Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => В потоках времени => Тема начата: Denken от 31 Март 2011, 13:13:15

Название: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 31 Март 2011, 13:13:15
Добрый день, всем!

Хочу открыть цикл тем посвященных астрономии. В ходе данных обсуждений предлагаю попытаться не только актуализировать и расширить наши знания о современной астрономии, но и дать сравнительный анализ этих знаний с сообщениями Доктора и других Антропософских авторов, которые в своих трудах освещали вопросы связанные с астрономией. Буду очень рад и признателен всем, кто будет помогать мне в ведении данного цикла тем!

Первую тему я хочу посвятить современной планете Сатурн. 

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-9.jpg)

Что нам говорит современная астрономия о данной планете:

В основном Сатурн состоит из водорода (96%), с примесями гелия (3%) и следами воды, метана, аммиака и «горных пород». Внутренняя область представляет собой небольшое ядро из горных пород и льда, покрытого тонким слоем металлического водорода и газообразным внешним слоем. Внешняя атмосфера планеты кажется спокойной и безмятежной, хотя иногда на ней появляются некоторые долговечные особенности. Скорость ветра на Сатурне может достигать местами 1800 км/ч. У Сатурна имеется планетарное магнитное поле, занимающее промежуточное звено по мощности между магнитным полем Земли и мощным полем Юпитера. Магнитное поле Сатурна простирается на 1 млн км в направлении Солнца.
Сатурн обладает заметной кольцевой системой, состоящей главным образом из частичек льда, меньшего количества горных пород и пыли. Вокруг планеты обращается 62 известных на данный момент спутника. Титан — самый крупный из них, а также второй по размерам спутник в Солнечной системе (после спутника Юпитера, Ганимеда), который превосходит по своим размерам планету Меркурий и обладает единственной среди множества спутников Солнечной системы плотной атмосферой.


Теперь посмотрим на сообщение Доктора из 110 тома:

Современный Сатурн — это "тепловое тело". Глядя на Сатурн, вы ошибетесь, думая, что его можно сравнить с другими мировыми телами — с Юпитером, Марсом. На самом деле это есть не что иное, как тепловое пространство. Но, глядя на него, вы видите, что из него исходит нечто, видимое вам благодаря световому пространству. Вспомните, как выглядит нечто несветящееся благодаря освещенному пространству. Оно выглядит голубоватым. Вы можете изучить это на пламени обыкновенной свечи: в середине оно голубое, а вокруг — род светового сияния. Всегда, когда вы видите темное сквозь освещенное, оно кажется голубым. ... Современный физик не знает, почему все небесное пространство кажется голубым. Оно кажется голубым потому, что оно темное, черное. Но его видят сквозь освещенное пространство. Все темное, что видят сквозь освещенное, действует как голубое. Поэтому наблюдаемый Сатурн является голубоватым мировым телом. ... кольца Сатурна образуются ... потому ... что мы имеем здесь дело с нейтральным тепловым телом, со слоем душевного тепла и со слоем физически воспринимаемого тепла. При наблюдении этих различные слои — благодаря освещенному пространству — создают иллюзию, будто мы видим газообразный шар, окруженный родом кольца пыли. Но мы имеем тут дело лишь с оптическим явлением. Сатурн и сейчас есть тело, состоящее лишь из тепловой субстанции".

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-10.jpg)
Название: Re: Мифы современной астрономии
Отправлено: Alrock от 31 Март 2011, 19:10:35
"...в течение одного из курсов Рудольф Штайнер рассказал докладчикам об отношении звездного мира к остальным наукам. И в этом курсе он представил движение планет в том виде, в котором они предстают духовному взору. Он также математически вывел эти формы, но я хотел бы сейчас это выпустить, хотя это можно сделать при помощи окружности и лемнискат. Я однажды попытался проследить все эти математические формулы, и меня просто потрясло, насколько это все совпало. Есть три верхних планеты, три больших планеты, Сатурн, Юпитер и Марс, которые двигаются по большой лемнискате. Если мы обозначаем начало человеческого развития как первоначало, тогда таким первоначалом будет Сатурн...
...Если мы говорим, что человек это микрокосм, то Сатурн тоже соответствует в нем определенному органу, и раньше люди могли духовно видеть, что этим органом является селезенка" Инго Юнге "Лекции по космологии."

Denken, Вы не знакомились с этим курсом лекций Р.Ш.? Я - еще нет. Действительно ведь, интересно проследить астрономические формулы "по Штейнеру".
Название: Re: Мифы современной астрономии
Отправлено: Denken от 31 Март 2011, 21:01:00
Добрый день, Arlock! Из естественно-научных докладов я прочитал только "Отношение различных областей естествознания к астрономии." На выходных еще раз просмотрю его и затем расскажу что нашел про сатурн. Чуть позже я создам новые темы по всем другим планетам, чтобы все было упорядочено + отдельная тема посвященная всей солнечной системе.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 11:30:19
Продолжим дальше с сообщений современной науки:

В глубине атмосферы Сатурна растут давление и температура, и водород постепенно переходит в жидкое состояние. На глубине около 30 тыс. км водород становится металлическим (а давление достигает около 3 миллионов атмосфер). Циркуляция электротоков в металлическом водороде создаёт магнитное поле (гораздо менее мощное, чем у Юпитера). В центре планеты находится массивное ядро (до 20 земных масс) из тяжёлых материалов — камня, железа и, предположительно, льда.

 
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 15:40:21
Но, что же стоит за данными сообщениями современной науки? Попытаемся ответить на этот вопрос, рассмотрев хронологию наблюдения человека за этой планетой со времен Галилея и до наших дней.

Сатурн — одна из пяти планет Солнечной системы, легко видимых невооруженным глазом с Земли. В максимуме, блеск Сатурна достигает третьей звёздной величины.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-11.jpg)

Сатурн на картинке верхний слева.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 15:45:20
Впервые наблюдая Сатурн через телескоп в 1609—1610 годах, Галилео Галилей заметил, что Сатурн выглядит не как единое небесное тело, а как три тела, почти касающихся друг друга, и высказал предположение, что он видит два крупных спутника Сатурна. Два года спустя Галилей повторил наблюдения и, к своему величайшему изумлению, не обнаружил и следа «компаньонов» Сатурна.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-12.jpg)
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 16:11:06
В 1659 году Христиан Гюйгенс (1629—1695), с помощью более мощного телескопа, выяснил, что «компаньоны» — это на самом деле тонкое плоское кольцо, опоясывающее планету и не касающееся её. Гюйгенс также открыл самый крупный спутник Сатурна — Титан.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-13.jpg)

Начиная с 1675 года изучением планеты занимался Джованни Доменико Кассини (8 июня 1625 – 14 сентября 1712). Он заметил, что кольцо состоит их двух колец, разделённых чётко видимым зазором — щелью Кассини, и открыл ещё несколько крупных спутников Сатурна.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-14.jpg)
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 16:15:25
Вид сатурна в "средний" телескоп:

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-15.jpg)
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 16:22:03
В 1979 космический аппарат «Пионер-11» впервые пролетел вблизи Сатурна.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-16.jpg)

В 1980—1981 за ним последовали аппараты «Вояджер-1» и «Вояджер-2». Эти аппараты впервые обнаружили магнитное поле Сатурна и исследовали его магнитосферу, наблюдали штормы в атмосфере Сатурна, получили детальные снимки структуры колец и выяснили их состав.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-17.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-18.jpg)

Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 16:26:33
В 1990-х Сатурн, его спутники и кольца неоднократно исследовались космическим телескопом Хаббл. Долговременные наблюдения дали немало новой информации, которая была недоступна для «Пионера-11» и «Вояджеров» при их однократном пролёте мимо планеты.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-19.jpg)
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 01 Апр. 2011, 16:34:10
Сейчас я хочу немного рассказать как получают снимки с этого телескопа: начну с простого. Вот снимок полученный данным телескопом: видна сама планета и ее спутники.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-20.jpg)

Но, ученые пошли дальше: наш глаз способен воспринимать электромагнитное излучение в диапазоне частот от 400 до 790 терагерц. Важно то, что цвет наблюдаемого света зависит от его частоты. По мере роста частоты цвет видимого света меняется от красного к фиолетовому. При этом одни цвета занимают более широкие диапазоны частот, а другие — более узкие.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-21.jpg)

Соответственно, мы не можем воспринимать свет за границами этого диапазона и поэтому на телескоп было установлено оборудование, с помощью которого были получены следующие снимки:

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-22.jpg)

Красиво, не правда ли? Но, тут есть небольшой секрет. Рассмотрим нижний вид сатурна, где планета показана при снимке в инфракрасном свете. Итак, на отрезке с инфракрасным светом отмечают три точки: в начале отрезка, в середине и в конце. Далее, делаю три фотографии, каждую при длине волны из заданной точки на отрезке.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-23.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-24.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-25.jpg)

Далее, синий цвет присваивают фотографии сделанной при самой короткой длине волны инфракрасного света, красной - при самой длинной, а зеленый к инфракрасному свету промежуточной длины волны.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-26.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-27.jpg) (http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-28.jpg)

При их совместном наложении друг на друга получается окончательная цветная фотография:

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-29.jpg)

То же самое делают и с ультрафиолетовым светом, а так же и с видимой частью спектра.

А вот объяснения ученых:

Различные цветовые гаммы, которые мы видим, возникают в следствии различных химических реакций, возникающих в верхних слоях атмосферы Сатурна, когда солнечный свет по-разному отражается от облаков. Около экватора верхние слои облаков Сатурна сильно отражают инфракрасный свет, представленный здесь красным и зеленым цветами, при совмещении которых, на фотографии появляется желтый цвет. Ближе к полюсам, верхние слои облаков не настолько рефлексивны, и мы можем видеть нижний слой облаков, который сильнее отражает инфракрасный свет, представленный на фотографии синим цветом.


Для большей наглядности, можно посмотреть видео: http://video.mail.ru/mail/denken/_myvideo/2.html , о том как получают подобные фотографии. Язык: английский, но думаю, что моего объяснения выше будет достаточно для понимания.

Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Sergei от 02 Апр. 2011, 06:33:52
Хочу открыть цикл тем посвященных астрономии. В ходе данных обсуждений предлагаю попытаться не только актуализировать и расширить наши знания о современной астрономии, но и дать сравнительный анализ этих знаний с сообщениями Доктора и других Антропософских авторов, которые в своих трудах освещали вопросы связанные с астрономией. Буду очень рад и признателен всем, кто будет помогать мне в ведении данного цикла тем!
 Современный Сатурн — это "тепловое тело". Глядя на Сатурн, вы ошибетесь, думая, что его можно сравнить с другими мировыми телами — с Юпитером, Марсом. На самом деле это есть не что иное, как тепловое пространство. Но, глядя на него, вы видите, что из него исходит нечто, видимое вам благодаря световому пространству. Вспомните, как выглядит нечто несветящееся благодаря освещенному пространству. Оно выглядит голубоватым. Вы можете изучить это на пламени обыкновенной свечи: в середине оно голубое, а вокруг — род светового сияния. Всегда, когда вы видите темное сквозь освещенное, оно кажется голубым. ... Современный физик не знает, почему все небесное пространство кажется голубым. Оно кажется голубым потому, что оно темное, черное. Но его видят сквозь освещенное пространство. Все темное, что видят сквозь освещенное, действует как голубое. Поэтому наблюдаемый Сатурн является голубоватым мировым телом. ... кольца Сатурна образуются ... потому ... что мы имеем здесь дело с нейтральным тепловым телом, со слоем душевного тепла и со слоем физически воспринимаемого тепла. При наблюдении этих различные слои — благодаря освещенному пространству — создают иллюзию, будто мы видим газообразный шар, окруженный родом кольца пыли. Но мы имеем тут дело лишь с оптическим явлением. Сатурн и сейчас есть тело, состоящее лишь из тепловой субстанции".

Уважаемый Denken, астрономия, как наука итак широко представлена, наполнена человеческим ресурсом и пользуется обширным вниманием и финансированием. Чего не скажешь о духовной науке.
И мною на сайте она рассматривается как оппонент в рассмотрении мироустройства.
Можно было бы сказать, что астрономия, частый случай более общего, духовнонаучного рассмотрения устройства мироздания.
И как частный случай, она проще и доступней для понимания.
Наука совершенствует известные органы восприятия человека и на основе новых данных, полученных таким образом, старается захватить наше сознание и править миром, и пока довольно успешно.
Вы кое что из их арсенала продемонстрировали в своих постах.
В преддверии праздника Пасхи нам надо помнить, что и науку нам необходимо наполнить Христом, познанием Христа. И только тогда она станет полноценной, полноправной частью Духовной науки.
В этом ключе правильнее было рассматривать тему в духе раздела, в духе эволюции и инволюции. Тогда предлагаемая планета оказывается продуктом инволюции, некогда ведущего эона.
Опыт науки показывает, что планета Сатурн - минеральное тело. А значит границы Земного эона шире. И встает вопрос насколько шире. А это раздвигает границы макрокосмичесого развития.

Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 02 Апр. 2011, 06:57:04
Добрый день, Sergei! Безусловно, наука Астрономия имет достаточно широкое распространение, по сравнению с Духовной наукой. Цель, которую я преследую в этих темах, это показать современную науку в сравнении с данными Антропософии. Надо заметить, что количество данных от Антропософии по астрономии, переведенных на русский язык, не так велико. Смущает, то что наука кормит байками, а современный человек широко открыв рот их с жадностью лопает! Я показываю как современная наука дошла до таких представлений о планетах, попутно м.б. кому-то мои темы будут полезны как материал для получения информации о современном представлении о солнечной системе. Буду очень рад, если в этих темах смогу увидеть и ваши сообщения!
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Sergei от 02 Апр. 2011, 07:31:38
Добрый день!
Нам необходимо через сотрудничество выходить на спорные темы. А сотрудничество подразумевает наполнение науки тем, чего ей недостает, признание достижений самой науки и коррекцию наших представлений, отказ от наших ошибочных обоснований, на основании данных, добытых научным путем.
К сожалению мы замалчиваем наши нестыковки с данными науки, отодвигая решение этих вопросов и тем демонстрируем свою слабость.
Здесь не прозвучала Ваша позиция относительно данных науки. Планета Сатурн – это чисто тепловое тело или имеет и минеральную природу.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 02 Апр. 2011, 08:08:08
Добрый день!
Нам необходимо через сотрудничество выходить на спорные темы. А сотрудничество подразумевает наполнение науки тем, чего ей недостает, признание достижений самой науки и коррекцию наших представлений, отказ от наших ошибочных обоснований, на основании данных, добытых научным путем.
К сожалению мы замалчиваем наши нестыковки с данными науки, отодвигая решение этих вопросов и тем демонстрируем свою слабость.
Здесь не прозвучала Ваша позиция относительно данных науки. Планета Сатурн – это чисто тепловое тело или имеет и минеральную природу.

Я начал цикл этих тем, для того чтобы показать эти несостыковки в вопросах астрономии, которой я интересовался с детсва и которая здесь еще не обсуждалась.
Я занимаю духовно-научную позицию во всех вопросах. Для меня современный Сатурн это тепловое тело. И здесь я хотел бы показать те факты, которыми оперирует наука, заставляя нас верить в то что Сатурн имеет минеральную природу!

Так же я постоянно слежу за достижениями современного мира и очень радуюсь, когда человечество хоть на йоту приближается к истинному постижению мира.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 02 Апр. 2011, 08:59:22
Итак, 15 октября 1997 американцы запускают автоматический космический аппарат к Сатурну для исследования этой планеты ее колец, а так же ее спутников.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-31.jpg)

Аппарат назвали Кассини-Гюйгенс.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-30.jpg)

Высота: 6.7 м
Вес: 5630 кг
Диаметр: 4 м

Аппарат состоит из двух основных элементов: непосредственно станции Кассини и спускаемого зонда Гюйгенс, предназначенного для посадки на Титан - спутник Сатурна.
Из-за большого расстояния Сатурна от Солнца невозможно использовать солнечный свет как источник энергии для аппарата. Поэтому «Кассини» получает энергию от радиоизотопного термоэлектрического генератора (РИТЭГ), который использует для получения электричества плутоний (в данном случае — оксид плутония). В конце 11-го года использования установленный на «Кассини» РИТЭГ будет способен вырабатывать 628 ватт. Аппарат использует 32.8 килограммов плутония.

Немного расскажу как он добирался до сатурна: путь был проложен не по прямой, а элипсо-образно с постепенным увеличением радиуса окружности. Аппарат использовал гравитационные поля Земли, Венеры и Юпитера.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-32.jpg)

26.04.1998 первый манёвр в гравитационном поле Венеры.
24.06.1999 второй гравитационный манёвр в гравитационном поле Венеры.
18.08.1999 гравитационный манёвр в гравитационном поле Земли.
23.01.2000 пролёт мимо астероида 2685 Масурски.
30.12.2000 гравитационный манёвр в гравитационном поле Юпитера.
8.10.2004 пролетел мимо Титана.
24-25.12.2004 зонд Гюйгенс отделился и начал своё движение к Титану.
14.01.2005 зонд Гюйгенс успешно вошёл в атмосферу Титана и совершил посадку на его поверхность.

Затмение Солнца Сатурном с расстояния 2,2 млн км 15 сентября 2006
(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-33.jpg)
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 02 Апр. 2011, 09:08:14
И вот еще что, для размышления:

Общие затраты на миссию превышают 3.26 млрд долларов США, что включает в себя 1.4 млрд на предстартовую подготовку, 704 млн на обслуживание, 54 млн на поддержку связи с аппаратом и 422 млн на маршевый двигатель. Правительство США выделило 2.6 млрд долларов, Европейское космическое агентство 500 млн и Итальянское космическое агентство 160 млн.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Sergei от 02 Апр. 2011, 10:20:39
Думаю стоит сходить на этот форум, там тоже интересные картинки с Кассини.
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=84044&page=8
Цитировать
500. «Если бы мы могли наблюдать Сатурн в ранние фазы развития Земли, то мы увидели бы в его орбите нечто вроде  ядра и кометного хвоста, уходящего в мировые дали. ... он являл себя как движущаяся по орбите Сатурна комета с хвостом, обращенным вовне ... в соответствии с потоками, идущими из мирового пространства и управляющимися Духами Воли, как групповыми Духами минералов. Впоследствии, когда благодаря деятельности Духов других Иерархий завершилось образование замкнутой в себе планетной системы, тогда уходившее в мировое пространство стянулось так, что вместо хвоста образовалось  кольцо; благодаря притяжению планетной системы это приняло форму кольца. Кольцо Сатурна для оккультного взгляда есть то же, что и кометный хвост». 136 (10)

А эта цитата показывает, что не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Цитировать
508. «В то время, когда комета проходит через планетную систему, с ней соединяется то, что происходит от Духов Воли, — минеральное ... Это имеет своим последствием тот факт, что это минеральное притягивается Землей и падает вниз; падает, конечно, не комета; но ... выбрасыванием камней она как бы дает о себе знать на Земле».136 (10)
506. Движение  планет в  системе  нельзя исчислить совершенно точно. Причиной этого являются кометы.
   Вселенная, посылая кометы, дает планетной системе нечто, подобное тому, что мы получаем во время еды. «Комета является своего рода питательным средством для планетной системы!» Она немного меняет движение в системе, вносит в него нерегулярность.
   Солнце с большой скоростью движется в направлении созвездия Геркулеса. При этом вся система теряет
материю. Кометы ее собирают и возвращают назад в систему. Система как бы съедает кометы. Но они несут из мироздания и новую субстанцию: азот, углерод, водород.  353(14)
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 02 Апр. 2011, 10:55:09
Думаю стоит сходить на этот форум, там тоже интересные картинки с Кассини.
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=84044&page=8

Картинок в интернете хоть отбавляй. Но, что стоит за ними? Даже сами ученые не могут дать вразумительных объяснений! Взять ту же так называемую Аврору на полюсах планеты: они считают ее за северное сияние.

(http://content.foto.mail.ru/mail/denken/8/i-34.jpg)
 
Sergei, а как Вы считаете: что из себя представляет современный Сатурн на физическом плане?
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Sergei от 02 Апр. 2011, 11:48:41
Свою позицию озвучиваю сначала участия на форуме. Лучше всего она отражена в теме Пустующий трон - http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg6217.html#msg6217.
Sergei, а как Вы считаете: что из себя представляет современный Сатурн на физическом плане?

Кесарю кесарево.
Лучше всего об этом говорит наука.
Другое дело как найти Христа, а не хоронить мертвых? http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,455.msg6598.html#msg6598
Цитировать
Мы должны пройти через это в нашем поиске и Изиду найти вновь! ... И приобретенное благодаря найденной Изиде мы должны быть в состоянии живо себе представить, что это духовно становится для нас  небосводом, Космосом. Мы должны изнутри постичь Сатурн-Вулкан. Мы должны на Небо перенести то, что Люцифер сделал из Изиды, подобно тому как Изида погрузила в землю части Озириса, разорванного Тифоном-Ариманом.  Мы должны понять, что мы можем с силой Христа найти внутреннюю астрономию, которая нас  вновь приведет к Мирозданию, действующему в духовной силе.
   Тогда в этом прозрении Мироздания вновь будет найдена сила Изиды, которая теперь является Божественной Софией. Через эту вновь найденную силу Изиды Христос, Который связан с Землей после Мистерии Голгофы, придет к правильной деятельности, поскольку возникнет правильное познание. Не Христа недостает нам, но познания Христа, Изиды Христа, Софии Христа». 202 (14)
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Sergei от 03 Апр. 2011, 06:32:22
Спасибо за Вашу интересную тему. По Календарю Души в его недельной ритмической части, если отталкиваться от архитектуры первого Гетеанума, предполагается переживание эона Сатурна, в его макрокосмической сущности.
Вы сделали важный шаг в этом направлении. Дуализм человека, дуализм мира может быть преодолен только тогда, если мы не будем бежать от мира, от реальности, а приложим все усилия в преодолении, в понимании и выполнении возложенной на нас задачи.
Сейчас входим в период наиболее благоприятный для такой работы. При рассмотрении темы с антропософской позиции требуется связка Сатурн-Вулкан. У Вас она неосознанно звучит и в этом великолепие Ваших постов. Давайте попробуем в таком, некритическом ключе, а как бы в сотрудничестве рассмотреть Ваш материал. Тогда и в название темы войдет мистериальный смысл.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 03 Апр. 2011, 08:40:24
Arlock, я вернулся к 323 тому. Что я могу сказать, так это то, что том не разделим и приводить из него цитаты здесь бессмысленно. Попросите администрацию БДН, м.б. они смогут выложить этот том.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Алекс от 03 Апр. 2011, 20:44:25
Ещё об одном интересном свойстве Сатурна:
ВНУТРЕННЕЕ ТЕПЛО САТУРНА

    С 2005 по 2009 г. Сатурн испускает все меньше и меньше тепла – такие выводы были сделаны учеными на основе наблюдений космического аппарата Cassini.
    При этом южное полушарие Сатурна испускает заметно больше энергии, нежели северное. По крайней мере, к таким выводам можно прийти, анализируя данные, собранные зондом Voyager и продолжающей работу в системе Сатурна миссии Cassini. А если добавить сюда данные о солнечной активности за тот же период, возможно, ученым удастся, наконец, раскрыть внутренний источник тепла, подогревающий планету. Одна из загадок Сатурна – количество тепла, которое он выделяет, примерно вдвое превышающее поглощенную от Солнца энергию.
    Планеты Солнечной системы теряют энергию, испуская излучение, в основном, в невидимых глазу областях спектра. В одной из них – инфракрасной – и работает бортовой спектрограф Cassini CIRS, позволяющий оценивать «тепловое» излучение. «Данные от спектрометра CIRS очень ценны, потому что они дают нам почти полное представление о Сатурне. Эта часть данных, котороя дала так много информации об этой планете, и это первый случай, когда кто-нибудь смог изучить излучение испускаемое одной из планет-гигантов в таких деталях». «Вообще в планетологии принято считать, что планеты выделяют тепло более-менее равномерно и постоянно во всех направлениях, - говорит возглавившая группу исследовательница Лайминь Ли (Liming Li, Корнельский университет, штат Нью-Йорк), - Нам удалось показать, что к Сатурну это не относится». 

 (http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-155.jpg)

Тепло из недр Сатурна показано красным цветом. Фото сделано по данным зонда Cassini NASA, собранным в видимом и ИК-диапазонах в 2008 г. NASA/JPL/University of Arizona. 
ВНУТРЕННЕЕ ТЕПЛО САТУРНА

    В действительности тепловой поток от Сатурна как бы "однобокий", южное полушарие планеты испускает примерно на 1/6 больше энергии, чем северное, хотя разница эта может определяться местным сезоном. За время наблюдений, занявшее около 5 лет, в южной части Сатурна постоянно стояло лето, а в северной – зима (сезоны здесь длятся примерно 7 земных лет). Все происходит примерно как на Земле: в каждом полушарии эффективная температура, характеризующая уровень теплового изучения планеты, повышается или понижается, в зависимости от сезона. Так, северное полушарие за время наблюдений с 2005 по 2008 г. постоянно охлаждалось, а в 2009 г. начало понемногу нагреваться. Так как местное равноденствие произошло в августе 2009 г. «Эффективная температура дает нам простой способ, позволяющий отслеживать реакции в атмосфере Сатурна, как системы сезонных изменений», - говорит Лайминь Ли.
    Но несмотря даже на сезонные изменения, Сатурн, как целое, за это время понемногу остывал и испускал все меньше энергии. Чтобы выяснить, не происходило ли подобное в прошлом сатурнианском году, ученые подняли данные, собранные в 1980-1981 гг. зондом Voyager. Удивительно, но – ничего подобного. Более того, тогда не было замечено и никакого дисбаланса между испусканием энергии разными полушариями планеты.

 
Из года в год Сатурн демонстрирует драматически заметные изменения количества испускаемого тепла. 
ВНУТРЕННЕЕ ТЕПЛО САТУРНА

    Куда же делись так прекрасно объясняемая сезонами разница в излучении тепла северным и южным полушариями? По мнению ученых, причиной тому может быть изменчивая активность Солнца из года в год, а также процессы, проходящие в атмосфере самого Сатурна.
    «Разумно предположить, что изменения в уровне излучения планеты могут объясняться и плотностью облачности, - говорит одна из авторов работы Эмми Симон-Миллер (Amy Simon-Miller), - Как только меняется плотность, меняется и количество тепла, уходящего в космос. А облачность может меняться как от года к году, так и от сезона к сезону, и даже чаще. При этом стоит помнить и о второй части картины – количестве энергии, поглощенной планетой от Солнца».
    Ученые надеются, что дальнейшее исследование, с учетом и солнечной активности, позволит заметить, насколько за изменения теплового излучения Сатурна ответственно Солнце, а насколько – некий внутренний источник энергии планеты. Как и другие гиганты, Юпитер и Нептун, Сатурн обладает каким-то пока в точности неустановленным «подогревателем» в недрах, и понять, что это может быть – радиоактивный распад или что иное – было бы очень и очень интересно.
Источник: офф. сайт КОСМИЧЕСКОГО АГЕНСТВА NASA

--------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 09 Июнь 2011, 08:13:59
Я вот все думаю над изречением: "Отдайте Кесарю - кесарево!".

Конечно, потрогать руками современный сатурн мы не можем, мы его только видим. Доверять различным исследовательским методам современной науки, например, спектрографам, выходит тоже не стоит? И как тогда понимать сообщение о тепловом состоянии современного Сатурна? Опять же, если посмотреть на сообщение Доктора о Солнце: "Там, где внешняя астрономия говорит о раскаленном шаре газа, там имеется лишь отражение духовного, явленного физически". 202 (11)", то можно утверждать, что все-таки для материалистического взягляда, утверждение о газообразном составе Солнца имеет место быть.

Или нас просто заствляют смотреть на мир так, как кому-то очень выгодно?
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Sergei от 09 Июнь 2011, 20:24:29
Я вот все думаю над изречением: "Отдайте Кесарю - кесарево!".

Или нас просто заствляют смотреть на мир так, как кому-то очень выгодно?
Цитировать
Штайнер Р. «Антропософские руководящие положения. Путь познания Антропософии. Мистерия Михаила
ЧТО ПОИСТИНЕ ЕСТЬ ЗЕМЛЯ В МАКРОКОСМОСЕ?
В этих наблюдениях с самых разных точек зрения рассматривалось становление Космоса и человечества. Было показано, что человек получает силы своего существа от внеземного Космоса, кроме тех сил, которые дают ему его самосознание. Они приходят к нему от Земли.
Этим установлено значение земного для человека. И с этим должен быть связан вопрос: Какое значение имеет земное для Макрокосмоса?
Для того чтобы приблизиться к ответу на этот вопрос, надо обозреть уже изложенное здесь.
Для видящего сознания Макрокосмос оказывается все более и более исполненным жизни, чем дальше проникает взор в прошлое. В далеком прошлом Макрокосмос живет так, что там прекращается всякое исчисление его жизненных откровений. Из этой жизненности обособляется человек. Макрокосмос все больше вступает в сферу исчислимого.
Но тем самым он постепенно отмирает. По мере того как человек ––Микрокосмос –– возникает в виде самостоятельного существа из Макрокосмоса, последний отмирает.
В космическом настоящем пребывает отмерший Макрокосмос. Но в его становлении возник не только человек. Из Макрокосмоса возникла также и Земля.
Человек, имеющий от Земли силы для своего самосознания, стоит к ней внутренне слишком близко, чтобы прозревать ее сущность. В полном развертывании самосознания в эпоху души сознательной привыкли обращать взор на пространственную величину Вселенной и смотреть на Землю, как на незначительную пылинку в сравнении с физически-пространственной Вселенной.
Поэтому сначала кажется странным, когда духовное созерцание раскрывает истинное космическое значение этой мнимой "пылинки".
В минеральную основу Земли включаются другие царства –– растительное и животное.
Во всем этом живут силы, обнаруживающие себя в кругообороте времен года в различных формах. Взгляните на растительный мир. Осенью и зимой он являет физически отмирающие силы. Видящее сознание воспринимает в этой форме проявления сущность тех сил, которые привели Макрокосмос к отмиранию. Весной и летом в жизни растений являют себя силы роста, восхождения. Видящее сознание воспринимает в этом росте и восхождении не только то, что ежегодно приносит обилие растений, но также и некий излишек. Этот излишек есть излишек зародышевой силы. Растения содержат больше зародышевой силы, чем они затрачивают ее для роста листьев, образования цветов и плодов. Видящее сознание лицезреет, как этот излишек зародышевой силы устремляется во внеземной Макрокосмос.
Точно также, однако, устремляется во внеземной Космос избыточная сила минерального царства. Эта сила имеет задачу перенести силы, исходящие от растений, в надлежащие места Макрокосмоса. Из этих растительных сил под влиянием сил минеральных возникает по-новому формирующийся образ Макрокосмоса.
Также имеются силы, исходящие от животного царства. Но эти последние действуют не в том смысле, как излучающиеся от Земли минеральные и растительные силы, но так, что ими скрепляется в сферу (шар) все то из растительного, что уносится во Вселенную, формируясь благодаря минеральным силам. Таким путем возникает образ со всех сторон замкнутого Макрокосмоса.
Так прозревает духовно-познающее сознание сущность земного. Заново внося жизнь, находится оно внутри отмершего Макрокосмоса.
Как из зародыша растения, пространственно столь незначительно малого, опять образуется целое большое растение, когда старое, отмирая, распадается, так из "пылинки" Земли создается новый Макрокосмос, в то время как распадается отмерший старый.
Это и есть истинное созерцание сущности Земли, повсюду прозревающее в ней некий зарождающийся мир. Ощущая это зарождающееся в царствах природы, учатся понимать их.
Среди этой зарождающейся жизни человек свершает свое земное существование. - Он принимает участие как в этой зарождающейся, так и в отмершей жизни. От отмершего он имеет свои мыслительные силы. Пока эти мыслительные силы приходили в прошлом из еще живого Макрокосмоса, они не были основой самосознающего человека. Как силы роста жили они в человеке, который еще не имел никакого самосознания. Мыслительные силы не смеют иметь для себя никакой собственной жизни, если они должны образовать основу для свободного человеческого самосознания. Для себя они должны быть вместе с отмершим Макрокосмосом мертвыми тенями живого космического прошлого.
С другой стороны человек причастен к тому, что зарождается на Земле. Из нее исходят его силы воли. Они суть жизнь, но зато человек своим самосознанием не принимает участия в их существе. Внутри человеческого существа они излучаются в тени мыслей. Они пронизываются этими тенями, и в этом пронизании свободной мыслью, которая развертывается в зарождающемся существе Земли, в эпоху души сознательной живет самостоятельной жизнью в человеке полное свободное человеческое самосознание.
Прошедшее, бросая тени, и будущее, неся зачатки действительности, встречаются в человеческом существе. И эта встреча есть человеческая жизнь современности.
То, что это обстоит именно так, проясняется сразу же для видящего сознания, когда оно направляется в ту область духа, которая непосредственно примыкает к физическому миру и в которой находят также деятельность Михаила.
Жизнь всего земного становится прозрачной, когда ощущают в ее основе зачаток нового мира. Каждая форма растения, каждый камень,  они являются человеческой душе в новом свете, если она обнаруживает, как каждое из этих существ благодаря своей жизни, благодаря своей форме вносит вклад в то, что Земля как единое целое есть эмбриональный зародыш некоего заново обретающего жизнь Макрокосмоса.
Надо лишь однажды попытаться сделать в себе совершенно живой мысль об этих фактах, и тогда почувствуют, что она может значить внутри человеческой души.    Гетеанум, январь 1925.

Не люблю длинные цитаты, но здесь важно все, не убавить и не прибавить, и месяц и год.
Повторяю свой вопрос, где границы омершего Макрокосмоса?
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,772.msg7291.html#msg7291
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,772.msg7299.html#msg7299
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Галина от 10 Июнь 2011, 09:21:15
Очень ценная мысль Штайнера ВНОВЬ наполнила душу мою радостью и вдохновением!
Цитировать
Прошедшее, бросая тени, и будущее, неся зачатки действительности, встречаются в человеческом существе. И эта встреча есть человеческая жизнь современности.
Однако, вопрос твой сбил меня с толку. Границы отмершего мира, Макрокосмоса,  ...э... для кого?
Цитировать
из "пылинки" Земли создается новый Макрокосмос, в то время как распадается отмерший старый.
То, что распадается, оно ж ... ну, границ не держит... Как у растения - старое растение, увядая, опадает - получается компост для нового семени, которое раньше упало в землю же. Получается, что это, отмирающее ... прикрывает - укрывает, создает ВОЗМОЖНОСТЬ для вновь появляющегося!
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Denken от 10 Июнь 2011, 13:09:40
Отвечу, чуть позже.
Название: Re: Мифы современной астрономии: Сатурн
Отправлено: Sergei от 11 Июнь 2011, 16:19:26
Однако, вопрос твой сбил меня с толку. Границы отмершего мира, Макрокосмоса,  ...э... для кого?

Для Denken

Добрый день!
Нам необходимо через сотрудничество выходить на спорные темы. А сотрудничество подразумевает наполнение науки тем, чего ей недостает, признание достижений самой науки и коррекцию наших представлений, отказ от наших ошибочных обоснований, на основании данных, добытых научным путем.
К сожалению мы замалчиваем наши нестыковки с данными науки, отодвигая решение этих вопросов и тем демонстрируем свою слабость.
Здесь не прозвучала Ваша позиция относительно данных науки. Планета Сатурн – это чисто тепловое тело или имеет и минеральную природу.
Я начал цикл этих тем, для того чтобы показать эти несостыковки в вопросах астрономии, которой я интересовался с детсва и которая здесь еще не обсуждалась.
Я занимаю духовно-научную позицию во всех вопросах. Для меня современный Сатурн это тепловое тело. И здесь я хотел бы показать те факты, которыми оперирует наука, заставляя нас верить в то что Сатурн имеет минеральную природу!
Так же я постоянно слежу за достижениями современного мира и очень радуюсь, когда человечество хоть на йоту приближается к истинному постижению мира.

А наука - современный Кесарь.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-154.jpg)

Цитировать
                                             Вояджеры влетели в магнитную пену

http://infox.ru/science/universe/2011/06/10/Voyadzhyeryy_vlyetye.phtml
Межпланетные зонды Voyager, выйдя за пределы Солнечной системы, влетели в странную область. Гигантские магнитные пузыри здесь отбивают атаки межзвездных космических лучей.
Космические аппараты Voyager, запущенные к окраинам Солнечной системы, продолжают преподносить ученым новые сюрпризы. Связь с первым и вторым аппаратом до сих поддерживается, и анализ поступающих данных позволяет изучать свойства внешних границ Солнечной системы и межзвездной среды.
Подобно Земле, Солнце имеет северный и южный магнитные полюса. Силовые линии магнитного поля пронизывают всю Солнечную систему и растягиваются под действием солнечного ветра. За границей гелиосферы солнечный ветер все больше ощущает давление межзвездного газа, который его тормозит. Область, в которой заряженные частицы с Солнца полностью останавливаются, называется границей ударной волны.
Складки на поле
«Из-за вращения Солнца его магнитное поле закручивается и становится морщинистым, как юбка балерины. Далеко от Солнца, там где сейчас «Вояджеры», эти складки собираются в гармошку», — пояснил астрофизик Мерав Офер (Merav Opher) из Бостонского университета (Boston University).
В 2007 году в эту область влетел первый аппарат, годом позже – второй. Проходя вблизи друг от друга, силовые линии магнитного поля перезамыкаются, так же, как это происходит в областях солнечных вспышек. Перезамыкаясь, силовые линии образуют устойчивые трехмерные образования, похожие на пузыри. Пузыри имеют характерные размеры — порядка 160 млн километров. «Мы никогда не ожидали обнаружить такую пену на границе Солнечной системы, но она там есть!», — пояснил физик из университета Мериленда Джим Дрейк.
Пенозащита
Оказалось, что область магнитной пены – первое препятствие на пути высокоэнергичных частиц, пронизывающих межзвездное пространство и летящих к Солнцу. Ускоренные вблизи далеких черных дыр вспышками сверхновых звезд, эти частицы по пути к Солнцу должны преодолеть преграду – магнитное поле. «Магнитные пузыри – первый рубеж нашей защиты от космических лучей», — добавил Офер. Работа ученых опубликована в журнале Astrophysical Journal.

Вот тоже интересный сайт с космической тематикой http://astro-alert.ru/page13.html