не более чем выдумка.
Что понимать под душевным и духовным в данном случае? Думаю, различение народного духа и народной души будет немного проще, если определиться с понятиями "душа" и "дух". Есть варианты?
Как правило мы имеем дело с существами, у которых есть и тело и душа  и дух: и люди, и Ангелы и Архангелы и Архаи имеют и тело, и душу, и дух, имеют и возраст, в зависимости от которого проявляются сначала более душевные свойства, потом более духовные, так как духовное есть, в конечном счете, высшая ступень душевного. Сами по себе, в отрыве от СУЩЕСТВ понятия душа, дух носят абстрактный характер. Может быть и так, что некий объект, например механизм, имеет тело и дух, но души у него нет - это чисто ариманическое существо. Когда в "Духоведении" доктор говорит о теле, душе и духе, он подразумевает не абстрактные тело, душу, дух, а тело, душу и дух ЧЕЛОВЕКА. составными частями или членами которого они являются. Точно также есть тело, душа и дух  у Архангела и у других существ высщих иерархий.
Наверное, можно было бы определить так:
Народная Душа это молодой водитель народа из иерархии Архангелов. у котрого душевные свойства доминируют над духовными;
Народный Дух - это более старый водитель народа у котрого доминируют духовные свойства.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 06 Фев. 2011, 09:55:04
Наиболее простая и точная классификация тело-душа-дух встречается уже у апостола Павла. Есть люди телесные (илус-хилус), есть душевные (психюс) и есть духовные (пневматикус). Что весьма легко прочитывается в духовной науке как физическое, эмоциональное и ментальное начала. Доминирование в народном характере страстей вполне может характеризоваться как народная душа, а когда господствует мышление - народный дух. Конечно, эти начала могут быть непреобразованными или преобразованными (что уже называется духочеловек, самодух и жизнедух). Такая схема подходит для характеристики отдельного существа - человека или Архангела. Когда речь заходит о массах, будь то царство природы или народ, нужна ИМХО несколько другая терминология.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: К.Д.А. от 06 Фев. 2011, 14:34:19
Цитата: Алекс
Как правило мы имеем дело с существами, у которых есть и тело и душа  и дух: и люди, и Ангелы и Архангелы и Архаи имеют и тело, и душу, и дух, имеют и возраст, в зависимости от которого проявляются сначала более душевные свойства, потом более духовные, так как духовное есть, в конечном счете, высшая ступень душевного. Сами по себе, в отрыве от СУЩЕСТВ понятия душа, дух носят абстрактный характер. Может быть и так, что некий объект, например механизм, имеет тело и дух, но души у него нет - это чисто ариманическое существо. Когда в "Духоведении" доктор говорит о теле, душе и духе, он подразумевает не абстрактные тело, душу, дух, а тело, душу и дух ЧЕЛОВЕКА. составными частями или членами которого они являются. Точно также есть тело, душа и дух  у Архангела и у других существ высших иерархий.

Подводя итог, получается, исходя из сказанного можно сказать, что тело - это некая внешняя оболочка, душа - средняя оболочка, а дух - внутреннее ядро существа. Как я понимаю, это Вы имели в виду?

Цитата: urga
Наиболее простая и точная классификация тело-душа-дух встречается уже у апостола Павла. Есть люди телесные (илус-хилус), есть душевные (психюс) и есть духовные (пневматикус). Что весьма легко прочитывается в духовной науке как физическое, эмоциональное и ментальное начала. Доминирование в народном характере страстей вполне может характеризоваться как народная душа, а когда господствует мышление - народный дух.

Урга, Вы отождествляете деятельность мышления у человека с наличием у него ментального (деваханического) начала?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 08 Фев. 2011, 12:28:30
Цитата: Алекс
Как правило мы имеем дело с существами, у которых есть и тело и душа  и дух: и люди, и Ангелы и Архангелы и Архаи имеют и тело, и душу, и дух, имеют и возраст, в зависимости от которого проявляются сначала более душевные свойства, потом более духовные, так как духовное есть, в конечном счете, высшая ступень душевного. Сами по себе, в отрыве от СУЩЕСТВ понятия душа, дух носят абстрактный характер. Может быть и так, что некий объект, например механизм, имеет тело и дух, но души у него нет - это чисто ариманическое существо. Когда в "Духоведении" доктор говорит о теле, душе и духе, он подразумевает не абстрактные тело, душу, дух, а тело, душу и дух ЧЕЛОВЕКА. составными частями или членами которого они являются. Точно также есть тело, душа и дух  у Архангела и у других существ высших иерархий.

Подводя итог, получается, исходя из сказанного можно сказать, что тело - это некая внешняя оболочка, душа - средняя оболочка, а дух - внутреннее ядро существа. Как я понимаю, это Вы имели в виду?
Не совсем так.
Если говорить об оболочках, то лучше использовать четверичную структуру человечесокго существа, которую предлагает "Духоведение"
Всего таких стрктур предлагается четыре: из трех членов: тело-душа-дух, из четырёх: физическое тело, эфирное тело, астральное тело и "я"; из семи и из девяти. Говорить о душе как оболочке не вполне корректно, только в случае Духочеловека еще говорят о духооболочке. Оболочкой являются наши тела: физическая оболочка, эфирная оболочка и астральная оболочка в середине удерживают "я" .
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: К.Д.А. от 08 Фев. 2011, 15:28:35
Если говорить об оболочках, то лучше использовать четверичную структуру человечесокого существа, которую предлагает "Духоведение"
Всего таких стрктур предлагается четыре: из трех членов: тело-душа-дух, из четырёх: физическое тело, эфирное тело, астральное тело и "я"; из семи и из девяти. Говорить о душе как оболочке не вполне корректно, только в случае Духочеловека еще говорят о духооболочке. Оболочкой являются наши тела: физическая оболочка, эфирная оболочка и астральная оболочка в середине удерживают "я" .
Вы говорили про душевность и духовность Архангелов, руководящих народами. Также упоминали о теле, душе и духе вообще Ангелов, Архангелов и Архаев. Могли бы Вы привести здесь пояснения к тому, что у данных сущностей понимаете под телом, душой и духом?

Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 09 Фев. 2011, 04:40:53
Если говорить об оболочках, то лучше использовать четверичную структуру человечесокого существа, которую предлагает "Духоведение"
Всего таких стрктур предлагается четыре: из трех членов: тело-душа-дух, из четырёх: физическое тело, эфирное тело, астральное тело и "я"; из семи и из девяти. Говорить о душе как оболочке не вполне корректно, только в случае Духочеловека еще говорят о духооболочке. Оболочкой являются наши тела: физическая оболочка, эфирная оболочка и астральная оболочка в середине удерживают "я" .
Вы говорили про душевность и духовность Архангелов, руководящих народами. Также упоминали о теле, душе и духе вообще Ангелов, Архангелов и Архаев. Могли бы Вы привести здесь пояснения к тому, что у данных сущностей понимаете под телом, душой и духом?
Об этом можно прочесть во 2 лекции из 121 тома. В други лекциях тома тоже есть сообщения на эти темы. Несколько цитат оттуда мне хтелось бы привести:

Если в древней Греции в мистериях Аполлона большую роль играло изречение "познай самого себя", то не в столь отдаленном будущем к Народным Душам будет направлен призыв: "познайте самих себя, как Души народов". Этот прибыв будет не без значения для грядущей деятельности человечества.

Поскольку человек доступен чувственной способности восприятия, постольку Дух народа не проявляется внешне, не проявляется таким образом, чтобы быть воспринятым внешним общением или органами внешних чувств; и, тем не менее, он совершенно реальное существо.
     Сегодня нам надо будет выработать себе представление такого реального существа. Какой вообще путь берет духовная наука, чтобы создать нам представление о реальном существе?

Существа, которые владеют этой способностью, наличны уже и теперь. Это Архангелы. Это существа, которые способны к тому, к чему лишь некогда станет способен человек; существа, способность которых можно обозначить, как способность извне управлять своими физическим и эфирным телами и которые, кроме того, еще могут работать над их собственным эфирным телом.

     Теперь подойдем к внутреннему существу такой Народной Души. Если мы хотим разобраться во внутреннем существе современного человека, то нам необходимо представить его себе в его трехчленности, состоящей из: души ощущающей - своего рода низший член человеческого существа, души рассудочной или характера - средний член и души сознательной - высший член внутреннего существа человека, в котором он уже действительно осознает свое Я.
     Собственно, лишь в душе сознательной налично то, что называется самосознанием человека. Несмотря на это, Я человека деятельно во всех этих трех областях своей внутренней жизни: как в душе ощущающей, так и в душе рассудочной или характера и так и в душе сознательной.
     В душе ощущающей деятельность этого Я такова, что человек лишь едва чает это свое Я. В этом отношении в душе ощущающей человек предан всем страстям и склонностям. В ней его Я находится в тупом, приглушенном брожении. Лишь в душе рассудочной или характера оно пробивается к некоторой ясности, достигая полноты этой ясности уже в душе сознательной. Исследуя в отдельности каждый из этих трех членов внутренней человеческой природы, мы должны в них увидеть три разновидности, части в пределах астрального тела. При этом, конечно, действительностью остается и то, что эти три разновидности, эти три члена астрального тела подготовительно преобразовывают и само астральное тело, тело эфирное и физическое тело. Но эти преобразования все же не являются тем, что мы находим как внутреннюю природу человека, как душевное в собственном смысле слова. Душевное начало, внутренняя природа человека - это эти три разновидности астрального тела. Три разновидности нуждаются в определенных органах действия, и они предстают в таком виде, что душа ощущающая имеет своего рода орган действия в астральном теле, душа рассудочная или характера - в теле эфирном, а душа сознательная - в теле физическом. В таком, значит, виде мы можем отличить внутреннюю природу человека оттого, что является природой его оболочек. Итак, внутренняя природа человека состоит из трех разновидностей астрального тела.
     Как внутренняя природа человека, над которой работает и в которой выражается Я, предстает в этих разновидностях астрального тела, так то, что мы можем сравнить с этой внутренней природой человека, а именно, внутренняя природа тех духовных существ, которых мы обозначаем как народных Духов, представляет собой три члена, три разновидности в эфирном теле. Подобно тому как в человеке мы различаем душу ощущающую, душу рассудочную, душу сознательною, так и у Архангелов, у народных Духов нормального развития, мы должны различать три разновидности в эфирном теле. Но т. к. эти три разновидности находятся не в астральном, а в эфирном теле, то поэтому они совсем другие, они существенно отличаются от трех разновидностей душевной   жизни человека. Отсюда и форму сознания, всю душевную жизнь этих народных Духов вы должны представить себе иной, чем духовная жизнь человека. Здесь от внешней характеристики этих народных Духов мы теперь проникаем во внутреннюю природу их душ. Это будет не совсем просто, но мы должны попытаться перешагнуть этот Рубикон. Для этого нам надо будет взять исходной  точкой какое-нибудь не очень трудное понятие, но понятие, которое как-то родственно внутренней жизни этих народных Духов, подобного очень не много в нормальной жизни человека; напротив: в его собственном сознании исключительно слабо проявляется то, что живет в сознании народных Духов.

Душевная же жизнь Архангела начинается его переживанием в своей душе рассудочной илихарактера, затем подымается в Я, которое распространяется в мир высших царств, в царство духовных свершений, в котором он живет подобно тому, как человек живет в царстве животных, растений и минералов. Так что мы можем сказать: хотя мы и должны понять, что такое архангельское существо может нести в своей душевной жизни то, что мы называем человеческим Я, однако мы не можем сказать, что это Я Архангела одного рода с Я человека. Итак, Я Архангела не одинаково с Я человека. Я Архангела находится двумя ступенями выше и, таким образом, коренится в высшем мире. Как человек благодаря своим органам чувств видит цвета, слышит звуки, так смотрит Архангел вниз, в мир, который заключает в себе как объективную истину Я, - только вокруг этого Я группируется еще та часть астрального, которую мы, люди, знаем в себе как душу рассудочную или характера. Представьте себе этих существ, смотрящих в мир, но не воспринимающих минерального, растительного и животного начала. Представьте себе, что зато этот взор, который есть духовный взор, охватывает их картину мира, в которой они воспринимают определенные средоточия. Эти средоточия - это человеческие Я, вокруг которых опять-таки группируется нечто, выглядящее как своего рода аура. - Вот картина того, каким образом смотрит архангельское существо на индивидуальностей народа, принадлежащих ему – этому Архангелу - и представляющих народ. Его мир состоит из астрального поля восприятия, в котором заключаются определенные центры. Эти центры, эти средоточия являются отдельными людьми, отдельными человеческими Я. И как цвета, звуки, тепло и холод находятся в поле наших восприятий, являясь для нас значительным миром, так для архангельских существ, для народных Духов полем их восприятия являемся мы сами с частью нашей внутренней жизни; и как мы идем во внешний мир и обрабатываем его, создаем инструменты, так являемся мы сами теми объектами - поскольку мы принадлежим тому или иному Духу народа, - которые представляют собой поле деятельности Архангелов или Духов народов.
     Итак, как ни удивительно это звучит, мы заглянули в высшую теорию познавания Архангелов. Она совсем иная, чем теория познания людей, потому что уже само данное в ней для Архангелов совсем иное. Данное для людей – это то, что распространено в пространстве, что воспринимается нами как цвет, звук, тепло, холод, твердость, мягкость. Данное для Архангелов - это то, что внутренно проступает в человеческом сознании. Для них это сумма центров, средоточий, которые окутаны целой пряжей внутренних переживаний людей, поскольку эти переживания разыгрываются в душе рассудочной или характера; но в соответствующем случае деятельность их более высокая.  Каким образом обосабливается мировая картина Архангела или Духа народа? - Картина мира человека обосабливается тем, что взявши, например, какой-нибудь предмет в руку, он его ощущает теплым или холодным. Архангел переживает нечто похожее, соприкасаясь с индивидуальностями людей. Так, он встречает людей, которые преимущественно исполнены внутренней активностью, обладающих более богатым душевным содержанием, - они производят на него более интенсивное впечатление. Других он находит вялыми, летаргическими, с бледным душевным содержанием; это существа в поле восприятия Архангела, подобные теплу и холоду в картине мира человеческой души. Так обосабливается картина мира Архангела, и сообразно с ней он может пользоваться отдельными людьми, может работать для них, осуществляя то, что идет из его индивидуальности для развития народа.
     Еще и другим образом связана жизнь народа с жизнью ведущего его Архангела. Как человек проходит в жизни ее восходящий и ее нисходящий периоды - восходящее время молодости и нисходящее время старости, - то и Архангел в восходящей и нисходящей культуре данного народа переживает свою молодость и свою старость.
     Теперь мы опять должны обратить наш взор ко внутренней жизни такого Архангела. Из того, что я уже рассказал, вы, конечно, заметили, что то, что человек получает извне, Архангел получает изнутри; но зато, когда в нем проявляются в виде этих центров индивидуальности народа, то у Архангела возникает ощущение, что это переживание хотя оно и подступает к его сознанию внутренне, тем не менее ему словно чуждо. В нашем сознании этому переживанию Архангела соответствует внезапное появление в нас идей. Обратно человеку переживает он также молодость и старость. Человек, переживая молодость, чувствует бодрость в членах, чувствует их рост, их развитие. В старости эти члены, так сказать, увядают и отказываются служить. Это нечто, что человек чувствует идущим из его внутренней природы. И, опять-таки, хотя Архангел и чувствует все идущим из его внутреннего существа, тем не менее восходящее и нисходящее развитие народа является ему чем-то чуждым, чем-то, о чем он имеет чувство, что оно независимо от него, что оно не касается его непосредственно, но что, тем не менее, дает ему повод в определенное время воплотиться в какою-нибудь народе, когда наступает возможность такого воплощения, т. е. когда появляется народ, жизнь которого находится в восходящем периоде, народ живущий полной восходящей силой, тогда – подобно человеку завершившему свою жизнь между смертью и новым рождением – Архангел нисходит в такой народ и воплощается в нем. Когда же начинает слабеть плодотворность, активность отдельных воспринимаемых им центров, когда бледнеет их содержание, тогда Архангел чувствует свою "смерть", чувствует необходимость отойти от данного народа; тогда наступает время, когда он его оставляет; он вступает тогда в свой Девахан, в свою жизнь между смертью и новым рождением, чтобы позже в других условиях найти себе подходящую народность. Так означает восходящая в молодости жизнь народа молодость его народного Духа, и он ее воспринимает как свежий, струящийся элемент, в котором он живет. Нисходящий период жизни народа он воспринимает как усыхание центров в поле его восприятия. Итак, мы попытались разобраться во внутренней природе такой народной души.
     Рассматривая только что изложенное, мы можем себе сказать: все же в определенном отношении такая народная душа довольно далека отдельной человеческой жизни, потому что то, что в своей душе ощущающей и в низшей области своей души рассудочной несет единичный человек, - это область, в которую этот народный Дух, Архангел, не проникает. Для человека же она нечто очень реальное. Человек очень чувствует, что она связана с самой внутренней, с самой интимной стороной его собственной жизни. В определенном отношении природа Архангела, ведущее естество народа, - это нечто, что реет над единичным человеком. Архангел, который ведет народ, чужд личным переживаниям человека, связанным с восприятиями его чувств. Но здесь существуют посредники, и важно, чтобы мы поняли, что такие посредники существуют. Это существа, которых мы называем Ангелами и которые стоят между Архангелом и человеком. Примите это в самом строгом смысле слова: Духи народов – это Архангелы, это Духи, которые уже закончили преобразование своего астрального тела в Самодух или Манас и теперь преобразовывают свое жизненное тело в Будхи. Посредине между этими существамии людьми стоят ангельские существа.


Можно было бы привести еще немало цитат,суть которых в том, что Народная Душа и Народный Дух - существа из иерархии Архангелов: первые - более молодые, вторые - более зрелые.
Телом у них могут быть эфирные и даже физические инградиенты, например, ветер итп (см т.121)
Душа описана выше как три ступени в эфирном теле Архангела, о их духе то есть о их "Я" тоже сказано выше.
НАРОДНЫЕ ДУШИ и НАРОДНЫЕ ДУХИ  - в антропософии Р.Штейнера -специальные термины для обозначения Архангелов, руководящих народами Нельзя считать, что Народная Душа - имеет только душу, нет, она имеет тела, души и "Я", то есть дух; так же и Народный Дух имеет тело, душу и дух, то есть "Я", но последнее доминирует над душевным.

Вот ещё  выдержка из лекций Р.Штейнера (том 159-160, л11)
"Когда сегодня человек, будучи духовным исследователем,  говорит о том, что  Народная Душа существует как Архангел, и т. д., над ним смеются.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 09 Фев. 2011, 10:08:20
Замечательная цитата, одна из самых полновесных о тех Архангелах, которые становятся Этнархами.
Вопрос об "Я" этих Архангелов я понимаю так, что когда-то (в "солнечном" кругообороте) их "Я" было таким же внешним, как и у нас людей сегодня. Однако с тех пор Архангелы прошли такое развитие, что их "Я" в "лунном" кругообороте открылось в эфирный мир, а сейчас в "земном" открылось в астральный. ПО этой причине Архангел и воспринимает Я людей на астральном плане и это для Архангела как бы земное воплощение. Есть ли у Архангела в этом воплощении белее "грубая телесность" это вопрос; скорее всего есть световая тонкая эфирная.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 10 Фев. 2011, 22:09:58
Точно такая же дискуссия и с таким же названием идет на сайте антропософи.ру
И снова там возникает путаница  вызванная искажённым представлением  о Народной Душе и Народном Духе. Так бывший админ того сайта утверждает: "живём уже не только без народной души" далее на вопрос: "А ещё без чего?" тот же админ отвечает "Без народного архангела". Уж сколько раз твердили миру, что Народная Душа  - это и есть Архангел данного народа!

Алекс, Вы подробно осветили вопрос о том, что Народная Душа это Архангел, но никак не комментируете утверждение: "живем уже ... без народной души". В АОР так считают многие?
Хотя вопрос задан ув. Алексу, попытаюсь ответить. Оторвать русскую Народную Душу от своего народа пытались давно, но безуспешно. Русская культура была придавлена при большевиках, которыми, по мнению некоторорыз антропософов правил отставший дух Хазаро-Иудеи. Недаром конец большевизма совпал с че войной на Северном Кавказе. Потом войной в Грузии. Форум, контролируемый с Кавказа из кожи лезет, чтобы заявить о, якобы, отошедшем от России Народном Духе. Вот кроулианские откровения "сокола" -Шаэна Еремяна:


Имя-заместитель Архангела русского народа — Видар. Сын Одина, молчаливый бог, который переживет Рагнарек… Для знания этого имени вовсе не надо быть духовидцем…

Цитата
Ой-ой-ой    "Достойная" аргументация духовидца 

Действительно, человеку, который умудряется видеть душу у «ВВ Путина» уже никакая аргументация не поможет!

Цитата(sunflower @ 10.2.2011, 10:56)
Полностью разделяю эти ощущения, но все же - а когда в России было так уж намного лучше, действительно по-другому? Когда наступил тот поворотный пункт в многострадальной истории русского народа, когда народной душе опротивело все это? То есть монголо-татарское иго, Ивана Грозного, крепостное право, все прочее - она пережила, а дружбу с Ахмадинеджадом, Медвепута и Первый канал нет?





Вы задали просто прекрасный вопрос! Действительно, в истории многострадального русского народа светлых моментов было мало. Но все что Вы перечислили, мало задевало менталитет основной массы народа. Народ жил сам по себе, а верхушка сама по себе. Народ действительно жил в неком полусонном ожидающем состоянии, о котором так хорошо сказал Доктор в лекциях в Гельсингфорсе. Первая основательная перетряска народного сознания произошла после 1917 года, когда уже просто платить дань стало недостаточно, надо было еще и всем сердцем поддерживать правящий режим. Кто не смог этого сделать сгнил в лагерях. И наконец, окончательную точку во всем этом поставило массовое распространение телевидения. Теперь народный менталитет стал формироваться именно Первым каналом. Вот тут Архангел уже не стерпел. Окончательный отход Архангела произошел где-то в 2004 г. С тех пор ситуация только ухудшается.
Так что Вы совершенно правильно отметили важную роль именно Первого канала в этом процессе.

Цитата
Я просто хочу понять - где был тот расцвет русской культуры, с высоты которого мы так низко пали?

Расцвет русской культуры начался с 60-х годах XIX века и продолжался до первой мировой войны. После этого было только падение, потом был краткий медовый месяц в 90-х годах, а с 2004 года все кончилось. Люди действительно «будто спят», но теперь они спят не от простоты душевной, а от зомбирования ящиком. Поэтому и «между делом хамят друг другу».

Цитата
Действительно, Сокол, что Ваш источник говорит о сегодняшней ситуации с Украинской, Белорусской Душами Народов. Заодно и о Душах Народов других бывших республик Союза.

У восточно-славянского суперэтноса всегда был один народный Дух. Но когда будущий русский народ стал отделяться от будущих украинцев и белорусов у всех трех появились отдельные народные Души (параллельно с формированием отдельных Духов Языка). С украинской народной Душой пока все в порядке, а белорусская с приходом батьки ушла.
Насчет бывших республик СССР: с прибалтами все в порядке. Про Украину и Беларусь уже сказал. С Молдавией и Грузией все хорошо. В Армении душа еле держится. В мусульманских республиках все устроено как-то по-другому и требует специального исследования.


Премудрый кроулианец, модерирующий на кавказском форуме, глазом не моргнув тасует Архангелов как карточную колоду.
Видар - имя СКАНДИНАВСКОГО Архангела, который должен выступить в отдаленном будущем, см. том 121 "Миссия отдельных Народных Душ  в связи с мифологией германского Севера".
Отход от России Народного Духа  - в России доктор всегда и везде говорит о Народной Душе  - премудрый сокол отнес к 2004 году. Что тут остается сказать?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
--------------------
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Sergei от 11 Фев. 2011, 06:09:13
Re: Календарь Души
«Как небесные силы восходят и нисходят,
И доставляют друг другу златые ведра...»
И.В.Гёте. Монолог Фауста из I части «Фауста»

Цитировать
                        ИСТИННЫЕ ЭСТЕТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ФОРМЫ. ЧЕТВЕРТАЯ ЛЕКЦИЯ
 
GA 286

Если посмотреть тему с позиции закона форм, то с ролью легких, наполняющих венозную кровь кислородом, в географическом человеке, Россия справляется довольно успешно. И как и подобает молодому организму, даже с избытком. В этом заслуга и задача Народной Души. Другое дело этого не понимают, или делают вид что не понимают. Но это их проблемы.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 11 Фев. 2011, 13:00:22
Русская культура была придавлена при большевиках, которыми, по мнению некоторорыз антропософов правил отставший дух Хазаро-Иудеи. Недаром конец большевизма совпал с че войной на Северном Кавказе. Потом войной в Грузии.
--------------------
А можно поподробнее, каковы связи между хазарами и большевизмом?
Я пока что улавливаю только влияние черных магов и фавнов, которые вызвали из атлантического прошлого русской души призрак коммунизма с диктатурой "жрецов" и культом вождей.
И еще есть такой вопрос: может ли разделение некогда "единой" Руси на украинцев, белорусов и просто русских быть следствием ТРЕХЧЛЕННОСТИ эфирного тела народного Архангела?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 13 Фев. 2011, 06:02:55
Русская культура была придавлена при большевиках, которыми, по мнению некоторорыз антропософов правил отставший дух Хазаро-Иудеи. Недаром конец большевизма совпал с че войной на Северном Кавказе. Потом войной в Грузии.
--------------------
А можно поподробнее, каковы связи между хазарами и большевизмом?
Я пока что улавливаю только влияние черных магов и фавнов, которые вызвали из атлантического прошлого русской души призрак коммунизма с диктатурой "жрецов" и культом вождей.
И еще есть такой вопрос: может ли разделение некогда "единой" Руси на украинцев, белорусов и просто русских быть следствием ТРЕХЧЛЕННОСТИ эфирного тела народного Архангела?
Впервые на эти связи указал Лариков, царский генерал, эмигрировавший на Тайвань: он провел анализ по тотему (волк), по форме правления (коган и бек как Каганович и Сталин), по национальному составу итп. Есть сведения, что некоторые кланы на Сев.Кавказа ведут родословные от хазар и многие исповедуют иудаизм как хазары. Хазарский каганат собирал дани на огромной территории от Сев.Кавказа до Чернигова, имел города на Дону и даже название Беловежская Пуща перекликается с одной из хазарских твердынь у Дона -  Белой Вежей. Столица, как утверждал Л.Гумилёв была в дельте Волги, - город Итиль. Но правление их на территории России продолжалось относительно недолго, около века, как и правление большевиков. Князья-Рюриковичи Олег и Святослав разгромили хазарские города и установили нормано-варяжский контроль над Россией, Украиной и Белоруссией. Документы каганата хранятся в Кэмбридже. В стоительстве древнего Киева иудеи и армяне принимали деятельное участие (крепость Самбат), Жидовские ворота были специально предназначены для тех, кто исповедовал иудаизм. В летописях св. Владимира называли каганом, хазаро-иудеи ему предлагали принять иудаизм. Знакомство славян и варягов-язычников с монотеистической религией упростило принятие христианства.
Как таковая, древняя Русь единой не была никогда. Сначала два властных центра - Новгород и Киев. Скоро, при Владимире Святом добавился третий - Полоцк князя Рогвольда, который  вмсесте со св. Владимиром стал родоначальником Полоцких князей Рюриковичей-Брячеславичей(не путать с половецкими). Эти три центра: Новгород (потом Москва и Петербург), Киев и Полоцк стали столицами древней Руси и в каждой столице центральным храмом был храм св. Софии (греки от Гомера  Её иногда отождествляли с Афиной, а теологи ранних веков  - с Логосом). София-Афина была Народной Душой Древней Греции и с 9-10 века стала регентом покровителем русской Народной Души, Которая с ангельской ступени только стала подниматься в ранг Архангела. Здесь интересна роль св.Ольги -прародительницы наших князей и первой христианки.
Татарское и литовсое нашествие в 13-14 вв Россию подчинило ханам, а Белоруссию и Украину - языческой Литве и католической Польше. В конце 15 века Дух Византизма - дух имперской государственности Византии был отброшен Отставшим Архаем Турок из Константинополя в Москву - она стала Третьим Римом. Дух Византизма вступил в борьбу с св. Софией за контроль над Русской Народной Душой, что выражалось в борьбе Москвы(византизм) и Новгородом (св. София). Белоруссия и Украина были разделены между Духом Византии и св.Софии с одной, "греческой" стороны и католическим Духом, Архаем Древнего Рима. В этой борьбе возникли самостоятельные Духи-Правители у Украины - Правобережный и Левобережный и у Белоруссии, которая в 18 веке стала даже прибежищем иезуитов. При Иване Грозном, который был ПРЯМЫМ потомком Мамая и Палеологов и, конечно, Московских Рюриковичей-Мономаховичей, правление в Москве стало поистине Казанско-Византийской деспотией.
Реформы Никона исходили из Духа Византизма и уничтожили старую веру, которая находилась под влиянием Св. Софии и богомильства (двоеперстие). Реформы Петра привели к тесной связи русской Народной Души с Народными Душами и Духами германской Европы, с материалистическим Духом Времени (бываший Дух голландского народа). Петр Великий, как и Иван Грозный,  по матери был татарином. Но после него государственность Казанско-Византийская сменилась Славяно-Германской, все цари после Петра были немцы. Война с Германией отдала Россию во власть Духа Хазаро-Иудеи и отставших ариманических  духов египетско-иудейской культуры (Ленин, Троцкий, Андропов), который при Сталине сменился на Дух Византизма. После революции 1991 года Руская Народная Душа освободилась от засилия Хазаро-Иудейства и кавказского Византизма. Народная Душа не только не отошла - это хазарско-иудейские фантазии, -  но окрепла и стала реально влиять на власть, так как впервые после Петра Великого у нас русские лидеры.
Задача Народной Души  - восстановить союз с Германским началом Европы, поскольку только в нём могут развиваться задатки будущей русско-славянской культуры. Не истощать средства народа на поддержку местечковых сепаратистов.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Sergei от 13 Фев. 2011, 10:00:17
Цитировать
335. Когда в  IV христианском столетии мысли, пребывающие в вещах, перешли от Духов Формы к Архаям, то отдельные духи Формы отстали и не захотели передать мир мыслей Архаям. Те люди, которые с того времени в силу своей кармы получают мысли от Архаев, получают их в личное владение;  несмотря на то, что сами мысли остаются объективными, они вырабатывают мысли как свое достояние. Кто не может этого делать, тот мысли наследует от родителей,  от народа и т.д. Это делит людей на группы,  действует географически.  Сначала импульсом, идущим от Архаев, захватывается поток, что шел от арабов через Африку в Испанию и в Западную Европу. В этом потоке возникают Спиноза, Галилей, Коперник и др. Во все это вклинивается влияние отставших духов Формы. Возникает и еще один поток мыслительной жизни в мировом свершении, движущийся из северной Азии в Европу в виде нашествия турок, гуннов.
   Художественные, политические, социальные мысли римляне получали  от Духов Формы. Всмотритесь в Перикла, Алкивиада или в Суллу, Ганнибала, Цезаря — в их мыслях мировые силы господствуют инстинктивно. Но далее начинается борьба правомерных Духов Личности с отставшими духами Формы. В этой борьбе стоит Августин. Он обращается к манихейству, когда запутывается душой в импульсах духов Формы, которые приносят ему древнее состояние, уже не подходящее для души его времени. По этой причине он не может развить индивидуальных мыслей, опосредуемых правомерными Архаями, и перенимает их у церковной догмы. Эта борьба отразилась и на крестовых походах с их массовыми, суггестивными суждениями. Чем далее они проникают в сферу азиатской жизни, тем более над индивидуальным, над индивидуальностями простираются массовые импульсы, люди теряют свою личность, теряют свои моральные импульсы. И, опять-таки,  над этими морально деградирующими людьми, идущими с запада на восток, приобретают власть импульсы, стремящиеся с востока на запад и живущие в мусульманах, в турках. Так отражается на Земле духовная борьба.
   В описанное движение с юга вмешиваются еще существа отставших Архангелов, которые не смогли в свое время стать Архаями. Так что на Западе все более развивается взаимодействие нормальных Архаев с отставшими Архангелами. Эти Архангелы действуют (если говорить географически) с юга на север, Архаи — с запада на восток, а отставшие духи Формы — с востока на запад. Все происходящее на Западе до сего времени является отображением борьбы и взаимодействия указанных существ.
   В различные эпохи с той или иной стороны происходит усиление или ослабление деятельности духовных существ. На Западе действуют нормальные Архаи, на Юге  — анормальные Архангелы. «Происходящее на Востоке во многом модифицируется деятельностью отставших духов Формы, которые имеют большую власть, однако подвержены сильному влиянию деятельности нормально развитых Архангелов, которое идет с севера на юг. Так сталкиваются дикие волны стоящих под влиянием отставших духов Формы турок, монголов с тем, что идет с севера от — если можно так выразиться — добрых Архангелов,  которые стоят ближе к каждой отдельной душе, хотя это их влияние временами заглушается тем, что происходит от отставших духов Формы». Смена индивидуального и неиндивидуального в русской истории богато иллюстрирует эти соотношения. В других случаях с севера на юг из живых мыслей идет евангелически-протестантское движение, в противоположном направлении идет католически-иезуитское течение; все это отражает высшую духовную борьбу.       222(4)

А в наше время надо учитывать и последствие эфирного пришествия и низвержение духов тьмы на физический план.
Цитировать
   1242а. «В ноябре 1879 года на астральном плане одержана победа. Михаэль победил духа препятствий, Маммона. В физическом победа должна быть одержана в будущем. Еще 4 столетия Михаэль будет биться с духом тьмы. Мы, ученики эзотерической школы, призваны в этот отрезок времени  распространять свет  спиритуальной жизни».  266-1, с. 255
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 15 Фев. 2011, 07:36:30


В интернете наткнулся на следующее:
Татьяна Васильевна Грачёва - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ  . В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ. Окончила высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности «Национальная безопасность». Автор многочисленных статей по национальной безопасности России и книг «Невидимая Хазария» и «Святая Русь против Хазарии».
Вы читали эти работы? Если читали, что можете сказать о них?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 19 Фев. 2011, 23:43:00


В интернете наткнулся на следующее:
Татьяна Васильевна Грачёва - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ  . В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ. Окончила высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности «Национальная безопасность». Автор многочисленных статей по национальной безопасности России и книг «Невидимая Хазария» и «Святая Русь против Хазарии».
Вы читали эти работы? Если читали, что можете сказать о них?
Нет, не читал.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: viator от 28 Фев. 2011, 00:57:52
Точно такая же дискуссия и с таким же названием идет на сайте антропософи.ру
И снова там возникает путаница  вызванная искажённым представлением  о Народной Душе и Народном Духе. Так бывший админ того сайта утверждает: "живём уже не только без народной души" далее на вопрос: "А ещё без чего?" тот же админ отвечает "Без народного архангела". Уж сколько раз твердили миру, что Народная Душа  - это и есть Архангел данного народа!

Алекс, Вы подробно осветили вопрос о том, что Народная Душа это Архангел, но никак не комментируете утверждение: "живем уже ... без народной души". В АОР так считают многие?
Хотя вопрос задан ув. Алексу, попытаюсь ответить. Оторвать русскую Народную Душу от своего народа пытались давно, но безуспешно. Русская культура была придавлена при большевиках, которыми, по мнению некоторорыз антропософов правил отставший дух Хазаро-Иудеи. Недаром конец большевизма совпал с че войной на Северном Кавказе. Потом войной в Грузии. Форум, контролируемый с Кавказа из кожи лезет, чтобы заявить о, якобы, отошедшем от России Народном Духе. Вот кроулианские откровения "сокола" -Шаэна Еремяна:


Имя-заместитель Архангела русского народа — Видар. Сын Одина, молчаливый бог, который переживет Рагнарек… Для знания этого имени вовсе не надо быть духовидцем…

Цитата
Ой-ой-ой    "Достойная" аргументация духовидца 

Действительно, человеку, который умудряется видеть душу у «ВВ Путина» уже никакая аргументация не поможет!

Цитата(sunflower @ 10.2.2011, 10:56)
Полностью разделяю эти ощущения, но все же - а когда в России было так уж намного лучше, действительно по-другому? Когда наступил тот поворотный пункт в многострадальной истории русского народа, когда народной душе опротивело все это? То есть монголо-татарское иго, Ивана Грозного, крепостное право, все прочее - она пережила, а дружбу с Ахмадинеджадом, Медвепута и Первый канал нет?





Вы задали просто прекрасный вопрос! Действительно, в истории многострадального русского народа светлых моментов было мало. Но все что Вы перечислили, мало задевало менталитет основной массы народа. Народ жил сам по себе, а верхушка сама по себе. Народ действительно жил в неком полусонном ожидающем состоянии, о котором так хорошо сказал Доктор в лекциях в Гельсингфорсе. Первая основательная перетряска народного сознания произошла после 1917 года, когда уже просто платить дань стало недостаточно, надо было еще и всем сердцем поддерживать правящий режим. Кто не смог этого сделать сгнил в лагерях. И наконец, окончательную точку во всем этом поставило массовое распространение телевидения. Теперь народный менталитет стал формироваться именно Первым каналом. Вот тут Архангел уже не стерпел. Окончательный отход Архангела произошел где-то в 2004 г. С тех пор ситуация только ухудшается.
Так что Вы совершенно правильно отметили важную роль именно Первого канала в этом процессе.

Цитата
Я просто хочу понять - где был тот расцвет русской культуры, с высоты которого мы так низко пали?

Расцвет русской культуры начался с 60-х годах XIX века и продолжался до первой мировой войны. После этого было только падение, потом был краткий медовый месяц в 90-х годах, а с 2004 года все кончилось. Люди действительно «будто спят», но теперь они спят не от простоты душевной, а от зомбирования ящиком. Поэтому и «между делом хамят друг другу».

Цитата
Действительно, Сокол, что Ваш источник говорит о сегодняшней ситуации с Украинской, Белорусской Душами Народов. Заодно и о Душах Народов других бывших республик Союза.

У восточно-славянского суперэтноса всегда был один народный Дух. Но когда будущий русский народ стал отделяться от будущих украинцев и белорусов у всех трех появились отдельные народные Души (параллельно с формированием отдельных Духов Языка). С украинской народной Душой пока все в порядке, а белорусская с приходом батьки ушла.
Насчет бывших республик СССР: с прибалтами все в порядке. Про Украину и Беларусь уже сказал. С Молдавией и Грузией все хорошо. В Армении душа еле держится. В мусульманских республиках все устроено как-то по-другому и требует специального исследования.


Премудрый кроулианец, модерирующий на кавказском форуме, глазом не моргнув тасует Архангелов как карточную колоду.
Видар - имя СКАНДИНАВСКОГО Архангела, который должен выступить в отдаленном будущем, см. том 121 "Миссия отдельных Народных Душ  в связи с мифологией германского Севера".
Отход от России Народного Духа  - в России доктор всегда и везде говорит о Народной Душе  - премудрый сокол отнес к 2004 году. Что тут остается сказать?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
--------------------
А можно Вас, уважаемый Сильвестр, попросить после такого обширного цитирования того безапелляционного духовидца с "дружественного" форума что-то же сказать нам в его опровержение. Это же важно! И у Вас, похоже, есть что сказать тут.
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Да ещё, как назло, именно эту фразку не так давно страна услышала от давно угнездившегося на троне КГБ-шника - в смысле серьёзности его намерений насчёт известных сроков (буквально-таки "всерьёз и надолго")...
Хотелось бы узнать о чём-то посущественней, чем просто о НАШЕМ отношении к возможным или невозможным грандиозным извивам русской судьбы.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Sergei от 28 Фев. 2011, 05:54:01
Цитата:  link=topic=759.msg7175#msg7175 date=1298847472
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Уважаемый viator, хотелось бы увидеть и Ваше мнение по данному воросу. А если обоснованного видения нет, а лишь такое, как бабка бабке сказала - производное лавочной культуры, подключайтесь к его выработке.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 28 Фев. 2011, 11:55:15
Сильвестр 10 февраля

Премудрый кроулианец, модерирующий на кавказском форуме, глазом не моргнув тасует Архангелов как карточную колоду.
Видар - имя СКАНДИНАВСКОГО Архангела, который должен выступить в отдаленном будущем, см. том 121 "Миссия отдельных Народных Душ  в связи с мифологией германского Севера".
Отход от России Народного Духа  - в России доктор всегда и везде говорит о Народной Душе  - премудрый сокол отнес к 2004 году. Что тут остается сказать?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
--------------------
Цитировать
А можно Вас, уважаемый Сильвестр, попросить после такого обширного цитирования того безапелляционного духовидца с "дружественного" форума что-то же сказать нам в его опровержение. Это же важно! И у Вас, похоже, есть что сказать тут.
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Да ещё, как назло, именно эту фразку не так давно страна услышала от давно угнездившегося на троне КГБ-шника - в смысле серьёзности его намерений насчёт известных сроков (буквально-таки "всерьёз и надолго")...
Хотелось бы узнать о чём-то посущественней, чем просто о НАШЕМ отношении к возможным или невозможным грандиозным извивам русской судьбы.
Так ведь сказано было в опровержение, что Видар - скандинавский Архангел, см.121т. Несколько выше. см пост 40 Алекс достаточно подробно описал ситуацию. Что тут ещё добавить? Человек вообще без Народной Души не смог бы жить и иметь бодрственное сознание. Правда, Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается. И о какой "фразке" Вы говорите?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Mari от 28 Фев. 2011, 12:22:09
В Антропософии разрешен и национальный вопрос. У каждого человека есть Ангел –Хранитель и есть падший ангел. У каждого народа есть ведущий Архангел и отставший Архангел. Раньше Посвященный, восходивший к видению ведущего Архангела своего народа, считался Царем, стоял на ступени Царя народа. « И сказал он (Пилат) иудеям: вот ваш Царь. Они же вопили: долой Его, долой! Распни Его! Пилат спросил: значит, мне надлежит распять вашего Царя? И верховные жрецы ответили: мы не знаем никакого царя, кроме цезаря» (ИН 19: 15).  В лице иудейского народа все народы отказались от правления своего Правящих Архангелов. Правящие Архангелы стали восходить под руководство Христа. Мистерия Голгофы имеет Космическое Значение. Она значит столь много для Духовных Иерархий, что Они все продвинулись в своем развитии. Наше время является сложным. «К откровениям, подступающих к человечеству через Духов Формы, теперь хотят подойти Духи Личности». «Духи же Личности до настоящего времени не были творящими духами. Но наступает время, когда они хотят действительно вступить в творение человеческого развития», «Основные социальные требования нашего времени», 11 лекция, Р.Штайнер. Ведущие же Архангелы в современном развитии вырастают до Духов Личности. В этом и трудность – раньше руководство народами осуществлялось Архангелами, сегодня – Архангелами, поднявшимися до Уровня Духа Личности, Архая. Архаи же несут общечеловеческие идеи. Национализм, шовинизм народов проистекает не от Ведущего Архангела народа, любого – русского, немецкого, скандинавского, а от отставшего. Потому приобретают общемировое значение идеи братства, справедливости, объединения в Духе, в Духе всех народов. Идея о русско-славянском периоде не означает господства, она означает помощь всем остальным народам в Духе объединения в свободе, ради свободы всех народов и индивидуальностей.   
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: viator от 04 Март 2011, 22:40:24
Сильвестр 10 февраля

Премудрый кроулианец, модерирующий на кавказском форуме, глазом не моргнув тасует Архангелов как карточную колоду.
Видар - имя СКАНДИНАВСКОГО Архангела, который должен выступить в отдаленном будущем, см. том 121 "Миссия отдельных Народных Душ  в связи с мифологией германского Севера".
Отход от России Народного Духа  - в России доктор всегда и везде говорит о Народной Душе  - премудрый сокол отнес к 2004 году. Что тут остается сказать?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
--------------------
Цитировать
А можно Вас, уважаемый Сильвестр, попросить после такого обширного цитирования того безапелляционного духовидца с "дружественного" форума что-то же сказать нам в его опровержение. Это же важно! И у Вас, похоже, есть что сказать тут.
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Да ещё, как назло, именно эту фразку не так давно страна услышала от давно угнездившегося на троне КГБ-шника - в смысле серьёзности его намерений насчёт известных сроков (буквально-таки "всерьёз и надолго")...
Хотелось бы узнать о чём-то посущественней, чем просто о НАШЕМ отношении к возможным или невозможным грандиозным извивам русской судьбы.
Так ведь сказано было в опровержение, что Видар - скандинавский Архангел, см.121т. Несколько выше. см пост 40 Алекс достаточно подробно описал ситуацию. Что тут ещё добавить? Человек вообще без Народной Души не смог бы жить и иметь бодрственное сознание. Правда, Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается. И о какой "фразке" Вы говорите?
Фразка-то? Ну как же!
Владим Владимыч наш, сокол ясный, именно так вот и отбрил журналиста, осмелившегося на осторожный, наводящий такой вопрос, сводящийся, по сути, к следующему: Вы, дескать, как - так сызнова и будете ближайшие лет 14 нас тут всех радовать самодержавьем своим (с народностью и православьем вкупе, вестимо), или народу выбор предоставите?
Вот на это фразка и последовала в ответ. "Коротко и ясно", как говаривал предтеча его, тоже из эффективных менеджеров.

В свой черед хотел спросить насчёт вот этого у Вас: "Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается". - А как таковые признаки наблюдаются обычно, раз Вы компетенцией здесь явно обладаете?
Это чтоб ясно нам стало, почему у нас они, на Ваш взгляд, не наблюдаются.
Ну не отбиваться ж нам всякий раз от супостатов одним и тем же заявленьем гневным. Опять же, неясно кому и адресованным.
Тем что ли, с "кавказского" сайта, просто-таки ручки потирающим в ожидании напрасном?
И почему сайт тот - кавказский? Простите уж новичка, если азбучных аксиом не в курсе. Но предполагаю, не я один.
А факт ведь интересный, по нынешним-то временам и обстоятельствам - кавказским именно, - в кои втащил нас, уж скоро 20 лет тому, славный отечественный генералитет, а продолжила дело чудесная гоп-компания во главе вот с этим - "не дождётесь!" который. Он и не на такие фразки мастер известный, телезрители обычно очень им радуются и ещё боле благодетеля любить начинают.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 05 Март 2011, 00:45:45
В свой черед хотел спросить насчёт вот этого у Вас: "Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается". - А как таковые признаки наблюдаются обычно, раз Вы компетенцией здесь явно обладаете?
Это чтоб ясно нам стало, почему у нас они, на Ваш взгляд, не наблюдаются.
Ну не отбиваться ж нам всякий раз от супостатов одним и тем же заявленьем гневным. Опять же, неясно кому и адресованным.
Тем что ли, с "кавказского" сайта, просто-таки ручки потирающим в ожидании напрасном?
И почему сайт тот - кавказский? Простите уж новичка, если азбучных аксиом не в курсе. Но предполагаю, не я один.
А факт ведь интересный, по нынешним-то временам и обстоятельствам - кавказским именно, - в кои втащил нас, уж скоро 20 лет тому, славный отечественный генералитет, а продолжила дело чудесная гоп-компания во главе вот с этим - "не дождётесь!" который. Он и не на такие фразки мастер известный, телезрители обычно очень им радуются и ещё боле благодетеля любить начинают.
Признаки указывает Рудольф Штейнер: это, например, стремление к мировому господству, что было в СССР, в Британской империи, в США  итп. Такое стремление означает, что  место правомерного Архангела занял отставший Архай или  отставший на две ступени Архай. Крайний национализм  - Германия для немцев, Израиль для евреев, Персия для персов итп. означает, что на место нормального Архангела встал его двойник. или другое отставшее существо. Есть существа панарабизма, панславизма итп - их проявления - проявления отставших духов. Надо к тому же отличать, имхо, Народную Душу от духа государственности, о чем пишет Д.Андреев.
Сайт "кавказский", точнее форум "кавказский", потому, что его модерируют из Еревана и из Грузии -само по себе это неплохо, но на фоне внешнеполитических столкновений часто звучат антироссийские лозунги. Вообще говоря, нам бы лучше не политизировать форум и не превращать его в "Эхо Москвы" или в "Радио Свободы". Ну, а фразка то из старинного анекдота: "Как здоровье?" - "Не дождетесь!" С уважением, Сильвестр.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 07 Март 2011, 17:11:51
Искажение сведений, которые давал Доктор, приводят к плачвным результатам. Вот какую картину относительно представлений о Русской Народной Душе мы наблюдаем на одном  полуантропософском форуме:
Цитировать
Цитата(Alrock @ 6.3.2011, 23:21)
В этой теме возникла путаница, которую либо не замечают, либо каждый понимает по-своему.

Применительно к России Доктор говорит о Народной Душе.
Читаю у Доктора, что Душа Русского народа – существо ранга Архангела. Т.е. говоря: «Архангел Русского народа» - я подразумеваю именно это существо.

Видимо, другие участники форума считают иначе:

Admin:
…живём уже не только без народной души.
[и]
Без народного архангела. (Т.е. это разные существа)
Gior:
В случае России получается что либо Жругр захватил уж слишком много власти и оттеснил Народного Духа, либо сам этот Дух все больше склоняется к Ариману.
Ink:
некая ариманическая тварь заняла место ушедшего Народного Духа
Михаил:
была выполнена проверка. Она показала, что Дух народа не подпал Ариману.
…А русский народный дух так никого и не выбрал
Сокол:
…ни русского народного Духа ни Души. (явно разные существа)
Феникс:
…и Архангел с Народной душой покидают нас.(тоже разные существа)
и т.д.

Антропософия – это ведь Духовная Наука, не правда ли.
Давайте уточним.
О каком еще Архангеле, кроме Архангела Русской Народной Души, пишут участники форума? Или Народном Духе?

С.О.Прокофьев в статье "Народный Дух и Народная Душа" ("Антропософский вестник"№ 10 июнь 1996 стр.3) пишет:
Цитировать
"Однако в лекциях того же цикла мы встречаем наряду с выражением "Народный Дух" как равноценное ему выражение "Народная Душа" для определения ведущего народ архангельского существа: "Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо если вы рассматриваете, как Духи народов, Души народов, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу (Архаев, Духов Времени), только тогда мы получаем правильное представление о том, что, собственно, происходит в большом мире". Затем на примере ведущего Архангела древне-персидской эпохи Рудольф Штейнер показывает, "как Архангел, следовательно Народная Душа, поднимается  к рангу Духа Времени". Кроме того и самое название цикла, из которого взяты приведенные цитаты "Миссия отдельных Народных Душ..." (GA 121), в котором говорится о деятельности различных Архангелов, ведущих различные европейские народы, казалось бы окончательно подтверждает сказанное.
Наконец, здесь можно упомянуть о двух высказываниях Рудольфа Штейнера во второй лекции для русских, прочитанной в Гельсинфорсе в 1913 году: "Спиритуальное мировоззрение должно принести нам то, что человеческая душа как отдельная душа, в будущем должна всё больше и больше находить связь с ведущей Народной Душой из ряда Архангелов" И немного далее уже непосредственно в связи с русской народной душой: "Русская Народная Душа, существо из ряда Архангелов, молода и исполнена надежды, её задача ещё впереди"

Эти сообщения можно было бы дополнить другими. Жаль только, что выводы из этих сообщений вышеназванный автор делает самые странные и Народная Душа у него оказывается совокупностью Ангелов.
Вообще дискуссия О Народной Душе на данном форуме идет сейчас в темах "Национализм". "Народные Духи и Души" (см рубрику "Русский Архив", "От автора книги "Возвращение Юлиана", "Русская Народная Душа"






Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Sergei от 07 Март 2011, 20:10:31
Искажение сведений, которые давал Доктор, приводят к плачвным результатам. Вот какую картину относительно представлений о Русской Народной Душе мы наблюдаем на одном  полуантропософском форуме:

В истории такое уже было, когда макрокосмические процессы пытались постичь микрокосмической мудростью.
Кто ж на себя примеривает крестный путь, чаще ждут и готовятся к коронованию. А там и до отречения не далеко.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 08 Март 2011, 06:53:30
Духи Формы, если они приостановились еще в "солнечном" кругообороте, то как бы остановились на уровне Архангелов, а те, которые приостановились в "лунном" кругообороте - на уровне Архаи. А могут ли Духи Формы с уровня Архангела подняться на уровень Архаи, причем не в период пралайи, а в обозримом для нас историческом времени?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 10 Март 2011, 00:29:26
Духи Формы, если они приостановились еще в "солнечном" кругообороте, то как бы остановились на уровне Архангелов, а те, которые приостановились в "лунном" кругообороте - на уровне Архаи. А могут ли Духи Формы с уровня Архангела подняться на уровень Архаи, причем не в период пралайи, а в обозримом для нас историческом времени?
Иначе говоря, могут ли развиваться отставшие духи? Скорее всего, могут, хотя бы в замедленном темпе. Читайте 121 том..
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 18 Март 2011, 14:48:46
Вот, по всей вероятности "прафеномен" споров о Народной Душе. Если Р.Штейнер многократно и недвусмысленно укзаывал на то, что Народные Души  - это Архангелы, то антропософский сектант Валентин ТОМБЕРГ  (_king), развивавший своё собственное учение, используя антропософские сведения, выдвинул, фактически НОВУЮ ТЕОРИЮ о Народных Душах как об Ангелах: далее цитаты:


У Томберга в "Антропософские Рассмотрения Ветхого Завета-"  (_papa)

Цитата
Но народы имеют не только Духов народа, но и народные души. Народную душу нельзя представлять себе просто как своего рода облачную ауру народа, которая представляет лишь сумму отдельных душ принадлежащих соответствующему народу людей; народная душа - это конкретное духовное существо, которое, как правило, принадлежит иерархии Ангелов.  Чтобы понять это, нужно подумать, что развитие, ведущее от обыкновенного индивидуального Ангела-Хранителя к Духу народа или Архангелу, совершается не скачкообразно, а протекает через определенные ступени. Прежде чем Ангел возвысится до достоинства Архангела, он проходит ступень народной души, которая должна пониматься как переходная ступень от Ангела к иерархии Архангелов. Народная душа действует иначе, чем Дух народа, и иначе, чем индивидуальный Ангел-Хранитель. От индивидуального Ангела-Хранителя ее отличает всеобъемлющая действенность внутри одного народа; а от Духа народа ее отличает то, что она действует более на ангельский лад, чем на архангельский.

Следует заметить, что и не все Архангелы суть Духи народов, но что среди Архангелов есть и такие, которые находятся на переходной ступени развития к иерархии Архаев. Так, например, есть семь Архангелов, в течение более коротких периодов от трех до четырех столетий являющиеся своего рода Духами времени. Архаи суть Духи культурных эпох, продолжительностью примерно в двадцать два столетия; внутри этого периода правления существа Архая, чередуясь, проявляются семь более коротких периодов, управляемых семью Архангелами, поднимающимися к достоинству Архаев. Нечто подобное относится и к другим иерархиям. - Это попутное замечание необходимо, поскольку оно может помочь представлять себе иерархии не схематично, а отдавая должное и их индивидуальному многообразию.

Признание такого индивидуального многообразия особенно важно в отношении ангельской иерархии, стоящей ближе всего к человечеству. Здесь прежде всего следовало бы представлять себе по крайней мере три группы ангельских существ: индивидуальных Ангелов-Хранителей, Ангелов с особыми миссиями, работающих для кармических групп людей, и Ангелов, действующих в качестве народных душ. Последние, как сказано, суть предварительные ступени Архангельской иерархии.

Чтобы конкретно представить род действия народных душ, его нужно сравнить с родом действия индивидуальных Ангелов-Хранителей и Духов народа. Ангел-Хранитель инспирирует главным образом Я человека, пребывающего во сне без сновидений в духовном мире; Архангелы же, напротив, раз в году на Рождество инспирируют астральное тело человека. Народная же душа инспирирует находящееся в астральном теле Я, то есть она действует в особенности на душу ощущающую.

В то время как Ангел встречается человеку в состоянии сна без сновидений, когда Я и астральное тело освобождены от эфирного и физического тела, народная душа встречается человеку на границе астрального и эфирного тела, где астральное тело уже связано с эфирным телом, но еще не сошло в физическое тело: там, где возникают сны. Поэтому народная душа особенно выражается посредством провидческих снов народа, посредством саг и сказок, возникающих благодаря этому. Ибо сны видит не только отдельный человек, но сны видят также и народы. И с помощью таких народных снов народная душа пытается интерпретировать инспирации Духа народа для сознания людей. Народная душа - это интерпретатор замыслов Духа народа, она достигает этого главным образом посредством образно-символической стихии формирования саг и сказок. "

Такова ТЕОРИЯ ВАЛЕНТИНА ТОМБЕРГА! Очевидно, что она идет вразрез со свидетельствами Р.Штейнера, но очень похожа на то, что проповедует С.Прокофьев. Непонятно только, почему в данном вопросе он следует не сообщениям любимого учителя, а гипотезам ненавистного ему В.Томберга?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: К.Д.А. от 18 Март 2011, 15:05:29
Вот, по всей вероятности "прафеномен" споров о Народной Душе. Если Р.Штейнер многократно и недвусмысленно укзаывал на то, что Народные Души  - это Архангелы, то антропософский сектант Валентин ТОМБЕРГ  (_king), развивавший своё собственное учение, используя антропософские сведения, выдвинул, фактически НОВУЮ ТЕОРИЮ о Народных Душах: далее цитаты:

У Томберга в "Антропософские Рассмотрения Ветхого Завета-"  (_papa)

Такова ТЕОРИЯ ВАЛЕНТИНА ТОМБЕРГА! Очевидно, что она идет вразрез со свидетельствами Р.Штейнера, но очень порхожа на то, что проповедует С.Прокофьев. Непонятно только, почему в данном вопросе он следует не сообщениям любимого учителя, а выдумкам ненавистного ему В.Томберга?

Не оценивая ни с положительной, ни с отрицательной точки зрения личности и деятельность Томберга и Прокофьева, задам вопрос: Сильвестр, Ваши возмущения вызваны несовпадением точек зрения этих персон с Вашим личным оккультным опытом? Или за возмущениями стоит лишь несоответствием данных точек зрения словам Штайнера?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 18 Март 2011, 15:12:09
Вот, по всей вероятности "прафеномен" споров о Народной Душе. Если Р.Штейнер многократно и недвусмысленно укзаывал на то, что Народные Души  - это Архангелы, то антропософский сектант Валентин ТОМБЕРГ  (_king), развивавший своё собственное учение, используя антропософские сведения, выдвинул, фактически НОВУЮ ТЕОРИЮ о Народных Душах: далее цитаты:

У Томберга в "Антропософские Рассмотрения Ветхого Завета-"  (_papa)

Такова ТЕОРИЯ ВАЛЕНТИНА ТОМБЕРГА! Очевидно, что она идет вразрез со свидетельствами Р.Штейнера, но очень похожа на то, что проповедует С.Прокофьев. Непонятно только, почему в данном вопросе он следует не сообщениям любимого учителя, а гипотезам ненавистного ему В.Томберга?

Не оценивая ни с положительной, ни с отрицательной точки зрения личности и деятельность Томберга и Прокофьева, задам вопрос: Сильвестр, Ваши возмущения вызваны несовпадением точек зрения этих персон с Вашим личным оккультным опытом? Или за возмущениями стоит лишь несоответствием данных точек зрения словам Штайнера?
Не считаю необходимым говорить на форуме о своем личном оккультном опыте. Есть вполне ясно выраженное в антропософии Р.Штейнера представление о Народной Душе как об Архангеле. Меня вовсе не возмущает, что у Сергея Прокофьева или Валентина Томберга иные мнения, скорее, это даже хорошо! Но действуя в духе антропософии следовало бы указывать, что такие мнения исходят не из сообщений Р.Штейнера, и из других источников.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 19 Март 2011, 05:36:20
Вот ещё характерная цитата  Рудольфа Штейнера о Народной Душе, т157Л3:

"Вчера в открытой лекции было сказано, что Народный Дух, Народная Душа живет в теле человека. Сегодня я могу сказать: Народная Душа особенным образом живёт в эфирном теле человека, в котором мы находимся от пробуждения до засыпания. При пробуждении мы при нашем погружении в тело как бы ныряем в Народную Душу. Во время сна мы не находимся в Народной Душе, но только от пробуждения до засыпания."

В других местах (т 159-160, т 64, т 157) Рудольф Штейнер пишет, что во время сна, когда мы отделены от Народной Души, остающейся в нашем эфирном теле, мы как "я" и астральное тело общаемся с Народными Душами иными нежели наша, в результате чего поддерживается ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР НАШЕГО "Я" И АСТРАЛЬНОГО ТЕЛА, то есть нас самих.
В случае, если человеком завладевает отставший двойник Народной Души, человек начинает отождествляться со своим народом и становится националистом.
Как известно, Ангел не может жить в эфирном теле человека, иначе возникают гормональные нарушения в эндокриннной системе человека. Место Ангела  - в астральном теле (см. "Что делает Ангел в нашем астральном теле?" т.182)
Вообще я бы советовал всем друзьям, изучающим антропософию делать это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ТРУДАМ САМОГО РУДОЛЬФА ШТЕЙНЕРА, так как его комментаторы допускают очень много непростительных ошибок. У читателя возникают ложные предствления, вредные как для него самого, так и для той духовной действительности, которую он старается себе представить.

Идею о том, что Народная Душа - это Ангел, вынашивал В.Томберг. Он тоже считался и отчасти был духовидцем, идею подхватили и она пошла "гулять". Есть довольно-таки простые, указанные Р.Штейнером правила действий существ третьей Иерархии в наших оболочках:

Архай действует в физическом, создавая душу сознательную;
Архангел, Он же Народная Душа или Народный Дух, действет в эфирном теле, создавая душу рассудочную или характера
Ангел, действует в астральном теле человека. создавая душу ощущающую;
человек действует в своём "я".

Отступление от этих правил носят или исключительный или патологический характер.



Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 19 Март 2011, 06:09:56
Ещё одна дезинформация появилась на одном, якобы антропософском форуме: всезнающий "Сокол" Еремян, пообщавшись с Народной Душой Армении (может быть имелся ввиду Национальный Армянский Конгресс?), как он сообщает, выдал новое сообщение:

"Но все дело в том, что в условиях рождения Аримана, надо чтобы это произошло до того времени, когда он войдет в полную силу. Если ГО не появится до этого времени, то Россия может стать легкой добычей Аримана и именно из России он может начать распространять свое влияние на остальной мир".

Доктор многократно писал, что есть основное различие между Западом, включая США и Востоком, включая Россию. Россия  как и весь Восток люциферичны, тогда как Запад ариманичен.
Отрицать, что в России есть гражданское общество, может только невежественный или необъективный человек.
Понимаю, Россию на Кавказе не любят. Но нельзя же так искажать оккультные сведения, только чтобы в очередной раз попытаться очернить Россию.
А ведь Русская Народная Душа и Армянская Народная Душа всегда жили в любви.


Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 19 Март 2011, 06:49:26
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 19 Март 2011, 07:27:34
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух-  это Архангелы, но Дух или Гений Речи  - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 20 Март 2011, 09:33:08
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух-  это Архангелы, но Дух или Гений Речи  - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
Ах, если б это я путал читателей.... Но увы.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 21 Март 2011, 08:52:55
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух-  это Архангелы, но Дух или Гений Речи  - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
Ах, если б это я путал читателей.... Но увы.
Вы, как я думаю, никого не путаете, а просто пытаетесь разобраться. Но информации для этого недостаточно. Дело в том, что далеко не все важнейшие циклы Р.Штейнера есть на русском языке.
Вот отрывок из одной лекции, где много говорится о Народных Душах и Народных Духах, может этот отрывок позволит вам лучше понять, в чем тут дело:

"Вчера была сделана попытка характеризовать итальянскую, французскую, британскую немецкую Народную Душу. Несомненно, что среди слушателей были такие, кто посчитал, что тут говорит не объективная характеристика, но симпатия или антипатия. Но если бы говорили симпатия и антипатия, то сама характеристика должна была бы быть фальшивой, ложной, она, ни в коем случае не была бы надежной. Вы  на примере этого отдельного случая понять, если я скажу следующее. Вы все знаете, является не только тем существом, как он предстоит перед вами, когда вы наблюдаете его «дневными глазами». Так как он в соответствие со своей сущностью, живет в своём физическом теле, то он становится видимым для нас посредством этого физического тела. Но то существо, которое по определенным, известным вам причинам в обычной земной жизни не осознается, это существо, живущее, в сущности, внутри «я» и астрального тела, от засыпания до пробуждения живёт совершенно обособленно от физического тела и эфирного тела. У духовного исследователя дело обстоит так, что он приходит к результатам своих исследований благодаря тому, что он высветляет в себе то, что в ином случае остается неосознанным между засыпанием и пробуждением. Вследствие этого он,  -  посредством внутреннего переживания,  -  переживает то, что в ином случае оставалось бы сокрытым за внешними впечатлениями мира, оставалось бы сокрытым за фантасмагорией мира.
Вчера в открытой лекции было сказано, что Народный Дух, Народная Душа живет в теле человека. Сегодня я могу сказать: Народная Душа особенным образом живёт в эфирном теле человека, в котором мы находимся от пробуждения до засыпания. При пробуждении мы при нашем погружении в тело как бы ныряем в Народную Душу. Во время сна мы не находимся в Народной Душе, но только от пробуждения до засыпания.
Возникает вопрос: если духовный исследователь внутренне оживляет и освещает  именно то, что не живёт в физическом теле, как обстоит тогда дело с его отделенной от тела жизнью в Народной Душе? Когда мы погружаемся в тело, Народная Душа действует разделяющим образом, разделяет. Тут духовный исследователь не может жить в Народной Душе, если он сознательно переживает то, что человек переживает во сне. Своеобразие состоит в том, что для каждого времени для всякой современности имеется известное, можно сказать, правящее число Народных Душ, и форма, в которой эти Народные Души относятся друг к другу, в целом определяет  общую земную жизнь человечества, насколько она протекает физически. Когда человек погружается в физическое тело, он, тем самым, погружается и в Народную Душу. Когда  он выходит из своего физического тела наружу и имеет сознательные переживания вне этого тела, тогда он,  -  помимо всяких иных переживаний, испытываемых им,  -  он точно также  погружается, но теперь уже не в собственную Народную Душу, но в другие Народные Души за исключением собственной, той, в которой он живёт в течение дневной жизни в физическом теле. Воспримите всю весомость того, что я сейчас говорю вам. То, что при засыпании мы погружаемся не в отдельную Народную Душу, но погружаемся во взаимодействие, как бы в хоровод, вереницу других Народных Душ, единственно только в этом хороводе не участвует та Народная Душа, в которую мы погружаемся, входя в наше физическое тело. При своём исследовании духовный исследователь фактически переживает с другими Народными Душами, -  лишь в их взаимодействии,  - то же самое, что в ином случае переживают на физическом плане в отношении к отдельной Народной Душе, принадлежащей народу, в котором человек обычно состоит.
Но я спрошу вас: если духовный исследователь фактически знает, что  человек живёт не только в собственной Народной Душе, но живёт и в других Народных Душах, если он должен испытать это, то есть ли у него особая причина описывать собственную Народную Душу с иной объективностью, нежели другие Народные Души? Причины нет. В этом заложена возможность подняться над предвзятостью симпатии и антипатии и описывать объективно. Само собой разумеется, что не только духовный исследователь, который испытывает это осознанно, испытывает то, что и все люди, но каждая человеческая душа от засыпания до пробуждения живёт во всех Народных Душах, в их взаимной деятельности, за исключением той Народной Души, в которой душа живёт в течение дневного бодрствования. Вот то, что даёт нам духовная наука, для того чтобы действительно расширить горизонт нашего чувства и ощущения. Часто мы говорим о том, что духовная наука усваивается посредством рода познания, которое она даёт, что она дает любовь без различия народа, расы, социального положения, и так далее. Это положение глубоко обосновано; ведь тот, кто видит, что если он частично воспринимает себя как духовного человека в себе, не может замыкаться в ненависти и антипатии по отношению к человечеству. Он должен сказать себе: ведь это, в сущности, бессмыслица  - ничего не любить! Но чтобы сказать: ведь это бессмысленно  - не любить, он должен охватить духовную науку как жизнь, а не просто  как знание. Поэтому мы развиваем эту духовную науку не как чистое знание, но развиваем её так, чтобы она в многолетней совместной жизни в наших ветвях действительно стала единой с нами как духовная пища, которую мы принимаем и перерабатываем в себе.
Я говорил: обычно человек от засыпания до пробуждения живёт в согласованной игра, в гармонии Народных Душ, иных, нежели та, которая является именно его Народной Душой. Так происходит обычно. Но есть средство, чтобы некоторым образом односторонне жить в одной или в другой Народной Душе. Есть одно средство, которое принуждает человека в состоянии между засыпанием и пробуждением жить не со всей гармонической игрой, не со всем хороводом других Народных Душ, но в большей или меньшей степени быть связанным совместной жизнью с одной или другими                                                                                                                                                Народными Душами, выделенными из целого совместного бытия всех Народных Душ. Такое средство есть, и оно состоит в том, что мы одну или большее число Народных Душ  -  народов  -  особенно ненавидим. Эта ненависть, которую мы питаем, даёт особую силу, заставляющую нас в нашем состоянии сна жить с той Народной Душой, которую мы ненавидим больше всего, или которую мы вообще ненавидим. Итак, нельзя подготовить себя лучше к тому, чтобы в бессознательном состоянии между засыпанием и пробуждением полностью войти в одну Народную Душу и быть вынужденным жить с ней как с той, с которой человек живёт в физическом теле, нежели посредством того, что этот человек ненавидит её, но ненавидит честно, с чувством, а не только внушает себе, что он ненавидит.
Если высказываются такие вещи, можно заметить, насколько глубоко и серьёзно надо принимать истину о майе. Ибо не только наш рассудок, сконструированный однажды, не желает признавать того, что вещи в их глубине являются иными, нежели в их внешней фантасмагории, но и наше чувство, наша воля восстают против того, что является истинным для духовного мира. Если человек принимает такие истины, как о жизни в других Народных Душах и особенно в тех, которые ненавидят, тогда он должен будет сказать себе, что большое число людей отклоняют от себя духовные истины не только по той причине, что не могут их постигнуть рассудком, но потому, что вообще не желают иметь с ними дело, ибо они им мешают им иметь те ощущения, которым предается обычный земной человек. Как скоро человек глубже и серьёзнее входит в истины духовного мира, они оказываются для него неудобными, они оказываются совсем не тем,  что любит человек, желающий жить исключительно в физическом мире. Эти истины неудобны. Они потрясают, ошеломляют нас и,  чем глубже они являются, каждое мгновенье требуют от нас, что мы должны стать иными, нежели какими мы являемся обычно на физическом плане. И то, что они как некий живой внутренний мир требуют от нас чего-то иного, когда мы находимся на физическом плане,  и является по большей части причиной, почему люди отстраняют духовные истины. Мы не можем ничего иного, как  поддерживать связь не только с одной частью мира или человечества, нет, мы должны быть связаны со всем миром и со всем человечеством. Наше физическое бытие означает, в сущности, лишь откачку маятника в одну сторону; откачка в другую сторону во многих отношениях является чем-то противоположным. Однако в обычной жизни человек этого не знает. Можно сказать, это становится серьёзным, лишь, когда человек приступает к более глубоким истинам духовной жизни. Эти более глубокие истины духовной жизни могут стать, в высшей степени директивными, направляющими  в смысле того, что именно в наше время требует от нас человеческая эволюция, прогресс человечества. Позвольте нам привести пример из духовного исследования, который может быть особенно важным для современности.
Вы с легкостью признаете, что если вещи таковы, как я только что говорил о них, если при погружении в физическое тело и эфирное тело мы переживаем совместно с тем, что в обычном смысле называют Народным Духом, Народной Душой, то такое сопереживание судьбы отдельного Народного Духа принадлежит к тем переживаниям после смерти, которые  мы постепенно стираем. Часто говорилось про многие вещи, которые человек стирает после смерти; однако к этим вещам относится и бытие, связанное с Народным Духом. Народный Дух действует в прогрессивном развитии Земли, он действует в том, как поступательно развивается человечество на Земле от поколения к поколению. После смерти, между смертью и новым рождением мы должны высвободиться из Народного Духа также, как высвобождаемся мы от остального. Это имеет значение в случае героической смерти, например, смерти на поле битвы, это ощущается. Кто правильно чувствует эту смерть,  - а её чувствуют весьма правильно те, кто проходит через эту смерть с правильным образом мыслей,  -  тот знает, что такая смерть  - есть смерть по любви, что он страдает не ради личного, не ради того, что он может удерживать во время между смертью и новым рождением; но он страдает ради Народной Души, когда самоотверженно отдаёт физическое тело и эфирное тело. Нельзя представлять себе смерть на поле битвы, не зная о том, что такая смерть пронизана истинной, наиболее внутренней любовью, она является поддержкой для людей в том, что вносит вклад на благо человечества в будущем. Такая смерть на поле битвы становится особенно великой, значительной и несравненной, если она переживается посредством правильного образа мыслей. Она немыслима без связи с любовью.
Однако между смертью в новым рождением мы должны стереть связь с отдельным Народным Духом. Это должно отпасть от нас. Мы должны войти в регион, где мы не живём в отдельным Народным Духом как таковым. Но в любом случае, дело обстоит не так, что мы можем непосредственно перейти в других Народных Духов. Это происходит в случае между засыпанием и пробуждением. Мы вообще должны стать свободны от чисто земного, должны вступить в жизнь, которая освобождается от того, что реализуется в развитии человечества на Земле. Следовательно, мы должны также освободиться от всего того, что связывает нас с Народными Духами. И это опять-таки то, что, будучи усвоенным как познание, расширяет, увеличивает горизонт наших ощущений, позволяет нам взглянуть на нечто другое, чего мы ищем, на то, чего нет вокруг нас, если мы живём, будучи ограничены горизонтом физического бытия.
В сознании этих Народных Духов,  -  это вы можете взять из вчерашней характеристики отдельных Народных Духов,  -  заложено то, что один имеет более склонности к индивидуальности человека, к тому, чем является человек как индивидуальность, другой же менее склонен к этому. Я сравнивал это с тем, что один человек больше вглядывается в свой внутренний мир, другой же в большей степени живёт во внешнем мире. У Народных Духов дело обстоит так, что один занят с отдельной человеческой индивидуальностью больше, а другой  -  меньше. Это опять-таки обусловливает, если мы принадлежим одному или другому Народному Духу, обусловливает нашу связь с ним, то, что этот Народный Дух особенно внедрен в наше эфирное тело, то, что он там подготавливает. Вот почему имеется некоторая разница в том отстранении, посредством которого после смерти мы освобождаемся от того, что делает в нас Народный Дух.
Например, мы имеем дело с французским Народным Духом. Это Народный Дух, чьи инспирации связаны с высокоразвитой культурой, с культурой, которая мыслима лишь постольку, поскольку этот Народный Дух оглядывается назад на древнюю Грецию, на эллинизм, как я уже сообщал об этом. Этот Народный Дух так работает над человеком, принадлежащем данному народу,  -  это именно в природе тех Народных Духов, которые соответствуют высокоразвитым культурам,  -  что в эфирном теле человека возникает глубокий оттиск, что печать Народного Духа четко отпечатывается в эфирном теле. Это связано с тем, на что я обращал внимание вчера, с тем, что француз зависит от того образа, который он составляет себе о самом себе. Ибо вследствие того, что под действием Народного Духа в эфирном теле возникает отпечаток, существуют четкие следы, отпечатки в эфирном теле и даже в астральном теле человек, когда душа оставляет тело во время смерти. Если человек принадлежит такому народу как французский, душа выходит из физического бытия с четкими оттисками в астральном теле, с четко оттиснутым астральным телом. Следствием отсюда является то, что человеку приходится много работать, чтобы  стереть то, что после смерти осталось от Народного Духа.
Сравним такое стирание природы Народного Духа, как происходящее у французского народа, с тем, что, например, обусловлено русской Народной Душой; в последнем случае мы имеем нечто противоположное. Русская Народная Душа является как бы юной, и Она меньше занята теми человеческими индивидуальностями, которые Ей доверены. Поэтому эти человеческие индивидуальности, проходя через врата смерти, в отношении своих эфирного и астрального тел мало прочеканены, «проштампованы» со стороны русской Народной Души. Если мы видим всю ситуацию в духовном мире, мы находим, глядя на души, проходящие через врата смерти, что души французского народа встречаются нам с четко проштампованными эфирными телами и также четко проштампованными астральными телами. Напротив, русские души мы обнаруживаем с эфирными и астральными телами, которые мало проштампованы, прочеканены Народным Духом. Следствием отсюда является то, что эти различные души могут быть по-разному использованы теми ведущими Духами, которые должны продвигать вперед человеческую эволюцию.
Наше время таково, что действительно нельзя продвинуться вперед, если человечеству не будет открыта известная сумма спиритуальных истин. Ведь уже часто сообщалось, сообщалось до известной степени, говорилось о том, что в некоторый период времени в нашем столетии в духовном мире человеку будет открываться откровение Христа. Но мы можем принять это так, что скажем: спиритуальное должно придти в мир. Это спиритуальное, то, которое должно войти в эволюцию человечества, сначала завоевали духи в сверхчувственной сфере; в этой сверхчувственной сфере  ещё более высокие духи, духи более высоких иерархий  боролись за проникновение спиритуального течения в человеческую эволюцию.




 

                                                                                                                                                                         




 

Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 21 Март 2011, 09:16:00
                                                                                                                         
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков.  Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 21 Март 2011, 20:06:27
                                                                                                                         
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков.  Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.
Уважаемый Урга, как легко, если не сказать легкомысленно, Вы делаете выводы! Позвольте Вас спросить: это почему же получается,   "что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода". Откуда Вы это взяли? Все выщеприведенные цитаты свидетельствуют только о том, что человек между пробуждением и засыпанием, погружаясь в своё эфирное и физическое тело соединяется со своей Народной Душой. или Народным Духом, то есть с более молодым или более старым Архангелом, который постоянно пребывает в эфирном теле человека, любого человека. Почему это должен быть именно отставший Архангел? Не фантазируйте.
Засыпая, человек как астральное тело и "я" выходит из физического и эфирного тела. Он при этом расстается с Народной Душой, тоесть Архангелом, постоянно находящимся в его эфирном теле. Расставание с Народной Душой, благодаря Которой человек имеет бодрственное сознание, ведет к тому, что сознание становится исключительно слабым, сновидческим. Но в этом состоянии человек соединяется с другими Народными Душами, кроме своей.
Это дает ему возможность сохранить интернациональное, общечеловеческое начало, не позволяет отождествиться со своей нацией, которая ему в данной инкарнации присуща.
Никаких предпосылок, чтобы считать ночное соединение с Архангелами соединением с правомерными, а дневное  - с отставшими в вышеприведенном отрывке нет. Вашу умозаключение в даном случае ложно.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 22 Март 2011, 08:47:37
                                                                                                                         
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков.  Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.
Уважаемый Урга, как легко, если не сказать легкомысленно, Вы делаете выводы! Позвольте Вас спросить: это почему же получается,   "что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода". Откуда Вы это взяли? Все выщеприведенные цитаты свидетельствуют только о том, что человек между пробуждением и засыпанием, погружаясь в своё эфирное и физическое тело соединяется со своей Народной Душой. или Народным Духом, то есть с более молодым или более старым Архангелом, который постоянно пребывает в эфирном теле человека, любого человека. Почему это должен быть именно отставший Архангел? Не фантазируйте.
Засыпая, человек как астральное тело и "я" выходит из физического и эфирного тела. Он при этом расстается с Народной Душой, тоесть Архангелом, постоянно находящимся в его эфирном теле. Расставание с Народной Душой, благодаря Которой человек имеет бодрственное сознание, ведет к тому, что сознание становится исключительно слабым, сновидческим. Но в этом состоянии человек соединяется с другими Народными Душами, кроме своей.
Это дает ему возможность сохранить интернациональное, общечеловеческое начало, не позволяет отождествиться со своей нацией, которая ему в данной инкарнации присуща.
Никаких предпосылок, чтобы считать ночное соединение с Архангелами соединением с правомерными, а дневное  - с отставшими в вышеприведенном отрывке нет. Вашу умозаключение в даном случае ложно.
Я не говорил в том своем посте от 21 марта об отставших Архангелах, а имел ввиду Духов Речи, Расы и Мышления, которые тоже именуются отстающими. С этими Строителями расового и национального тела мы и сталкиваемся, погружаясь в телесное бытие при пробуждении. Так и должно быть для восхождения - восхождения человека! чтобы он мог от кровных уз развиваться к более духовным во взаимоотношениях с себе подобными, поднимаясь от Духов приотставших к Духам нормального развития.
Название: О феномене подъема Архангелов к рангу Духов Времени
Отправлено: urga от 24 Март 2011, 07:21:40
О феномене подъема Архангелов к рангу Духов Времени
Для начала вспомним о «пути Луны среди звезд»: этот путь делится на 27 отрезков. Прецессия равноденствий проходит каждый отрезок за 960 лет, что совпадает со средней продолжительностью времени между двумя воплощениями. Т.е. человек рождается каждый раз в следующей «лунной» эпохе.
Теперь рассмотрим временные границы этих эпох и исторические особенности. Начало Рыб – 215 год. До этого времени часть эпохи Овна – удивительное совпадение от основания Рима до падения Римской империи. С 215 по 1177 гг первая часть Рыб – время Византийской империи. Следующая часть – с 1177 по 2139 гг.
Думаю, что так называемый подъем Архангела к рангу Архаи и есть отмеченные эпохи. Архангел греков использовал христианство как идеологию, цементировавшую Византийскую империю. Эта эпоха отражала влияния Венеры, а следующая пошла под Марсом. Штейнер приводит пример Португалии и Голландии как стран, образованных деянием Духов Времени. Португалия появляется на карте мира в 1139 году и долгое время находится под властью Испании. То же самое и с Нидерландами. Нидерланды разделились на Верхние и Нижние (на Голландию и Бельгию) в 1830 г., причем это Бельгия вышла из состава Ниделандов, а не наоборот (из-за чего Голландия сохранила за собой название Нидерланды). Возникает впечатление, что это Бельгия, чье имя происходит от кельтского племени белгов, попала в поле деятельности кельтского Архангела. Тем более, что это Бельгия является штаб-квартирой НАТО (Марс).
Морская экспансия привела к открытию Америки! Характер Марса вылился в воинственную идеологию двух сверхдержав эпохи – США и СССР (не исключено, что и Российской империи). Отмечу крайне любопытный факт появления Москвы именно в XII веке.
Архангел кельтов, судя по всему, использовал череду наций – сначала французов, потом испанцев, голландцев и наконец британцев. Кульминация эпохи Марса наступила с возникновением Европейского Союза.
Дальнейшее развитие событий после 2139 года подразумевает, вспоминаем Штейнера, подъем славянской цивилизации. Вероятно, это коснется и Украины с Белорусией; м.б. и России, но уже не Московской. Однако правителем приближающейся эпохи будет Сатурн, а это говорит о том, что сверхдержавой станет Китай, причем сугубо материалистическими и экономическими способами (а не военными как Марс).
Название: Re: О феномене подъема Архангелов к рангу Духов Времени
Отправлено: Алекс от 20 Апр. 2011, 01:00:09
. Штейнер приводит пример Португалии и Голландии как стран, образованных деянием Духов Времени. Португалия появляется на карте мира в 1139 году и долгое время находится под властью Испании. То же самое и с Нидерландами. Нидерланды разделились на Верхние и Нижние (на Голландию и Бельгию) в 1830 г., причем это Бельгия вышла из состава Ниделандов, а не наоборот (из-за чего Голландия сохранила за собой название Нидерланды). Возникает впечатление, что это Бельгия, чье имя происходит от кельтского племени белгов, попала в поле деятельности кельтского Архангела. Тем более, что это Бельгия является штаб-квартирой НАТО (Марс).
Морская экспансия привела к открытию Америки! Характер Марса вылился в воинственную идеологию двух сверхдержав эпохи – США и СССР (не исключено, что и Российской империи). Отмечу крайне любопытный факт появления Москвы именно в XII веке.
Архангел кельтов, судя по всему, использовал череду наций – сначала французов, потом испанцев, голландцев и наконец британцев. Кульминация эпохи Марса наступила с возникновением Европейского Союза.

Дальнейшее развитие событий после 2139 года подразумевает, вспоминаем Штейнера, подъем славянской цивилизации. Вероятно, это коснется и Украины с Белорусией; м.б. и России, но уже не Московской. Однако правителем приближающейся эпохи будет Сатурн, а это говорит о том, что сверхдержавой станет Китай, причем сугубо материалистическими и экономическими способами (а не военными как Марс).
Архангел кельтов отступил от народа, от келтских племен, и и стал Духом эзотерического христианства (т 121) Где Р.Штейнер говорит о подъеме славянской цивилизации с 2139 года? Какую эпоху Марса Вы имеете ввиду? Если правление Архангелов в лике Духа Времени, то сейчас эпоха Михаила, то есть эпоха Солнца.
Название: Re: О феномене подъема Архангелов к рангу Духов Времени
Отправлено: urga от 20 Апр. 2011, 04:12:59
. Штейнер приводит пример Португалии и Голландии как стран, образованных деянием Духов Времени. Португалия появляется на карте мира в 1139 году и долгое время находится под властью Испании. То же самое и с Нидерландами. Нидерланды разделились на Верхние и Нижние (на Голландию и Бельгию) в 1830 г., причем это Бельгия вышла из состава Ниделандов, а не наоборот (из-за чего Голландия сохранила за собой название Нидерланды). Возникает впечатление, что это Бельгия, чье имя происходит от кельтского племени белгов, попала в поле деятельности кельтского Архангела. Тем более, что это Бельгия является штаб-квартирой НАТО (Марс).
Морская экспансия привела к открытию Америки! Характер Марса вылился в воинственную идеологию двух сверхдержав эпохи – США и СССР (не исключено, что и Российской империи). Отмечу крайне любопытный факт появления Москвы именно в XII веке.
Архангел кельтов, судя по всему, использовал череду наций – сначала французов, потом испанцев, голландцев и наконец британцев. Кульминация эпохи Марса наступила с возникновением Европейского Союза.

Дальнейшее развитие событий после 2139 года подразумевает, вспоминаем Штейнера, подъем славянской цивилизации. Вероятно, это коснется и Украины с Белорусией; м.б. и России, но уже не Московской. Однако правителем приближающейся эпохи будет Сатурн, а это говорит о том, что сверхдержавой станет Китай, причем сугубо материалистическими и экономическими способами (а не военными как Марс).
Архангел кельтов отступил от народа, от келтских племен, и и стал Духом эзотерического христианства (т 121) Где Р.Штейнер говорит о подъеме славянской цивилизации с 2139 года? Какую эпоху Марса Вы имеете ввиду? Если правление Архангелов в лике Духа Времени, то сейчас эпоха Михаила, то есть эпоха Солнца.
Я не берусь утверждать что либо от имени Штейнера - я изложил свое мнение как астролог. Единственное, я должен внести некоторые поправки в даты, поскольку большое значение имеет точка начала Зодиака, а я только недавно узнал о "вавилонской прецессии", которая удовлетворила меня наконец-то полностью по данному вопросу.
Начало эпохи Рыб - 234 год нашей эры. От этой даты прецессия равноденствий 960 лет движется по части Рыб, управляемой в лунной астрологии Венерой. Это "византийская" (христианская) эра греческого Архангела.
1188 год - прецессия равноденствий начинает лунную эру Марса - "протестантскую" и географическую кельтского Архангела. Кстати, мистерия Михаила связана со Скорпионом, однако эпохи Архангелов это другой цикл времен.
2142 год - начало лунной эры Сатурна и восточноевропейских народов.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Галина от 30 Июнь 2011, 08:05:35
Т. Urga!
Достаточно симптоматично Ваше заявление
Цитировать
я только недавно узнал о "вавилонской прецессии",
А чуть позже Вы узнаете и еще что-нибудь... Поэтому я поддерживаю Сильвеста, и считаю что на антропософском сайте стоит рассматривать вопросы с точки зрения АНТРОПОСОФИИ! Которую инициировал человек, предоставив нам развитие свое упорядочить. Духовное развитие.
И как так подменилась тема?  с Одной - "Националтзм..." на другую "О феномене..."
Просматривая ход рассуждений НЕСОМНЕННО нашла то, что было мне необходимо для самообразования! А вот подмена одного - другим... Или внесение чего-то извне... Это - зачем? Кому это для самообразования необходимо? Вряд ли Вам, с Вашим-то потенциалом. Тогда Вы рассчитываете на читающих... Тогда задавайте себе почаще вопрос - для кого и зачем Вы вносите путанницу и разночтения. Да! Imxo!
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 30 Июнь 2011, 15:35:42
Т. Urga!
Достаточно симптоматично Ваше заявление
Цитировать
я только недавно узнал о "вавилонской прецессии",
А чуть позже Вы узнаете и еще что-нибудь... Поэтому я поддерживаю Сильвеста, и считаю что на антропософском сайте стоит рассматривать вопросы с точки зрения АНТРОПОСОФИИ! Которую инициировал человек, предоставив нам развитие свое упорядочить. Духовное развитие.
И как так подменилась тема?  с Одной - "Националтзм..." на другую "О феномене..."
Просматривая ход рассуждений НЕСОМНЕННО нашла то, что было мне необходимо для самообразования! А вот подмена одного - другим... Или внесение чего-то извне... Это - зачем? Кому это для самообразования необходимо? Вряд ли Вам, с Вашим-то потенциалом. Тогда Вы рассчитываете на читающих... Тогда задавайте себе почаще вопрос - для кого и зачем Вы вносите путанницу и разночтения. Да! Imxo!
Если я добился более точных ЦИФР, а ранее опубликовал здесь менее точные, то я ДОЛЖЕН внести поправку, поскольку здесь ПУБЛИЧНОЕ пространство. В чем я вас запутал - в цифрах? или в своих утверждениях? Мне кажется, цифры тут ни при чем, не правда ли?
Что касается соответствия теме, то так или иначе многие темы схожи - и мы, участники, регулярно то в одной теме, то в другой, обсуждаем ОДИН И ТОТ ЖЕ ВОПРОС - о Духовных Иерархиях. Но я не против выделить в новую тему сообщение о восхождении Архангелов в ранг Духов Времени.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 03 Июль 2011, 10:12:11
Форум читают 324 пользователя и тысячи гостей. Поэтому было бы правильно четко обозначать, от кого какая информация исходит. Проблема та же, что и в теме "Астрологические феномены". Если кто-либо желает делать сообщения по этой теме с точки зрения ВЕДИЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ было бы КОРРЕКТНЕЙ с Вашей стороны и называть тему "Астрологические феномены с точки зрения джйотиш и с точки зрения антропософии". Читающие могли бы понять, где джйотиш, где Р.Штейнер. Это же можно было бы предложить и в данной теме: чаще напоминать, что Вы работаете в джьотиш, что  Вы ещё только начинаете знакомиться с антропософией, являясь уже достаточно опытным астрологом одной из восточных систем, даже книги пишите. И вам уже хорошо известно, что  антропософия даёт о духовных Существах совершенно иные сведения
Должен Вам сообщить, что среди руководства АОР целый ряд лиц не только не поощряет работу форумов, но преследует их участников и организаторов. На форумах тысячи сообщений, и не всегда удается там поддерживать цивилизованный тон. Это и используют те, кто враждебно относится к форумам и антропософским сайтам. Это пережитки советизма, и даже средневековья. Не давайте им повода преследовать и БДН и говорить, что форум антропософский, а проповедует восточный оккультизм под видом...Вы ведь не хотите нанести вред этому форуму, для развития которого В ы сами, и многие другие немало потрудились.
Надеюсь, что Вы не обидитесь на такие замечания и предложения. Как мне кажется, они уместны, особенно в связи с печальными событиями в Феодосии.

Кое-что о джьотиш

:Изучаешь ведическую астрологию (джйотиш)?
- Поделись опытом с единомышленниками в сообществе Рохини.ру!
индийский гороскоп на сегодня
3.07.2011 13:49, часовой пояс: 3
координаты места: 55 ° 45 N - 37 ° 35 E
 Айанамса Лахири: 24°1'24"; На эту величину отличаются положения планет в тропическом (используемом в западной астрологии) и сидерическом  (восточном, равнопротяжённом  - Сильвестр) Зодиаках. На сайте все координаты приводятся с учетом данной величины.
 Лагна (асцендент или восходящий градус): 26° 11' Дева. На карте указана косыми линиями.

с сайта:
http://lagna.ru/

Как говорили раньше, ещё при Хрущове: хинди-руси пхай-пхай!


Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 03 Июль 2011, 11:46:33


Такая универсализация какой-то фразы, становящейся зачастую просто крылатым афоризмом без всякой уже связи с контекстом источника - ведь самое обычное дело. Так и здесь никакого посыла или отсыла к 37-му году места не имело, тем более, что стихотворение написано только ещё в 33-м; для уничтожения поэта четыре года тогда потребовались Эффективному Менеджеру.

Что касается соотносимости его преступлений и действий нынешних прямых его наследников - если не будем её видеть и на ней настаивать, будьте уверены, новый 37-й не замедлит явиться, пусть и совсем в иных формах.
Но всё же "десталинизация" объявлена государственной политикой? Или как ? Пока 37 год явно наблюдается в Международной Общественной Организации "Антропосфское Общество в России". Даже советское, андроповское КГБу не давило с такой наглостью.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 04 Июль 2011, 05:58:55
У Рудольфа Штейнера есть последователи, а у последователей есть различные понимания Штейнера. Вы, ув. Сильвестр, прямо вещаете из духовного мира :angel:
Всегда так было, что сколько людей, столько и мнений. Не знаю, что вы называете преследованиями: но конкуренция неизбежна. Думаю, что у АОР нет никаких реальных инструментов преследовать данный форум  (_fish)(если конечно его руководство не состоит в АОР?).
На сайте теософи.ру я уже имел дело с заправилой, который рассматривал свою теософскую деятельность в духе диссидентства.  Надеюсь, вас миновала чаша сия. Если сайт остается в рамках правового поля, бояться нечего. А то складывается впечатление, что вы присоединились к охоте на ведьм, открытой АОР (сколько я уже раз наблюдал "борьбу за чистоту рядов" в духовных организациях, да и попадал в ее жернова).
Если вы объявляете меня еретиком в антропософии (или там оккультистом), я не возражаю - у меня судьба такой. Трудно оставаться свободным в своих убеждениях.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 04 Июль 2011, 11:48:12

У Рудольфа Штейнера есть последователи, а у последователей есть различные понимания Штейнера. Вы, ув. Сильвестр, прямо вещаете из духовного мира :angel:
Всегда так было, что сколько людей, столько и мнений. Не знаю, что вы называете преследованиями: но конкуренция неизбежна. Думаю, что у АОР нет никаких реальных инструментов преследовать данный форум  (_fish)(если конечно его руководство не состоит в АОР?).
На сайте теософи.ру я уже имел дело с заправилой, который рассматривал свою теософскую деятельность в духе диссидентства.  Надеюсь, вас миновала чаша сия. Если сайт остается в рамках правового поля, бояться нечего. А то складывается впечатление, что вы присоединились к охоте на ведьм, открытой АОР (сколько я уже раз наблюдал "борьбу за чистоту рядов" в духовных организациях, да и попадал в ее жернова).
Если вы объявляете меня еретиком в антропософии (или там оккультистом), я не возражаю - у меня судьба такой. Трудно оставаться свободным в своих убеждениях.
Никто Вас еретиком не объявляет. Предлагаю ознакомиться с инфой с соседнего форума

http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=498&st=0

Цитировать
Виатор  30.6.2011, 0:46 Сообщение #7 


Активный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 10.11.2007




 Цитата(sunflower @ 29.6.2011, 3:32)
У неких никак не связанных с форумом людей имеется проблема, связанная с существованием данного форума, что несмотря на весьма субъективный характер самой проблемы привело к переносу форума. На мой взгляд, есть все причины "аннулировать" саму постановку вопроса и не поддаваться на призывы провести еще одну аккредитацию на "степень антропософичности".





Дорогой Sunflower, зря это Вы так.
Мне кажется, Вы не видите очевидного: упомянутый призыв исходит с ведома и безусловно с согласия Админа сайта, он же и основатель нашего форума. Похоже, тем самым "неким никак не связанным с форумом людям", вынудившим его перенести форум, последний и после его переноса почему-то как кость в горле. Вы что, не в курсе, что Админа с третьей попытки (из-за сопротивления вменяемой части Правления АОР) всё-таки исключили из АОР 1 мая этого года? И именно и единственно за "гадости", происходящие вот тут у нас, на форуме.
Вам что, это нравится?
Кому же как не нам - каждому отдельно, а не всем скопом, конечно - что-то сказать о своей заинтересованности наличием форума в Сети! 
 
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 04 Июль 2011, 14:01:45
Насколько я знаю, сайту BDN-... чужд прозелитизм, он не лезет в "Москву, Питер, Кавказ и т.д." и у него все шансы на то, чтобы пройти над подобными склоками. Я призываю всех не вмешиваться в чужие склоки.
И вообще, невозможно нравиться всем подряд. Если люди говорят о вас только хорошее, срочно задумайтесь - что-то не так. Так и здесь.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 25 Авг. 2011, 14:02:06
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Однако теперь могу подкрепить свои (довольно таки элементарные) выводы и "антропософским авторитетом":

РУДОЛЬФ   ШТЕЙНЕР

              Как строится судьба человека во время сна и бодрствования.
                                   Духовность языка и голос совести.
                                             
Берн, 6 - го Апреля 1923г.

Из GA 224:

Перевод Е. Карташевой


Содержание:
  Каковы последствия работы "Я" и астрального тела для дневной, бодрствующей жизни человека. Ходить, говорить, думать.
    Отражение идеалистического характера языка в астральном плане, в мире Архангелов.
     Последствия дневных поступков человека, проявляющихся в движениях его рук и ног, для "Я", в мире Архаев, ночью.
     Удовлетворенность, или неудовлетворенность "Я" из чего создается сила для правильной постройки судьбы.
  Восстановление равновесия между бодрствованием и сном, чтобы в физической жизни правильно пользоваться свободой.
  Благодаря укреплению в нас любви к людям, наши моральные силы становятся мировыми, творческими силами в мире высоких иерархий.
     В процессе чистого мышления человек, во время земной жизни закладывает основу свобода.
  Правильная связь свободного мышления, управляющего волей и ее моральными импульсами, с кармой, плетущей свою ткань из нитей душевных и волевых.

Подчеркну для большей ясности: я ведь делал  заявление  О СОЗНАНИИ указанных Духов, а не об их СТРУКТУРЕ и ТЕЛЕСНОСТИ, которую все участники форума так хорошо знают...  Читаем данные лекции и в подробностях узнаем, как наше астральное тело и "я" именно ночью сотрудничает с Архангелами в астральном и с Архаи в ментальном.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 25 Авг. 2011, 16:38:19
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Позволю себе немного уточнить Ваше высказывание: человек днем проникается с живущим в его эфирном теле Архангелом своего народа, то есть  - Народной Душой, или Народным Духом. Ночью, выйдя из тела, он на астральном плане оказывается в обществе других Архангелов  - то есть Народных Душ и Народных Духов, хотя это не столь тесное общение, как днем. Пробуждаясь, он снова соединяется бессознательно со своим Архангелом  - Народной Душой, или Народным Духом и, благодаря этому обретает бодрствующее сознание, которого у нет ночью.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 26 Авг. 2011, 09:18:31
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Позволю себе немного уточнить Ваше высказывание: человек днем проникается с живущим в его эфирном теле Архангелом своего народа, то есть  - Народной Душой, или Народным Духом. Ночью, выйдя из тела, он на астральном плане оказывается в обществе других Архангелов  - то есть Народных Душ и Народных Духов, хотя это не столь тесное общение, как днем. Пробуждаясь, он снова соединяется бессознательно со своим Архангелом  - Народной Душой, или Народным Духом и, благодаря этому обретает бодрствующее сознание, которого у нет ночью.
Я считал и считаю, что Народная Душа это Дух Речи а иногда Дух Мышления, а вот народный Дух это Архангел. Потому писал, что днем человек пребывает в теле, которое досталось ему от народной Души (от Духа Речи, от Строителя), а вот ночью его астральное тело и Я "выходит" в мир, в котором открыто Я Архангела. В лекции из 224 тома как раз и описано в подробностях, каков механизм взаимодействия. Там прямо написано, что внести влияние Архангела во внешнюю жизнь человека возможно только вместе с Властями , т.е. отставшими Духами Формы, ставшими Духом Речи.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 26 Авг. 2011, 16:09:41
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Позволю себе немного уточнить Ваше высказывание: человек днем проникается с живущим в его эфирном теле Архангелом своего народа, то есть  - Народной Душой, или Народным Духом. Ночью, выйдя из тела, он на астральном плане оказывается в обществе других Архангелов  - то есть Народных Душ и Народных Духов, хотя это не столь тесное общение, как днем. Пробуждаясь, он снова соединяется бессознательно со своим Архангелом  - Народной Душой, или Народным Духом и, благодаря этому обретает бодрствующее сознание, которого у нет ночью.
Я считал и считаю, что Народная Душа это Дух Речи а иногда Дух Мышления, а вот народный Дух это Архангел. Потому писал, что днем человек пребывает в теле, которое досталось ему от народной Души (от Духа Речи, от Строителя), а вот ночью его астральное тело и Я "выходит" в мир, в котором открыто Я Архангела. В лекции из 224 тома как раз и описано в подробностях, каков механизм взаимодействия. Там прямо написано, что внести влияние Архангела во внешнюю жизнь человека возможно только вместе с Властями , т.е. отставшими Духами Формы, ставшими Духом Речи.
Уважаемый Урга, в указанной Вами лекции из 224 тома ничего не говорится о Народных Духах или Народных Душах. Там речь идет о том, что происходит с ОТДЕЛЬНЫМ человеком, когда он спит и его астральное тело и "я"  почти полностью выделяются из физического и эфирного тела. Народ тут ни при чем. Но отношения с Архангелами человек завязывает на уровне речи. Гениями речи являются Архангелы, отставшие из Иерархии Духов Формы (см. т121), Духи образа мыслей  - тоже отставшие существа(см. там же) . Народные Души сотрудничают с Гениями речи и Духами образа мыслей. В течение сна астральное тело и "я" человека не общается со своей собственной Народной Душой, то есть с Архангелом своего народа, находящемся в эфирном теле данного отдельного человека. Он тогда общается с другими Архангелами, Народными Душами и Народными Духами, или Архангелами иного рода. Взаимодействует он и  с Архаями и более высокими Иерархиями.
Ещё раз специально привожу перечисленные С.Прокофьевым в статье "Народный Дух и Народная Душа" указания Р.Штейнера о том, что Народные Души  - это именно Архангелы:
"Однако в лекциях того же цикла мы встречаем наряду с выражением "Народный Дух" как равноценное ему выражение "Народная Душа" для определения ведущего народ архангельского существа: "Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо если вы рассматриваете, как Духи народов, Души народов, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу (Архаев, Духов Времени), только тогда мы получаем правильное представление о том, что, собственно, происходит в большом мире". Затем на примере ведущего Архангела древне-персидской эпохи Рудольф Штейнер показывает, "как Архангел, следовательно Народная Душа, поднимается  к рангу Духа Времени". Кроме того и самое название цикла, из которого взяты приведенные цитаты "Миссия отдельных Народных Душ..." (GA 121), в котором говорится о деятельности различных Архангелов, ведущих различные европейские народы, казалось бы окончательно подтверждает сказанное.
Наконец, здесь можно упомянуть о двух высказываниях Рудольфа Штейнера во второй лекции для русских, прочитанной в Гельсинфорсе в 1913 году: "Спиритуальное мировоззрение должно принести нам то, что человеческая душа как отдельная душа, в будущем должна всё больше и больше находить связь с ведущей Народной Душой из ряда Архангелов" И немного далее уже непосредственно в связи с русской народной душой: "Русская Народная Душа, существо из ряда Архангелов, молода и исполнена надежды, её задача ещё впереди".

Если Вам недостаточно этих ПЯТИ указаний, то перечитайте том 121 "Миссия отдельных Народных Душ в связи с мифологией германского Севера", ттом 158 (Русский народ,  - лекции для русских антропософов), лекции из тома 64 "Народные Души", "Германская Душа и немецкий Дух" и др. Если же Вы считаете себя более опытным духоведом, чем Р.Штейнер, то Вам, конечно, вообще ничего не докажешь...
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Галина от 27 Авг. 2011, 07:09:02
Aleks!
Все достаточно прозрачно.
Итак ясно, что если ЧИТАТЬ ШТАЙНЕРА - то мысли, возникающие в душе принимают направление на развитие!
Если делать с работами Штайнера нечто другое, то можно делать тогда и все, что угодно - например заворачивать разного толка и направленности Дискуссии, не имеющие к саморазвитию никакого отношения. Вам, лично. спасибо - что еще, и ЕЩЕ РАЗ точно определяете предмет разговора и указываете ПУТЬ...
А для г. Urga эта тема уже пройдена и обкатана на нашем же сайте http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,764.0.html, в теме "Русская народная душа" (Мастерские)... А т.к. материал благодатный, то почему еще раз не покататься...
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Mari от 27 Авг. 2011, 12:39:49
Кто стучит, тому и открывают. Я благодарна Урге, что он напомнил мне  вопрос об Архангелах. Есть возможность узнать, постепенно от С.Авжандадзе. Пока с великой радостью могу вам сказать – Святой Михаил – Архангел Русского Народа. Россия – хребет Земли, потому Водители не допустили Ее захвата ни немцами, ни французами, переживет и нынешние несчастья. Не сломят хребет Русского Народа! Духовные существа проявляются и в душевном элементе, их проявления, таких, как Архангелов народов, зависит от восприятий самого народа, восприятия народа своего Архангела составляет истинную душу народа, в этом смысле это и душа Архангела. Русская душа потому и молода, что восприятия Святого Михаила именно Русским Народом молодо.  Антропософия – мировоззрение Святого Михаила, потому если вы изучаете Духовную Науку, то вы непосредственно участвуете в образовании души Русского Народа. Русский Народ призван дать необходимую душевную субстанцию  всему человечеству, эту субстанцию  может дать только Русский Народ для метаморфозы душевных сил человечества, чтобы человечество смогло перейти в  будущую эпоху Самодуха.  Субстанция души – это качества русской души- сострадание, великодушие, бескорыстие, мужество, умение преодолевать препятствия. Подробней еще узнаю, напишу. Если хотите, можете еще задать вопросы, возможно узнаю что-либо, пока есть возможность. Естественно – принимайте критически.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 27 Авг. 2011, 18:21:02
Имеющий уши - слышит, имеющий глаза - видит. Сообщения Штейнера мы слышим, а реальность жизни видим. И если есть работающий интеллект, то соотносим и делаем выводы. Можно конечно просто перебирать в уме слышанное и повторять как мантру на четках. Где развитие? Если сообщения Штейнера для вас - непререкаемый идеал, то вам остается только катиться с вершины.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 27 Авг. 2011, 18:26:07
Aleks!
Все достаточно прозрачно.
Итак ясно, что если ЧИТАТЬ ШТАЙНЕРА - то мысли, возникающие в душе принимают направление на развитие!
Если делать с работами Штайнера нечто другое, то можно делать тогда и все, что угодно - например заворачивать разного толка и направленности Дискуссии, не имеющие к саморазвитию никакого отношения. Вам, лично. спасибо - что еще, и ЕЩЕ РАЗ точно определяете предмет разговора и указываете ПУТЬ...
А для г. Urga эта тема уже пройдена и обкатана на нашем же сайте http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,764.0.html, в теме "Русская народная душа" (Мастерские)... А т.к. материал благодатный, то почему еще раз не покататься...
Вообще-то здесь ув. Алекс катается на своих заезженных "доказательствах". Я же привожу вновь появившиеся аргументы к однажды высказанному мною мнению - развиваю тему и даю возможность каждому сравнить кое что. По существу же сказанного мною ничего не вижу.
Напоминаю, что я в последних постах обсуждал встречу человеческого сознания с сознаниями Архангелов и Архаи на определенных планах.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 27 Авг. 2011, 22:15:03
Aleks!
Все достаточно прозрачно.
Итак ясно, что если ЧИТАТЬ ШТАЙНЕРА - то мысли, возникающие в душе принимают направление на развитие!
Если делать с работами Штайнера нечто другое, то можно делать тогда и все, что угодно - например заворачивать разного толка и направленности Дискуссии, не имеющие к саморазвитию никакого отношения. Вам, лично. спасибо - что еще, и ЕЩЕ РАЗ точно определяете предмет разговора и указываете ПУТЬ...
А для г. Urga эта тема уже пройдена и обкатана на нашем же сайте http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,764.0.html, в теме "Русская народная душа" (Мастерские)... А т.к. материал благодатный, то почему еще раз не покататься...
Вообще-то здесь ув. Алекс катается на своих заезженных "доказательствах". Я же привожу вновь появившиеся аргументы к однажды высказанному мною мнению - развиваю тему и даю возможность каждому сравнить кое что. По существу же сказанного мною ничего не вижу.
Напоминаю, что я в последних постах обсуждал встречу человеческого сознания с сознаниями Архангелов и Архаи на определенных планах.
Уважаемый г.Урга, мы тут занимаемся антропософией Рудольфа Штейнера. Это не значит, что все без исключения его указания мы должны принимать как последнюю истину. Он сам предостерегал от такого отношения к сообщениям духоведения. Но надо всё же быть скромным, и не выдавать за таковую собственное сиюминутное мнение, продиктованное амбицией. Алекс не "катается на заезженных доказательствах", а приводит высказывания Р.Штейнера относительно термина "Народная Душа". Вы, похоже, развиваете свою собственную амбициозную систему. Ваш взгляд, конечно, тоже интересен, хотя  крайне субъективен и непроработан. Складывается впечатление, что Вы спорите ради того, чтобы поспорить, и отрицаете очевидное. Вероятно, что Вы до сих пор не смогли оценить сообщения Р.Штейнера и становитесь в один ряд с теми, кто имеет нескромность его от себя "исправлять".
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 27 Авг. 2011, 22:28:13
Кто стучит, тому и открывают. Я благодарна Урге, что он напомнил мне  вопрос об Архангелах. Есть возможность узнать, постепенно от С.Авжандадзе. Пока с великой радостью могу вам сказать – Святой Михаил – Архангел Русского Народа. Россия – хребет Земли, потому Водители не допустили Ее захвата ни немцами, ни французами, переживет и нынешние несчастья. Не сломят хребет Русского Народа! Духовные существа проявляются и в душевном элементе, их проявления, таких, как Архангелов народов, зависит от восприятий самого народа, восприятия народа своего Архангела составляет истинную душу народа, в этом смысле это и душа Архангела. Русская душа потому и молода, что восприятия Святого Михаила именно Русским Народом молодо.  Антропософия – мировоззрение Святого Михаила, потому если вы изучаете Духовную Науку, то вы непосредственно участвуете в образовании души Русского Народа. Русский Народ призван дать необходимую душевную субстанцию  всему человечеству, эту субстанцию  может дать только Русский Народ для метаморфозы душевных сил человечества, чтобы человечество смогло перейти в  будущую эпоху Самодуха.  Субстанция души – это качества русской души- сострадание, великодушие, бескорыстие, мужество, умение преодолевать препятствия. Подробней еще узнаю, напишу. Если хотите, можете еще задать вопросы, возможно узнаю что-либо, пока есть возможность. Естественно – принимайте критически.
Ещё один пример искажения сообщений Р.Штейнера. Архангел русского народа  - русская Народная Душа, которая ещё витает высоко над народом, не действуя активно в эфирном теле отдельных его представителей. Архангел Михаил  с 1879 г выступает в лике Духа Времени - то есть Архая нашей пятой послеатлантической эпохи, действие котрого распространяется на 2160 лет, начиная с 1415г. Русская Народная Душа стремится соединиться с Народным Духом немецкого народа, то есть с Духом духовной науки, соединиться под знаком Михаила. Природа Русской Народной Души женственная и  лунная, а не мужественная и солнечная, как у Архангела Михаила.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Галина от 28 Авг. 2011, 05:10:46
Сильвестр!
Спасибо.
Так как ТЕПЕРЬ все - прозрачно, то у меня  вопрос о том, кому имя Георгий Победоносец. Что можешь Ты мне пояснить?
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 28 Авг. 2011, 11:03:16
Сильвестр!
Спасибо.
Так как ТЕПЕРЬ все - прозрачно, то у меня  вопрос о том, кому имя Георгий Победоносец. Что можешь Ты мне пояснить?
"Третья послеатлантическая культура... возникла отчасти потому, что в душах отражались, души внутренне могли переживать действия, возникшие благодаря тому, что Солнечный Дух, когда Он делал круг через планеты, пронизал, проодушевил существо, ставшее впоследствии натановским Иисусом. Благодаря этому возникла наука о влиянии планет, которую мы находим в халдейской астрологии и которую люди пока мало понимают. В 3-й культурный период у египетско-халдейских народов развился тот солнечный культ, который известен и внешне, экзотерически. Он возник благодаря тому, что струилось, продолжало действовать в позднейшее время, что было смягчено планетарным влиянием.
     И еще позже, в 4-й послеатлантической культуре в Греции можно было воспринять это отражение духов планет, которые возникли как бы потому, что существо, пронизанное Христом, обошло планеты и на каждой из них стало тем, либо другим: на Юпитере оно стало тем, кого греки позже назвали Зевсом, на Марсе тем, кого они позже назвали Аресом, на Меркурии... Гермесом. В греческих планетных богах отражается то, что Христос Иисус сделал в надземных мирах из планетарных существ, которые были пронизаны люциферическим и ариманическим принципами".
     "Пронизанное Христом ангелоподобное существо должно было изгнать, исторгнуть из человеческой души все, что должно было быть исторгнуто, дабы в ней пришли в порядок, гармонию мышление, чувство и воля. ...Так является нам образ — поставим его живо перед нашей душой, — образ ангелоподобного существа, того существа, которое еще находится в духовном мире, а позже станет натановским мальчиком Иисусом: оно нам тогда является проодушевленным Существом Христа и благодаря этому способным на особое деяние, способное исторгнуть из мышления, чувства и воли то, что свирепствовало в них как дракон и приводило их в хаос. Воспоминание об этом господствует во всех картинах, где Святой Георгий побеждает дракона. ...Фактически, это ангелоподобное существо должно было соединиться с природой дракона, как бы принять форму дракона, чтобы уберечь от него человеческую душу. И для этого оно должно было действовать в нем, дабы дракон был облагорожен, дабы от хаоса он был приведен к определенного рода гармонии. Воспитание, укрощение дракона составляет дальнейшую задачу этого существа. И так произошло, что хотя дракон и был деятелен, но благодаря тому, что в него была внесена другая деятельность, исходившая от ангельского существа, дракон стал носителем многих откровений, проявившихся в земной культуре на протяжении всего послеатлантического развития. ...Кровь дракона Христос Иисус употребил как бы для того, чтобы с ее помощью пронизать человеческую кровь, дабы человек стал носителем божественной мудрости. В греческой мифологии с IX в. до Р.Х. этот значительный факт выступает и экзотерически".149 (3)


     

 
 "Аполлон представлялся грекам как пускающий стрелы в дракона, который в виде клубов дыма выходил из пропасти (Кастальского ущелья). Позднее земным силуэтом Аполлона выступает святой Георгий... Когда Аполлон победил дракона Пифона, то был воздвигнут храм, и вместо Пифона мы видим, как дым (из Кастальского ущелья) идет в душу пифии, и, как представляли себе греки, теперь в этом диком дымном драконе жил Аполлон, изрекавший мудрые вещи через уста пифии в оракуле. ...Аполлон живет в драконовой крови и пропитывает людей мудростью у Кастальского источника... Аполлон изрекал мудрость из крови дракона с весны до осени. Осенью он отправлялся на прадревнюю родину, на север, в страну Гиперборейскую. ...Глубокая мудрость царит в этом уходе Аполлона на север. Физическое Солнце движется на юг; в духовном мире это происходит наоборот. И этим указывается, что Аполлон имеет дело с Солнцем. Аполлон — это ангелоподобное существо... силуэт, греческая проекция ангелоподобного существа, которое было деятельно в конце Атлантической эпохи, было проодушевлено Христом. ...Асклепий, целитель, был для греков сыном Аполлона. Целящий Бог — Аполлон: "Целитель" ... Аполлон никогда не был физически воплощенным образом, но действовал через земной элемент".
     Но почему он покровитель муз? "Потому, что звук, господствующий в струне, приводит в порядок взаимодействие мышления, чувствования и воления". "Целитель, пребывающий в основе Аполлона, родился на Земле, и люди назвали его Иисусом, что означает: "Тот, кто исцеляет через Бога". Он — натановский мальчик Иисус, тот, кто от Бога целитель, Иегошуа Иисус".149 (3)


 
 
 "Все то событие, которое вместе с распятием и воскрешением мы называем Мистерией Голгофы, включает в себя еще три других события. Оно является в некотором смысле исполнением, последним завершением трех других. Одно из тех других событий произошло в древнюю Лемурийскую эпоху, еще одно — ближе к началу и, наконец, третье — ближе к концу Атлантической эпохи. Те три первых события таковы, что они произошли не на физическом плане, а в духовном мире".
     "В Лемурийскую эпоху человек был воплощен таким образом, что в существенном имел задатки к развитию органов чувств. Но мы также знаем, что в Лемурийскую эпоху люциферические силы оказали влияние на человеческую эволюцию. Эти люциферические силы простерлись на все в человеческой организации. И если бы не произошло ничего, кроме того что человек в Лемурийскую эпоху был введен в земную инкарнацию и затем подпал люциферическому влиянию, то наши чувства стали бы совсем иными, чем они есть теперь. Эти чувства стали бы, можно сказать, сверхчувствительными, сверхсенситивными. Они стали бы такими, что... например, красный свет так действовал бы на глаз, что он ощущал бы совершенно реальную боль от этого" ...как бы высосанным чувствовал бы себя глаз от синего цвета. И таковыми были бы и другие чувства... Так было бы при наличии влияния одного лишь Люцифера. ...В Лемурийскую эпоху то Существо Христа, Которое через крещение в Иордане соединилось с телом Иисуса из Назарета, соединилось с существом, рожденным позже как натановский мальчик Иисус, которое в то время было в духовных мирах. ...и через все, что последовало из этого деяния, было устранено нездоровье человеческих чувств. Человечество было как бы осияно из духовных миров ... и оттого его чувства в дальнейшем уже не воспринимали так болезненно, так сверхсенситивно. Здоровью чувств послужило первое подготовительное событие Мистерии Голгофы. И тем обстоятельством, что теперь мы с нашими чувствами можем странствовать в мире, мы обязаны первому Событию Христа.
     ...Под воздействием люциферического и позднейшего ариманического влияния человеческая природа стала бы такой, что так называемые семь жизненных органов ... стали бы такими, что мы опять-таки как люди не смогли бы проходить через мир, как это происходит теперь. Человек испытывал бы не просто симпатию и антипатию, но дикую алчность и ужасное отвращение ко всему, чем он наслаждается с помощью своих жизненных органов, что может служить ему пищей. Также и все происходящее в органах дыхания он ощущал бы либо как дикую алчность, либо как глубокое отвращение. ...И тогда произошло второе Событие Христа, опять же в сверхчувственных мирах. Благодаря ему, жизненные органы человека получили возможность быть в определенном смысле умеренными, сдержанными. ...Но еще третье несчастье поджидало человека. Оно относилось к его астр. телу, к обособлению мышления, чувствования и воления. ...Когда мышление, чувствование и воление несоразмерно действуют друг в друге, то человек либо впадает в ипохондрию, либо доходит до состояния безумия. ...в конце Атлантической эпохи произошло третье Событие Христа. Вновь произошло одушевление Христом пребывающего в сверхчувственных мирах натановского Иисуса. — Следствием этого было установление соразмерной гармонии в душевных силах человека, в мышлении, чувствовании и волении".
     "Нам всем известен образ, выражающий сверхчувственное событие: Архангел Михаэль или Св. Георгий, убивающий, преодолевающий дракона. Это образное выражение 3-го события Христа: Святой Георгий или Архангел Михаэль (в данном случае) как позднейший натановский мальчик Иисус, проодушевленный Существом Христа. Действительно существует архангелоподобный образ в духовных мирах. И преодоление дракона означает подавление в человеческом мышлении, чувствовании и волении — также и в природе вожделений человека — того, что эти мышление, чувствование и воление стремятся смешать в кучу, привести в беспорядок".
     "Греки представляли Христа, проодушевляющего позднейшего натановского мальчика Иисуса, как Аполлона. И глубоко значительным образом, в самом, можно сказать, космосе представлен Святой Георгий с драконом у греков. У греков был Кастальский источник у Парнаса, где из распахнувшейся пропасти восходили испарения. Эти испарения змееобразно окутывали гору... в них видели образ диких, бурных человеческих страстей, приведших в беспорядок мышление, чувствование и воление. Над пропастью, около того места, где восходили эти змееобразные испарения, в которых жил Пифон, был возведен оракул, посвященный Пифии. Пифия сидела на треножнике над этой пропастью и вводилась восходящими испарениями в визионарное состояние. И все, что она вещала в таком состоянии, люди считали высказываниями самого Аполлона. Искавшие совета приходили к Пифии и через ее уста выслушивали совет самого Аполлона.
     По греческому воззрению, Аполлон представлял собой действительное существо. Теперь мы знаем это существо. Оно есть проодушевленный позднейший натановский мальчик Иисус. Он отбирает у того, что восходит из земли в душе Пифии, люциферически-ариманическое действие. И поскольку в испарениях восходит жертва Аполлона, то они больше не сбивают с толку, но мудро организуют все мышление, чувствование и воление греков". 148 (11)


     

 

     "Люди лишь прилагали усилия к тому, чтобы удержать пожиравшего их внутреннейшую жизнь драко­на, когда сохраняли старые, но уже не живые традиции и распространяли их. В последней трети ХIХв. дракон угрожал устрашающим образом с особой интенсивностью проглотить человеческую душевную жизнь. Те, кто еще имел в себе полную душевную жизнь, чувствовали, как дракон, предопределенный к смерти, в новейшем ходе времени через наблюдение и эксперимент приобрел жизнь, но такую жизнь, которая про­глатывает людей.
     В древние времена человек был причастен выступлению дракона и получил необходимую дозу сил смер­ти. ... теперь дракон стал строго объективным, теперь он живет так, что встречает нас извне, чтобы проглотить нас как душевное существо.
     Это было своего рода сигнатурой цивилизации от ХV до XIX столетия. Мы видим ее верно только тогда, когда смотрим на изображение дракона, которое в прошлом мыслилось пророчески и указывало на то, что придет только в будущем. Но в те, прошлые, времена люди сознавали, что когда они из себя рождали дра­кона, то с другой стороны они рождали Михаэля или Cв.Георгия, именно того, кто может дракона преодо­леть".
     "Теперь дракон стал совершенно внешним. ... Но дракон должен быть побежден, а он не может быть по­бежден иначе, как только если мы осознаем, что также и Михаэль, Св.Георгий, должен прийти извне. Миха­эль, Св.Георгий, приходящий извне, в состоянии победить дракона; и это выступает не иначе как действительным духовным познанием, которое побеждает и тот жизненный центр, который для внутреннего че­ловека является центром смерти — т.наз. закон сохранения энергии; так что человек вплоть до познания снова может стать человеком. Сегодня вы им стать не можете, ибо если существует закон сохране­ния материи и сохранения энергии, то моральный закон распыляется в тепловой смерти, и тогда канто-лапласовская теория не фраза". Михаэль учит нас, что когда Земля однажды действительно исчезнет, то через связь с духовным миром мы сможем нашими моральными импульсами взрастить жизнь. "Тогда насту­пит преобразование того, что находится в Земле, в новую жизнь, в моральность. Ибо реальность мора­льного миропорядка состоит в том, что нам дает приближающийся к нам Михаэлъ. Этого не могли дать древние религии, ибо они позволили дракону победить себя. Они просто взяли дракона, убивающего чело­века, и основали рядом с драконом некий особый абстрактно-моральный божественный строй. Но подобных вещей дракон не терпит ... что рядом с ним нечто основывают. Человек же нуждается в силе, которую он обретает из победы над драконом".
     Движение молодежи часто объясняется тем, что она хочет бежать от дракона, не видя возможности его победить. Ей хочется уйти туда, где нет дракона. "Но здесь имеется одна тайна, которая состоит в том, что дракон может проявлять свою власть повсюду, также и там, где он отсутствует пространст­венно. Если ему не удается прямо, через идеи, через интеллектуализм убить человека, то ему это уда­ется через то, что он повсюду в мире воздух сделал столь тонким, что человек больше не может им ды­шать. И в этом состоит существенное: та молодежь, которая убегает от дракона, чтобы не испытывать от него вреда, она находится в столь тонком жизненном воздухе, что не может дышать никаким будущим. Наибольшее, что она чувствует, — это кошмар прошлого, поскольку воздух нездоров и в тех областях, где человек может скрываться от непосредственного влияния дракона. Но кошмар, приходящий изнутри, в отношении человеческих переживаний не намного отличается от давления, идущего от дракона извне". 217(13)

Это сообщения Рудольфа Штейнера на эту тему. В церковной традиции образ Георгия Победоносца связывают со св. Георгием, тысяченачальником императора Диоклетиана, который после зверских истязаний был обезглавлен как христианин в 303 или 304 г по Р.Х., память 23 апреля и 26 ноября по старому стилю. Небесный покровитель г.Москвы, Грузии.


Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Mari от 28 Авг. 2011, 21:29:05
То, что Святой Михаил – Архангел Русского Народа, достаточно прозрачно следует из обращения Р.Штайнера к русским слушателям. «Попытайтесь осознать, что вам дано большое преимущество – в идеальном, спиритуальном смысле – вам дозволено иметь частный интерес, потому что вы, то есть ваша Народная душа, как никакой другой народ предназначены принять антропософию как частный интерес русской народности, как нечто, что вы можете лелеять и о чем вы можете заботиться как о чем-то совершенно вашем собственном, – так принять ту антропософию, которую в Центральной Европе должны были принять как еще совершенно возвышающуюся над всем человеческим Божественную силу. Ибо своим предназначением вы призваны вдохнуть душу в дух. Это часто говорилось в наших рядах; но от вас зависит привести сказанное, и как можно скорее, к осуществлению, не упустить этого, развивать не только чувство и волю, но прежде всего развить энергию и выдержку; меньше – если уж касаться практической стороны вопроса – меньше говорить о том, как должна развиваться антропософия на Западе и какова она должна быть в России, что хорошо для одного или для другого и т. д., но сначала вобрать в себя эту антропософию, вобрать, соединить с душой, с сердцем. Остальное приложится, непременно приложится».
Именно у русских, у них одних,  частный интерес – именно потому, что Святой Михаил – наш Архангел. Одушевить дух – Р.Штайнер только к одному может призывать – одушевить Святой Дух, который в данную эпоху несет Святой Михаил в мировоззрении Духовной Науки. Кто может одушевить такое величественное мировоззрение? Тот народ, который обладает великодушием – огромной душой, как просторы России. Размеры России играют немаловажное значение, где-то у Доктора есть – Архангелы связаны с территорией – огромные просторы, красота, щедрость русской природы, ее мощь и сила – подсознательно живут в душах русских, как качество их души, именно невозможность справиться, осознать эту необъятность своей души заставляет русских пить, осознанию предпочитают - забыться. Русские просторы усыпляют сознание, потому именно для русских важно – пробудиться, стать энергичными. «Начните, мои дорогие друзья, ощущение этого страдания от частого недостатка воли, частого недостатка сил, начните, решитесь однажды взглянуть на это как на девственность вашей воли, решитесь отнестись к этому как к такой воле, которая еще осталась незатронутой и которая ожидает активного поощрения импульсом духопознания. Дайте антропософскому импульсу духопознания стать вашей волей. Попытайтесь претворить страдание в силу, слабую волю – в воление в вашем собственном существе духовного знания, этим вы сможете действительно вступить в саму жизнь этого духовного знания! Попытайтесь объяснить себе иначе то, что в вас еще слабо, что еще не завершено в себе. Тем самым вы сможете стать лучшими носителями антропософии. Подумайте над тем, что души, которые находятся теперь в ваших телах, не предназначены к тому, чтобы в следующей инкарнации опять воплотиться только на Востоке Европы! В следующей инкарнации они предназначены к распределению по всей Земле. И между смертью и новым рождением, перед вступлением в новую инкарнацию некто предстанет вам и скажет; одному он скажет: "Ты исполнил свое задание; то, что ты принял в свое существо на Земле, что может быть принято только на Востоке Европы, ты это можешь нести дальше в мир"; другому же он скажет: "Ты этого не можешь"!».
«Вы все будете воспринимать неверно, если не осознаете, что все должно формироваться по-новому. От нас требуется, чтобы свобода стала чем-то совсем иным, чем то, что как высший идеал чувствовалось и понималось да сих пор даже лучшими из людей. Ибо мы знаем, что в ближайшем будущем нам, людям, дано будет приникнуть к божественному источнику, нам дано будет испить духовной воды, и эта духовная вода будет живой в наших душах; ею мы должны будем одушевить свободу, как нашим телом мы воплощаем душу. Одному свобода является практичной для внешней жизни, для другого она высокий, духовный величественный идеал, третьему свобода должна быть тем, что ему надлежит одушевить, что выше, чем душа, насколько душа выше, чем тело. Мы должны учиться одушевлять свободу; мы должны многому учиться, учиться также одушевлять свободу; тогда мы продвигаемся вперед таким образом, как желают этого для эволюции человечества извечные духовные могущества, излучающие для этого в ваши души духовное знание».

 «Вам же говорит ваша Народная душа, так что она, сама эта Душа народа, обязывает вас. Что же касается ваших обязательств по отношению к человечеству, их уже приняла на себя сама эта Народная душа. Вам надлежит лишь найти ее, эту Душу народа. Вам осталось лишь предоставить ей говорить через ваши мысли, ощущения и волевые импульсы, и, ощущая ответственность своей Народной душой, вы одновременно исполняете долг и перед человечеством». А какой Архангел принял ответственность перед Христом – Святой Михаил, «Лик Христа». Он принял ее не только  в Своем Духе, но и в Душе, пережил Ее. Наша Народная Душа – это Душа Святого Михаила – она витает, но пока еще не воспринята русскими, в плоть и кровь. Думаю, все вы поняли идею о самоиндефикации – когда вы понимаете мысли, принимаете их в свою душу, то мысли не существуют без душевной субстанции – вы окрашиваете мысли своими чувствами, потому мысли становятся вашими, потому если вы принимаете Антропософию с интересом, с любовью, вы идентифицируетесь  не только с Доктором, но, в конечном счете со Святым Михаилом – ведь это его мировоззрение.  «И, может быть, как раз поэтому мне позволено сказать вам: целебная мощь на благо России существует, целебное средство есть, но это благо не должно быть искомо на ложном пути. И я это говорю не потому, что я люблю антропософию, а потому, что все развитие человечества учит нас этой истине. Благо России существует, и имя этого спасительного блага – антропософия. Для других областей Земли это духовное познание является чем-то прекрасным, чем-то, что продвигает людей вперед, для России же духопознание станет единственным спасением, тем, что должно будет существовать, чтобы русская народность нашла контакт со своей Народной душой, чтобы эта Народная душа не оказалась отозванной к другим задачам в мире, нежели те, которые ей предназначены». Ясно сказано – не только для возвышения своей индивидуальности нужна Антропософия русскому, как другим национальностям – но как мировоззрение для принятия своей Народной Души – Святого Михаила, как Архангела своего народа.
Русский народ особый, он – христов народ. Почему? Христианство невозможно понимать как только личное, индивидуальное мировоззрение. «Новую мировую цель ставлю перед вашими душами – да любите друг друга». Русский народ сохранил общинность, соборность как качество своей души, интерес к другому человеку, без которого невозможна любовь.  Только эту общность понимает неправильно, как уравниловку, а не как сообщество свободных людей. Но качество есть, есть что возвышать, запад потерял это качество – там главное – чувство личности, отдельности. У Доктора есть – русские воспринимают солнечный свет, отраженный от Земли. В этом заложена основа того, что русские не оторвутся от Земли, они любят ее, они смогут найти равновесие между земным и сверхчувственным, не станут мистиками.
Духовные существа – не мужчины, и не женщины, об этом в Евангелии есть, Христос говорит, нет времени искать. Душа действительно олицетворяет женский принцип, в душе рождается нечто новое – чувства, волевые решения, в душу мы принимаем осознанные мысли - оплодотворяем свою душу.  Но душа есть как у женщин, так и у мужчин. Мужской принцип – принцип «Я», можно сказать – принцип свободы, развития. Есть и у мужчин, есть и у женщин. Если рассмотрим Евангелия – душа человека представлена в образе Богоматери, ранее – Изида, Деметра, Природа.  Душа действительно олицетворяет необходимость – что в душе имеешь, то и родишь – соответствующие твоей душе будут и чувства, и волевые решения, и оплодотворишь себя теми мыслями, которые душе ближе, которые  любишь. Луна – действительно символ природной необходимости.  Солнце – символ свободы, потому Святой Михаил – Солнечный Архангел, Его мировоззрение – мировоззрение свободы. Христос – спускается с Солнца, как Солнечный Герой, Христианство – религия свободы. Человек – не только природное, земное  существо, но – космическое существо, это главное. Символ Святого Грааля можно выразить и так – серп Луны внизу и сверху, погруженное в серп, как чашу – Солнце. Человеку необходимо воплотить в своей душе солнечное мировоззрение – тогда в душе человека родится Солнце. В душе человека происходит метаморфоза с необходимостью – что принял в свою душу – то и рождаешь, эфирная стихия – область метаморфоз, мировоззрение Святого Михаила – эфирные мысли.   Свобода и необходимость существуют вместе в человеке. А в природе – Луна отдельно, Солнце – отдельно. Хочешь быть только природным существом, определяться только природными законами, несвободным – люби Луну и не занимайся Антропософией. Хочешь взять свое развитие в свои руки – изучай Духовную Науку и люби Солнце. А о Богоматери, символе души человека, можно и нужно отдельно сказать. Только позже.     

Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 29 Авг. 2011, 06:14:26
Aleks!
Все достаточно прозрачно.
Итак ясно, что если ЧИТАТЬ ШТАЙНЕРА - то мысли, возникающие в душе принимают направление на развитие!
Если делать с работами Штайнера нечто другое, то можно делать тогда и все, что угодно - например заворачивать разного толка и направленности Дискуссии, не имеющие к саморазвитию никакого отношения. Вам, лично. спасибо - что еще, и ЕЩЕ РАЗ точно определяете предмет разговора и указываете ПУТЬ...
А для г. Urga эта тема уже пройдена и обкатана на нашем же сайте http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,764.0.html, в теме "Русская народная душа" (Мастерские)... А т.к. материал благодатный, то почему еще раз не покататься...
Вообще-то здесь ув. Алекс катается на своих заезженных "доказательствах". Я же привожу вновь появившиеся аргументы к однажды высказанному мною мнению - развиваю тему и даю возможность каждому сравнить кое что. По существу же сказанного мною ничего не вижу.
Напоминаю, что я в последних постах обсуждал встречу человеческого сознания с сознаниями Архангелов и Архаи на определенных планах.
Уважаемый г.Урга, мы тут занимаемся антропософией Рудольфа Штейнера. Это не значит, что все без исключения его указания мы должны принимать как последнюю истину. Он сам предостерегал от такого отношения к сообщениям духоведения. Но надо всё же быть скромным, и не выдавать за таковую собственное сиюминутное мнение, продиктованное амбицией. Алекс не "катается на заезженных доказательствах", а приводит высказывания Р.Штейнера относительно термина "Народная Душа". Вы, похоже, развиваете свою собственную амбициозную систему. Ваш взгляд, конечно, тоже интересен, хотя  крайне субъективен и непроработан. Складывается впечатление, что Вы спорите ради того, чтобы поспорить, и отрицаете очевидное. Вероятно, что Вы до сих пор не смогли оценить сообщения Р.Штейнера и становитесь в один ряд с теми, кто имеет нескромность его от себя "исправлять".
Фактом является то, что любая чушь из уст официального антропософского лидера считается антропософской и никогда не будет выкорчевана из антропософии, в библиотеке антропософских авторов полным полно самых что ни на есть искажений сказанного Штейнером. Меня это все не слишком заботит, потому что, стараниями гениального создателя данного ресурса, ознакомился со сборником лекций 174в -  а там откровенно высказано, что антропософия суть немецкая духовная жизнь, и что английский оккультизм борется с немецким, чтобы навязать себя русской душе. Вы хотите влить ваши усилия В ТАКОЕ РУСЛО?  Вы хотите заниматься мышиной возней, считая что духовно прогрессируете и спасаете страны и человечество?  Лучше давайте отделим зерна от плевел и будем иметь дело с чистой духовной наукой.
"Многие думают, что если однажды вступили в духовный мир, то он теперь простирается весь перед духоиспытателем и все ему теперь ясно. Думать так так же наивно, как думать, что объездивший определенный район Земли знает ее теперь всю. Один отрезок  Земли он знает очень хорошо, но о других он не имеет представления. Так и исследователю духа, чтобы знать один участок духовного мира, нет необходимости знать его весь. Это медленный путь познания. Поэтому так трудно говорить о фактах духовного мира - постоянно наталкиваешься на это представление. Когда читаешь духовноведческие лекции и отвечаешь потом на вопросы, то в задаваемых вопросах от тебя ждут ясного ответа на самые различные факты. Эти вопросы звучат так же, как если бы от изучающего минералы и растения ожидали ответа на вопросы об особенностях мира животных: он знает то, значит должен знать и это".
Так что давайте обойдемся без ложной скромности: не будем толерантно повторять цитаты, а будем думать и спорить, и если надо то и исправлять. Есть, безусловно, консервативная часть, предпочитающая "хранить все как есть, как было дано". Но это все равно что прятаться от перемен, которые уже произошли и еще произойдут: а критерий тут один - следите чтобы перемены шли к лучшему, вот и все. А если перемены в антропософии идут только к худшему, то я лучше вычеркну само слово "антропософия" и везде буду выступать против антропософии, взяв от нее только истинное для лучшего, но другого.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 29 Авг. 2011, 08:03:32
То, что Святой Михаил – Архангел Русского Народа, достаточно прозрачно следует из обращения Р.Штайнера к русским слушателям. «Попытайтесь осознать, что вам дано большое преимущество – в идеальном, спиритуальном смысле – вам дозволено иметь частный интерес, потому что вы, то есть ваша Народная душа, как никакой другой народ предназначены принять антропософию как частный интерес русской народности, как нечто, что вы можете лелеять и о чем вы можете заботиться как о чем-то совершенно вашем собственном, – так принять ту антропософию, которую в Центральной Европе должны были принять как еще совершенно возвышающуюся над всем человеческим Божественную силу. Ибо своим предназначением вы призваны вдохнуть душу в дух. Это часто говорилось в наших рядах; но от вас зависит привести сказанное, и как можно скорее, к осуществлению, не упустить этого, развивать не только чувство и волю, но прежде всего развить энергию и выдержку; меньше – если уж касаться практической стороны вопроса – меньше говорить о том, как должна развиваться антропософия на Западе и какова она должна быть в России, что хорошо для одного или для другого и т. д., но сначала вобрать в себя эту антропософию, вобрать, соединить с душой, с сердцем. Остальное приложится, непременно приложится».
Именно у русских, у них одних,  частный интерес – именно потому, что Святой Михаил – наш Архангел. Одушевить дух – Р.Штайнер только к одному может призывать – одушевить Святой Дух, который в данную эпоху несет Святой Михаил в мировоззрении Духовной Науки. Кто может одушевить такое величественное мировоззрение? Тот народ, который обладает великодушием – огромной душой, как просторы России. Размеры России играют немаловажное значение, где-то у Доктора есть – Архангелы связаны с территорией – огромные просторы, красота, щедрость русской природы, ее мощь и сила – подсознательно живут в душах русских, как качество их души, именно невозможность справиться, осознать эту необъятность своей души заставляет русских пить, осознанию предпочитают - забыться. Русские просторы усыпляют сознание, потому именно для русских важно – пробудиться, стать энергичными. «Начните, мои дорогие друзья, ощущение этого страдания от частого недостатка воли, частого недостатка сил, начните, решитесь однажды взглянуть на это как на девственность вашей воли, решитесь отнестись к этому как к такой воле, которая еще осталась незатронутой и которая ожидает активного поощрения импульсом духопознания. Дайте антропософскому импульсу духопознания стать вашей волей. Попытайтесь претворить страдание в силу, слабую волю – в воление в вашем собственном существе духовного знания, этим вы сможете действительно вступить в саму жизнь этого духовного знания! Попытайтесь объяснить себе иначе то, что в вас еще слабо, что еще не завершено в себе. Тем самым вы сможете стать лучшими носителями антропософии. Подумайте над тем, что души, которые находятся теперь в ваших телах, не предназначены к тому, чтобы в следующей инкарнации опять воплотиться только на Востоке Европы! В следующей инкарнации они предназначены к распределению по всей Земле. И между смертью и новым рождением, перед вступлением в новую инкарнацию некто предстанет вам и скажет; одному он скажет: "Ты исполнил свое задание; то, что ты принял в свое существо на Земле, что может быть принято только на Востоке Европы, ты это можешь нести дальше в мир"; другому же он скажет: "Ты этого не можешь"!».
«Вы все будете воспринимать неверно, если не осознаете, что все должно формироваться по-новому. От нас требуется, чтобы свобода стала чем-то совсем иным, чем то, что как высший идеал чувствовалось и понималось да сих пор даже лучшими из людей. Ибо мы знаем, что в ближайшем будущем нам, людям, дано будет приникнуть к божественному источнику, нам дано будет испить духовной воды, и эта духовная вода будет живой в наших душах; ею мы должны будем одушевить свободу, как нашим телом мы воплощаем душу. Одному свобода является практичной для внешней жизни, для другого она высокий, духовный величественный идеал, третьему свобода должна быть тем, что ему надлежит одушевить, что выше, чем душа, насколько душа выше, чем тело. Мы должны учиться одушевлять свободу; мы должны многому учиться, учиться также одушевлять свободу; тогда мы продвигаемся вперед таким образом, как желают этого для эволюции человечества извечные духовные могущества, излучающие для этого в ваши души духовное знание».

 «Вам же говорит ваша Народная душа, так что она, сама эта Душа народа, обязывает вас. Что же касается ваших обязательств по отношению к человечеству, их уже приняла на себя сама эта Народная душа. Вам надлежит лишь найти ее, эту Душу народа. Вам осталось лишь предоставить ей говорить через ваши мысли, ощущения и волевые импульсы, и, ощущая ответственность своей Народной душой, вы одновременно исполняете долг и перед человечеством». А какой Архангел принял ответственность перед Христом – Святой Михаил, «Лик Христа». Он принял ее не только  в Своем Духе, но и в Душе, пережил Ее. Наша Народная Душа – это Душа Святого Михаила – она витает, но пока еще не воспринята русскими, в плоть и кровь. Думаю, все вы поняли идею о самоиндефикации – когда вы понимаете мысли, принимаете их в свою душу, то мысли не существуют без душевной субстанции – вы окрашиваете мысли своими чувствами, потому мысли становятся вашими, потому если вы принимаете Антропософию с интересом, с любовью, вы идентифицируетесь  не только с Доктором, но, в конечном счете со Святым Михаилом – ведь это его мировоззрение.  «И, может быть, как раз поэтому мне позволено сказать вам: целебная мощь на благо России существует, целебное средство есть, но это благо не должно быть искомо на ложном пути. И я это говорю не потому, что я люблю антропософию, а потому, что все развитие человечества учит нас этой истине. Благо России существует, и имя этого спасительного блага – антропософия. Для других областей Земли это духовное познание является чем-то прекрасным, чем-то, что продвигает людей вперед, для России же духопознание станет единственным спасением, тем, что должно будет существовать, чтобы русская народность нашла контакт со своей Народной душой, чтобы эта Народная душа не оказалась отозванной к другим задачам в мире, нежели те, которые ей предназначены». Ясно сказано – не только для возвышения своей индивидуальности нужна Антропософия русскому, как другим национальностям – но как мировоззрение для принятия своей Народной Души – Святого Михаила, как Архангела своего народа.
Русский народ особый, он – христов народ. Почему? Христианство невозможно понимать как только личное, индивидуальное мировоззрение. «Новую мировую цель ставлю перед вашими душами – да любите друг друга». Русский народ сохранил общинность, соборность как качество своей души, интерес к другому человеку, без которого невозможна любовь.  Только эту общность понимает неправильно, как уравниловку, а не как сообщество свободных людей. Но качество есть, есть что возвышать, запад потерял это качество – там главное – чувство личности, отдельности. У Доктора есть – русские воспринимают солнечный свет, отраженный от Земли. В этом заложена основа того, что русские не оторвутся от Земли, они любят ее, они смогут найти равновесие между земным и сверхчувственным, не станут мистиками.
Духовные существа – не мужчины, и не женщины, об этом в Евангелии есть, Христос говорит, нет времени искать. Душа действительно олицетворяет женский принцип, в душе рождается нечто новое – чувства, волевые решения, в душу мы принимаем осознанные мысли - оплодотворяем свою душу.  Но душа есть как у женщин, так и у мужчин. Мужской принцип – принцип «Я», можно сказать – принцип свободы, развития. Есть и у мужчин, есть и у женщин. Если рассмотрим Евангелия – душа человека представлена в образе Богоматери, ранее – Изида, Деметра, Природа.  Душа действительно олицетворяет необходимость – что в душе имеешь, то и родишь – соответствующие твоей душе будут и чувства, и волевые решения, и оплодотворишь себя теми мыслями, которые душе ближе, которые  любишь. Луна – действительно символ природной необходимости.  Солнце – символ свободы, потому Святой Михаил – Солнечный Архангел, Его мировоззрение – мировоззрение свободы. Христос – спускается с Солнца, как Солнечный Герой, Христианство – религия свободы. Человек – не только природное, земное  существо, но – космическое существо, это главное. Символ Святого Грааля можно выразить и так – серп Луны внизу и сверху, погруженное в серп, как чашу – Солнце. Человеку необходимо воплотить в своей душе солнечное мировоззрение – тогда в душе человека родится Солнце. В душе человека происходит метаморфоза с необходимостью – что принял в свою душу – то и рождаешь, эфирная стихия – область метаморфоз, мировоззрение Святого Михаила – эфирные мысли.   Свобода и необходимость существуют вместе в человеке. А в природе – Луна отдельно, Солнце – отдельно. Хочешь быть только природным существом, определяться только природными законами, несвободным – люби Луну и не занимайся Антропософией. Хочешь взять свое развитие в свои руки – изучай Духовную Науку и люби Солнце. А о Богоматери, символе души человека, можно и нужно отдельно сказать. Только позже.   
Ув. Мари, Вы написали много хороших слов о русском народе. Но Вы ошибочно считаете, что Архангел Михаил является руской Народной Душой то есть Архангелом Русского народа: это очередная выдумка, так как Архангел Михаил в настоящее время имеет глобальный характер, он, как представитель Духа Времени, сам с 1879г. выступает в чине Духа Времени и руководит всем развитием на Земле, а не отдельным народом. Русская Народная Душа - молодой Архангел женственной природы, она, как пишет Р.Штейнер, томится по тому Духу, который действует в антропософии  - это Дух немецкого народа, поскольку антропософия есть явление немецкой духовной жизни, хотя и предназначена для всех народов Земли, она томится по Духу Михаила, который тоже связан с антропософией. Русская Народная Душа хочет соединиться с немецким Народным Духом. Исторически это проявлялось в правлении варягов, в правлении Гольштинской династии в России Как правило, в союзе с Германией Россия хорошо развивается, а при вражде с нею  - приходит постепенно в упадок, который мы наблюдаем и теперь как следствие двух сокрушительных войн, спровоцированных англо-саксами. Итак, Архангел Михаил, как и Георгий Победоносец  - духовный покровитель России, выступающий в ранге Архая, но не её Народная Душа, о которой так много говорит Р.Штейнер.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 29 Авг. 2011, 08:18:57

Фактом является то, что любая чушь из уст официального антропософского лидера считается антропософской и никогда не будет выкорчевана из антропософии, в библиотеке антропософских авторов полным полно самых что ни на есть искажений сказанного Штейнером. Меня это все не слишком заботит, потому что, стараниями гениального создателя данного ресурса, ознакомился со сборником лекций 174в -  а там откровенно высказано, что антропософия суть немецкая духовная жизнь, и что английский оккультизм борется с немецким, чтобы навязать себя русской душе. Вы хотите влить ваши усилия В ТАКОЕ РУСЛО?  Вы хотите заниматься мышиной возней, считая что духовно прогрессируете и спасаете страны и человечество?  Лучше давайте отделим зерна от плевел и будем иметь дело с чистой духовной наукой.
"Многие думают, что если однажды вступили в духовный мир, то он теперь простирается весь перед духоиспытателем и все ему теперь ясно. Думать так так же наивно, как думать, что объездивший определенный район Земли знает ее теперь всю. Один отрезок  Земли он знает очень хорошо, но о других он не имеет представления. Так и исследователю духа, чтобы знать один участок духовного мира, нет необходимости знать его весь. Это медленный путь познания. Поэтому так трудно говорить о фактах духовного мира - постоянно наталкиваешься на это представление. Когда читаешь духовноведческие лекции и отвечаешь потом на вопросы, то в задаваемых вопросах от тебя ждут ясного ответа на самые различные факты. Эти вопросы звучат так же, как если бы от изучающего минералы и растения ожидали ответа на вопросы об особенностях мира животных: он знает то, значит должен знать и это".
Так что давайте обойдемся без ложной скромности: не будем толерантно повторять цитаты, а будем думать и спорить, и если надо то и исправлять. Есть, безусловно, консервативная часть, предпочитающая "хранить все как есть, как было дано". Но это все равно что прятаться от перемен, которые уже произошли и еще произойдут: а критерий тут один - следите чтобы перемены шли к лучшему, вот и все. А если перемены в антропософии идут только к худшему, то я лучше вычеркну само слово "антропософия" и везде буду выступать против антропософии, взяв от нее только истинное для лучшего, но другого.
Ув. г. Урга, Вы и так выступаете против антропософии, пытаясь внести в её содержание свои собственные незрелые представления. Тем самым Вы повторяете ошибки тех антропософских лидеров, которых сами же критикуете. Скромность тут должна  быть не ложная, а самая искренняя. Делая чисто рассудочные выводы на основе антропософских сообщений, можно очень сильно ошибаться, и Доктор часто предостерегал от этого. Вы выступаете то от имени Алисы Бейли, то от ведической джьйотиш-астрологии, то с каким-то теософским пафосом. Похоже, что Вы сами ещё не определились окончательно.
Если я правильно понимаю, задача сайта  - не  ссориться с антропософскими лидерами, а дать возможность пользователям изучить то, что сообщал Р.Штейнер. Его сообщения и составляют содержание антропософии, а задача антропософов в России  - впитать это содержание, понять его, насколько возможно, а не заниматься ревизией и исправлениями этого содержания.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Mari от 29 Авг. 2011, 15:18:15
Вы не понимаете – более высокие Иерархии могут действовать и на ступенях более низких Иерархий. Пример – Христос, Существо из Троицы спускается по ступеням Иерархий, так же и другие Иерархии могут. Для Них – это жертва. Ныне Христос стоит в эфирной стихии – эфирное Пришествие Христа. Куда направляется Лик Христа? – в ту же стихию, а это область Архангелов.  В каком смысле следует понимать Святого Михаила как Духа Времени? В смысле мировоззрения – Он стоит  на этой ступени. Но действует Михаил как Архангел, еще и потому, что -  «Люциферу и Ариману легче действовать в сфере духовных сил, исходящих от Архангелов, чем в сфере более могущественных сил Архаев», «Руководящие положения». В том и трагичность положения – Михаил действует как Архангел, а Ариман – набирает силу и находится между Архангелом и Архаем.
«Ради того чтобы остаться вместе с объектом, которым Он правил, Михаил вступает на путь, ведущий из Космоса к человечеству. На этом пути Он находится с 8 века после Р.Х., но лишь в последнюю треть 19 века дошел Он, собственно, до выполнения земной задачи, в которую превратилась Его космическая задача» – из «Руководящих положений». Странно читать о духе немецкого народа – Доктор мало вам представил этого духа? Вам недостаточно? Вы его, этот дух уже освоили? Вы еще кого-то ждете? Все, пока мне некогда с вами спорить. Сами думайте. Оставайтесь бесхозными, сиротами.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 29 Авг. 2011, 16:00:48

Фактом является то, что любая чушь из уст официального антропософского лидера считается антропософской и никогда не будет выкорчевана из антропософии, в библиотеке антропософских авторов полным полно самых что ни на есть искажений сказанного Штейнером. Меня это все не слишком заботит, потому что, стараниями гениального создателя данного ресурса, ознакомился со сборником лекций 174в -  а там откровенно высказано, что антропософия суть немецкая духовная жизнь, и что английский оккультизм борется с немецким, чтобы навязать себя русской душе. Вы хотите влить ваши усилия В ТАКОЕ РУСЛО?  Вы хотите заниматься мышиной возней, считая что духовно прогрессируете и спасаете страны и человечество?  Лучше давайте отделим зерна от плевел и будем иметь дело с чистой духовной наукой.
"Многие думают, что если однажды вступили в духовный мир, то он теперь простирается весь перед духоиспытателем и все ему теперь ясно. Думать так так же наивно, как думать, что объездивший определенный район Земли знает ее теперь всю. Один отрезок  Земли он знает очень хорошо, но о других он не имеет представления. Так и исследователю духа, чтобы знать один участок духовного мира, нет необходимости знать его весь. Это медленный путь познания. Поэтому так трудно говорить о фактах духовного мира - постоянно наталкиваешься на это представление. Когда читаешь духовноведческие лекции и отвечаешь потом на вопросы, то в задаваемых вопросах от тебя ждут ясного ответа на самые различные факты. Эти вопросы звучат так же, как если бы от изучающего минералы и растения ожидали ответа на вопросы об особенностях мира животных: он знает то, значит должен знать и это".
Так что давайте обойдемся без ложной скромности: не будем толерантно повторять цитаты, а будем думать и спорить, и если надо то и исправлять. Есть, безусловно, консервативная часть, предпочитающая "хранить все как есть, как было дано". Но это все равно что прятаться от перемен, которые уже произошли и еще произойдут: а критерий тут один - следите чтобы перемены шли к лучшему, вот и все. А если перемены в антропософии идут только к худшему, то я лучше вычеркну само слово "антропософия" и везде буду выступать против антропософии, взяв от нее только истинное для лучшего, но другого.
Ув. г. Урга, Вы и так выступаете против антропософии, пытаясь внести в её содержание свои собственные незрелые представления. Тем самым Вы повторяете ошибки тех антропософских лидеров, которых сами же критикуете. Скромность тут должна  быть не ложная, а самая искренняя. Делая чисто рассудочные выводы на основе антропософских сообщений, можно очень сильно ошибаться, и Доктор часто предостерегал от этого. Вы выступаете то от имени Алисы Бейли, то от ведической джьйотиш-астрологии, то с каким-то теософским пафосом. Похоже, что Вы сами ещё не определились окончательно.
Если я правильно понимаю, задача сайта  - не  ссориться с антропософскими лидерами, а дать возможность пользователям изучить то, что сообщал Р.Штейнер. Его сообщения и составляют содержание антропософии, а задача антропософов в России  - впитать это содержание, понять его, насколько возможно, а не заниматься ревизией и исправлениями этого содержания.
Я выступаю от самого себя, а вы - от всей антропософии. Кто же из нас скромнее?
Вы раз за разом вашими выражениями подчеркиваете, что содержание антропософии - это наследие Штейнера, которое абсолютно по форме, структуре и тем более содержанию. Я вам привожу (в предыдущем сообщении) слова самого Штейнера, говорящие что это не так, но сознание ваше не ухватывает суть сказанного. Я знаю, что большинство говорящих от имени антропософии стоит на позиции подобной вашей и именно это действует ПРОТИВ антропософии как духовного познания (оккультизма).

У меня вызывает сомнение необходимость русской душе впитывать антропософию "как она есть". Давайте подождем, пока антропософия состоится в Средней Европе, пропитает ее культуру, создаст новый тип цивилизации, а потом уже будем примерять ее к России.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Mari от 01 Сен. 2011, 15:32:16
Идея самоиндентификации присутствует во всех областях человеческой деятельности – научные работники идентифицируются с фундаментальными знаниями – съедают их, художники, композиторы, поэты, писатели тоже проходят путь ученичества, они идентифицируются со своей музой, если им суждено создать свой собственный стиль в искусстве, со своим героями, не говорю уже о работе актеров. Известен такой факт – Толстой выбежал к домашним и в слезах обратился к ним – «Представляете, Анна бросилась под поезд!». О Докторе известно, что когда ставили спектакль, он был не удовлетворен игрой актера, исполнявшего роль Аримана, и решил показать, как надо играть. Когда Доктор вышел на сцену и изобразил Аримана – зрители разбежались. Самоиндентификация – это собственное творчество, противоположно, когда заявляют – через меня говорят какие-то духи, ибо здесь нет собственного творчества, здесь автоматизм.
Что Святой Михаил – Архангел Русского Народа, следует не только из обращения к русским слушателям. Если вы поищете, то найдете в наследии Доктора, что Архангел Русского Народа действует в отраженном свете. Но принцип отраженного света действует в принципе познания души сознательной. Благодаря отраженному свету видим мы окружающие предметы, в зеркале души отражаются мыслесущества, познание души сознательной – отражение света. Потому Русский Народ должен развить душу сознательную, для этого у него все природные задатки есть. Антропософия – мировоззрение души сознательной, отраженного света Христа, потому – Лик Христа – Михаил, Солнечный Архангел.  Но свет бывает разный – Люцифер тоже несет свет, и Христос Говорит – «Я Есмь свет миру». Потому необходимо различение, а без познания – как различишь? Святой Михаил – Правитель Космического Разума, из Космического Разума рождена Антропософия, так и принимайте ее подобным – своим разумом. Духовное тело Михаила – Антропософия, потому если вы берете часть от этого тела – это не Антропософия. Потому те антропософские деятели, которые не призывают вас к познанию Антропософии – не последователи Антропософии. Конечно, никто не запрещает думать иначе, чем Доктор, но будь правдивым – не называй это Антропософией, назови как хочешь, хоть своим именем. Так и делают в официальной науке – не скрывают, что разрушают фундамент  науки, а говорят прямо, и образовывают другое научное направление. Да в официальной науке этого и не скроешь – быстро выведут на чистую воду, ибо там скрупулезно изучают фундаментальные знания. Зато там и нет таких прецедентов -  авторитетного деятеля не сможет критиковать неизвестно кто.  Перестаньте верить вывескам, не позволяйте себя обманывать, изучайте Антропософию.  Потом – мы говорим о христовом народе. Но должен же быть Архангел у народа Христа?  Им может быть только Михаил. Сейчас Он Архангел Русского Народа. Если у Михаила есть свой народ, то и у других шести Архангелов  тоже есть свои народы. У Доктора есть – как действуют Архангелы в том, или ином народе, есть – как действуют конкретные Архангелы, соберите это вместе – получите ответ – о других народов, кто их Архангелы. Так можно познавать и без ясновидения, на основе души сознательной и наследия Доктора. Потом – Архангелы помогают, являются именно своим народам, память об этом живет в народе. Святой Михаил почитается в русской традиции. Гавриил, например, явился Магомету, он Архангел одного из восточных народов. Там главное – семья, родство. Можете проверить по наследию Доктора. Но Магомет в кривом зеркале своей души отразил Гавриила, он не был посвященным, но разбойником – грабил караваны.   Эфирный мир – мир красоты и радости. Потому – если вы будете изучать эфирное мировоззрение, вы станете лучше чувствовать прекрасное, вы обретете чистую радость, просто радость как таковую, радость жизни, преодолеете меланхолию или свои стрессы. Магомет эту радость истолковал по-своему, как земные удовольствия, а не чистую радость и красоту.  Потому необходимо для создания в своей душе условий для принятия Антропософии воспринять в свою душу все культурные шедевры – в музыке, вообще в искусстве. Святой Михаил – находится по своему рангу – между Духами Формы и Духами Времени. Если бы Он действовал с этой высоты, Антропософия принималась всеми безоговорочно, этим бы нарушилась свобода человека. Это еще одна причина, почему Он спускается до Архангела. И еще одна причина - Он хочет быть достижим для человека, быть рядом с ним, в непосредственной близости, облегчить человеку найти с Ним связь. Антропософское общество должно издать именно на русском языке все основные работы Доктора, в первую очередь для нас. Ибо этим просто сократит время для тех, кто старается познать Духовную Науку. Не очень красиво, когда ведущие антропософы ссылаются на работы Доктора, не переведенные на русский язык. Этим они ставят себя в привилегированное положение, а мы не можем сами проверить, в каком смысле говорит Доктор то или иное.
А про танки с русскими – это говорит не о сознании русского народа, а об уровне сознания наших руководителей страны. Никакой народ не сделает из своих детей пушечное мясо. Никакое правительство не выражает интересов своего народа. В Евангелии – кто искушает Христа властью над царствами Земли? Люцифер. Люцифер и Ариман назначают правителей.
Я у вас как голос взывающего в пустыне одиночества. Доктор говорил: - если хоть один человек понял меня, моя миссия выполнена. Так же могу сказать и я.   

Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Mari от 07 Сен. 2011, 20:45:23
Миссия Святого Михаила многопланова. Мало кто может сказать – как действует Михаил в человеке. Это трудная тема. Водительство русским народом – это всего лишь один луч Его деятельности. Он Архангел и тех людей в других народах, которые изучают Антропософию, это еще один луч. Основная деятельность Михаила во всех людях – так действовать в людях, чтобы они почувствовали свободу, во всех отношениях, свободу как таковую, анархическую свободу в том числе в своей земной жизни. А к истинной свободе Михаил показывает путь в свободе – как мировоззрение. Только мышление отличает человека от  животного. Мы настолько люди, насколько мы свободны, добавляет Доктор в «Философии свободы». Мы настолько моральны, насколько мы свободны, - в «Истине и науке». Мы не свободны от природного в нас.  Отсюда вывод – как сотворенные существа Яхве мы вообще не люди, не десятая Иерархия. В этом смысле следует понимать слова: «Кто отца и мать любит больше, чем Мое Я, не достоин этого Я. И кто сына или дочь любит больше, чем это Я, также недостоин Его» (МФ 10: 36) – ибо это только природное в нас, кровнородственная любовь. Это же относится и к национальным отношениям.  Мы только кандидаты в человека. Десять заповедей Моисея – это не свобода, это откровение божественно-природных сил, это не Христианство. Именно Михаил Дает нам импульс свободы, от Него, начиная с 20 столетия, притекают божественные силы, очищенные от природных сил – потому, что Он Сам стал над природно-божественными  силами, Он – Главный Архай.  Через Свое мировоззрение Михаил посылает человеку космические силы, которые освобождают человека от чисто природных сил. Каков путь Самого Михаила?  Никто не задает вопрос – почему в Евангелии нет ничего о Михаиле, или только косвенные указания? Следует рассмотреть сцену Преображения, как она изображена в Евангелии от Матфея. Мы видим в этой сцене – Христа, Моисея, Илию, трех учеников, слышим Голос Отца. Как указывает Доктор, эта сцена в Евангелии от Иоанна представлена как слова: «Я Есмь путь, истина и жизнь». Моисей – мистериальная истина в настоящем, Христос – жизнь, Илия – путь, на пути к истинной жизни осуществляется преображение. Святой Михаил своим мировоззрением преображает нашу душевную жизнь, наше мышление в спиритуальное мышление. Потому следует вывод – Святой Михаил – до Мистерии Голгофы – групповая душа еврейского народа – Илия.  Как Лазарь стал Иоанном, так Илия стал Михаилом. До 1 века Илия служил Яхве. Как природное существо человек возник благодаря Яхве, через Него притекали к человеку божественно-природные силы. Через Илию притекали божественно-духовные природные силы, благодаря которым возникло земное мышление человека, как природная способность. Авраам был первым человеком, который ясновидческие силы преобразил в интеллектуальные. Еврейский народ выработал земной интеллект, и в этом была его миссия. Христос Воплотился в Иисуса из Назарета, Действовал из сил человеческих возможностей, Преобразил земной интеллект в спиритуальный – Илия перешел под водительство Христа, стал Михаилом. Михаил попирает дракона – в человеке дракон -  это двойник, которого человеку необходимо преодолеть. Потому Михаил показывает нам пример, как преодолеть собственного дракона. Без Михаила мы не придем ко Христу, Михаил – это праобраз Человека.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Галина от 10 Сен. 2011, 10:02:32
Разговор о миссии Михаила своевременен - мы идем к празднику Архангела Михаила!
Может ТЕПЕРЬ отдельную тему создать? Это ведь и начало отсчета - переживание этого времени и настрой своего организма, своего состояния на НАЧАЛО!
Ну, и еще - на форуме уже есть о Михаиле кое-что.
Например, совсем свежие выписки Сергей нам предлагал - и очень важные наметки по отношеню к Михаилу:
Цитировать
Цитировать
105. Это есть задача Михаила: снова направить человека на путях развития его воли туда, откуда он пришел, когда он на путях развития мысли спустился от переживания сверхчувственного к переживанию внешнечувственного своим земным сознанием.
106. Михаил снова проходит вверх тот путь, который человечество прошло вниз по ступеням духовного развития вплоть до деятельности интеллекта. Только Михаил поведет вверх волю теми путями, которыми мудрость сошла вниз до своей последней ступени, до интеллекта.
107. То, как Михаил с этого момента мирового развития только показывает свой путь, так что человек может в свободе следовать ему, отличает это водительство Михаила от всех прежних архангельских водительств, да и от всех прежних водительств самого Михаила. Те водительства действовали в человеке, а не только показывали свои деяния. Так что человек в своих действиях не мог быть тогда свободным.
108. Современная задача человека - понять это, чтобы быть в состоянии всей душой найти свой путь в эпоху Михаила. Ga 26
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Mari от 15 Сен. 2011, 21:20:42
 Конечно, я заговорила о Михаиле, ибо  сейчас Его время. Сейчас Михаил предстает в блеске трех одеяний – это Его время года, это Его эпоха, и Его мировоззрение – эпохальное. К сожаления, в предыдущем посте я допустила, можно сказать, опечатку, бывает.  Михаил намного более могущественное Существо, чем Илия. Илия – Бодхисаттва, будущий Майтрейа Будда. Бодхисаттвы ниже Ангелов, а Михаил – Главный Архай. Мы знаем, что Бодхисаттв -12, но есть и тринадцатый – Дух Бодхисаттв, Бодхисатва всех Бодхисатв, это Илия, тринадцатый.  Илия был групповой душой еврейского народа, потом стал групповой душой Апостолов, потом – Гением Иоанна Богослова. При пробуждении Лазаря, т.е. Посвящении, Посвящение  лично от Христа принял Иоанн и Илия. Кстати, Иоанн Богослов был тринадцатым Апостолом, а был  Иоанн и среди двенадцати. Потому  в Евангелиях следует понимать, о каком Иоанне говорятся в том, или ином месте. Например, в 10 главе Евангелия от Марка Иаков и Иоанн, сыновья Заведея попросили Христа: «дай нам сесть возле Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую, когда Ты возвысишься к духовному свету» (МК 10:37). Христос ответил: «а дать вам сесть по правую и по левую от Меня сторону – не от Меня зависит. Такое будет дано лишь тем, кому это уготовано судьбою» (МК 10:40). Здесь просит не Иоанн Богослов. Любимый ученик Господа не мог этого просить. Христос во все вносит свободу. Двенадцать Апостолов Христос выбирает, а тринадцатый присоединяется свободно, из своей любви к Господу. Были у Христа и другие ученики, и тайные – из Евангелий видно. Места по правую и левую руку Христа не назначаются, а достигаются. Место по правую руку достигает Иоанн Богослов, Он указует путь, вместе со Своим Гением – Илией. А  место по левую руку занимает тот, кто непосредственно действует – это Петр. Потому Доктор и приносит всеобъемлющие знания обо всем – Его Гений – Бодхисатва всех Бодхисатв, Служитель Михаила. Архангелы переходят под водительство Христа со времени Его въезда в Иерусалим, отображено в 12 главе Евангелия от Иоанна, в воскресенье, день недели Михаила, Михаил первый переходит под водительство Христа, в другие дни недели – остальные Архангелы.  А какой народ возьмет на себя миссию христова – решает жребий – «о хитоне бросали жребий» (ИН 19:24). Непросто все охватить. Заглажу свою вину – расскажу немного как действует Михаил, возможно завтра.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 16 Сен. 2011, 16:50:16
   Михаил намного более могущественное Существо, чем Илия. Илия – Бодхисаттва, будущий Майтрейа Будда. Бодхисаттвы ниже Ангелов, а Михаил – Главный Архай.

 Иоанн Богослов был тринадцатым Апостолом, а был  Иоанн и среди двенадцати.

А какой народ возьмет на себя миссию христова – решает жребий – «о хитоне бросали жребий» (ИН 19:24). Непросто все охватить.
Михаил всё-таки  солнечный Архангел,  восходящий в ранг Архая, а не Архай. Духи послеатлантических эпох по 2160 лет- Архаи: в их лике действуют в течение около трехсот лет семь Архангелов. В последний раз Архангел Михаил действовал в лике, то есть от имени Архая греко-римской эпохи в период "золотого века Греции", затем действовал Орифиил, Архангел Сатурна. Он и теперь начнет действовать  в 23 веке, когда человечество будут потрясать страшные войны (см. "Наставления для антропософского ученичества")
Среди Апостолов был ОДИН Иоанн, он же  - Лазарь-Иоанн, посвященный Христом и написавший Евангелие и Апокалипсис. Иоанном, осененным Илией был Иоанн Креститель, Предтеча Иисуса Христа.

Миссию быть народом Христа уже взяла на себя Русская Народная Душа (см. том 158 "Лекции для русских антропософов"и том 185 "Историческая симтоматология"), доктор прямо называет русский народ народом Христа.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Галина от 17 Сен. 2011, 06:12:21
http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Poezia&go=page&pid=13201
Александр Конвиссер


* * *

Душа, очнись! Растущей волей
И ясным Смыслом строй в само?м
Глухом огне земной юдоли
Остов небес. А стоны боли
Влей в торжествующий псалом!
1974 - 2011

Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Алекс от 23 Янв. 2012, 22:27:06
Вот исключительно важное сообщение Р.Штейнера о националистическом образе мыслей, о том, почему древние жрецы мистерий скрывали некоторые знания,  и почему в наше время духовную науку надо распространять как можно шире
см. том 180 л 3

"Возникает вопрос: так почему всё-таки древние жрецы мистерий удерживали в тайне всё то, что можно назвать физическим знанием? Это действительно связано с развитием человечества. Я часто указывал на то, что человечество развивается, оно переходит от формы к форме, от одной формы к другой. И время, которое совпало с Мистерией Голгофы, является временем величайшего перехода в земном развитии, о чём внешняя история, конечно, не знает. Не знает она и всех тех вещей, которые связаны с этим переходом. В древности, особенно в то время, которое предшествовало Мистерии Голгофы, человек в возрасте четырнадцати, пятнадцати лет в дополнение к силам, которые он имел ещё в детстве до этих лет, получал совсем особенные силы. В те древние времена человек с четырнадцати, пятнадцати лет,  получал силы, которые были утрачены после Мистерии Голгофы, которых после Мистерии Голгофы больше не стало, они могли существовать лишь в атавистической, остаточной форме, а не как нормальные силы общей человеческой природы. Силы, которые получал человек, когда ему было четырнадцать, пятнадцать лет, были в его окружении просто потому, что сам человек был здесь; это были силы, которые могли связываться с процессами при физических манипуляциях. Если сегодня соединяют кислород и водород, то водород и кислород, соединяясь дают воду; при этом не присоединяется ничего, что исходило бы, струилось бы от человека. В те древние времена с этим соединялось нечто, струящееся от человека; человек принимал участие в таком взаимодействии.  Лаборатории магии учреждались тогда благодаря этим силами, которые развивались у человека в четырнадцать, пятнадцать лет.
  Жрецы мистерий держали в тайне такие внешние занятия по той причине, поскольку эти внешние занятия просто вследствие общих свойств человека в то время могли бы стать магическими занятиями, магия распространилась бы повсюду и, само собой разумеется, могла бы легко превратиться в так называемую чёрную магию. Итак, тогда из-за общей человеческой природы было необходимо хранить глубокую тайну относительно предметов физической науки. Те силы, которые тогда получал человек в четырнадцать, пятнадцать лет постепенно утрачивались, и почти совсем исчезли, начиная с 15 века. С этим связано также и то, что вещи, о которых писали до 15 века, сегодня больше непонятны, если только их не понять с точки зрения духовной науки. В те древние времена в момент, когда человек приступал к выполнению физических задач, как сегодня мы обычно делаем это в лаборатории, в тот момент человек давал повод, давал возможность для сопутствующего возникновения некоторых элементарных люциферических существ; человек, по крайней мере, мог дать повод. Эти элементарные люциферические существа стали бы проявлять активность, принимать участие в социальном человеческом совместном бытии,  - если бы указанные выше вещи не скрывали.
О таких событиях действительной эволюции человечества наименее слабые представления имели в такое время, как конец 18, начало 19 столетий. Вот почему всё то, что возникало вследствие отсутствия представлений об этом, резюмировалось в таких утверждениях, как это: «Истина не знает мистерий, все они относятся к заблуждениям и обману». Надо было в некотором роде предохранить людей от непосредственного познания физических тайн. Поскольку надо было предохранить их от физических манипуляций, которые сегодня производятся всюду в лабораториях, постольку надо было предохранить их, например, и от чисто физического познания астрономии. Вот почему существовал некий духовный противообраз в форме мифов, в форме сказаний. Это было необходимым требованием.
Но времена стали совсем другими. Человечество сегодня уже не подвержено тем люциферическим элементарным существам, о которых можно было бы говорить в этой связи. Зато оно очень сильно подвержено ариманическим  элементарным существам. Эти ариманическме элементарные существа сегодня возникают с той же самой необходимостью, с какой возникали описанные люциферические существа в древности. Только возникают они в другой форме. Они возникают из совершенно иных сил и импульсов человеческой природы. Сегодня существуют,  - я имею в виду сейчас не только человеческую науку, но и социальную жизнь в которой участвуют все люди, а не только так называемые образованные,  -  сегодня в социальной жизни имеются большое число вещей, которые имеют место потому, что люди развивают некоторые чисто технические, механические, физические, химические и тому подобные мысли, так как человек в известной мере владеет физической наукой. Сегодня знают, как использовать машины, некоторые машинные процессы используются даже в финансовой деятельности мира. О мире в целом мыслят механистически. Я подразумеваю теперь не только механистическое мировоззрение, но имею в виду то, что близко каждому человеку, что знает и самый простой крестьянин из альпийской хижины, хотя, конечно, он не знает о механистическом мировоззрении. Но то, в чём он живёт, проникнуто этими мыслями. Вот в чем  тут дело.
Как в древности эти механические, химические, физические занятия смешивались с люциферическими силами, так эти занятия сегодня , когда они уже не скрываются, смешиваются с ариманическими силами, впрочем, при вполне определенных условиях. Есть закон, что всё происходящее из машинного, механического, химического, физического образа мыслей, может быть особым образом оплодотворено посредством того, что происходит из части человеческой природы, следующим образом:  совокупность мыслей, которая имеет отношение к химии, физике, механике, технике, финансам, как то, о чём думают люди сегодня, может, например, оказаться включенной в национальный, националистический образ мыслей, что оказывается несовместимым. Если думают о том, что сегодня связано с физическим, механическим, химическим, думают так, что одновременно тот же самый головной мозг, думающий об этих вещах, пронизан национальным образом мыслей, тогда вследствие национального образа мыслей,  - на то, что думают в связи с физическим, механическим, химическим, техническим,  оплодотворяющим образом действует Ариман. Тогда, вследствие связи национального образа мыслей с интернациональной физической наукой, сегодня в нашем окружении возникают ариманические элементарные существа. Ибо мысли и дела, связанные с деятельностью в области химии, физики, механики, техники, финансов, коммерческая деятельность совместимы лишь с  таким образом мыслей, который не национален, который интернационален.
Это значительная тайна, которую надо знать, если хотят понять структуру жизни в современности. В наше время приостановить эти вещи нет иной возможности, как только посредством познания. Древние руководители мистерий пытались придержать эти вещи посредством засекречивания знания о них.Сегодня же должно выступать нечто противоположное: благодаря как можно более широкому распространению духовных познаний, действующих противоположно, надо воспрепятствовать этому злу.  В этом отношении человечество испытало полный переворот. Когда-то было необходимо посредством ограничения в мистериях скрывать нечто о физических науках. Сегодня духовную науку надо распространять как можно шире, так как только благодаря этому можно будет постепенно изгнать то, что действует в этом направлении, как это было только что описано.  Человечество сегодня не имеет никакого понятия о том, что это значит, если человек, с одной стороны мыслит национально, а с другой стороны, хочет заниматься интернациональной физикой. Однако такие вещи встречаются в человеческой природе, оплодотворяются в человеческой природе и приводят в современности к ариманическим образованиям, как в древности они приводили к люциферическим образованиям. У человечества нет иной альтернативы, как только или оставить всё, чем является физика, химия и тому подобное, или стать интернациональным в образе мыслей.
Люди современности ещё даже не предчувствуют, что существует такой закон, который внутренне связан с общественной жизнью. И, тем не менее, это истина, которая стучится в дверь нашей духовной науки и которую надо впустить ради блага современного развития. Силы, главным образом враждебные прогрессу человечества оказывают при этом сопротивление, они сегодня хотят соблазнить человечество, чтобы национальная идея получила особо радикальное выражение. Сегодня просто необходимо указывать на такие вещи, ибо в них содержится то, что истинно; только они, - поскольку они содержат чистую, настоящую истину,  - возможно, ещё способны исцелить людей от того вздора, который фигурирует в их головах в настоящее время. Сколь невероятно это выглядит, имеется всё же много людей в современности, которые ни в теории, ни на практике не могут разглядеть, какие уловки используют противоборствующие силы современности, чтобы воплощать вздор от имени Вудро Вильсона. С этим названным и характеризованным основательно связано не только то, о чём я говорил, но и также многое другое.
Кто пытался осмыслить все правомерные религиозные системы,  предшествовавшие Мистерии Голгофы, постигнуть их в их глубине, тот знает, что все эти религиозные системы имели один определенный импульс; уберечь человека от соприкосновения с теми силами, которые действовали так, как я это характеризовал, действовали, когда были неодолимы. В сущности, одним из импульсов этих древних религиозных систем было – предохранить людей от вредных последствий тех сил, которые с четырнадцати, пятнадцати лет выступали по отношению к внешним физическим манипуляциям. То, что человек был вправе так поступать, древние жрецы мистерий могли извлечь из вполне определенного факта. Когда эти древние жрецы мистерий посвящались в священные древние мистерии, они получали возможность общаться с умершими, они были в состоянии познакомиться с той благодарностью, которую питал человек после смерти за следующее: умершие, прежде всего, проявляли благодарность за то, что они, перед тем, как пройти врата смерти, были сохранены от соприкосновения с этими силами.
Нечто аналогичное существует и теперь. Тот, кто знакомится с жизнью человеческой души между смертью и новым рождением, знает, как благодарен умерший за то, если в жизни он смог уберечь себя от наиболее крайних выходок человека, от сепаратизма в группах, замыкания людей, например, в национальных группах, или в чем-то подобном.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 24 Янв. 2012, 11:17:57
Конечно, обыватели восприняли бы доступ к магии как возможность духовными способами избавиться от бытовых трудностей - вступили бы на люциферический путь.
Сегодня развитие машинной цивилизации как бы указало на другой метод избавления от материи - но уже ариманического свойства. Известно, что все технические изобретения и деяния сохраняются некоторым родом духов - одновременно кармических и ариманических. Это неизбежное зло ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОСТИ пятой расы и ее пятой культуры.
Выход уже указан давно, например, в йоге, стремящейся развивать силы познания и могущества над материей САМОГО ЧЕЛОВЕКА, через кротость, через самообладание в глубочайшем смысле этого слова.
Штейнер вводит сюда еще и политическую подоплеку жизни. Посмотрите, как передовые в технологическом смысле державы утаивают свои исследования и технологии; США не хочет отменить поправку Дженикса-Вйника относительно СССР, но уже в адрес России! Ирану не хотят дать технологии ядерного оружия. А ведь северные корейцы отстояли независимость, создав ОМП. Вот ведь парадоксы времени. СССР тоже был бы давно уничтожен американцами, если бы американские физики не предали свою страну, передав ядерные секреты СССРу. Видимо, правы и "пираты" интернета, выступая за свободное использование контента в информационных целях.
Действительно, пришел черед Запада, Америки, распространять духовные знания и строить на их основе другую цивилизацию.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Сильвестр от 12 Фев. 2012, 21:27:39
Вот очень любопытный материал о национализме из тома 180, л9

Эти вещи стали грубее с той стороны, которую мы обсуждали. Среди прочего отставание имеет место в отношении зависимости вожделений и эмоций от национальности. Зависимость от национальности, шовинистическое устремление к национальному, является отставшим остатком того, что в древности могло мыслиться в совершенно другой связи. Но только, если человек видит эти вещи насквозь, он узнает истину в таких делах. Что выражается в национальном пафосе? Если человек особенным образом развивает национальный пафос, что живёт в этом национальном пафосе, этом национальном чувстве, что там живет внутри? В точности то же самое, что живёт в сексуальности; только в сексуальности это живет одним образом, а в национальном  пафосе – другим образом. Сексуальный человек  - вот то, что изживает себя через эти два различные полюса. Быть шовинистом, - можно сказать, - есть ничто иное, как развивать групповую сексуальность. Можно сказать, там, где человека в большей степени захватывают, - в том, где они отстали, - сексуальные эссенции, там, в большей степени существует национальный шовинизм; ибо это те же самые силы, которые заложены в размножении, выявляются в национальном пафосе. Вот почему лозунг «Свободу народам или нациям» (право наций на самоопределение) является чем-то таким, что относительно него, рассмотрев его в его внутренних взаимосвязях, - само собой разумеется, в возвышенных чувствах,  - можно сказать: это призыв к реставрации национального элемента в свете сексуальной проблемы. – То, что сексуальная проблема в совершенно особенной форме сегодня возвещается по Земле, причем без того, чтобы люди имели понятие о том, как исходя из их подсознания, сексуальность облекается в слова «свободу народам», - это то, что должно рассматриваться как тайна  импульсов эпохи. И значительно больше, чем полагают люди, в сегодняшних катастрофически событиях наличествует сексуальный импульс, гораздо больше, чем предполагают люди! Ибо импульсы к тому, что происходит сегодня, лежат частично поистине, поистине глубоко.
Такие истины в нашей современности нельзя больше удерживать под замком. Некоторые братства могли удерживать их под замком вследствие того, что они в строгом смысле слова исключали, не допускали женщин. Если даже  сегодня совместная работа с женщинами, как это неоднократно обнаруживалось, могла привести к всевозможным плохим вещам, тем не менее, придёт время, когда правильное воззрение на эти вещи, всеобщее правильное воззрения должно будет распространиться в человечестве. Однако распространяются нечистые, дурацкие, идиотические воззрения, когда без знания интимных связей с некоторых сторон сегодня занимаются всевозможными вещами как сексуальными проблемами. Но вы видите, как здесь то, что является чистой, честной, настоящей истиной с другой стороны соприкасается с тем, что может быть наиболее нечистым, наиболее грязным образом мыслей, что обнаруживается иногда в психоаналитических извращениях  или тому подобных вещах. Но вы всегда обнаружите как то, что с одной стороны, будучи  понято правильно, является глубокой истиной, не нуждается в слишком больших словесных изменениях, но лишь в проникновении грязного образа мыслей, чтобы стать грязным, глупым, порочным воззрением.
Старое время могло говорить о нациях, когда нации представляли себе так, что одна нация имела своего Духа-Защитника в (созвездии) Ориона, другая  - в других звёздах, и человек знал, что он упорядочивает себя в соответствие со звёздными констелляциями. Тут человек в некотором смысле апеллировал к небесному порядку. Сегодня, когда такого небесного порядка не существует, имеет место апелляция к чисто национальному, имеет место шовинистическая апелляция к чисто национальному, то есть выдвижение на первый план некоего в высшей степени значительного психо-сексуального импульса, отставшего люциферического импульса.
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: urga от 13 Фев. 2012, 05:48:26
На мой взгляд, не следует путать родовое и национальное (и расовое). За всем этим стоят РАЗНЫЕ Духи. И сексуальное относится к семейному, родовому и Ангельскому, тогда как за нациями - Архангельское. Хотя в еще большей степени сексуальное связано с расовым, чему есть подтверждение в описании Духов Расы. Тогда можно согласиться с тем, что современный нацизм выделяет и акцентирует не столько национальное, сколько расовое (поскольку сущность расовых различий можно уловить внешним образом, а на национальные характеры ума не хватает).
Название: Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Отправлено: Галина от 13 Фев. 2012, 09:53:57
Собственно, если Вы прочли то, что предложено выше, у Вас могут возникнуть вопросы. Да, но именно в области - КАК эти откровения преломляются СЕЙЧАС, сто лет спустя... А именно ТАК они, эти наиважнейшие откровения высвечиваются и преломляются в современной, весьма запутанной словесной шелухой, культуре...
       Вот, Вы подумали, поразмышляли и, ВНОВЬ, вернулись к исходному тексту! Потому, что ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ, у Вас появился интерес познания...
        Если так не получается.... Если, бросив искоса взгляд на предложенный разговор, Вы стремитесь высказвть-выплеснуть свое... Что ж - об этом и разговор...