Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Наука и естествознание => Тема начата: Мерк от 19 Март 2010, 14:34:51

Название: Земля - Луна
Отправлено: Мерк от 19 Март 2010, 14:34:51

Вопросы участникам форума от "чайника" в астрономии и антропософии.
1. В чем состоит смысл положения Луны (постоянно обращена одной стороной)
по отношению к Земле с точки зрения духовной науки?
2. Возможно ли "на пальцах" показать как изменение положения земной оси влечет
за собой смещение точки весеннего равноденствия, также, например, как можно,
пользуясь подручными средствами, объяснить смену времен года Земле?
То, что пишется на сей счет вроде понятно, однако перевести это в действительный образ
(как, например, за 12 960 лет положение Земли и Солнца относительно Зодиака
меняется на диаметрально противоположное) не удается?
Прошу помощи. Благодарен всем, кто откликнется!
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Сильвестр от 19 Март 2010, 16:30:27

Вопросы участникам форума от "чайника" в астрономии и антропософии.
1. В чем состоит смысл положения Луны (постоянно обращена одной стороной)
по отношению к Земле с точки зрения духовной науки?
2. Возможно ли "на пальцах" показать как изменение положения земной оси влечет
за собой смещение точки весеннего равноденствия, также, например, как можно,
пользуясь подручными средствами, объяснить смену времен года Земле?
То, что пишется на сей счет вроде понятно, однако перевести это в действительный образ
(как, например, за 12 960 лет положение Земли и Солнца относительно Зодиака
меняется на диаметрально противоположное) не удается?
Прошу помощи. Благодарен всем, кто откликнется!
1. Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли. Мы должны были бы видеть и её обратную сторону, но, удивительным образом, период обращения Луны вокруг своей оси и период её обращения вокруг Земли совпадают и составляют примерно 27,23 дня. Этим событием и вызвано то, что мы видим постоянно только одну сторону Луны. Говорить с точки зрения духовной науки можно лишь предположительно, имхо: вероятно, такое явление сглаживает возможное негативное воздействие обратной стороны Луны на земных существ.
2. На пальцах едва ли это можно сделать: известно, что земная ось описывает примерно за 25950 лет круг - этим и вызвано смещение точки весеннего равноденствия. При этом меняется угол между Землей, Солнцем и эклиптикой; постоянное изменение этого угла вызывает постоянное смещение точки весеннего равноденствия и ряда других параметров в системе Земля-Солнце-эклиптика. При движении по этому кругу земная ось описывает к тому же маленькие кружки с периодом примерно 18,5 лет, так называемые нутации. Нечто вроде спирали от электроплитки, уложенной в круг. Это вызывает колебания видимого положения Луны относительно эклиптики, тоже с периодом примерно 18,5 лет, чем обусловлен цикл лунных и солнечных затмений и движение лунных узлов по эклиптике.
Объяснить подручными средствами смену времен года можно, если вокруг настольной лампы без абажура двигать по кругу глобус, ось которого соответствует углу земной оси (такие глобусы есть в продаже).
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: michael от 20 Март 2010, 08:45:05
Цитировать
Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли. Мы должны были бы видеть и её обратную сторону, но, удивительным образом, период обращения Луны вокруг своей оси и период её обращения вокруг Земли совпадают и составляют примерно 27,23 дня.
Насколько я понимаю, полное совпадение возможно лишь в единственном случае - Луна не вращается вокруг своей оси как Земля. Она, не вращаясь вокруг своей оси, прямолинейно движется по замкнутой орбите вокруг Земли. Орбитальное движение вращает Луну относительно Звёзд. Собственного вращения вокруг своей оси относительно Звёзд у Луны нет.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 08:49:57
Стороной, что Луна смотрит на нас, повернуто к нам лицо Яхве. Он присматривает за нами, поскольку присматривать за нами следует, как следует присматривать за еще неразумными детьми, дабы не нашалили.

Будем более разумными - Луна станет поворачиваться вокруг себя в ритме, разнящемся с ее периодом обращения вокруг Земли. И Ягве сможет заняться своими более серьезными делами.

Все движения небесных тел в Солнечной системе определяются уровнем развития человечества.


В пламень темы, которую начал уважаемый Мерк, подкину еще дровишек. Упомяну о планете, называемой Меркурий, и о связи ее периодов обращения с Вулканом, которого мы не видим ввиду недостаточного уровня зрелости человечества.
Периоды обращения планеты, называемой Меркурий, примерно 88 суток вокруг Светила и 53 суток вокруг себя. Так вот, последний период очень близок к периоду обращения Вулкана вокруг Солнца. Кстати, период ретроградности планеты, называемой Меркурий, не более одного месяца Луны.

Мы не видим Вулкан. Скорее всего, он даже не материализован настолько, чтобы его можно было увидеть. Характерна взаимосвязь чисел, отмеряющих бег планетам. Раз человеку эти числа даны в постижение, человек способен стать более совершенным. От этого мир вокруг него изменится, и эти числа могут поменять свое значение.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Сильвестр от 20 Март 2010, 10:36:28
Цитировать
Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли. Мы должны были бы видеть и её обратную сторону, но, удивительным образом, период обращения Луны вокруг своей оси и период её обращения вокруг Земли совпадают и составляют примерно 27,23 дня.
Насколько я понимаю, полное совпадение возможно лишь в единственном случае - Луна не вращается вокруг своей оси как Земля. Она, не вращаясь вокруг своей оси, прямолинейно движется по замкнутой орбите вокруг Земли. Орбитальное движение вращает Луну относительно Звёзд. Собственного вращения вокруг своей оси относительно Звёзд у Луны нет.

Понимаете неправильно. Возьмите, не поленитесь, любое пособие по астрономии или поищите в поисковой системе сведения о Луне: ОНА ИМЕННО ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ,  причём вид её не остаётся постоянным,  она поворачивается к Земле то одним, то другим боком, становится попеременно видимой, то её восточная, то западная, то северная, то южная стороны, так что задняя её сторона становится ОТЧАСТИ видимой,  но остается и полностью невидимая часть.  Совпадение периода вращения Луны вокруг своей оси и вокруг Земли - синхронизация обоих вращений, как считают, достигается за счет того, что Луна активно влияет на океанские приливы и отливы, так что можно считать, что она особым образом гравитационно связана с Землей. Примером такой бесконтактной связи можно считать магнитный привод - когда, например одна ведомая ось находится в замкнутом сосуде, а ведущая ось  - снаружи и между ними нет механической связи, но есть магнитная: движение осей в данном случае будет  синхронным. Так и в случае системы Земля-Луна, но связь уже не магнитная, а гравитационная. ТАК ЧТО ЛУНА ВСЕ-ТАКИ ВЕРТИТСЯ!
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 11:57:41
<...>ТАК ЧТО ЛУНА ВСЕ-ТАКИ ВЕРТИТСЯ!
У Дэна Радьяра (Dane RADHYAR) - пусть не антропософа - находил истолкование того, что символизирует вращательное движение.

Когда некто - а небесное светило живое, лишь наш постпролетарский язык по-прежнему продолжает мертвить его по инерции - вращается вокруг своей собственной оси, это символизирует внутреннее развитие.

Когда некто вращается вокруг оси, вынесенной за пределы его границ, это символизирует его развитие в коллективной среде. Мы являемся людьми в мере, несравненно большей, именно в человеческой среде, чем в одиночку в лоне дикой природы. И боль наша несравненно сильнее из-за человеческих забот и трудов ради других людей, чем когда мы что-либо испытываем по отношению к безлюдному.

Земля вращается вокруг своей оси - это мы называем сутками. И вращается вокруг Солнца - это мы называем годом. Орбита, по которой Земля вращается вокруг Солнца, колеблется - полный цикл одного такого колебания мы называем <как?>. Ось, вокруг чего происходят такие колебания, мы называем <как?>. Эта ось является флейтой, вокруг которой обвивается змейка Кундалини.

Про Луну говорить в обозначенном смысле еще сложнее. Ее движения во многом обусловлены Землей. Когда что-то теряет целостность в себе и - к своему счастью - неполностью, либо еще не достигло должной зрелости, возникают вращения и колебания. Все живое двигается, а именно вращается, сообразно дирижерской палочке Ваятеля. Одно вращение стремится дополнить другое.

Пусть описание получилось - правда, как шарж - наподобие как у Тихо Браге. Обратите внимание, недостающее звено заставляет меня применять смягчающие речевые обороты. Вот вам и иллюстрация, как одно дополняет другое - прямо ли, криво ли. Стоит выправить стиль хоть в чем-то - картинка с движениями становится другой. Также и Солнечная система изменит свой облик, когда человек дорастет до чего-то великого. Или возникнет нечто, своим вращением компенсирующее отсутствие должной зрелости.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: michael от 20 Март 2010, 13:21:46
Не поленился. Действительно, пособия по астрономии указывают, что ось вращения Луны наклонена к плоскости лунной орбиты (на угол 83° 19') и в течение одного оборота приблизительно сохраняет своё направление в пространстве. Вследствие этого Луна наклоняется к нам попеременно, то одним, то другим из своих полюсов, позволяя видеть до 6° 41' за её полюсы. Признаюсь, до сегодняшнего дня я этого не знал.

Тогда я не понимаю, как увязать эти данные с популярным объяснением вращения Луны вокруг своей оси:
Цитировать
Не всегда слушатели сразу убеждаются в том, что Луна действительно вращается вокруг оси, и поэтому можно проделать простой опыт. Поставьте посредине комнаты стул и попробуйте обойти его кругом, оставаясь всё время обращённым к нему прямо лицом. При этом вы заметите, что по мере обхода, вы будете обращены лицом поочерёдно ко всем углам вашей комнаты. А это ведь и значит, что обойдя вокруг стола, вы повернулись вокруг себя.
Либо такое же объяснение проводят на примере этого опыта:
(http://i2.fastpic.ru/big/2010/0320/52/720c84f1419e9b2b08ed8ba5c4851c52.jpg)

Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 14:41:57
Не поленился. Действительно, пособия по астрономии указывают, что ось вращения Луны наклонена к плоскости лунной орбиты (на угол 83° 19') и в течение одного оборота приблизительно сохраняет своё направление в пространстве. Вследствие этого Луна наклоняется к нам попеременно, то одним, то другим из своих полюсов, позволяя видеть до 6° 41' за её полюсы. <...>
Современная астрономия берет не менее 700 параметров лунной орбиты для расчета траектории полета спутника к ней. Поскольку plenty of information kills information, возьмем некоторые самые популярные параметры. Оборот вокруг Земли и оборот вокруг себя это тривиальные параметры. Вот еще несколько параметров, на которых можно (но острожно, и торопиться не надо) строить умозаключения. Орбита Луны вокруг Земли качается - период <каков?>. Перигей орбиты Луны также обращается - это Лилит. Про узлы лунной орбиты упомятуть также надо.

Каждый из элементов лунной орбиты отражает поведение космической линзы по имени Луна. Что-то Луна пропускает к Земле, от чего-то экранирует, защищая как Страж Порога иррациональную часть нашей психики. Что касается рациональной части - ее оберегает Сатурн, чей оборот вокруг Солнца, выраженный в годах, весьма похож на оборот Луны вокруг Земли, выраженный в днях. Разница между годом и днем - оборотом в коллективном развитии и оборотом в индивидуальном развитии - прокомментирована выше.

Откуда затмения берутся?
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Сильвестр от 20 Март 2010, 17:55:28
Не поленился. Действительно, пособия по астрономии указывают, что ось вращения Луны наклонена к плоскости лунной орбиты (на угол 83° 19') и в течение одного оборота приблизительно сохраняет своё направление в пространстве. Вследствие этого Луна наклоняется к нам попеременно, то одним, то другим из своих полюсов, позволяя видеть до 6° 41' за её полюсы. Признаюсь, до сегодняшнего дня я этого не знал.

Тогда я не понимаю, как увязать эти данные с популярным объяснением вращения Луны вокруг своей оси:
Цитировать
Не всегда слушатели сразу убеждаются в том, что Луна действительно вращается вокруг оси, и поэтому можно проделать простой опыт. Поставьте посредине комнаты стул и попробуйте обойти его кругом, оставаясь всё время обращённым к нему прямо лицом. При этом вы заметите, что по мере обхода, вы будете обращены лицом поочерёдно ко всем углам вашей комнаты. А это ведь и значит, что обойдя вокруг стола, вы повернулись вокруг себя.
Либо такое же объяснение проводят на примере этого опыта:
(http://i2.fastpic.ru/big/2010/0320/52/720c84f1419e9b2b08ed8ba5c4851c52.jpg)


Любое движение относительно. Сидя на стуле в течение дня и не двигаясь,  вы совершаете оборот относительно Солнца,  звезд и собственной оси. Относительно Земли вы остаетесь неподвижным. Иначе говоря, в зависимости от того, какую систему координат вы избрали, вы будете двигаться или покоиться. То, что в геоцентрической системе координат диск Луны кажется неподвижным, а Солнце вращается вокруг Земли,  тогда как в гелиоцентрической системе координат Солнце неподвижно (относительно планет), а Луна вращается вокруг свой оси подтверждает сказанное. Чем вас не устраивает пример с человеком, который обходит стул? Он одноврменно участвует в двух вращательных движениях; вокруг стула и вокруг своей оси. Если крутится карусель, то сидящий в ней видит,  как он сам сидит, а вокруг него проносятся зрители. Для зрителей  вращается он, причем как по кругу карусели, так и вокруг своей оси, поврачивясь к ним то лицом, то затылком. Окажись Вы на Луне в любой точке, Вам было бы очевидно её вращение вокруг своей оси; Вы бы увидели, как за 27,23 дня звезды описывают круг - то же присходит на Земле за 24 часа.

И всё же надо добавить, что относительность движения --  абстрактный математический принцип, а в реальности дело обстоит так,  как однажды сказал Р.Штейнер: "для меня все таки имеет значение,  я ли двигаюсь к Гётеануму, или Гётеанум двигается ко мне".
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: michael от 21 Март 2010, 09:21:20
Цитировать
Чем вас не устраивает пример с человеком, который обходит стул? Он одноврменно участвует в двух вращательных движениях; вокруг стула и вокруг своей оси.
Пример запутывает. Я совершаю только одно вращательное движение вокруг стула, а оказывается, я ещё вращаюсь вокруг своей оси. Для меня изменение углов комнаты за стулом есть лишь аспект моего движения вокруг стула. Т.е. я могу сказать: "для меня всё-таки имеет значение, сам я вращаюсь вокруг своей оси, или это вращение есть лишь неотъемлемая часть моего движения вокруг стула".
Цитировать
Окажись Вы на Луне в любой точке, Вам было бы очевидно её вращение вокруг своей оси; Вы бы увидели, как за 27,23 дня звезды описывают круг - то же присходит на Земле за 24 часа.
Я не утверждаю, что Луна не вращается вокруг своей оси относительно звёзд. Я утверждаю, что это вращение не её собственное. Бессмысленно говорить о том, что период обращения Луны вокруг своей оси и период её обращения вокруг Земли совпадают, так как нет отдельного свободного обращения Луны вокруг своей оси. Вращение Луны вокруг своей оси есть, но оно является неотъемлемой частью орбитального движения. Попробую это доказать:

Земля за 1 оборот (равный 1 году) вокруг Солнца совершает 365,26 оборотов вокруг своей оси относительно звёзд. Луна же за 1 оборот (равный 27,32 дням) вокруг Земли совершает 1 оборот вокруг вокруг своей оси относительно звёзд.
Представим, что Земля перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Солнце бесконечно далеко), тогда за 1 год она совершит 365,26 оборотов вокруг своей оси относительно звёзд. Представим, что Луна перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Землю и Солнце бесконечно далеко), тогда за 27,32 дней она не совершит ни одного оборота вокруг своей оси относительно звёзд! Т.е. у Луны нет свободного вращательного движения. Отсюда можно сделать вывод, что движение вокруг своей оси для Луны относительно звёзд не собственное. Луна сама не вращается вокруг своей оси. Относительно звёзд её вращает Земля посредством своего гравитационного воздействия, выражающегося в орбитальном движении Луны. Если бы не было ни Земли, ни Солнца, то Луна не вращалась бы относительно звёзд!

Движение Луны вокруг оси нельзя понимать так же как движение Земли вокруг оси. Вращение Земли - собственное, вращение Луны - нет.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 21 Март 2010, 09:56:57
<...> Отсюда можно сделать вывод, что движение вокруг своей оси для Луны относительно звёзд не собственное. Луна сама не вращается вокруг своей оси. Относительно звёзд её вращает Земля посредством своего гравитационного воздействия, выражающегося в орбитальном движении Луны. Если бы не было ни Земли, ни Солнца, то Луна не вращалась бы относительно звёзд!

Движение Луны вокруг оси нельзя понимать так же как движение Земли вокруг оси. Вращение Земли - собственное, вращение Луны - нет.
Спроецируем обозначенный принцип на движение Земли вокруг Солнца: получим, что Солнце заставляет оборачиваться Землю вокруг своей (земной) оси. Отчего бы и не так? - все так.
Более высокое по иерархии тело заставляет оборачиваться воруг себя свое окружение, и при этом окружение также вынуждено развиваться, т.е. оборачиваться вокруг собственной оси в добавление к круговому движению вокруг центра, где расположено иерархически более высокоранговое тело.

Простой принцип живого: хочешь жить, так двигайся и развивайся. Движение и Познание. Без последнего первое будет негармоничным. Без первого последнее утонет в грезах.

Форма же, в свою очередь, строится как на первом, так и на последнем. У нас как-то был разговор касательно поля этики и поля законности. Вот вам, уважаемый michael, еще одна иллюстрация, почему эти поля разные, и чем они направляются. Поле юриспруденции это Движение. Поле этики это Познание.

Разделяя ваши воззрения о природе вращения вокруг собственной оси, отмечу, что челн наших рассуждений неторопливо подносит к острову, где стоит замок астронома Тихо Браге. Это его идея описать поправки к движениям планет путем введения дополнительных (вращательных) гармоник.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Сильвестр от 21 Март 2010, 16:44:07
Цитировать
Чем вас не устраивает пример с человеком, который обходит стул? Он одноврменно участвует в двух вращательных движениях; вокруг стула и вокруг своей оси.
Пример запутывает. Я совершаю только одно вращательное движение вокруг стула, а оказывается, я ещё вращаюсь вокруг своей оси. Для меня изменение углов комнаты за стулом есть лишь аспект моего движения вокруг стула. Т.е. я могу сказать: "для меня всё-таки имеет значение, сам я вращаюсь вокруг своей оси, или это вращение есть лишь неотъемлемая часть моего движения вокруг стула".
Цитировать
Окажись Вы на Луне в любой точке, Вам было бы очевидно её вращение вокруг своей оси; Вы бы увидели, как за 27,23 дня звезды описывают круг - то же присходит на Земле за 24 часа.
Я не утверждаю, что Луна не вращается вокруг своей оси относительно звёзд. Я утверждаю, что это вращение не её собственное. Бессмысленно говорить о том, что период обращения Луны вокруг своей оси и период её обращения вокруг Земли совпадают, так как нет отдельного свободного обращения Луны вокруг своей оси. Вращение Луны вокруг своей оси есть, но оно является неотъемлемой частью орбитального движения. Попробую это доказать:

Земля за 1 оборот (равный 1 году) вокруг Солнца совершает 365,26 оборотов вокруг своей оси относительно звёзд. Луна же за 1 оборот (равный 27,32 дням) вокруг Земли совершает 1 оборот вокруг вокруг своей оси относительно звёзд.
Представим, что Земля перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Солнце бесконечно далеко), тогда за 1 год она совершит 365,26 оборотов вокруг своей оси относительно звёзд. Представим, что Луна перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Землю и Солнце бесконечно далеко), тогда за 27,32 дней она не совершит ни одного оборота вокруг своей оси относительно звёзд! Т.е. у Луны нет свободного вращательного движения. Отсюда можно сделать вывод, что движение вокруг своей оси для Луны относительно звёзд не собственное. Луна сама не вращается вокруг своей оси. Относительно звёзд её вращает Земля посредством своего гравитационного воздействия, выражающегося в орбитальном движении Луны. Если бы не было ни Земли, ни Солнца, то Луна не вращалась бы относительно звёзд!

Движение Луны вокруг оси нельзя понимать так же как движение Земли вокруг оси. Вращение Земли - собственное, вращение Луны - нет.
Проделайте два эксперимента: в первом  - обойдите вокруг, например стол, но так, чтобы ваше лицо всегда смотрело в центр этого стола. Теперь второй эксперимент: обойдите стол вокруг, но так чтобы вы глядели постоянно на окно, например. Надеюсь, что тонкости вращения Луны вам станут понятны...если вы, конечно заметите, что невозможно обойти вокруг стола, глядя в его центр,  и не повернуться вокруг собственной оси.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 21 Март 2010, 19:51:47
Цитировать
Яхве это то божество, которое видят снаружи, оно приближается к человеку снаружи. <...>
Если человек проникает во все, что имеется во внешнем мире в числе, мере и весе, он приближается к Богу Яхве. <...>
Яхве же узнают сначала снаружи, и потом находят подтверждение также и в собственном внутреннем.
GA117. Тайны становления человечества в свете Евангелий.1909
Глядя на Луну - которая живая - видим лик Яхве. Познавая особенности движения Луны вокруг Земли и движения других светил, получаем инспирацию.

Задам вопрос: рассматривая особенности движения Луны, отчего бы не спросить, какое качество вносит Луна во все свои движения, рассматриваемые нами? Раз есть движение, это значит, что есть и движущийся собственной персоной. Понимая суть этой персоны, можно понять или прочувствовать движение куда лучше, чем глядя на строчки формул.

Луна символизируется серебром. Серебро открывает доступ к наработкам прошлых воплощений в виде воспоминаний или понимания глубины того или иного символа. Интерес к особенностям движения Луны не случаен. Итак, что есть Луна?
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Мерк от 22 Март 2010, 17:48:19
   Весьма признателен Вам Сильвестр, michael, happy за помощь.
В том, что касается Луны намечены верные, на мой взгляд, направления, а именно, существо Яхве, с одной стороны, и, если я правильно понял Сильвестра, восьмая сфера, с другой.
Со вторым вопросом, очевидно, придется еще ждать и искать.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 22 Март 2010, 20:15:37
  Весьма признателен Вам Сильвестр, michael, happy за помощь.
В том, что касается Луны намечены верные, на мой взгляд, направления, а именно, существо Яхве, с одной стороны, и, если я правильно понял Сильвестра, восьмая сфера, с другой.
Со вторым вопросом, очевидно, придется еще ждать и искать.
Что намереваетесь, уважаемый Мерк, делать с намеченными направлениями в качестве дальнейшего шага?
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Sergei от 22 Март 2010, 20:18:27
Вопросы участникам форума от "чайника" в астрономии и антропософии.
1. В чем состоит смысл положения Луны (постоянно обращена одной стороной)
по отношению к Земле с точки зрения духовной науки?
В пятой культурной эпохе важно обратиться к опыту третьей культурной эпохи, в которой еще знали о Древней Лемурии, о выхождении Луны из Земли. Если Вы переживете этот процесс, как выделяется жидкая Луна, как она постепенно твердеет, как под действием гравитационных сил в этих условиях смещается центр тяжести и Луна становится, как Ванька встанька по отношению к Земле. Так положение Луны через тысячи лет  указывает на физическое и духовное единство наших планет, не смотря на отделяющее нас пространство.
С эзотерисеской точки зрения Лунная сфера - сфера Ангельских сил, которые, как хорошая нянька, постоянно присматривает за доверенным ей человечеством, что и отражено в лике Луны.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: EWC от 23 Март 2010, 00:44:12
Гипотеза в тему:
 ***прецессия возникла из-за выделения Луны из вращающейся земной массы ***
интересно было бы смоделировать, типа шарик на пружинке, высвобождающийся из гироскопа после  раскрутки... :D
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 23 Март 2010, 08:22:44
<...>прецессия возникла <...>
А нутация отчего возникла?
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: EWC от 23 Март 2010, 12:09:04
<...>прецессия возникла <...>
А нутация отчего возникла?
нутация - остаточный эффект переходных процессов переаспределения масс после выхода луны. Наблюдается до сих пор, т.к. силы трения в системе минимальны.
В общем, вследствие выхода более твердой материи луны возник угол наклона экватора к эклиптике, размягчение земли привело к ее сплющиванию в сторону экватора(в не-идеальный-сфероид), и это, в свою очередь, поддерживает прецессию и нутацию...

Неплохо изложено тут...
http://semizdat.narod.ru/nakosi.html

Здесь приведём ещё одну оценку, подтверждающую земное происхождение Луны. Подтверждает земное родство спутника тот самый непонятный факт заметного наклона лунной орбиты и земной оси к эклиптике, который надо объяснить. Поскольку первоначально сформировалась только протоЗемля, то именно её ось должна была б установиться перпендикулярно плоскости орбиты. Но при разделении планеты на Землю с Луной, те получили свои собственные угловые скорости и моменты количества движения (LЛ и LЗ), вектора которых, а значит и оси вращения, могли быть сориентированы как угодно, в том числе и наклонно к плоскости земной орбиты. Но при этом по закону сохранения момента импульса вектор суммы орбитального момента Луны и осевого Земли вышел бы равным моменту импульса протоЗемли и, подобно ему, оказался бы перпендикулярен плоскости земной орбиты.

Неужели и сейчас векторная сумма моментов этих небесных тел даёт вектор, совпадающий с нормалью к плоскости эклиптики? Оказывается, нет. Из-за прецессии земной оси и аналогичного поворачивания лунной орбиты, наклонённой к земной на 5°, эти два вектора (LЛ и LЗ) вращаются, причём с разными угловыми скоростями, описывая в своём движении два конуса с общей осью, перпендикулярной к эклиптике (рис. 4). А потому эти два вектора (LЛ и LЗ), вообще говоря, не могут дать в сумме вектор, перпендикулярный к плоскости земной орбиты – три таких вектора почти никогда не лежат в одной плоскости. Но зато, когда вектора LЛ и LЗ всё же попадают в одну плоскость с нормалью n, по разные стороны от неё, их сложение как раз даёт вектор L?, почти совпадающий с n, а точнее отклоняющийся от неё на угол меньший 13-ти угловых минут, т. е. около 0,23°. Это возможно лишь благодаря тому, что моменты импульса Земли и Луны находятся в удивительно точном соответствии между собой. Покажем это.

 Тангенциальная (параллельная плоскости эклиптики) составляющая момента импульса Земли найдётся как LЗ?= IЗ?З?sin(23,5?), где IЗ – осевой момент инерции Земли, а ?З – её угловая скорость (?З= 7,3?10-5 с-1). Если бы Земля была однородным шаром, её момент инерции нашёлся бы как IЗ= 2MЗRЗ2/5, где MЗ – масса Земли (MЗ= 5,98?1024 кг), а RЗ – её радиус (RЗ= 6,38?106 м). В действительности земной шар неоднороден, так как значительная часть массы сосредоточена в его ядре. Поэтому истинная величина момента инерции примерно в 1,2 раза меньше получаемой по формуле (см. книгу А.В. Бялко "Наша планета – Земля"). В итоге получим LЗ?= 203?1036 кг?м2/с.

 Для Луны LЛ?= IЛ ?Л?sin(5?), где IЛ – орбитальный момент инерции Луны, а ?Л – её орбитальная угловая скорость (?Л= 2,66?10-6 с-1). IЛ= MЛr2, где MЛ – масса луны (MЛ= 7,4?1022 кг), r – радиус лунной орбиты (r= 3,84?108 м). Откуда LЛ?= 225?1036 кг?м2/с.

 Как видим, тангенциальные составляющие моментов импульса (203?1036 и 225?1036 кг?м2/с) почти уравновешивают друг друга, – такое совпадение навряд ли случайно. Их не скомпенсированная разность в 22?1036 кг?м2/с и отклоняет вектор суммы L?=5610?1036 кг?м2/с на угол 0,23° от нормали к плоскости земной орбиты.

 Выходит, несмотря на то, что вектора крутились, как флюгера на крыше, сделав миллионы оборотов, прецессия, как и следовало ожидать, не меняла угла их наклона к эклиптике, а только поворачивала. Вот почему, когда вектора LЛ и LЗ занимают друг относительно друга положение, имевшее место при разделении Земли и Луны, вектор их суммы снова совпадает с исходным, перпендикулярным к эклиптике. Не отразилось, как видно, на их сумме L? и приливное трение, менявшее наклон и длину векторов L – момент импульса просто перераспределялся между Землёй и Луной, однако суммарный момент системы Земля-Луна (найденный для соответствующих исходному положений) оставался неизменным. Сохранение этого момента свидетельствует и о том, что не было никакого удара крупного космического тела, вызвавшего по одной из гипотез отделение Луны, – такой удар неизбежно наклонил бы ось протоЗемли и найденное здесь совпадение не имело бы места. Следовательно, спутник создан нашей планетой в ходе внутренних процессов. И верной оказывается не гипотеза большого удара, а гипотеза Дарвина (прежде общепринятая, теперь она многими незаслуженно отвергается).

 Похоже, что Земля и впрямь породила Луну, буквально выстрелила ею, словно пушка – ядром, склонив при этом свою ось
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: EWC от 23 Март 2010, 13:00:30
(Р.Штейнер, из "Энциклопедии")

Нутация и прецессия

538. "Возьмите 18 дыханий (которые вы делаете) в минуту; в час это составит 1080, за 24 часа — 25 920 дыханий. ...
     Теперь возьмем кругооборот точки весеннего равноденствия по всему небу (платоновский год = 25 920 годам) и разделим его на 60 и на 24; естественно, мы получим 18, 18 лет. Но что бы это могло значить? ... 25 920 дыханий соответствуют суткам, суткам микрокосмоса ... 18 лет — это дыхание того Существа, которое соответствует макрокосмосу". Этому есть соответствия и в астрономии: нутация (колебание) земной оси совершается примерно за 18 лет (18 лет и 7 месяцев). Вместе с этим происходит и нечто другое. Луна нисходит и восходит к эклиптике, совершает колебательные движения к экватору и назад за период в 18 лет. "Можно сказать: нутация вообще показывает не на что иное, как на небесный ход Луны. Нутация является лишь проекцией хода Луны".
     "Поэтому не может быть и речи о том, будто мы имеем в своем окружении один мир. В нашем окруже­нии мы имеем мир, который мы исследуем чувствами, а за ним — еще другой мир, с иной закономерно­стью в своей основе, так относящийся к нашему миру, как наше дыхание — к нашему сознанию, и который выдает нам себя, когда мы правильно понимаем движение Луны относительно ее выражения, нутации Зем­ли". Так соприкасаются душевное и материальное.
     В человеческой жизни эти периоды в 18 лет и 7 месяцев имеют важное значение: 37 лет и 2 месяца, 55 пет и 9 месяцев. Если точно уловить эти моменты, то можно заметить нечто важное, происходящее с душой. "Ночи, переживаемые человеком в этих точках, являются важнейшими в его жизни. Здесь макро­косм завершает свои восемнадцатилетние дыхания, завершает минуты, и здесь для человека нек.обр. открыва­ется окно в совсем другой мир".
     "Нутация указывает на другой мир, как наш мир восприятий указывает на мир ды­хания". В прецессии мы находим переход еще к одному миру. Итак: один мир нас окружает, другой возвещает о себе через движение Луны, третий — через движение весенней точки равноденствия, т.е. че­рез путь Солнца. Этот мир столь же неведом нам, как мир нашей воли".
     "Материя давит, эфир всасывает. ... Что окружает нас в мире, из чего мы состоим как физические и эфирные люди — это является и давящим, и всасывающим. ... Но это волнение давящего и всасывающего, весомой материи и эфира, находится в живом организме. Оно постоянно дышит, а дыхание выражается в движении Луны, через нутацию; постоянно дышит астральное, так что и здесь мы в некотором роде чувствуем вообще второй член мира: один член мира давящий и всасывающий, физический и эфирный, а второй — астральный. Это ни одно, ни другое, но это вдох и выдох. И нутация возвещает нам об этом".201 (4)
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Мерк от 24 Март 2010, 16:30:46

План таков, уважаемый happy.
Для начала собрать материал по теме с помощью энциклопедии
(нижайший поклон составителям оной за труд, представляющийся
необъятным) и имеющихся у меня переведенных томов доктора
Р. Штейнера, П. Лассаля и некоторых других авторов. Далее
переработка, которая подразделяется на два этапа:
1 - понимание интеллектуальное;
2 - усвоенное в мышлении низвести в сердце дабы "оживить"
познание.
Если у вас имеются некоторые рекомендации, рассмотрю с готовностью.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 25 Март 2010, 10:39:39
План таков,
<...>
1 - понимание интеллектуальное;
2 - усвоенное в мышлении низвести в сердце дабы "оживить"
познание.
Если у вас имеются некоторые рекомендации, рассмотрю с готовностью.
С удовольствием представляю рекомендации, уважаемый Мерк. Советы давать, как известно, не погрузо-разгрузочные работы производить.

Что представляется в плане недоработанным, так это ограничение внутри области мышления. Чтобы обозначенное ограничение не являлось сдерживащим фактором, необходим жизненный опыт и соответствующий возраст, чтобы заложенные в вас внутренние оболочки благополучно раскрылись (42+, больше - лучше).

В первой половине жизни ограничение своей познавательной деятельности только мышлением может привести к потере точки опоры. Совсем не обязательно фатальной, но, согласитесь, животное о четырех ногах бегает куда увереннее на всех здоровых конечностях, чем повредив одну из них.

Какие же это еще возможные точки опоры? В персональном плане, т.е. в границах вашей персоны, такие.

Это и искусство-творчество. В частности, ваши содержательные сообщения на форуме можно соотнести с искусством публицистики. Рекомендую продолжать и включаться в наши художественные мастерские.

Это и драматургия. В частности, осмысленное переживание (акцент на последнем) и интерпретация того или иного, что, как вы отмечаете, коснулось непосредственно вас.

Надлежит не позабыть совместную работу, когда вы можете проявить себя как Личность среди других Личностей (акцент на "других"). Тут происходит самое интересное, когда в пассажах других форумян вы с удивлением обнаруживаете, что некто приносит вам то, над перевариванием-осмыслением чего у вас ушло бы много тяжкого непродуктивного труда. Однако, прежде всего, совместная работа это оркестр. Вспомните, откуда это: "Где двое или трое собирутся во Имя Мое, там <...>".

Луна вдохновляет и поэтов, и прозаиков, и интеллектуалов, и художников. Кого только не вдохновляет. Через нее приходит импульс, открывающий ступени высшего познания. Даже описание того, каковы виды движений у Луны, оказывает инспирирующий эффект - спасибо уважаемому EWC и остальным участникам за материалы.
 
Главное это не редуцировать собственную пружину творчества только лишь деятельностью в рамках мышления. Мышлению нужны дровишки опыта, пусть и опыта другого человека. Иначе говоря, как же в Космос без горючего лететь? Оркестр это совсем другое дело!
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 25 Март 2010, 13:45:47
(Р.Штейнер, из "Энциклопедии") Нутация и прецессия
Рассматриваем движение Луны и в его элементах, как в отражении (рефлексии!), находим значащие особенности нас самих.
Космическое тело (живое!) являет нам собой зеркало или витрину, где к нам повернуто наше прошлое и настоящее. Наши мысли оживают, пусть в несколько консервированном виде, благодаря Луне. То, что мы можем видеть как проявленное движение, соотносится с прошлым, с проявившимся или проявленным.

Луна также доносит вести о грядущем, навевает сны вещие. Что в элементах движения Луны участвует в этом, и каким образом участвует? Луна для Земли исполняет почти то же, что планета, именуемая Меркурием, делает для Солнца. Каким образом Луна, как ключ к медитации, доносит до индивидуума и до группы людей те вести, что желает поведать нам духовный мир?
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 29 Март 2010, 19:18:34
Вот это стоит, imho, особенно принять во внимание в контексте размышлений о Луне, не став на однобокую позицию Парменида:
Цитировать
Парменид рассматривал как источник всяческой мудрости единственно и только откровения, пробивающиеся из наивнутреннейшего ядра человеческой личности - откровения мышления. Согласно его воззрению, истинной сущностью вещей является не то, что протекает перед органами чувств, а мысли, идеи, которые мышление обнаруживает и удерживает в этом потоке! Образ мыслей Парменида погубил европейское мышление на века, став роковым, как и всякая односторонность, вызывающая встречный удар. Он подорвал доверие к чувственному восприятию. GA030. Эгоизм в философии
В свете вышеизложенного, не хотелось бы, чтобы эта тема ушла в молчание. Одни лишь абстракции в уме, рассматривающего Луну как исследователь, губительны для исследователя.

Форумяне, стих о Луне опубликуйте. Луна живая, стихи любит.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Владимир от 07 Апр. 2010, 08:46:06

Форумяне, стих о Луне опубликуйте. Луна живая, стихи любит.



Стихотворение шестнадцатилетнего И.В. Джугашвили
 
            ЛУНЕ
    
Плыви, как прежде, неустанно
Над скрытой тучами землей,
Своим серебряным сияньем
Развей тумана мрак густой.

 
К земле, раскинувшейся сонно,
С улыбкой нежною склонись,
Пой колыбельную Казбеку,
Чьи льды к тебе стремятся ввысь.

 
Но твердо знай, кто был однажды
Повергнут в прах и угнетен,
Еще сравняется с Мтацминдой,
Своей надеждой окрылен.

 
Сияй на темном небосводе,
Лучами бледными играй
И, как бывало, ровным светом
Ты озари мне отчий край.

 
Я грудь свою тебе раскрою,
Навстречу руку протяну
И снова с трепетом душевным
Увижу светлую луну.
                                           
                               
Иверия. 1895. № 123 (на груз. языке).
Иосиф Сталин. Стихи. М., 1997. С. 1.



           *  *  *
Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной
И свет ее над дальней гранью
Играет бледной синевой,

Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,

Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен темный лес в ночи,

Когда беглец, врагом гонимый,
Вновь попадет в свой скорбный край,
Когда, кромешной тьмой томимый,
Увидит солнце невзначай, –

Тогда гнетущей душу тучи
Развеют сумрачный покров,
Надежда голосом могучим
Мне сердце пробуждает вновь.

Стремится ввысь душа поэта,
И сердце бьется неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста!

 
Иверия. 1895. № 234 (на груз. языке).
Иосиф Сталин. Стихи. С. 4.

Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 07 Апр. 2010, 09:54:29
Стихотворение шестнадцатилетнего И.В. Джугашвили
             ЛУНЕ <...>
О цитируемом поэте, чье имя вызывает содрогание от им содеянных злодеяний, другой Поэт, великим нареченный, пророчество свое изрек:

Он криком звезды с Неба сводит.
Он свистнет - задрожит Луна.
Но против Времени закона,
Его наука не сильна.


Пушкин А.С., Руслан и Людмила
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Владимир от 07 Апр. 2010, 10:11:15
У Пушкина еще были строки:

* * *
На небесах печальная луна
Встречается с веселою зарею,
Одна горит, другая холодна.
Заря блестит невестой молодою,
Луна пред ней, как мертвая, бледна.

Что же касается тяги "отца всех народов" к ночному светилу, то неудивительно. Она питала его своей силой всю его жизнь.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 07 Апр. 2010, 18:58:12
Сквозь волнистые туманы
Пробирается Луна,
На печальные поляны
Льет печально свет она.

По дороге зимней, скучной
Тройка борзая бежит,
Колокольчик однозвучный
Утомительно гремит.

Что-то слышится родное
В долгих песнях ямщика:
То разгульно удалое,
То сердечная тоска…

Ни огня, ни черной хаты…
Глушь и снег… Навстречу мне
Только версты полосаты
Попадаются одне.

 Пушкин А.С., из «Зимняя дорога» 1826 г.


:'( Не в силах поверить, что стихами о Луне интересуется только уважаемый Владимир. Напишите стих о Луне - увидите, как она вам свою ласковую весточку пошлет. Она и живая, и доброту-мягкость души несущая.  
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 07 Апр. 2010, 19:01:39
<...> Что же касается тяги "отца всех народов" к ночному светилу, то неудивительно. Она питала его своей силой всю его жизнь.
Флюиды Нептуна питали нашего благообразного Людоеда куда сильнее.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Владимир от 09 Апр. 2010, 10:18:14
Флюиды Нептуна питали нашего благообразного Людоеда куда сильнее.
  Луна в Весах в точном трине к Юпитеру. Вот она гениальная интуиция нашего вождя. Нептун же пораженный Юпитером, но в трине к Меркурию. Тоже интуиция. Известно, что Сталин жил не по своему гороскопу, т.к. изменил свои данные по советы Гурджиева. Я же рассматриваю его истинный гороскоп - 18.12.1878, Гори, 1:58, 0-00 по GMT, с Марсом на Асценденте, и Плутоном на Десценденте. Вообще же если брать его всего, то его основной тип был все же сатурнианский. И квадрат Сатурна к Солнцу, тут очень сильно действовал. В старой астрологии этот аспект называли еще печатью зла.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 09 Апр. 2010, 10:46:14
На самом деле, Людоед напрасно жизнь свою прожил. В этом и его беда, и беда тех, на кого положил он свою пяту. Их порядка двух миллиардов. Профанировал всех, всю эту бездну людскую. Чтобы досчитать до миллиарда надо 95 лет прожить. Без вмешательства нечеловеческих и подчеловеческих сил не обошлось.

Названный персонаж и его маршал Победы представляются мне жуками-букашками, сидевшими на спине огромного слона. Слона не заметили, а слон был еще тогда, когда Луны, возможно, еще не было на Небе. Ядовитыми букашки оказались. Кто в древности превзошел их по глубине и ширине своего влияния? - никто.

Луна лишь проводник влияния для таких персонажей.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 09 Апр. 2010, 10:50:35
Луна богата силою внушенья,
Вокруг нее всегда витает тайна.
Она нам вторит: «Жизнь есть отраженье,
Но этот призрак дышит не случайно».

Своим лучом, лучом бледно-зеленым,
Она ласкает, странно так волнуя,
И душу побуждает к долгим стонам
Влияньем рокового поцелуя.

Своим ущербом, смертью двухнедельной,
И новым полновластным воссияньем,
Она твердит о грусти не бесцельной,
О том, что свет нас ждет за умираньем.

Но нас маня надеждой незабвенной,
Сама она уснула в бледной дали,
Красавица тоски беспеременной,
Верховная владычица печали!

Константин Бальмонт, Луна, 1899
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Владимир от 09 Апр. 2010, 14:08:12
Вот еще из Бальмонта, того же 1895 года, когда и молодой семинарист Сосо писал.
Наверно тогда был год особенный когда Луна сильно действовала на всех.


Отчего нас всегда опьяняет Луна?
Оттого, что она холодна и бледна.
Слишком много сиянья нам Солнце дает,
И никто ему песни такой не споет,
Что к Луне, при Луне, между темных ветвей,
Ароматною ночью поет соловей.

Отчего между женщин нам дороги те,
Что бесстрастны в победной своей красоте?
Оттого, что в волшебной холодности их
Больше скрытых восторгов и ласк огневых,
Чем в сиянии щедрой покорной мечты,
Чем в объятьях доступной для нас красоты.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Владимир от 09 Апр. 2010, 14:16:37
Вот еще подборочка из наших лунатиков...

Марина Цветаева

Луна - лунатику (1923)


Оплетавшие - останутся.
Дальше - высь.
В час последнего беспамятства
Не очнись.

У лунатика и гения
Нет друзей.
В час последнего прозрения
Не прозрей.

Я - глаза твои. Совиное
Око крыш.
Буду звать тебя по имени -
Не расслышь.

Я - душа твоя: Урания:
В боги - дверь.
В час последнего слияния
Не проверь!



Анна Ахматова
 

За озером луна остановилась
И кажется отворенным окном
В притихший, ярко освещенный дом,
Где что-то нехорошее случилось.

Хозяина ли мертвым привезли,
Хозяйка ли с любовником сбежала,
Иль маленькая девочка пропала
И башмачок у заводи нашли

С земли не видно. Страшную беду
Почувствовав, мы сразу замолчали.
Заупокойно филины кричали,
И душный ветер буйствовал в саду.
                                                   (1922)



Анна Ахматова

Если в небе луна не бродит,
А стынет - ночи печать...
Мертвый мой муж приходит
Любовные письма читать.

В шкатулке резного дуба
Он помнит тайный замок,
Стучат по паркету грубо
Шаги закованных ног.

Сверяет часы свиданий
И подписей смутный узор.
Разве мало ему страданий,
Что вынес он до сих пор?
                                     (1910)



Сергей Есенин
 
"Отчего луна так светит тускло
На сады и стены Хороссана?
Словно я хожу равниной русской
Под шуршащим пологом тумана" -

Так спросил я, дорогая Лала,
У молчащих ночью кипарисов,
Но их рать ни слова не сказала,
К небу гордо головы завысив.

"Отчего луна так светит грустно?" -
У цветов спросил я в тихой чаще,
И цветы сказали: "Ты почувствуй
По печали розы шелестящей".

Лепестками роза расплескалась,
Лепестками тайно мне сказала:
"Шаганэ твоя с другим ласкалась,
Шаганэ другого целовала.

Говорила: "Русский не заметит...
Сердцу - песнь, а песне - жизнь и тело..."
Оттого луна так тускло светит,
Оттого печально побледнела.

Слишком много виделось измены,
Слез и мук, кто ждал их, кто не хочет.
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Но и все ж вовек благословенны
На земле сиреневые ночи.
                                        (1925)
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 09 Апр. 2010, 15:02:12
Вот еще подборочка из наших лунатиков... [
Лунатики, хотя рождены пером знаменитостей, жуть нагоняют. Вот в контраст им сонет Бальмонта "Лунный свет".

Когда Луна сверкнет во мгле ночной
Своим серпом, блистательным и нежным,
Моя душа стремится в мир иной,
Пленяясь всем далеким, всем безбрежным.

К лесам, к горам, к вершинам белоснежным
Я мчусь в мечтах, как будто дух больной,
Я бодрствую над миром безмятежным,
И сладко плачу, и дышу — Луной.

Впиваю это бледное сиянье,
Как эльф, качаюсь в сетке из лучей,
Я слушаю, как говорит молчанье.

Людей родных мне далеко страданье,
Чужда мне вся земля с борьбой своей,
Я — облачко, я — ветерка дыханье.

Жду, когда Шекспира строки нам предложит ум пытливый. Клянусь Луною, серебрящей кончики ветвей деревьев, что время для того уже пришло. Осталось волонтеру  :D проявиться.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 10 Апр. 2010, 07:53:16
Цитировать
"Все мировоззрения, все их комбинации ...выступают трояко. Они могут быть, во-первых, теистичными, когда то, что выступает в душе как тон, я должен назвать "теизмом". Но они могут быть таковы, что в противоположность теизму мы должны соответственный душевный тон назвать "интуитивизмом". Теизм возникает, когда в поисках своего Бога человек держится всего внешнего, если он ищет своего Бога во внешнем. Древнееврейский монотеизм был по преимуществу теистическим мировоззрением. Интуитивизм возникает преимущественно при помощи того, что интуитивно вспыхивает в его внутреннем. ...Третий тон — это натурализм.
     Эти три "душевных тона" также имеют отпечаток во внешнем мире космоса, при этом в человеческой душе они относятся друг к другу именно так, как Солнце, Луна и Земля. Теизм соответствует Солнцу — Солнце понимается в данном случае как неподвижная звезда; интуитивизм — Луне, а натурализм — Земле. ...Когда я смотрю на мир, то мне открывается Бог, наполняющий его. Земной человек, который выпрямляется, когда попадает под солнечные лучи, является теистом. Человек, который останавливается на отдельных явлениях природы ... смотрит только на то, что Солнце производит на Земле, такой человек — натуралист. Тот же, кто ищет лучшее, давая ему раскрыться в соответствии со своей интуицией, подобен интуитивно творящему поэту, воспевающему Луну и побуждаемому в своей душе влиянием серебристого, мягкого лунного света".  http://www.rudolf-stainer.ru/501690/-1.html (http://www.rudolf-stainer.ru/501690/-1.html)
Где тот храбрец, молчанья узы превозмогший, кто стих Шекспира нам подарит?  (_reader)
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Алекс от 10 Апр. 2010, 11:51:39
Сумерки (из Гёте) перевод А.Демидов
Из Гете


Daemmrung senke sich von oben,
Schon ist alle Naehe fern:
Doch zuerst emporgehoben
Holden Lichts der Abendstern!
Alles schwankt in Ungewisse,
Nebel schleichen in die Hoh';
Schwarzvertiefte Finsternisse
Wiederspiegelnd, ruht der See.

Nun am offtliche Bereiche
Ahn' ich Mondenglanz und Glut,
Schlanker Weiden Haargezweige
Scherzen auf der naechsten Flut.
Durch bewegten Schatten Spiele
Zittert Lunas Zauberschein,
Und durch Auge schleicht die Kuehle
Saenstigend ins Herz herein.



В легкий сумрак погружаясь
Близь и даль в одно слились,
Свет вечерних звезд, сияя
К нам из высей льется вниз!
Явь земли спешит укрыться
В тайне сумерек ночных,
Мрак, чернея, отразится
В тихом лоне вод морских.

Там, в раскрывшемся просторе
Лунный блеск сияет мне,
Ив ветвистые узоры
Омываются в волне,
Тени быстрые, играя,
В лунном блеске ворожат,
И, сквозь очи проникая,
Прямо в сердце льется хлад.


 

Слоистые облака (из Гёте) перевод А.Демидов

Когда над дремлющим зерцалом вод
ковер туманов медленно плывет
и, с бликами видений сплетена,
рождает призраков прозрачная Луна,
тогда смолкают, затаив слова
восторженные дети естества,
а облака, сливаясь с темнотой,
слоятся, полоса за полосой,
и им равно  - пролиться ли дождем,
или растаять в сумраке ночном…

Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 10 Апр. 2010, 12:59:10
Без Луны описанным пейзажам будет чего-то не хватать.
Однако есть и новолунья ночи тьма, когда на эти поэтом воспетые пейзажи не изливает свет ночное светило. Что тогда там происходит? - тогда там ночью светит полуночное Солнце. Не может же эта красота остаться без осенения светом.
Не познай мы свет Луны и с его помощью красоту сотворенной природы, не увидим полуночное Солнце.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 11 Апр. 2010, 15:26:57
Где тот храбрец, молчанья узы превозмогший, кто стих Шекспира нам подарит?  (_reader)
Уже ль на форуме их нет, тех рыцарей, кто духом храбры и чтут Вильяма нашего Шекспира?  (_hunter)
Дабы позор такой омыть, чтоб свет Луны его в ночи не освещал, прошу прекрасных дам помочь.
Сонета стих, Луне волшебной посвященный, да буден в теме этой прекрасной вашей ручкой напечатан.  (_mail)
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: happy от 13 Апр. 2010, 13:02:52
Антропософ, сонетов Шекспира не знающий, тем более о Луне, это какой-то меркантильный кю  (_patsak)
Уже ль никто досуг свой не имеет проверить гармонией алгебру? :-X

Должны же быть рыцари! Должны же быть "есть Женщины в <географический термин> селеньях". ВЕРЮ! Откройтесь форуму. Молчанье ваше супостату на руку. Что надо делать: находим сонет Шекспира о Луне и публикуем здесь.

Хоть ходи днем с фонарем как Диоген. Недаром западники говорят, что у русских и иже вокруг них русскоговорящих психика закрепощена настолько, что они, скорее, лягут костями, чем цепи советчины сбросят с себя. Сам западник, хотя и околоевразийского толка, понимаю - доказательством глухое молчанье, хотя тему почитывают.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: michael от 28 Окт. 2010, 03:09:10
Земля за 1 оборот (равный 1 году) вокруг Солнца совершает 365,26 оборотов вокруг своей оси  относительно звёзд. Луна же за 1 оборот (равный 27,32 дням) вокруг Земли совершает 1 оборот вокруг вокруг своей оси относительно звёзд.
Представим, что Земля перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Солнце бесконечно далеко), тогда за 1 год она совершит 365,26 оборотов вокруг своей оси относительно звёзд.
Здесь ошибка. Печально, что никто меня не поправил.

На самом деле, двигаясь по орбите, Земля совершает полный оборот за 365,2564 средних солнечных суток (один звёздный год (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)). Но полный оборот точки весеннего равноденствия, как и любой другой точки небесной сферы (так называемые звёздные сутки, или "24 часа звёздного времени") происходит за 23 часа 56 минут 4 секунды среднего солнечного времени. В году содержится звёздных суток ровно на одни больше, чем средних солнечных.

Следовательно:
Цитировать
Представим, что Земля перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Солнце бесконечно далеко), тогда за 1 год она совершит 366,26 оборотов вокруг своей оси относительно звёзд. Представим, что Луна перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Землю и Солнце бесконечно далеко), тогда за 27,32 дней она не совершит ни одного оборота вокруг своей оси относительно звёзд! Т.е. у Луны нет свободного вращательного движения. Отсюда можно сделать вывод, что движение вокруг своей оси для Луны относительно звёзд не собственное. Луна сама не вращается вокруг своей оси. Относительно звёзд её вращает Земля посредством своего гравитационного воздействия, выражающегося в орбитальном движении Луны. Если бы не было ни Земли, ни Солнца, то Луна не вращалась бы относительно звёзд!

Движение Луны вокруг оси нельзя понимать так же как движение Земли вокруг оси. Вращение Земли - собственное, вращение Луны - нет.
Попытаюсь объяснить проще и наглядней.

(1) Допустим, есть небесное тело. Оно вращается вокруг своей оси, но не совершает орбитального движения. У него нет солнца, т.е. главного тела, вокруг которого оно обращается. Тело будет одним из членов восьмой сферы неподвижных звёзд.

Один оборот этого тела вокруг своей оси относительно звёзд назовём звёздными сутками. Делим период этого оборота на 24 равные части. Получаем один час. Делим час на 60 равных частей. Получаем одну минуту. Делим одну минуту на 60 равных частей. Получаем одну секунду. Всё чётко. Все интервалы — целые числа.

Стоит заметить, что это тело может и не вращаться вокруг своей оси. В этом случае ни о каком времени относительно этого тела говорить нельзя. Для наблюдателя, находящегося на этом теле, все звёзды будут постоянно оставаться на своих местах и к понятиям времени (напр. секунды) он никогда не придёт.

(2) Теперь, допустим, у этого небесного тела появилось солнце (т.е. главное тело). Один оборот этого тела вокруг своей оси относительно солнца назовём солнечными сутками. Примем сидерический период обращения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) равным 365 солнечным суткам и назовём его звёздным годом. (Т.е. если наблюдатель находится на этом солнце он зафиксирует за один звёздный год 365 оборотов этого тела ). За один оборот вокруг солнца это тело совершит ещё один оборот вокруг своей оси относительно неподвижных звёзд. В итоге, звёздный год этого небесного тела будет содержать ровно 366 звёздных суток. При этом незначительно уменьшится их длительность.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Sidereal_day_%28prograde%29.png/300px-Sidereal_day_%28prograde%29.png) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8)
Сравнение продолжительности звёздных (2) и солнечных (3) суток при совпадении направлений орбитального и собственного вращения.


(3) Теперь, допустим, это небесное тело перестало вращаться вокруг своей оси относительно солнца, т.е. солнечных суток нет. Но за один оборот вокруг солнца это тело всё-таки совершит один оборот вокруг своей оси относительно неподвижных звёзд. В итоге, один звёздный год будет равен одним звёздным суткам. Т.е. период этих суток будет равен периоду орбитального движения. При этом тело будет повёрнуто к солнцу всё время одной и той же стороной. Но, т.к. свою ось вращения тело всё же не потеряло, наблюдатель на солнце будет замечать либрации (http://www.astronet.ru/db/msg/1162264).

(http://i5.fastpic.ru/big/2010/1026/3b/77e8bf2096c003c1bc8489253560ae3b.jpg)


(4) Теперь, допустим, это небесное тело начало вращаться вокруг своей оси в противоположном направлении относительно орбитального движения. Причём время одного оборота вокруг оси относительно солнца примем равным периоду орбитального движения. В итоге, звёздный год будет равен нулю суток(!) Тело будет неподвижно относительно звёзд. Но наблюдатель, находящийся на солнце, зафиксирует один оборот тела.

(http://i5.fastpic.ru/big/2010/1026/b0/08e68c09b629e33103948f97083415b0.jpg)


(5) Теперь, допустим, это небесное тело  вращается вокруг своей оси в противоположном направлении относительно орбитального движения. Примем сидерический период обращения равным 365 солнечным суткам. (Т.е. если наблюдатель находится на этом солнце он зафиксирует 365 оборотов этого тела). За один оборот вокруг солнца это тело совершит ещё один оборот вокруг своей оси относительно неподвижных звёзд, но в обратом направлении относительно собственного вращения. В итоге, звёздный год этого небесного тела будет содержать ровно 364 звёздных суток. При этом незначительно увеличиться их длительность.

Отсюда можно сделать вывод о наличии двух родов движения: собственного и несобственного вращения вокруг оси.
Собственное — не зависит от орбитального движения.
Несобственное — зависит от орбитального движения. За один оборот вокруг главного тела, тело совершит ровно один оборот вокруг оси относительно неподвижных звёзд.

К примеру, если Земля остановит собственное вращение вокруг своей оси, несобственное вращение вокруг своей оси останется. Только в этом случае, Земля потеряет статус планеты и приобретёт статус луны. Сутки будут равны периоду обращения вокруг Солнца.
Если же Земля перестанет обращаться вокруг Солнца,  у неё останется только собственное вращение вокруг своей оси. В этом случае, Земля приобретёт статус звезды. И если тогда Земля остановит собственное вращение — времени больше не будет!

Скорее всего:
описание (1) соответствует звезде (напр. Солнцу, Веге, alpha Центавра),
описание (2) соответствует планете, угол наклона оси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9D.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D0.BE.D0.BD_.D0.BE.D1.81.D0.B8) которой от -90° до 90° (напр. Земле, Юпитеру, Сатурну),
описание (3) соответствует луне (напр. Луне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0), Фобосу и Деймосу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0), Ио (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29), Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29), Ганимеду (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29), Каллисто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29), Титану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29) (пройдите по ссылкам и обратите внимание на графу "Период вращения вокруг своей оси")),
описание (4) ничему не соответствует; его нельзя ни с чем сравнить, т.к. такая ситуация маловероятна. И если бы это произошло, то было бы, действительно, удивительным!
описание (5) соответствует планете, ось которой имеет угол наклона от 90° до 270° (напр. Венере (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)).

Интересно, что Уран (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29#.D0.9D.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D0.BE.D0.BD_.D0.BE.D1.81.D0.B8_.D0.B2.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F) соответствует (5) и отчасти (4) описанию.
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Sergei от 31 Окт. 2010, 09:15:41
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-179.jpg)

Луна  Фредерик Штокли
Отсюда можно сделать вывод о наличии двух родов движения: собственного и несобственного вращения вокруг оси.
Собственное — не зависит от орбитального движения.
Несобственное — зависит от орбитального движения. За один оборот вокруг главного тела, тело совершит ровно один оборот вокруг оси относительно неподвижных звёзд. 

Уважаемый Michael, Вы затронули интересные факты.
В эту копилку еще одно наблюдение за лунными месяцами. Мы наблюдаем 12 с хвостиком Солнечных лунных месяцев, тогда как относительно звезд можем говорить о 13  с хвостиком месяцев.
Важно понять, а что с ними делать.
Цитировать
   457. «Все луны планетной системы (спутники планет) представляют собой то, что непрерывно отлагается как труп планетной системы... планетная система удерживает в себе этот труп, стягивает его, конденсирует умирающее в виде луны». «Совокупность планет одной системы есть живое тело планетной системы... а совокупность лун представляет собой труп, влекомый системой за собой». 136 (7)
 
Так Вы правильно подметили, Луна и Земля – единое тело. И как труп она (Луна) является вратами для Духа
 
Цитировать
465.  Истинные Духи Мудрости как бы жертвенно развернули на Луне свое местопребывание, чтобы оттуда обеспечить Землю необходимыми потоками,  которые уравновешивают течения люциферических Духов Мудрости с Солнца. (Но истинные Духи Мудрости не несут физического света). «Поэтому, собственно, свет был исключен из Луны. ... отраженный свет, который сияет нам от Луны,  — его носителем является Люцифер. Люцифер, светоносец, возвещает нам, что этот свет исключен из Луны.  ...  когда Луна отражает солнечный свет, то на самой Луне нет ничего от люциферических Духов  мудрости; в виде света отбрасывает Луна то, что притекает к ней от люциферических Духов мудрости с Солнца. И когда оккультный взгляд направлен на Луну и исчезает ее сияющий серп, видимый физическим глазом ... то на месте лунного серпа оккультному взгляду открывается реальное существо, которое лежит в основе явления  света, в космосе открывается образ Люцифера, но, разумеется, как отражение. ... Благой Дух Мудрости является  нам при этом как подчиняющий себе люциферический принцип.
... Если физическими глазами мы видим блестящий серебром лунный серп, а сверху в нем, как тень,  темную часть, то для оккультного созерцания лунный серп превращается в живое существо с укрощающим его Духом над ним, который восстанавливает равновесие, действуя с Луны». 136 (10)
 

Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Sergei от 02 Нояб. 2010, 19:34:00
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-181.jpg)
Цитировать
Наблюдается  постепенное удаление Луны от Земли (примерно на 4 см в год) так, что её орбита представляет собой медленно раскручивающуюся спираль. Это подтверждают измерения, проводившиеся на протяжении 25 лет. Силой, заставляющей Луну отдаляться от Земли, является передача Луне момента импульса вращения Земли посредством приливного взаимодействия. Гравитационное взаимодействие Луны и Земли не постоянно, с увеличением расстояния сила взаимодействия падает. Это приводит к тому, что с увеличением расстояния скорость удаления Луны уменьшается.  Википедия
 
Здесь мы сталкиваемся с противоречием.
 
Цитировать
548. «Что специфически относится к Земле — это мы должны представить себе сидящим главным образом в туловище, в верхних и нижних конечностях, вплоть до шеи». Человек Луны находится в голове, Солнца — в пришедших в сильный упадок органах головы, Сатурна — в едва различимых органах головы.
   И если открыть эту тайну Луны, то можно прийти к примечательному результату: тогда обнаруживается, что Луна постоянно приближается — естественно, это не следует представлять себе грубо, будто она прямо мчится к Земле, — что она  каждый год чуть ближе подходит к Земле. Да, действительно, каждый год Луна становится ближе к Земле. Это узнается по все более оживленной игре сил новолуния в мире гномов. И к этому приближению Вихтельманы особенно внимательны, ибо в извлечении результатов из того, что производит в них Луна, они видят свою главную миссию во Вселенной. С большим напряжением они ждут момента, когда Луна соединится с Землей,  и они  собирают все свои силы, чтобы быть вооруженными к тому моменту, когда Луна соединится с Землей. Ибо тогда они используют лунную субстанцию для того, чтобы Землю во всей ее субстанциональности распылить в мироздании. Ее субстанция должна уйти прочь. 230  (9)
 
Название: Re: Земля - Луна
Отправлено: Sergei от 06 Нояб. 2010, 15:03:57

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-185.jpg)
 
Цитировать
Представим, что Земля перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Солнце бесконечно далеко), тогда за 1 год она совершит 366,26 оборотов вокруг своей оси относительно звёзд. Представим, что Луна перемещается в космосе прямолинейно и равномерно (т.е. удалим Землю и Солнце бесконечно далеко), тогда за 27,32 дней она не совершит ни одного оборота вокруг своей оси относительно звёзд! 

Правильнее было бы говорить о двух независимых движениях Луны и Земли – собственное вращательное, вокруг оси и криволинейное поступательное, так и набегает одини лишние 13 лунныe (месяц) и 366е земные звездные сутки.
Попробуем разобраться, а что с ними делать. В нашей повседневной жизни они не видимы, но если желаем включиться в макрокосмическую реальность, а таково требование нашего времени, то становится понятно, почему мир изменился.
Становится понятно почему Земной Эон  разделился и управляется двумя разными планетами, Марсом и Меркурием. А по звездным меркам наш день оказался ночью, но для этого надо рассмотреть макрокосмическое развитие Мира.