Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Методософия => Тема начата: Игорь от 23 Фев. 2008, 15:20:36

Название: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 23 Фев. 2008, 15:20:36
Не стоит думать, что тема – это что-то само собой разумеющееся. Со временем станет понятно, что тема Игры – это один из самых сакральных моментов.
То, что уже намечено как исследование сути и проектирование Антропософского форума – это только, пожалуй, указание области приложения усилий, но еще не тема.
Говоря языком Алхимии, тема это сублимированная проблема. А вот проблема – это то, что только кажется очевидным. Но правильно сформулированная проблема – это уже 90 % решения.
Поэтому такое большое внимание уделяется тематизации, чтобы правильно поставить проблему на Игру. Хотя это только один из семи шагов, но это 90 % всех усилий по построению Игры. Остальное носит технический характер.

Тематизация осуществляется в следующей процедуре:
1. Ситуационный анализ
2. Анализ ситуации
3. Проблематизация
4. Формулирование темы

Ситуационный анализ в Установочной сессии (он совершенно иначе проводится в Оргдеятельностной Игре) представляет собой построение реальной ситуации в отношении Заказчика и Игры.
Нужно сразу заметить, что по понятию ситуация не есть нечто объективно существующее. Она всегда строится в определенных процедурах из некоторого сырья нерефлексивных первичных переживаний.

Последующие шаги, как уже принято, разберем, когда до них дойдем, но с ними можно ознакомиться и предварительно из литературы по Методософии.

Ситанализ начинается с вводного доклада Заказчика, в котором он может в любой форме и в любом порядке говорить про наболевшее. Затем с помощью наводящих вопросов мы поймем какие основные факторы этой ситуации  и как они сконфигурированы. Вот это и называется здесь Реальной ситуацией.

Итак, предоставляю слово Заказчику.


Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 23 Фев. 2008, 23:39:03
Вот произошло самоопределение Заказчика. Так что его вводный доклад и будет стартом.

Но перед тем как Заказчик выступит со своим вводным докладом, я, чтобы помочь ему настроиться, сейчас сам займу эту позицию и сформулирую один из наболевших вопросов, так сказать, по сю сторону экрана.

Сейчас очень многие антропософские группы переживают кризис, точнее, как стало принято говорить, системный кризис. Это значит, что он вызван не какими-то случайными недоразумениями, межличностными конфликтами и т.п., но тем, что работать в старом духе остается все меньше возможности.
Мы (методософская группа) проводили духовно-научное исследование на эту темы в самых разных группах и местах, и стало понятно, узкая замкнутая келейная работа уже сама по себе себя исчерпала. Нет, речь не идет о том, что группа для разрядки должна непременно иметь какое-то практическое начинание, хотя это было бы очень здорово. Но все же главное не в этом, а в сотрудничестве.
Ведь антропософское движение в своем прообразе есть нечто цельное и единое.
Для того, чтобы оно развило свою потенцию должна была произойти максимальная дифференциация, чтобы каждое направление, каждая инициатива смогла обрести свое лицо (это отражает и общий характер эволюции человечества). В какой степени эта задача выполнена – вопрос другой. Важно, что время истекло, а значит, просто как ни в чем не бывало продолжать решать эту задачу прежними методами – не приведет к ее решению и кризис будет углубляться.

Но, как известно, кризисы жизни - шансы жизни (Б.Левихуд). Понятно, что выход из системного кризиса - это смена прежней системы работы и вообще бытия группы.
Конечно же, многократно предпринимались самые разные попытки организации сотрудничества: создавались Ассоциации, объединения, общества, даже при определенной финансовой поддержке. Но все тщетно, почти все мертворожденное.
Люди так измотаны тяжелыми внешними условиями, что у них едва ли есть силы принять в душу то, что происходит в группе. А уже принять в душу что-то большее… Но если этого нет, то вскоре самые горячие намерения остывают и все рассыпается.
Тагунги, фестивали тоже становятся все менее доступными из-за дороговизны билетов. Да и то, что там происходит – уже не является такой уж отдушиной, чтобы идти на огромные жертвы и во что бы то ни стало туда попасть.

С другой стороны, все более доступным становится Интернет. Стратегия Аримана понятна: он лишает людей нормального общения и загоняет их в свое царство.

Обращаюсь к участникам Игры: может ли найтись группа героев (серьезно, без кавычек), которые бы отвоевали в этом царстве пространство для духовной жизни, так чтобы каждый антропософ и каждая антропософская группа вырвалась из удушающей изоляции, удавка которой  стягивается с каждым днем все больше и больше.

Другие участники тоже могут высказаться со своей постановкой вопроса. Но главное, мы ждем развернутый вводный доклад Заказчика о том, в чем суть его инициативы и с какими сложностями он столкнулся, в чем он сейчас витально нуждается.

Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: EWC от 24 Фев. 2008, 18:25:24
Спасибо, Игорь, Ваше видение ситуации современно.

По поводу специфики интернет-общения, как такового: мне думается, тут есть нечто особенное; с одной стороны, оно достаточно ПОВЕРХНОСТНО, и это минус (как говорит один мой знакомый, "интернет- это океан глубиной по-колено"), с другой стороны, все известные преимущества (оперативность реакции, независимость от географии и т.п.) Немаловажен и тот момент, о котором вы упомянули, а именно адаптация к современным условиям жизни.

То, что мы хотим сделать, понятно: нужен антропософский "земснаряд", способный продавить что-то вроде марианской впадины в этой глобальной поверхностности нашего времени. Так что если коллектив подберется серьезный, то, пожалуй, он сможет сфокусировать и развернуть ари..-ое зеркало в нужную сторону... а если нет, то получится "как всегда", или как на некоторых антропософских форумах ;)
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 24 Фев. 2008, 18:56:15
У игры есть такое преимущество – возможность работать из разных позиций.
Вот я сейчас занимаю (конечно, на мгновение) позицию Заказчика и буду говорить из этой позиции:

Друзья! Есть несколько антропософских сайтов, на которых есть много хорошего, но меня это не удовлетворяло.
Мне совсем не нравится то, что там происходит на форумах – это просто разговоры, даже не всегда корректные, а серьезной антропософской работы не получается.
Чтобы она была, нужно конкретное содержание. Оно могло бы возникнуть, если бы мне удалось привлечь на сайт антропософских авторов. Для этого я создал авторский раздел, чего почти нет на других сайтах. И вот если бы читатели могли бы с авторами обсуждать их тексты, то из этого могла бы получиться серьезная работа.

К сожалению, из этого пока мало что получилось, хотя авторский раздел постепенно вытанцовывается. Вот, согласен с EWC, поверхностность как ржа все разъедает. Но если форум заразится всеми болезнями с других форумов, то мне придется его закрыть.

Но с этим ладно. Самое главное, что я не чувствую никакой технической поддержки, хотя многократно за ней обращался.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 24 Фев. 2008, 20:57:42
И все-таки надо начинать с мнения Заказчика, а именно меня.

Почему возникли сайты http://www.rudolf-steiner.ru и http://bdn-steiner.ru/ ?
Потому что все что было до этого - было крайне малоинформативно. Задача была дать более широкие представления об антропософии как о науке, как о Духовной науке и ликвидировать вакуум антропософской литературы. Нужна была большая вэб-библиотека антропософской книги на русском языке. 

Начали мы с опубликования Энциклопедии духовной науки "Антропос", составленной Г.А. Бондаревым. Это была кропотливая и долгая работа.

Труды Рудольфа Штейнера в рунете были, но их было неоправдано мало и зачастую качество переводов оставляло желать лучшего. Еще раньше мы поняли, что проблемы с размещением трудов Р. Штейнера на немецком, так же есть. Видимо определенные круги на Западе, так же не потворствовали размещению всего наследия (GA) в свободном доступе.
Мы этот дефицит первым делом ликвидировали, выложив все имеющиеся у нас тома Наследия и так же приложения (Beitraüge).

Потом стал развиваться "Авторский раздел", где мы опубликовали работы известных авторов антропософской тематики, а также дали возможность выступить "неликвидным" с точки зрения наших издателей, авторам. Т.е. многие работы авторов никогда не публиковались.

Сайт http://bdn-steiner.ru/ явился продолжением начатого. Возможности этого сайта были шире, в результате чего появился форум, фотоархив, каталог ссылок и др. Вот в двух словах история...

   Миссия  сайта - просветительская; представлять в Интернете антропософию, всячески пропагандировать ее и рекламировать. Давать как можно больше информации читающей публике. Знакомить ее с новыми авторами и с новыми трудами Р. Штейнера. Давать информацию по всем антропософским инициативам, медицине, педагогике, сельскому хозяйству и т.д.
   Давать возможмость действующим антропософским группам заявить о себе в полной мере и найти через нас единомышленников.
   Сделать возможным публикации авторов антропософской тематики, включая малоизвестных авторов, у котороых нет возможности это выразить в печати.
   Одна из главных задач сайта, указать на антропософию, как на важнейшее для развития Земли современное духовное течение. Привлекать к ней взоры общественности, вырабатывая у последней правильные представления об антропософии.
   Служить неким мостом между ищущими свой путь в жизни молодыми людьми и возможностью встречи с тем созвучным, чем возможно антропософия может стать в их жизни. Здесь Интернет является уже важным полем деятельности, п.ч. для молодежи это уже неотъемлимая часть их бытия.
   Работать над привлечением внимания к антропософии различных конфессиональных, религиозных и политических кругов, с целью возможного позитивного диалога.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Dana от 25 Фев. 2008, 00:13:59
Здравствуйте, дорогие Друзья! Здравствуйте Игорь!
В добрый путь!
Итак,  ведущий  предоставил слова и я вступаю.
На этапе тематизации  игры, - задача увидеть реальную ситуацию  в отношении Заказчика и Игры.
Из истории возникновения и развития  самого сайта, так как она описана,   миссия,  и задача четко определены.  Тенденция развития  довольно хорошая. Хорошо бы  еще знать хронологию развития.  Из вышесказанного проблематика еще не видна.

Вопросы к Владимиру, как заказчику.
С какими  внутренними и внешними  трудностями,   сталкиваетесь, в ходе  работы,  что волнует.
Есть слово сайт, русскоязычный, антропософия, форум, библиотека,  есть вы  по отношению ко всему этому.
Или все хорошо,  и вы хотите еще лучше понять свои задачи  по отношению к сайту.  Выработать стратегию развития.

Для меня  как внешнего пользователя (библиотекой) - проблема не видна,  зашла,  взяла, что нужно вышла.  Что касается   форума,   -  жалко времени,    интереса не представляет   и вообще я за живое общение, хотя кто знает,  возможно, после игры  нечто поменяется.



Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 25 Фев. 2008, 00:47:16
Спасибо, Владимир за вступление в действие. Но все же нам понадобится от Вас несколько более развернутая вводная. Дана уже начала уточнять в верном направлении.
Я тоже, в свою очередь, попрошу Вас высказаться предельно субъективировано. Здесь в данной точке такая абстрагированная объективность пока еще не нужна. Вы ведь на самом деле горите этим делом и сгораете в нем. Если это возможно и насколько это возможно, расскажите немного о себе в том плане, что Вас подвигло на этот альтруистический поступок, нет, скажем, подвиг – ведь этому делу, очевидно по его масштабу нужно отдавать всего себя, да и то не хватит.
Расскажите, каким путем Вы шли к этому делу. С какими трудностями столкнулись, на что рассчитывали и что получилось. И самое главное, что сейчас болит, что в Деле кричит о себе, зовет на помощь.

Предлагаю также другим участникам Установочной сессии задать свои вопросы: какие вы считаете есть еще важные обстоятельства для построения реальной ситуации, которые нужно проянить.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: EWC от 25 Фев. 2008, 01:23:23

Предлагаю также другим участникам Установочной сессии задать свои вопросы: какие вы считаете есть еще важные обстоятельства для построения реальной ситуации, которые нужно прояснить.

   Похоже, конкретизация ситуации пошла ускоренными темпами. В связи с этим, предлагаю участникам (просто для обозначения "вектора тяги") высказать свое мнение по вопросу: а видите ли вы вообще возможность совместной духовной работы в рамках некоего интернет-проекта (сайта, форума, и т.п.)? Поскольку, если говорить о библиотеке, как таковой, нечего и затевать разговор - и так все понятно. Книги выложены, люди читают...ну да, проблемы, где бы денег взять, кто делать будет, и т.п. По-моему, исходный посыл Игорь формулировал более глубоко.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 25 Фев. 2008, 04:51:37

Вопросы к Владимиру, как заказчику.
С какими  внутренними и внешними  трудностями,   сталкиваетесь, в ходе  работы,  что волнует.
Есть слово сайт, русскоязычный, антропософия, форум, библиотека,  есть вы  по отношению ко всему этому.
Или все хорошо,  и вы хотите еще лучше понять свои задачи  по отношению к сайту.  Выработать стратегию развития.
Я тоже, в свою очередь, попрошу Вас высказаться предельно субъективировано. Здесь в данной точке такая абстрагированная объективность пока еще не нужна. Вы ведь на самом деле горите этим делом и сгораете в нем. Если это возможно и насколько это возможно, расскажите немного о себе в том плане, что Вас подвигло на этот альтруистический поступок, нет, скажем, подвиг – ведь этому делу, очевидно по его масштабу нужно отдавать всего себя, да и то не хватит.
Расскажите, каким путем Вы шли к этому делу. С какими трудностями столкнулись, на что рассчитывали и что получилось. И самое главное, что сейчас болит, что в Деле кричит о себе, зовет на помощь.


Ну вот я Вам выразил, то как я вижу миссию и задачи сайтов.

Хронологию развития в некоторых чертах я осветил. Не знаю стоит ли опускаться еще глубже в вопросе хронологии.
Хочу сразу отметить, что я бы говорил о двух сайтах, поскольку причастен к созданию обоих. Для меня это нераздельно. http://www.rudolf-steiner.ru/ и http://bdn-steiner.ru/ это один организм.

  http://www.rudolf-steiner.ru/ мы делали ВДВОЕМ. Сейчас в виду большой заняности на БДН, я уже не в состоянии там помогать. Но мой друг и напарник, продолжает насыщать http://www.rudolf-steiner.ru Я же сейчас занят только проектом http://bdn-steiner.ru/, который мы смастерили с моим братом и который до сих пор продолжает оказывать посильную техподдержку. Так что касается ОГНЯ, то сгораем мы в нем ВТРОЕМ. Может быть мне немного жарче гореть, потому что я работаю в неимоверных темпах, веду активную переписку с авторами, друзьями сайта, модерирую форум, мастерю, редактирую, провожу за компом по 10-15 часов в сутки и т.д. Иногда приходится спать по 2 часа. Особенно тяжело работать с БДН, п.ч. работа с ним технически более сложная и долгая... А за плечами еще остается семья, трое детей.  Когда основная работа в филармонии, стала мешать работе над сайтом, пришлось оставить работу. И когда я стал безработным, то я стал намого продуктивнее трудиться над сайтом. Ибо филармоний еще может быть много в моей жизни, а такой шанс послужить делу антропософии, появляется может один раз в жизни.

Что нас сподвигло на сей альтруистический поступок? Да, мы шли не тем путем, каким обычно идут все люди, кот. сначала выбивают финансирование, потом заказывают мастеринг за штуку баксов, потом нанимают редакторов, корректоров, компьютерщиков... Мы сразу поняли, что это невозможно. Даже в силу того что мы оба не являемся членами ВАО и АОР. А пробить финансирование на работу антропософского сайта можно только через ОФФИЦИОЗ. Поэтому мы сделали первичный материал (на что у нас ушло почти пол-года), потом взяли хостинг и выложили то, что уже было готово. Хотя попытки каким-то образом пробить финансирование мы все же предпринимали, лукавить не буду, но тщетно...

Еще у нас были книги, самиздат и хорошие библиотеки антропософской литературы и самиздата наших друзей. И видя как медленно и неспешно наши издательства занимаются своим делом, мы решили этот процесс ускорить. В целом это не вызвало проблем, кроме одного очень серьезного издательства, кот. предъявило нам массу претензий и увидело в нас потенциальных врагов и все попытки с ними договориться не привели ни к чему.

Оглядываясь назад я понимаю, что сделано уже очень много. И многое задуманное воплотилось. Сайты состоялись, выстояли и утвердились. Благодаря сайтам я неимоверно расширил круг своих добрых знакомых, кот. помогали советом, присылали материалы, давали моральную поддержку. Этот список людей очень широк и я всем им очень благодарен. Когда я начинал работать я не понимал самого главного, для кого это все делается. Была только одна задача поскорее выброситься в сеть. И только в процессе работы я понял, что мы это делаем не для себя, а для наших дорогих пользователей и читателей. И поэтому хотелось сделать удобный и современный сайт для них, чтобы людям заходя туда не приходилось бы чувствовать себя как в зале ожидания на вокзале. К сожалению мой парнер и друг не видел целесообразности этого и мою идею не поддержал. Пришлось делать с братом новый проект сайта. Брат же явился главным вхохновителем страниц нового сайта, будучи при этом далеким от антропософии, он долгие месяцы посвятил наладке и запуску сайта в жизнь. За что я ему очень благодарен. Свой антропософский орден он заработал, но и его силы иссякают под-час, п.ч. биться за идею, не живя этой идеей внутренне, крайне трудно.

Что болит?  Хочется всегда большего и работая сейчас над БДН, я заинтересован в помощи технически-оснащенных людей. Стоит недоделанный Антропос, ждущий своего Родена и Микельанджело, буксует фотоархив, и это при том что у меня 500 фотографий готовых к выкладке. Стоит по-прежнему проблема перевода тиффов "Гесамтаусгабе" в более легкие форматы. Часть работы мы уже сделали и были помошники-добровольцы, кот. помогали, но недолго. Все мои призывы о помощи не привели ни к чему. А мне одному это не потянуть.

Потом августовский законопроект об Интернете, кот. неспеша будет проводиться в жизнь, в какой-то момент может накрыть сайты. Поэтому возможно я и спешу и стараюсь работать с оглядкой на ссудный день. Боюсь что к этому моменту не имея достойной крыши и денег на адвокатов мы сайт не защитим.

Декабрь-январь у меня прошли под знаком противодействия Духов препятствий. Ломалось все, горели компьютеры, Падали системы. Хостеры зажимали кислород мне, чтоб дать вздохнуть другим. Были хакерские атаки на сайт неких доброжелателей, и мн. др. чудес происходило.

Задачи Я продолжаю видеть свои задачи. По крайней мере чисто колличественно. Сделать ударными темпами то-то, насытить закрома того-то. Но существуют задачи качественные. Вот форум - одна из них на мой взгляд. Наверняка есть и другие качественные задачи, кот. я в запарке трудодней могу не видеть. Возможно, что необходима некая стратегия развития сайта, кот. может быть мне не видна. Поэтому я и согласился принять участие в Игре. Готов выслушать все Ваши пожелания и мысли на этот счет.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 25 Фев. 2008, 20:43:09
Для меня как внешнего пользователя (библиотекой) - проблема не видна, зашла, взяла, что нужно, вышла.
Поскольку, если говорить о библиотеке, как таковой, нечего и затевать разговор - и так все понятно. Книги выложены, люди читают... ну да, проблемы, где бы денег взять, кто делать будет, и т.п. По-моему, исходный посыл Игорь формулировал более глубоко.
К исходному посылу Игоря мы, я надеюсь, еще вернемся.
Единственное моё (пока что) пожелание - это действительно не забыть вовремя вернуться к исходному посылу Игоря, который был обозначен как "Моральная техника антропософского форума" (всё же, а не сайта).
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: evgi78 от 25 Фев. 2008, 21:36:34
Расскажите, каким путем Вы шли к этому делу. С какими трудностями столкнулись, на что рассчитывали и что получилось. И самое главное, что сейчас болит, что в Деле кричит о себе, зовет на помощь.

Что болит?  Хочется всегда большего и работая сейчас над БДН, я заинтересован в помощи технически-оснащенных людей. Стоит недоделанный Антропос, ждущий своего Родена и Микельанджело, буксует фотоархив, и это при том что у меня 500 фотографий готовых к выкладке. Стоит по-прежнему проблема перевода тиффов "Гесамтаусгабе" в более легкие форматы. Часть работы мы уже сделали и были помошники-добровольцы, кот. помогали, но недолго. Все мои призывы о помощи не привели ни к чему. А мне одному это не потянуть.

Потом августовский законопроект об Интернете, кот. неспеша будет проводиться в жизнь, в какой-то момент может накрыть сайты. Поэтому возможно я и спешу и стараюсь работать с оглядкой на ссудный день. Боюсь что к этому моменту не имея достойной крыши и денег на адвокатов мы сайт не защитим.

Декабрь-январь у меня прошли под знаком противодействия Духов препятствий. Ломалось все, горели компьютеры, Падали системы. Хостеры зажимали кислород мне, чтоб дать вздохнуть другим. Были хакерские атаки на сайт неких доброжелателей, и мн. др. чудес происходило.

Ознакомившись с "наболевшим" Закакзчика- я делаю вывод что Игра будет в основном настроена на построение антропософского сайта (библиотеки) таким образом, чтоб администраторам (создателям) было возможно заниматься Сайтом не в ущерб семейной\повседневной деятельности- и чтоб Сайт и дальше мог заниматься изначально поставленным задачам
Я правильно вас поняла Владимир?
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 25 Фев. 2008, 23:43:55
Итак, теперь мы имеем развернутый заказ.
Дальше нам необходимо содержание вводного доклада Заказчика превратить в образ его Реальной ситуации.
В данном случае построим образ деятельности Заказчика.

В Игре Ситанализ – это довольно сложная процедура, но в Установочной сессии мы его проведем в экспресс темпе.

Предлагаю конфигуратор (архетип), по которому деятельность Заказчика упорядочивается, исходя из следующих соображений. Создание и обслуживание сайта – это ничто иное как мыследеятельность. В методологии одной из базовых схем является схема мыследеятельности, так называемая «трехслойка»: мышление – мыслекоммуникация – мыследействование. Примем эту схему за конфигуратор обстоятельств Заказчика и распределим ключевые обстоятельства по элементам конфигуратора.

Я сейчас это проделаю, а затем все могут подключиться, дополнять и корректировать.
С помощью конфигуратора я нарисую образ деятельности Заказчика:

Мышление:
- проектирование сайта
- изучение текстов
- каталогизирование текстов
- редактирование текстов
- модерирование форума

Мыслекоммуникация:
- переговоры с авторами
- общение с друзьями сайта
- война с издателями, препятствующими публикации текстов РШ
- поиск спонсоров
- поиск помощников
- личное участие в форуме

Мыследействование:
- вся чисто техническая внутренняя работа по сайту
- компьютерное обеспечение
- взаимодействие с дружеским сайтом
- взаимодействие с братом-партнером
- финансирование сайта

Поскольку здесь пока не ставится вопрос о проблеме, то в этом пункте не будем фокусироваться на таких обстоятельствах, как дефицит финансов и цейтнот. Здесь мы описываем то что ЕСТЬ.

Прошу дополнять.

Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 26 Фев. 2008, 15:23:26
Ознакомившись с "наболевшим" Закакзчика- я делаю вывод что Игра будет в основном настроена на построение антропософского сайта (библиотеки) таким образом, чтоб администраторам (создателям) было возможно заниматься Сайтом не в ущерб семейной\повседневной деятельности- и чтоб Сайт и дальше мог заниматься изначально поставленным задачам
Я правильно вас поняла Владимир?
Уважаемая evgi78!
Я бы все же так не приземлял проблемы и задачи. С повседневностью и семейными проблемами я, слава Богу, справляюсь. В идеале, я бы абсолютную задачу сформулировал бы так :"Отвоевание в духовном пространстве места для нормальной и гармочичной работы над сайтом". И это задача уже чисто алхимическая. Участники игры должны способствовать этой задаче, работая на подъем духовного иммунитета и, стараясь ткать покрова подходящей духовной атмосферы. Если это произойдет, то мы все окажемся только плюсе. Как люди совершившие некую духовную работу.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 26 Фев. 2008, 16:08:31
   Похоже, конкретизация ситуации пошла ускоренными темпами. В связи с этим, предлагаю участникам (просто для обозначения "вектора тяги") высказать свое мнение по вопросу: а видите ли вы вообще возможность совместной духовной работы в рамках некоего интернет-проекта (сайта, форума, и т.п.)? Поскольку, если говорить о библиотеке, как таковой, нечего и затевать разговор - и так все понятно. Книги выложены, люди читают...ну да, проблемы, где бы денег взять, кто делать будет, и т.п. По-моему, исходный посыл Игорь формулировал более глубоко.
Дорогой EWC!
1) То что мы сейчас делаем в этом разделе это и есть попытка совместной духовной работы в рамках вполне конкретного интернет-проекта. Она может захлебнуться в потоках непонимания друг друга, а может привести к определенным духовным результатам.
2) Книги выложены, люди читают... - да. И на первый взгляд чего еще хотеть дающему... Но проблемы начинаются именно потом. Потому что дальше все это начинает вертеться в социальной невидимой сфере. Понять это во всей полноте можно только путем неабстрагированного от своего труда, общении. С авторами, читателями, пользователями. Библиотеки (я имею в виду обе) находятся под прицелом огромного колличества людей, кот. содают единое "поле" вокруг них, и потом начинаются - провалы в работе, затяжные "черные периоды", различные непонимания действий создателей вэб-страниц среди пользователей. Можно все приписать звездам, но мы так же должны не забывать, что мы работаем в прямой сфере Аримана. И наша повседневная задача - отвоевывать у него пространство для свободной деятельности.  Это и другое стоит за этими тремя точками, после слова "читают". А проблемы где бы денег взять, да кто помогать будет - это уже вторичное.
3) К исходному посылу Игоря мы, я надеюсь, еще вернемся.
 
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 26 Фев. 2008, 16:41:34
Дорогой Игорь!

Я согласен с Вашим резюме троичности. Только в Мыслекоммуникации я бы внес одно исправление, слова "война" заменинил бы на "проблемы".

Мышление:
- проектирование сайта
- изучение текстов
- каталогизирование текстов
- редактирование текстов
- модерирование форума

Мыслекоммуникация:
- переговоры с авторами
- общение с друзьями сайта
- проблемы с издателями, препятствующими публикации текстов РШ
- поиск спонсоров
- поиск помощников
- личное участие в форуме

Мыследействование:
- вся чисто техническая внутренняя работа по сайту
- компьютерное обеспечение
- взаимодействие с дружеским сайтом
- взаимодействие с братом-партнером
- финансирование сайта
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: EWC от 28 Фев. 2008, 02:28:35
   Похоже, конкретизация ситуации пошла ускоренными темпами. В связи с этим, предлагаю участникам (просто для обозначения "вектора тяги") высказать свое мнение по вопросу: а видите ли вы вообще возможность совместной духовной работы в рамках некоего интернет-проекта (сайта, форума, и т.п.)? Поскольку, если говорить о библиотеке, как таковой, нечего и затевать разговор - и так все понятно. Книги выложены, люди читают...ну да, проблемы, где бы денег взять, кто делать будет, и т.п. По-моему, исходный посыл Игорь формулировал более глубоко.
Дорогой EWC!
1) То что мы сейчас делаем в этом разделе это и есть попытка совместной духовной работы в рамках вполне конкретного интернет-проекта. Она может захлебнуться в потоках непонимания друг друга, а может привести к определенным духовным результатам.
2) Книги выложены, люди читают... - да. И на первый взгляд чего еще хотеть дающему... Но проблемы начинаются именно потом. Потому что дальше все это начинает вертеться в социальной невидимой сфере. Понять это во всей полноте можно только путем неабстрагированного от своего труда, общении. С авторами, читателями, пользователями. Библиотеки (я имею в виду обе) находятся под прицелом огромного колличества людей, кот. содают единое "поле" вокруг них, и потом начинаются - провалы в работе, затяжные "черные периоды", различные непонимания действий создателей вэб-страниц среди пользователей. Можно все приписать звездам, но мы так же должны не забывать, что мы работаем в прямой сфере Аримана. И наша повседневная задача - отвоевывать у него пространство для свободной деятельности.  Это и другое стоит за этими тремя точками, после слова "читают". А проблемы где бы денег взять, да кто помогать будет - это уже вторичное.
3) К исходному посылу Игоря мы, я надеюсь, еще вернемся.
 
Понял, больше встревать не буду:)))
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 28 Фев. 2008, 03:07:31
Более глубоко мы копнем во время проблематизации (на третьем шаге тематизации). Поэтому сейчас будем двигаться дальше.

Переходим ко второму шагу - Анализу ситуации. Вопрос прежде всего к Заказчику, но и ко всем участникам как к потенциальным пользователям, и уж, кнечно, к EWC как к эксперту (ни в коем случае не вздумайте "не встревать"!!!):

Как Вы видите будут обстоять дела с сайтом при идеальном ходе событий вскоре после окончания Игры. Т.о. здесь уже требуется непосредственное усилие моральной фантазии, в результате чего мы построим Идеальную ситуацию.
При этом, если что-то непонятно по Реальной ситуации, можно и нужно (!) задавать уточняющие вопросы.

Вот у меня есть такой вопрос по Реальной ситуации: как до сих пор происходило взаимодействие с дружеским сайтом, какова стратегия распределения материала, если с ним общая база,  и какова стратегия сотрудничества с другими антропософскими сайтами.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 29 Фев. 2008, 04:06:32
Как Вы видите будут обстоять дела с сайтом при идеальном ходе событий вскоре после окончания Игры. Т.о. здесь уже требуется непосредственное усилие моральной фантазии, в результате чего мы построим Идеальную ситуацию.
При этом, если что-то непонятно по Реальной ситуации, можно и нужно (!) задавать уточняющие вопросы.
  Трудно с позиции Земли говорить о том как я вижу идеальную ситуацию. Это хорошо делать с позиции Нептуна или Юпитера. Хотелость бы в идеале, чтобы мы соткали хорошую атмосферу вокруг сайта. Чтобы появились некие позитивные векторы развития. Просто мысли. Из которых потом могло бы вырасти что-то существенное. Даже уже если не будет хуже - то уже будет хорошо.
Вот у меня есть такой вопрос по Реальной ситуации: как до сих пор происходило взаимодействие с дружеским сайтом, какова стратегия распределения материала, если с ним общая база,  и какова стратегия сотрудничества с другими антропософскими сайтами.
  Взаимодействие происходило и происходит очень просто. Намечаем фронт работ и потом работаем. Работа процентов на 20 - творческая, а все остальное - тяжелая рутина в которой мало чего интересного. Плюс постоянные сюрпризы в виде разных проблем, которые держат тебя постоянно в большом напряжениии.
  Я уже говорил, что 2 сайта это один организм в двух лицах. Идея создать БДН принадлежит мне. Хотелось улучшения вида страниц и возможностей. Как один из результатов этого - форум, благодаря которому мы сейчас и общаемся. Поскольку мой выбор был сознательный, то у меня нет никаких претензий к моему партнеру, в том что он не поддержал мою идею. Каждый работает согласно тому потенциалу, кот. он чувствует в себе. И каждый расчитывает свои силы сам. Мы находимся в постоянном контакте, приходим друг другу на помощь.   
  Поскольку мы проводим в жизнь общие идеи, то и задачи у нас общие - прорывать информационную блокаду вокруг антропософии. Какой-то стратегии раcпределения материалов между сайтами нет. Есть доверие друг к другу и идет обмен информацией.
  У меня к тому же большие контакты с авторами и людьми которые присылают материалы. Я работаю в постоянном контакте с людьми. В отличии от контактов с антропософскими сайтами. Они были, я писал им письма, но большой дружбы между нами не образовалось. Как нас поприветствовали на антропософи.ру, я думаю многие знают. Многие вообще оставили без ответа мои письма. Этот этап я для себя прошел уже. Добрых слов, что еще одним сайтом у антропософов стало больше, я от сайтов не дождался. Я думаю тут трудно выстроить какую-либо стратегию сотрудничества. У всех свое видение целей. А вот отдельно взятые люди очень даже приветствовали и помогали, кто чем мог. За что им всем от меня низкий поклон.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Алекс от 29 Фев. 2008, 16:28:20

Как Вы видите будут обстоять дела с сайтом при идеальном ходе событий вскоре после окончания Игры. Т.о. здесь уже требуется непосредственное усилие моральной фантазии, в результате чего мы построим Идеальную ситуацию.
При этом, если что-то непонятно по Реальной ситуации, можно и нужно (!) задавать уточняющие вопросы.

Позволю себе вмешаться и заметить, что ситуация с сайтом после игры даже при идеальном ходе событий лучше станет едва ли. Проблемы сайта - нужна финансовая и техническая помощь - не раз описывались, и любому доброжелательно настроенному человеку ясны без дополнителных разъяснений. Ждать, что наигравшись, кто-то захочет оказать реальную помощь - не приходится, так как такой пользователь давно бы это сделал и без игры. А вот хуже может стать по очень простой причине; откровенно раскрывая всю подоплеку работы на сайте мы вооружаем наших потенциальных противников, а они есть и еще прибавится. Я не против игры, но призываю участников к сдерженности.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 29 Фев. 2008, 21:13:34
Алексу

Алекс, к Вам большая просьба: замечания рефлексивного характера писать в тему для рефлексии и замечаний по ведению Игры. В этой теме развертывается непосредственное содержание. Но в любом случае рад Вас приветствовать на Установочной сессии.
Если соблюсти все предложенные правила и процедуру, то мы не просто мирно поговорим о наболевшем - это называется безобидная болтовная, которая, действительно, может принести вред.
Теперь я уже перехожу и к самому содержанию и отвечаю на Ваше замечание.
Игра, во-первых, может сконсолидировать вокруг сайта его добровольных помощников, которые хоть и сами непосредственно не могут помочь (ни технически, ни материально), но способны развернуть деятельность по привлечению этой помощи согласно разработанному на Игре проекту развития сайта.
Во-вторых, даже если небольшая группа не захочет просто пассивно наблюдать как загибается очередная жертвенно осуществляющаяся настоящая антропософская инициатива, поэтому и  не поддерживаемая официозом, что она настоящая - это уже прецедент для антропософской жизни и очень важный.
А, в-третьих, вообще-то Игра - имеет интенцию стать культовым действом, благодаря которому Духовный мир может тоже сказать свое веское слово, что будет решающим и для развития сайта и для его защиты. Все же как-то настроение Молитвы преданности совсем не надо игнорировать.
Но если у Вас есть серьезные соображения касательно безопасности, обязательно выскажите их, только в другой теме.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Dana от 01 Март 2008, 19:36:58
Переходим ко второму шагу - Анализу ситуации.
Как Вы видите будут обстоять дела с сайтом при идеальном ходе событий вскоре после окончания Игры... в результате чего мы построим Идеальную ситуацию.

Вот моя фантазия
После окончания игры (игры, а не уст. сессии, если я правильно поняла)

1. Отзывы и повышенный интерес к самой теме и методу-
от пользователей этого сайта, авторов авторского отдела, от авторов и пользователей других сайтов, желающие стать соучастниками в  жизнедеятельности сайта.
2.будет создана виртуальная группа по поддержке  и развитию  сайта  "совет" к примеру - по достижению  идеальной ситуации. Которая приведет или будет способствовать разворачиванию "бытия" в духе  изначально определенной миссии  сайта и форума (или уточненное и отшлифованное в процессе игры).
3.Совет будет состоять из разных людей:
из пользователей, авторов авторского отдела, методологов, специалистов по построению  организаций в духе времени (соорганизация), сотворчество отдельных индивидуальностей) - эпоха души сознательной, спонсоров - финансистов, техников по построению сайта, представителей офиц. антропософии, представителей других сайтов и, конечно же, организатора сайта.
3.по окончанию игры начнется реорганизация сайтов и форума.
4.кредо антропософского форума  будет определена и станет путеводителем.
 Местом не просто общения, но способствующим выхода из виртуала и встречи в жизни, с целью создания чего-то по интересам, своей мечты, общего дела,  обмен опыта.
5. Форум будет местом интернет проэктов, на разные темы.
    Местом встречи не только людей, но отдельных групп.

Продолжение следует
   





Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Sergei от 01 Март 2008, 22:42:45
Здраствуйте!
Идеальная ситуация или ожидания от игры:
Меньше оптимизма чем у Даны, т.к. мало еще мыследеятелей.
Но и то что проделано - впечатляет.
Современная библиотека, а тем более духовная, сосредоточие инициативвы и деятельных кудьтурных сил, узел связи, взаимодействия и развития, место встречи и обмена. И предложения Игоря выводит сайт на этот уровень.
Идеально - играовое пространство органично в перспективе вписывается в ткань сайта и живет вместе с ним, решая свои и общие задачи, дополняя и развивая.
По поводу ограничений, границ, правил, это естественно. Аксиомы позволили построить современную математику. Это объединит усилия, и решит незадачу Крылова. Это же понаршку. А разный уровень, разные правила подволят реализоваться и начинающему и мастеру.
Сайту необходимы и мастерские, где может реализоваться мыследеятель и банк живых денег и зала для лекций, видео, выставок, может тусовка, может Кафе. Больше фантазии друзья, ведь это понарошку.
Сайт нуждается в поддержке. А куда ее направлять?
И конечно же проекты, которые позвлят виртуализовать фантазии.
С уважением и благодарностью
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 03 Март 2008, 09:14:04
Сергей, приветствсую Вас на Установочной сессии. Спасибо, Сергей и Дана за доклады.

Теперь с помощью уже используемого конфигуратора обстоятельств и опираясь на построенную нами реальную ситуацию, построим Идеальную ситуацию. Это действие и называется Анализ ситуации. (Предлагаю участниками подумать, в чем суть названий: Ситуационный анализ и Анализ ситуации.)

Мы получаем следующий набор идеальных обстоятельств, которые должны стать реальностью вскоре после окончания Игры (когда именно вскоре, это сейчас не столь важно – по ходу Игры это станет понятно).

Мышление:

- Проектирование сайта уже происходит не спонтанно и мучительно (разумеется, кроме сладких мук творчества) и при хорошем методическом обеспечении, при поддержке творческой группы и согласно разработанному на Игре проекту.

- Создана редколлегия, которая равномерно распределяет нагрузку по читке (и, если надо, редактированию текстов),возможно, пишет на тесты рецензии, резюме.

- Каталогизирование благодаря методически обеспеченной коллективной мыследеятельности проводится в соответствии с прообразной Идеей, так чтобы Библиотека представляла собой живое целое.

- Форум данного сайта обретает свое лицо (по-видимому, оно заключается в том, что пользователи имеют возможность обсуждать выложенную на сайте литературу, а в некоторых случаях, не только между собой, но и с авторами).
У админа появляются помощники-модераторы отдельных тем и разделов.

Мыслекоммуникация:
- Благодаря такому особому устройству редколлегии постепенно стирается непроходимая граница между авторами и читателями. А именно, компетентное и грамотно выраженное мнение читателя становится сопоставимым по ценности с исходным текстом; возможно также начинается совместное творчество разных авторов и читателей по актуальной теме (по принципу Википедии).

- друзей сайта становится гораздо больше; они между собой сорганизуются и их помощь становится намного больше, чем просто моральная поддержка;
- в отношениях с издателями, препятствующими публикации текстов РШ, нужна полная гласность; это должно стать головной болью не лично админа, а всего антропософского сообщества, ради которого это делается. Значит, должно быть ясно, как такое сообщество должно складываться и как оно сможет высказываться и находить здоровые решения в спорных вопросах.

Мыследействование:
- вся чисто техническая внутренняя работа по сайту благодаря познанию духовных основ компьютера становится более творческой и менее изматывающей
- взаимодействие с дружеским сайтом происходит более органично, поскольку каждый сайт находит свое особое лицо и свои особые задачи в достижении общей цели, которая глубоко стала ясной для обоих админов.
- взаимодействие с братом-партнером: благодаря Игре происходит выход за узкие рамки замкнутости и недоступности сайта для людей далеких от Антропософии, и брат находит в работе над сайтом возможность самореализации, а не просто помогать брату (за что ему низкий поклон и горячая благодарность, которую невозможно выразить никакими словами).
- Поиск спонсоров, или скажем шире – финансирование сайта – становится насущной проблемой многих заинтересованных людей.

- Поиск помощников уже не является делом случая. В результате Игры есть программа, говоря ариманическим языком, раскрутки сайта, но, естественно, проводимая неариманическим образом (т.е. не через рекламу, а, например, через целевое оповещение).

Прошу участников внести свои дополнения или критику.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир 1957 от 04 Март 2008, 00:17:11
Игорь, Привет! Я вношу критическое дополнение.  Первое - в любом случае стоит попробовать. Второе - хорошо, что происходить популяризация методософии. Третье - пока что происходит то, что обычно происходило и на наших играх вживую. Ты выстраиваешь демоверсию, а остальные внимают.  Четвертое - практически, все что предлагается в качестве новой фантазии уже реализовано в Википедии. Причем там тоже есть духовные подосновы.   
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 05 Март 2008, 09:15:50
Володя, привет! Здорово, что ты здесь!

Отвечу на третье и четвертое.
Я уверен, что демоверсия будет касаться только установочной сессии. А Игра уже пойдет по-настоящему. Да и у нас такое было только на первых Играх, а затем мое участие было минимальным: я не был ни Ведущим, ни Дизайнером.
Если тебе известны духовные подосновы Википедии, то поделись, пожалуйста. Но и по процедуре в Википедии есть большой недостаток, который нам не годится: столкновение мнений и война текстов и их корректуры. В духе методософии было бы иметь несколько статей с разных точек зрения на одну и ту же тему.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир 1957 от 05 Март 2008, 20:38:27
Духовные подосновы Википедии. Об этом говорят следующие факты .
Это некоммерческий проект, в нем реально в максимально возможной на сегодня степени осуществляется свобода мнений.Там нет войны текстов, поскольку существует ссылка на историю статьи и всегда можно отследить ту или иную точку зрения. Именно благодаря это она не превратилась в гигантское хранилище спама. а живет и развивается. Она осуществляется реально на добровольных началах. Да, там есть редактура, но она минимальна  и посокльку делается на добовольных началах, то смысла специально кого-то править нет. Тем более, что у возможность правки есть у каждого. Кроме того, благодаря информации на разных языках, всегда можно сравнить разные версии. Кстати там, есть статья об антропософии,ее первоначальная редакция была весьма необъективной и люди внесли туда поправки. Итак, там соблюдаются все три базовых принципа: свобода - свободно, а не за деньги пишет каждый. Равенство авторов - нет критериев для отбора статей. Братство- опять все делается добовольно и на некоммерческой основе. При это огромный успех и профессионализм статей в энциклопедии. Более подробно с принципами можно ознакомиться на самом сайте. Поэтому первоначальная тема о форуме представляется мне более плодотворной. Другой вопрос - может нет заказчика.   Кстати на Википедии  кажется есть и форум.
Но для игры можно взять и тему заказчика. Просто ни к чему изобретать велосипед.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 05 Март 2008, 22:24:10
Как раз я был на форуме и видел там яростное столкновение мнений, которое уже давно перешло на личности, втягивало в свою воронку все новых людей и дошло бы до пистолетов, если бы не экран. Но тэто, конечно, не зачеркивает бесценный опыт. И все же совершенно не заменяет совершенно необходимой "антропософской википедии", т.е. системы статей, написаных исключително с антропософской точки зрения, хотя и является важным и концентрированным источником фактажа.
Однако, мы забегаем вперед, это должно обсуждаться уже в ходе самой Игры.
Сейчас мы выходим на финишную прямую в определении темы Игры. Заказчик как раз есть. Это, в первую очередь, Админ , а также все пользователи. Уже немало высказано в отношении Реальной и Идеальной ситуации с сайтом. Велосипеда, к сожалению, в нашем распоряжении нет, поскольку у сайта есть проблемы и вовсе нет их очевидных разрешений.
Поэтому переходим к третьему шагу тематизации, который называется проблематизация. В ОДИ это довольно сложная процедура, даже, я бы сказал, искусство - постановки проблемы. Здесь, все же в качестве демоверсии, мы попытаемся это сделать слету: ответим на вопрос, какую основную проблему должна решить Игра, чтобы мог начаться переход от Реальной ситуации к Идеальной. Ответ на этот вопрос уже выводит нас напрямую к теме Игры. А дальше уже пойдет легче.

Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 07 Март 2008, 11:05:13
Сейчас я занимаю позицию Заказчика и сформулирую проблему, стоящую перед Игрой.

Итак, сайт задуман как библиотека, причем с самыми широкими горизонтами: не только узкоантропософской литературы, но как уже видно, в эту библиотеку стекаются все значимые достижения духовной культуры за всю ее историю. Это, очевидно, не только грандиозный труд, но и огромная ценность.
Но, тогда спрашивается: а кто стоит на страже этой ценности? Если у какой-то большой ценности нет столь же великого хозяина, но она разбазаривается или уничтожается - если это ценность духовная и для кого-то она как кость в горле.
Короче, я уже говорю не только о текущих проблемах сайта, но и о его судьбе: не постигнет ли его судьба Александрийской библиотеки, храма Дианы или Гетеанума, если нет того мощного духа, который мог бы обитать в этом храме. Так что на первый план, действительно, выходит проблема того сообщества, которое могло бы отнестись к этой библиотеке как к своему кровному сокровищу.
А поскольку обиталищем такого сообщества может быть именно форум, то, выходит, что форум на этом сайте вовсе не есть нечто второстепенное, его аппендикс, но его сердцевина и смысл. И многие уважаемые участники уже это почувствовали, видя именно форум в эпицентре тематизации.
Исходя из вышесказанного, сформулирую проблему таким образом: сайту необходимо антропософское сообщество, которое приняло бы на себя отвественность за него. Причем, если рассматривать сайт как храм Антропософии, то это сообщество должно пониматься не как община вокруг храма, о гораздо выше - община священнкиков этого храма - внутри храма.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Sergei от 07 Март 2008, 21:12:05
Приветствую Вас, Игорь!
Причем, если рассматривать сайт как храм Антропософии, то это сообщество должно пониматься не как община вокруг храма, о гораздо выше - община священнкиков этого храма - внутри храма.
С моей точки зрения храм есть, община есть, не хватает мастерских. Форум, он ближе к мастерским.
Согласен, что ценности надо хранить, но эти вопросы решает администратор. И самая лучшая форма охраны, не держать ценности водном каком то месте, а множить их, пускать в оборот. Вот этот механизм можно было бы рассмотреть. Сообщество мастерских вокруг храма, а это уже город, виртуальный город, и в нем не одна библиотека, а так как в интернете нет границ, это защищает от проблем государства.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 08 Март 2008, 10:49:24
Цитировать
Сообщество мастерских вокруг храма, а это уже город, виртуальный город, и в нем не одна библиотека, а так как в интернете нет границ, это защищает от проблем государства

Ну что ж, по-моему, что-то начинает вырисовываться. Переходим к четвертому шагу тематизации - собственно формулирование темы Игры. Если вобрать все, что высказывалось до сих пор то можно предложить так:
[size=10pt][size=10pt]Построение сайта как виртуального антропософского города[/size][/size].

Этим предложением обсуждение предыдущих вопросов вовсе не закрыто. Можно уточнять эту тему или предложить свою - совершенно другую.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Sergei от 09 Март 2008, 05:52:09
У нас есть уже одни мастерские с которыми через Галину есть прямая связь. Планируются еще мастерские в Сочи. И это можно использовать, как рабочий материал. Как проект.
Есть еще мастерские с которыми были связаны Галина и я. Думаю опыт этих мастерских будет интересен участникам. Это Таллинский Вальдорфский семинар.
Попробую пригласить представителей еще одних мастерских из Тарту.
Наверняка у участников сайта найдутся мастерские, с опытом которых они хотели бы нас познакомить.
Интересно было бы увидеть фото, выход на сайты из этих мест, и если таких сайтов нет, помоч зделать. Можно пригласить участников мастерских совместно поработать.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 09 Март 2008, 17:14:48
Цитировать
У нас есть уже одни мастерские с которыми через Галину есть прямая связь. Планируются еще мастерские в Сочи. И это можно использовать, как рабочий материал. Как проект.
Есть еще мастерские с которыми были связаны Галина и я. Думаю опыт этих мастерских будет интересен участникам. Это Таллинский Вальдорфский семинар.
Попробую пригласить представителей еще одних мастерских из Тарту.
Наверняка у участников сайта найдутся мастерские, с опытом которых они хотели бы нас познакомить.
Интересно было бы увидеть фото, выход на сайты из этих мест, и если таких сайтов нет, помоч зделать. Можно пригласить участников мастерских совместно поработать.

Сергей, это все замечательные идеи, но вопрос только в том, как это все гармонично устроить, в чем смысл всего этого для всех участников этих мастерских. Одним словом, в начале должен быть построен проект нашего города, а затем уже начаться строительство. Наверное, в этом и заключается цель Игры.

Но это уже выходит за пределы тематизации и является вторым шагом Установочной сессии. Поэтому целеполагание и остальные шаги мы проведем в отдельной теме, а здесь продолжим обсуждение темы Игры. Также предлагаю Сергею здесь раскрыть более подробно, что он понимает под матерскими, как они могут быть представлены и как могут действовать.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Sergei от 10 Март 2008, 22:00:54
Хотелось бы прежде всего увидеть предложения других.
Ожидаю, что игра в город позволит воссоздать реальный виртуальный Антропософский город, отражающий реальные антропософские инициативы, который станет хранилищем, распространителем огромного творческого опыта сотен интереснейших людей, антропософов. Надеюсь что эта форма позволит реализовать эти ожидания.
Библиотека это реализует на уровне языка, город - на уровне образов, звуков, пластики, архитектуры, цвета.
 Был участником не однй инициативы, другие наблюдал со стороны.
Основой передачи изумительного опыта почти во всех были мастерские: художественные, музыкальные, эвритмические, пластические ... долго перечислять. И всегда щемящее чувство, что это окончилось, желание вернуться к этому живительному источнику, поделиться пережитым.
Надеюсь, хоть что-то из этих ожиданий удастся реализовать. Как?
Дорогу осилит идущий.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 11 Март 2008, 17:54:59
(Предлагаю участниками подумать, в чем суть названий: Ситуационный анализ и Анализ ситуации.)
Мне это чем-то напоминает тот знаменитый вопрос "на засыпку" на экзамене по марксистско-ленинской философии: "В чём разница между диалектическим материализмом и материалистической диалектикой?" Меня терзают смутные сомнения, что ответы на эти два вопроса лежат где-то рядом... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blink.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 11 Март 2008, 21:40:31
Но перед тем, как Заказчик выступит со своим вводным докладом, я, чтобы помочь ему настроиться, сейчас сам займу эту позицию и сформулирую один из наболевших вопросов, так сказать, по сю сторону экрана.

Сейчас очень многие антропософские группы переживают кризис, точнее, как стало принято говорить, системный кризис. Это значит, что он вызван не какими-то случайными недоразумениями, межличностными конфликтами и т.п., но тем, что работать в старом духе остается все меньше возможности. Мы (методософская группа) проводили духовно-научное исследование на эту темы в самых разных группах и местах, и стало понятно: узкая замкнутая келейная работа уже сама по себе себя исчерпала. Нет, речь не идет о том, что группа для разрядки должна непременно иметь какое-то практическое начинание, хотя это было бы очень здорово. Но все же главное не в этом, а в сотрудничестве.
Ведь антропософское движение в своем прообразе есть нечто цельное и единое.
Сказать "антропософ" - это означает сказать то же самое, что и "христианин": т.е. это означает - не сказать ничего!

Кого называют (кто называет самих себя) христианами? И православных, и католиков, и протестантов, и всяческих сектантов, и иезуитов, и инквизиторов, и катаров с альбигойцами, и крестоносцев, и конкистадоров, etc, etc, etc... Что, у кого-то есть хоть какие-то сомнения, что и с антропософией (в антропософии) будет точно так же, как и с христианством (в христианстве)? Будет всё то же самое, только несколько быстрее (с учётом всё более и более ускоряющихся времён). В чём причина всех этих нынешних расколов в антропософском движении? Да в том же самом, что и в христианстве в первые века: Основатель покинул Своих учеников на видимом (физическом) плане, а могущих общаться с Ним и дальше после этого либо не оказалось, либо они не сумели (не захотели) это показать (доказать), и паства разбрелась по своим церквям (общинам), где каждый епископ (группа местных священников) имел свои собственные, местные свитки (Евангелий и Посланий), и истолковывал их по-своему, в результате чего появилась масса всевозможных течений и толков. В конце концов этот разброд всем надоел, и был созван Вселенский Собор, чтобы положить этому край. В результате появилось ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ толкование, единственно верные Евангелия и Послания (ну, пускай немножко и подкорректированные в угоду единоправильности этого толкования), а всё остальное было объявлено ЕРЕСЬЮ (причём, прежде всего в разряд этих ересей подпали наиболее толковые и правильные (как это сейчас уже, спустя почти пару тысячелетий видно) истолкования христианства (наряду, разумеется, с самыми одиозными его извращениями)). Ну, а дальше - Восьмой Собор, раскол единой (внешне и формально!) до этого церкви, крестовые походы, инквизиция, Реформация, контрреформация и иезуитизм, ну и т.д. (вся история христианства в общем хорошо всем известна).

Представьте себе теперь, что собрались где-то в 100-м г. н.э. в какой-нибудь церкви (общине) будущие (в своей следующей инкарнации): арианин, иконоборец, богомил, католик, православный, парочка инквизиторов, катар с альбигойцем, протестант, иезуит, пара жидовствующих, хлыст со скопцом, ну, ещё там кто-нибудь... Собрались, чтобы совместно помолиться, а потом решить ещё парочку незначительных хозяйственно-финансовых вопросов. Чем это всё у них закончится? Да тем же, чем и в примере, приведённом Игорем: помолиться-то у них ещё как-то и получится (ибо каждый, на самом деле, будет молиться о чём-то именно своём!), а дальше - на подсознательном уровне они все будут чувствовать, что они друг другу - ЧУЖИЕ ! Невзирая на то, что и молятся вроде бы одному и тому же Богу, и крестятся одинаково (слева направо или наоборот, двумя пальцами или тремя), и Евангелия с Посланиями (GA т.е., по-нашему) одни и те же читают (смотрят в книгу, а видят там - ... (каждый что-то своё, короче)). И начнут через какое-то время в этой общине формироваться отдельные группки, группировочки, партии, и община эта вскоре расколется на несколько независимых и даже враждующих между собой (ну, типа как Московская ветвь АОР) микрообщин, которые, собираясь вместе, будут устраивать только скандалы и прочие "скакания по столам". И это - абсолютно ЗАКОНОМЕРНО, ибо именно таков и есть ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог блуждания во тьме, когда, лишившись своего Пастыря и Поводыря, "слепые ведут слепых".

Так что системный кризис антропософии заключается не в келейности антропософских групп и/или инициатив, и не в отсутствии сотрудничества между ними, а в том, что под видом "антропософов" в ней выступают как её прямые (причём, даже и не пытающиеся особенно это скрывать) враги (желающие её удушить, переиначить как-то по-своему и/или просто похоронить где-нибудь под семью замками), так и просто всевозможные "примазавшиеся", решающие с её помощью какие-то свои узкокорыстные эгоистические вопросы. А оставшиеся - просто блуждают во тьме своих собственных субъективных мнений, основанных на своих личных предпочтениях, и менее всего 1) могут и 2) ХОТЯТ познавать и ПРИНИМАТЬ Истину, ибо это - самое мучительное и болезненное из всего, что есть, поскольку это означает - вырывать С КОРНЕМ из самых глубин своей души своих собственных "демонов" и "скелетиков", которые будут сопротивляться этому до последнего, и мало кто способен и согласится пойти на эти мучения, страдания и боль.

Вот, собственно, в чём и состоит тот самый системный кризис антропософии (как, впрочем, и христианства (да и не только его)).
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 11 Март 2008, 23:31:50
Хочу сразу отметить, что я бы говорил о двух сайтах, поскольку причастен к созданию обоих. Для меня это нераздельно. http://www.rudolf-steiner.ru/ и http://bdn-steiner.ru/ - это один организм.

http://www.rudolf-steiner.ru/ мы делали ВДВОЕМ. Сейчас, в виду большой занятости на БДН, я уже не в состоянии там помогать. Но мой друг и напарник продолжает насыщать http://www.rudolf-steiner.ru. Я же сейчас занят только проектом http://bdn-steiner.ru/, который мы смастерили с моим братом и который до сих пор продолжает оказывать посильную техподдержку. Так, что касается ОГНЯ, то сгораем мы в нем ВТРОЕМ.

И только в процессе работы я понял, что мы это делаем не для себя, а для наших дорогих пользователей и читателей. И поэтому хотелось сделать удобный и современный сайт для них, чтобы людям, заходя туда, не приходилось бы чувствовать себя как в зале ожидания на вокзале. К сожалению, мой партнер и друг не видел целесообразности этого и мою идею не поддержал. Пришлось делать с братом новый проект сайта.

Что болит? Хочется всегда большего, и работая сейчас над БДН, я заинтересован в помощи технически оснащенных людей. Стоит недоделанный Антропос, ждущий своего Родена и Микельанджело, буксует фотоархив, и это при том что у меня 500 фотографий, готовых к выкладке. Стоит по-прежнему проблема перевода тиффов "Гесамтаусгабе" в более легкие форматы. Часть работы мы уже сделали и были помощники-добровольцы, кот. помогали, но недолго. Все мои призывы о помощи не привели ни к чему. А мне одному это не потянуть.
Я уже говорил, что 2 сайта - это один организм в двух лицах. Идея создать БДН принадлежит мне. Хотелось улучшения вида страниц и возможностей. Как один из результатов этого - форум, благодаря которому мы сейчас и общаемся. Поскольку мой выбор был сознательный, то у меня нет никаких претензий к моему партнеру, в том что он не поддержал мою идею. Каждый работает согласно тому потенциалу, кот. он чувствует в себе. И каждый расчитывает свои силы сам. Мы находимся в постоянном контакте, приходим друг другу на помощь.
Хотелось бы (в этой связи) задать вопрос уважаемому EWC, единственному сейчас уже автору (как я понимаю) сайта http://www.rudolf-steiner.ru/: скажите, Вам не кажется, что распыление Ваших (с Владимиром) усилий на ДВА практически идентичных сайта (учитывая, что именно Ваш сайт становится постепенно всё более и более бледной копией БДН) является плохой службой делу антропософии? Такое положение дел ещё можно было бы понять и принять, если бы ваши сайты в чём-то содержательно отличались один от другого. Но http://bdn-steiner.ru/ постепенно становится просто "http://www.rudolf-steiner.ru/ +" (т.е. + дополнительные сервисы и возможности, а также улучшенное оформление), а какой смысл иметь в сети миллион фактически одинаковых (содержательно!) антропософских сайтов? Не лучше ли этот миллион распылённых индивидуальных усилий сконцентрировать в одной точке (одном-единственном антропософском сайте), чтобы сделать его в миллион раз качественнее, потратив на это в миллион раз меньше усилий, времени и прочих всевозможных ресурсов (в т.ч. финансовых и т.п.)? Не считаете ли Вы, что правильнее было бы с Вашего сайта сделать просто перенаправление на БДН, а Вам самому принять посильное участие уже в БДН-проекте (в переносе туда того же "Антропоса", например (для начала), ну и далее - уже согласно Вашим собственным планам, которые имеются у Вас для Вашего сайта). Или я чего-то не понимаю или в чём-то ошибаюсь?
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 12 Март 2008, 05:06:45
Вот моя фантазия...

4. Кредо антропософского форума будет определено и станет путеводителем.
 Местом не просто общения, но способствующим выходу из виртуала и встречи в жизни, с целью создания чего-то по интересам, своей мечты, общего дела, обмену опытом.
Прежде, чем встречаться в реале, нужно основательно поработать над своими "демонами" и "скелетиками", иначе подобные встречи принесут (в конечном итоге) только горькое разочарование (прямо пропорциональное по своей величине возлагаемым на них ожиданиям). Как-то об этом замечательно сказал (на антр.ру, в теме "Политика", пост #79) уважаемый NNN (зарегистрировавшийся, кстати, вроде бы и здесь):
Цитата: NNN
Размышляя многие годы над этим, я понял, что в данной сфере что-либо продуктивное может быть только через внутренне свободных, самодостаточных людей, которые готовы не «грузить» друг друга своими проблемами, не обременять друг друга своими двойниками и непереработанной кармой и [size=12pt]не притягивающие в связи с этим в свое общение духов препятствий, которые в конце-концов сделают это общение и уж, тем более, совместную деятельность невозможными.[/u][/b][/size]
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 12 Март 2008, 06:00:05
Исходя из вышесказанного, сформулирую проблему таким образом: сайту необходимо антропософское сообщество, которое приняло бы на себя отвественность за него. Причем, если рассматривать сайт как храм Антропософии, то это сообщество должно пониматься не как община вокруг храма, а гораздо выше - община священников этого храма - внутри храма.
Кто будет совершать рукоположение и, самое главное, кто и по каким критериям будет подбирать (определять) достойных кандидатов для сана священников этого храма? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 12 Март 2008, 06:18:36
Цитировать
Сообщество мастерских вокруг храма, а это уже город, виртуальный город, и в нем не одна библиотека, а так как в интернете нет границ, это защищает от проблем государства

Ну что ж, по-моему, что-то начинает вырисовываться. Переходим к четвертому шагу тематизации - собственно формулирование темы Игры. Если вобрать все, что высказывалось до сих пор то можно предложить так:

Построение сайта как виртуального антропософского города.
Я думаю, всего русскопонимающего инетного антропософского сообщества не хватит для заселения не то чтобы города, а даже небольшого села. (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/grin.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html) Предлагаю поэтому уточнить тему, сузив её до одного-единственного здания:

Построение сайта как виртуального Гётеанума

(разумеется, именно того ещё, первого, деревянного...)
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: EWC от 13 Март 2008, 14:15:31
Не считаете ли Вы, что правильнее было бы с Вашего сайта сделать просто перенаправление на БДН, а Вам самому принять посильное участие уже в БДН-проекте (в переносе туда того же "Антропоса", например (для начала), ну и далее - уже согласно Вашим собственным планам, которые имеются у Вас для Вашего сайта). Или я чего-то не понимаю или в чём-то ошибаюсь?

Да, вполне возможно, что rudolf-steiner.ru придется  сделать закрытым ресурсом, в смысле предоставлять  доступ только для заинтересованных лиц.  Этим будут сняты все лишние претензиии и вопросы.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 13 Март 2008, 18:09:19
Да, вполне возможно, что rudolf-steiner.ru придется сделать закрытым ресурсом, в смысле предоставлять доступ только для заинтересованных лиц. Этим будут сняты все лишние претензиии и вопросы.
Мне действительно совершенно искренне ЖАЛЬ, что Вы восприняли мой вопрос, как какую-то ПРЕТЕНЗИЮ к Вам и Вашему несомненно героическому и БЛАГОРОДНЕЙШЕМУ делу по распространению и пропаганде антропософии! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Видит Бог, я имел ввиду именно только то, о чём, собственно, и спрашивал: не выиграло бы это общее дело от того, если бы Вы объединили свои усилия с Владимиром в рамках одного (более удачного, как это сейчас уже становится видно) инет-проекта. Только и всего... (пожалуйста, прошу Вас, не ищите в моих словах того, чего там и в помине нет).
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Игорь от 13 Март 2008, 19:17:41
Цитировать
Предлагаю поэтому уточнить тему, сузив её до одного-единственного здания:

Построение сайта как виртуального Гётеанума

(разумеется, именно того ещё, первого, деревянного...)

Замечательная дерзновенная идея - вернуть культурному человечеству то, что у него было отнято; взять за рога быка, похищающего Европу! Пережить себя строителями Гетеанума (может, для кого-то и не впервой!), принять задачу из рук Великого Посвященного... - такая Игра стоит свеч.

Цитировать
Так что системный кризис антропософии заключается не в келейности антропософских групп и/или инициатив, и не в отсутствии сотрудничества между ними, а в том, что под видом "антропософов" в ней выступают как её прямые (причём, даже и не пытающиеся особенно это скрывать) враги (желающие её удушить, переиначить как-то по-своему и/или просто похоронить где-нибудь под семью замками), так и просто всевозможные "примазавшиеся", решающие с её помощью какие-то свои узкокорыстные эгоистические вопросы.

Системный кризис по понятию все же не может заключаться засильи разного рода врагов - это следствие, симтом болезни; но причиной является несоответствие уровня сознания уровню стоящих на данном этапе задач - тогда  и враги заводятся как глисты и пожирают организм. Но то что враги сейчас не просто "завелись", а как стая воронья покрыла уже неподвижное тело антропософского движения - это факт, который кроме самих врагов, никто не будет отрицать. А посему можно дополнить название темы следующим образом:
Построение сайта как виртуального Гётеанума и его защита

Цитировать
Хотелось бы (в этой связи) задать вопрос уважаемому EWC, единственному сейчас уже автору (как я понимаю) сайта http://www.rudolf-steiner.ru/: скажите, Вам не кажется, что распыление Ваших (с Владимиром) усилий на ДВА практически идентичных сайта (учитывая, что именно Ваш сайт становится постепенно всё более и более бледной копией БДН) является плохой службой делу антропософии?

Если всерьез отнестись к теме, связанной с Гетеанумом, то можно допустить, что здесь все, даже в предыстории, было неслучайно. Неслучайно возникли два родственных сайта, просто их различные задачи нами (в том числе и их админами) пока не осознаны. Но если мы собираемся строить двухкупольное здание...

Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Sergei от 13 Март 2008, 20:38:12
Можно игру Антропософ ский город начинать с храма, но с точки зрения свободы надо дать выбор реализовать и другие направления. Тогда мы увидим прав ли Nobody. И сам Гетеанум начинался с мастерских.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 14 Март 2008, 00:30:05
Можно игру Антропософский город начинать с храма, но с точки зрения свободы надо дать выбор реализовать и другие направления. Тогда мы увидим, прав ли Nobody. И сам Гетеанум начинался с мастерских.
Разумеется, разумеется... Даже, помнится, после пожара в Сильвестрову ночь, на следующий день Доктор читал лекцию в одной из столярных мастерских, где тогда же находилась (почему и уцелела) Скульптурная Группа. Так что разного рода мастерские вокруг этого Храма (Храма Слова), несомненно же, будут. Будут, наверное, и котельная, и садовый домик с садовым инвентарём, и виртуальные компостные ямы в виртуальном саду вокруг того Храма, и много чего ещё (я думаю)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Сам же Гётеанум (по моему мнению) должен стать своего рода центром кристаллизации этого виртуального проекта, от которого уже будут отходить различные направления (ветви) всевозможных антропософских инициатив (разумеется, что абсолютное большинство этих инициатив будет сосредоточено внутри этого Храма, как под Большим его куполом, так и под Малым...)

Однако, лично я пока что не представляю себе в деталях, как это всё можно реализовать и как оно в конце концов будет выглядеть. Вот, нашёл по-быстрому (навскидку) проект http://www.virtcity.ru/ - честно говоря, меня это не впечатлило... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html) Просто обычные панорамные фотки, перекрывающие (в идеале!) всё окружающее пространство. Мне же такой вот виртуальный Храм (вместе с околохрамовой территорией) видится как 3-хмерный проект (ну, типа как окружение в 3D-играх, где можно двигаться (ну, или, по крайней мере, просто "осматриваться", что, наверное, будет менее ресурсоёмко) "пространственно" во всех 3-х направлениях, типа, напр., как виртуальное Пушкино (http://ggeometr.narod.ru/)), максимально приближённый к первоначальному проекту первого Гётеанума (искренне надеюсь, что где-то сохранились и опубликованы его архитектурный проект со всеми размерами (напр., что-то видно здесь (http://www.architektor.ru/pics/editor/komsky2.jpg) или здесь (http://www.sostoyanie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=45), я уверен, что имеются гораздо более детальные планы), эскизы отделок и росписей (цветные), ну, и всё остальное, необходимое для подобной работы...).

Вы, Сергей, кажется говорили, что уже участвовали в подобных проектах? Не поделитесь ли опытом, что это такое? Не приведёте ли соотв. ссылки, по которым можно было бы ознакомиться с чем-то подобным?
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 14 Март 2008, 01:37:10
Цитировать
Предлагаю поэтому уточнить тему, сузив её до одного-единственного здания:

Построение сайта как виртуального Гётеанума

(разумеется, именно того ещё, первого, деревянного...)
Замечательная дерзновенная идея - вернуть культурному человечеству то, что у него было отнято; взять за рога быка, похищающего Европу! Пережить себя строителями Гетеанума (может, для кого-то и не впервой!), принять задачу из рук Великого Посвященного... - такая Игра стоит свеч!
Искренне рад, что такая идея, потребующая для своей реализации титанических (как мне сейчас это представляется) усилий, нашла и в Вашем, Игорь, лице, своего сторонника! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/3/index.html)

Цитировать
Цитировать
Так что системный кризис антропософии заключается не в келейности антропософских групп и/или инициатив, и не в отсутствии сотрудничества между ними, а в том, что под видом "антропософов" в ней выступают как её прямые (причём, даже и не пытающиеся особенно это скрывать) враги (желающие её удушить, переиначить как-то по-своему и/или просто похоронить где-нибудь под семью замками), так и просто всевозможные "примазавшиеся", решающие с её помощью какие-то свои узкокорыстные эгоистические вопросы.
Системный кризис по понятию все же не может заключаться в засильи разного рода врагов - это следствие, симптом болезни; но причиной является несоответствие уровня сознания уровню стоящих на данном этапе задач - тогда и враги заводятся как глисты и пожирают организм. Но то, что враги сейчас не просто "завелись", а как стая воронья покрыла уже неподвижное тело антропософского движения - это факт, который кроме самих врагов, никто не будет отрицать. А посему можно дополнить название темы следующим образом:

Построение сайта как виртуального Гётеанума и его защита
Всевозможные враги и "примазавшиеся" к телу антропософии составляют, наверное, менее одного процента от общего числа всех антропософов (и искренне интересующихся ею). Просто они, как всегда, при власти (на всех её уровнях), всегда на виду, поэтому создаётся впечатление, что их много и именно они всё и решают. Однако, причиной болезни, как Вы верно подметили, являются не они, а именно те самые оставшиеся 99% искренних, честных (хотя, в то же самое время, - слабых и инфантильных) антропософов, предпочитающих находиться в плену своих мнений и прочих иллюзий (всего того, короче, что нравится и обманывает) и менее всего склонных принимать Истину такой, какая она есть (а она очень часто бывает страшной и беспощадной), ибо это, как я уже говорил, - всегда мучительно больно, ибо супостаты просто так не сдаются и не покидают своих завоёванных пленников. Впрочем, это всё уже оффтоп...

А вот защиту такого вот виртуального (и, смею надеяться, не только...) Гётеанума нужно предусмотреть и организовать обязательно (сам Доктор, в своё время, не доглядел за этим делом, но больше таких промашек быть не должно).

Цитировать
Цитировать
Хотелось бы (в этой связи) задать вопрос уважаемому EWC, единственному сейчас уже автору (как я понимаю) сайта http://www.rudolf-steiner.ru/: скажите, Вам не кажется, что распыление Ваших (с Владимиром) усилий на ДВА практически идентичных сайта (учитывая, что именно Ваш сайт становится постепенно всё более и более бледной копией БДН) является плохой службой делу антропософии?
Если всерьез отнестись к теме, связанной с Гетеанумом, то можно допустить, что здесь все, даже в предыстории, было неслучайно. Неслучайно возникли два родственных сайта, просто их различные задачи нами (в том числе и их админами) пока не осознаны. Но если мы собираемся строить двухкупольное здание...
И всё же, мне это всё пока что видится именно в рамках какого-то ОДНОГО инет-проекта (на котором и должны быть сосредоточены все имеющиеся в наличии силы и ресурсы...)
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Сильвестр от 14 Март 2008, 03:48:38
Цитировать
Цитата  - к сожалению не знаю точно, кто её автор? -Так что системный кризис антропософии заключается не в келейности антропософских групп и/или инициатив, и не в отсутствии сотрудничества между ними, а в том, что под видом "антропософов" в ней выступают как её прямые (причём, даже и не пытающиеся особенно это скрывать) враги (желающие её удушить, переиначить как-то по-своему и/или просто похоронить где-нибудь под семью замками), так и просто всевозможные "примазавшиеся", решающие с её помощью какие-то свои узкокорыстные эгоистические вопросы.
Целиком и полностью согласен. Не говоря уже о явных недоброжелателях, сама западная официальная антропософия политизирована, и то, что Р.Штейнер говорил 100 лет тому назад давно не укладывается в политическую доктрину Запада. Вот почему распространение трудов Р.Штейнера и организация работы сопряжены с большими трудностями; из-за границы постоянно пытаются навязать свою линию, направленную не на расширение антропософии, а скорее на сужение её поля действия.
Цитировать

Хотелось бы (в этой связи) задать вопрос уважаемому EWC, единственному сейчас уже автору (как я понимаю) сайта http://www.rudolf-steiner.ru/: скажите, Вам не кажется, что распыление Ваших (с Владимиром) усилий на ДВА практически идентичных сайта (учитывая, что именно Ваш сайт становится постепенно всё более и более бледной копией БДН) является плохой службой делу антропософии?
Везти все сокровища на ОДНОМ корабле всегда рисковано. Чем больше сайтов, тем лучше!
Цитировать
И всё же, мне это всё пока что видится именно в рамках какого-то ОДНОГО инет-проекта (на котором и должны быть сосредоточены все имеющиеся в наличии силы и ресурсы...)
Категорически против ОДНОГО - это всегда порождает монополию, а духовная сфера может жить только в свободе, неужели это не ясно?
Кроме того и в связи с этим ставлю в данной теме вопрос; макет действий антропософсого сайта надо дополнить пунктом о посильном содействии созданию и открытию других сайтов. Это не праздный вопрос: вот сейчас происходит следующее: создан сайт и форум антропософи.ру  в России, но контролируется он с Кавказа. Был сайт на Украине, но он заглох. Созданы два сайта в Москве и наши друзья с Украины и Грузии хотят научить москвичей, как эти сайты вести. А ведь первый вопрос, который должден был бы интересовать их  - как восстановить  или заново создать антропософский сайт и форум именно на Украине! Как наполнить грузинские сайты антропософским содержанием! Какую помощь могли бы оказать уже существующие сайты в этом благородном и нелегком деле  - создании новых? Если мы антропософы и заботимся о распространении антропософии, надо ставить серьезные вопросы, а не углубляться в мелочи. Можно спроектировать что угодно, но не факт, что проект заработает  - он должен быть связан с жизнью. Но я, конечно, очень рад, что наши зарубежные друзья вызвались помогать нашим уважаемым Админам
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Sergei от 14 Март 2008, 06:08:22
Похоже мы подошли к следущему этапу игры. Идут предложения этого уровня.
Согласен с Сильвестором об открытии, как можно большего количества сайтов, но эти сайты обязательно должны быть связаны друг с другом и как то схематично представлены. Город - может оказаться такой интерактивной схемой представления этих сайтов, формой их распространения и развития. Надо начинать с простых структур. Развивая их и усложняя, следуя осознанным законам метаморфоз, собирая информацию и опыт, подняться до уровня Храма.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Роза от 14 Март 2008, 13:34:12
"Замечательная дерзновенная идея - вернуть культурному человечеству то, что у него было отнято; взять за рога быка, похищающего Европу! Пережить себя строителями Гетеанума (может, для кого-то и не впервой!), принять задачу из рук Великого Посвященного... - такая Игра стоит свеч.

Системный кризис по понятию все же не может заключаться засильи разного рода врагов - это следствие, симтом болезни; но причиной является несоответствие уровня сознания уровню стоящих на данном этапе задач - тогда  и враги заводятся как глисты и пожирают организм. Но то что враги сейчас не просто "завелись", а как стая воронья покрыла уже неподвижное тело антропософского движения - это факт, который кроме самих врагов, никто не будет отрицать. А посему можно дополнить название темы следующим образом:
Построение сайта как виртуального Гётеанума и его защита" - Игорь

Раз уж началась такая такая конкретизация непосредственно на УС (я думала, что это будет в Игре), то я бы добавила "...и Форума, как виртуального Шиллеранума..."  
В 9-м классе вальдорфских школ (по крайней мере, в Германии) эпоха литературы строится на основе темы "Гете и Шиллер - друзья"... Может быть, развитие Шиллеранума обеспечивает и защиту...
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 14 Март 2008, 19:18:42
Категорически против ОДНОГО - это всегда порождает монополию, а духовная сфера может жить только в свободе, неужели это не ясно? Кроме того и в связи с этим ставлю в данной теме вопрос; макет действий антропософсого сайта надо дополнить пунктом о посильном содействии созданию и открытию других сайтов. Это не праздный вопрос: вот сейчас происходит следующее: создан сайт и форум антропософи.ру  в России, но контролируется он с Кавказа. Был сайт на Украине, но он заглох. Созданы два сайта в Москве и наши друзья с Украины и Грузии хотят научить москвичей, как эти сайты вести. А ведь первый вопрос, который должден был бы интересовать их  - как восстановить  или заново создать антропософский сайт и форум именно на Украине! Как наполнить грузинские сайты антропософским содержанием! Какую помощь могли бы оказать уже существующие сайты в этом благородном и нелегком деле  - создании новых? Если мы антропософы и заботимся о распространении антропософии, надо ставить серьезные вопросы, а не углубляться в мелочи. Можно спроектировать что угодно, но не факт, что проект заработает  - он должен быть связан с жизнью. Но я, конечно, очень рад, что наши зарубежные друзья вызвались помогать нашим уважаемым Админам
1) По-моему здесь нет зарубежных друзей, все свои родные "советские", русскоговорящие.
2) Не думаю, что количество сайтов перерастет в итоге в их качество... Но если будут открываться новые сайты на всем пост-советском пространстве, то буду этому только рад. И готов делиться и опытом и материалами.
3) Не согласен с Вами, что грузинские сайты-форумы ненаполнены антропософским содержанием. Может они как-то специфично и романтично выглядят для нас. Но идея у них безусловно есть. Вот Принцесса нам преподнесла мастер-класс. Правда потом, заткнув нас за пояс, исчезла, попросив меня закрыть все темы.
4) Михаил-тайм заглох не из-за политических и других подковерных интриг. Сергей по-моему просто устал. Эта каторжная работа не дающая ни секунды покоя, не для слабонервных. Приемников не было, а сил уже видно не осталось. Хотя я не удивлюсь, если отдохнув годок-другой, Сергей возобновит работу сайта. В любом случае он был первопроходцем и мы все ему очень обязаны.
5) Антропософи.ру стал настоящей ареной словесных битв и был тоже явлением в своем роде. Не знаю с Кавказа или еще откуда там он управлялся, но его политика так и осталась загадкой для меня. Спасибо им за выложенные работы, все же не мало они сделали. Но там у админа какая-то аскеза была, навязанная или нет, 10 основных работ Штейнера, журналы, и дальше все по указке тайных хозяев.
   Еще под новый год остановился сайт Астракомпаньоны. По-моему они не очень понимали к чему они все это начали. Было налицо отсутствие идей. Зато посмотрите сколько осталось сайтов Вальдорфских школ, детсадов, других иннициатив, не претендующих на многое, но работающие в импульсе антропософии и своей специфики.
   По указке и приказу антропософские сайты и форумы не нарожаешь. Если только официальный сайт АОР на казенные деньги еще сделают. Остальное - только свободное волеизъявление самих антропософов. А это далеко не всем по силам. Нужна идея, деньги, желание, почти комсомольский задор, компьютерные знания и какая-нибудь крыша или оккультная защита. И звезды должны удачно встать и рак на горе свистнуть и много чего еще другого совпасть, чтобы организовался
сайт. И вряд ли будет большая дружба и связь с сайтами сходной тематики.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир от 14 Март 2008, 19:51:00
Совсем другое дело создание сайтов-побратимов в виртуальном антропософском городе, как предложил Сергей. Эта идея может осуществиться путем невероятного сплетения "Я" человеческих и соритмичного биения сердец. Идея Шиллеранума и Гетеанума в инете меня тоже вдохновляет. Это уже виртуальной стройкой будет. Главное не баловаться с огнем и на входе у всех отбирать спички. А господина БОПа поставим пожарным на входе...
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 15 Март 2008, 06:37:54
Цитата - к сожалению не знаю точно, кто её автор?
Я её автор (см. мой пост несколько выше в этой же теме). Или Вы до сих пор так и не знаете, кто же я?

(http://im3-tub.yandex.net/i?id=32261706&tov=3)
"My name is Body. No Body..."

(http://im6-tub.yandex.net/i?id=10103603&tov=6)
Всегда к Вашим, г-н Сильвестр, услугам...

Кстати, а пистолеты тоже будем сдавать на входе (вместе со спичками и прочими горючими и легковоспламеняющимися материалами), или как? (http://www.kolobok.us/smiles/personal/morpheus.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/personal/triniti.gif)

Цитировать
Везти все сокровища на ОДНОМ корабле всегда рисковано. Чем больше сайтов, тем лучше!

Категорически против ОДНОГО - это всегда порождает монополию, а духовная сфера может жить только в свободе, неужели это не ясно?
К сожалению, в очередной раз наблюдаю, как я был опять неправильно понят...

Я вёл речь об ОДНОМ сайте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для виртуального Гётеанума, ибо просто не представляю себе, как один его купол (Малый, напр.) будет располагаться на одном сайте (у одного хостера), а другой (Большой) - на другом у другого. Может, я чего-то и не понимаю в инете (а я действительно в нем не слишком силён), но мне такое представляется абсурдным (это, впрочем, моё ИМХО).

Также я предлагал не распылять усилия на СОДЕРЖАТЕЛЬНО одинаковые сайты, а сконцентрироваться вместо этого на ОДНОМ, более удачном, и ни в коем случае не запрещал никому открывать свои какие-нибудь сайты со своим ОРИГИНАЛЬНЫМ содержанием.

Что же касается складывания всех яиц в одну корзину - я уверен, что полное содержимое любого сайта регулярно копируется его админом, и таких копий имеется даже не одна, и восстановить сайт после любых непредвиденных ситуаций (даже где-нибудь в другом месте, у другого хостера) не представляет никакого труда.

Цитировать
Кроме того и в связи с этим ставлю в данной теме вопрос: макет действий антропософсого сайта надо дополнить пунктом о посильном содействии созданию и открытию других сайтов.
Согласен здесь с Владимиром: кто захочет посодействовать - тот посодействует и без всяких пунктов.

Цитировать
Созданы два сайта в Москве и наши друзья с Украины и Грузии хотят научить москвичей, как эти сайты вести.
Если Вы тут имели ввиду именно меня - то лично я менее всего собираюсь кого-либо чему-либо здесь, на этом форуме, учить.

Цитировать
А ведь первый вопрос, который должен был бы интересовать их - как восстановить или заново создать антропософский сайт и форум именно на Украине!
И что означает "форум именно на Украине"? Это форум, зарегистрированный в украинском домене? И чем же он (СОДЕРЖАТЕЛЬНО!) будет отличаться от этого, если там зарегистрируются те же самые участники, что и здесь? Или Вы считаете, что есть какие-то темы и вопросы, которые невозможно (нельзя будет) обсуждать в "ru"-домене, и можно будет в домене "ua"? И какие же это они тогда? Единственный смысл открывать форум "именно на Украине" - это если делать его украиноязычным (тогда приставка ".ua" будет как нельзя кстати), но я не знаю, существуют ли в Украине нормальные, здоровые антропософы, предпочитающие украинский язык русскому (т.е., другими словами, дух украинского национализма - Духу Времени 6-й, восточнославянской (общей для всех русско- говорящих или, хотя бы, понимающих) культ.эпохи). Другая возможная причина - несовместимость (по каким-либо причинам) участников этого, напр., форума между собой. Но тогда другой (ещё один альтернативный) форум (для группы чем-либо недовольных пользователей) можно открыть где угодно, хоть в Африке (и совсем не обязательно в Украине).

А вот сайт(-ы), посвящённый(-е) каким-либо антропософским инициативам именно в Украине - это, конечно же, совсем другое дело. Такие сайты нужны и важны, и чем больше их будет (в смысле - чем больше будет таких инициатив) - тем лучше. Разумеется, при каждом таком сайте можно организовать "Доску объявлений" в виде микрофорумочка, где зарегистрированные пользователи могли бы обмениваться информацией по поводу этой вот конкретной инициативы.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Dana от 16 Март 2008, 02:10:24
Предлагаю участниками подумать, в чем суть названий: Ситуационный анализ и Анализ ситуации. (Игорь)

Как я понимаю:
Сит. анализ это объективизация Истинно реальной  ситуации заказчика.
Что выявляется  из сырья  нерефлексивных первичных  переживаний (субъективных). Где можно обнажить, вскрыть  все слабые и тяжелые моменты, что становится сырьем для анализа.
  В нашей игре результаты сит анализа – это конфигуратор (мышление, мыслекоммуникация, мыследействование)
 
Анализ ситуации  это восхождение (моральная фантазия) к образу желаемого результата по окончании игры, т. е. к  идеальной ситуации.

(Игорь- Мы получаем следующий набор идеальных обстоятельств, которые должны стать реальностью вскоре после окончания Игры когда именно вскоре, это сейчас не столь важно – по ходу Игры это станет понятно).

Мышление:
- Проектирование сайта уже происходит не спонтанно и мучительно (разумеется, кроме сладких мук творчества) и при хорошем методическом обеспечении, при поддержке творческой группы и согласно разработанному на Игре проекту.

- Создана редколлегия, которая равномерно распределяет нагрузку по читке (и, если надо, редактированию текстов), возможно, пишет на тесты рецензии, резюме.

- Каталогизирование благодаря методически обеспеченной коллективной мыследеятельности проводится в соответствии с прообразной Идеей, так чтобы Библиотека представляла собой живое целое.

- Форум данного сайта обретает свое лицо (по-видимому, оно заключается в том, что пользователи имеют возможность обсуждать выложенную на сайте литературу, а в некоторых случаях, не только между собой, но и с авторами).
У админа появляются помощники-модераторы отдельных тем и разделов.

Мыслекоммуникация:
- Благодаря такому особому устройству редколлегии постепенно стирается непроходимая граница между авторами и читателями. А именно, компетентное и грамотно выраженное мнение читателя становится сопоставимым по ценности с исходным текстом; возможно также начинается совместное творчество разных авторов и читателей по актуальной теме (по принципу Википедии).

- друзей сайта становится гораздо больше; они между собой сорганизуются и их помощь становится намного больше, чем просто моральная поддержка;
- в отношениях с издателями, препятствующими публикации текстов РШ, нужна полная гласность; это должно стать головной болью не лично админа, а всего антропософского сообщества, ради которого это делается. Значит, должно быть ясно, как такое сообщество должно складываться и как оно сможет высказываться и находить здоровые решения в спорных вопросах.

Мыследействование:
- вся чисто техническая внутренняя работа по сайту благодаря познанию духовных основ компьютера становится более творческой и менее изматывающей
- взаимодействие с дружеским сайтом происходит более органично, поскольку каждый сайт находит свое особое лицо и свои особые задачи в достижении общей цели, которая глубоко стала ясной для обоих админов.
- взаимодействие с братом-партнером: благодаря Игре происходит выход за узкие рамки замкнутости и недоступности сайта для людей далеких от Антропософии, и брат находит в работе над сайтом возможность самореализации, а не просто помогать брату (за что ему низкий поклон и горячая благодарность, которую невозможно выразить никакими словами).
- Поиск спонсоров, или скажем шире – финансирование сайта – становится насущной проблемой многих заинтересованных людей.

- Поиск помощников уже не является делом случая. В результате Игры есть программа, говоря ариманическим языком, раскрутки сайта, но, естественно, проводимая неариманическим образом (т.е. не через рекламу, а, например, через целевое оповещение).

Проблематизация –это, выявление того, что поможет осуществить  переход, из реальной ситуации к идеальной.  Переход (процесс) и может быть сформулировано как тема
( Игорь-  какую основную проблему должна решить Игра, чтобы мог начаться переход от Реальной ситуации к Идеальной)

В нашей игре это началось с мастерских …. и до
 построения виртуального Гетеанума,- что и есть тема игры  

Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 16 Март 2008, 05:21:32
Построение сайта как виртуального Гётеанума и его защита - Игорь

Раз уж началась такая конкретизация непосредственно на УС (я думала, что это будет в Игре), то я бы добавила "...и Форума, как виртуального Шиллеранума..."
В 9-м классе вальдорфских школ (по крайней мере, в Германии) эпоха литературы строится на основе темы "Гете и Шиллер - друзья"... Может быть, развитие Шиллеранума обеспечивает и защиту...
Действительно, интересное предложение... Правда, я ничего не знаю о существовании такого отдельного архитектурного проекта, как Шиллеранум. Думаю, что он является такой же составной частью Гётеанума, как "шиллеронизм" (назовём его так) является составной и неотъемлемой частью гётеанизма. Кстати, лично я (к своему стыду) так ничего и не знаю о шиллеронизме как о методе познания применительно к Гётевскому мировоззрению (ссылки Доктора на этот метод, как на некий методический идеал, я встречал в GA2). Отсюда мой вопрос: существует ли первичная (в виде GA) или вторичная (в виде каких-то авторских публикаций, представленных, возможно, даже в "Авторском разделе" (может быть, в разделе "Методософия") этого сайта) литература о шиллеронизме как о методе гётеанизма? Может ли кто-нибудь что-нибудь об этом поведать? Возможно, эта информация оказалась бы исключительно ценной для успешного раскрытия первоначально заявленной Игорем темы "Моральная техника антропософского форума".

Сам же антропософский форум всё же видится мне такой же составной и неотъемлемой частью антропософского сайта, как шиллеронизм - гётеанизма, и какого-то отдельно (от Гётеанума) стоящего Шиллеранума в намечающемся виртуальном проекте лично мне пока что никак не видится... Поэтому предлагаю подкорректировать эту ещё раз уже уточнённую тему так:

Построение сайта с форумом как виртуального Гётеанума и их (его) защита

имея ввиду, что форум, конечно же, должен быть основан на принципах гётеанизма (включающего в себя в качестве своего метода и шиллеронизм).
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Сильвестр от 16 Март 2008, 06:12:49
Всегда к Вашим, г-н Сильвестр, услугам...

Кстати, а пистолеты тоже будем сдавать на входе (вместе со спичками и прочими горючими и легковоспламеняющимися материалами), или как?
Предпочитаю ИЖ-18Е 16к. В гуманных целях готов зарядить черешней или перепелиным яйцом всмятку. Но сдавать пока не собираюсь.
Цитировать
К сожалению, в очередной раз наблюдаю, как я был опять неправильно понят...
Я вёл речь об ОДНОМ сайте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для виртуального Гётеанума, ибо просто не представляю себе, как один его купол (Малый, напр.) будет располагаться на одном сайте (у одного хостера), а другой (Большой) - на другом у другого. Может, я чего-то и не понимаю в инете (а я действительно в нем не слишком силён), но мне такое представляется абсурдным (это, впрочем, моё ИМХО).
Идея виртуального Первого Гётеанума великолепна! Можно было бы говорить и о "Доме Шиллера" (Шиллеранум как-то неблагозвучен, имхо), но ведь, не всё сразу.
Цитировать
И что означает "форум именно на Украине"? Это форум, зарегистрированный в украинском домене? И чем же он (СОДЕРЖАТЕЛЬНО!) будет отличаться от этого, если там зарегистрируются те же самые участники, что и здесь? Или Вы считаете, что есть какие-то темы и вопросы, которые невозможно (нельзя будет) обсуждать в "ru"-домене, и можно будет в домене "ua"? И какие же это они тогда? Единственный смысл открывать форум "именно на Украине" - это если делать его украиноязычным (тогда приставка ".ua" будет как нельзя кстати), но я не знаю, существуют ли в Украине нормальные, здоровые антропософы, предпочитающие украинский язык русскому (т.е., другими словами, дух украинского национализма - Духу Времени 6-й, восточнославянской (общей для всех русско- говорящих или, хотя бы, понимающих) культ.эпохи). Другая возможная причина - несовместимость (по каким-либо причинам) участников этого, напр., форума между собой. Но тогда другой (ещё один альтернативный) форум (для группы чем-либо недовольных пользователей) можно открыть где угодно, хоть в Африке (и совсем не обязательно в Украине).
Форум каждой страны имеет свою специфику: посмотрите, как грузинские форумы отличаются от российских, например. Конечно, хорошо, если такой форум будет русскоязычным, чтобы все постсоветские могли его читать. Но даже если он возникнет на мове  - тоже хорошо. Число интернетчиков увеличивается прогрессивно, пройдет год - другой и будет тесно. Но поймите меня правильно, я очень рад участию друзей и с Украины и
из Грузии и болезненно переживаю, если кто-то исчезает надолго.
Цитировать
А вот сайт(-ы), посвящённый(-е) каким-либо антропософским инициативам именно в Украине - это, конечно же, совсем другое дело. Такие сайты нужны и важны, и чем больше их будет (в смысле - чем больше будет таких инициатив) - тем лучше. Разумеется, при каждом таком сайте можно организовать "Доску объявлений" в виде микрофорумочка, где зарегистрированные пользователи могли бы обмениваться информацией по поводу этой вот конкретной инициативы.
Наше дело сейчас  - создать русла тем, кто придёт в антропософию после нас. Всё тут хорошо  - и сайт об инициативах, и сайт с форумом, особенно открытый для гостей.
Цитировать
Действительно, интересное предложение... Правда, я ничего не знаю о существовании такого отдельного архитектурного проекта, как Шиллеранум. Думаю, что он является такой же составной частью Гётеанума, как "шиллеронизм" (назовём его так) является составной и неотъемлемой частью гётеанизма. Кстати, лично я (к своему стыду) так ничего и не знаю о шиллеронизме как о методе познания применительно к Гётевскому мировоззрению (ссылки Доктора на этот метод, как на некий методический идеал, я встречал в GA2). Отсюда мой вопрос: существует ли первичная (в виде GA) или вторичная (в виде каких-то авторских публикаций, представленных, возможно, даже в "Авторском разделе" (может быть, в разделе "Методософия") этого сайта) литература о шиллеронизме как о методе гётеанизма? Может ли кто-нибудь что-нибудь об этом поведать? Возможно, эта информация оказалась бы исключительно ценной для успешного раскрытия первоначально заявленной Игорем темы "Моральная техника антропософского форума".

Сам же антропософский форум всё же видится мне такой же составной и неотъемлемой частью антропософского сайта, как шиллеронизм - гётеанизма, и какого-то отдельно (от Гётеанума) стоящего Шиллеранума в намечающемся виртуальном проекте лично мне пока что никак не видится... Поэтому предлагаю подкорректировать эту ещё раз уже уточнённую тему так:

Построение сайта с форумом как виртуального Гётеанума и их (его) защита

имея ввиду, что форум, конечно же, должен быть основан на принципах гётеанизма (включающего в себя в качестве своего метода и шиллеронизм).
В первом томе "Загадки философии" Доктор в главе "Гёте и Шиллер" уделяет  немало внимания мировоззрению того и другого. Эстетические представления Шиллера повлияли на весь 19 век, в 20 их стали забывать. Шиллеру принадлежат слова "Человек - поистине человек, пока играет". Цитирую на память, но суть та.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Сильвестр от 16 Март 2008, 22:21:08
1) По-моему здесь нет зарубежных друзей, все свои родные "советские", русскоговорящие.
Острые политические дискуссии на антропософи.ру показали, что хотя мы, постсоветские "все свои родные", но кто-то роднее...Кому-то роднее явно оказались американцы.
Цитировать
2) Не думаю, что количество сайтов перерастет в итоге в их качество... Но если будут открываться новые сайты на всем пост-советском пространстве, то буду этому только рад. И готов делиться и опытом и материалами.
Само по себе КОЛИЧЕСТВО САЙТОВ уже есть КАЧЕСТВО! Оно указывает на степень легализации антропософии в информационном пространстве.
Цитировать
3) Не согласен с Вами, что грузинские сайты-форумы ненаполнены антропософским содержанием. Может они как-то специфично и романтично выглядят для нас. Но идея у них безусловно есть. Вот Принцесса нам преподнесла мастер-класс. Правда потом, заткнув нас за пояс, исчезла, попросив меня закрыть все темы.
Ценно то, что на них говорят и об антропософии.
Цитировать
4) Михаил-тайм заглох не из-за политических и других подковерных интриг. Сергей по-моему просто устал. Эта каторжная работа не дающая ни секунды покоя, не для слабонервных. Приемников не было, а сил уже видно не осталось. Хотя я не удивлюсь, если отдохнув годок-другой, Сергей возобновит работу сайта. В любом случае он был первопроходцем и мы все ему очень обязаны.
О причине закрытия сайта можно только догадываться, но и политичесую не следует исключать. Почему Гётеанум не поддержит Сергея? Вот в "Министерстве духоведов" ведушие чиновники получают даже по европейским меркам немалые зарплаты. Неужели у организации, контролирующей миллиарды евро, нет средств для поддержки сайта в Украине? О России я уж не говорю, тут всё и так ясно...
Цитировать
5) Антропософи.ру стал настоящей ареной словесных битв и был тоже явлением в своем роде. Не знаю с Кавказа или еще откуда там он управлялся, но его политика так и осталась загадкой для меня. Спасибо им за выложенные работы, все же не мало они сделали. Но там у админа какая-то аскеза была, навязанная или нет, 10 основных работ Штейнера, журналы, и дальше все по указке тайных хозяев.
   Еще под новый год остановился сайт Астракомпаньоны. По-моему они не очень понимали к чему они все это начали. Было налицо отсутствие идей. Зато посмотрите сколько осталось сайтов Вальдорфских школ, детсадов, других иннициатив, не претендующих на многое, но работающие в импульсе антропософии и своей специфики.
   По указке и приказу антропософские сайты и форумы не нарожаешь.
Конечно на нарожаешь! Тут только духовный энтузиазм движет дело: человек понимает, как это нужно и задает вопрос: если нея, то кто, если не сейчас. то когда? А ему на ушко нашептывают, а тебе это надо? Хватит и одного сайта..."Так погибают замыслы в зачатке..."
Что касается антропософи.ру то они тоже сделали много полезного. На безрыбье и рак  -  рыба. Костляваю, правда рыба оказалась, но информационный голод утолила
Цитировать
Если только официальный сайт АОР на казенные деньги еще сделают.
Если антропософских свободных сайтов будет все больше они против воли вынуждены будут сделать это, чтобы реноме сохранить, и то сомнительно...
Цитировать
Остальное - только свободное волеизъявление самих антропософов. А это далеко не всем по силам. Нужна идея, деньги, желание, почти комсомольский задор, компьютерные знания и какая-нибудь крыша или оккультная защита. И звезды должны удачно встать и рак на горе свистнуть и много чего еще другого совпасть, чтобы организовался
В том-то и дело! И наивно думать, что поиграв, можно что-то реально изменить. Ведь суть создания сайтов ясна и сейчас: доступность подлинников Р.Штейнера и русских переводов - это самое существенное! А для доступности надо тифы переводить в док или хтмл, а это ох какая работа; надо сканировать тексты, править, наконец, что тоже исключительно важно - ДЕЛАТЬ НОВЫЕ ПЕРЕВОДЫ!
Цитировать
И вряд ли будет большая дружба и связь с сайтами сходной тематики.
Против кого дружить  - всегда найдутся, значит  будет и дружба. Качать в любом случае будут. Но как бы хотелось, чтобы антропософские сайты были поистине побратимами, а не общались через оффициозное сукно.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Nobody от 17 Март 2008, 08:59:17
Идея виртуального Первого Гётеанума великолепна! Можно было бы говорить и о "Доме Шиллера" (Шиллеранум как-то неблагозвучен, имхо), но ведь, не всё сразу.
Помню, когда я первый раз в своей жизни прочитал слово "Гётеанум", мне оно тоже резануло глаз с непривычки (как и "гётеанизм"). Так же и "Шиллеранум": после тысячного прочтения/повторения оно уже вполне притрётся в любом мозгу. Но дело в том (повторюсь), что ни я, ни Вы, ни сама Роза (я уверен), предложившая этот термин, не знаем, что это такое - "Шиллеранум"? Ведь не существует в природе такого здания (и даже его архитектурного проекта)! Даже самого понятия такого не существует! (или я ошибаюсь?) Как я понял, это была всего лишь Розина аллегория, показывающая, каким (по её мнению) должен быть антропософский форум, т.е. общение на таком форуме должно происходить в духе общения Гёте и Шиллера между собой, и тогда это сможет (возможно) обеспечить его защиту. Ни о каком конкретном здании речь, как я понял, совершенно не велась, но аллегория же эта просто ввела некоторых пользователей, воспринявших её буквально, в заблуждение (только и всего). Поэтому предлагаю всем, кто в такое заблуждение ввёлся, побыстрее из него выйти, и двигаться дальше.

Цитировать
Форум каждой страны имеет свою специфику: посмотрите, как грузинские форумы отличаются от российских, например.
Не поленюсь (специально для Вас, г-н Сильвестр) повторить ещё раз: грузинские форумы имеют свою специфику не потому, что они ГРУЗИНСКИЕ, а потому, что они ИРрационалистические (в соционическом смысле (http://socionika.info/)), т.е. спонтанные, импровизационные, импульсивные, короче - художественные (и админы там даже - режиссёр, актриса... (если я не ошибаюсь)). А иррационалистичность национального признака не имеет (как, впрочем, и рационалистичность тоже), так что подобные форумы могут быть и российскими, и украинскими, и африканскими, и какими угодно ещё (по своей национальной принадлежности).

Цитировать
Число интернетчиков увеличивается прогрессивно, пройдёт год-другой - и будет тесно.
Я, кажется, встречал форумы, где зарегистрированных пользователей было более 2000, а одновременно присутствующих - более 200 (напр., тот же Mreti (http://mreti.com/) или соционический (http://socionik.com/) форумы), и ничего, справляются как-то... А этому форуму такое перенаселение (имхо) уж точно не грозит...

1) По-моему здесь нет зарубежных друзей, все свои родные "советские", русскоговорящие.
Острые политические дискуссии на антропософи.ру показали, что хотя мы, постсоветские "все свои родные", но кто-то роднее... Кому-то роднее явно оказались американцы.
Владимир вёл в своём посте речь о друзьях антропософии, а Вы же зачем-то "завсегдатаев" антропософи.ру сюда приплели...

Цитировать
Цитировать
4) Михаил-тайм заглох не из-за политических и других подковерных интриг. Сергей по-моему просто устал. Эта каторжная работа не дающая ни секунды покоя, не для слабонервных. Приемников не было, а сил уже видно не осталось. Хотя я не удивлюсь, если отдохнув годок-другой, Сергей возобновит работу сайта. В любом случае он был первопроходцем и мы все ему очень обязаны.
О причине закрытия сайта можно только догадываться, но и политическую не следует исключать.
О причинах закрытия своего сайта Сергей Копыл уже высказался в теме "об антропософском кредо", и эти причины все уже давно поняли (вот, и Владимир например), и только Вы, г-н Сильвестр, всё так же упорно продолжаете о них "догадываться", не исключая при этом и политических. И не надоело Вам ещё? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/angry.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/9/index.html)

Цитировать
Цитировать
По указке и приказу антропософские сайты и форумы не нарожаешь.
Конечно не нарожаешь! Тут только духовный энтузиазм движет дело: человек понимает, как это нужно и задаёт вопрос: если не я, то кто, и если не сейчас, то когда? А ему на ушко нашёптывают, а тебе это надо? Хватит и одного сайта... "Так погибают замыслы в зачатке..."
Вы это опять обо мне, что ли? Вам что, г-н Сильвестр, по нескольку раз нужно всё объяснять, или как? (одного раза недостаточно?) Вам моих прежних пояснений насчёт того, что я имел ввиду, когда говорил об ОДНОМ сайте - недостаточно? Не заставляйте меня, пож-ста, припоминать соотв. этому поводу аллегорию.
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Сильвестр от 17 Март 2008, 23:43:47
Не поленюсь (специально для Вас, г-н Сильвестр) повторить ещё раз: грузинские форумы имеют свою специфику не потому, что они ГРУЗИНСКИЕ, а потому, что они ИРрационалистические (в соционическом смысле (http://socionika.info/)), т.е. спонтанные, импровизационные, импульсивные, короче - художественные (и админы там даже - режиссёр, актриса... (если я не ошибаюсь)). А иррационалистичность национального признака не имеет (как, впрочем, и рационалистичность тоже), так что подобные форумы могут быть и российскими, и украинскими, и африканскими, и какими угодно ещё (по своей национальной принадлежности).
Говоря о грузинских форумах или украинских имеется ввиду страна, где они создаются и откуда управляются. Впрочем, национальной принадлежности тоже не следует стыдиться и прятать её под неким фиговым листком: она в этом случае заползает вовнутрь и вылезает потом наружу в виде жесткого национализма или даже нацизма, как вылезает во Львове "Декалог".

Цитировать
А этому форуму такое перенаселение (имхо) уж точно не грозит...
Конечно, если будем не по делу махать незарегистрированными "Вальтерами"....

Цитата: Сильвестр link=topic=149.msg656#msg656 date=1205698868Владимир вёл в своём посте речь о [b
друзьях[/b] антропософии, а Вы же зачем-то "завсегдатаев" антропософи.ру сюда приплели...
..."Приплели"... Ну и тон у Вас, господин стрелок! Так и вспоминается В.Высоцкий: "Ты, Зин, на грубость нарываешься..." Среди завегдатаев антропософи.ру  много искренних антропософов, естественно, что мнения о политике, науке, положении в АОР не совпадали. Как Вам не терпится всех "Причесть к злодеям".
Цитировать
О причинах закрытия своего сайта Сергей Копыл уже высказался в теме "об антропософском кредо", и эти причины все уже давно поняли (вот, и Владимир например), и только Вы, г-н Сильвестр, всё так же упорно продолжаете о них "догадываться", не исключая при этом и политических. И не надоело Вам ещё?
Меня беспокоит не причина закрытия сайта, а именно сам по себе ФАКТ ЗАКРЫТИЯ полезной, исключительно важной антропософской инициативы! Вот Вы любите порассуждать, а открыть новый сайт в Украине Вам, поди СЛАБО! Соединить усилия Одессы, Харькова, Киева и сделать оригинальный антропософский сайт с форумом! Это не из Вальтера во воронам стрелять....
Цитировать
Конечно не нарожаешь! Тут только духовный энтузиазм движет дело: человек понимает, как это нужно и задаёт вопрос: если не я, то кто, и если не сейчас, то когда? А ему на ушко нашёптывают, а тебе это надо? Хватит и одного сайта... "Так погибают замыслы в зачатке..."[/size]
Цитировать
Вы это опять обо мне, что ли? Вам что, г-н Сильвестр, по нескольку раз нужно всё объяснять, или как? (одного раза недостаточно?) Вам моих прежних пояснений насчёт того, что я имел ввиду, когда говорил об ОДНОМ сайте - недостаточно? Не заставляйте меня, пож-ста, припоминать соотв. этому поводу аллегорию.
Зря Вы все сразу принимаете на свой счёт. Вы тут совсем ни при чем - речь шла совсем о другом: хотим ли мы как антропософы заузить фронт антропософской деятельности, ограничится ОДНИМ сайтом, ОДНИМ издательством (были с Запада такие предложения), ОДНИМ обществом, наконец, ОДНИМ единственным и неповторимым лидером из "Министерства духоведов", иначе говоря, хотим ли мы монополии на духовное знание?
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Владимир 1957 от 18 Март 2008, 16:34:22
Уважаемые господа Сильвестр и Никто. Со всей возможной для меня доброжелательностью и в духе любви и гармонии прошу Вас. Нельзя  ли выяснять ваши отношения где-нибудь в другом месте. Там где вы могли использовать столь любимые вами вальтеры, шмайсеры и так далее. Не говоря уж о том, что была просьба регистрироваться под настоящими именами, вы помимо попытки выяснить ху из ху насчинаете разбираться друг с другом по вопросам абсолютно не имеющим отношения к вопросу о тематизации. Мы же говорили об общине священников вокруг храма, а здесь опять идут типичные бессмысленные разборки, как на любом форуме. Я не модератор и не админ и не призываю никого удалять или цензурировать. Я просто обращаюсь к господам Сильвестру и Никто ( или Ни к Кому) с дружеской просьбой.  Примите уверения в совершенейшем почтении и проч. 
Название: Re: Игра: Установочная сессия: 1. Тематизация
Отправлено: Сильвестр от 19 Март 2008, 01:03:42
Дорогой Владимир 1957! Поверьте, что мы, по крайней мере я, остро дискутируем с г. Nobоdy ради поднятия бодрости духа, чтобы на форуме не было скучно, так как форум без юмора как свадьба без вина и без невесты. Не хотелось, чтобы форум превращался в сухое, формальное оргмероприятие. Если же Вас шокируют  иные наши охотничьи закидоны, искренне прошу, не сердитесь и не принимайте их всерьёз...