Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => В потоках времени => Тема начата: Sergei от 14 Март 2010, 07:32:41

Название: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 14 Март 2010, 07:32:41
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladvik/25/i-262.jpg)
Цитировать
Таким образом, мы имеем в характеристике этой ступени духовного развития содержащуюся как бы в зародыше  всю конфигурацию пространства малого купола,основу которого образуют повторенные с двух сторон дважды шесть мотивов; 12 посвященных в живописи купола, 12 колонн и капителей, внизу - 12 тронов. указывающих на незримое присутствие 12 высших существ.
Сергей Прокофьев Двенадцать Священных Ночей и духовные иерархии.
Нашел только дважды пять повторяющихся мотивов. 12 посвященных???
 Если брать пустующий трон, тогда можно говорить о 6 повторяющихся мотивах, но этот трон не на всех репродукциях....
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 18 Март 2010, 18:36:14
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/zima.preview.JPG)
Цитировать
В человеке же готовится иерархия, которая будет осуществлять свою собственную задачу. Пройдя в своем развитии через этапы Юпитера, Венеры и Вулкана, человек созреет для роли исполнителя своих собственных импульсов. И хотя сегодня он на пути своего развития продвинулся еще не столь далеко, он созреет для этого в будущем.
Итак, мы можем задать вопрос: Кто же эти иерархии? Начнем их перечисление: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, использующие свое господство только для того, чтобы действовать в том смысле, в каком им даются Богами импульсы для этого. Далее следуют Силы; они обретают свою мощь только за счет того, что им дается свыше. Это же относится и к Властям. И если они становятся причастными к Злу, то это совершается лишь по велению Божества. Затем мы переходим к Духам Личности, Главным Вестникам и Вестникам, а затем нисходим непосредственно к Человеку. Итак, что же можем мы сказать о человеке, если рассматривать его в ряду прочих иерархий? После Архангелов и Ангелов, Главных вестников и Вестников, следующим в ряду иерархий будет Дух Свободы, или Дух Любви, и это, если считать сверху, и есть десятая иерархия, которая, естественно, находится в развитии, но, тем не менее, принадлежит к духовным иерархиям.
Во Вселенной имеет место не повторение, но каждый раз по завершении определенного цикла в эволюции Вселенной появляется нечто новое. И реализация этого нового, его воплощение в жизнь, всегда входит в задачу миссии соответствующей иерархии, которая стоит на ступени развития, соответствующей человечеству.
Рудольф Штайнер Духовные Иерархии и их отражение в физическом мире.
А на этой репродукции уже не видим пустующего трона. Просто над первой и двенадцатой колонной нет никакого мотива. Что заставляет задуматься, учитывая, что над другими колоннами есть мотивы с соответствующими тронами в основании колонны и в мотиве на куполе.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 19 Март 2010, 20:02:19
Цитировать
Такова следующая ступень развития, что такая система, в которой из исходной точки возникает Солнце, и это Солнце поначалу является, так сказать, совсем слабым, и оно должно выделить из себя все планеты, чтобы оно могло развиваться дальше. Затем оно обретает силу, вновь воспринимает в себя все свои планеты и превращается в Вулкан. И уже после этого оно перестанет существовать как целое, и из шарообразного тела Вулкана возникнет полый шар, и произойдет нечто подобное хороводу Престолов, Херувимов и Серафимов. Солнце растворится, принеся себя в жертву во Вселенной и излучая свое существо. И в результате этого оно само превратится в хоровод таких существ, какими являются Серафимы, Херувимы и Престолы, которым предстоит продвигаться далее - к новому творению во Вселенной.
Почему же Престолы смогли выделить из своей субстанции именно то, что было необходимо Сатурну? Потому, что Престолы уже приготовились к этому в прежней системе, пройдя через семь различных состояний точно так же, как это совершает сейчас наша солнечная система. Прежде возникновения такой системы, как Престолы, Херувимы и Серафимы, должна существовать Солнечная система. Это означает, что когда Солнце достигает столь высокого развития, что может вновь воссоединиться со своими планетами, оно само превращается в окружность, само становится зодиакальным кругом. Все то, что нам знакомо по зодиаку, все эти возвышенные существа представляют собой дошедшие до нас остатки древней солнечной системы. То, что развилось раньше внутри солнечной системы, теперь способно оказывать воздействие из глубин космического пространства, способно порождать и творить из себя новую солнечную систему. Поэтому такие существа, как Серафимы, Херувимы и Престолы, являются для нас наивысшими иерархиями среди божественных существ, так как они осуществили развитие своей солнечной системы и возвысились до великого космического жертвенного служения.

Благодаря этому эти существа достигли действительно непосредственной близости к высочайшей Божественности, о которой вообще возможно говорить: к Троице, к триединой Божественности. Итак, выше Серафимов мы обретаем ту самую высочайшую Божественность, которую вы найдете почти у всех народов в качестве триединого Божества, и которую принято выражать как Брахму, Шиву и Вишну, как Бога-Отца, Логоса и Святого Духа. От этой высочайшей Божественной Сущности, этого высшего Триединства происходят все планы для каждой вновь возникающей системы мироздания. Обратив взгляд в прошлое, на древний Сатурн, мы можем сказать: Прежде чем что-либо на этом древнем Сатурне обрело собственное бытие, в Божественном Триединстве уже был создан план всего этого. Однако эта Троица для осуществления своих планов нуждалась в других существах. Такие существа должны вначале созреть для этого.
Итак, мы видим - если только действительно смотрим душой - как первой ступенью воплощения божественного плана является излияние огненной субстанции, осуществляемое Престолами. Таким образом, Престолы предстают нам такими существами, которые обладают силой впервые воплощать в реальности все то, что было осмыслено Херувимами. Это происходит посредством того, что эти Престолы изливают в пространство, предназначенное, так сказать, для новой системы мироздания, свою собственную субстанцию, - субстанцию первичного мирового огня. Если бы мы представили себе все это в образной форме, мы могли бы сказать, что старая солнечная система смолкла и исчезла: между тем в глубинах этой древней солнечной системы созрели и достигли высшего этапа развития сонмы Серафимов, Херувимов и Престолов. По велению Высочайшей Троицы они искали для себя в пространствах Вселенной новое шарообразное пространство и сказали себе: итак, здесь хотим мы начать. И теперь Серафимы воспринимают свыше цели создания системы мироздания, Херувимы тщательно разрабатывают эту цель, а Престолы изливают из своей собственной сущности первичный огонь в это шарообразное пространство. Таким было начало возникновения нашей системы мироздания.
Рудольф Штайнер Духовные Иерархии и их отражение в физическом мире.
Здесь представляю попытку реконструкции иерархической эволюции и инволюции в нашей системе мироздания.
Э
      Я
В
      И
О
      Ц
Л
      Ю
Ю
      Л
Ц
      О
И
      В
Я
      Н

      И









Цитировать
 
С.Сист.

Я








Цитировать
Д.Воли

С.Сист.

Д.Мудр.
Я







Цитировать
Херув.
Д.Воли

С.Сист.

Д.Мудр.
Д.Движ.
Я






Цитировать
Сераф.
Херув.
Д.Воли

С.Сатурн

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Я





Цитировать
Вне Зод.
1 Иер.



С.Солнце

2 Иер.


Архаи
Я




Цитировать
За Зод.
За Зод.
1 Иер.



Ст.Луна

2 Иер.


Архаи
Арханг.
Я



Цитировать
Отец
Сын
Дух Св.
1 Иер.



Земля

2 Иер.


Архаи
Арханг.
Ангелы
Я


Цитировать
За иер.
Троица


1 Иер.



Юпитер

2 Иер.


3 Иер.


И. Своб.
Я

Цитировать
За иер.
За иер.
Троица


1 Иер.



Венера

2 Иер.


3 Иер.


Иер.
Свободы
Я
Цитировать
За иер.
За иер.
За иер.
Троица


1 Иер.



Вулкан

2 Иер.


3 Иер.


4 Иер.


Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 19 Март 2010, 20:05:05
А на этой репродукции уже не видим пустующего трона. Просто над первой и двенадцатой колонной нет никакого мотива. Что заставляет задуматься, учитывая, что над другими колоннами есть мотивы с соответствующими тронами в основании колонны и в мотиве на куполе.
Колонны начинаются с одного и того же уровня от пола?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 19 Март 2010, 20:32:57
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/Goetheanum1%203.preview.gif)Судите сами
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 08:00:37
Про пра-древнюю систему, поподробнее, пожалуйста. На схеме вычленены 3 элемента прадревнего развития. Каков замысел такого разделения?

В нашей системе (в 7 циклах от Древнего Сатурна до Будущего Вулкана) Архай проходит такую эволюцию, что сможет исполнить миссию Престола для будущей системы. Архай (Дух Времени) прошел фазу развития "Я", сродственную проживаемой человеком сейчас, в самом ее начале. Значит, семя космического "Я" заложили в прадревней системе. Престол был в начале прадревней системы в положении Архая.

"Философия свободы" и "Истина и наука" говорят о том моменте, когда мир еще не был создан, с целью определить исходную точку, с которой начинается познание. О том же говорит Беинса Дуно, спрашивая о нашей самой первой мысли, когда мы исходим из Лона Всевышнего.

Момент, когда наших представлений о мире еще нет, только восприятие и осененность "Я", которое мы еще не вместили в себя полностью. "Из темноты на Свет шагнуть, как в первый раз".

Возможно, в прадревнее время познание проходило как-то иначе, чем путем восприятия и мышления.  Поэтому немного говорится о жизни прадревней системы.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 08:03:38
Судите сами
Украшения изножий колонн имеют разную высоту. Так ли это?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 09:42:11
Еще комментарий о пра-древней системе.
Близится срок схождения Аримана на Землю - так задумано, и так свершится. Чтобы понять, что Ариман наделает, надо понимать, каким образом он думает, и почему он думает именно так.

Ариман "получился" в нашей системе из-за причин, посеянных в прадревней системе. Будь это не так, Спасителя не распинали бы.

Краеугольные работы Духовидца не случайно посвящены именно мышлению. Отсюда отправная точка к пониманию того, из чего слеплен Ариман. Прежде всего, Ариман использует человеческую немудрость. Не тщеславие, в отличие от Люцефера.

Люцефер, скорее, это жертва Аримана, вступившая в партнерство с ним ввиду бессилия принять Живоносный Святой Дух. Оба супостата отравлены ядами космической природы, сотворенными в прадревней системе, еще до Древнего Сатурна.

В этом году после праздника Преображения сойдет на Землю Ариман ([size=5pt]см.http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/martinelli_21vek.doc (http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/martinelli_21vek.doc) - Маэстро не только хорошую музыку пишет
). Храм Гетеанум был задуман как крепость для противостояния ему. Тот нео-Геростат, что метнул в него факел, был движим силами прадревнего зла. Чтобы это зло превозмочь, его надлежит понимать.[/size]
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Март 2010, 12:09:47
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/Tron.preview.JPG)
Судите сами
Украшения изножий колонн имеют разную высоту. Так ли это?

Не думаю, что это важно, важнее форма.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Март 2010, 12:25:45
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/Tron_0.preview.JPG)А здесь лучше соблюдены размеры, но страдает качество рисунка
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 14:20:43
Изножия колонн раскрывают продолжение темы того, что под ногами статуи Спасителя. "Пьедестал" под Спасителем продолжается в формах изножий. Не могу подобрать термин, чтобы передать посредством его, как одно переходит в другое - музыканты, помогите.

Мне это показалось иллюстрацией к мистерии Орифиэля-Сатурна, о которой начал писать уважаемый urga, правда, не с того конца стартовав. Попробуем здесь это поправить. Отправное это Сын Божий, стоящий в облике Грядущего Юпитера. Чтобы Его живоносное начало жило в формах, эти формы должны смочь вместить Его в себя.

Украшения изножий аллегорически отражают, на мой взгляд, те деяния, которые Спаситель сотворил после Голгофы до Воскресения, и последствия этих деяний для рациональной границы нашей психики - для Стража Порога. Формы строятся так, что они одновременно и раскрывают содержание, и прикрывают его, ссылаясь на свою первооснову - на "пьедестал". Чем не Страж Порога. Изголовья у изножий колон усложняются по мере отдаления от "пьедестала" - больше глубины вбирания в себя идеи "пьедестала" означает более геометрически богатый верх у изножия. И ни один из верхов изножия не является плоским как ступенька.

Необыкновенное спокойствие охватывает, когда глядишь на композицию.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Март 2010, 15:11:33
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/Solntse.JPG)
Еще комментарий о пра-древней системе.
Близится срок схождения Аримана на Землю - так задумано, и так свершится. Чтобы понять, что Ариман наделает, надо понимать, каким образом он думает, и почему он думает именно так.

Ариман "получился" в нашей системе из-за причин, посеянных в прадревней системе. Будь это не так, Спасителя не распинали бы.
Краеугольные работы Духовидца не случайно посвящены именно мышлению. Отсюда отправная точка к пониманию того, из чего слеплен Ариман. Прежде всего, Ариман использует человеческую немудрость. Не тщеславие, в отличие от Люцефера.
Люцефер, скорее, это жертва Аримана, вступившая в партнерство с ним ввиду бессилия принять Живоносный Святой Дух. Оба супостата отравлены ядами космической природы, сотворенными в прадревней системе, еще до Древнего Сатурна.
В этом году после праздника Преображения сойдет на Землю Ариман ([size=5pt]см.http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/martinelli_21vek.doc (http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/martinelli_21vek.doc) - Маэстро не только хорошую музыку пишет
). Храм Гетеанум был задуман как крепость для противостояния ему. Тот нео-Геростат, что метнул в него факел, был движим силами прадревнего зла. Чтобы это зло превозмочь, его надлежит понимать.[/size]
Цитировать
Иерархии разделяются (отстают), что порождает мировой дуализм. Он в действительности представляет собой противостояние не просто духа и материи, а высшего духа, с одной стороны, и материи вместе с соединенной с нею духовностью, с другой. Только благодаря этой последней материя может отражать, но в рефлектирующем мышлении нет Бога, а только его тень. Однако — это тень Бога.
Наделение субстанции самобытием невозможно без отрыва от божественного первоисточника. Отрыв же есть противопоставление. Его первообраз возникает уже на второй ступени древнего Сатурна. Он носит там характер отражения. Но вплоть до вступления в действие Духов Формы отражение не рождает инобытия первосубстанции; бытие и сознание остаются в единстве. Духи Формы образуют границу, за которой сознание (Третья Иерархия) и бытие (человек и царства природы) противостают друг другу.
В противоположность правомерным Архангелам, люциферические архангелы (отставшие духи Личности) видят в человеческих монадах лишь средство наверстать упущенное, для чего им необходимо полностью получить их в свое распоряжение, оторвать от правомерных Иерархий. Таким способом служат они становлению человеческой свободы. На пути к ней человеческое сознание эмансипируется от божественного, имагинативного сознания, но становится теневым, бессущностным. В нем высшее Триединство живет лишь в законах логики, а диалектическое начало является проекцией высшего отношения на низшее противопоставление. То есть в диалектическом мышлении живут существа как правомерных, так и отставших Иерархий. Поэтому оно, служа нашей свободе, не способно привести нас к сущему. Для этого необходимо еще одно мышление — созерцающее.
Иной характер на древнем Солнце придают отставшие духи Личности и жизни восприятий чувств. Действуя со второго мирового тела (которое выделяется из Солнца) на отставшее царство Солнца, они приводят с ним в связь человеческие органы чувств: "Тепловые субстанции этого царства вливаются и изливаются через человеческие зачатки органов чувств" (13; с. 183). Фактически, эти отставшие духи пытаются в творении имитировать деятельность Творца, но вместо высшего отражения возникают зачатки жизнедеятельности (но не размножение), которая в то же время есть и восприятия органов чувств.
Бондарев Г. А. Триединый человек тела, души и духа
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Март 2010, 15:50:05
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/Goetheanum1_kleine_Kuppel.preview.gif)
Изножия колонн раскрывают продолжение темы того, что под ногами статуи Спасителя. "Пьедестал" под Спасителем продолжается в формах изножий. Не могу подобрать термин, чтобы передать посредством его, как одно переходит в другое - музыканты, помогите.
Мне это показалось иллюстрацией к мистерии Орифиэля-Сатурна, о которой начал писать уважаемый urga, правда, не с того конца стартовав. Попробуем здесь это поправить. Отправное это Сын Божий, стоящий в облике Грядущего Юпитера. Чтобы Его живоносное начало жило в формах, эти формы должны смочь вместить Его в себя.
Украшения изножий аллегорически отражают, на мой взгляд, те деяния, которые Спаситель сотворил после Голгофы до Воскресения, и последствия этих деяний для рациональной границы нашей психики - для Стража Порога. Формы строятся так, что они одновременно и раскрывают содержание, и прикрывают его, ссылаясь на свою первооснову - на "пьедестал". Чем не Страж Порога. Изголовья у изножий колон усложняются по мере отдаления от "пьедестала" - больше глубины вбирания в себя идеи "пьедестала" означает более геометрически богатый верх у изножия. И ни один из верхов изножия не является плоским как ступенька.
Необыкновенное спокойствие охватывает, когда глядишь на композицию.

Изножье колонн это троны, которые хорошо видно на мотивах в куполе.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 16:53:41
Изножье колонн это троны, которые хорошо видно на мотивах в куполе.
На изножья можно рассмотреть и как на целочисленное. Взор человеческий сразу не запечатлеет особенности и купола, и тронов - слишком глаза разбегутся.

В геометрии тронов и в их отправной точке - в "пьедестале" под Его ногами - можно увидеть в символическом ключе ту работу, которая ввиду ее непроделанности задерживает или рискует задержать эволюционное восхождение. Именно на это сейчас смотрю. Купол разрисуется после того, как обрету устойчивую точку опоры под ногами.

Формы престолов разные. Каждой из форм присуща зрелость и, одновременно, каждая из них указывает на некую недоиспеченность своего содержимого. Путь становления, в основе которого победа Голгофы. Что бы ни проделал для человечества Христос, человеку необходимо пройти по своей стезе.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Март 2010, 17:14:58
Цитировать
Иерархии разделяются (отстают), что порождает мировой дуализм. Он в действительности представляет собой противостояние не просто духа и материи, а высшего духа, с одной стороны, и материи вместе с соединенной с нею духовностью, с другой. Только благодаря этой последней материя может отражать, но в рефлектирующем мышлении нет Бога, а только его тень. Однако — это тень Бога.
<...>Фактически, эти отставшие духи пытаются в творении имитировать деятельность Творца,<...>.
Бондарев Г. А. Триединый человек тела, души и духа
Отставание существ в первую часть времени существования нашей системы (от начала Древнего Сатурна до Голгофы) обусловлено тем, что было в семени пра-системы (до Древнего Сатурна). Корневая причина их отставания, большей частью, лежит там.

Симптомы отставания менее значимы, чем диагноз. Имитирование Отца Небесного присуще всем без исключения творящим существам, включая и человека. Только для одних существ это допустимо, а для других запрещено ввиду того, что они упустили нечто в своем развитии. Теперь 2010 лет ситуация иная. Отставание возникает вследствие невостребования Христа, деяние которого превышает масштаб Земли и распространяется на всю нашу систему в ее дальнейших воплощениях Грядущего Юпитера, Грядущей Венеры и Грядущего Вулкана.

Именно Ариман является наиболее противным Христу, Сыну Божьему. Тем не менее, Отец Небесный попускает это. Значит, в противостоянии раскрывается нечто. Это нечто может быть познано благодаря, в том числе, пониманию корня того, чем движим Ариман сейчас, и чем Ариман был соделан отставшим духом в пра-системе. Ариман отстал раньше Люцифера и уже сам затормозил Люцифера.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 26 Март 2010, 07:43:10
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/rspic_71.jpg)
Пока нашел такой рисунок, как мне кажется приоткрывающий загадку творческого развития тронов.
Первый проект Рудольф Штайнера к колоннам и архитравам малого купола, северной стороны
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 26 Март 2010, 08:06:47
Отправная точка, imho, для решения нашей загадки это фигура Спасителя. Его деяние проецируется на троны.

Есть некоторая догадка о том, почему троны пустуют. Она строится на том, что в ходе эволюции наша система повстречает или, вернее сказать, найдет (или найдется сама) своего "друга". Есть легенды, говорящие об этом. Пока "друга" не нашли, или "друг" не созрел, его место узурпирует то, что задерживает эволюцию.
Иллюстрацией этого является, в частности, наличие двух фокусов у планетных орбит. В одном из них Солнце, в другом - <что?>.
Троны, вероятно, предназначаются для "друга". "Друга" не нашли - троны пустуют.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 26 Март 2010, 20:33:02
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/Bau%206.preview.JPG)
Отправная точка, imho, для решения нашей загадки это фигура Спасителя. Его деяние проецируется на троны.
Есть некоторая догадка о том, почему троны пустуют. Она строится на том, что в ходе эволюции наша система повстречает или, вернее сказать, найдет (или найдется сама) своего "друга". Есть легенды, говорящие об этом. Пока "друга" не нашли, или "друг" не созрел, его место узурпирует то, что задерживает эволюцию.
Иллюстрацией этого является, в частности, наличие двух фокусов у планетных орбит. В одном из них Солнце, в другом - <что?>.
Троны, вероятно, предназначаются для "друга". "Друга" не нашли - троны пустуют.

Спасибо за интересную версию. Для меня она достаточно неожиданная.
Приведенная фотография показывает несоизмеримость наших предположений с окружающей реальностью.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 26 Март 2010, 20:57:01
<...> Приведенная фотография показывает несоизмеримость наших предположений с окружающей реальностью
В чем проявляется эта несоизмеримость? Я не улавливаю пока.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 27 Март 2010, 14:39:11
<...> Приведенная фотография показывает несоизмеримость наших предположений с окружающей реальностью
В чем проявляется эта несоизмеримость? Я не улавливаю пока.

Сейчас на форуме уже сложились некоторые предпосылки позволяющие рассматривать вопросы такого уровня.
С наскока их не решить, необходим поэтапный подход.
В антропософии при рассмотрении деталей надо выходить на глобальный уровень и наоборот. Поэтому при рассмотрении тронов необходимо рассмотреть все здание, отражающее в себе развитие всего мироздания и человека в этом мире.
Подобный пример, думаю, позволит приблизить понимание вопроса. Если представить здание, как носитель эфирных сил, тогда большой зал можно рассматривать, как ствол с ветвями и с корнями, а малый зал, как листья с плодами. Поэтому в большом зале в колоннах отражена вся эволюция человечества (от эона к эону), а в малом зале отражается зодиак, питающий годовой цикл развития (цикл развития Эона).
Троны это зрелые плоды, зарожденные эволюцией и инволюцией за 3 эона до эона древнего Сатурна (в вечер-весной нашей  системы мироздания). Сечас (утро- осень) плоды должны соединиться с землей и через 3 эона после Вулкана все троны будут заняты.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 27 Март 2010, 15:01:47
<...> Троны это зрелые плоды, зарожденные эволюцией и инволюцией за 3 эона до эона древнего Сатурна (в вечер-весной нашей  системы мироздания). <...>
Гетеанум как храм содержит указания и на пред-эволюцию, т.е. на период до Древнего Сатурна. Если троны это плоды пред-эволюции, то давайте яснее для себя очертим, каковы эти плоды, и почему эти плоды представлены в именно в таких символических деревянных скульптурах.
О корнях, породивших такие плоды, мое представление излагалось выше. А именно: Ариман как супостат Христу был "зачат" до Древнего Сатурна. Поскольку троны находятся на одном горизонте с пьедесталом статуи Спасителя, деяния Спасителя после Голгофы до Светлого Воскресения раскрывается и через троны.
Стоит статую Спасителя вынести из поля внимания (как урну с прахом Духовидца убрать из Гетеанума), мы теряем свою опору, стоящую в смысловом центре храма.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Март 2010, 15:07:01
Именно Ариман является наиболее противным Христу, Сыну Божьему. Тем не менее, Отец Небесный попускает это. Значит, в противостоянии раскрывается нечто. Это нечто может быть познано благодаря, в том числе, пониманию корня того, чем движим Ариман сейчас, и чем Ариман был соделан отставшим духом в пра-системе. Ариман отстал раньше Люцифера и уже сам затормозил Люцифера.[/size]

С этим надо бы более внимательно разобраться.
Цитировать
690. "Есть духовные существа, которые уже в эпоху др. Сатурна были Архаями, но на той ступени и остались. И теперь, во время земного развития, не вышли из своего сатурнического состояния. ... Они сохранили свой человеческий характер, а с др. стороны, — являются сверхчувственными сатурническими существами. ... Есть такие существа из Иерархии Архаев, которые на др. Солнце стояли на человеческой ступени и теперь в сверхчувственном мире остаются как люди. Этих существ мы обозначим общим именем люциферических или ариманических".159 (9)
691. Ариманические существа отстали во время др. Солнца. Во время др. Луны они были искусителями Ангелов, проходивших тогда человеческую ступень. "Благодаря этому Ангелы стали тогда тем, чем они стали, и с собой, в новое бытие они перенесли как то, что получили от Аримана, так и то доброе, чего они достигли сами". "Из-за того, что Ангелы восприняли ариманическое влияние, они оказались втянутыми в лунное бытие точно так же, как мы втягиваемся в земное бытие люциферическим влиянием". Но, благодаря борьбе с Ариманом, Ангелы внесли в земное бытие элемент, спасающий Землю от власти Люцифера".120 (7)

Уже здесь мы видим, что люциферические существа были раньше ариманических, но не все так просто с этим. Что и следует из следущей цитаты.
Цитировать
689. "Люцифер и Ариман совершают ту ошибку, что свое Я, а не одно лишь его действие вносят на физический план". 266-3, с.179
     Жизнь нашей воли, жизнь обмена веществ и конечностей (см. рис., красное) как самостоятельный орган включена в некую часть духовного космоса (светлое), которая является существом Элоима, Духа Формы. "На головную систему человека, которую я здесь, как противополюс волевой системы, обозначу розовым, этот большой космический организм Элоима не действует; но здесь действуют отставшие Элоимы, которых я обозначу желтым. В этой среде также действуют Ангелы,. Архангелы и Архаи. Эти существа являются отставшими элоимами и, собственно, — противниками других Элоимов. Эти другие Элоимы накрепко связали человека с собой, но не дали ему свободы, поскольку оказывали влияние на всего человека. Зато отставшие духи Формы ограничили себя в голове и благодаря этому дали человеку разум, рассудок. Это в основном люциферические духи. Они, как вы можете видеть из сказанного, являются стоящими на более низкой ступени подателями воли. Без них голова была бы лишь пронизана безвольными представлениями. Разумными представления становятся лишь благодаря тому, что пронизываются волей, становятся силой суждения. Это происходит от указанных духов. ... Они (люциферические духи) на являются, по сути говоря, противниками человека, они являются противниками Элоимов, поскольку отстали и замкнулись на человеческой голове. ... Эти духи являются, собственно говоря, духами Формы, предстают нам в духовном среди сонмов Ангелов, Архангелов, Архаев. Они напечатлели человеку все то, что не хотело бы позволять ему сходить полностью в земное бытие. Им хочется удержать его над минеральным царством, им хотелось бы, чтобы человек переживал лишь растительное царство, что прорастает в мире растений, что живет в мире животных и в собственно человеческом мире. Особенно им ненавистен мир техники. И противниками Элоимов они являются потому, что те низвели человека в "прах земной". В то же время, человек обязан им своей свободой.
     Но поскольку человек все же сошел в земное, то к нему подступили духи иного рода. И если духи первого рода принадлежат эволюции и только отстали в ней, стали отставшими Элоимами, то духов второго рода. "...мы находим, обращая оккультный взор к сонмам Херувимов, Серафимов и Тронов. Среди духов этого рода также есть отставшие. Они не вошли в их сонмы и остались лишь духами Мудрости. Эти существа проявляют себя т. обр., что о них можно сказать: им хотелось бы земного человека законсервировать. Они хотели бы взять за начало человека таким, каким он воплотился в минеральное царство благодаря Элоимам, и от этого начать вести дальнейшее развитие. Все прошлое они хотели бы исключить. — Ах, зачем оно нужно, это прошлое, — говорят они; — оно нас больше не интересует. Человек сошел в минеральное царство. Оторвем его от Элоимов, Элоимы в нем больше не нуждаются, и начнем новую эволюцию. Сделаем его начальным звеном, от которого он будет жить дальше!
     Это ариманические существа, они хотели бы исключить все прошлое и сделать человека результатом лишь того, чего он достиг непосредственно на Земле. ... Долой эти "воздушные шары" космоса, этот Сатурн, Солнце, Луну, они больше не имеют значения для человека! С Землей должна начаться новая эво¬люция. Она должна стать новым Сатурном, затем придет Солнце и т. д. Таков идеал этих других существ. Они штурмуют подсознательное человека, жизнь его воли, жизнь обмена веществ и конечностей". Они хотели бы исключить все растительное и животное, хотели бы связать человека только с минеральным и его законами, связать его с машинами, создать из машин целый мир, новый мир. Их намерение отразилось и в религиозной жизни. Платон совершенно по-особому говорит о вечности человеческой души, ариманизированная же церковь считает особой ересью предсуществование души.203 (14)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Март 2010, 15:22:53
Именно Ариман является наиболее противным Христу, Сыну Божьему. Тем не менее, Отец Небесный попускает это. Значит, в противостоянии раскрывается нечто. Это нечто может быть познано благодаря, в том числе, пониманию корня того, чем движим Ариман сейчас, и чем Ариман был соделан отставшим духом в пра-системе. Ариман отстал раньше Люцифера и уже сам затормозил Люцифера.[/size]

Но не следует забывать и об такой опасности, в этом то и сложность сегодняшнего дня.
Цитировать
748. "Зурас = боги (от Азу = дыхание) стали не богами — а-зурас. ... Если мы хотим понять принцип духовной эволюции, то нам необходимо обратиться к одному значительному событию, имевшему место в атлантической расе. Определенные духовные существа явились там как возмутители, как мятежники, желавшие завоевать свою независимость. Зуры стали азурами. До того момента они были сокрыты¬ми на Земле. Это те силы, которые как раз в настоящей эпохе подступают к интеллектуальной и духов¬ной стороне человечества. ...Эту природу Люцифера содержало в себе в первые столетия, также и Христианство. О чем свидетельствуют два документа — один хранится в Ватикане, а другой — копию с первого — имел Посвященный христианин Европы граф Сен-Жермен" (Этот документ читала в астральном свете Е.П. Блаватская.)93 (Из заметок к лекции от 17 окт. 1904 г.)
     Из записей К. Г. Гаррисон лекции Р.Штайнера от 10 июня 1904 г: "По своей природе азуры — огнен¬ные, или динамичные, и их злая сила была ужасна. Через явление Христа Иисуса она была навсегда уни¬чтожена... Выражаясь научно, они держатся под постоянным шахом, не будучи в состоянии двигаться ни вперед, ни назад между Землей и восьмой сферой, в латентной точке, где сила притяжения с обеих сторон одинакова, до "великого дня" схождения осей, когда они без встречного сопротивления будут втянуты в их спираль". Их ошибочно принимали за Люцифера, что отразилось в мифах Мильтона и в мифах средних веков. 93 с.303
<...> Троны это зрелые плоды, зарожденные эволюцией и инволюцией за 3 эона до эона древнего Сатурна (в вечер-весной нашей  системы мироздания). <...>
Гетеанум как храм содержит указания и на пред-эволюцию, т.е. на период до Древнего Сатурна. Если троны это плоды пред-эволюции, то давайте яснее для себя очертим, каковы эти плоды, и почему эти плоды представлены в именно в таких символических деревянных скульптурах.
О корнях, породивших такие плоды, мое представление излагалось выше. А именно: Ариман как супостат Христу был "зачат" до Древнего Сатурна. Поскольку троны находятся на одном горизонте с пьедесталом статуи Спасителя, деяния Спасителя после Голгофы до Светлого Воскресения раскрывается и через троны.
Стоит статую Спасителя вынести из поля внимания (как урну с прахом Духовидца убрать из Гетеанума), мы теряем свою опору, стоящую в смысловом центре храма.

Цитировать
749. "Получеловеческие творения, потомки павших ангелов, известные в индийских текстах как "азуры", иногда называются "ракшасами" или демонами".93 с.303
     "Ракшасы (азуры) существуют, они действительно существовали — действенно, активно — как искусители людей. Они воздействовали на человеческие страсти вплоть до того момента, когда в Иисусе из Назарета был воплощен Христос, и так в человеческой телесности на Земле был реализован Буддхи-принцип. ...Не напрасно Библия говорит о сошествии Христа в преддверие ада. Там больше не было человеческих существ. Он имел там дело с духовными существами. Существа ракшасов благодаря этому впали в состояние парализованности и летаргии. Они были удержаны как бы в узде, так что сделались неподвижными. Их удалось сделать такими только благодаря тому, что им было оказано противодействие с двух сторон. Это оказалось бы невозможным, если бы в Иисусе из Назарета не соединились две природы: с одной стороны, старый человек, который был целиком связан с физическим планом, который мог действовать также и на физическом плане и своими силами мог держать его в равновесии, а с другой стороны — Сам Христос, чисто духовное Существо. Это космическая проблема, лежащая в основе Христианства. Тогда произошло нечто в оккультной сфере — заклятие врага человеческого. Оно нашло свой отзвук в сказании об антихристе, который был скован, но явится опять, если ему навстречу не встанет снова в своем изначальном смысле Христианский принцип.
     Весь средневековый оккультизм стремился к тому, чтобы не дать выступить действию ракшасов. Те, кто мог взирать на высшие планы, уже давно предвидели то время, когда все это может произойти: в конце XIX столетия и на переходе от XIX к XX столетию. Нострадамус, работавший в башне, открытой сверху, давший целебное средство против чумы, был в состоянии предсказывать будущее. Он написал ряд пророческих стихов (центурий), в которых можно прочесть о войне 1870 г., о Марии Антуанетте, — все это уже сбылось. В этих центуриях Нострадамуса стоит также следующее (центурии 10,75): Когда XIX век придет к концу, то из Азии явится брат Гермеса и снова соединит человечество. — Теософское Общество является не чем иным, как исполнением этого пророчества Нострадамуса. Противодействие ракшасам и восстановление прежних Мистерий составляют стремление Теософского Общества".93(2)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 28 Март 2010, 19:40:05
<...> поскольку человек все же сошел в земное, то к нему подступили духи иного рода. <...> "...мы находим, обращая оккультный взор к сонмам Херувимов, Серафимов и Тронов. Среди духов этого рода также есть отставшие. Они не вошли в их сонмы и остались лишь духами Мудрости. Эти существа проявляют себя т. обр., что о них можно сказать: им хотелось бы земного человека законсервировать. Они хотели бы взять за начало человека таким, каким он воплотился в минеральное царство благодаря Элоимам, и от этого начать вести дальнейшее развитие. Все прошлое они хотели бы исключить. — Ах, зачем оно нужно, это прошлое, — говорят они; — оно нас больше не интересует. Человек сошел в минеральное царство. Оторвем его от Элоимов, Элоимы в нем больше не нуждаются, и начнем новую эволюцию. Сделаем его начальным звеном, от которого он будет жить дальше!
     Это ариманические существа, они хотели бы исключить все прошлое и сделать человека результатом лишь того, чего он достиг непосредственно на Земле. ... Долой эти "воздушные шары" космоса, этот Сатурн, Солнце, Луну, они больше не имеют значения для человека! С Землей должна начаться новая эво¬люция. Она должна стать новым Сатурном, затем придет Солнце и т. д. Таков идеал этих других существ. Они штурмуют подсознательное человека, жизнь его воли, жизнь обмена веществ и конечностей". 203 (14)
На "и т.д." посмотреть бы более пристально. Мы видим два вектора развития.
Один ведом Христом. Его символизирует весь храм Гетеанум.
Второй есть патология, но патология эта очень сильна. Она же и спалила первый Гетеанум.
Полагаю, переход из одного зала в другой указывает, как отличить один вектор от другого. К нему ведут колоны с тронами в изножьях, причем в тронах раскрывается деяние Спасителя, заблокировавшего азурический импульс, уводящий в ложном направлении.
Посмотим на место статуи Аримана в контексте тронов?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 29 Март 2010, 08:18:47
На "и т.д." посмотреть бы более пристально. Мы видим два вектора развития.
Один ведом Христом. Его символизирует весь храм Гетеанум.
Второй есть патология, но патология эта очень сильна. Она же и спалила первый Гетеанум.
Полагаю, переход из одного зала в другой указывает, как отличить один вектор от другого. К нему ведут колоны с тронами в изножьях, причем в тронах раскрывается деяние Спасителя, заблокировавшего азурический импульс, уводящий в ложном направлении.
Посмотим на место статуи Аримана в контексте тронов?

Вы слишком торопитесь, тема интересная, но требует вдумчивого подхода.
Цитировать
"Эволюция — это экспансия духа во внешнее материального. Инволюция — это контракция духа во внутреннее душевного. Никакая эволюция невозможна без соответствующей одновременной инволюции". И наоборот.93 (10)

411. "Прохождение Христа через смерть на Голгофе является событием, благодаря которому I-я Иерархия взошла в еще более высокие сферы. Поэтому я должен был вам говорить: Троица пребывает выше Иерархий. Но пришла Она туда лишь в ходе развития. Развитие имеет место повсюду". 224 (10)

Почему же Престолы смогли выделить из своей субстанции именно то, что было необходимо Сатурну? Потому, что Престолы уже приготовились к этому в прежней системе, пройдя через семь различных состояний точно так же, как это совершает сейчас наша солнечная система.

Мы установили, что на древнем Сатурне людьми были Духи Личности, мы убедились также, что даже Престолы должны были некогда быть людьми; убедились и в том, что человек продолжает развиваться все дальше и в будущем возвыситься до высших существ.
В связи с этим уточнением косметически подредактировал таблицу в теме Пустующий трон, ответ 2, 19 Мар 2010. Необходимо внимательнее разобраться с становлением и развитием Иерархий.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 29 Март 2010, 15:18:10
<...> подредактировал таблицу в теме Пустующий трон, ответ 2, 19 Мар 2010. Необходимо внимательнее разобраться с становлением и развитием Иерархий.
Полностью поддерживаю такой подход. Тайна Троицы отражается в ее становлении, в том числе в становлении исходящих из нее иерархий, включая человека, осененного Сыном Божьим.
В недавно поступившем в продажу GA 148 "Пятое Евангелие" во второй лекции говорится, что Люцифер это брат Христа. При этом упоминаются времена Древнего Солнца - дословно не помню, перевирать не хочу.
Будет превосходно, если кто-нибудь удосужится привести этот отрывок дословно, равно как и другие выдержки об этом.
К сожалению ни в http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f.doc (http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f.doc), ни в http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f_1.doc (http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f_1.doc) этого фрагмента обнаружить не удалось, хотя в печатном издании он присутствует.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 29 Март 2010, 18:16:39
В недавно поступившем в продажу GA 148 "Пятое Евангелие" во второй лекции говорится, что Люцифер это брат Христа. При этом упоминаются времена Древнего Солнца - дословно не помню, перевирать не хочу.
Будет превосходно, если кто-нибудь удосужится привести этот отрывок дословно, равно как и другие выдержки об этом.
К сожалению ни в http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f.doc (http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f.doc), ни в http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f_1.doc (http://bdn-steiner.ru/cat/Ga_Rus/148f_1.doc) этого фрагмента обнаружить не удалось, хотя в печатном издании он присутствует.

Возможно этого будет достаточно. Дополнительная инфо на сайте http://www.rudolf-steiner.ru/107610/-1.html, Энциклопедия Духовной науки, 2. ХРИСТОЛОГИЯ, XII. ИМПУЛЬС ХРИСТА И ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИЕ СИЛЫ. КОСМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ЛЮЦИФЕРА, 5. Христос между Люцифером и Ариманом
Цитировать
762. "Через оккультизм нам указывается, что Христос — это солнечное Существо, Которое ведет нас (после смерти) назад к Солнцу. И здесь встает нечто такое, что может шокировать! Насколько необходимым является наше понимание Христа, настолько же необходимым становится теперь (когда после смерти мы приходим в сферу Солнца) понимание кое-чего иного. Тогда начинается время, когда как реальное существо познается тот, кого обычно называют Люцифером. Когда человек чувствует себя в Солнце, то он чувствует себя не в струящемся физическом свете, а в чисто духовном свете. И с этого момента Люцифера ощущают как существо, уже больше не враждебное, как прежде, его ощущают все более и более как правомерное в мире существо. Теперь чувствуют необходимость в дальнейшем ходе жизни после смерти рассматривать Люцифера и Существо Христа как две рядом стоящие одинаково правомерные силы. И как удивительно ни звучала бы эта мысль о равном значении Христа и Люцифера, с означенного момента времени это становится очевидным; обе силы тогда видны как некоего рода братские".
     "Если бы Христос не сопровождал душу, то в ней исчезло бы воспоминание о земной жизни. ...Через нашу новую жизнь в духовном мире (в сфере Солнца) мы обретаем новый интерес к Люциферу и его миру. Мы обнаруживаем, что именно там, где мы освобождаемся от интереса к земному, мы можем совсем без вреда для себя стать напротив Люцифера". После сферы Солнца мы поднимаемся в сферу Люцифера. "И в той жизни, которой мы тогда живем, нам открывается, что Христос дал нам все прошлое, все, что лежит позади нас, а Люцифер подготавливает нас к будущей инкарнации. И если мы сознательно проходим через жизнь Марса, а позже на Земле через посвящение можем вспомнить о ней, то мы открываем, что все несомое нами, помимо переживаний из земного бытия... дано нам Люцифером". 140 (2)
762б. "Вы можете быть просвещены Святым Духом, новым Духом. — Это есть тот Дух, благодаря которому будет познан Христос. Люцифер является носителем факела этого света, Света-Христа. Он есть дух, господствующий над Ложей двенадцати как тринадцатый". (См. сообщение Рудольфа Штайнера о том, как меняется облик Люцифера в сфере Солнца и выше.)
     Человек должен понять развитие Земли вместе с пребывающем в этом развитии Христом. Тогда он спасет Люцифера. "Но только сознанием, желающим познавать Христа". Спасаясь бессознательно, человек оставляет Люцифера не спасенным.266-1, с. 206
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 29 Март 2010, 18:45:50
<...> http://www.rudolf-steiner.ru/107610/-1.html (http://www.rudolf-steiner.ru/107610/-1.html), Энциклопедия Духовной науки, 2. ХРИСТОЛОГИЯ, XII. ИМПУЛЬС ХРИСТА И ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИЕ СИЛЫ. КОСМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ЛЮЦИФЕРА, 5. Христос между Люцифером и Ариманом
Цитировать
762. <...> И с этого момента Люцифера ощущают как существо, уже больше не враждебное, как прежде, его ощущают все более и более как правомерное в мире существо. Теперь чувствуют необходимость в дальнейшем ходе жизни после смерти рассматривать Люцифера и Существо Христа как две рядом стоящие одинаково правомерные силы. И как удивительно ни звучала бы эта мысль о равном значении Христа и Люцифера, с означенного момента времени это становится очевидным; обе силы тогда видны как некоего рода братские".
<...> Мы обнаруживаем, что именно там, где мы освобождаемся от интереса к земному, мы можем совсем без вреда для себя стать напротив Люцифера". После сферы Солнца мы поднимаемся в сферу Люцифера. "И в той жизни, которой мы тогда живем, нам открывается, что Христос дал нам все прошлое, все, что лежит позади нас, а Люцифер подготавливает нас к будущей инкарнации. И если мы сознательно проходим через жизнь Марса, а позже на Земле через посвящение можем вспомнить о ней, то мы открываем, что все несомое нами, помимо переживаний из земного бытия... дано нам Люцифером". 140 (2)

762б. "Вы можете быть просвещены Святым Духом, новым Духом. — Это есть тот Дух, благодаря которому будет познан Христос. Люцифер является носителем факела этого света, Света-Христа. Он есть дух, господствующий над Ложей двенадцати как тринадцатый". (См. сообщение Рудольфа Штайнера о том, как меняется облик Люцифера в сфере Солнца и выше.)
     Человек должен понять развитие Земли вместе с пребывающем в этом развитии Христом. Тогда он спасет Люцифера. "Но только сознанием, желающим познавать Христа". Спасаясь бессознательно, человек оставляет Люцифера не спасенным.266-1
Люцифер представлен как брат Христа. Указано, при каких условиях этот Дух действует созидательным образом. Указано также, в каком контексте это познается. Мы с вами это-то и пытаемся проделать.
Вернемся на колею "пустующего трона". Будем смотреть, как цитированное отражено в геометрических формах и красках Гетеанума? Его там не быть не может. Думаю, что, скорее всего, это отображено на куполе. Либо, как альтернативный маршрут исследования, поглядим на статую Аримана и ее композиционную взаимоувязку с тронами?


Еще замечание к цитируемому. Уважаемый urga, начавший тему планетных мистерий, возможно, найдет подчеркнутое вполне соответствующим его намерениям. "Заходить на Марс" стоит, imho, именно отсюда.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 30 Март 2010, 08:11:05


Цитировать
 
Ст. Система

Я

Цитировать
Д. Воли

Ст. Система

Д. Мудрости
Я
Цитировать
  "Эволюция — это экспансия духа во внешнее материального. Инволюция — это контракция духа во внутреннее душевного. Никакая эволюция невозможна без соответствующей одновременной инволюции". И наоборот.93 (10)
Итак можно говорить о одновременной эволюции высшего Я и инволюции низшего Я в разных иерархиях.
Цитировать
  Теперь чувствуют необходимость в дальнейшем ходе жизни после смерти рассматривать Люцифера и Существо Христа как две рядом стоящие одинаково правомерные силы. И как удивительно ни звучала бы эта мысль о равном значении Христа и Люцифера, с означенного момента времени это становится очевидным; обе силы тогда видны как некоего рода братские".
Так становится понятным такое братство



Цитировать
 
Земля

Я

Цитировать
Иер. Ангелов

Юпитер

Иер. Любви
Я

Цитировать
 410. "Между тем как у человека отдельные элементы его существа не являются существами и воспринимаются как однородные единства, мы можем подняться к таким существам, которые... подобно тому, как человек одним из элементов имеет физ. тело, имеют своим элементом то, что мы называем Духами Формы".
     "Вместо того, что мы, как люди, имеем эф. тело, эти существа имеют своим вторым членом Духов Движения; вместо того, что мы имеем как астр. тело, эти существа имеют Духов Мудрости; вместо нашей души ощущающей эти существа имеют Престолов; вместо души рассудочной — Херувимов; шестым членом, вместо нашей души сознательной, они имеют Серафимов. ...Как мы говорим о нашем Манасе, Буддхи, Атма ...так взирают как бы из своего серафического элемента — как мы из нашей души сознательной — эти сущности ввысь к изначальной духовности. Только там имеют эти сущности нечто аналогичное тому, что мы называем нашей внутренней духовной жизнью. Чрезвычайно трудно пробудить представление о том, что там, в высоте, над Иерархиями пребывает, так сказать, как духовная Сущность самых высочайших духов. Поэтому в ходе эвоюции человечества отдельные религии и мировоззрения с благоговейной осторожностью избегали говорить в ясных, напоминающих о чувственном мире представлениях, о том, что пребывает там, вверху, еще превыше Иерархий. ...И для человеческого духа было бы гораздо достойнее не стремиться с помощью представлений, построенных им из опыта обыкновенной жизни, путем всяческих аналогий и сравнений характеризовать естество столь высокого рода; гораздо достойнее для человека было бы в глубоком благоговении хотеть все больше учиться, чтобы получить приблизительное представление о том, что пребывает на той высоте...
     К этому нельзя подходить с человеческими рассудочными понятиями, полученными из внешнего мира. Поэтому в ряде религий и мировоззрений пытались приблизительно, в предчувствии указывать на эти вещи, прибегая уже в самих обозначениях... к тому, что превышает пределы человека и является уже мистериальным в природе. Древние египтяне привлекали понятие младенца или сына, отца, матери, т.е. то, что выходит за пределы отдельного человека. Христианство пыталось найти наименование для этой Троичности, Триединства в последовательности Святого Духа, Сына и Отца; так что на седьмое место мы могли бы поставить Святой Дух, на восьмое — Сына, на девятое — Отца".136 (5)
Так мы имеем возможность исследовать развитие Я на протчжении 7 эонов




Э     Я
В     И
О     Ц
Л     Ю
Ю    Л
Ц     О
И     В
Я     Н
       И









Цитировать
 
Ст. Система

Я








Цитировать
Д. Воли

Ст. Система

Д. Мудрости
Я







Цитировать
Херувимы
Д. Воли

Ст. Система

Д. Мудрости
Д. Движения
Я






Цитировать
Серафимы
Херувимы
Д. Воли

Ст. Сатурн

Д. Мудрости
Д. Движения
Д. Формы





Цитировать
Вне Зодиака
1 Иерархия



Ст. Солнце

2 Иерархия






Цитировать
Вне Зодиака
Вне Зодиака
1 Иерархия



Ст. Луна

2 Иерархия





Цитировать
Отец
Сын
Дух Святой
1 Иерархия



Земля

2 Иерархия



И здесь мы видим на древнем Сатурне останавливается инволюция. Останавливается ли?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 30 Март 2010, 11:44:38
Есть догадка касательно старой системы, которую хочется проверить. Суть ее сводится к тому моменту времени (хотя сейчас не имеет смысла говорить о нем как о времени, поскольку время началось с началом Древнего Сатурна), когда Ипостаси Живоначальной Троицы смогли стать творцами систем.
Тут надо быть очень осторожным, чтобы не удариться в умствование лукавое.

Возобновляю просьбу о цитировании из второй главы недавно напечатанного "Пятого Евангелия".

Также считаю целесообразным посмотреть на музыкальную аналогию. Говоря о старой системе и о нашей системе, отчего бы не сопоставить их между собой как две октавы. В связи с этим вопросы:

1. Как связаны между собой две октавы?
2. Внутри одной октавы "расстояния" между нотами разные - какие?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 03 Апр. 2010, 18:34:48
Добавление к http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5485.html#msg5485 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5485.html#msg5485)
Если троны показывают собой плоды, посеянные в первую половину жизни нашей системы и старой системы, в их формах и взаимном расположении не может не быть отраженным деяния Спасителя после Крестной Смерти до Светлого Воскресения.

Период от Распятия до Воскресения имеет ярко выраженный "экватор". Через некоторое время после снятия с креста и положения во гроб, произошло землетрясение, отверзшее камень в пещере, где лежал гроб, и поглотившее тело. Это и есть "экватор", который, стоит поискать в формах колон и, особенно, тронов.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 04 Апр. 2010, 18:36:13
Добавление к http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5485.html#msg5485 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5485.html#msg5485)
Если троны показывают собой плоды, посеянные в первую половину жизни нашей системы и старой системы, в их формах и взаимном расположении не может не быть отраженным деяния Спасителя после Крестной Смерти до Светлого Воскресения.

Период от Распятия до Воскресения имеет ярко выраженный "экватор". Через некоторое время после снятия с креста и положения во гроб, произошло землетрясение, отверзшее камень в пещере, где лежал гроб, и поглотившее тело. Это и есть "экватор", который, стоит поискать в формах колон и, особенно, тронов.

Цитировать
“Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много; а если бы не так, Я сказал бы вам: "Я иду приготовить место вам". И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете” (Ин. 14:1–4).
Цитировать
754. "Душевная жизнь протекает во времени, не в пространстве, где одно находится рядом с другим. И теперь то, что живет только во времени, должно жить в пространстве. Временное развитие идет под знаком цифры 7 (например, от др. Сатурна до Вулкана). Число пространства — 12. Оно господствует там, где время изливается в пространство (Христос, открывающийся во времени, окружен 12-ю апостолами, когда входит в пространство). Во времени одно стоит за другим. Поэтому переход из пространства во время ведет в сферу люциферических богов, к семеричности. И когда мы что-то исследуем во времени, то идем назад — от детей к отцу, деду и т. д., мы говорим о детях духовных существ, о детях Люцифера. Переходя от времени к пространству, мы говорим о существах, стоящих рядом друг с другом, и понятие детей теряет смысл, встает понятие братства, мы переходим к братьям Христа." 113 (8.)
Цитировать
Подобно чистейшему кристаллу  высшей звездной мудрости открывается перед нами теперь пространство малого купола с его двенадцатью колоннами и двенадцатью тронами, на которых обучающаяся созерцанию душа должна однажды узреть присутствие реальных духовных существ.
С. Прокофьев Двенадцать Священных Ночей и духовные иерархии.
Здесь мы видим возможности восприятия разных уровней тронов.
Но "экватора" в малом зале не считаю нужным искать, не тот уровень
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 05 Апр. 2010, 08:46:53
Период от Распятия до Воскресения имеет ярко выраженный "экватор". Через некоторое время после снятия с креста и положения во гроб, произошло землетрясение, отверзшее камень в пещере, где лежал гроб, и поглотившее тело. Это и есть "экватор", который, стоит поискать в формах колон и, особенно, тронов. [/size]
Это в новой системе мироздания, за Вулканом, за кругом Зодиака. Там и воссядут на троны двенадцать. Вы готовы туда заглянуть?

Цитировать
266. "Блаженный покой и пребывающее предшествуют состоянию Сатурна. Движение мировых тел впервые начинается с Сатурна. Их путь отмечается 12-ю знаками круга Зодиака. И когда планета приходит в один такой звездный знак, то говорят о мировом часе. Это рассматривают как мировой час. Двенадцать мировых часов, 12 дневных и 12 ночных! Каждому мировому телу, Сатурну, Солнцу, Луне, причисляется ряд следующих один за другим мировых часов, группирующихся в мировой день; при этом семь из этих 12-ти временных пространств воспринимаемы внешне, а 5 протекают более или менее внешне невоспринимаемо. Поэтому различают 7 кругооборотов Сатурна, или 7 больших дней Сатурна, и 5 больших ночей Сатурна. Вы можете также сказать: 5 дней и 7 ночей, поскольку первый и последний дни — это сумеречные дни. Обычно 7 кругооборотов, 7 мировых дней называют "манвантарой", а 5 мировых ночей — "пралайей". Кто желает привести это в полное соответствие с нашим исчислением времени, тот должен взять по два планетных состояния вместе, т. е. Сатурн и Солнце, Луну и Землю. Тогда получают дважды по 24 кругооборота. Эти 24 кругооборота образуют важные эпохи в представлении о мире, и эти 24 эпохи представляют себе управляемыми в мироздании существами, которые в Апокалипсисе представлены 24-мя старцами, 24-мя управителями мирового хода, мирового времени. На печати (2-й)* они изображены как мировые часы. На этих часах некоторые цифры заменены двойными коронами старцев, чтобы указать, что это короли времени, ибо они регулируют ход мировых тел".
И это же рассматриваем на уровне системы мироздания, до нашей системы и после.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 06 Апр. 2010, 06:33:05
Цитировать
Кто желает привести это в полное соответствие с нашим исчислением времени, тот должен взять по два планетных состояния вместе, т. е. Сатурн и Солнце, Луну и Землю.Тогда получают дважды по 24 кругооборота.
И это же рассматриваем на уровне системы мироздания, до нашей системы и после.
Математика выделенного не вполне ясна
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 06 Апр. 2010, 06:48:05
Математика выделенного не вполне ясна
Уже об этой математике говорил, и все равно, спасибо за вопрос, провторение, мать учения. При этом выявляются новые ранее незамеченные детали.
С этой математикой встречаемся каждый день. У нас уже не делятся сутки на ночные и дневные и сутки начинаются в полночь, а не вечером в 18 00. Мир изменился, изменилось и время, точнее его восприятие, что выразилось и во временном отсчете.
А погружаясь в глубины веков, понимаеш глыбины и масштабы произошедших перемен.
Это же касается переживания Полупочного солнца.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 14 Апр. 2010, 18:26:15
 
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/The%20interior%20model%20of%20the%20first%20Goetheanum%20by%20Rudolf%20Steiner.%20Scale%201%2020.%201913.%20Goetheanum%20Art%20Collection%20(Dornach).%20Rudolf%20Steiner%20Nachlassverwaltung%20(Dornach).%20Restored%202005.%20Photo%20Haiggi%20Baumgartner..JPG)
Здесь лучше видны размеры колонн.
А на этой репродукции уже не видим пустующего трона. Просто над первой и двенадцатой колонной нет никакого мотива. Что заставляет задуматься, учитывая, что над другими колоннами есть мотивы с соответствующими тронами в основании колонны и в мотиве на куполе.
Колонны начинаются с одного и того же уровня от пола?
Вычислительная техника, компьютеры и сеть часто вызывают какой-то священный трепет 

ИМХО, в любом техустройстве следует видеть именно ИДЕЮ В АРИСТОТЕЛЕВСКОМ смысле.
Микроэлектроника и компьютеры - это наше человеческое творение своего древнего Сатурна.... Тогда зачаток (физ.тела)человека был именно таким теневым, механическим и тупым подобием высшего разума Архаев, каким сейчас является подобие нашего разума - компьютер. Минеральный "образ"  нашего мышления, запечатленный в топологии слоев кремния, беспомощный и лишенный Я, через эон обретет жизнь, через два- чувствительность, через три - собственное Я.  Поэтому антропософ, вникающий в комп, есть подобен Демиургу, и Ариман его не победит!  (_hi.) (_hi.) (_hi.)


Так формируется рабочая площадка для современной виртуальной работы на сайте
Антропософское рассмотрение феномена «отлучения» от АО

Подытожив вышесказанное, можно примерно так обрисовать образ новой антропософской общности.
•   Понятие членства утрачивает свою «железобетонность»; оно становится свободным содружеством людей, принадлежащих к антропософскому движению.
•   Основная идея этой общности (будем исходить от обратного) далека от какого-либо поиска помощи (спасения), облегчения борьбы за выживание; это не в малейшей степени ни секта и не кооператив. Устаревшее понятие помощи, которое рационализирует, утилизирует общность, которую каждый может использовать в своих целях на взаимовыгодных условиях, все и губит.
•   Напротив, подразумевается общность самодостаточных людей, которые несут навстречу друг другу свои силы и возможности, а не свои проблемы, топя ими друг друга.
•   Все происходящее в рамках этой общности формируется исключительно из инициатив ее участников (даже выражение членов становится здесь как-то не очень уместным).
•   Организационные формы не спускаются свыше и даже не принимаются добровольно из имеющихся шаблонов, а творчески вырабатываются; и этот вопрос становится важным и требует не меньше творческих сил, чем само содержание, ради которого эти формы нужны.
•   Очевидно лишь, что эти формы должны быть легкими, необременительными; нет более никакой нужды в серьезных капиталовложениях, значительных общих материальных ценностях – все это уязвимо со стороны Аримана и зарождает импульс Иуды.
•   Такие понятия как учитель и ученик, лидер и группа также становятся подвижными, т.е. обретают позиционный характер, являются вопросом инициативы, взятия на себя ответственности, но не назначения сверху.
•   Предмет размышлений и сфера компетенции такого сообщества значительно расширяются и включают в себя все, что сегодня ждут антропософские группы и ветви от Форштанда как манны небесной, а также много большее.
 
  С другой стороны, каждый член Антропософского движения полномочен – и даже уполномочен – Доктором в его словах о неразрывном единстве Антропософского движения и Антропософского общества – создавать (творить) антропософскую общность, правда, уже не с центром в Дорнахе, а в своем Я. Именно это делает ненапрасной величайшую жертву, которую принесли строители Первого Гетеанума и лично Доктор: добрый дух Гетеанума может теперь действовать в любом географическом месте и даже виртуальном пространстве, там где есть двое или трое. И это, конечно, не приведет к эгоцентризму новоявленных харизматических лидеров, но вернет божественность Антропософии: центр везде, окружность нигде.
 
По-видимому, именно это понимание завета Доктора как скрытая идея лежала в основании данного сайта и многих других свободных инициатив, «смеющих» возникать и там и тут, но гаснущих от того, что сами не знают себе цену. Так что, чем скорее это будет осознано, тем скорее можно будет оставить бессмысленную возню вокруг ВАО, не ведущую в никуда, и полноправно, полномочно и полномощно (machtvoll) решать те задачи, для которых оно когда-то Доктором создавалось. 

Если такой вывод принимается «по-взрослому», по-настоящему серьезно, пепел Клааса (Гетеанума) стучит в мое сердце и настойчиво взывает к ответу на вопрос: какие насущные задачи Доктор в свое время поставил перед ВАО, но, вау!, они уже давно стоит передо мной, и мир катится в бездну не потому, что ВАО что-то там не делает, а потому что я сплю удобным сном?

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 15 Апр. 2010, 02:53:36
Странно читать без пояснений, что Люцифер брат Христа. У Христа все братья, Он создатель ВСЕГО, я произошло все по замыслу Отца, и Христос тоже, в этом смысле Христу все братья, в том числе и Ариман Ему тоже брат. Христос любит всех, этим и побеждает. На высоте Отца зла вообще нет, но до высоты сознания Отца и Христа надо сначала подняться, а потом брататься со всеми. Надо вникнуть в смысл того, что говорит Р.Штайнер, о каком периоде в развитии человека, и с точки зрения кого говорит Р.Штайнер. Если о том, что Люцифер несет факел перед Христом – это так для человека, для его сознания и до определенного времени, но не для Христа. Цитировать буду из «Происхождения зла и его облик в свете антропософии». «Для блага человечества необходимо было откомандировать определенные Силы, которые изначально не были злыми. Можно даже сказать, что они пожертвовали собой, став препятствиями на пути развития» (лек 18.04.09). На пути развития человека. «Итак мы видим, что в известном отношении только благодаря тому, что Силы были откомандированы, человеку была дана возможность, исходя из себя самого, достигать целей, которых не могут достигнуть из себя самих даже высочайшие Серафимы» (там же). Не могут потому, что слишком близки к Троице, для них очевидно ЕЕ величие, а человек может все, особенно сейчас – все отрицать, даже существование Бога, в этом и смысл всей предыдущей эволюции – освободить человека от Бога, но взамен человек попал в рабство к Люциферу и Ариману, да еще и Азуры. « в астральное тело проскользнули люциферические существа», «в душе рассудочной обосновался Ариман» (22.03.09), обжились они в человеке насильственным образом, для человека бессознательно. Если они духи препятствий для человека, то эти препятствия надо преодолевать, а не родниться с ними. «Человек искупит Люцифера, принимая надлежащим образом силу Христа», «то, что человечество может сделать это, что оно в состоянии познать Христа, что Люцифер восстает в новом облике и как Дух Святой может соединиться с Христом – об этом Христос сам пророчески поведал тем, кто был вокруг Него» (22.03.09). Заметьте – когда человек познает Христа,  Бога, Сына Отца, а это значит по крайней мере, когда человек станет божественным. Таковы ли мы? Мы уже познали Христа? Это пророческое указание, не для сегодняшнего дня. Поэтому Люцифер и не 13, который правит над ложей 12, это будет в будущем, когда человек искупит Люцифера, и Люцифер станет Святым Духом, но Святой Дух(нынешний) поднимется на новую высоту. «И Христос – Бог, который действует не так, чтобы Его импульсы непременно исполнялись, но только если их понимают, только свободно», «Ибо недостаточно присутствие Христа в астральном теле. Христос, если он должен быть действительно понят, должен присутствовать в человеческом Я. И Я должно решить свободно принять Христа. И именно благодаря этому человеческое Я, соединяясь с Христом, принимает в себя реальность, божественную силу, а не просто учение» ,«Существо, которому надлежит безусловно следовать какому-либо импульсу, - следует ему; для существа же, которое может поступать и иначе, есть только одна сила, достойная того, чтобы следовать ей, - это любовь. Свобода и любовь - два полюса, которые принадлежат друг другу» ( 18.04.1909г.). Безусловно следуем мы Люциферу и Ариману, когда это протекает бессознательно – вы ведь не видите ни астрального, ни эфирного тела, но Христу следовать бессознательно невозможно – Он в Я человека рождается.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 15 Апр. 2010, 09:00:06
Уважаемая Mari, с радостью приветствую Вас в этой теме.
Цитировать
424. "Что человек в состоянии познать Христа, что Люцифер восстанет в новом облике и сможет как Дух Святой соединиться со Христом — об этом Сам Христос пророчески сказал окружавшим Его: вы будете просвещены новым Духом, Святым Духом! — Этот Святой Дух есть именно тот Дух, благодаря Которому будет понято, что сделал Христос. Христос хочет не только действовать, Он хочет также быть понятым, Он хочет также быть постигнутым. Поэтому в Христианстве говорится, что Дух, инспирирующий людей, Святой Дух будет послан людям".
     "Пятидесятница принадлежит в духовном смысле к Пасхе и неотделима от Пасхи. Святой Дух есть не Кто иной, как вновь восставший в чистой высокой славе люциферический Дух, Дух самостоятельности, полного мудрости познания. Об этом Духе Христос Сам возвестил людям, что Он явится после Него и в Его смысле будет действовать далее...". (См. подробнее об этом в теме о Люцифере. — Сост.). 107 (16)

Здесь, в теме, дана попытка реконструкции  развития Иерархий. Если Вы не против мы вернемся к Вашим возражениям попозже, а сейчас займемся темой. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Нам необходимо в диалоге покоиться на духовных законах. В "Духе самостоятельности, полного мудрости познания".
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 15 Апр. 2010, 19:16:52
Я интересуюсь больше вопросами, связанными с человеком, мне так понятней. Вот выдержка из Р.Штайнера о «пустом троне». «Это Христос подчеркивал осо¬бенно сильно: "Вы все боги". Это изречение принадлежит еще и другой сущности. Люцифер в начале развития человека произносит слова: "Вы будете как боги". Две сущности говорят равное по содержанию изре¬чение. И Библия и Евангелие подчеркивают: из сущности Люцифера это изречение не приносит благословения, а исходя из Сущности Христа, оно приносит высшее благословение. В этом скрывается чудесная тайна. Что Люцифер голосом искушения бросил в человечество, то Христос смог сказать человеку, как высшее содержание мудрости. Существен¬ное заключается в том, от кого исходит изречение. В Солнечной сфе¬ре мы слышим всю силу говорящих нашей душе слов: "Ты бог, ты должен быть богом". И там мы совершенно отчетливо знаем, что Люцифер нас снова встретит и весьма настоятельно поставит это изречение перед нашей душой. Люцифера мы начинаем с того времени понимать весьма хорошо, Христа же только тогда, если на Земле постепенно подготовились Его понимать, благодаря отношению к Мистерии Голгофы. Тривиальными словами можно сказать: в Солнечной сфере мы встречаем Два трона: трон Люцифера, с которого нам навстречу звучат искусительные слова о нашей божественности, этот трон всегда занят, а другой трон многим людям представляется пустым, так как на нем мы сами должны найти- это образ Христа, и если мы Его сможем найти -эта к нашему благу. Но мы можем Его найти только благодаря тому, что Христос сошел с Солнца и соединился с земной сферой. И благодаря тому, что на земле мы можем пониманием Мистерии Голгофы обострить наш духовный взор, чтобы трон Христа на Солнце нам не представлялся пустым, но чтобы, напротив, для нас стали видимы дела Его, свершенные Им, когда Он еще Сам жил на Солнце» Р.Штайнер «Жизнь между смертью и новым рождением в отношении к космическим фактам», вторая лекция. В этом и состоит нынешнее положение вещей, что человек проносит в солнечный регион в своем ясном сознании люциферические представления. От Христа человек мало что проносит, ибо недостаточно познал Его на Земле.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 17 Апр. 2010, 11:07:22
Вы затрагиваете глубокие вопросы, и компетентный ответ требует глобальных рассмотрений. Поэтому и обратился к теме развития иерархий.  Но Вы желаете опустить обсуждение на уровень человека.
Я интересуюсь больше вопросами, связанными с человеком, мне так понятней.  
И тут же звучит цитата «Это Христос подчеркивал особенно сильно: "Вы все боги"»


Развитие души совершается во времени. Тут большую роль играет происхождение: от какого отца и матери? Так родилась кровно-родственная любовь. Она от Бога-Отца.
  Христос пришел на Землю не из времени, а из пространства. В этом смысле в Нем нет отчего. Он принес братскую духовную любовь. Поэтому:
«Дети Люцифера» - происхождение, кровная связь и эгоистическая любовь.
«Братья Христа» - чистая любовь к просто рядом стоящему человеку, как к человеческому брату.
 

Цитировать
«Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Никто не может любить больше, чем тот, кто отдает жизнь свою за друзей". (Евангелие от Иоанна 15:13)
«Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (От Иоанна: 15:15,16)
А как быть с этим?
Странно читать без пояснений, что Люцифер брат Христа. У Христа все братья, Он создатель ВСЕГО, я произошло все по замыслу Отца, и Христос тоже, в этом смысле Христу все братья, в том числе и Ариман Ему тоже брат. Христос любит всех, этим и побеждает. На высоте Отца зла вообще нет, но до высоты сознания Отца и Христа надо сначала подняться, а потом брататься со всеми. Надо вникнуть в смысл того, что говорит Р.Штайнер, о каком периоде в развитии человека, и с точки зрения кого говорит Р.Штайнер.  

Вот поэтому и надо заниматься и изучением развития  иерархий, чтобы пережить в себе "Вы все боги", чтобы не быть рабами подъиерархических сущьностей, приносить плод и войти в статус избранных друзей.
Цитировать
754. Душевная жизнь протекает во времени, не в пространстве, где одно находится рядом с другим. И теперь то, что живет только во времени, должно жить в пространстве. Временное развитие идет под знаком цифры 7 (например, от др. Сатурна до Вулкана). Число пространства — 12. Оно господствует там, где время изливается в пространство (Христос, открывающийся во времени, окружен 12-ю апостолами, когда входит в пространство). Во времени одно стоит за другим. Поэтому переход из пространства во время ведет в сферу люциферических богов, к семеричности. И когда мы что-то исследуем во времени, то идем назад — от детей к отцу, деду и т. д., мы говорим о детях духовных существ, о детях Люцифера. Переходя от времени к пространству, мы говорим о существах, стоящих рядом друг с другом, и понятие детей теряет смысл, встает понятие братства, мы переходим к братьям Христа. 113 (8.)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 20 Апр. 2010, 11:04:38
Принцип Отца выше принципа Сына, поэтому включает Его. «Сын ничего не может творить из Себя, если не увидит творящего Отца. Что творит Отец, то и Сын творит вслед за Ним» (ИН 5:20). «Ибо как Отец пробуждает умерших и ведет их к жизни, так и Сын ведет к жизни тех, через кого может действовать Его воля» (ИН 5:23). «Что возвещаю Я, возвещаю так, как это сказал Мне Сам Отец» (ИН 12:50). Сущность выше проявления Сущности на физическом плане. Проявления Сущности осуществляются во времени, в нашей душевной жизни и в пространстве. «Бога доселе никто не лицезрел очами. Единородный Сын, Сущий внутри Отца Мира, Он стал Водителем к этому лицезрению» (ИН 1:19), до Мистерии Голгофы человек воспринимал Иерархических Существ, и называл их Отцом. Проявление Сущности Отца в кровнородственной любви не есть Его Сущность, а проявление Его Сущности на физическом плане. Сущность Отца проявляется в сознании человека как непреложный закон, подобно природному. «Я и Отец одно» (ИН 10:30) до Мистерии Голгофы принцип Отца осуществлялся через Сына, поэтому деяния Иеговы до Мистерии Голгофы есть деяния Христа, в отражении. После Мистерии Голгофы  действующим становится принцип Сына – принцип свободы, но это и принцип Отца «Я и Отец одно» (ИН 10:30) «доныне все деяния исходили от Отца. Но отныне действует Я, живущее во Мне» (5:17).. «Отче праведный! И мир Тебя не познал, а Я познал Тебя» (ИН 17:25), Иисус Христос познает в теле человека Отца, познает Его Сущность, а не проявления, и отныне это возможно и человеку, поэтому возможно осуществить и человеку не только свободу Сына, но и свободу Отца – «Мой Отец полюбит его, и Мы придем к нему и  пребудем в нем»(ИН 14:23)., т.е. возможность преодолеть природные законы. До Мистерии Голгофы и после принцип Сына меняется на противоположный, и правильно говорит об этом Р.Штайнер, и прав Бондарев, когда он говорит о времени до Мистерии Голгофы., «Все должны почитать Сына, как почитают Отца. А кто не почитает Сына, тот не почитает Отца, пославшего Его» (ИН 5:23). Христос «уходит» и посылает Святого Духа, который не принуждает человека, Он действует в познании и мышлении. Посылает Существо из Троицы, а не Люцифера. До Мистерии Голгофы Святой Дух посылался от Отца, после Мистерии Голгофы Сын посылает Святого Духа, индивидуализированный Святой Дух, хотя и от Отца продолжает исходить Святой Дух. Это все не просто.  Люцифер не принадлежит Божественному Миру, а миру духовных существ, как он вам принесет истину о Троице? Люцифер не есть имя духовного существа, а его ступень. А вы смешиваете эти понятия. Существо идет своим путем в развитии, а на эту ступень становится другое существо, у которого другое предшествующее развитие. «Твердо запомнив, что есть существа, находимые нами теперь и находимые также при взгляде в прошлое, но только с другими именами и формами и с другим выражением, и твердо запомнив, что в духовной жизни, лежащей в основе физической, есть историческое развитие, есть движение вперед, — вы будете иметь два верных принципа, составляющих основу всякой теософии» «Восток в Свете Запада» 4 лекция. Поэтому я обратила ваше внимание, что необходимо указывать период времени, истины не застывшие, они меняются, в этом вся сложность. Это же касается и Люцифера. Сущность Люцифера, так же как и Аримана – быть богом без Христа, для этого они созидают свое царство. Проявления  сущности  ступени Люцифера меняются во времени. Действия Люцифера проявляются в том, что за временем мы не видим пребывающего, т.е. вечного, Божественный Духовный Мир.  Когда мы сможем  выйти из времени, преодолеем и Люцифера, ту  ступень духовных существ, которые действуют в нас подсознательно в астральном теле. Мы выходим из времени, когда умираем, но это не свободный акт, а природный. Здесь старый принцип Отца, и здесь нет свободы. Христос умирает свободно, Он осуществляет этот  акт из всеобъемлющего знания. Свободно мы умираем, когда идем путем посвящения, душа умирает для обманчивой видимости протекания жизни в пространстве и времени, в физическом мире, и человек свободно идет этим путем, из своего желания. Любовь в духовном смысле означает познание Сущности, вплоть до интуиции, когда происходит слияние душ и духа, становятся одним. «Мое Я живет в Отце, а Отец живет в моем Я» (ИН 14:12).  «Царство божие – внутри вас»(ЛК 17:21), но не только Царство Божие, но и отставшие духи, познавая человека, познаем и прошлое, и будущее, и не отрываемся от реальности. Человек – это все человечество. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 24 Апр. 2010, 07:37:17
Кажется парадоксальным, что деяние Голгофы не являлось неотвратимым шагом для Сына.
Оно совершилось, исходя из Любви, не из неотвратимой необходимости.

Ипостась Живоначальной Троицы не нуждалась для эволюционного шага в такой форме подвижничества, что влечет страдания. Однако Страстотерпимец пошел на это, движимый Любовью: "Да будет воля Твоя, не моя" - да свершится Любовь!

С другой стороны - тут принципиально понять суть - Страстной путь был запрограммирован в Старой системе, когда были "посеяны" Ариман и Люцифер. Парадоксом оказывается сам вселенский принцип Любви. Она не вмещается в обычную логику, а вершит. Может быть, оттого троны пустуют, что Любовь не являет себя явно, наставляя обрести ее в самом себе как Сына.

Троица вершит в Любви. Иерархии воспринимают Любовь в отраженном свете.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 24 Апр. 2010, 12:01:43
Цитировать
Итак, человека на Сатурне окружали еще одиннадцать других родов существ. Четыре высших рода выполнили свои задачи на ступенях развития, предшествовавших еще жизни на Сатурне. Когда началась эта жизнь, они достигли уже такой высокой ступени собственного развития, что их дальнейшее бытие протекало отныне в мирах, лежащих за пределами человеческих областей. Поэтому о них здесь нельзя да и не нужно говорить.
Но другие роды существ - семь, кроме человека на Сатурне, - все принимают участие в развитии человека. Они поступают при этом, как творческие силы, и выполняют свое служение таким образом, как это будет описано в следующих главах.
Самыми возвышенными из этих существ были те, которые уже при начале развития Сатурна достигли той ступени сознания, которую человек усвоит себе только после своей жизни на Вулкане, то есть высокого творческого (сверх-духовного) сознания. И эти "творцы" также должны были некогда пройти ступени человечества. Это происходило на мировых телах, предшествовавших Сатурну.
Рудольф Штайнер Из Акаша-хроники GA 11
Цитировать
Человеком мы называли некую определенную ступень развития. Мы установили, что на древнем Сатурне людьми были Духи Личности, мы убедились также, что даже Престолы должны были некогда быть людьми; GA 110

Исходя из новых данных появилась необходимость уточнить схему реконструкции развития иерархий. Это позволит глубже заглянуть  в старую систему и спрогнозировать  будущее развитие  новой солнечной системы









Я
 
С.Сист.
4 эон








Цитировать
Херув
Д.Воли
С.Сист.
5 эон
Я
 






Цитировать
Сераф
Херув
Д.Воли

С.Сист.
6 эон
Д.Мудр.
Я





Цитировать
За иер.
Сераф
Херув.
Д.Воли

С.Сист.
7 эон
Д.Мудр.
Д.Движ.
Я




Цитировать
Вне Зод.
Вне Зод.
Сераф.
Херув.
Д.Воли

С.Сатурн

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Я



Цитировать
За Зод.
За Зод.
За Зод.
Сераф.
Херув.
Д.Воли

С.Солнце

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Я


Цитировать
За иер
За Зод.
За Зод.
За Зод.
Сераф.
Херув.
Д.Воли

Ст.Луна

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Я

Цитировать
За иер
За иер
Отец
Сын
Дух Св.
Сераф.
Херув.
Д.Воли

Земля

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы
Я
Цитировать
За иер
За иер
За иер.
Отец
Сын
Дух Св.
1 Иер.



Юпитер

2 Иер.


Архаи
Арханг.
Ангелы
И. Своб.
Я

Цитировать
450. "Видеть Духов Воли мы можем в тех состояниях, когда они, становясь люциферическими, являют себя в тех состояниях, которые мы находим в виде минералов. ...Совсем слегка они соединены с тем, что действует в планетной системе как кометная и метеорная сущность".136 (10)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 24 Апр. 2010, 12:38:58
В начале нашей системы Престолы (Духи Воли) стали способны сотворить проявленный мир и сотворили его. Сын Божий достиг такой ступени (если вообще уместно употреблять такие термины) во время 4 эона Старой системы. Эон Земли это 4 эон нашей системы, когда Он явил Себя как Жертву и Любовь. 7 эонов до этого Он умел творить проявленный мир - теперь Он принес Любовь в сотворенное.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 24 Апр. 2010, 18:33:23
Я рада, что нашла понимание. Принцип Отца настолько могуществен, что если бы Он остался действенным, все люди с необходимостью вернулись в Божественный Мир, но тогда в чем был бы смысл эволюции? Человек тогда бы не имел свободы. Принцип Сына действует, если человек сам свободно принимает в свою волю Волю Сына, человек обожествляет себя постепенно сам, в инкарнациях, становится Богом Божественного Мира. Другие люди тоже станут богами, но павшими, ариманическими или люциферическими. Третьего, как говорят, не дано.  Впервые, как говорит Р.Штайнер, была допущена такая свобода, это эксперимент, но эксперимент, исход которого Боги знают. «Они не должны погибнуть, проходя через все кругообороты времен, и никто не смеет похитить их из Моей руки. Отец, давший их Мне, больше всех, а из руки Отца никто не может их похитить. Я и Отец  - одно» (ИН10:28-30). Кого же Отец дал Сыну? Всех, кого Сотворил Он. Это есть великое утешение. Другое дело, что есть много людей по виду, таковыми же они не являются, у них нет Я, человеческие конструкции.  В этом и состоит великое разделение людей, на «овец и козлов», которое начинается именно в нашу пятую эпоху, эпоху свободы, души сознательной, когда человек сознательно выбирает.  Думаю, что пустые троны – пустые для нашего восприятия. Для Р.Штайнера пустыми они не были.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 25 Апр. 2010, 09:36:46
 
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/svyatogor.jpg)
Цитировать
Но и этим еще не исчерпан весь ряд существ. После ступени Вулкана человек будет развиваться, конечно, и еще дальше, и подниматься на еще высшие ступени сознания. Как смотрит внешний глаз в туманно-серую даль, так внутренний глаз ясновидящего - в духовную даль на пять еще иных форм сознания, описание которых, однако, совершенно невозможно. Таким образом, в целом можно говорить о двенадцати ступенях сознания. Рудольф Штайнер Из Акаша-хроники GA 11

Осуществляется переход  вечер утро, на круглосуточное сознание. В этом плане событие на Голгофе внесло в сознание полуночного солнца непрерывность, силы Воскресения. Что мы и переживаем в суточном и годовом ритме уже сейчас. Не раздельное 12 дневных и 12 ночных, а объединенный 24 часовой цикл.
И сдедует объединение миров за пределами человечества и мира людей в акте любви и свободы. Такова она, тяга Земная.
Цитировать
В человеке же готовится иерархия, которая будет осуществлять свою собственную задачу. Пройдя в своем развитии через этапы Юпитера, Венеры и Вулкана, человек созреет для роли исполнителя своих собственных импульсов. И хотя сегодня он на пути своего развития продвинулся еще не столь далеко, он созреет для этого в будущем.GA 110
Цитировать
Во Вселенной имеет место не повторение, но каждый раз по завершении определенного цикла в эволюции Вселенной появляется нечто новое. И реализация этого нового, его воплощение в жизнь, всегда входит в задачу миссии соответствующей иерархии, которая стоит на ступени развития, соответствующей человечеству.
Мы находимся в центре мироздания.  И все, что окружает нас, теряет для нас всякое значение, если мы скажем: внешний, чувственно постигаемый мир не поможет нам раскрыть эту Загадку. Это подобно тому, как если бы все стянулось и сжалось в одной точке. Но тогда, когда все стягивается и собирается в этой точке, из окружности появляется решение загадки бытия Вселенной - решение столь же реальное и материальное, как и сама материя, которая сама по себе есть отражение и подобие духовного плана. Оно сжимается и исчезает в центре, и вновь появляется на периферии. Такова реальность. И наше познание тоже реально, если оно предстает перед нами как строение и процесс всей Вселенной. Тогда оно не спекуляция или суемудрие, ибо оно рождается непосредственно из космоса. И мы должны развивать такое чувство. Нашим идеалом должна стать мудрость, рождающаяся из всего космического окружения, мудрость, преисполняющая нас силой и энергией, силой для нашего собственного предназначения, для нашего собственного великого мирового идеала и тем самым также для нашего первоочередного человеческого идеала.
GA 110
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 25 Апр. 2010, 10:21:00
Мистерию Голгофы осуществил Сын Человеческий, распяли Иисуса из Назарета. Р.Штайнер в разборах Евангелий указывает, что Дух Христа постепенно покидает Иисуса, на Тайной Вечере ученики увидели, что Дух Христа соединяется с Землей, в Евангелии от Марка есть сцена, как убегает юноша, завернутый в плащ, это Космический Импульс Христа. Дух Христа овевает в последних сценах Иисуса из Назарета, но все же он Человек, в котором три года обитал Бог. Распяли не Христа, а смысл и идеал человечества, Сына Человеческого. Трудно представить одиночество Иисуса из Назарета в последних сценах. Мистерия Голгофы это деяние и Христа, и Человека. А Кто Воскрес? Воскрес Христос в общечеловеческом теле. 

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 26 Апр. 2010, 06:09:36
Цитировать
Итак, человека на Сатурне окружали еще одиннадцать других родов существ. Четыре высших рода выполнили свои задачи на ступенях развития, предшествовавших еще жизни на Сатурне. Когда началась эта жизнь, они достигли уже такой высокой ступени собственного развития, что их дальнейшее бытие протекало отныне в мирах, лежащих за пределами человеческих областей
Но другие роды существ - семь, кроме человека на Сатурне, - все принимают участие в развитии человека.
Рудольф Штайнер Из Акаша-хроники GA 11

 Рассмотрим развитие пределов человеческой области. Начали с тронов в Старой системе и закончили Тронами в Новой системе



Цитировать
Троны

С.Сатурн

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Я
Арханг.
Ангелы
И.Своб.



Цитировать
Троны

С.Солнце

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Я
Ангелы
И.Своб.
Животн



Цитировать
Троны

Ст.Луна

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Архангел.
Я
И.Своб.
Животн.
Раст.  



Цитировать
Троны

Земля

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы
Я.
Животн.
Раст.
Физич.  



Цитировать
Троны

Юпитер

Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы
И. Своб.
Я
Раст.
Физич.  


Херув.
Цитировать
Троны

Венера

2 Иер.



Арханг.
Ангелы
Иер.
Своб.
Я
Физич.  

Сераф.
Херув.  
Цитировать
Троны

 Вулкан

2 Иер.


Архаи
Арханг.
Ангелы
4 Иер.


Я.


Сераф.
Херув.  
Цитировать
Троны
Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы

 Н.Сист.
1 Эон
4 Иер.


Физич.
Я
 



Цитировать
Троны
Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы

 Н.Сист.
2 Эон
4 Иер.


Физич.



Цитировать
Троны
Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы

 Н.Сист.
3 Эон
4 Иер.


Физич.





Цитировать
Троны
Д.Мудр.
Д.Движ.
Д.Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы

 Н.Сист.
4 Эон
4 Иер.


Физич.

]
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 26 Апр. 2010, 11:31:46

К схеме желателен комментарий. В частности, какой эволюционный путь проделали Троны, из схемы пока не улавливаю.
При правильной схеме, полагаю, мы наглядно увидим, почему Ипостаси Троицы для нас нераздельны, хотя их предыстории различны.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 27 Апр. 2010, 09:12:05
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/kk.preview.JPG)
Сейчас меня занимает не это, а то, что переживаем в течении годового цикла. Что видим реализованным в пластике Гетеанума. Попробовать увидеть плоды этого в эволюции Мира.
Давайте поищем современные тенденции глобализма в развитии иерархий. Северное и южное полушария. Как перетекает развитие из одного мирового полушария в другое. Разве не интересно?

Цитировать
Посмотрите на следующие друг за другом колонны, воздвигнутые числом по семь с каждой стороны нашего главного зала: вверху каждой из них капитель, а внизу база. Они не одинаковые, ибо каждая следующая колонна развивается из предыдущей. Если вы с энергией погружаетесь во впечатление от первой капители и ее форм, а затем даете ожить самой идее метаморфозы как органического процесса и теперь действительно обретаете настолько исполненную жизненности мысль, что эта мысль не является абстрактной, но может следовать процессу роста, тогда вы сможете узреть, как вторая капитель развивается из первой, четвертая из третьей и т. д. — вплоть до седьмой. Нами предпринята попытка в живой метаморфозе развить каждую капитель, каждую часть архитрава из предыдущей, воспроизводя то творчество, которое как духовное творчество живет в самой природе, когда она дает возникнуть одному ее образованию из другого. У меня чувство, что никакая из этих капителей не могла бы быть иной, чем она теперь есть.
Однако при этом обнаруживается нечто весьма примечательное. Когда ныне люди говорят об эволюции, то они часто говорят следующее: развитие, эволюция, сначала несовершенное, затем немного более совершенное, более дифференцированное, и т. д., т. е. более совершенные вещи становятся все более сложными. Этого я не мог сделать, когда, следуя процессу метаморфозы, дал возникнуть друг за другом семи капителям, ибо когда я пришел к четвертой, то она получилась у меня самой сложной по своей форме изо всех семи. Это значит, что когда я не стал прослеживать только в мыслях некие абстрактные вещи, как это имеет место у Геккеля или Дарвина, но смог творить формы этих капителей таким образом, что каждая следующая возникает из предыдущей (так, как в самой природе форма за формой возникают из их жизненных сил), тогда я был вынужден сделать пятую форму, хотя и изощреннее в ее огранке, чем четвертая, но, тем не менее, не сложнее, а проще в целом. А шестую "опять-таки проще, седьмую — еще проще. И так мне обнаружилось, что эволюция совершается не путем поступательного движения ко все более и более дифференцированному, но что эволюция восходит к некоей вершине, а затем происходит спад ко все более и более простому.
GA 194
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 27 Апр. 2010, 10:40:34
<...> эволюция совершается не путем поступательного движения ко все более и более дифференцированному, но что эволюция восходит к некоей вершине, а затем происходит спад ко все более и более простому. GA 194
В свое время, меня очень впечатлила приведенное здесь из GA194, которое я истолковал - в меру своего понимания - как драматургию всего эволюционного цикла нашей Солнечной системы. Другими словами, как сценарий ее развития в вертикальной "плоскости".

Спроецировав этот принцип, воспринятый мною как вертикальный, на "горизонталь", а именно на планетные орбиты, что характеризуют "годичный" бег светил вокруг Солнца, я обнаружил некий - опять же, в моем субъективном восприятии - разрыв. Этим разрывом является разрыв пропорции соотношений орбит Марса и Юпитера в контрасте с соотношениями орбит других соседствующих друг с другом планет. В обозначенный разыв вписывается орбита разрушившегося Фаэтона, где сейчас летают трупы-астероиды, с периодом обращения примерно в 4 года (требуется уточнение).

Допускаю, что могу неправомерно применять названный принцип. Тем не менее, в контексте обсуждаемого считаю уместным указать на прецедент, дабы негативный опыт открыл врата позитиву познания.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Denken от 27 Апр. 2010, 12:15:10
... В обозначенный разыв вписывается орбита разрушившегося Фаэтона, где сейчас летают трупы-астероиды, с периодом обращения примерно в 4 года (требуется уточнение).

Вот что есть на Astrolab.ru:

Население пояса астероидов весьма разнообразно. Но все эти различия меркнут перед разнообразием орбит астероидов. Все планеты Солнечной системы движутся в одной плоскости по почти круговым орбитам. А астероиды, подчиняясь влиянию Солнца и планет, движутся по самым разнообразным траекториям. Главным дирижером их движения служит, разумеется, гигантский Юпитер. Большинство малых планет удалены от Солнца, в среднем, на 2,2–3,6 а.е., то есть находятся между орбитами Марса и Юпитера, и полностью подчинены влиянию этого гиганта.

Эксцентриситет орбиты большинства астероидов меньше 0,3 (от 0,1 до 0,8), а наклонение меньше 16°.

Среди астероидов есть группы, которые движутся по орбите Юпитера вокруг Солнца, как его свита. Группа Греки (Ахилл, Аякс, Одиссей и другие) опережает Юпитер на 60°. Группа Троянцы (Приам, Эней, Троил и другие) отстает от Юпитера на 60°. В настоящее время считают, что в последней группе находится около 700 астероидов.

Астероиды «предпочитают» пореже встречаться с Юпитером, избегая тех орбит, на которых такие сближения могут происходить регулярно. Поэтому некоторые области пояса астероидов почти не населены – это так называемые люки Кирквуда. Избегая встреч с Юпитером, некоторые астероиды движутся в резонансе с ним, сохраняя свои орбитальные периоды в простом соотношении с периодом обращения планеты-гиганта. Простейшим случаем такого резонанса с соотношением периодов 1:1 и являются Троянцы. В 1866 году американский астроном Кирквуд открыл существование щелей в распределении периодов вращения астероидов и в распределении больших полуосей их орбит. Кирквуд установил, что астероиды избегают тех периодов, которые находятся в простом целочисленном соотношении с периодом обращения Юпитера вокруг Солнца, например, 1:2, 1:3, 2:5 и т.п. За счет гравитационного воздействия Юпитера астероиды изменяют орбиту и покидают эту область пространства.

Впрочем, астероиды находятся не только между орбитами Юпитера и Марса – часть из них рассеяна по всей Солнечной системе, и каждая планета, вероятно, имеет свою группу астероидов.

Исследование безымянного астероида 3753, проведенное канадским астрономом Вигертом, показало, что этот астероид удивительным образом сопровождает Землю: средний радиус ее орбиты практически равен земному, поэтому и периоды их обращения вокруг Солнца почти совпадают. Медленно-медленно астероид приближается к Земле, а сблизившись, чуть-чуть изменяет свою орбиту под действием сил земного тяготения. Если астероид отстает от Земли, то он приближается к ней спереди, и тяготение Земли его притормаживает. От этого размер орбиты астероида и период обращения по ней сокращаются, и он начинает опережать Землю, оказываясь, в конце концов, позади нее. Теперь притяжение Земли вызывает переход астероида на более высокую орбиту с большим периодом, и исходная ситуация повторяется. Если бы орбита астероида 3753 была близка к круговой, его траектория относительно Земли напоминала бы подкову. Но большой эксцентриситет (е = 0,515) и наклонение (i = 20°) орбиты астероида делают его движение еще более замысловатым. Испытывая влияние не только Солнца и Земли, но и всех прочих планет, он не может устойчиво двигаться по подковообразной орбите. Расчеты показывают, что 2500 лет назад астероид 3753 пересек орбиту Марса, а около 8000 года он должен пересечь орбиту Венеры; при этом вполне возможен переход под влиянием ее тяготения на новую орбиту и даже столкновение с планетой.

Жителям Земли важно знать астероиды, орбиты которых близко подходят к ней. Выделяют три семейства астероидов (по их типичным представителям):
1221 Амур; орбита в перигелии почти касается Земли;
1862 Аполлон; орбита в перигелии заходит за орбиту Земли;
2962 Атон; семейство пересекают земную орбиту.

Некоторые астероиды движутся в резонансе сразу с несколькими планетами. Впервые это было замечено в движении астероида Торо. Он совершает 5 орбитальных оборотов приблизительно за то же время, как Земля – 8, Венера – 13. Перигелий астероида Торо находится между орбитами Венеры и Земли. Другой астероид, Амур, движется в резонансе с Венерой, Землей, Марсом и Юпитером, совершая 3 своих оборота за то же время, за которое Венера совершает 13 оборотов, Земля – 8 оборотов; резонанс с Марсом 12:17 и с Юпитером 9:2. Очевидно, такое движение предохраняет астероиды от захвата гравитационным полем планеты и продляет им жизнь.

Многие астероиды находятся за орбитой Юпитера. В 1977 обнаружили астероид 2060 Хирон, орбита которого следующая: перигелий внутри орбиты Сатурна 8,51 а.е., афелий около орбиты Урана 19,9 а.е. Эксцентриситет орбиты Хирона равен 0,384.

Вблизи перигелия у Хирона появляется кома и хвост. Однако размеры и масса Хирона намного больше размеров обычных комет. В древнегреческой мифологии Хирон – получеловек-полулошадь; космический Хирон – то ли астероид, то ли комета. Сейчас такие объекты называются кентаврами.

В 1992 году были обнаружены еще более далекие объекты, размерами более 200 км, находящиеся далеко за орбитами Нептуна и Плутона. Общая численность тел в поясе Койпера, по расчетам специалистов, больше в несколько раз, чем число астероидов между орбитами Марса и Юпитера.

В 1993 году межпланетный аппарат «Галилео», пролетая мимо астероида 243 Ида, обнаружил малый спутник диаметром 1,5 км, получивший название Дактиль, который обращается вокруг 243 Иды на расстоянии около 100 км. Это был первый случай открытия спутника у астероида. Затем пришло сообщение из Южной Европейской обсерватории в Ла-Силья (Чили) о нахождении второго спутника, на этот раз у астероида 3671 Дионис. В настоящее время известны 7 астероидов, имеющие маленькие спутники.

Дионис попал в список кандидатов на исследование, поскольку принадлежит к особой группе астероидов, периодически пересекающих орбиту Земли и имеющих шанс столкнуться с нашей планетой. Прототипом этой группы стал открытый в 1934 году астероид 1862 Аполлон, поэтому все астероиды с такими орбитами относят теперь к группе Аполлона. Дионис сближается с Землей один раз в 13 лет. Как раз это и произошло 6 июля 1997 года, когда он прошел на расстоянии 17 млн. км от Земли. По тепловому излучению Диониса астрономы определили, что его поверхность очень светлая, хорошо отражающая солнечные лучи, а диаметр около 1 км. Напомним, что астероид Ида, у которого впервые был обнаружен спутник, имеет диаметр 50 км.

В 1992 году на расстоянии всего 2,5 млн. км от Земли прошел астероид Тутатис. Он оказался образованным как бы двумя глыбами, размеры которых 2 км и 3 км. С тех пор появился термин: контактно-двойные астероиды.

Пока рано рассуждать о происхождении двойных, а возможно, и более сложных астероидов. Необходимо накопить наблюдательные данные. Но ясно одно: чем сложнее космическая система, тем более ценную информацию несет она о своем происхождении и эволюции.

Астрономы нашли уже более тысячи астероидов, пересекающих орбиту Земли. Возможно, в будущем ученым придется немало поработать, чтобы предотвратить столкновение какого-нибудь из них с нашей планетой.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 27 Апр. 2010, 13:57:58
Обозначенный разрыв плотно населен. Его обитатели имеют очень своеобразные особенности обращения.
Любопытно, imho, то, что этот разрыв не между орбитами Земли и Марса, а между Марсом и Юпитером. Несомненно, этому есть объяснения.

Существенно то, что проецирование семеричного принципа "вертикали" на шестеричный или, лучше сказать, двенадцатеричный принцип "горизонтали" может привести к неверной картине. "Вертикальный" принцип позволяет понять проявленное и предвидеть непроявленное. "Горизонтальный" принцип желает трогать проявленное или глядеть на него, во всяком случае, проявить его в чувственно воспринимаемой форме. Не все надо проявлять...
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Апр. 2010, 06:15:42
Про пра-древнюю систему, поподробнее, пожалуйста. На схеме вычленены 3 элемента прадревнего развития. Каков замысел такого разделения?

В нашей системе (в 7 циклах от Древнего Сатурна до Будущего Вулкана) Архай проходит такую эволюцию, что сможет исполнить миссию Престола для будущей системы. Архай (Дух Времени) прошел фазу развития "Я", сродственную проживаемой человеком сейчас, в самом ее начале. Значит, семя космического "Я" заложили в прадревней системе. Престол был в начале прадревней системы в положении Архая.

Из предложенного исследования следует, что не Архаи исполнят миссию Тронов, а Иерархия Свободы, на что указывает косвенно и сам Штейнер, а Архаи и Архангелы будут формировать Зодиак, достигнув уровня Серафимов и Херувимов. Именно Д. Воли ( они же Троны, Престолы) в старой системе проходили в 4 эоне человеческую стадию развития.
 

Цитировать
Когда мы встречаем описание Христа в Ев. от Иоанна, то там Он предстает нам... как Существо, пользующееся в Своих действиях царством исполненных мудрости Херувимов (свет мира)... В смысле Ев. от Луки из сердца Христа струится согревающее пламя любви. Там описано, чем стал Христос для мира, действуя из высей Серафимов. Пламя любви Серафимов стремится через мир и сообщается нашей Земле благодаря Христу Иисусу.... Кроме того, Христос "был" и "есть" в нашем земном бытии, когда мы рассматриваем Его во всей Его силе, о чем можно сказать как о "действии через царство Тронов (Престолов)", благодаря чему в мир приходит вся сила и крепость, дабы исполнилось то, чем являются Мудрость и Любовь. Этот третий аспект дан в Ев. от Марка. (2.11.1909 ИПН 117)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 28 Апр. 2010, 07:17:01
Из предложенного исследования следует, что не Архаи исполнят миссию Тронов, а Иерархия Свободы, на что указывает косвенно и сам Штейнер, а Архаи и Архангелы будут формировать Зодиак, достигнув уровня Серафимов и Херувимов. Именно Д. Воли ( они же Троны, Престолы) в старой системе проходили в 4 эоне человеческую стадию развития. 
Необходимо внести уточнение в нашу модель во избежании путаницы.
В начале Старой системы Дух Воли (Престол, Трон) находился на том уровне, аналогом которой явилось положение Архая в начале Нашей системы. Дух Воли тогда проходил стадию, которую ныне проходит человек, развивая индивидуальное начало "Я".
Это допущение, которое может оказаться лукавым. Посвященные об этом не говорят. Тем не менее, продолжу моделирование.

Стало быть, Архай в Грядущей системе выполнит то, что выполнили Престолы в начале Нашей системы. Человек же при правильном его развитии станет на уровень Духа Формы в начале Грядущей системы.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Апр. 2010, 09:12:39
Необходимо внести уточниение нашу модель во избежании путаницы.
В начале Старой системы Дух Воли (Престол, Трон) находился на том уровне, аналогом которой явилось положение Архая в начале Нашей системы. Дух Воли тогда проходил стадию, которую ныне проходит человек, развивая индивидуальное начало "Я".
Это допущение, которое может оказаться лукавым. Посвященные об этом не говорят. Тем не менее, продолжу моделирование.

Стало быть, Архай в Грядущей системе выполнит то, что выполнили Престолы в начале Нашей системы. Человек же при правильном его развитии станет на уровень Духа Формы в начале Грядущей системы.

Обоснуйте свои слова, я свои обосновал
Цитировать
Почему же Престолы смогли выделить из своей субстанции именно то, что было необходимо Сатурну? Потому, что Престолы уже приготовились к этому в прежней системе, пройдя через семь различных состояний точно так же, как это совершает сейчас наша солнечная система. Прежде возникновения такой системы, как Престолы, Херувимы и Серафимы, должна существовать Солнечная система. Это означает, что когда Солнце достигает столь высокого развития, что может вновь воссоединиться со своими планетами, оно само превращается в окружность, само становится зодиакальным кругом. Все то, что нам знакомо по зодиаку, все эти возвышенные существа представляют собой дошедшие до нас остатки древней солнечной системы. То, что развилось раньше внутри солнечной системы, теперь способно оказывать воздействие из глубин космического пространства, способно порождать и творить из себя новую солнечную систему. Поэтому такие существа, как Серафимы, Херувимы и Престолы, являются для нас наивысшими иерархиями среди божественных существ, так как они осуществили развитие своей солнечной системы и возвысились до великого космического жертвенного служения.
Исследуйте внимательнее этот вопрос. Новая система - это не повторение старой и текущей системы. Не надо отбрасывать плоды развития текущей системы
"В начале Старой системы Дух Воли (Престол, Трон) находился на том уровне, аналогом которой явилось положение Архая в начале Нашей системы." Что Вы здесь имели ввиду? Архаи становление человека проходили в 1 Эоне, Духи Воли в 4 Эоне, как и люди в нашей системе.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 29 Апр. 2010, 08:46:55
 
(http://lado.predela.net/sites/default/files/images/________________1.preview.jpg)
Спроецировав этот принцип, воспринятый мною как вертикальный, на "горизонталь", а именно на планетные орбиты, что характеризуют "годичный" бег светил вокруг Солнца, я обнаружил некий - опять же, в моем субъективном восприятии - разрыв. Этим разрывом является разрыв пропорции соотношений орбит Марса и Юпитера в контрасте с соотношениями орбит других соседствующих друг с другом планет. В обозначенный разыв вписывается орбита разрушившегося Фаэтона, где сейчас летают трупы-астероиды, с периодом обращения примерно в 4 года (требуется уточнение).
Обозначенный разрыв плотно населен. Его обитатели имеют очень своеобразные особенности обращения.
Любопытно, imho, то, что этот разрыв не между орбитами Земли и Марса, а между Марсом и Юпитером. Несомненно, этому есть объяснения.
А это уже новый взгляд на пустующий трон. В нем отразилась деятельность Сил на древней Луне, легенда о Фаэтоне и Нибиру с анунаками.
Цитировать
Некоторые отзвуки этой битвы на небесах мы можем услышать в самых первых фразах божественной Гиты, которая, описывая в символической форме начало борьбы, доносит до нас отклики многого из того, что происходило во время этой великой битвы на небесах. О, это было поистине великое поле битвы! С тех времен, когда Господства, или Доминационы, или Кириотеты своим активным воздействием создавали и формировали древнее Солнце вплоть до времени возникновения древней Луны, на которой начали осуществлять свою миссию Силы, или Динамисы, существовало колоссальное поле битвы, и на небесах совершалась великая битва. Господства сумели сдавить, сжать всю массу пашей солнечной системы, доведя ее до границ современного Юпитера, а Силы, или Виртуты, сжали эту систему еще больше, вплоть до границ современного Марса. Между этими двумя пограничными столбами планетарного плана на небесах и находилось то самое поле сражения небесных сил. Взгляните на него еще раз. Лишь в XIX веке были, так сказать, физическими глазами вновь открыты те опустошения, которые явились следствием этой битвы на небесах. Между Марсом и Юпитером вы можете наблюдать целый сонм крохотных планетоидов. Это - обломки и руины поля битвы того небесного сражения, которое развернулось в промежутке между двумя поворотными пунктами в космическом плане. Именно тогда наша Солнечная система сжалась сначала до предела Юпитера, а затем и до пределов Марса. И когда наши астрономы будут направлять свои телескопы в глубины космоса и открывать все новые и новые планетоиды, они тем самым будут отыскивать обломки великого поля битвы в этом колоссальном небесном сражении между Силами, ушедшими в своем развитии далеко вперед, и Силами, менее преуспевшими в этом развитии и осуществившими отделение Луны от своего Солнца. Итак, мы видим, что, когда мы рассматриваем деяния божественно-духовных существ, мы наблюдаем во внешнем плане их отражения, внешний лик божественно-духовных существ.GA 194
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 01 Май 2010, 10:08:09
Обоснуйте <...>
Моя модель линейно проецирует то, что было в начале Нашей системы, назад в Старую систему и в вперед к Грядущей системе.
Допускаю, что подход может быть в корне неверен, поскольку космическая ночь между воплощениями системы чего-то да значит. Если проигнорировать космическую ночь, получится как в моей модели.
Исхитрения с моделью меня привлекают по той причине, что хочу построить представление, в котором все Ипостаси Живоначальной Троицы окажутся нераздельными и, одновременно, различными с различными путями их эволюции. На мой взгляд, такое одновременное единство и различие это чудо. И это чудо также постигается умом. Ум, сердце и слово - они едины. Ум как отображение Отца, слово как Сын, сердце как Святой Дух.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 17 Май 2010, 20:42:08
Исхитрения с моделью меня привлекают по той причине, что хочу построить представление, в котором все Ипостаси Живоначальной Троицы окажутся нераздельными и, одновременно, различными с различными путями их эволюции. На мой взгляд, такое одновременное единство и различие это чудо. И это чудо также постигается умом. Ум, сердце и слово - они едины. Ум как отображение Отца, слово как Сын, сердце как Святой Дух.

Для такого исследования необходимо вернуться в эон древнего Сатурна.
Цитировать
Итак, человека на Сатурне окружали еще одиннадцать других родов существ. Четыре высших рода выполнили свои задачи на ступенях развития, предшествовавших еще жизни на Сатурне.
Но другие роды существ - семь, кроме человека на Сатурне, - все принимают участие в развитии человека
. GA 11
Получаем восемь родов. Четыре – иерархических и четыре подъиерархических. Итак на др. Сатурне  роды существ подразделяются на четверки. И это понятно, т.к. они несут, как плоды старой системы, пространственные отношения. Примечательно, что четыре высших рода подразделяются на два надъиерархических рода и два иерархических.
В дальнейшем развитии мы видим качественный скачек среди родов существ иерархических и надъиерархических. Они уже делятся на тройки, отражая Живоначальную Троицу. И это хорошо прослеживается в том, как на др. Сатурне Д. Воли переходят в Престолов, ранг 1 иерархии.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Май 2010, 07:10:58
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-31.jpg)

Эрайльд Розенкранц Возничий. 1930

Примечательно, что уже даже буддисты на антропософском сайте заговорили о духовной эволюции http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=397&st=60&p=11583&#entry11583. А нам нечего на это ответить, кроме, верую http://www.anthroposophy.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=666.
Наука бессознательно перешагнула за границу зодиака и уверенно осваивает необъятный космос. А мы топчемся в планетарной системе, забывая о том, что искать то надо макрокосмическое Я, пришедшее из-за пределов зодиака и соответственно, принесшее нам возможности иного, масштабного восприятия.
Мир изменился, только не меняемся в нем мы. И нам опять предлагают Thika, с ее архаичными формами сивиллы.  А мы прячемся за различные формы умолчания, предавая себя и того кто во мне, как те 12, символ закрытого пространства, не приемлющего времени.

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Май 2010, 10:28:03
<...>топчемся в планетарной системе, забывая о том, что искать то надо макрокосмическое Я, пришедшее из-за пределов зодиака и соответственно, принесшее нам возможности иного, масштабного восприятия.
Мир изменился, только не меняемся в нем мы. <...> А мы прячемся за различные формы умолчания, предавая себя и того кто во мне, как те 12, символ закрытого пространства, не приемлющего времени.
Вначале нам надлежит созреть. Вернее, посев Того, Кто в каждом из нас, должен стать зрелым. Темп созревания, увы, близок к геологическому. Успевает дать хоть какие-то плоды лишь то, что было посеяно в предыдущем воплощении. Остается сеять, чтобы росло.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 24 Май 2010, 20:35:50
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-33.jpg)

Эрайльд Розенкранц Знак святого Грааля.
Цитировать
С праздника Пятидесятницы переживало Христос-Существо то, что для нее означало то же самое, что для человека переход в Духо-страну: восхождение в Земную сферу. И вместо того, чтобы прийти в Девахан, в некую Духовную область, как человек после смерти, принесло Христос-Существо жертву, расположить свои Небеса как бы на Земле, искать их на Земле. Человек покидает Землю, чтобы, если мы говорим употребительными выражениями, свое место обитания поменять с Небесами. Христос покинул Небеса, чтобы это свое место обитания поменять с Землей. Это, прошу я вас видеть в верном свете и к этому привязать затем ощущение, чувство, что свершилось через Мистерию Голгофы, что свершилось через Христос-Существо, в чем состояла собственно жертва Христос-Существа, именно в оставлении Духовных сфер, чтобы жить с Землей и людьми на Земле, и людей, эволюцию на Земле вести дальше через свой, так данный Импульс. Это уже говорит, что до Иоанново-Крещения в Иордане это Существо не принадлежало Земной сфере. Оно итак перешло из сверх-земной сферы в Земную сферу. И то, что было пережито между Иоанново-Крещением и событием Пятидесятницы, это должно было быть пережито, чтобы превратить Небесное Существо Христоса в земное Существо Христоса.

Это уже много сказано, когда эта тайна высказывается здесь со словами: С события Пятидесятницы есть Христос-Существо при человеческих Душах на Земле; прежде не было оно при человеческих Душах на Земле. Это, что Христос-Существо проделало между Иоанново-Крещением и событием Пятидесятницы, свершилось для того, чтобы место обитания некого Бога в Духовном мире могло быть обменено с местом обитания в земной сфере.
Цитировать
Это свершилось для того, чтобы это Божественно-Духовное Христос-Существо могло принять облик, который был необходим для него, чтобы отныне иметь сообщество с человеческими Душами. Почему итак были исполнены события Палестины? Для того, чтобы Божественно-Духовное Существо Христоса могло принять облик, в котором оно нуждалось, чтобы с человеческими Душами иметь сообщество на Земле.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 29 Май 2010, 08:58:24
Вначале нам надлежит созреть. Вернее, посев Того, Кто в каждом из нас, должен стать зрелым. Темп созревания, увы, близок к геологическому. Успевает дать хоть какие-то плоды лишь то, что было посеяно в предыдущем воплощении. Остается сеять, чтобы росло.

Вы были бы правы, если бы не было Голгофы. 

Учитесь у детей, они не боятся падать.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 29 Май 2010, 11:55:15
Вы были бы правы, если бы не было Голгофы. 

Учитесь у детей, они не боятся падать.
Голгофа была. Однако много ли тех, кто постигает Голгофу методами, правомерными для нашего времени? Чаще встретишь доХристовы методы постижения Христа со всеми их ограничениями и выбегами.

Те, кто приходят к антропософии, движимы к ней Мастерами. Сами же в подавляющем большинстве случаев ходят походкой, которую выучили до Голгофы. Поэтому приходится основательно переучиваться.

На переучивание - т.е. на перенастройку инструмента познавания - уходят годы нынешнего воплощения. Было время после Голгофы, когда Захариэль пытался помочь человечеству преодолеть обозначенный вами синдром, - прошляпили. Теперь приходится дослушивать до конца скрипучий бег собственной психодрамы, чтобы быть готовым к регентству Орифиэля с сопутствующей ему войне всех против всех.

Детки падать не боятся, а дяденьки 40+ грохаются и получают травмы от падений.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 30 Май 2010, 21:04:17
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-42.jpg)

Эрайльд Розенкранц
 
Цитировать
Мы сделали с этим начало, чтобы сообщить, что позовляет себя прочесть в так называемом Пятом Евангелии и мне позволено в конце этого первого сообщения, которое я имел сделать сегодня, наверное высказать вам некую пару личных слов, которые наряду с этим фактом все-же равно должны быть высказаны. Я чувствую себя в известной мере обязанным, чтобы говорить об этих вещах. То, однако, что я хотел бы сказать, есть следующее: Я знаю очень вполне, что мы в настоящее время живем в неком таком времени, в котором подготавливается некоторое для следующего Земного будущего человечества, и что мы в пределах нашего - теперь Антропософского - общества как бы должны себя чувствовать как те, кому восходит некое предугадывание, что в Душах людей есть нечто подготовить для будущего, что должно быть подготовлено.
 
GA148

Именно этого предугадывания нам недостает сейчас.
 
Цитировать
          Таким образом, начиная с События Голгофы, в космосе происходит нечто существенное. Когда на Голгофе был водружен крест и кровь потекла из ран Христа Иисуса, было создано новое космическое средоточие. И мы присутствовали при создании этого нового космического средоточия. Мы присутствовали при этом либо как физически воплощенные люди, или как люди, оставившие физические тела, находясь между смертью и новым рождением.

Так происходят новообразования миров! Но мы должны понять, что, когда мы созерцаем умирающего Христа, мы стоим перед исходной точкой новообразующегося Солнца!

Христос сочетается со смертью, ставшей на Земле характерным выражением Отчего Духа. Христос идет к Отцу и сочетается с Его выражением, со смертью - и образ смерти обнаруживает свою обманчивость, так как смерть становится семенем нового Солнца во Вселенной.
 
GA112
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 31 Май 2010, 06:22:28
Цитировать
Когда на Голгофе был водружен крест и кровь потекла из ран Христа Иисуса, было создано новое космическое средоточие. И мы присутствовали при создании этого нового космического средоточия. <...>

Так происходят новообразования миров! Но мы должны понять, что, когда мы созерцаем умирающего Христа, мы стоим перед исходной точкой новообразующегося Солнца!

Христос сочетается со смертью, ставшей на Земле характерным выражением Отчего Духа. Христос идет к Отцу и сочетается с Его выражением, со смертью - и образ смерти обнаруживает свою обманчивость, так как смерть становится семенем нового Солнца во Вселенной. GA112
Под новообразующемся Солнцем подразумевается новозачатая Система, которая будет проходить 7 эонов эволюции. Где-то в наследии Духовидца упоминается, как содержание и форма связаны друг с другом. В деянии Голгофы Спаситель вложил содержание. Далее это содержание созидает для себя форму. И какая это будет форма - этого не предопределено, она зависит от дальнейшего хода развития Человека.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 31 Май 2010, 07:41:42
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-46.jpg)
 
Вагнер Апокалиптическая композиция II    1952
Под новообразующемся Солнцем подразумевается новозачатая Система, которая будет проходить 7 эонов эволюции. Где-то в наследии Духовидца упоминается, как содержание и форма связаны друг с другом. В деянии Голгофы Спаситель вложил содержание. Далее это содержание созидает для себя форму. И какая это будет форма - этого не предопределено, она зависит от дальнейшего хода развития Человека.

И я о том же. Только теперь мы можем и должны говорить не о 7, а о 14 эонах, в которые благодаря событию голгофы мы вплетены. В этой теме рассматриваю формы исследования имеющегося материала, позволяющего прикоснуться к разворачивающимся событиям. 
Цитировать
Так происходят новообразования миров! Но мы должны понять, что, когда мы созерцаем умирающего Христа, мы стоим перед исходной точкой новообразующегося Солнца!
Христос сочетается со смертью, ставшей на Земле характерным выражением Отчего Духа. Христос идет к Отцу и сочетается с Его выражением, со смертью - и образ смерти обнаруживает свою обманчивость, так как смерть становится семенем нового Солнца во Вселенной. Прочувствуйте это событие, прочувствуйте эту обнаруженную обманчивость смерти; прочувствуйте, что смерть на кресте становится зерном, из которого прорастает новое Солнце, и тогда вы поймете также, что человечество на Земле должно было бы ощутить и предчувствовать это как наиважнейшую стадию развития человечества.
 
GA112

Мысленно поставьте рядом картины Чюрлениса , масштабы вроде одинаковые, но не соизмеримы
 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 31 Май 2010, 09:07:30
Мысленно поставьте рядом картины Чюрлениса , масштабы вроде одинаковые, но не соизмеримы
Чюрленис сейчас просматривает то же, на что и мы глядим. Только ему видно лучше, чем нам. У нас же, живущих ныне, есть возможность, что у него не было. Это то, о чем вы говорите здесь http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5982.html#msg5982.

Однако методы, которыми мы пользуемся для реализации этой возможности, часто необходимо пересматривать. Они несовершенны настолько, что рискуют отринуть нас назад. Случай с Агасфером это пример такого отбрасывания назад. Его метод оказался явно несоразмерен ключевому событию Нашей Системы. При этом ему самому так не казалось. Тоже можно сказать про упорствующего разбойника, распятого на соседнем со Спасителем кресте.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 31 Май 2010, 16:38:23
Меня радует, что опять вернулись к событию  Мистерии Голгофы, это и есть главное в эволюции Земли и Человека, всего Космоса – Тело Воскресения. К сожалению, эта тема мало интересует антропософов, она практически не разработана. Не понята и не изучена должным образом и сама антропософия, а поэтому не понято существо Р.Штайнера. Не интересует и не разрабатывается и христология. Всему этому есть объективные и субъективные причины, но все же положение довольно печальное. Причина объективная – изучать антропософию по наследию Доктора тяжело. Учебников он нам не оставил. Единственное руководство – «Как достигнуть познания высших миров», по сути, это единственная методология. Дело в том, что истины не должны даваться человеку на блюдечке с голубой каемочкой, они должны быть достигнуты каждым человеком индивидуально, его усилием, тогда они становятся личным достоянием человека, его богатством. Иначе все на ветер. Изучение долгое, годами, потом понимание поднимается на новую высоту и опять изучение уже с этой высоты, и все опять заново.  Изучается именно наследие Р.Штайнера, а для этого необходимо доверие к Его Существу. Мало таких антропософов я знаю. Вернее только одного – Сулико Авжандадзе. Это не реклама, он не печатает своих трудов, их у него и нет, читает лекции, да и то на грузинском. Еще одна причина – мы недостаточно понимаем существо Человека, не понимаем сущность Свободы, а поэтому не понимаем и Христа – Существо Свободное,  Который Хочет, чтобы мы познавали Его не как Бога, а как Существо. Равный познает равного. Насколько ты свободен, истинно свободен, настолько ты человек и христианин. Для того чтобы умереть во Христе,  нужно на Земле жить во Христе. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 31 Май 2010, 18:23:21
Меня радует, что опять вернулись к событию  Мистерии Голгофы, это и есть главное в эволюции Земли и Человека, всего Космоса – Тело Воскресения. К сожалению, эта тема мало интересует антропософов, она практически не разработана. Не понята и не изучена должным образом и сама антропософия, а поэтому не понято существо Р.Штайнера. Не интересует и не разрабатывается и христология. Всему этому есть объективные и субъективные причины, но все же положение довольно печальное. Причина объективная – изучать антропософию по наследию Доктора тяжело.
<...> истины <...> должны быть достигнуты каждым человеком индивидуально, его усилием, тогда они становятся личным достоянием человека, его богатством. Иначе все на ветер. Изучение долгое, годами, потом понимание поднимается на новую высоту <...>
мы недостаточно понимаем существо Человека, не понимаем сущность Свободы, а поэтому не понимаем и Христа – Существо Свободное,  <...> Насколько ты свободен, истинно свободен, настолько ты человек и христианин. Для того чтобы умереть во Христе,  нужно на Земле жить во Христе.
Нам дана в переживание собственная психодрама. По этой причине нашей жизни отпущен срок, больший чем младое щенячество. Изучая антропософское наследие, стоит помнить, что собственная психодрама является каркасом-основой. Именно внутри ее, т.е. внутри костей, найдем мы основу Свободы, основу Человека. То, что вначале воспринимаешь как некий разрыв в наследии Духовидца, оказывается дзен-буддистской недосказанностью, раскрывающейся на фоне и в ходе, вернее сказать, беге собственной психодрамы. Жизнь - в темп своего бега - преподает антропософию как раскрытие себя самого.
Свобода начинается с принятия уроков Судьбы. В готовом виде они не подаются.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 31 Май 2010, 18:41:41
<...> не разрабатывается и христология. Всему этому есть объективные и субъективные причины, но все же положение довольно печальное. Причина объективная – изучать антропософию по наследию Доктора тяжело. Учебников он нам не оставил. Единственное руководство – «Как достигнуть познания высших миров», по сути, это единственная методология. Дело в том, что истины <...> должны быть достигнуты каждым человеком индивидуально, его усилием <...>
В недавно изданном "Антропософия и Мистерии нового времени" - цикле лекций, близком к его финалу -Духовидец приводит системное представление сущности Человека. Так что, в каком-то смысле, учебники нам достались. Однако читать их в так же, как школим основы маркетинга, совершенно неэффективно. Должна быть рефлексия, исходящая из глубины собственного существа.

Это не та рефлексия, что замыкается в интеллекте. Это та рефлексия, что устанавливает единство того источника (1), что понимает смысл во мне, и того источника (2), что творит события извне вокруг меня.
(1) соотнесите с иммагинацией, (2) соотнесите с инспирацией. В Эпизодах Маэстро передал это через музыку. Соотносящий (1) и (2) это интуиция или высшее "Я".
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 31 Май 2010, 19:38:01
Замыкаться на собственной психодраме не стоит, ее следует пережить и осмыслить с точки зрения антропософии – в смысле одной из своих инкарнаций, это есть собственное самопознание, необходимая ступень познания, причем постепенного. Осмыслить как бы со стороны, справедливо по отношению к себе, не жалея и не осуждая.  И думать, что впереди еще много жизней, и ты сам являешься творцом своей следующей жизни. Какие сокровища собираешь на Земле, там и будешь в духовном мире, такова и будет твоя следующая жизнь – по качеству.  Наша теперешняя жизнь есть плод предыдущих жизней, и если не доволен собой, то все в твоих руках. Человек есть Макрокосмическое Существо, так нам необходимо мыслить о себе, а для этого надо не замыкаться, а расширять свое сознание. А читать труды Доктора нам необходимо, как воздух. Что там такое имагинация, инспирация и интуиция сказать не могу, не владею и многие, в основном все, тоже не владеют. Если кто-то что-то переживает, я извиняюсь, но это иллюзия. Дело не в чувствах и не в том, что кажется, а сознательное переживание. Сознательное и правильное переживание может возникнуть только на основе глубокого знания антропософии, идя путем «Как достигнуть познания высших миров». Поэтому первый вопрос к ясновидящим – насколько глубоко стоят в антропософии, сколько лет изучают, каково их моральное существо. Иначе это остатки древнего ясновидения, то что необходимо закрыть, ибо ведет к болезни. Не к этому следует стремиться, а к тому, что доступно каждому современному человеку – постижению Истины, любви к Истине. Остальное все постепенно приложится, в инкарнациях. Свобода начинается не с принятия уроков судьбы, ибо это есть прошлое, за все прошедшие свои жизни ты получаешь эти уроки, а правильное стояние в настоящем, ты должен понять, как ты можешь в настоящем к лучшему изменить свою следующую жизнь.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 31 Май 2010, 20:59:07
Замыкаться на собственной психодраме не стоит, ее следует пережить и осмыслить с точки зрения антропософии – в смысле одной из своих инкарнаций, это есть собственное самопознание, необходимая ступень познания, причем постепенного. Осмыслить как бы со стороны, справедливо по отношению к себе, не жалея и не осуждая.  И думать, что впереди еще много жизней, и ты сам являешься творцом своей следующей жизни. Какие сокровища собираешь на Земле, там и будешь в духовном мире, такова и будет твоя следующая жизнь – по качеству.  Наша теперешняя жизнь есть плод предыдущих жизней, и если не доволен собой, то все в твоих руках.
Духовидец прямо указывает на необходимость регулярного упражнения, суть которого в том, чтобы беспристрастно относиться к себе и своим поступкам как к стороннему существу. Так можно научиться постигать себя через свое высшее начало. Так развивается любовь как сила или орган познания. Благодаря любви можно понять прошлые инкарнации. «Если вы меня любите - вы знаете, кто я»
Что там такое имагинация, инспирация и интуиция сказать не могу, не владею и многие, в основном все, тоже не владеют. Если кто-то что-то переживает, я извиняюсь, но это иллюзия.
Переживания вашей судьбы это ваши реальные переживания. Максимальный субъективизм открывающий – пусть прозвучит как парадокс – максимальную объективность и не-эгоизм. Полагаю, в ритме шагов, что вы делаете, вы придете к такому выводу. Иммагинация и инспирация случаются как Дар Божий – вы тут также щедро охвачены. Недооценивать себя также неполезно, как и бахвалиться.
Дело не в чувствах и не в том, что кажется, а сознательное переживание.
Чтобы ум как ментор не зажал чувства в капкан интеллектуализма, чувства надо отпустить на свободу. Они не сбегут и не станут паразитировать. Только так они станут нести сознательное переживание. Великий Кришнамурти, раскусивший микро-Аримана Ледбитера, всю жизнь говорил, что несвободный ум это цензор. Чувства могут помочь этого цензора уловить сильнее, чем лекции.
<…> остатки древнего ясновидения, то что необходимо закрыть, ибо ведет к болезни. Не к этому следует стремиться, а к тому, что доступно каждому современному человеку – постижению Истины, любви к Истине. Остальное все постепенно приложится, в инкарнациях.
Полностью поддерживаю. ДоХристовы методы не дадут связи с Ним, только запутают.
Свобода начинается не с принятия уроков судьбы, ибо это есть прошлое, за все прошедшие свои жизни ты получаешь эти уроки, а правильное стояние в настоящем, ты должен понять, как ты можешь в настоящем к лучшему изменить свою следующую жизнь.
Настоящее нуждается в крепком корне. Познать свой корень, познать по-христиански посредством познающей силы Любви, это благо и сила одновременно.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 01 Июнь 2010, 07:35:22
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-47.jpg)

Эрайльд Розенкранц Апокалипсис Первая Печать

Цитировать
Первая  Печать представляет человека, облаченного в белое, его ступни в расплавленном металле, и огненный  меч выступающий изо рта. Его правая  рука окружена   знаками  наших  Планет  - Сатурном,  Солнцем,  Луной,   Марсом, Меркурием, Юпитером, Венерой. Те, кто знакомы с Апокалипсисом Святого Иоанна (Apocalypse of  St. John) вспомнят, что должно быть найдено  описание в нем, которое   близко   соответствует  такой   картине,  ибо  Святой  Иоанн   был Посвященным. Может  быть сказано,  что  эта Печать  представляет  идею всего человечества.  Это  будет  понято,  если  мы  вспомним некоторые  идеи,  уже известные  здесь  более  старым  членам  Антропософии. Если  мы продвигаемся обратно в эволюции человечества, мы придем ко времени, когда люди находились на несовершенной  стадии.  Так, например, они не  имели голов, подобных тем, которые  вы  носите на ваших плечах сегодня. Это  звучало бы, действительно, гротеском,   если  бы  вы  услышали  описание  людей  того  времени.  Только постепенно  была развита  голова  и  она  будет продолжать развиваться. Люди также обладают органами сегодня, которые подошли к концу своего развития и в будущем они не будут далее формировать  часть  тела  человека.  Существуют и другие, которые  трансформируют себя. Примером  является  гортань,  которая, точнее, имеет огромную будущую связь с  сердцем. 
 
Цитировать
В настоящее время  гортань находится в начале своего развития, но во времена, которые придут, она будет трансформирована в Одухотворенный орган  размножения. Вы  схватите идею этой Мистерии, если вы проясните для себя  просто  то,  чего человек достиг своей гортанью сегодня.
Когда я говорю вам, вы слышите мои слова. Посредством  того факта,  что такой звук наполняет воздух и определенные вибрации  производятся в нем, мои слова  передаются  вашим  ушам  и вашим  Душам.  Когда  я  произношу  слово, например, "мир", воздух  вибрирует  в  воплощении этого  слова. То,  что  мы производим  сегодня  называется  "творением в минеральном царстве". Движения воздуха являются минеральными движениями, так сказать, и таким образом через гортань мы  имеем минеральный эффект на окружающую среду. Однако  люди будут прогрессировать далее и станут деятельными в растительном царстве. Тогда они будут  вызывать  не только  минеральные,  но также  и  растительно  подобные вибрации. Они будут говорить "растительно". Следующим шагом будет тот, когда люди будут способны говорить "чувственными  существами". На высшей стадии их развития, они  будут  производить  людей  аналогично через гортань.  Человек теперь может только выразить содержание своей Души через гортань, а затем он будет выражать  себя.  Как люди  будущего  будут способны  вызывать  людей к существованию  через  свой  разговор,  так  же  было  когда  предшественники человечества,  Боги, были одарены  органом  которым они выразили  все  вещи, которые находятся вокруг нас сегодня. Это они,  которые сделали всех  людей, животных и все остальное, что  проявлено. В  буквальном смысле слова, все вы есть Слова, высказанные Божественными Существами.
     "В  Начале было Слово, и Слово было у  Бога, и Слово было  Бог!" Это не означает философское  слово в спекулятивном  смысле; Святой  Иоанн установил изначальный факт, который должен быть принят совершенно буквально.
     В Конце будет  Слово.  Творение  является реализацией Слова, и  люди  в будущем  осуществят реализацию того, что  сегодня есть Слово.  Тогда люди не будут более обладать физической формой, которую они имеют сегодня; они будут прогрессировать к форме, которая существовала на Сатурне, к веществу Огня.
     То Существо, которое  выговорило все, что есть в мире сегодня, является великим прототипом людей. Оно выговорило Сатурн во Вселенной,  Солнце, Луну, Землю, Меркурий, Юпитер и Венеру.  Семь Планет на Печати  указывают  на это. Они  являются знаком, который указывает на  Высоты, до которых человек будет способным развить себя. Его Планета, будет тогда состоять из  вещества Огня, и он будет способным говорить созидательно в  таком веществе  Огня. Огненный меч, который выступает изо рта фигуры на Печати, представляет это. Все будет Огненным, отсюда и ступни в расплавленном металле.
GA 101

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 01 Июнь 2010, 13:34:38
Многие лекции С.Авжандадзе посвящены разрешению проблемы свободы человека, исходя из наследия Доктора. Я хочу привести отдельные его мысли в собственной интерпретации. Человек, живя на Земле, получает множество восприятий и переводит свои восприятия в свою душевную жизнь. Восприятиями называем все – и мыслительную, и чувственную и волевую жизнь человека, все что человек воспринимает. Восприятие мысли означает, например, что человек эту мысль понял. Человек получает восприятия, потом только их осознает, наши восприятия есть отображение, не истинный образ мира, душа должна стать чистым зеркалом, чтобы давать правильные образы. Те наши восприятия, которые мы получаем извне, это не мы, это как душевная, духовная пища. «Царство Божие внутри вас есть» - наши восприятия проходят постепенно через все девять Иерархий. Только Серафимы могут осуществлять превращение этого нашего душевно-духовного содержание в физическое, т.е. в нашу конституцию, в наши способности. Прохождение наших восприятий в лоне Иерархий процесс долгий, поэтому плоды наших постижение могут проявляться только спустя долгое время, но вплоть до физического тела это пока не доходит. Когда мы принимаем в свою душу Силу Святого Духа, мы обогащаемся, но на тело это не переходит сразу же. Для этого необходимо разрушить тело и построить новое: человечество нуждается в смерти. « Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (ИН 6:54), в плоть и кровь переносим мы новые сокровища  душевной жизни, в новое тело для следующего воплощения. «В теперешней жизни человек обогащает свою душевную жизнь, своё внутреннее существо; он должен умереть, потому что его теперешнее тело построено на основе результатов прежних земных жизней, и когда человек умерщвляет своё тело, он получает возможность внести в свое новое тело то, что он не может внести сегодня в мир и в своё тело» Р.Штайнер каталог 61.  «Так в период между смертью и новым рождением вместе с существами Высших Иерархий мы создаём то, чем является человек, и кем мы вновь станем в физическом теле в следующей земной жизни», «Следовательно, как обстоит дело с человеком? Мы создаём этот образ человека в период между смертью и новым рождением со всеми тайнами, в которые мы вплетаем нашу Карму и посылаем его вниз впереди нас в тело матери» Р.Штайнер, каталог 224, лекция 23.05.23.  Потом абстрактные мысли работают над разрушением нашего тела, и опять приходит время смерти, а затем новой инкарнации. Идея реинкарнации – это единственное спасение человечества. Какие человек получает восприятия, что он читает, о чем он думает, какую музыку слушает, какую живопись любит и т.д. все это воплотится в следующее его тело, такие он получит способности и здоровье. Внешние мысли, если они достаточно глубоко поняты, станут его собственными. Главное – это преображение – постижение предыдущей жизни становится самопостижением, восприятие – самовосприятием. Так уже сейчас в этой инкарнации человек свободно и сознательно может участвовать в созидании своей следующей жизни.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 01 Июнь 2010, 14:02:05
Приведу еще выдержку из «За кулисами  внешних событий» Р.Штайнера, вторая лекция, Цюрих 13 ноября 1917 г.
«В древние времена всё ещё существовало старое наследие из тех времён, когда люди обладали атавистической внутренней жизнью, пронизанной спиритуальностью. Лишь в наше время наступила необходимость того, чтобы человек добывал себе эти знания, если хочет обладать ими. Поэтому в наше время, после 1879 года произошли вполне определённые события. Сегодня, когда внешнее зрение стало таким грубым, их можно, собственно говоря, отчётливо узреть лишь в том случае, если направить душевный взор в то царство, в которое вступает человек, когда проходит сквозь Врата Смерти. Ибо души, родившиеся до 1879 года, иначе вступают в Духовный Мир, чем люди, родившиеся после 1879 года. Это глубоко значительное событие, которое мы затрагиваем.
Это глубоко значительное событие вызывает своим последствием то, что люди своими душами всё больше и больше уподобляются тем мыслям, которые они познают. Для сегодняшнего человека это странная истина, но это так. Видеть определённые вещи в правильном свете, с помощью ясных и соответствующих действительности мыслей – вот что важно и существенно. Хорошо видеть дарвинизм в правильном свете, как я постарался сделать это вчера в открытой лекции. Рассматривать его в качестве основы для единственно годного мировоззрения, то есть считать, что правильно лишь то, что человек произошёл от животного и оживлять в себе мысль: я происхожу от животных, я происхожу только от тех сил, которые формируют также и животное, - эта мысль приводит душу в наше время к тому, что она становится подобной собственному представлению. Это важно! Когда эта душа отбрасывает своё тело, ей выпадает злая участь созерцать его в соответствии со своим представлением! Тот, кто здесь, в физическом теле, живёт с верой в то, что только животное начало содействовало его развитию, обеспечивает себе после смерти сознание, благодаря которому должен смотреть на себя как на животное. – Ибо после того как благодаря событию 1879 года реализовался характер пятой постатлантической эпохи, мысли, которые создаёт себе человек, существуют для того, чтобы человеческие души превращались в эти мысли. Вот почему я говорил, что для того, чтобы представлять Антропософски ориентированную Духовную Науку, не требуется предварительная симпатия к ней, - необходимо всего лишь сопереживание с теми людьми, которые нуждаются в этих мыслях, ибо в будущем человек призван стать тем, кем он себя рассматривает. – Это должно было наступить в процессе мудрого управления мирозданием, дабы человек смог придти к действительно полному и свободному самосознанию. С одной стороны Боги должны были дать человеку возможность, чтобы тот стал своим собственным творением. Для того чтобы тот смог наделить это собственное творение Сверхчувственным смыслом, чтобы он смог найти в том, что он делает из себя самого, нечто, способное дать ему вечное направление, - для этого Христос Иисус прошёл через Мистерию Голгофы. И если человек понимает Его, духовнонаучно понимает Его своими мыслями, то находит путь к Нему – путь от животного к Божественному.»
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 01 Июнь 2010, 19:34:14

 [/i][/color]
Цитировать
В настоящее время  гортань находится в начале своего развития, но во времена, которые придут, она будет трансформирована в Одухотворенный орган  размножения. GA 101
[/quote]
В Новом Завете эта же мысль завуалирована странным изречением апостола Павла "Женщины же спасаются чадородием". В антропософии главное внимание уделено эфирно-материальным трансформациям мира и человека и можно существенно и глубоко понять это развитие человека в материи. Я бы допустил даже такое высказывание: антропософия - для женщин. Прежде всего для женщин. Чтобы она не страдала такой "однобокостью", похоже, ее основатель пытался каждую антропософскую тему компенсировать путем нащупывания связи с Христом и христианством.
  То самое пресловутое развитие Я, о котором частенько говорится здесь на форуме, в антропософии обозначено как задача времени, но не наполнена, к сожалению, содержанием. Об этом я лично говорил с самого начала своего форумного участия. В антропософии можно совершенно объективно и глубоко понять место Я в общей схеме времен. Но наполнить это конкретным содержанием - увы, тиаковое обнаруживается у других. Для нашего времени "мужским" путем остается христианство и раджа-йога, и даже пресловутый кришнаизм (Бхагавад-гита), когда звучит Слово Я к я.
Антропософия не заменяет христианство, не реформирует христианство, никогда такой задачи не подразумевал ее автор. Это веление времени, его существенный "штрих" - эмансипация и выход на арену материалистического и женского - потребовали соответствующих форм духовного развития.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 02 Июнь 2010, 21:55:01
Существо, которое  выговорило все, что есть в мире сегодня, является великим прототипом людей.
Пурпурные краски этой печати потрясают. Голубые же краски создают впечатление, похожее на то, что возникает при взгляде на фото Земли из Космоса. На спутниковых фото пурпурного цвета нет, а на печати он будто континент суши земной. Пурпур вместо песочного.

Меч из уст исходящий, галстуком элегантным кажется.

Глаза огромные, непропорционально большие по отношению к овалу лица. А нос пропорционален. Почему так?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 02 Июнь 2010, 22:02:23
<...> антропософия - для женщин. Прежде всего для женщин. <...>
Меня привлекала структурирующая сила антропософии, мужская. Женщины, конечно, умеют структурировать, однако делают это иначе, чем мужчины. Женщины, более, облагораживают. Реализовывают облагороженное ими именно мужчины. А как? - в антропософии есть на то ответ.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 03 Июнь 2010, 11:53:27
<...> антропософия - для женщин. Прежде всего для женщин. <...>
Меня привлекала структурирующая сила антропософии, мужская. Женщины, конечно, умеют структурировать, однако делают это иначе, чем мужчины. Женщины, более, облагораживают. Реализовывают облагороженное ими именно мужчины. А как? - в антропософии есть на то ответ.
Как сильно разнится восприятие! Для меня антрпософия скорее питательный раствор. Видимо, ваше мышление формировалось антропософией, а мое ею наполнялось и оживлялось (но не структурировалось). Я воспринимаю описания Штейнера скорее как художественные образы, нежели скульптуру.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 03 Июнь 2010, 12:08:29
Как сильно разнится восприятие! Для меня антрпософия скорее питательный раствор. Видимо, ваше мышление формировалось антропософией, а мое ею наполнялось и оживлялось (но не структурировалось). Я воспринимаю описания Штейнера скорее как художественные образы, нежели скульптуру.
Это здорово, что восприятия разнятся. In our sameness we win - in our difference we grow. Будь наши восприятия один-в-один похожи, исчезло бы то, что достигается лишь благодаря субъективизму, т.е. индивидуальности.
В машинерии и точных науках элемент субъективного убирается, чтобы добиться монолитности и точности результата. Концепция - вот то средство, с помощью которого этого добиваются. Концепция позволяет получить филигранные определения и формализовать связи между ними, все измерить, все посчитать.

В сообществе людей субъективное необходимо как воздух. Концепция же, поставленная во главу угла социальной жизни, приносит вред. Считать и взвешивать, конечно, необходимо и в социальной жизни. И без концепций тут не обойтись. Другое дело, какое место этим концепциям отвести. Разность восприятий одного и того же - их не надо подводить под едину гребенку. Пусть остаются разными и взаимообогащают друг друга.

В раннем детстве я задался вопросом о структурности мира. Антропософия помогла обрести часть ответа на него. Ввиду различия восприятий, может быть, вы ответите мне про Мистерии Сатурна (они в другой теме форума)?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 05 Июнь 2010, 08:29:12
 Re: Планетарные мистерии
После развернутого изложения этой темы фокус моих размышлений сместился к другим вопросам - и пока что возврата не было, как и не было новых мыслей о мистерии Сатурна. Я понимаю, что характеристики этой мистерии разбросаны здесь по всем топикам, а хотелось бы иметь целостный текст. Безусловно, мистерия Сатурна для человечества является главной, синтетической. Ведь и Земля восходит к ней в синтетическом треугольнике Вулкан-Земля-Сатурн. То есть, сейчас я упоминаю связь мистерии Сатурна с мистерией Вулкана.
Если сводить мистерию Сатурна к одному слову, то это будет слово ЗАКОН.
"За кадром" осталось и правило йоги, относящееся к Сатурну: у человека, всегда говорящего правду и руководствующегося только правдой, сбывается всё что он скажет, каждое его слово. Это сопрягается с темой пророчеств и пророков данной мистерии. В христианстве сопрягается с заповедью Христа искать истину и стать свободным.
  Штейнер говорил, что израильские пророки это люди, имевшие дар пророчества как реминисценцию посвященности в предыдущей инкарнации. Мне это кажется сомнительным, поскольку пророки созерцали Духов различных иерархий и не только имели имагинации но и инспирации, и брали на себя воплощение этих испираций в рамках служения своему народу. Скорее всего, это говорит об их настоящей посвященности.
Для пятой культурной эпохи мистерия Сатурна может оказаться ключевой, поскольку пятая культура черпает из третьей, и Библия собственно и является таким мостом из древней культуры в современную.
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-48.jpg)

Эрайльд Розенкранц Осень 1930
 
Осень - это утро Духа Земли.

Хочется добавить в копилку мудрости.

Особенности восприятия в Акаше таковы, что на будущем Юпитере эон Д. Сатурна станет невидимым, войдет в ночь, а первый эон Новой системы выйдет из тьмы. А для понимания задач предстоящего открывающегося эона необходимо знание прошедшего. И эта возможность у нас еще есть.

Так знание законов развития позволяет заглянуть за горизонт видения.
Зерна будущего закладываются сейчас. Эти знания позволят организовать правильный уход, для взращивания далекого будущего.
 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 06 Июнь 2010, 06:49:16
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-52.jpg)

Вагнер Апокалиптическая   композиция   I      1952

Цитировать
Христос совершенно радикально отличается от остальных существ, разделяющих эволюцию Земли. Он является Существом совершенно другого порядка; Он является Существом, которое осталось позади не только в течение эволюции Луны, как сделали Люцефирические Духи, но которое предвидя эволюцию Луны фактически осталось позади еще раньше, а именно в течение эволюции древнего Солнца; и это было сделано исходя из определенной непогрешимой мудрости, гораздо превосходящей человеческую, что Он осталося позади в течение эволюции древнего Солнца. Мы не можем рассматривать такое Существо как Микрокосмическое в том смысле, который прилагается к остальным существам, которых мы рассматриваем; ибо мы должны рассматривать как Микрокосмических существ тех, которые были связаны с этой эволюцией Земли с ее начала. Христос не был непосредственно связан с эволюцией Земли, но с эволюцией Солнца. Он был Макрокосмическим Существом с начала эволюции Земли, Существом, которое было представлено совершенно иным условиям эволюции, отличных от условий Микрокосмических существ. И Его условия эволюции были особого рода; они были такими, что это Макрокосмическое Существо Христос развило Макрокосмическое Эго вне условий Земли. Ибо для такой эволюции Христа было нормальным прийти к совершенному Эго вне Земли, к Эго Макрокосмического рода, а затем снизойти на Землю. И таким образом для эволюции Существа Христос было нормальным, когда Он снизошел с Макрокосмоса на нашу Землю, привнести в нее великий Импульс Макрокосмического Эго, для того, чтобы Микрокосмического Эго, Эго человека, могло принять такой Импульс и быть способным продвигаться вперед в своей эволюции. Это было нормальным для Христа обладать Импульсом Макрокосмического Эго, а не Импульсом Микрокосмического Эго, развитым настолько, насколько человек на Земле развил Микрокосмическое Эго. Таким образом Существо Христос является Существом, которое в определенном смысле является подобным человеческому существу, только однако человек является Микрокосмическим существом и принес свои четыре принципа к выражению Микрокосмически и следовательно обладает своим Эго также Микрокосмически как Земным Эго, а Христос - как Космическим Эго. Его эволюция была такой, что она была великой и важной в силу совершенства такого Эго, которое Христос принес вниз на Землю. И Христос не обладал ни пятым и ни шестым Микрокосмическим принципом, ибо Он будет развивать таковые на Юпитере и на Венере, для того, чтобы Он мог дать их человеку GA 130
 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 07 Июнь 2010, 07:53:14
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-55.jpg)

Попробуем провести реконструкцию развития макрокосмической сушьности.
Начало уже положено предпринятой в этой теме реконструкцией развития
микрокосмических сущьностей.
Цитировать
Макрокосм, Большой мир находится в развитии точно так же, как и микрокосм, человек, малый мир. Точно так же, как и человек, он должен развивать свои семь принципов. Эти принципы представляют совокупности Иерархий.
1. Серафимы, Херувимы, Престолы
2. Господства, Силы, Власти
3. Архаи, Архангелы, Ангелы
4. Сын человеческий
Линия развития макрокосмических принципов следующая:
Первый макрокосмический принцип развития =  Престолы,
Второй макрокосмический принцип развитая = Херувимы,
Третий макрокосмический принцип развития = Серафимы,
Четвертый макрокосмический принцип развития - Христос.
GA 130
Цитировать
   42в. «Третий Логос настолько бессамостен, что своему Существу Он дает звучать через весь мир. Второй Логос изливает себя в образах. Первый же Логос изливает самого себя, собственное тело. Это означает высшую стадию бессамостности, если можно дать излиться собственному существу.
   В начале мира первый Логос дал изливаться своему Существу; тогда запах наполнил мировое пространство. Мировым ароматом является для нас первый Логос. Все материальное имеет в нем свое происхождение, в Его теле.
Он — аромат мира». Второй Логос наполнил мировой аромат образами и формами. «Тогда начал мир формироваться; засияли свет и краски. А затем третий Логос пронизал становящийся мир звуком».
   Три Логоса действуют не только по отдельности, но и один в другом. Важно проследить время их истечений. «Когда цепь наших планет выступила в свете, то одновременно началось излияние третьего Логоса. Он отзвучит лишь когда наша цепь планет достигнет цели своего развития. Волны же двух других Логосов действуют не с самого начала развития нашего мира; они перешли в наш мир из предыдущей стадии мирового развития».
Первый и второй Логосы созвучат в третьем Логосе.
Третий Логос — звук, тон — находится целиком на физическом плане. Мы можем воспризвести звук сами и воспринять его».
   Второй Логос (свет, мировой свет, Христос) пришел в наш цикл эволюции из предыдущего и достиг Земли.
Первый Логос также пришел  из предыдущего цикла и низошел лишь до Солнца.
   Третий Логос (гармония сфер, мировой тон) начал свое развитие на Сатурне, а закончит в воплощении Вулкана. Отторгнутое первым Логосом (аромат) в ходе своего развития воплотилось в злых духов (зловоние) и нисходит в восьмое царство. Второму Логосу противостоят духи тьмы. 266-1, с.187-192
Г.А. Бондарев ANTHROPOS
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 08 Июнь 2010, 07:39:03
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-57.jpg)

Эрайльд Розенкранц Фантазия 1953

Однако методы, которыми мы пользуемся для реализации этой возможности, часто необходимо пересматривать. Они несовершенны настолько, что рискуют отринуть нас назад. Случай с Агасфером это пример такого отбрасывания назад. Его метод оказался явно несоразмерен ключевому событию Нашей Системы. При этом ему самому так не казалось. Тоже можно сказать про упорствующего разбойника, распятого на соседнем со Спасителем кресте.
Цитировать
Как можем мы приобрести понимание нашего  высшем "я"? Как мы приходим к такому знанию? Чтобы найти ответ, мы должны задать себе простой вопрос: "Что
мы действительно знаем?". Прежде всего мы знаем то, что мы выучили из опыта. Мы знаем это и ничего больше. Тот кто хочет познать себя и  не осознает, что он  носит  в  своей душе ничто  другое как  отражение внешнего  мира, может обмануть себя, веря,  что он может найти  свое высшее "я" интроспекцией. Что он найдет  внутри,  однако,  является ничем иным как то, что приходит извне. Ленности мышления  нет места  в  таком вопросе. Поэтому мы  должны узнать  о других мирах, в которых наше высшее "я" встроено и таким образом мы узнаем о различных воплощениях Земли и картине мира, описываемых духовной наукой.
GA130
Цитировать
Также, как мы пытаемся понять  детскую  душу в отношении к его  внешним жизненным условиям, изучая детское окружение, так же должны мы спросить, что является  окружением  высшего  "я".  Духовная  наука  дает  нам  способность проникновения в миры, в  которых  наше  высшее  "я" обитает,  основываясь на знаниях об эволюции Сатурна и  всех его тайн, об эволюциях Земли и  Луны,  о реинкарнации и карме, о девакане и камалоке и т.д.. Это единственный способ, которым мы можем узнать  о нашем высшем "я", о том "я", которое простирается за физическую плоскость.  Тот,  кто  отказывается  принять  такие откровения является таким же игривым по отношению  к  себе, как  маленький  котенок. Не заботой и  лаской себя можно  открыть божественного человека  в самом  себе. Только то, что испытано во внешнем мире сохраняется  внутри, но божественный человек  в  нас  может  быть  только  найден,  когда  мы ищем  в  нашей душе отраженный мир, лежащий выше физического GA130

Вы будете продолжать упорствовать уважакмый happy?
Вначале нам надлежит созреть. Вернее, посев Того, Кто в каждом из нас, должен стать зрелым. Темп созревания, увы, близок к геологическому. Успевает дать хоть какие-то плоды лишь то, что было посеяно в предыдущем воплощении. Остается сеять, чтобы росло.



Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 09 Июнь 2010, 13:10:14
<...> на будущем Юпитере эон Д. Сатурна станет невидимым, войдет в ночь, а первый эон Новой системы выйдет из тьмы. А для понимания задач предстоящего открывающегося эона необходимо знание прошедшего. И эта возможность у нас еще есть <...> для взращивания далекого будущего.
Посветите, plz, сюда своим фонариком
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 09 Июнь 2010, 13:20:03
Цитировать
Не заботой и  лаской себя можно  открыть божественного человека  в самом  себе. Только то, что испытано во внешнем мире сохраняется  внутри, но божественный человек  в  нас  может  быть  только  найден,  когда  мы ищем  в  нашей душе отраженный мир, лежащий выше физического.  GA130
Вы будете продолжать упорствовать, уважаемый happy?
Вначале нам надлежит созреть. <...>
Я встречал многопереживших. Их жизнь была подобна коловращению в стиральной машине. Однако, подчас, выводы, которые они делали на основе своего жизненного опыта, обескураживали своей одношаговостью. Увы, эти люди не хотели осознавать происходящее с ними. Они полагали, что так легче это пережить, пережить не думая, пережить обезличившись. От одной такой сбежал из-под венца. Двери духовного мира остались закрытыми для них - ключ к ним они не искали.

Богатство, вернее, груз жизненного опыта не является ключом к дверям духовного мира. Ценен лишь осмысленный жизненный опыт, лишь принятие своей Судьбы как диалога тебя с Высочайшим присутствием. Говорите, упорствую...

Недавний визитер форума показал, к чему приведет отсутствие желания понимать до начала диалога - только к отторжению друг от друга, что и произошло. Также и в диалоге с Судьбой - не пожелал понимать, так и будешь барахтаться в стиральном порошке жизненных ненастий и не "выстираешься". Созреть надо.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 09 Июнь 2010, 17:58:21
Цитировать
Не заботой и  лаской себя можно  открыть божественного человека  в самом  себе. Только то, что испытано во внешнем мире сохраняется  внутри, но божественный человек  в  нас  может  быть  только  найден,  когда  мы ищем  в  нашей душе отраженный мир, лежащий выше физического.  GA130
Вы будете продолжать упорствовать, уважаемый happy?
Вначале нам надлежит созреть. <...>
Я встречал многопереживших. Их жизнь была подобна коловращению в стиральной машине. Однако, подчас, выводы, которые они делали на основе своего жизненного опыта, обескураживали своей одношаговостью. Увы, эти люди не хотели осознавать происходящее с ними. Они полагали, что так легче это пережить, пережить не думая, пережить обезличившись. От одной такой сбежал из-под венца. Двери духовного мира остались закрытыми для них - ключ к ним они не искали.

Богатство, вернее, груз жизненного опыта не является ключом к дверям духовного мира. Ценен лишь осмысленный жизненный опыт, лишь принятие своей Судьбы как диалога тебя с Высочайшим присутствием. Говорите, упорствую...

Недавний визитер форума показал, к чему приведет отсутствие желания понимать до начала диалога - только к отторжению друг от друга, что и произошло. Также и в диалоге с Судьбой - не пожелал понимать, так и будешь барахтаться в стиральном порошке жизненных ненастий и не "выстираешься". Созреть надо.
Диалог с судьбой имеет отношение, имхо, к внешней личности. Сергей же показывает пальцем в небо, т.е. несколько в другую сторону. И действительно, если подумать, то на том другом пути нужны диалоги уже не с собственной судьбой, а с ДРУГИМИ людьми, существами, явлениями и Духами. Впрочем, Хаппи и это понимает - судя по высказанному им в теме о мистерии Сатурна (ДРУГИЕ,,,)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 09 Июнь 2010, 18:39:11
Диалог с судьбой имеет отношение, имхо, к внешней личности. Сергей же показывает пальцем в небо, т.е. несколько в другую сторону. И действительно, если подумать, то на том другом пути нужны диалоги уже не с собственной судьбой, а с ДРУГИМИ людьми, существами, явлениями и Духами. Впрочем, Хаппи и это понимает - судя по высказанному им в теме о мистерии Сатурна (ДРУГИЕ,,,)
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladovik/112/i-174.jpg)
 
Цитировать
304. «Считают «Существо» Христа обратным  макрокосмическим человеком  (Макро-Антропосом), но который при этом равнозначен (gleich) второму аспекту Божества, или Логосу. Представьте себе момент, предшествующий  нисхождению так называемых «монад» (совокупности  монад) к воплощению в  приготовленные для этого предшествующим развитием  тела человеко-животных. Царство животных в тогдашнем его виде, т. е. за исключением млекопитающих, представляло собой распростертым в физическом все то, что в неразвитых «людях» могло быть сведено к одной сущности. И в этих лемурийских человеко-животных низошел  мир монад;  при этом произошло отделение Манаса от Буддхи. Таким образом,в лемурийских людей инкарнировал  Манас, который с Камой соединился в  Кама-Манас, а Буддхи-Атма осталось соединенным с Манасом лишь в зачатке. И вот Христос является Тем Существом, Которое пробуждает «Буддхи» как первую искру. Для этого необходимо, чтобы Существо Христа заняло место в ученике оккультизма третьей ступени (Иисус).
 
Цитировать
Так что событие Христа на Земле следует рассматривать как выворачивание наизнанку процесса, происходящего в мире монад, начиная с Адама.
Павел выражает это свершение точно, когда  называет Христа «обратным» (umgekehrten) Адамом».  Внешний исторический процесс — это лишь фактический символ внутреннего духовного процесса. Все сказанное можно еще пояснить следующей схемой. (Рис 60)
 
262 (с.90-91)

Думаю, Хаппи выворачивает (вызывает священный гнев) мой подход к теме. Но не могу ничем ему помочь. Не вышел белизной. Природа матушка.
Удивительно, но рис 60 есть и в другой теме,  Полуночное Солнце http://88.196.96.42/forums/index.php/topic,501.0.html, пост 14, и его сопровождает другая цитата. Так появляется мостик.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 09 Июнь 2010, 19:05:27
<...> нужны диалоги уже не с собственной судьбой, а с ДРУГИМИ людьми, существами, явлениями и Духами. <...> ДРУГИЕ
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladovik/112/i-174.jpg)
Получается, Тайная Вечерня, которую поймут в 6-ой эпохе, это и есть разговор Человека Космического с ДРУГИМИ. Поэтому Человек, Ветхий днями, Адам, должен стать другим, умерев в прежнем качестве. Вот почему в эоне Грядущего Юпитера погаснет тот светильник Старого Сатурна, который мы сейчас еще имеем возможность воспринимать. Он, просто, умрет. Агасфер же это та часть Ветхого Адама, что не принимает этой непреложности.
 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 09 Июнь 2010, 19:33:57
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-58.jpg)

Эрайльд Розенкранц Человек 1950

Получается, Тайная Вечерня, которую поймут в 6-ой эпохе, это и есть разговор Человека Космического с ДРУГИМИ. Поэтому Человек, Ветхий днями, Адам, должен стать другим, умерев в прежнем качестве. Вот почему в эоне Грядущего Юпитера погаснет тот светильник Старого Сатурна, который мы сейчас еще имеем возможность воспринимать. Он, просто, умрет. Агасфер же это та часть Ветхого Адама, что не принимает этой непреложности.

 А как же быть с Воскресеньем? Или вера наша тщетна?
Вот Вам и фонарик.
Цитировать
Они  являются знаком, который указывает на  Высоты, до которых человек будет способным развить себя. Его Планета, будет тогда состоять из  вещества Огня, и он будет способным говорить созидательно в  таком веществе  Огня. Огненный меч, который выступает изо рта фигуры на Печати, представляет это.

 Итак 59 пост переходит в 90 пост.
 

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 09 Июнь 2010, 20:50:08
Итак 59 пост переходит в 90 пост.
ДА. Значащий фрагмент получился. Сейчас не гнать лошадей и осознать обретенное
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 10 Июнь 2010, 19:14:37


 А как же быть с Воскресеньем? Или вера наша тщетна?

Мне кажется, самые сильные слова о Воскресении сказаны следующие:

«Христос вошел в тело Иисуса из Назарета, когда Иисус из Назарета был возрасте тридцати лет. Христос был сущностью, которая жила в физическом теле только один раз. И через эту однократную победу над смертью, если это правильно понимается, указывается человеку на то, как ему следует жить, чтобы привносить во все будущие времена сознание существования духовного мира. Это есть единение с Христом.
   И как будет жить идея Христа в человеке будущего? Человек будущего будет так же оглядываться на нашу эпоху, когда человек жил в физическом теле, как человек послеатлантического времени огладывается на атлантическое время, когда люди жили вместе с богами. Он будет себя чувствовать победителем над тем, что переживается в физическом теле. Когда он затем снова поднимается на духовный план, он будет указывать вниз на физическое как на нечто, что преодолено. Это должны мы чувствовать в великом пророческом деянии, если мы созерцаем чудо Пасхи.
   Великий синтез мистерии Рождества как повторения древних мистерий и мистерии Пасхи как мистерии будущего, мистерии воскресшего Христа - это хотел дать Христос человечеству. Это мистерия праздника Пасхи. Это будет будущим христианства, что христианская идея это не просто весть о высших мирах, не просто религия, но христианская идея является убеждением и импульсом жизни: убеждением, потому что человек в воскресшем Христе видит то, что ему самому предстоит пережить в будущем; деянием жизни, потому что Христос является человеку не просто чем-то, к чему он взирает, что дает ему просто утешение, но является ему великим образом, по которому он живет и с которым он превозмогает смерть».
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 11 Июнь 2010, 07:31:33
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-59.jpg)

Эрайльд Розенкранц Мир животных 1950
Цитировать
441. «Херувимы — это духи высшей мудрости, которые умели, сообразуясь с условиями, выполнять то, что они получали как задачу от Серафимов».
   Престолы же имели задачей задуманное в мудрости, высокие мысли, полученные от Серафимов, от Бога, и
продуманные Херувимами, сливать с действительностью.
   «Почему же Престолы могли дать из своей субстанции то, что было необходимо Сатурну? — Потому что
они в предыдущей системе подготовили себя семью состояниями так же, как теперь это делает наша Солнечная система».  110 (5)

Для того чтобы погрузиться в столь далекое прошлое и будущее, Мир макрокосмоса, придется прибегнуть к форме Былины, современной Былины, потому как не достает фактов.
Уже рассмотрели в прошлых постах как Троны, микрокосмические существа, приобрели макрокосмические принципы.
Херувимы же сотворив Духов Воли, перешли в макрокосмические принципы, пройдя семь состояний микрокосмического существа в еще более поздней солнечной системе, до предыдущей системы.
 
И только когда касаемся Серафимов можем говорить о начале макрокосмических принципов, ведущих нашу солнечную систему и тогда мы погружаемся в прошлое на 24 эона, когда были сотворены Серафимы, как микрокосмические существа, получившие макрокосмические принципы по прошествии известных семи состояний.
А если от начала перенесемся в конечную точку, то получим 52 эона, когда реализуются все семь макрокосмических принципа.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 11 Июнь 2010, 09:39:25
<...> когда касаемся Серафимов можем говорить о начале макрокосмических принципов, ведущих нашу солнечную систему, и тогда мы погружаемся в прошлое на 24 эона, когда были сотворены Серафимы, как микрокосмические существа, получившие макрокосмические принципы по прошествии известных семи состояний.
А если от начала перенесемся в конечную точку, то получим 52 эона, когда реализуются все семь макрокосмических принципа.
24 эона, 52 эона - это слишком большие периоды.
24 = 7*3+3. Последнюю тройку в этой формуле понимаю так: Древний Сатурн, Древнее Солнце, Древняя Луна. 7*3 - это Предыдущая Система, ПредПредыдущая Система, ПредПредПредыдущая Система? Если так, то не улавливаю вас
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 11 Июнь 2010, 20:47:44
Мне кажется, самые сильные слова о Воскресении сказаны следующие
Может быть и так ..., но чуть раньше тоже ничего:
Цитировать
Правильный образ жизни человека в будущем, когда эфирное тело будет снова свободно, означает, что этот человек должен иметь осознание того, что предлагает себя этому эфирному телу, и что соответствует человечеству. Этим самым он имел бы осознание того, что предлагает себя как познание духовного мира, поэтому необходимо, чтобы человечество пронесло через пункт, когда человек полностью погружается в физически-чувственное, познание, что духовный мир существует. Нельзя допустить, чтобы был потерян переход от религиозной жизни к жизни познания. Человек низошел из жизни среди богов; к жизни с богами он снова восходит. Но он должен будет их познать! Он действительно должен будет знать, что боги реальны! О древних временах человек не сможет 'больше вспоминать, если его эфирное тело снова будет свободно. Если в средние века он потерял сознание духовного мира, если он усвоил себе единственную веру, что жизнь в физическом теле и видимое в физическом теле являются единственной действительностыо, тогда для всего будущего он повисает в воздухе. Тогда он не знает себя в духовных мирах, тогда теряет он почву под ногами. Тогда для него наступает опасность того, что называют "духовной смертью"; потому что то, что вокруг него, оказывается тогда недействительным, иллюзией, для чьей действительности у него нет сознания, во что в нем нет веры, и он умирает. Это является действительным умиранием в духовном мире, это нечто, что угрожает человеку, если при вступлении в духовные миры он не приносит сознание этих духовных миров. GA 102
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 12 Июнь 2010, 04:47:36
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-60.jpg)

Эрайльд Розенкранц Четыре всадника Апокалипсиса 1943

ДА. Значащий фрагмент получился. Сейчас не гнать лошадей и осознать обретенное
Цитировать
«Почему же Престолы могли дать из своей субстанции то, что было необходимо Сатурну? — Потому что
они в предыдущей системе подготовили себя семью состояниями так же, как теперь это делает наша Солнечная система». 
 
GA 110 (5)
Цитировать
Макрокосм, Большой мир находится в развитии точно так же, как и микрокосм, человек, малый мир. Точно так же, как и человек, он должен развивать свои семь принципов. Эти принципы представляют совокупности Иерархий.
1. Серафимы, Херувимы, Престолы
2. Господства, Силы, Власти
3. Архаи, Архангелы, Ангелы
4. Сын человеческий
GA 130
Цитировать

Линия развития макрокосмических принципов следующая:
Первый макрокосмический принцип развития =  Престолы,
Второй макрокосмический принцип развитая = Херувимы,
Третий макрокосмический принцип развития = Серафимы,
Четвертый макрокосмический принцип развития - Христос.
GA 130
Будем отталкиваться от этих двух источников.
Здесь видим, для развития первого макрокосмического принципа – Престолам необходимо было пройти через семь состояний предыдущей системы, так же как сейчас это делается в нашей Солнечной системе.
Развитие же четвертого макрокосмического принципа Христа потребует для развития семи планетарных состояний нашей Солнечной системы.
Престолы - творцы Человечества, носителя принципа Христа.
Если же брать второй макрокосмический принцип – Херувимов, то макрокосм, Большой мир находится в развитии точно так же, как и микрокосм, тогда Херувимы должны иметь семь периодов развития, и эти периоды предшествуют развитию первого принципа, и порождают Херувимы - Духов Воли.
Цитировать
Поистине, те силы, которые из Зодиакального Круга действуют на планетную систему, проходили сами прежде развитие в некоторой планетной системе и поднялись затем до стадии Зодиака.  GA 102
Эти же элементы распространяется на развитие третьего макрокосмического принципа - Серафимов, так мы приходим к предложенному мной описанию развития  макрокосмического существа с ее 52-мя эонами.

Просто, как дважды два …  Но требуется еще осознать обретенное.

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 12 Июнь 2010, 08:15:53
Будем отталкиваться от этих двух источников.
Здесь видим, для развития первого макрокосмического принципа – Престолам необходимо было пройти через семь состояний предыдущей системы, так же как сейчас это делается в нашей Солнечной системе.
Развитие же четвертого макрокосмического принципа Христа потребует для развития семи планетарных состояний нашей Солнечной системы.
Престолы - творцы Человечества, носителя принципа Христа.
Если же брать второй макрокосмический принцип – Херувимов, то макрокосм, Большой мир находится в развитии точно так же, как и микрокосм, тогда Херувимы должны иметь семь периодов развития, и эти периоды предшествуют развитию первого принципа, и порождают Херувимы - Духов Воли.
Эти же элементы распространяется на развитие третьего макрокосмического принципа - Серафимов, так мы приходим к предложенному мной описанию развития  макрокосмического существа с ее 52-мя эонами.
Просто, как дважды два …  Но требуется еще осознать обретенное.
Просится увязать 52 эона с 52 неделями годового кругооборота. Совпадение цифр не случайно.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 12 Июнь 2010, 08:36:07
Просится увязать 52 эона с 52 неделями годового кругооборота. Совпадение цифр не случайно.

Тоже так думаю. И 24 эона и 24 Старца наверное тоже. Сами эти цыфры уже косвенное подтверждение правильности подхода. Здесь же приоткрывается интересное понимание  Троицы как Единства, как Вы  и предполагали.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 12 Июнь 2010, 09:16:45
Когда движение в вертикальном направлении проецируешь на плоскость, есть большой риск потерять размерность. В частности, простое деление периода в 2160 лет (платоновский день) на семь периодов это как раз случай такого "прокручивания". Простое - в смысле без еще дополнительных точек опоры. Семь Архангелов по очереди управляют этими периодами. Однако круг разделить ровно на семь частей... Ровнее получится делить на шесть или на пять, но не на семь. Когда же фактор эволюции, вертикальное восхождение к Духу, принимается во внимание - все становится на свои места.

В неделях годового кругооборота отпечаталась история становления высших Иерархий. На фоне этой истории Человек либо тавтологически гоняет по запиленному треку, либо свершает восхождение.
Собственно, мы с вами так подошли к необычному ракурсу на мистерии Луны. Луна отмеряет недели года как счетчик. А что, если ее бы не было - что было бы тогда? Тогда человеку надо иметь этот счетчик внутри, чтобы нормально развиваться, не выпадая из ритма.

И этот ритм, как мы видим, явно не лунный, в нем эоны оказываются единицами времени.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 12 Июнь 2010, 17:35:50
Отец-Сын-Святой Дух. И все прочие есть отражения их.
Ум-Слово-Сердце. И вокруг меня - вокруг моего "Я" - весь данный мне и неданный в восприятие окружающий мир.

Понимание, которое я обретаю, индивидуализирует и меня, и объекты моего понимания. Последние становятся для меня ДРУГИМ (или ДРУГИМИ). Ум созидает Любовь. Вместилище Любви это наше Сердце. Ум наш может строить наше Сердце. Чтобы это делалось правильным путем, нужно Слово.

Сердце это мозг нашей ритмической системы, мозг того, на что как на фундамент опирается голова с ее головным мозгом. Есть у тела и конечности, куда "Я" проецирует себя в волевом акте. В целом наше тело не напоминает собой по форме сердце или похожий на него головной мозг. Оно напоминает собой звездочку. Тело задумано как отражение Слова, как само Слово.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 15 Июнь 2010, 20:03:56
Странное понимание Троицы. Существо человека трехчленно, проникают друг друга. В мышлении кроме него присутствует и чувство, и воля, в сердце – не только чувство, но и мышление и воля, в воле – мышление и чувство. Перечислим обратно, как путь человека: Святой Дух, Христос, Отец – у человека - вера, любовь, надежда. В Космическом Смысле: Мудрость, Любовь, Милосердие. А над всем Правит Свобода, которая имеет четыре аспекта: анархическая свобода, Свобода в Мудрости, Свобода в Любви и Свобода в Милосердии. Почему такой порядок? Правильная вера, как стяжание Мудрости Святого Духа, метаморфизируясь, становится Духовной Любовью, Любовь преврашается в Милосердие. Мудрость ведет к пониманию, понимание – к благодарности, благодарность – к любви. Совесть, это тоже проявление благодарности. Совесть – орган, через который в человеке проявляется Христос. Христос проявляется как Справедливость. Карма – это справедливость. Справедливость – это постигать сущность вещи или явления. Несправедливость в области внешних чувств проявляется в том, что за физическим не видим духовное, несправедливость в соц. сфере – нетерпимость, давление авторитетов, в области мышления – неправильно связываем мысли. Несправедливость в воле проникает во все существо человека. Несправедливо работает кровеносная, нервная и прочие системы, несправедливо работают все органы. Человек болеет не от материализма, а от зараженной несправедливостью волей. Вера есть воля, проявленная подсознательно. Если атеист, это не значит, что нет веры, вера имеет люциферически-ариманическое содержание. Да и сама вера может быть также ими заражена.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 16 Июнь 2010, 09:27:12
Странное понимание Троицы. <...> Перечислим обратно, как путь человека: Святой Дух, Христос, Отец – у человека - вера, любовь, надежда. В Космическом Смысле: Мудрость, Любовь, Милосердие. <...>
Правильная вера, как стяжание Мудрости Святого Духа, метаморфизируясь, становится Духовной Любовью, Любовь преврашается в Милосердие. Мудрость ведет к пониманию, понимание – к благодарности, благодарность – к любви. Совесть, это тоже проявление благодарности. Совесть – орган, через который в человеке проявляется Христос.
Христос проявляется как Справедливость. Карма – это справедливость. <...>
Тайну Троицы равно как и другие Тайны каждому приходится приоткрывать самому, индивидуально. В том и заключается смысл Таинств, что одному они одно скажут, другому - другое.  И о непохожести людей, т.е. индивидуальностей, как не упомянуть. Мои воззрения совсем не обязательно похожи на воззрения кого-либо, равно как и не могут претендовать на первенство в истине.

Субъективное, почему-то, оказывается в какой-то момент развития очень объективным. Происходящее со мной происходит именно со мной, не с кем-нибудь еще. Субъективный опыт с его ошибками также важен и ценен, как ценны объективные метрологические эталоны килограмма и метра.

Христос, в моем восприятии, не есть справедливость. Справедливость это Отец, Карма это к благому ведущая воля Отца. Сын же это понимание справедливости и сопереживание. Сын это Слово, живые фибры души Отца. Святой дух это исполнение Кармы, это творческое проявление.

В контексте методологии антропософии, мной предложенной, Отец проявляет себя как телеология (наука о целях), Сын как драматургия (эмпатия), Святой Дух - как искусство (творчество, "моральная фантазия").
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Vadim от 16 Июнь 2010, 13:11:06
Странное понимание Троицы. <...> Перечислим обратно, как путь человека: Святой Дух, Христос, Отец – у человека - вера, любовь, надежда. В Космическом Смысле: Мудрость, Любовь, Милосердие. <...>
Правильная вера, как стяжание Мудрости Святого Духа, метаморфизируясь, становится Духовной Любовью, Любовь преврашается в Милосердие. Мудрость ведет к пониманию, понимание – к благодарности, благодарность – к любви. Совесть, это тоже проявление благодарности. Совесть – орган, через который в человеке проявляется Христос.
Христос проявляется как Справедливость. Карма – это справедливость. <...>
Тайну Троицы равно как и другие Тайны каждому приходится приоткрывать самому, индивидуально. В том и заключается смысл Таинств, что одному они одно скажут, другому - другое.  И о непохожести людей, т.е. индивидуальностей, как не упомянуть. Мои воззрения совсем не обязательно похожи на воззрения кого-либо, равно как и не могут претендовать на первенство в истине.

Субъективное, почему-то, оказывается в какой-то момент развития очень объективным. Происходящее со мной происходит именно со мной, не с кем-нибудь еще. Субъективный опыт с его ошибками также важен и ценен, как ценны объективные метрологические эталоны килограмма и метра.

Христос, в моем восприятии, не есть справедливость. Справедливость это Отец, Карма это к благому ведущая воля Отца. Сын же это понимание справедливости и сопереживание. Сын это Слово, живые фибры души Отца. Святой дух это исполнение Кармы, это творческое проявление.

В контексте методологии антропософии, мной предложенной, Отец проявляет себя как телеология (наука о целях), Сын как драматургия (эмпатия), Святой Дух - как искусство (творчество, "моральная фантазия").
Субъективное мнение, безусловно, ценно. Но когда каждый на основе своего субъективного мнения хочет строить свою собственную антропософию и выдавать ее за настоящую антропософию, ничего хорошего не получится.
Мне искренне жаль, что в Вашей "методологии антропософии" отсутствует Любовь, а есть только эмпатия.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 16 Июнь 2010, 15:53:08
Субъективное и объективное возникает в процессе познания, в мышлении, причем мышление абстрактное, мертвое, которое анализирует отраженную, мертвую действительность. Само мышление не субъективно, и не объективно, оно само есть мировое свершение, - так следует из «Философии свободы». Разберем мышление, в котором мы бодрствуем. Наиболее бодрствуем мы в восприятиях внешних чувств. На яблоко никто не скажет, что это арбуз. Менее мы бодрствуем в своих представлениях, понятиях и идеях, еще менее в способе связывать мысли, в заключениях. Наши представления, способность к представлению, способности мышления – все результат прошлых жизней. Мы сами как существа – результат прошлых жизней, поэтому когда мы мыслим из себя, из своего обыкновенного мышления, мы находимся в прошлом. Внешний физический мир – это тоже результат прошлой эволюции. Можно сказать, что когда мы бодрствуем в обыкновенном мышлении, мы целиком живем в прошлом. Существо наше живет в настоящем, но в своем обыкновенном сознании мы живет в прошлом, спим для настоящего. Троица живет в настоящем, Люцифер – в прошлом, Ариман в несвоевременном будущем, которое подготавливается в настоящем. Святой Дух свободно творит Формы, Он Участвует в создании душевной формы для духа – создает индивидуальности, вернее, это уже Сотворчество – с человеком. Но для этого сотворчества надо проснуться от прошлого в настоящем. В этом смысле и говорится – освободись от прошлого, от своих инкарнаций и своего эгоизма, возвысь свое сознание, стань «безродным». В индивидуальности мы ценим свободу, она никем не детерминирована, на то она и индивидуальность. Свободу дает только свободное существо – чтобы что-то дать, надо это иметь. Дает ли Люцифер и Ариман свободу? Да, анархическую. Сами они изначально детерминированы – они духи препятствий. Они не творцы, да, они создают конструкции, но мертвые, и чтобы их одушевить, они крадут душевность у живых людей. Не кради, не убивай – это не только земные добродетели, но и душевные, духовные. Индивидуальность это и есть субъективность, которая  вписывается в Божественную Мировую Гармонию. Приемлема ли твоя субъективность, твое мышление, твоя свобода  для Ангелов?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 16 Июнь 2010, 17:33:57
Субъективное мнение, безусловно, ценно. Но когда каждый на основе своего субъективного мнения хочет строить свою собственную антропософию и выдавать ее за настоящую антропософию, ничего хорошего не получится.
Мне искренне жаль, что в Вашей "методологии антропософии" отсутствует Любовь, а есть только эмпатия.
Не бойтесь своего субъективного мнения или субъективного мнения ДРУГОГО. Субъективное идет исключительно из "Я". Именно его и развивает антропософия.

"Я" это "разбавленная любовь" - догадайтесь, чья эта характеристка для "Я". Методология, которой я пользуюсь и предлагаю честному вниманию, построена на "разбавленной любви".

Творить искусство - это идет от "Я", от "разбавленной любви". Аналогично для драматургии - преживающий свою драму есть "Я", "разбавленная любовь". Цели себе ставит тоже "Я", получая Судьбу, или супостаты со всеми отсюда вытекающими выбегами и последующими злоключениями.

Эмпатия без Любви невозможна. Убедитесь в этом, для чего настоятельно рекомендую почитать, как Лем в "Солярисе" раскрывает смысл того, что являют нам острова.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Vadim от 16 Июнь 2010, 17:50:16
Эмпатия без Любви невозможна.
Если бы это было так, то Христу вовсе не надо было бы сходить на Землю.
Эмпатию прививал еще Будда. Но это было лишь подготовкой к тому, что должно было воплотиться в дальнейшем, а именно подготовкой к воплощению Любви.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 16 Июнь 2010, 17:59:55
Эмпатия без Любви невозможна.
Если бы это было так, то Христу вовсе не надо было бы сходить на Землю.
Эмпатию прививал еще Будда. Но это было лишь подготовкой к тому, что должно было воплотиться в дальнейшем, а именно подготовкой к воплощению Любви.
После Голгофы сострадание без понимания проблематики, т.е. без понимания индивидуальности ДРУГОГО - это всего лишь вежливость клерка
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Vadim от 16 Июнь 2010, 18:20:15
Эмпатия без Любви невозможна.
Если бы это было так, то Христу вовсе не надо было бы сходить на Землю.
Эмпатию прививал еще Будда. Но это было лишь подготовкой к тому, что должно было воплотиться в дальнейшем, а именно подготовкой к воплощению Любви.
После Голгофы сострадание без понимания проблематики, т.е. без понимания индивидуальности ДРУГОГО - это всего лишь вежливость клерка
Пусть так, но такое абстрактное сострадание все же имеет место и в наши дни, в основном на Востоке.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 16 Июнь 2010, 19:27:59
В обыкновенном сознании переживает не Я, а «я». Обыкновенное сознание ограничено сверху и снизу Стражами Порога. Эгоизм и страх мешают преодолеть Стражей, поэтому в греческой драматургии приводили душу к состраданию и страху, чтобы душа через катарсис очищалась от эгоизма, а через преодоление страха приобретала мужество. Но не собственную жизнь переживали, а жизнь мировой Души. Тогда на сцене действовали Боги, а теперь «обыкновенный человек», или еще хуже.  Искусство вечное, когда схватывает это Вечное. «Пройдя через себя, выйдя по другую сторону нашей волевой природы в мир, мы будем охвачены в тот момент, как выйдем из самих себя, бесконечным состраданием ко всем существам. Это сочувствие, это сострадание соединяется, когда круг замыкается, с мировыми мыслями», Р.Штайнер «Чудеса мира, испытания души и откровения духа».
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 17 Июнь 2010, 08:38:25
Эмпатия без Любви невозможна.
Если бы это было так, то Христу вовсе не надо было бы сходить на Землю.
Эмпатию прививал еще Будда. Но это было лишь подготовкой к тому, что должно было воплотиться в дальнейшем, а именно подготовкой к воплощению Любви.

цитата Хаппи: "После Голгофы сострадание без понимания проблематики, т.е. без понимания индивидуальности ДРУГОГО - это всего лишь вежливость клерка".

Йога-сутры расставлют все эти процессы познания в строгую последовательность:

Цитировать
17. Сознание объекта достигается концентрацией на его четверичной природе: форме, через исследование; качестве (или гуне), через различающее соучастие; цели, через вдохновение (или блаженство); и душе, через отождествление.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 17 Июнь 2010, 11:48:11
Йога-сутры расставлют все эти процессы познания в строгую последовательность:
Цитировать
17. Сознание объекта достигается концентрацией на его четверичной природе: форме, через исследование; качестве (или гуне), через различающее соучастие; цели, через вдохновение (или блаженство); и душе, через отождествление.
Герман Гессе в "Сидхартха" показывает, что иога при правильной практике дает понимание, каким образом вихрь событий, тобой порожденный, к тебе же и возвращается. Это, imho, и есть раджа-иога, благородный путь для в чем-то элитарных, образованных культурных людей.

Уважаемый Alrock опубликовывал выдержки из мемуаров ранних антропософов. В них Духовидец явно указывает на Льва Толстого как на "мускулатуру" русского человека. Все произведения Льва Толстого проникнуты тем, что дает правильно практикуемая раджа-иога: с чего началось действие, к тому же, только уже в новом качестве, все и вернулось. Сам же человек, т.е. "Я" обновилось-обогатилось жизненным опытом, часто и трагическим.

"Мускулатура" ума это ражда-иога - постижение причинности вихря событий вокруг меня, удержание этого вихря и управление им благодаря собственной целостности. Правильная практика медитации открывает практикующемуся двери астрологии. Конечно, не той опереточной астрологии, которую вещают глобальные шуты с лицами жрецов и иже с ними. Уверен, что практикующие раджа-иогу далеко не всегда разделяют приведенные здесь воззрения.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 18 Июнь 2010, 10:08:45
«Руководящие положения» Р.Штайнер. «Но он (человек) вступает в общность с тем, что хотя и не является физическим, но что превращает физическое в процессы, в свершения. Это ритмические процессы в жизни природы и человека. В природе ритмически сменяют друг друга день и ночь, ритмически следуют друг за другом времена года и так далее. В человеке совершаются в ритме дыхание и кровообращение. Также происходит смена сна и бодрствования и т.д. Ни в природе, ни в человеке ритмические процессы не являются чем-то физическим. Их можно назвать полудуховными. В ритмическом процессе физическое как вещь исчезает. Индийский йог хочет совершенно раствориться в переживании ритма. Он хочет покинуть область представлений, область «я» и во внутреннем переживании, подобном воспоминанию, ясновидчески взирать в мир, который находится позади того, что может знать обычное сознание. Западная духовная жизнь может не подавлять «я» ради познания. Она должна привести «я» к восприятию духовного. Этого не может произойти, если так проникают в ритмический мир из  мира внешних чувств, что в ритме переживают лишь полудуховное становление физического. Но надо находить сферу духовного мира, открывающегося в ритме… К этому духовному миру принадлежит все, что в настоящий космический момент совершается через Святого Михаила. Такой Дух, как Михаил тем, что Он избирает ритмический мир местом Своего обитания, вносит то, что иначе осталось бы в люциферической области, в область чисто человеческого развития, не подверженного влиянию Люцифера».  « В этой системе органов чувств (внешних чувств) живет, собственно не он, а окружающий мир. Это мир встроил себя со своим бытием в систему органов чувств».
Хочу сказать, что йога ведет в полудуховный мир посредством органов чувств, которые сами являются продолжением внешнего мира, эти органы – сами из прошлых ваших жизней. Внешний мир – результат прошлого, поэтому за физическим внешним миром вы видите люциферический мир. Полудуховный – природный. Святой Михаил действует в сфере Космического Ритма, а не природного. Вы опять спите в прошлом, да еще и без «я». Вы попадаете в духовный мир, но не контролируете процессы сознательно, вы не свободны. Не вижу здесь индивидуальности. Антропософия смотрит на человека как на микрокосм, а не как на природного человека.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 18 Июнь 2010, 15:51:14
«Руководящие положения» Р.Штайнер. «Но он (человек) вступает в общность с тем, что хотя и не является физическим, но что превращает физическое в процессы, в свершения. Это ритмические процессы в жизни природы и человека. В природе ритмически сменяют друг друга день и ночь, ритмически следуют друг за другом времена года и так далее. В человеке совершаются в ритме дыхание и кровообращение. Также происходит смена сна и бодрствования и т.д. Ни в природе, ни в человеке ритмические процессы не являются чем-то физическим. Их можно назвать полудуховными. В ритмическом процессе физическое как вещь исчезает. Индийский йог хочет совершенно раствориться в переживании ритма. Он хочет покинуть область представлений, область «я» и во внутреннем переживании, подобном воспоминанию, ясновидчески взирать в мир, который находится позади того, что может знать обычное сознание. Западная духовная жизнь может не подавлять «я» ради познания. Она должна привести «я» к восприятию духовного. Этого не может произойти, если так проникают в ритмический мир из  мира внешних чувств, что в ритме переживают лишь полудуховное становление физического. Но надо находить сферу духовного мира, открывающегося в ритме… К этому духовному миру принадлежит все, что в настоящий космический момент совершается через Святого Михаила. Такой Дух, как Михаил тем, что Он избирает ритмический мир местом Своего обитания, вносит то, что иначе осталось бы в люциферической области, в область чисто человеческого развития, не подверженного влиянию Люцифера».  « В этой системе органов чувств (внешних чувств) живет, собственно не он, а окружающий мир. Это мир встроил себя со своим бытием в систему органов чувств».
Хочу сказать, что йога ведет в полудуховный мир посредством органов чувств, которые сами являются продолжением внешнего мира, эти органы – сами из прошлых ваших жизней. Внешний мир – результат прошлого, поэтому за физическим внешним миром вы видите люциферический мир. Полудуховный – природный. Святой Михаил действует в сфере Космического Ритма, а не природного. Вы опять спите в прошлом, да еще и без «я». Вы попадаете в духовный мир, но не контролируете процессы сознательно, вы не свободны. Не вижу здесь индивидуальности. Антропософия смотрит на человека как на микрокосм, а не как на природного человека.
Вы, уважаемая Mari, мыслите штампами. Тот факт, что эти штампы выдергиваются вами из наследия Штейнера, не придает им ни грамма весомости. Удобно, конечно, говорить о "всей йндийской йоге" за самих раджа-йогов. но это порочный путь для честного человека. В Индии базируется два направления духовного развития - на юге и на севере. То обращение к  (я-)сновидческому процессу, о котором пишет Штейнер, относится к южной школе. Да и сам Штейнер  принадлежал этому же потоку мистерии Ока Тельца.  Раджа-йога же - линия северной Индии, ее методология отличается от южной школы. Более того, есть такое мнение, что именно эта школа определяет духовный путь всех ищущих из народов 4 и 5 культурных эпох (проще говоя, из Европы).    В процитированном вами отрывке есть на это указание: Штейнер говорит, что в Европе нельзя развиваться на пути Доктрины Ока (определяющей становление планет из астрального космоса). Штейнер предлагает обратить внимание европейцев на мистерию Михаила, то есть на мистерию Марса (мистерию Манеса, Митраизм...).
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 18 Июнь 2010, 16:59:39
Поясните  как вы достигаете духовный мир там. Дело не в названии йоги, а в способе – способом чувств и ритмов дыхания, насколько я себе представляю. «Человек есть мир, как в отношении системы органов чувств, так и в отношении системы мышления. Мир встраивается в него. Поэтому в восприятиях при помощи органов чувств и в мышлении он (человек) не есть он сам, но он есть содержание мира. Итак, в организацию мышления человек простирает то духовно-душевное своего существа, которое не принадлежит ни земному миру, ни миру звезд, оно – совершенно духовного рода». Р.Штайнер «Руководящие положения». Манас не связывается с Марсом, Святой Михаил – Солнечный Архангел . « Мы слышим имя Логоса, слышим Его взывающим Моисею: «Я есмь, который я есмь». Здесь Логос возвещает свое Имя, здесь возвещает Он, что может быть сперва означено разумом, интеллектом и что впоследствии явится как воплощенный Логос во Христе Иисусе. Теперь взглянем на внешнее знамение, которым Логос сходит на израильтян, поскольку они могут его охватить рассудком. Это внешнее знамение есть «манна» пустыни, то же самое слово (и это знают знающие тайноведение), что и «Манас», «Само-дух». Так получает человечество, постепенно достигшее самосознания, первые зачатки «Самодуха». Но то, что живет и приходит в самом Манасе, можно обозначить и иначе. Это не только то, о чем можно знать, но это сила, которую саму можно воспринять. Когда Логос только называет свое имя, тогда его можно понять, охватить рассудком. Когда же Логос становится плотью и является в человечестве, то Он импульс силы, низведенной к людям, который живет не только как учение или понятие, но содержится в мире как импульс силы, к которому человек может стать причастным. Тогда Он называет себя не «Манной», а «хлебом жизни», что является техническим выражением для Будхи или Духа-Жизни», Р.Штайнер «Евангелие от Иоанна». Доктрина Ока знает, что Макрокосмос отмирает? « В далеком прошлом Макрокосмос живет так, что там прекращается всякое исчисление его жизненных отправлений. Из этой жизненности обособляется человек. Макрокосмос все больше вступает в сферу исчислимого. Но тем самым он постепенно отмирает. По мере того как человек – микрокосмос – возникает в виде самостоятельного существа из Макрокосмоса, последний отмирает. В космическом настоящем пребывает отмерший Макрокосмос. Но в его становлении возник не только человек. Из Космоса возникла также и Земля»,«Руководящие положения», но в Духе Земли живет Христос, Святой Дух, Отец, - «так из «пылинки» Земли создается новый Макрокосмос, в то время как распадается отмерший старый». 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 19 Июнь 2010, 07:23:34
Поясните  как вы достигаете духовный мир там. Дело не в названии йоги, а в способе – способом чувств и ритмов дыхания, насколько я себе представляю. «Человек есть мир, как в отношении системы органов чувств, так и в отношении системы мышления. Мир встраивается в него. Поэтому в восприятиях при помощи органов чувств и в мышлении он (человек) не есть он сам, но он есть содержание мира. Итак, в организацию мышления человек простирает то духовно-душевное своего существа, которое не принадлежит ни земному миру, ни миру звезд, оно – совершенно духовного рода». Р.Штайнер «Руководящие положения». Манас не связывается с Марсом, Святой Михаил – Солнечный Архангел . « Мы слышим имя Логоса, слышим Его взывающим Моисею: «Я есмь, который я есмь». Здесь Логос возвещает свое Имя, здесь возвещает Он, что может быть сперва означено разумом, интеллектом и что впоследствии явится как воплощенный Логос во Христе Иисусе. Теперь взглянем на внешнее знамение, которым Логос сходит на израильтян, поскольку они могут его охватить рассудком. Это внешнее знамение есть «манна» пустыни, то же самое слово (и это знают знающие тайноведение), что и «Манас», «Само-дух». Так получает человечество, постепенно достигшее самосознания, первые зачатки «Самодуха». Но то, что живет и приходит в самом Манасе, можно обозначить и иначе. Это не только то, о чем можно знать, но это сила, которую саму можно воспринять. Когда Логос только называет свое имя, тогда его можно понять, охватить рассудком. Когда же Логос становится плотью и является в человечестве, то Он импульс силы, низведенной к людям, который живет не только как учение или понятие, но содержится в мире как импульс силы, к которому человек может стать причастным. Тогда Он называет себя не «Манной», а «хлебом жизни», что является техническим выражением для Будхи или Духа-Жизни», Р.Штайнер «Евангелие от Иоанна». Доктрина Ока знает, что Макрокосмос отмирает? « В далеком прошлом Макрокосмос живет так, что там прекращается всякое исчисление его жизненных отправлений. Из этой жизненности обособляется человек. Макрокосмос все больше вступает в сферу исчислимого. Но тем самым он постепенно отмирает. По мере того как человек – микрокосмос – возникает в виде самостоятельного существа из Макрокосмоса, последний отмирает. В космическом настоящем пребывает отмерший Макрокосмос. Но в его становлении возник не только человек. Из Космоса возникла также и Земля»,«Руководящие положения», но в Духе Земли живет Христос, Святой Дух, Отец, - «так из «пылинки» Земли создается новый Макрокосмос, в то время как распадается отмерший старый».
Чтобы понять мистерию Михаила и ее связь с современным "железным веком", надо читать
"Сопережевание годового кругооборота в четырех космических имагинациях
Пять лекций, прочитанных в Дорнахе с 5 по 13 октября 1923 г.
и лекция в Штутгарте 15 января 1923 г.
GA 229"
Мы брали за отправную точку ритмическую систему человека и говорили, что ее срединное положение задает два направления: одно к материлаьному миру, другое к духовному миру. Если обращать внимание на само дыхание (заметим, что не на кровь и пульс сердца!), то мы пойдем путем тех йогов, которым удается созерцать становление планет от "дышащего" астрального космоса в физическое проявление. Если же мы обращаемся к мистерии Михаила, то мы движемся путем железа, содержащегося в крови (а не в дыхании). Овладение ритмом сердца суть развитие качеств для будущего эона "Юпитера". Раджа-йога с первой строки дает себе определение:
1. ОМ - вот наставление в йоге (т.е. нас наставил в этой йоге ОМ - вечный Учитель всех Учителей)
2. Йога есть прекращение функций читты (считывающего, считающего низшего логического ума).
Упражнения Штейнера используют этот же метод в том пункте, где он говорит, что в освобожденный от представлений ум входит духовный мир.
Можно подумать, Логос Слово и т.п. - это изобретение христиан :(   Скорее снобизм европейца, не знающего, что пра-индийская культура основана его предком, таким же "белым " человеком, заселившим северную Индию (тогда как на юге преобладает темнокожий контингент со своими предрасположенностями).
Михаил служил посредником в инспирациях израильского народа: между лунным ЯХВЕ и пророками. Как он мог стать "солнечным Духом"? Его приписали Солнцу писатели средних и новых веков, которые брали старые Имена для понятий своего собственного мировоззрения.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 19 Июнь 2010, 11:13:22
Иога переводится как единение. Методы и способы органического единения со Вселенной, они отличаются от методов, что были гармоничными лет 150 назад. Из этого не следует, что основополагающие кирпичики иоги потеряли жизненное начало. Совсем нет. Тем не менее, их суть надлежит увидеть обновленным оком. Надлежит отметить, что Духовидцу даже угрожали расправой ортодоксы от индийского наследия.

Иога как суть человеческих исканий Бога - это антропософия. Даже физические упражнения добавились в форме эвритмии, не говоря о философской пищи для ума. Антропософия не одинока, однако уникальна, в том числе, своей строгой научностью. Последнее непонятно тем, кто наподобии недавнего визитера желает вогнать Всевышнего в формальное определение наподобие воинского устава.

Михаил-змееборец это водитель современного ума, Солнечный Дух. Нечто серьезное изменилось в мире и человеке, настолько, что современное посвящение 21ого века идет теперь вне снов, но погружает дневное откровение в сны. Тем самым лукавые змеи снов бегут прочь из души. Не зимние сны становятся явью бодрствующего лета. Наоборот, явь дня - когда обретается хлеб насущный в смысле проживаемого и прожитого - меняет содержание снов. Отсюда, казалось бы, такой необычный сдвиг от лунного "мостика" к солнечному поводырю.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 19 Июнь 2010, 12:56:20
Попробуем провести реконструкцию развития макрокосмической сушьности.
Начало уже положено предпринятой в этой теме реконструкцией развития микрокосмических сущьностей.
Цитировать
Макрокосм, Большой мир находится в развитии точно так же, как и микрокосм, человек, малый мир. Точно так же, как и человек, он должен развивать свои семь принципов. Эти принципы представляют совокупности Иерархий.
1. Серафимы, Херувимы, Престолы
2. Господства, Силы, Власти
3. Архаи, Архангелы, Ангелы
4. Сын человеческий
Линия развития макрокосмических принципов следующая:
Первый макрокосмический принцип развития =  Престолы,
Второй макрокосмический принцип развитая = Херувимы,
Третий макрокосмический принцип развития = Серафимы,
Четвертый макрокосмический принцип развития - Христос.
GA 130
   Доктрина Ока знает, что Макрокосмос отмирает? « В далеком прошлом Макрокосмос живет так, что там прекращается всякое исчисление его жизненных отправлений. Из этой жизненности обособляется человек. Макрокосмос все больше вступает в сферу исчислимого. Но тем самым он постепенно отмирает. По мере того как человек – микрокосмос – возникает в виде самостоятельного существа из Макрокосмоса, последний отмирает. В космическом настоящем пребывает отмерший Макрокосмос. Но в его становлении возник не только человек. Из Космоса возникла также и Земля»,«Руководящие положения», но в Духе Земли живет Христос, Святой Дух, Отец, - «так из «пылинки» Земли создается новый Макрокосмос, в то время как распадается отмерший старый».

Спасибо Мари! Ваши материалы позволили сделать следующий шаг в рассмотрении эволюции духовного мира. Если можно, уточните данные источника.
Рассмотрим доступное нам развитие макрокосмической области. 



Цитировать

1Ст.Сист.
1 эон
      -
        -
        -
Д.Любви

     Я
Цитировать

1Ст.Сист.
4 эон




Я-Д.Любви
      -
      -
      -





Принцип
Отца

Цитировать

Серафимы

2Ст.Сист.
8 эон
     -
      -
      -
Д.Гармонии





Принцип
Отца
      Я
Цитировать

Серафимы

2Ст.Сист.
11 эон


 
 
Я-Д.Гармонии
     -
     -
      -













Принцип
Отца
Сына
Цитировать
Серафимы
Херувимы

3Ст.Сист.
15 эон
      -
       -
       -
Д. Воли












Принцип
Отца
Сына
      Я
Цитировать
Серафимы
Херувимы

3Ст.Сист.
18 эон




Я- Д. Воли
Д. Мудрости
Д. Движения
Д. Формы



















Принцип
Отца
Сына
Св.Духа
Цитировать
Серафимы
Херувимы
Троны

 Ст.Сатурн
22 эон
Д. Мудрости
Д. Движения
Д. Формы
Я. Архаи
Арханг.
Ангелы
Человек


















Принцип
Отца
Сына
Св.Духа
     Я
Цитировать
Серафимы
Херувимы
Троны

 Земля
25 эон

Д. Мудрости
Д. Движения
Д. Формы
Архаи
Арханг.
Ангелы
Я-Сын Чел.
Ц. животных
Ц. растений
Минеральное Ц.



























Принцип
Отца
Сына
Св.Духа
Христос
Цитировать
Серафимы
Херувимы
Троны
Сын Чел.

 Н.Сист.
29 Эон

4 Иер.

 

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 19 Июнь 2010, 18:22:19
Попробуем провести реконструкцию развития макрокосмической сущности.  <...>
<...> По мере того как человек – микрокосмос – возникает в виде самостоятельного существа из Макрокосмоса, последний отмирает. В космическом настоящем пребывает отмерший Макрокосмос. Но в его становлении возник не только человек. Из Космоса возникла также и Земля»,«Руководящие положения», но в Духе Земли живет Христос, Святой Дух, Отец, - «так из «пылинки» Земли создается новый Макрокосмос, в то время как распадается отмерший старый».
Спасибо Мари! Ваши материалы позволили сделать следующий шаг в рассмотрении эволюции духовного мира. Если можно, уточните данные источника.
Рассмотрим доступное нам развитие макрокосмической области.  <...>
Отчего до нас донесено, что Престолы еще во времена Древнего Сатурна удалились на Сириус? Земля, как космический посев, и человек Земли должны созреть. Созревание это прохожит небезоблачно. Есть легенды о космическом драконе. Есть указания на Кастора и Полукса. Земля не одинока.

Схема, imho, должна отобразить факт, что Земля окультуривается с внешней стороны, с Сириуса. Принцип Сына как Пути к Отцу также должен быть показан. Просто адресовать Сына на схеме мало. Может, попробовать разнести Принципы по "дорожкам", показав их восхождение в динамике? Сейчас схема в большей мере характеризует точки оси времени.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Июнь 2010, 07:42:31
<...> обращаемся к мистерии Михаила, то мы движемся путем железа, содержащегося в крови (а не в дыхании). Овладение ритмом сердца суть развитие качеств для будущего эона "Юпитера".
<...> Михаил служил посредником в инспирациях израильского народа: между лунным ЯХВЕ и пророками. Как он мог стать "солнечным Духом"? Его приписали Солнцу писатели средних и новых веков, которые брали старые Имена для понятий своего собственного мировоззрения.
Назвав Михаила змееборцем, его можно понимать и в иогическом смысле, как не позволяющего змейке Кундалини проваливаться в преисподнюю и помогающего ей двигаться облагороженной вверх.

Духовидец часто указывал на разницу между традиционноиндийским и современноевропейским посвящениями. Второе он соотносил с подростковым возрастом, первое - с предшествующим детством. Их не стоит ставить в одну линейку, поскольку всякому овощу и цветку свое время.

По мере духовного развития у человека оживают его прежние наработки. Это может проявиться в виде реликтной экстрасенсорики, определенных суперспособностей физического тела или логического ума. Эти способности, покуда Змееборец не вразумил, приводят к тому, что сваливаешься назад в невежество. Взять пример глобального астролога...

Иогу не стоит отбрасывать как устаревшее, равно и астрологию. Ей надо придать содержание, несомое Михаилом. Только начать надлежит именно с содержания, не с той формы, в которой предстает иога или астрология и т.п. Изменится содержание, и форма будет восприниматься совсем по-другому.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 20 Июнь 2010, 12:54:32
Надлежит отметить, что Духовидцу даже угрожали расправой ортодоксы от индийского наследия.

...
Михаил-змееборец это водитель современного ума, Солнечный Дух.
Вероятно, вы имеете ввиду, что Штейнеру угрожали некие теософы? Наверное, индийские йоги были нипричем?

Насчет Михаила выскажу такую мысль, что после Атлантиды мистерия Ока Тельца была "убита" мистерией Вулкана/Скорпиона. Михаил же обязан обуздывать "левую" силу Скорпиона. Скорпион и Тайна зла - суть пятого, послеатлантического периода, а также пятого культурного периода, лидером которого выступает Европа.
Разница между Востоком и Европой такова, что в Азии разыгрывается полярность Венера-Марс с выработкой будхи, тогда как в Европе полярность Юпитер-Меркурий с выработкой манаса. Однако йога Индии и буддизм - несколько разные школы.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Июнь 2010, 17:06:32
Вероятно, вы имеете ввиду, что Штейнеру угрожали некие теософы? Наверное, индийские йоги были нипричем?
В bdn опубликованы воспоминания, в которых говорится об этом факте. Иоги, конечно, не поехали бы так далеко. А у теософов, инспирированных теми, кто посчитал Духовидца отступником или ворогом, желание разделаться возникло. Когда новое констатирует, что старое утратило будущность, у ортодоксов реакция стереотипна, успевай уворачиваться.
Насчет Михаила выскажу такую мысль, что после Атлантиды мистерия Ока Тельца была "убита" мистерией Вулкана/Скорпиона. Михаил же обязан обуздывать "левую" силу Скорпиона. Скорпион и Тайна зла - суть пятого, послеатлантического периода, а также пятого культурного периода, лидером которого выступает Европа.
Разница между Востоком и Европой такова, что в Азии разыгрывается полярность Венера-Марс с выработкой будхи, тогда как в Европе полярность Юпитер-Меркурий с выработкой манаса. Однако йога Индии и буддизм - несколько разные школы.
Понять продвинутого индийского посвященного можно, когда воспринимаешь его так, что ему для развития не требуется аппарат физического тела. Много ли таких посвященных? – думаю, очень немного. Народ же, обрамляющий такого посвященного, играет для него роль аналога физического тела. Как мы видим, есть очень большой культурный разрыв среди людей Индии.
К слову сказать, на Британских Островах разрыв также велик. Только потребность в физическом теле как в механизме развития посвященного там налицо. Самые сильные аналитики «растут» оттуда, не из Индии. И там, и там главенствует Лев. Стало быть, дело не в знаке, а в фазе развития.
По мере своего становления мы достаем из запасников то, что было наработано прежде. Если йога практикуется в наше время без импульса Михаила, она ничего толком не дает, поскольку не происходит усиления индивидуального «Я». Вместо «Я» усиливается что-то другое, в итоге происходит достаточно гротескное явление медитирующего йога среди толпы народа. Отдача от такой медитации – только вред себе.
Говоря о таинствах Скорпиона, как не посмотреть на современные боевые искусства Японии и дзен-буддизм. Они с другого бока Евразии пытаются гармонизировать нечто, трудно уловимое в словах. Если погружаться мыслью в атлантические времена, как не вспомнить, что полярной звездой тогда была не Полярная. Да и от Веги было полюсу Неба уже далеко.
Говорить о связи Змееборца, Ока Тельца и таинств Вулкана я не готов.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Июнь 2010, 20:15:51
Поясню, почему избегаю говорить о таинствах Вулкана
Сейчас мы не пережили многое из планетных мистерий. Тем не менее, Жизнь нас учит, мы о названном предмете задумываемся. И это, уверен, здоровый подход. Однако ответ сейчас мы не обретем, в лучшем случае, сделаем посев на лугах Времени. Последнее уже неплохо.

Духовидец указывал, в частности в "Антропософия и мистерии Нового времени", что возрастные периоды жизни предназначены для выработки органов познавания. Конечно, лучше взять оригинал, однако своими словами я так интерпретирую то, что прочитал. При этом Таинства Солнца открываются после 42 лет, Марса - после 49, Сатурна - после 63 лет. До обозначенного возраста "процесс идет", и говорить по существу такому человеку рано. А вот задумываться - НЕ рано, самое время, другого времени на это не будет.

О Таинствах Вулкана ничего Духовидец не поведал. Значит, они подразумевают особую зрелость и мудрость, большую, чем зрелость 63 лет. Чтобы не опережать события и вместе с тем подпитать мысль чувством и искусством, предлагаю указать на физическом плане место и свойства планеты Вулкан. Тогда сразу же станет ясно, что ее невозможно воспринимать, находясь в плену физического ограничения ума.

Пожар в Сильвестрову ночь, предполагаю, явился фактом приобщения Духовидца к этим таинствам. Но тут я лишь гадаю. Вполне возможно, такое гадание объяснит, отчего, прозревая подобный исход для своего детища, Духовидец принял и его как Судьбу.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Vadim от 20 Июнь 2010, 20:36:10
Поясню, почему избегаю говорить о таинствах Вулкана
Духовидец указывал, в частности в "Антропософия и мистерии Нового времени", что возрастные периоды жизни предназначены для выработки органов познавания. Конечно, лучше взять оригинал, однако своими словами я так интерпретирую то, что прочитал. При этом Таинства Солнца открываются после 42 лет, Марса - после 49, Сатурна - после 63 лет. До обозначенного возраста "процесс идет", и говорить по существу такому человеку рано. А вот задумываться - НЕ рано, самое время, другого времени на это не будет.
Здесь речь идет о посвященном человеке.
Цитата:  Кармические лекции, 5 том
...Если же высшие существа должны особенно работать над вашей кармой в сфере Марса, это уже труднее исследовать. Ибо если кто-либо стал посвященным до достижения им 49-летнего возраста, то он не может ясновидчески вернуться к тому этапу своей жизни, до которого он еще не дорос, то есть ко времени от 42-го до 49-го годов жизни. Надо сначала перешагнуть через 49-летний возраст, чтобы смочь погасить то, что явилось в имагинациях; лишь тогда можно узреть тайны Марса. А если становишься посвященным после достижения 56-летнего возраста, тогда можешь ясновидчески проникнуть взором еще в другую жизненную эпоху - в эпоху от 49-го до 56-го годов, когда прозреваешь карму, вырабатываемую в сфере Юпитера...

Чтобы Узреть имагинатвно, хотя бы, тайны Марса, скажем, нужно быть посвященным. Иначе все это просто рассудочные комбинации, не исключаю, что они могут быть интересными, но это все будет из области фантазии.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 20 Июнь 2010, 21:10:59
Цитата:  Кармические лекции, 5 том
...Если же высшие существа должны особенно работать над вашей кармой в сфере Марса, это уже труднее исследовать. Ибо если кто-либо стал посвященным до достижения им 49-летнего возраста, то он не может ясновидчески вернуться к тому этапу своей жизни, до которого он еще не дорос, то есть ко времени от 42-го до 49-го годов жизни. Надо сначала перешагнуть через 49-летний возраст, чтобы смочь погасить то, что явилось в имагинациях; лишь тогда можно узреть тайны Марса. А если становишься посвященным после достижения 56-летнего возраста, тогда можешь ясновидчески проникнуть взором еще в другую жизненную эпоху - в эпоху от 49-го до 56-го годов, когда прозреваешь карму, вырабатываемую в сфере Юпитера...
Чтобы Узреть имагинатвно <...> нужно быть посвященным. Иначе все это просто рассудочные комбинации, не исключаю, что они могут быть интересными, но это все будет из области фантазии.
Посвященные вначале были посвещаемыми, наподобие андерсоновского гадкого утенка. Тогда их распирало на фантазии. Фантазии это недоиммагинации, из которых есть риск не выпутаться вовек.
По мере того, как выходишь из одного жизненного периода, когда тебя приобщают, в другой период, физическое тело претерпевает характеристические изменения. Подчас даже виден оставшийся на нем отпечаток сделанных выводов. В частности, когда мужчина в летах маскирует на публике свои седины, эти седины, увы, блудные.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 21 Июнь 2010, 17:15:34
В каталоге на bdn работа Доктора, на которую я ссылаюсь, числится под  номером 026 – «Тезисы антропософии..», над ней Он работал вплоть до своей смерти. У меня, может быть, несколько другой перевод, не сравнивала. Миссия Архангела Михаила очень сложная тема, не берусь ее осветить вполне, но несколько штрихов. Трудность в том, что мы не вполне представляем роль 3 Иерархии в создании человека. «То, что возникло на Сатурне, Солнце и Луне, некий род пречеловека, не имело единообразного облика». «Иерархия Первосил (Архаев) рассматривает как свою задачу, приведение всех этих предчеловеков, к общей человеческой форме». «Из рук Властей принимают Они человека. Власти в мысли уже создали единство из человеческой множественности. Только у Властей это единство еще было идеальной формой, формой космической мысли. Архаи из этого образовали эфирную форму». «Иерархия Архангелов дает человеку для его эфирного тела то, что в этом последнем соответствует форме, имеющимся у физического тела, которой он обязан Архаям».  « В физическом теле благодаря его организации могут жить силы Земли, так в эфирном теле живут силы, притекающие на Землю со всех сторон из космического окружения». «В это время в душевное существо закладывается зачаток его более позднего самосознания, после того, как подготовление к этому было сделано при формировании человеческого облика во время первого периода развития». «Ангелы оказывают свое влияние на астральное тело и я. Это наш современный период». «Сущностное, которое живет в мышлении, чтобы сделать тело основою этого мышления, сущностное, которое живет в чувствовании, чтобы сделать тело сопереживающим реальность, сущностное, которое живет в волении, чтобы участвовать сознательно в образовании тела – все это живет в Третьей Иерархии». Мы можем сказать, что благодаря 3 Иерархии мы – люди, они завершают творение человека, они опосредуют действия Высших Иерархий и человека, поэтому через них мы начинаем и восхождение. Эфирное тело  человека представляет собой поток живых мыслей, Правитель Космических Мыслей –  Святой Михаил. Когда человечество находилось в лоне Архангелов, ситуация была следующая. «Лишь в одном углу этого поля деяний Богов можно заметить что-то вроде человечества. Оно лишь часть деяний Богов. То духовное существо, которое с самого сначала обратило свой взор на человечество – это Михаил. Это Он так расчленяет, до известной степени, деяния Богов, что в одном углу Космоса может существовать человечество. И тот способ, как Он это делает, сроден той деятельности, которая позднее приходит к проявлению в человеке как интеллект, но только здесь  этот способ действует как сила, которая струится через Космос в распорядке идей, вызывающих действительность. В этой силе действует Михаил. Его задача – управлять Космической Интеллектуальностью. Он хотел бы достигнуть в этой области дальнейшего прогресса. А этот последний может состоять лишь в том, что в человеческой индивидуальности позднее концентрируется то, что действует как разум сквозь весь Космос. Благодаря этому осуществляется следующее: в ходе мирового развития наступает время, когда Космос больше не живет своим настоящим разумом, но живет своим прошлым разумом. А разум настоящего пребывает в потоке развития человечества». «Как только поднимаются со способностью восприятия в духовный мир, встречаются с конкретными духовными силами, как с Существами. В древности ту силу, из которой проистекали мысли, имеющие в вещах мира, обозначали именем Михаил». От Святого Михаила человечество получило интеллект. Первыми этот интеллект подхватили ариманические существа, они стоят в развитии выше человека. Поэтому когда при духовных упражнениях отказываются от логических мыслей – это противостояние против Аримана, но попадают к Люциферу. Поясню позже.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 21 Июнь 2010, 19:11:29
Думаю, многие знают, что во время, предшествующее выделению Луны, многие души не могли воплощаться на Земле, ввиду ее уплотнения, и уходили на другие планеты. После выделения Луны они начали опять воплощаться на Земле. Мистерии учитывали это, и для душ, пришедших с Марса, были мистерии Марса и т.д. Но самыми главными были мистерии Солнца. От Солнца мы получаем эфирное тело, планетные Архангелы дифференцируют его как человеческое, но материал – от Солнца, жизнь – от Солнца. Как отдельные люди мы рождаемся от Луны, а умираем – от сил Солнца, чтобы развиваться к бессмертию. Планеты – это планеты, а Солнце – это звезда. На Солнце живет 2 Иерархия, связь между этой Иерархией и человечеством осуществляет Святой Михаил. «Среди всех, обитающих на Солнце Архангелов Он был самым выдающимся. Он был тем духом, который посылал с Солнца не только физически-эфирные солнечные лучи, но в этих физически-эфирных солнечных лучах ниспосылал на Землю инспирирующую интеллектуальность. Ибо тогда люди знали: то, что они развивают на Земле как силу разума- это дар небес, дар Солнца – это ниспосылается с Солнца. И дух, непосредственно выполняющий это, дух, спиритуальным образом ниспосылающий на Землю интеллектуальность – это Михаил! Это присутствовало также и в древних мистериях Солнца в качестве чудесного учения посвященных, - а именно, что на Солнце обитает Михаил, что Он правит там космическим разумом и что этот космический разум, инспирирующий человека, есть дар Михаила». Между предыдущим и нынешним Правлением Михаила, осуществилась Мистерия Голгофы. Во время Мистерии Голгофы Михаил с Солнца переживал «то, как Христос покидал Солнце, чтобы связать Свою судьбу с судьбой земного человечества. «Он уходит!» - вот что было их глубоким переживанием». «И среди хора Архангелов в солнечной сфере прозвучали мощные слова Михаила: «То, что было могуществом моего царства, то, чем я правил отсюда – его уже здесь нет; оно должно излиться дальше на Землю и там вздыматься и бурлить!». Такова была картина Земли, открывающаяся с Солнца начиная с восьмого века. Великая тайна заключалась в том событии, что силы, бывшие в основном силами Михаила, сошли с неба на Землю». Мы можем сказать, что Святой Михаил двинулся вслед за Христом. Цитировала из 6 тома «Кармических взаимосвязей, 2 лекция.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 22 Июнь 2010, 17:25:10
Продолжу  тему. Главный вопрос – где найти настоящее. Христос уже на Древнем Солнце начинает «отставать», смысл – дать человеку время пройти эволюцию. Если «отстает» Создатель, весь Божественный Мир определенным образом выжидает. Как я вам цитировала уже, это выражается в умирании Макрокосмоса. Раньше Божественные Существа составляли единое с планетами, звездами. Потом постепенно все отделяется – сначала Дух, потом Душа, и наконец остается Тело Космоса, т.е. неисчислимое становится исчислимым. Происходит это для того, чтобы человек стал свободным, самосознающим существом. Некогда, опять Космос перейдет в неисчислимое состояние, т.е. Все опять объединится, к этому времени человек должен успеть стать Космически Свободным существом, Богом, чтобы космически управлять Землей, как одна из его задач. После Мистерии Голгофы Земля становится новой звездой, зачатком Нового Солнца. Особенность звезды, таковы все звезды,  состоит в том, что из своего центра она импульсирует «я», т.е. самосознание человека.  Другие звезды импульсируют  Я других существ. Человек на Земле двойственное существо – его физическое, эфирное тела связаны со всей предшествующей эволюцией Космоса, их человек не может изменить в течение одной жизни, это прошлое человека.  Астральное и «я» могут находить связь с действительностью благодаря сну – они выходят из тела ночью, в них человек вносит нечто новое в течение своей жизни. Мысли, которые человек принимает извне, в которых он живет, в следующей жизни становятся его эфирным телом, затем постепенно и физическим. Можно сказать – все есть мысли, но чувства – это более старые мысли, а воля – еще более старые. Так это у человека. Поэтому не безразлично, что человек думает. Троица присутствует на Земле. Она может действовать только изнутри человека, причем действие ЕЕ определяется свободной волей человека. Но дистанция огромного размера между Троицей и человеком, как ее преодолеть? Человек видит природу, Космос – прошлое и Космос, который живет не действующим Разумом, а прошлым, ибо все действенное – в человеке. Интеллект человека есть чистый дух, только содержание этого духа материалистическое. Божественный Разум давно постепенно спускался к человеку, но первыми его подхватили ариманические существа. Они развиты интеллектуально гораздо выше человека. Все духовные деяния в конце концов осуществляются в материи, происходят процессы, их можно вызвать и искусственно. Этим и занимается Ариман – производит, при участии человека технику – подприродное царство, ибо природа – живая, ее создали Божественные Существа. Силы интеллекта мы получили от Своих Создателей, от Святого Михаила, поэтому мы можем наполнить свой интеллект Мудростью Святого Михаила. Святой Михаил сохраняет связь с нашими Создателями, поэтому Он может правомерно вносить прошлое человека в его настоящее. Космически это есть одна из Его задач – Он содействует человеку при воплощении, правильно встраивает его относительно звезд, ведь звезды живут прошлым, а человек при воплощении идет с новым духовно-душевным содержанием.  Святой Михаил дает человеку правильное спиритуальное мышление, Он помогает оживить наши мысли. Если мы ищем духовных путей не через Святого Михаила, мы неправомерно попадаем в прошлое, к Люциферу.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 22 Июнь 2010, 21:23:08
<...> Святой Михаил сохраняет связь с нашими Создателями, поэтому Он может правомерно вносить прошлое человека в его настоящее. Космически это есть одна из Его задач – Он содействует человеку при воплощении, правильно встраивает его относительно звезд, ведь звезды живут прошлым, а человек при воплощении идет с новым духовно-душевным содержанием.  Святой Михаил дает человеку правильное спиритуальное мышление <...>
Змееборец. Похоже, это самое меткая характеристика, если глядеть с человеческих позиций. Лик Божий, как его иначе величают, это, казалось бы, высоко. А Змееборец это в самый раз.

По началу духовного восхождения в человеке просыпаются от многовековой спячки все его наработки. Покуда последние не пропитаны духом найти и обрести Христа, они представляют собой ядовитых неубиваемых тварей. На первый взгляд странно, однако со мной так и происходило: наработки прошлого превращали здравый смысл в его противоположность. Представьте, когда навязывают навигационный прибор, у которого единицы и масштаб не соответствуют реальности. Да только ли со мной такое происходило и происходит.

Когда пробудившиеся змеи прошлых наработок не побеждены и "запряжены" как бесы в колесницу, таланты часто ведут в неправильную сторону. По мере того, как явь дня осознаешь как хлеб насущный и погружаешь в ночные полеты снов, это вытесняет бесов-змей из внутреннего мира души наружу. Тогда оказываешься в злом окружении. Змееборец и здесь помогает.

Думаю, у каждого своя особенная отправная точка, с которой Змееборец начинает помогать. Пророк, чьи деянья славны в веках, отметил: кто идет к Всевышнему шагом, к тому Он бежит навстречу. Для меня этим шагом, эдак лет сорок назад, явился детский интерес к структурности мира. Тогда мне стало интересно, каким образом мир устроен структурно. На встречу моим малым шажкам, действительно, побежали.

подобно голоду и жажде ощущать жизненную потребность в решении известных вопросов о существе человека и Вселенной
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 23 Июнь 2010, 11:03:14
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-75.jpg)

А. Рябушкин Святогор 1895

Думаю, у каждого своя особенная отправная точка, с которой Змееборец начинает помогать. Пророк, чьи деянья славны в веках, отметил: кто идет к Всевышнему шагом, к тому Он бежит навстречу. Для меня этим шагом, эдак лет сорок назад, явился детский интерес к структурности мира. Тогда мне стало интересно, каким образом мир устроен структурно. На встречу моим малым шажкам, действительно, побежали.
подобно голоду и жажде ощущать жизненную потребность в решении известных вопросов о существе человека и Вселенной

Вот Вам и былина о Святогоре и Микуле.
Цитировать
Дальнейшие руководящие положения, данные Гетеанумом Антропософскому обществу
153. С наступлением эпохи души сознательной люди привыкли направлять взор на физически-пространственную величину Вселенной и прежде всего ощущать ее. Поэтому Землю они называют "пылинкой" внутри этой, физически являющейся громадной Вселенной.
154. Перед видящим сознанием эта "пылинка" открывается как зачаток вновь возникающего Макрокосмоса, в то время как старый Макрокосмос оказывается отмершим. Он должен был отмереть, чтобы человек смог отделиться от него с полным самосознанием.
155. В космической современности человек своими, приносящими ему свободу мыслительными силами причастен отмершему Макрокосмосу, а своими, от него по существу сокрытыми силами воли он принимает участие в зарождающемся как существо Земли, заново обретающем жизнь Макрокосмосе.
GA 026
Цитировать
Павел выражает это свершение точно, когда  называет Христа «обратным» (umgekehrten) Адамом».

И пока не доверимся и не поймем, что тяга в наших руках, и наша задача возделывать  Вселенное поле, будем топтаться на месте, ждать пока созреем.
Христос уже на Древнем Солнце начинает «отставать», смысл – дать человеку время пройти эволюцию. Если «отстает» Создатель, весь Божественный Мир определенным образом выжидает.

Такое понимание, и такая трактовка Мари говорит о том, что у нее нет видения подлинной «структурности мира». Развитие идет своим путем, отстать можем только мы, дожидаясь мифической зрелости.
 Делайте шаги в новую вселенную, в новый макрокосм и Вам побегут на встречу, показывая, что тяга в Ваших руках. А если не можете, повезут в инвалидной коляске.

Мир изменился...
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 23 Июнь 2010, 20:34:52

Змееборец. Похоже, это самое меткая характеристика, если глядеть с человеческих позиций. Лик Божий, как его иначе величают, это, казалось бы, высоко. А Змееборец это в самый раз.


Архангелы вступили на арену во 2 круге; и в том же круге определилось первое поколение истинно отставших - ариманические существа, отставшие Архаи (Духи Тьмы). Михаил - символ всех архангелических сил, сама жизнь которых выстроена на противоборстве с Драконом - символом ариманических сил.
В третьем круге динамику мира задали Ангелы и отставшие Духи Огня (из Архангелов). Рискну предположить, что Зверь апокалипсиса - символ этих Духов Огня.
В нашем земном круге добиваются своего люди и отставшие Ангелы ("падшие" Духи Сумерек).
Михаил = Кто как бог (не вижу здесь интеллектуальности). А вот Митра...

Манн, услады друг, своим потомкам люб;
ведь пора придет всем и каждому,
и прикажет дрост по обычаю
бездыханную плоть сырой земле предать.
Англосаксонская рунная песнь.
Мадр – это муж, умножающий землю; у ястреба коготь остер.
Норвежская рунная песнь.

Руна Мадр представляет мужчину в качестве земледельца и воина (коготь ястреба). Она стоит в паре с руной Эхваз, связывая человека и животных. В древние времена эти руны олицетворяли живое одушевленное, но подразделяли живых на «двуногих» и «четвероногих». В круге сезонов мы разнесем эти руны в противоположные стороны, так что Манназ встает в начале лета, а Эхваз в начале зимы. С началом лета в природе начинают преобладать интеллектуальные силы. Но когда что-то максимально действует вовне, у человека пробуждается противоположный процесс. В цикличности года мышление противостоит питанию. Летом человек ест самую разнообразную пищу, в нем активна функция питания; в природе в это время активны серные процессы вместе с цветением и завязями (размножение – природный эквивалент мышления). Интеллект природы управляет бурным взаимодействием веществ, субстанций и царств природы.
   Руна Эхваз ассоциируется с восьминогим конем Вотана по имени Слейпнир. Эта восьминогость намекает на двух коней, запряженных вместе! Коней тягловых и коней для верховой езды называли разными словами. Так вот, лошадей, тянущих повозки, называли «еку» (Эхваз), а верховых называли на букву эМ – марко, марч, мерр, мерин. Марья – молодой человек из культового общества, тот кто запрягает колесницы, владеет ими.
От названия «еку» произошло слово для цифры 8 («окто»), но еще раньше это слово обозначало «четверку», «ширину четырех пальцев», «четвероногость» (ср. кватро).
Известен мифологический сюжет, в котором бог Индра разбивает повозку богини Ушас. Этот сюжет характерен для всех индоевропейцев; благодаря Тациту, известен германский культ богини Нерхтус, которую вывозили на повозке для благословления земли и плодородия. Оружие бога грома у северян тоже на букву эМ – мьолнир (рус. молния). Можно с большой долей вероятности утверждать, что руны Эхваз и Манназ (весьма схожие в начертании), обе обозначали коней, но у руны Манназ был графический намек на всадника. Царский ритуал жертвоприношения коня дожил вплоть до времени Римской империи. Причем у римлян конь посвящался богу войны Марсу – Мартусу (ср. с названием коня). Можно даже предположить, что на прадревней стадии тотемистических представлений индоевропейцев именно конь считался предком людей.
     Руной Манназ попытались передать различие между человеком и животным. В человеке есть нечто, оседлывающее животную натуру. Это выражается в способности активно обращаться к памяти мышлением. Древнее слово манн означало «измерять, размышлять». Русское слово «мысль» находит свою параллель в тюркском «мысалы», означающем «пример», т.е. имя, название. В библейском мифе бог приводит к человеку всех животных, и тот дает им имена! Автор рунной песни «Хавамаль» хвастается:
Знаю четырнадцатое (заклинание),
если народ будет богов имена называть:
асов и эльфов знаю я всех
– лишь глупец знает мало.
Бог – создатель человека
   Создание людей связывалось с богом Луны. Наблюдения за Луной позволили освоить время, создать календарь, состоящий из недель и месяцев. Луна также воспринималась как душа природы, которую мы обозначили как «природный интеллект». Библия изображает Спасителя (в Книге Откровения) всадником на коне, на бедре всадника начертано Имя.    
Мех-с, мех-н, мен – Луна, мерило
Мах, маса, мА, амис, меис, менезис, менуо, ми, мене  - Луна, месяц
Арма – луна, ар – подниматься;
армахх – делать беременной; ирма – болезнь; ирманийя, ирмалийя – заболеть
Мех, мехи – созревать, собирать.
Мимите – зачинается, созревает (в чреве).
Маийй – сила; маиве – молодой.
Мелк – выдавливать (отсюда молоко и указание на млекопитающих людей и животных)

Северные шаманы связывают происхождение людей с Хеймдалем (Ригом), лунным богом, охраняющим мост Бифрёст, ведущий в Асгард, мир богов-асов. Манназ имеет форму мужского и женского склонений: манн – мужчина, манд - женщина.  Бог Туистон родился из земли и породил Манна (Луна родилась из Земли). У Манна было три сына, от имен которых живущие на берегу океана называются ингевонами (кормящее сословие), живущие в центре – гермионами (воюющее сословие), а остальные истевонами (ученое сословие). Ингевоны это современные англичане, гермионы – германцы, а истевоны, вероятно, восточные европейцы. Возможно, название эстонцы напрямую восходит к истевонам.
Согласно мифам, Вотан потерял глаз, но обрел ясновидение. Бог Тиу пожертвовал ради чести рукой. Хеймдаль же известен потерей одного уха и обретением острейшего слуха. Ясно, что Хеймдаль олицетворяет способности яснослышания, раскрытия сущности явлений через их духовные имена. Если Вотан имеет множество черт, сходных с индийским Рудрой/Шивой – олицетворением школы ясновидения, то Хеймдаль имеет черты способностей, характерных именно для северных европейцев. Хеймдаль в некотором смысле дополняет троицу главных богов – Тиу, Одина и Тора, также как человечество живет в среде трех царств природы.
В скандинавской мифологии Асам противостоит семейство злокозненного Локки. Так вот, в битве богов Хеймдалю в противники достается сам Локки. Человечество противостоит отсталым («павшим») ангелам. Хеймдаль должен оповестить всех о начале битвы, протрубив в рог Гьяллахорн. Это еще раз указывает нам на чувство слуха и имеет параллели с трубными гласами Апокалипсиса. В календаре сезонов мы поместили время Манназа сразу вслед за руной Локки – Берканан.
Проблема отождествления руны Манназ с виноградом
   Обычно руну Манназ связывают с виноградом. Англосаксонская рунная песнь поет о том, что Манн это услада. В ней также идет речь о радости деторождения, о вечности людского рода в его потомках. Можно усмотреть в этом намек на вино, употребляемое как по случаю рождения ребенка, так и на тризне. Виноградник – великолепный символ связи поколений, виноградник очень живуч; отрезанные лозы ему не нужны, он даст новые от корня. К тому же виноград – культурное растение. Он великолепно гармонирует плющу в паре рун Манназ-Эхваз: оба растения – вьющиеся, но одно – спиральное и дикое, а второе – прямое и культурное (очеловеченное).
   Однако, если связывать руну Манназ с виноградом, возникают некоторые затруднения. Во-первых, виноград растение солнечной силы и не зря вошло в «кровь» христианства. Во-вторых, у индоевропейцев именование винограда не связано со звуком эМ: вено, уино, вейнагардз, раза. На букву эМ начинаются названия ежевики и шелковицы (моро), а также мёда (мелит, меду). Причем медами называли изначально хмельные напитки из пчелиных сот, а сам мёд – мелит (сладость). Звукосочетания мл, мбл встречаются в названиях яблонь (махло), которым тоже приписывались молодильные свойства. В кельтской огаме буква «муин» обозначала некий «кустарник» (вероятно, медоносный, дрок-утесник; или, вполне возможно, малина).
В европейской мифологии известен Мананнан, сын Лера, носящий котелок с амритой – пищей богов, делающих их бессмертными. Луну тоже прочно отождествляли с сома – оживителем, любимым питьем Индры. Здесь мы сталкиваемся с проблемой хмельных напитков двоякого рода. Один вид напитка – сома, амрита – предназначен богам, тогда как люди пьют другие хмельные напитки, не способные одарить их бессмертием. Отсюда и множественность растений для руны Манназ.
Руна Манназ – человеческая, а не божественная. Поэтому варианты с сомой и амритой мы должны опустить. Луна как божество мышления носит имя Чандра (а не Сома). Название человека Ман (мэн, муж) имеет эпитет мартья – смертный. И мир, в котором живет человек, называется медиальным, срединным (Мидгард). Человек еще называется «манушья» - земной. Первый человек в индуизме носил имя Яма (Близнец) и стал распорядителем в царстве умерших. Поскольку все мы его потомки, то после смерти восходим к нему через поколения предков. Скандинавы называют человека, сотворенного Хеймдалем, именем Карл. Карл означает «старик» (къер, керонт, греч. Харон). Но вообще потусторонним миром правит бог Митра, олицетворяющий договор и человеческое единство.
Тем не менее, и человеку доступны напитки, которые исцеляют его недуги, укрепляют силу и здоровье и даже продлевают срок жизни (ср. «философский камень» алхимиков). К руне Манназ могут иметь отношение и средства, вызывающие состояние транса, действующие на слух. Мёд мы уже упоминали. В мифах пчела возвращает умершего мужа. Пчелы – образчик дружного сообщества! Кроме того, их мёд (сахар) является главной пищей мозга. «Мёд поэзии» - устойчивое выражение, означающее черпание поэтического вдохновения из «разума природы», дар тонкого слуха.
Один из двух праздников Диониса носил имя Мистерион (Время мухоморов!). Обратим внимание на слово мухо-мор, содержащее два слова на эМ.
Му, мусс – муха. Ми, мизг, муска, мусо, мучо - овод, комар.
Макс – пчела. Мадху – мед. Апис, апикула.
Мадху-марка, мелисса, мидибинз – медовая муха.
Мусс, меус – мох, болотная трава, плесень. Мор, мар, мармара – озеро, болото. Мор+ск=морской – стоячая вода, пруд, переходить в брод.
Мухомор содержит галлюциногены, их применение в шаманской практике широко известно. Не исключено, что некие комбинации медов и мухоморных настоек составляли средство для обретения экстрасенсорной восприимчивости. Болотные растения, вероятно, считались особенно лечебными (известна целебная сила грязей руны мокрой земли Уруз). Болота могли служить и местом захоронения; по крайней мере, болото – это местность, чреватая смертью, в болоте легко утонуть, приняв его зеленый покров за твердую почву!
Ряд слов с корнем «мет» имеет отношение к древней медицинской практике:
Масти – измерение, взвешивание. (Метан, меззан, мессен)
Мит – мысль, разум
Медомаи – думаю. Медитор, Мидиур (сужу)
Мьотудр/мьофудр – судьба
Ви-мад – исцелитель
Медейа – богиня-исцелительница (агамэдэ)
Медеор – врачую
Медикус – врач
Мен – мысль, разум, думать. (Мну, манах, меноинао, менс, ментис, менме, мунс, мунр, майнд)
Мрег – голова
Моно – затылок, шея. Манья, манаофри, муин, муинел, мон, мэйн, монисто (ожерелье)
Меу/му – сперма, семя
Мууа, муелос – спинной мозг
Мел – тереть, размалывать. Милет – пшено, просо
Мел – дробить, молоть, толочь. Малла, моло, мелим, малан, малюю, мельо
Мл, мул – мельница, жернова
Мука, крупа, помол – мемал, миелл, гимулли, мело, мелу, мьол, млево
Мемс-о это мясо просто как продукт. Миса, мамсам, мисс, мсои, мура, муриа, мембрум, мир, мимз, менса, миеса, месо
Мук – произносить молитвенные слова. Мугаи, муга, мугио (мычу)
Мелд – молиться совершая жертву
Мусс – мышь. (Мист, мукн, мауз)
Мышь использовалась в обрядах избавления от смерти. Слепые животные становились символом богов исцеления, в частности, крот связывался с Асклепием. Древнейшая медицина была неотделима от ритуально-магических действий. При заболевании одной из двенадцати частей тела необходимо было принести в жертву, с особыми молитвами, такую же часть тела какого-то животного. Впрочем, целительный эффект голоса и молитвы достигается и бескровным способом: монахи сохраняют бодрость многочасовыми распевками, молитвы за болящих ускоряют их выздоровление.
Приведем примеры слов, связывающих руну Манназ с понятиями коллективного начала человеческого общества:
Мето – жну. Маен, махен, маван, моу, - жать, убирать.
Меи(н) – мена, обмен. Майате, мит,
Ком-мунис – общий. Гамаинс (взаимный), гимеини, гемейн (Гименей – брачный дух)
Мунус – повинность, дар. Моин – ценность, сокровище
Меи(т) – взаимность и парность.
Митхати – меняется
Митха – взаимный
Мифвара – парный
Муто – меняю, мутуус – взаимный. Маидмс – дар.
Митра – бог договора. Миру – сообщность, договор.
Мекх – большой. Мак, мекки – многочисленный.
Мхр/н(т) – власть, рука, править. Манииаххаи, манус, монтар/муинтер (законная жена), мунд, мундр, форамундо/вормунд (опекун), маару, марпто.
Звук эМ олицетворяет созвучие и разумное подражание. Его используют с повторением мантры ОМ – заставляя зазвучать всю мудрость (О) в уме и мозгу человека (эМ).
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 23 Июнь 2010, 20:49:09
Сообщение уважаемого urga получилось объемным. Отвечу в нескольких репликах в кильватере "Пустующего Трона".

Восьминогий конь (или лось) это Кастор и Поллукс. Вторые четыре ноги у восьминогого животного находятся на его спине. Если не улетать столь высоко к звездам, это символ единства анимуса и анимы, творческую силу человеку дающее. Трон остается пуст, чтобы - в свое время для этого - его занял наш мчащийся всадник.

Дракон, он и премудрым бывает, не только ариманюгой. Принцип дракона созвучен Скорпиону. Скорпион - как бы это ни показалось удивительным - это символ Верности (не сталинского типа!). Сейчас это верность Полярной звезде - Пустующему Трону.

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 23 Июнь 2010, 20:54:51
Думаю, многие знают, что во время, предшествующее выделению Луны, многие души не могли воплощаться на Земле, ввиду ее уплотнения, и уходили на другие планеты. После выделения Луны они начали опять воплощаться на Земле. Мистерии учитывали это, и для душ, пришедших с Марса, были мистерии Марса и т.д. Но самыми главными были мистерии Солнца. От Солнца мы получаем эфирное тело, планетные Архангелы дифференцируют его как человеческое, но материал – от Солнца, жизнь – от Солнца. Как отдельные люди мы рождаемся от Луны, а умираем – от сил Солнца, чтобы развиваться к бессмертию. Планеты – это планеты, а Солнце – это звезда. На Солнце живет 2 Иерархия, связь между этой Иерархией и человечеством осуществляет Святой Михаил. «Среди всех, обитающих на Солнце Архангелов Он был самым выдающимся. Он был тем духом, который посылал с Солнца не только физически-эфирные солнечные лучи, но в этих физически-эфирных солнечных лучах ниспосылал на Землю инспирирующую интеллектуальность. Ибо тогда люди знали: то, что они развивают на Земле как силу разума- это дар небес, дар Солнца – это ниспосылается с Солнца. И дух, непосредственно выполняющий это, дух, спиритуальным образом ниспосылающий на Землю интеллектуальность – это Михаил! Это присутствовало также и в древних мистериях Солнца в качестве чудесного учения посвященных, - а именно, что на Солнце обитает Михаил, что Он правит там космическим разумом и что этот космический разум, инспирирующий человека, есть дар Михаила». Между предыдущим и нынешним Правлением Михаила, осуществилась Мистерия Голгофы. Во время Мистерии Голгофы Михаил с Солнца переживал «то, как Христос покидал Солнце, чтобы связать Свою судьбу с судьбой земного человечества. «Он уходит!» - вот что было их глубоким переживанием». «И среди хора Архангелов в солнечной сфере прозвучали мощные слова Михаила: «То, что было могуществом моего царства, то, чем я правил отсюда – его уже здесь нет; оно должно излиться дальше на Землю и там вздыматься и бурлить!». Такова была картина Земли, открывающаяся с Солнца начиная с восьмого века. Великая тайна заключалась в том событии, что силы, бывшие в основном силами Михаила, сошли с неба на Землю». Мы можем сказать, что Святой Михаил двинулся вслед за Христом. Цитировала из 6 тома «Кармических взаимосвязей, 2 лекция.
Ортодоксальное христианство пришло на смену римскому культу Митры, можно даже сказать, что христианство нарядилось в митраистские одежды. Само по себе Распятие есть символ Марса, указание на его сущность и Путь. Христос был понят и запечатлен в первую очередь как Жертва. Так человечеству был дан сигнал, что оно вступило в пятую эпоху с ее Тайной победы над злом. В этой марсианской сущности христианство сливается с митраизмом, имя же Михаила из Библии было взято в качестве заменителя Митры - нельзя же было открыто восхвалять языческого героя, нужен был "свой", "легитимный". Особенно обескураживает сравнение христианского образа Михаила с его же образом из еврейской традиции, откуда собственно имя "Архангел Михаил" родом.
Христос конечно же "круче" Михаила, потому что Михаил и Дракон это своеобразное равновесие сил, баланс и непрерывность их борьбы своего рода одна из осей-опор мироздания. Но Христос - Он ставит в этой борьбе окончательную жирную точку (или только поставит ее со Вторым Пришествием).
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 23 Июнь 2010, 21:04:32
Сообщение уважаемого urga получилось объемным. Отвечу в нескольких репликах в кильватере "Пустующего Трона".

Восьминогий конь (или лось) это Кастор и Поллукс. Вторые четыре ноги у восьминогого животного находятся на его спине. Ксли не улетать столь высоко к звездам, это символ единства анимуса и анимы, творческую силу человеку дающая. Трон остается пуст, чтобы - в свое время для этого - его занял наш мчащийся всадник.

Дракон, он и премудрым бывает, не только ариманюгой. Принцип дракона созвучен Скорпиону. Скорпион - как бы это ни показалось удивительным - это символ Верности (не сталинского типа!). Сейчас это верность Полярной звезде - Пустующему Трону.
Я бы подытожил - промежуточно - соотношение Михаила и Христа так:
Михаил живет в человеческих отношениях с внешней стороны (в социуме, космополитизме, как народоводитель; как честь). Христос живет в человеческих отношениях с внутренней стороны (между смертью и новым рождением, в карме, как совесть). Оба сливаются в моральном чувстве собственного достоинства.
Кому надо подробнее, пусть поищут у Штейнера о "Космосе мудрости и космосе любви".
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 24 Июнь 2010, 06:41:53
<...> Михаил живет в человеческих отношениях с внешней стороны (в социуме, космополитизме, как народоводитель; как честь). Христос живет в человеческих отношениях с внутренней стороны (между смертью и новым рождением, в карме, как совесть). Оба сливаются в моральном чувстве собственного достоинства. <...>
Получается, Змееборец инспирирует извне, а Христос действует иммагинативно изнутри.
Что-то значащее осталось недосказанным.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 24 Июнь 2010, 14:49:52
Р.Штайнер, «Руководящие положения». «Михаил принял на себя духовное водительство всем, что касается человечества. Но Михаил то, что Он должен совершить, совершает так, чтобы никак не повлиять при этом на людей; они же могут свободно следовать Ему», «Кто честно, исходя из самой глубокой сущности своей души, мог почувствовать себя воедино с Антропософией, тот способен верно понять этот феномен Михаила. И да будет Антропософия вестью об этой Миссии Михаила», до №106.
«Тот способ, каким Михаил приводит прошлое к действию в современной человеческой жизни, удерживается в смысле правильного духовного мирового прогресса и не содержит ничего люциферического. Важно, чтобы в воззрении человеческой души жило верное представление о том, как в миссии Михаила устраняется все люциферическое». «Христос несет в Себе космически правомерным образом импульсы будущего для человечества. Соединиться с Ним означает для человеческой души космически правомерно воспринять в себе зачатки своего собственного будущего», до №115.
«Так в будущем могут стоять рядом переживание человека Христа и переживание им Михаила; благодаря этому человек найдет свой истинный путь свободы между люциферическим заблуждением в иллюзиях мышления и жизни, и ариманическим искушением обличьями будущего, удовлетворяющими высокомерие человека, но еще не могущими в настоящее время принадлежать ему», до №115.
«В будущем слово Михаил – Христос будет стоять как указатель в начале пути, по которому человек сможет пройти космически-правомерно между люциферическими и ариманическими силами к своей мировой целе», до №115.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 26 Июнь 2010, 09:16:39
Р.Штайнер, «Руководящие положения». «Михаил принял на себя духовное водительство всем, что касается человечества. Но Михаил то, что Он должен совершить, совершает так, чтобы никак не повлиять при этом на людей; они же могут свободно следовать Ему», «Кто честно, исходя из самой глубокой сущности своей души, мог почувствовать себя воедино с Антропософией, тот способен верно понять этот феномен Михаила. И да будет Антропософия вестью об этой Миссии Михаила», до №106.
«Тот способ, каким Михаил приводит прошлое к действию в современной человеческой жизни, удерживается в смысле правильного духовного мирового прогресса и не содержит ничего люциферического. Важно, чтобы в воззрении человеческой души жило верное представление о том, как в миссии Михаила устраняется все люциферическое». «Христос несет в Себе космически правомерным образом импульсы будущего для человечества. Соединиться с Ним означает для человеческой души космически правомерно воспринять в себе зачатки своего собственного будущего», до №115.
«Так в будущем могут стоять рядом переживание человека Христа и переживание им Михаила; благодаря этому человек найдет свой истинный путь свободы между люциферическим заблуждением в иллюзиях мышления и жизни, и ариманическим искушением обличьями будущего, удовлетворяющими высокомерие человека, но еще не могущими в настоящее время принадлежать ему», до №115.
«В будущем слово Михаил – Христос будет стоять как указатель в начале пути, по которому человек сможет пройти космически-правомерно между люциферическими и ариманическими силами к своей мировой целе», до №115.
Конечно, Архангел Микаэль разрушает всю ложь и заблуждения, преимущественно действуя на астральном плане и возглавляя Народоводителей человечества. Христос же как Дух Мудрости обеспечивает эфирное бессмертие.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Июнь 2010, 09:20:31
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-76.jpg)


Рублев Троица


 Re: Календарь Души
Читая о животном царстве, как не задуматься о подЧеловеке.
Как Животное и подЧеловек сопоставлены друг с другом? Почему Животное это не подЧеловек?

А здесь Бондатев рассматривает дальнейшую судьбу и подчеловаческих существ, и будущее развитие мира
Цитировать
  Возвращаясь вновь к "Троице" Рублева, можно сделать предположение, что в состоянии мира за Вулканом в Божественном Триединстве центральное положение займет Святой Дух. И Он "пошлет" Отца в мир, дабы поднять на иерархическую ступень то изначальное, что на древнем Сатурне изошло от Отца, послужило, как минеральное царство, пронизанное сонмами духов материи, эволюции в семи эонах, но само там должно было быть принесено в жертву, опуститься вниз, дабы бытию всех других царств дать подняться вверх.

Обретением минеральным царством на Вулкане я-сознания завершится космос Сына. Возникнет 4-я Иерархия с человеком на вершине и двумя родами иерархических существ, стоящих ниже; ими к тому времени станут животное и растительное царства. Что же касается минерального царства, то на Вулкане оно будет проходить свою человеческую ступень и в Иерархию не войдет. Оно станет семенем следующей, 5-й Иерархии по той причине, что в космосе Сына физическое, ставшее минералом, есть Отчая основа бытия. На ней развивается Христово деяние, но сама она уходит в следующий космос, который, вероятно, можно назвать космосом Святого Духа. Космос Христа добавит в нем к Отчему дару свой дар — Я. И на этой двойной основе возникнет то бытие, которое последует за Вулканом.
Также не лишено оснований предположение, что в том космосе будет играть какую-то роль ариманическое царство, которое в будущие эоны образует так называемую "неисправимую Луну" и отпадет от Христовой эволюции.
Цитировать
В космосе Христа ариманические духи исполняют правомерную роль, удерживая материю в пространстве и времени, сковывая ее и не давая ей одухотвориться. Но при этом они глубоко вторглись в сферу человеческого мышления, завладели субсганцией космической интеллигенции, и потому они перейдут в космос Святого Духа как противоборцы и лишь там будут обращены к добру. В Мироздании в нужное время осуществляются желания всех существ. Ариман хочет увековечить материю, заключить в неё все бытие. В современном состоянии мира его намерение является величайшим злом. Но когда Святой Дух отождествится с физическим состоянием бытия в феноменальном мире, тогда Ариман будет спасен. Если бы это случилось в космосе Христа, то минеральное царство, взойдя на ступень я-сознания, т. е. всего лишь на человеческую ступень, лишилось бы условий, необходимых ему для восхождения на ангельскую ступень. В посюстороннем ариманические духи должны послужить для него последней опорой при его восхождении в чисто духовное бытие. За эоном Вулкана существующее ныне противоречие будет носить уже не материальный, а морально-физический характер. Возникнет тогда и нечто принципиально новое, о чем мы не можем составить себе никакого представления.  Бондарев  Триединый человек тела, души и духа
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 28 Июнь 2010, 12:40:14
<...>Возвращаясь вновь к "Троице" Рублева, можно сделать предположение, что в состоянии мира за Вулканом в Божественном Триединстве центральное положение займет Святой Дух. <...> Бондарев
Получается то, чего подспудно хочется избежать как возможную ошибку. Это превращение Святого Духа в "Святого Внука", проделанное пытливым и отточенным умом.

Что-то вызывает субъективное сомнение - корни сомнения подчеркнуты. Мой контраргумент: какая из Ипостасей сейчас занимает центральное положение в Единосущной Троице? - ответ, уверен, дадите такой: вопрос неверно поставлен, поскольку Ипостаси нераздельны (хотя различны) и равного достоинства (хотя, опять же, различны). Проецирую это на цитируемый фрагмент...

Попридержать бы нам бег скакунов мыслей, покуда их всадники не созрели. Скажу себе, не знаю и потому познать желаю
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 28 Июнь 2010, 14:36:55
Замахиваемся на столь высокие материи, как деяния Святого Духа. Сын Божий вочеловечился, и Слово стало плотью Неужели Святой Дух не сходил во плоти на Землю, тем самым мостя дорогу Сыну?

Желаем познать пути эволюции Святого Духа - нам стоит найти Его уже ходящим по Земле.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Июнь 2010, 18:54:37
Попридержать бы нам бег скакунов мыслей, покуда их всадники не созрели. Скажу себе, не знаю и потому познать желаю
 

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-77.jpg)

BARON ARILD ROSENKRANTZ Четыре всадника Апокалипсиса 1952

 
Цитировать
  Мы можем сделать предположение (и не беспочвенное, а на основе уже полученных выводов), что с приближением к эону древнего Сатурна предшествующее развитие должно было принять характер описанной нами семичленности. И тогда древний Сатурн явился по отношению к нему восьмой ступенью, образовавшей "октаву". То прадревнее развитие несло в себе черты всеопределяющей Отчей деятельности. Мир Бога-Отца завершил на древнем Сатурне свое развитие и одновременно положил начало новому циклу. И хотя мир Святого Духа и мир Сына в исходной точке этого цикла также стоят выше какой-либо необходимости, тем не менее основополагающее действие Импульса Отца превалирует над всем в первотолчке к сатурническому развитию. Ему с самого начала противостоит, уже в конце цикла, на будущем Вулкане, Ипостась Святого Духа. А та эволюция, что совершается в семи эонах цикла, протекает под всеопределяющим влиянием Бога-Сына: "Отец послал Сына в мир". После космоса Отца возникает космос Сына.  Бондарев  Триединый человек тела, души и духа

Спасибо за Ваше мнение. За Ваше «познать желаю». Но где и кто тот, кто решает, созрел или не созрел… ?
Если у человека есть чем поделиться и даже если это просто устойчивый интерес к этому вопросу, то он созрел.
И здесь, на картине, уже не восемь, а четыре всадника и светлее стало.
Цитировать
Но хорошо, что для построения нашего образа отдаленного будущего нам послужила икона. Ибо, как говорит Рудольф Штайнер, даже состояние Вулкана является столь возвышенным, святым, что о нем не следует думать и говорить поверхностно, без благоговения. Бондарев  Триединый человек тела, души и духа

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 28 Июнь 2010, 21:53:14
Насчет благоговения это в самое яблочко. Благоговение это критерий созревания, о которым мы оба упоминаем.
Говоря о постижении эволюции Святого Духа, мы - когда без благоговения - рискуем оказаться в люцеферическом заблуждении и впасть в самый банальный и пошлый цинизм.
Благоговение, когда оно обретается, указывает на следы Святого Духа на Земле как на то, что Герман Гессе в "Паломничество в страну Востока" назвал "Высочайшее Присутствие".

Сейчас, в силу жизненных переживаний, я отдаю себе отчет, что оного мне необходимо обрести в большей мере, чем имею сейчас, дабы Божий дар инспирации не превратить в заварочный чайник с отбитой ручкой. На прочих особ это не проецирую. Жизненная усталость способна своим тупием спровоцировать цинизм. Из этого репейника не выпутаться, не исцарапавшись.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 29 Июнь 2010, 07:21:09
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladolem/1/i-78.jpg)

BARON ARILD ROSENKRANTZ
 
Цитировать
  Что в Зодиаке, как всеобъемлющий принцип, выражает Ипостась Отца, то в планетарном Граале образует его центр — Землю [* Но в земном эоне незримо уже присутствует будущий эон Вулкана, как 8-я сфера, внешнее очертание которой образует Луна своим движением вокруг  Земли. Наивысшему противостоит самое низшее: намерение Аримана породить в этой сфере свой, подматериальный мир.].

 
Цитировать
Ведь физическая Земля есть не что иное, как древняя воля Престолов, перешедшая без развития в 4-й эон. Духовная сила Солнца, покоющаяся в лунном серпе, ведет свое происхождение от дара Духов Мудрости, лунный серп — от дара Духов Движения.
Таким образом, мы приходим к выводу, что Грааль трехаспектен, и он поистине есть "странствующее причастие", "Ганганда Греида" средневековых христиан-оккультистов (см. ИПН. 149; 1.1), осмысленный образ эволюционного "странствия" Божественной Троицы сквозь пространство и время. И он есть образ творимого человека. Макрокосмический андрогин, высший прафеномен человека покоится в зодиакальном Граале. Через сферы планет в Святой Чаше Духа нисходит к Земле Божественное Дитя и становится Сыном Человеческим. Силой Его нисхождения человек в своем земном воплощении размыкает зодиакальный круг, превращает его в прямую линию, "вдоль" которой течет ныне индивидуальное стремление к духу, к небесному Граалю, который в будущем станет возноситься все выше и выше. Уже теперь нет смысла искать его на Земле, в материальных условиях. Вместе с тем и братство служителей Грааля — а им должно стать все человечество — соединяется вокруг святыни в духе.
 Бондарев  Триединый человек тела, души и духа
Так мы выходим за пределы Зодикального круга в поисках небесного Грааля.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 23 Июль 2010, 16:21:36
Морис Эшер нарисовал Смерть, глядящую сквозь зрачок. Вообразим себе, что обладатель этого зрачка вышел за пределы Зодикального круга в поисках небесного Грааля (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg6284.html#msg6284 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg6284.html#msg6284)) и смотрит на нас как на Чашу Грааля. Что же в его глубине сможет разглядеть Чашу Грааля, в то время как его глаз взят в плен мертвящей овеществляющей формой? - вот потому нас не пускают массово за пределы Круга Животных. А единично, так тут же возникает Люцифер и ослепляет своим пусть и отраженным светом.
Покуда обретенная человеческая Свобода не раскроет глаза Духа, лишь преходящее нам откроет свое лицо. Желая большего, надлежит ваять себя, исходя из того, что является в человеке опорой всему остальному. Какова эта опора?
(http://www.escher.ru/images/pics/eye.jpg)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 23 Июль 2010, 20:19:44
Это точный образ смерти – все, что мы видим физическими глазами, это царство смерти. А что служит нам опорой? Друзья мои, в последнее время я можно сказать усиленно думала об этом. «Познайте Истину, и в познании Истины обретешь свободу» (ИН 8:32) - вроде как получается в познании, в мышлении. С другой стороны читаю у Доктора – наши интеллектуальные мысли имеют трупный запах. Я вам все твержу о Посвящении, но только сейчас я поняла, что в 8:32 идет речь о спиритуальном познании, а не о познании вообще. Наша опора – это правильно сформированные духовные органы восприятия. При спиритуальном познании мышления – «я думаю» нет, оно преображается в созерцание. Поэтому ясновидящие скромные – они просто видят. Для того, чтобы достичь этого состояния, нужно в наше обычное мышление ввести волю, для этого медитации и концентрации – так соединяется мышление и воля – нашим личным волевым усилием. Но в кат.№153 ясно Доктор пишет – здесь мы воспринимаем волю и чувство отдельно, но в духовном мире они вместе – чувство на волнах воли. Так мы имеем полное существо человека в единстве. А чтобы правильно сформировать эти духовные органы восприятия, нужно получать правильные внешние восприятия. Это – в мышление Мудрость Святого Духа, сначала внешне – потом она преобразится в собственную, в чувствах – благородство и справедливость, а в воле –  благородные поступки. Тогда мы видим духовными очами Царство Жизни, и воспринимаем свое Бытие в нем.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 23 Июль 2010, 21:31:22
<...> Наша опора – это правильно сформированные духовные органы восприятия. При спиритуальном познании мышления – «я думаю» нет, оно преображается в созерцание. Поэтому ясновидящие скромные – они просто видят. Для того, чтобы достичь этого состояния, нужно в наше обычное мышление ввести волю, для этого медитации и концентрации – так соединяется мышление и воля – нашим личным волевым усилием. Но в кат.№153 ясно Доктор пишет – здесь мы воспринимаем волю и чувство отдельно, но в духовном мире они вместе – чувство на волнах воли. Так мы имеем полное существо человека в единстве. А чтобы правильно сформировать эти духовные органы восприятия, нужно получать правильные внешние восприятия. Это – в мышление Мудрость Святого Духа, сначала внешне – потом она преобразится в собственную, в чувствах – благородство и справедливость, а в воле –  благородные поступки. Тогда мы видим духовными очами Царство Жизни, и воспринимаем свое Бытие в нем.
Сейчас ваше внутреннее оказывается, пусть парадоксально прозвучит, вашим внешним восприятием. Это иммагинация.

При мышлении, когда это живое мышление без "я думаю" происходит не созерцание. Последнее подразумевает образ или объект созерцания. Мышление не нуждается в нем, раз оно живое. Просто думайте вживую и увидите, упущенный человечеством тысячелетний период, прошедший со времен регентства Захариэля. Мысля, человек работает подмастерьем у Строителей звездных систем - в прорабы ему рановато. Это инспирация.

GA 324 проливает свет на это. Мои интерпретации не являются цитатами оттуда и, вследствие субъективности, скорее силятся указать, где можно почерпнуть суть, чем претендуют на правильность ее передачи.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 24 Июль 2010, 13:03:23
Христианство мы называем религией Свободы. «Потому не удивляйся, что Я говорю тебе: вам надлежит заново родиться из высей. Дух, как ветер, веет где хочет. А ты, хотя и слышишь его шум, но не знаешь, откуда Он приходит и куда уходит. Таков же всякий рожденный дыханием Духа» (ИН 3:8) – это о Святом Духе. Святой Дух – это Индивидуальность, и посмотрите – какой Благородный, невидим, ничего о Нем не знают. Святой Дух Любит Христа – Познает Его, Любит Отца – реальность, Мужественен – Познает только Истину, Справедлив, Мудр, Чист, Полон Самоотречения – ради Истины, Скромный – Он к вам не приблизится, если вы сами этого не хотите, Умеренный и Великодушный – берите, сколько примете, Строг, Силен, Сияющ и т.д. Вообще Он похож на Святого Михаила – Святой Михаил Правит Космическим Разумом, а Святой Дух – Макрокосмическим.  Святые, когда говорили о стяжании Святого Духа, имели в виду  в основном его моральные качества, и это понятно – интеллект был еще не развит достаточно. Свое ясновидение они имели как Благодать, как Дар. Сейчас святость достигается через преображения мышления. Р.Штайнер в «Мистерии Солнца, Смерти и Воскресения» говорит: « Интеллект – дух, он даже чистейший дух, но в нем уже теперь отсутствует духовное содержание, он делает своим содержанием внешнюю природу, внешнее природное бытие. Итак, интеллект – дух. Но он наполняет себя созерцанием, которое он не может признать духовным». Если наш интеллект чистейший дух, тогда он может воспринять Мудрость Святого Духа, ибо Он тоже – Чистейший Дух, а подобное познается подобным. Самое главное качество Святого Духа – СВОБОДА. Пересмотрите теперь все Его Качества через призму Свободы. Свободная Сила не порабощает никого, Христос Могущественней Святого Духа, но разве Он порабощает? Истинно свободное существо не порабощает никого, это не интересно и не нужно. Троица – Свободна, действительно Свободна. Для нас важна Свобода Святого Духа, потому что сейчас мы можем воспринять только Святой Дух, Христа в бодрственном сознании воспринять не можем - нечем, я имею в виду обыкновенных людей. Это гениальное исследование по наследию Доктора Авжандадзе. Человек – микрокосм, поэтому у него есть все органы восприятия Макрокосмоса. Значит, и для восприятия Святого Духа. Но Святой Дух Существо Свободное, и орган для Его восприятия мы можем сформировать только свободно. Сначала мы в чувствах воплощаем Его добродетели и в мышлении постигаем Его Мудрость, все это может быть и внешним. Потом, через инкарнацию, две количество переходит в качество - Серафимы и Херувимы переводят эту нашу пищу в орган восприятия Святого Духа. Тогда вы получаете непосредственное восприятие Святого Духа и восприятие Макрокосмической Свободы, действительной свободы. Почему гении, такие как Гегель, Фихте, Шеллинг не смогли решить проблему свободы человека? Они ее фактически только поставили – но гениально. У них не было органа для восприятия Святого Духа. Доктор этот орган ИМЕЛ.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 24 Июль 2010, 13:17:33
Мое предыдущее сообщение – подарок всем форумянам – свободный, от Авжандадзе и меня, так же свободно и вы его примите.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 24 Июль 2010, 18:39:31
<...> Наша опора – это правильно сформированные духовные органы восприятия. При спиритуальном познании мышления – «я думаю» нет, оно преображается в созерцание. Поэтому ясновидящие скромные – они просто видят. Для того, чтобы достичь этого состояния, нужно в наше обычное мышление ввести волю, для этого медитации и концентрации – так соединяется мышление и воля – нашим личным волевым усилием. Но в кат.№153 ясно Доктор пишет – здесь мы воспринимаем волю и чувство отдельно, но в духовном мире они вместе – чувство на волнах воли. Так мы имеем полное существо человека в единстве. А чтобы правильно сформировать эти духовные органы восприятия, нужно получать правильные внешние восприятия. Это – в мышление Мудрость Святого Духа, сначала внешне – потом она преобразится в собственную, в чувствах – благородство и справедливость, а в воле –  благородные поступки. Тогда мы видим духовными очами Царство Жизни, и воспринимаем свое Бытие в нем.
Сейчас ваше внутреннее оказывается, пусть парадоксально прозвучит, вашим внешним восприятием. Это иммагинация.

При мышлении, когда это живое мышление без "я думаю" происходит не созерцание. Последнее подразумевает образ или объект созерцания. Мышление не нуждается в нем, раз оно живое. Просто думайте вживую и увидите, упущенный человечеством тысячелетний период, прошедший со времен регентства Захариэля. Мысля, человек работает подмастерьем у Строителей звездных систем - в прорабы ему рановато. Это инспирация.

GA 324 проливает свет на это. Мои интерпретации не являются цитатами оттуда и, вследствие субъективности, скорее силятся указать, где можно почерпнуть суть, чем претендуют на правильность ее передачи.
Нам нужно лишь одно - свободно умирать и возвращать себе жизнь, как это провозглашено Евангелием (Иоанна).
Но мы пока что крутимся вокруг Древа Познания (вместо Древа Жизни).
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 25 Июль 2010, 12:21:30
вот потому нас не пускают массово за пределы Круга Животных. А единично, так тут же возникает Люцифер и ослепляет своим пусть и отраженным светом.
Покуда обретенная человеческая Свобода не раскроет глаза Духа, лишь преходящее нам откроет свое лицо. Желая большего, надлежит ваять себя, исходя из того, что является в человеке опорой всему остальному. Какова эта опора?

Картину Эшера надо бы в тему "У мора", ей там место.

И с такой установкой рановато думать о Граале. Глазки Духа еще спят. Обождать надо. Тогда и опора найдется.

Что касается ваяния, то сами хорошо отметили.
Мысля, человек работает подмастерьем у Строителей звездных систем - в прорабы ему рановато. Это инспирация
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 25 Июль 2010, 18:07:20
Христианство мы называем религией Свободы. «Потому не удивляйся, что Я говорю тебе: вам надлежит заново родиться из высей. Дух, как ветер, веет где хочет. А ты, хотя и слышишь его шум, но не знаешь, откуда Он приходит и куда уходит. Таков же всякий рожденный дыханием Духа» (ИН 3:8) – это о Святом Духе. Святой Дух – это Индивидуальность, и посмотрите – какой Благородный, невидим, ничего о Нем не знают. Святой Дух Любит Христа – Познает Его, Любит Отца – реальность, Мужественен – Познает только Истину, Справедлив, Мудр, Чист, Полон Самоотречения – ради Истины, Скромный – Он к вам не приблизится, если вы сами этого не хотите, Умеренный и Великодушный – берите, сколько примете, Строг, Силен, Сияющ и т.д. Вообще Он похож на Святого Михаила – Святой Михаил Правит Космическим Разумом, а Святой Дух – Макрокосмическим.  Святые, когда говорили о стяжании Святого Духа, имели в виду  в основном его моральные качества, и это понятно – интеллект был еще не развит достаточно. Свое ясновидение они имели как Благодать, как Дар. Сейчас святость достигается через преображения мышления. Р.Штайнер в «Мистерии Солнца, Смерти и Воскресения» говорит: « Интеллект – дух, он даже чистейший дух, но в нем уже теперь отсутствует духовное содержание, он делает своим содержанием внешнюю природу, внешнее природное бытие. Итак, интеллект – дух. Но он наполняет себя созерцанием, которое он не может признать духовным». Если наш интеллект чистейший дух, тогда он может воспринять Мудрость Святого Духа, ибо Он тоже – Чистейший Дух, а подобное познается подобным. Самое главное качество Святого Духа – СВОБОДА. Пересмотрите теперь все Его Качества через призму Свободы. Свободная Сила не порабощает никого, Христос Могущественней Святого Духа, но разве Он порабощает? Истинно свободное существо не порабощает никого, это не интересно и не нужно. Троица – Свободна, действительно Свободна. Для нас важна Свобода Святого Духа, потому что сейчас мы можем воспринять только Святой Дух, Христа в бодрственном сознании воспринять не можем - нечем, я имею в виду обыкновенных людей. Это гениальное исследование по наследию Доктора Авжандадзе. Человек – микрокосм, поэтому у него есть все органы восприятия Макрокосмоса. Значит, и для восприятия Святого Духа. Но Святой Дух Существо Свободное, и орган для Его восприятия мы можем сформировать только свободно. Сначала мы в чувствах воплощаем Его добродетели и в мышлении постигаем Его Мудрость, все это может быть и внешним. Потом, через инкарнацию, две количество переходит в качество - Серафимы и Херувимы переводят эту нашу пищу в орган восприятия Святого Духа. Тогда вы получаете непосредственное восприятие Святого Духа и восприятие Макрокосмической Свободы, действительной свободы. Почему гении, такие как Гегель, Фихте, Шеллинг не смогли решить проблему свободы человека? Они ее фактически только поставили – но гениально. У них не было органа для восприятия Святого Духа. Доктор этот орган ИМЕЛ.
"Дух Святой есть не кто иной, как возрожденный и теперь в чистой, высокой славе восставший люциферический Дух, Дух самостоятельного, исполненного мудрости познания. Об этом духе Христос сам пророчествовал людям, что он явится после него и будет действовать в его духе...
..Перед Христом несет факел возрожденный Люцифер." GA107
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 25 Июль 2010, 21:36:24
Мое предыдущее сообщение – подарок всем форумянам – свободный, от Авжандадзе и меня, так же свободно и вы его примите.
Принимаю. Поэтому что-то представляется перенапряженным и несколько смещенным.
Познавание того, что есть Святой Дух, проявляет стороны души, имеющие тяготение к тому, кто противостоит Святому Духу. Имя противостоятеля - Люцифер.

Люцифер становится "очищенным" когда человек наполняет себя сам о своему свободному желанию силой Христа. Индивидуально каждый человек. До того Люцифер вытащит из недр души лишь люцеферически прекрасную черствость. Считаю необходимым указать на люцеферический момент у названного авторитетного господина. - а там, где Сцилла, неподалеку проживает не менее голодная и страшная Харибда.

Орган восприятия Христа это человеческая Индивидуальность, "Я". Низлежащие сферы души из этого источника строятся. Поэтому Христа воспринять можно лишь через бодрственное. Как? - о том говорит "Философия Свободы", говорит прямо и без люцеферизма. То самое существо, которое мы искалечим неморальным, это и мы сами, и напечатленное нам в зачатке Вселенское начало Нежности - Святой Дух, равносущный Отцу и Сыну.

Свободу бессмысленно искать вне тех мест, где находится содержание Свободы. Это содержание Свободы даровано Христом и находится в глубине человеческого "Я" как благодать Святого Духа. Сын глаголет через Святой Дух: явь через навь.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 25 Июль 2010, 22:19:10
Нам нужно лишь одно - свободно умирать и возвращать себе жизнь, как это провозглашено Евангелием (Иоанна).
Но мы пока что крутимся вокруг Древа Познания (вместо Древа Жизни).
Рассмотрим человека, действующего, исходя из познания и познавания. Он-то оба названных Древа поливает водой жизни своих сознательных усилий. Эти Древа растут и плодоносят для него, поскольку кормят своими плодами в таком человеке самое высшее - начало Христа как плод утробный, носимый человеком. Парадоксально, что мы сами являемся беременными самими собой. Кормим мы этот плод плодами этих Древ, когда действуем, исходя из духовного познавания.

Мы с вами, дорогой urga, эдакие многолетние растения - то, что повергает однолетнее растение в смерть есть лишь сон для нас. Однако смерть нам также предстоит во имя и ради нашей же эволюции. К ней, к "У Мора"  мы не очень-то готовы.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 26 Июль 2010, 10:36:42
Сообщения, которые делаются не надо принимать на веру, для того дан интеллект – вы должны критически и со всех сторон рассматривать сообщение, это здоровое чувство – сомневаться. Цель – убедиться, что оно из источника Святого Духа. Об органе у Доктора – в «Как достигнуть познания». Если вы исследовали, но  чувства ваши сопротивляются – разберись в себе, ведь ты «идешь» против Святого Духа – в чувствах. Мы доказали из интеллекта, что у Доктора был орган восприятия Святого Духа – иначе Он бы не решил проблему действительной свободы. Сначала ты воспринимаешь – потом познаешь, если не воспринимаешь, то и исследовать нечего. Во всем должно соблюдать умеренность – не торопитесь. Исследуйте свободу. Ведь свободу мы все же чувствуем. Разберитесь с ариманической и люциферической свободой, поймите разницу между этими свободами и истинной.  К этим вещам надо относиться очень серьезно. Поймите, что когда что-то говориться о Духе – это надо понимать не как красивую метафору, а вполне конкретно. Мы говорим – разделение людей на две расы. Это означает – одна раса будет иметь орган восприятия Святого Духа, а другая нет. Потому и Апокалипсис. Мы говорим – для всех Иерархий Ангелов это знание имеет значение – это означает, что у Ангелов всех Иерархий этого органа нет. Разберитесь почему. Почувствуйте свою космическую ответственность.  Сначала надо понять – потом это понимание перевести в чувство, чтоб вы это понимали на уровне чувств, ведь Ариман воплощается и к этому надо готовиться. Интеллекту надо время – во всем разобраться, но чувства реагируют мгновенно после восприятия. Это и есть просветление чувств – понять, откуда рождается чувство, кто его источник из трех космических сил.  Ариман и Люцифер живут вместе с нами в пространстве. Поэтому они образуют органы восприятия своей свободы, которую мы и чувствуем. И не только орган восприятия их свободы, но и их холода, жестокости, алчности, лжи, высокомерия и т.д. Все это потом человек переживает как свое. В чем их свобода? Я только бегло укажу на суть, исходя из своего понимания.  Интеллект Аримана – бездушный, холодный, бесчувственный, неморальный. Поэтому в свои мысли мы должны вносить тепло, душу, моральность. В духовном мире нет ложного – там существует здоровье и нездоровье, нечто такое. Поэтому надо развивать такое чувство – пусть эта мысль логически правильна, но я чувствую это как свою болезнь, которая лишает меня своей человеческой сущности. Люцифер вносит в чувства беспорядок, нарушает гармонию. Иисус из Назарета говорит Люциферу («Пятое Евангелие») – «Твой свет колет мне глаза». «Будьте мудры как змеи и просты, как голуби», - мудрость это свойство Люцифера, но не простота, не скромность, не умеренность, поэтому «колет». 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 26 Июль 2010, 11:10:28
<...> одна раса будет иметь орган восприятия Святого Духа, а другая нет. Потому и Апокалипсис. <...>
Духовидец указывал на расщепление людей на две расы, одна из которых молится Люциферу, а другая - Ариману.
Такое расщепление происходит при неприятии людьми Христа. Естественный ход жизни, когда мы поживаем "нормально по понятиям" приводит именно к такому расщеплению и деградации. При правильном ходе развития, т.е при - казалось бы - неестественном ходе при взгляде с позиций Аримана и Люцифера, в то время как он естественен, открывается третье направление, которое Спаситель указал, находясь уже у Креста. "Се сын твой" - говорит Он Богоматери, указывая на Иоанна-Лазаря.

Dr.Дугин часто указывает на разделение евразийцев-атлантистов. Смысловую категорию "евразийцы-атлантисты" можно понимать как прообразы двух грядущих деградирующих рас, противостоящих друг другу.  При этом сейчас эти антиподы пока что перемешаны и меняются "знаком" друг с другом. Чтобы преодолеть эту безысходность в его постановке, которая, надо заметить, весьма увесиста, предлагаю вспоминать о названном третьем пути, несущем в себе Христа и Святой Дух ищущий.

По-иному не представляю себе. Воспринимать Сына Божьего, Кто каждый миг вкруг тебя и внутри тебя - это одновременно воспринимать Святой Дух, от Сына и Отца исходящего. Самая близкая ассоциация для Святого Духа это, imho, Нежность, для Сына Божьего это Любовь, для Отца Вседержителя это Благость.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 26 Июль 2010, 11:56:16
Я  указываю на свою  серьезную ошибку – орган для восприятия Христа у нас ЕСТЬ. Это СЕРДЦЕ. Я неудачно выразилась, занята была бодрственным сознанием.  Поэтому Святой Дух не все могут почувствовать, но Христа, исходя из сердечных чувств, ВСЕ, в ком есть хоть одна искра истинного добра и справедливости – хоть на одну секунду за всю свою жизнь, этой одной секундой и живут сознательно  в Солнечном Регионе, похоже на то, просто я еще не во всем разобралась точно.  Человек есть существо памяти и чувств, истинной волей мы пока не владеем. Истинные чувства ведут нас к истинной воле. Спросим себя – как осуществляется ясновидение? Мудрость освещает нам духовный мир, а что является глазами, чем мы смотрим в Духовный мир? Нашими чувствами, и в Божественный мир мы смотрим своими добродетельными, христианскими  чувствами. Поэтому вы понимаете, что ясновидение можно иметь, и все люди будут его иметь, но что видеть они будут в корне разное – одни Божественный, другие ариманический и люциферический мир. Причем все будут видеть реальное, но только один мир связан с нашими Создателями, и значит там наша сущность, а другие – совершенно чуждые нам миры, которые мы должны преодолеть в СЕБЕ. Святым была дарована Благодать – Свет Святого Духа, тогда они не могли развить своего собственного света сознательно, но глаза – добродетельные, христианские чувства они имели благодаря своим предыдущим жизням. Как физический солнечный свет образует орган восприятия света – глаз, так духовный Свет Святого Духа образует духовный глаз – наши добродетельные чувства. Чувства – это астральное тело, там живут наши недолговременные чувства, но чувства, которые долговременные, которые стали нашими привычками – они живут в нашем эфирном теле. Эфирными чувствами мы смотрим в духовный мир. Видите, как сложно. Поэтому не надо торопиться, а сначала разобраться в том, что я уже написала. И мне в том числе. Любовь Люцифера – это из астральных чувств – вспыхнул, погорел маленько, обжигая все вокруг,  – и остыл. Эфирная любовь – это поток теплой духовной любви, которая не обжигает, а животворит – она эфирная. Умеренность в чувствах – теплота. Какие мы знаем добродетели, еще Платон указал – умеренность, справедливость, мудрость, мужество, и самая главная – свобода, это уже не Платон. Все эти добродетели должны стать свободными в нас – нашим собственным желанием и любовью к этим добродетелям. Таким образом Мудрость Святого Духа должна отпечататься в нашем эфирном теле как долговременные, наши христианские чувства. Для того, чтобы это произошло, наши чувства должны любить наши мысли из источника Святого Духа. Любовь совершает метаморфозу. Пока в человеке любви этой мало, допустим, к тому же любовь трудно контролировать. Тогда человек должен действовать из справедливости. СПРАВЕДЛИВОСТЬ – вторая добродетель, которая ведет нас ко Христу. Я как-то писала вам о справедливости где-то. Справедливость гармонизирует наше существо, чувства – оздоравливает все наше существо. Так человек становится гармоничным. Дальше читайте «Философию свободы» 9 глава.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 26 Июль 2010, 14:17:16
Mari, а как Вы воспринимаете цитату Штейнера из #150?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: happy от 26 Июль 2010, 15:20:23
<...> орган для восприятия Христа у нас ЕСТЬ. Это СЕРДЦЕ. <...> Святой Дух не все могут почувствовать, но Христа, исходя из сердечных чувств, ВСЕ, в ком есть хоть одна искра истинного добра и справедливости – хоть на одну секунду за всю свою жизнь, этой одной секундой и живут сознательно  <...> 
Чувства для человека обладают реальностью, что дает ему возможность рефлексии: происходящее происходит с ТОБОЙ. Лишь после этого ум может реализовать себя. Вначале должна быть названная рефлексия.
Место этой рефлексии - в сердце, не в уме. В уме рефлексия появляется после.

Посвященный указал нам на то, как трансформируется тело от воплощения к воплощению - можно найти в Антропосе, спасибо Dr.Бондареву со товарищи. Все прошлое тело как будто втягивается в голову, становясь головой. Однако, мой слог не точен - лучше смотрите в оригинал. Существенно то, что прошлое тело интегрируется в нынешнюю голову.

В конце своей публичной деятельности Духовидец давал системное представление антропософии. В этих лекциях он указывал как меняется "Я" от воплощения к воплощению. Теперь предлагаю вспомнить, чем является мозг для головы. Мозг является сердцем головы. Вот почему путь к сердцу лежит через голову: через то, что в прошлом воплощении было сердцем. Сердце прошлого моего "Я" и сердце нынешнего моего "Я", прошедшего полуночный час. Вот такая связь Разумной сознательной деятельности и Любви, Отца Вседержителя и Сына-Слова. А Святой Дух? - Он в неосязаемом, в нави. Он исходит из... человека, когда Сердце слушает Христа, а Разум понимает Христа, тем самым служа Отцу Вседержителю.

Метче, чем термин Нежность, для Святого Духа не подберу. "Неперекованный" Люцифер сильнее всего разжигает цинизм именно к этому чувству.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 26 Июль 2010, 15:28:05
А вы приведите эту фразу.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 26 Июль 2010, 15:59:30
Я посмотрела, и этой работы я не читала. Думаю, вы могли обратить внимание на то, что Святой Дух не касается никаких тел – ни физических, ни эфирных, ни астральных – на то Он и Святой Дух, кстати то же самое говорится и о Святом Михаиле – в «Руководящих положениях». Если вы об этом, то вы большой молодец, что заметили. Я просто не хотела касаться этой темы, она завела бы нас далеко. Тогда я поставлю вам вопрос – а зачем Христос воплощался в физическое тело? Почему Он не Мог послать духовным образом, как сообщение ясноводящим Тайну? Почему потребовалось Его присутствие, Его воплощение на Земле?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 26 Июль 2010, 21:32:30
Я посмотрела, и этой работы я не читала. Думаю, вы могли обратить внимание на то, что Святой Дух не касается никаких тел – ни физических, ни эфирных, ни астральных – на то Он и Святой Дух, кстати то же самое говорится и о Святом Михаиле – в «Руководящих положениях». Если вы об этом, то вы большой молодец, что заметили. Я просто не хотела касаться этой темы, она завела бы нас далеко. Тогда я поставлю вам вопрос – а зачем Христос воплощался в физическое тело? Почему Он не Мог послать духовным образом, как сообщение ясноводящим Тайну? Почему потребовалось Его присутствие, Его воплощение на Земле?
Все наоборот: Руах Элохим и есть дух Божий творящий мир, пестующий его. Как это Он не касается физического? Честно говоря, я в этой теме перешел от терпения к долготерпению. Крещение Иисуса - схождение Святого Духа на человека, делающее его Помазанником Божиим (не забудем, что что греческое "Христос" трактуют как "Помазанник"). Разница между Иоанном Крестителем, пророками и Иисусом в степени посвященности: Иисус из них единственный кто во всей полноте вместил Святой Дух.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 27 Июль 2010, 11:48:30
Вы замечательно поставили вопрос. Но вспомним – а куда вошел Святой Дух? Святой Дух вошел в специально подготовленное тело – об этом вы прекрасно знаете. Это великий Дар древних Посвященных человечеству – они смогли сохранить и развить таким образом это тело человека Иисуса из Назарета, что оно Смогло Вместить Святой Дух от Отца. В этом теле – и история иудеев, и назареев, и Заратустра, и Будда – и невоплощенная ранее Душа Древнего Адама и Евы, и история всего человечества – в Иоанне Крестителе, Мистерия Женской Души – Софии. В одном теле слилось все самое лучшее мужское и женское, все достижения человечества, человеческая и мистериальная мудрость. Как это интересно все узнать! Конечно, такое тело могло существовать только один раз. Больше такого события не повторится, больше ни одно человеческое тело не сможет путем древнего Посвящения получить Святой Дух от Отца, но цель развития человека – прийти к Отцу.  Давайте поймем, кто такой Святой Дух от Отца, и чем Он отличается от Святого Духа от Сына. Это Один и тот же Дух, но если мы развиваемся, то развиваются и Все Существа, в том числе и Святой Дух, как Дух Познания.  Давайте поймем по сути, с привлечением одного мало приятного для человека образа, чтобы лучше понять. Возьмем вычислительную машину и грубо скажем – человек жил на Сатурне как такая машина в пространстве как остов, конструкция. Солнце – человек из машины стал биологической, машиной он – рос, питался, он стал живым. Это вызвало появление внутренней жизни. Это следующая степень свободы. Луна – человек стал не только расти, но и чувствовать,  внутренняя жизнь стала и чувствующей – третья степень свободы. Земля – человек стал думающим – четвертая  степень свободы. Остановимся. Имеем: человек получает свободу в чувствах, в мыслях и пространстве – анархическую свободу в нашей пятой культуре. Давайте подумаем, что будет с компьютером, если он что-то не то делает? Создатель отправит его в ремонт, он не выполняет своего предназначения, он увлекся своей жизнью, и забыл о Создателе. Божественные Существа не такие жестокие, Любящие и Милосердные, Они Моральные, во все свои Творения Они вкладывают Мораль, и высшая Мораль – Творение должно стать Творцом. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 27 Июль 2010, 12:07:03
Пространство – должно стать моральным, чувство – моральным, мышление – моральным – при этих условиях Творение становится Творцом, оно внесло мораль во все сферы своего существования, причем свою Мораль, но которая может жить совместно с Моралью старой – Моралью Отца. Это фактически и есть Моральная Фантазия, о которой пишет Доктор. Тогда это развитие заканчивается – взрыв, Новая Звезда – Земля и развитие пойдет дальше – вот вам и моральная фантазия – что следующее должно стать Моральным?   
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 27 Июль 2010, 12:55:39
Моральная Фантазия – человек, как он задуман и воплощен- должен стать Свободным, это Моральная Фантазия Отца. Ему в помощь Отец Дает Любовь – Христа, Существо Чувствующее, потому Он наша Душа. Принцип нашего существования – Жизнь Христа. Что такое любовь – это моральная фантазия в чувствах, но истинное чувство живет вместе с истинной волей, это принцип ее существования. Без воли чувство бы растворилось, воля дает ей опору – Воля Отца. Поэтому «Я и Отец Одно». Вернемся  к Событиям Голгофы, тогда вам многое станет ясным. Христос Должен воплотиться в человека – это  поступок Любви Отца и Христа, дать человеку средство подняться к Свободе. Проследим создание Вселенной как все более оставленную моралью. Образуется пространство – как бы внепространство по отношению к нашему – там мораль исполняется как Закон – это Божественные Иерархии. Потом образуется наше пространство – как пространство, где возможна жизнь без Закона Отца. Но человек – природное свершение – поэтому как природное существо он не свободен – он живет в Законе Отца, а внутри развивает свободу собственной внутренней жизни. В это Существо Должен Вступить Христос – наше Макрокосмическое Я. Но если Он вступит в неподготовленное тело человека – оно существует благодаря нарушению всех моральных законов, то тело разрушится, поэтому нужно Специальное Тело. Тело Иисуса из Назарета – Максимально возможное, что удалось добиться Великим Посвященным ценой невероятных усилий и жертв. Это первый Дар человечеству. Что может принести Христос на Землю – мораль в пространство? – все исчезнет. Мораль в волю? – тогда не будет свободной воли человека. Только Моральные фантазии в чувство – духовную любовь. Поэтому Христос вынужден спускаться с Высоты Своего Величия и Приходит с Солнца – как природное Существо, чувства которого находятся в гармонии со всем Космосом – нашим пространством. Он Приходит как Новый Люцифер – только у Люцифера чувства в хаосе, он, можно сказать любит  биологическую чувствующую машину без морали. А Христос на Земле Новый Люцифер, его чувства в порядке, в мыслях – Мудрость Посвященных и все, что Ему Дарит человечество в теле Иисуса из Назарета – дары волхвов. В Мудрости Посвященных – Мудрость Отца, Мудрость Природы, но нет Мудрости о Человеке. Человека фактически еще не было. Поэтому Христос – Сын Человеческий. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 27 Июль 2010, 14:26:53
Еще раз повторю, здесь точно надо сказать, а я путаюсь – точно трудно говорить. Христос Приходит не как природное, а как Макрокомическое Я, которое вынужденно воплощается в природное существо – в Иисуса из Назарета, Святой Дух от Отца вместе с ним. Христос Должен умалить Свое Могущество, Он приходит с Солнца – Луна уже отпала к Люциферу, там хаос чувств. Он приходит как Солнечный Герой – Новый Люцифер а Его Чувстве и Воле – Моральная Любовь. Мудрость Великих Посвященных получает Христос – не постигнутую человеческим разумением, Посвященные Ее получили от Иерахических Существ, они Ее не постигли. Христос средствами человеческого разума и чувств моральной любви Ее постигает и Постигает другую мудрость – Как Человеку Стать Свободным Существом, исходя из моральных фантазий любви - в милосердии. В человеческом теле в Постижении и Чувстве Любви  и Милосердия доходит до Отца – а как Бог это Постижение Переводит в Макрокосмическое Свершение. Доходит до ступени Интуиции – Вносит как Сын Человеческий мораль милосердия в волю и тело Его земное начинает распадаться, потому говорит Иуде – делай поскорей свое дело. Ибо Он Должен Быть Распят – как Природа Отца в человеке – мораль любви, ибо человечество как Символ Должно Помнить это Событие в чувствах, а не в пространстве. Распято Существо Любви. Воскресает Существо Милосердия. После Распятия – Осуществляется Моральная Фантазия Отца – Тело Воскресения, уже не как Природное Свершение Отца - Природа как  Любовь, а Природа  как Милосердие, Христос Осуществляет Желание Отца, как Свою Моральную Фантазию, «Я и Отец –Одно», что Отец Желает, то Христос Выполняет. Оно Находится на Уровне Троицы. Поэтому к Телу Воскресения должны иметь отношение не только люди, но и Все Иерархические Существа. Может, я где не все правильно сформулировала, но принцип правильный. Теперь и вопрос – а как обычному человеку прийти к Отцу? На то Праздник Святого Духа, с Которым человек может постигнуть мораль Отца - мораль милосердия и, соединившись с Существом Моральной Любви – Христом, прийти к Отцу – Телу Воскресения.  Природу мы должны понимать как Духовную Любовь, а в чувствах – Духовную Любовь соединить с Милосердием, это должны претворять, как Христос. А как Принять Святой Дух? Если мы поняли, что Событие Христа – Уникально. Душа Иисуса из Назарета была Чашей, которая Приняла Святой Дух от Отца и Христа. Думайте сами, поправляйте.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 27 Июль 2010, 19:15:45
Не молчите.  Христос в Троице до Мистерии Голгофы -– в Воле Милосердие, в Чувстве Любовь и Милосердие, Милосердие еще не развернулось как Творческая Сила.  А Любовь развернулась как вся эволюция не только Иерархий, но и человека. И приходит к своему отрицанию – нет в человеке духовной любви, милосердия, до Мистерии Голгофы, есть любовь кровнородственная. Человек не мог из свободы развивать ни любовь, ни тем более милосердие. Поэтому любовь появляется как кровнородственная. А милосердие – как учение Будды, внешне как идея. Это сам человек  пришел только к этому, причем Будда – Посвященный.  Это дает возможность Спуститься Существу Любви и Милосердия, в человеческое тело. Христос спускается на Землю как Макрокосмическое Я, Умоляет Свою Сущность до Солнечного Героя, Нового Люцифера, а в Теле  Иисуса из Назарета Он - Сын Человеческий, задача которого – соединить чувство Любви с волей к Милосердию. Новый Люцифер - это Существо, в воле Которого Воля Отца – Милосердие, в чувствах – Гармония чувств в Духовной Любви, милосердие. Вся Его Жизнь на Земле – Чувство Любви в милосердии, а когда милосердие Сына Человеческого становится на Уровень Милосердия Отца, Ему Надо Явить это Как СИМВОЛ. Вся окружающая нас природа – создана из чувства Духовной Любви, так же как и мы, но в природе, в пространстве, эта любовь становится кровнородственной и нет милосердия.  Из Распятой на Теле Природы Любви, Воскресает Милосердие.
Перед Мистерией Голгофы Дух Христа Покидает Сына Человеческого- Он готовится к Мистерии Бога, а Сын Человеческий идет на Распятие, на Смерть, как Человек. Распяли Смысл Земного Развития – Сына Человеческого. Он Умирает. Его Духовное Существо Отделяется от Тела, в течение трех дней обозревает Свой Жизненный Путь, а затем Христос Преображает Его в Тело Воскресения, это не мгновенно происходит. Душе Сына Человеческого не нужно чистилище. Обычно душа человека поднимается по Иерархиям, но в этом случае это не нужно, Христос – Выше Всех. В этом Теле Воскресения и Является Христос своим ученикам. В этой Метаморфозе участвовал и Святой Дух от Отца, Которого Христос тоже Преобразил, раньше Он был Познанием Любви, теперь Познанием Милосердия из Любви. Милосердие – это осознанное чувство из любви, в дневном сознании, в бодрственном. Его Христос и Послал в виде языков пламени ученикам, уже как индивидуальные языки пламени. Милосердие можно развивать в бодрственном состоянии сознания, поэтому теперь займемся вопросом – а кто во время Мистерии Голгофы был в бодрственном интеллектуальном сознании? Святой Михаил точно, Его Суть – Интеллект Бодрственного Сознания. Иоанн Богослов тоже – Он представитель Нового Посвящения,  не сновидческого, а из интеллекта, на меньшем уровне. Он –любимый ученик,  человеческий интеллект соединил с духовной любовью и милосердием, а Мать Христа София тоже бодрствовала – иначе Иисус не обратился к Ней, Она  человеческую любовь как чувство соединила с милосердием, кровнородственную преобразила в духовную. Души  людей на Солнце пребывали в состоянии чувств, а не интеллекта, так там живут- в чувствах, апостолы – в приглушенном сознании, остальные люди вообще ничего не поняли. « сказал Он Матери: Женщина, вот сын Твой. А затем Он сказал ученику: вот Матерь твоя. И с того времени взял Ее ученик к себе, и были они совершенно едины» (ИН 19:26-27) – это образ будущего человека, в душе – духовная любовь и милосердие,  в интеллекте то же, гармония.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 27 Июль 2010, 20:49:21
Поэтому Христос вынужден спускаться с Высоты Своего Величия и Приходит с Солнца
Отличие Духа Мудрости в роли Аватары от Духов Движения и Формы, притормозивших ради Земли свое развитие, в том что он не понуждаем никакими причинами и абсолютно свободен от сфер, в которые вступает. Он в самом деле вмешивается в ход событий, вторгается в них. Но он неуязвим для этого мира; этот мир не способен противостоять миссии Аватара.
N.B! Есть такой принцип мышления - называется "бритва Окама". Он гласит - ничего лишнего! Вы вот подсаживаете в Иисуса вместе со Святым Духом некоего "Христа", а это абсолютно излишне. Сын Божий рождается свыше от воды и Духа. Вы ходите кругами фальшивой церковной казуистики, а думаете будто путями "христианской эзотерики"?
Предположим, мы с вами не алхимики и не умеем превращать свинец в золото. Но мы можем добывать в природе готовое золото, самородное, промывая песок тоннами, или перелопачивая и обогащая тонны породы. Но вы то уверены, что добыли хоть сколько нибудь золота? Я требую невозможного (но и не попросить Вас не могу)  -  выключите на время в своей памяти Авжандадзе и Штейнера, откройте Евангелия и почитайте их сами по себе. Потом включайте Штейнера строго по библейской тематике, начиная с лекций по Книге Бытия. Что ж вы, не можете самостоятельно применять Штейнера без переработки Сулико? Субпродукт предпочитаете? "Мои мысли не ваши мысли", и мысли Сулико не мысли Штейнера. Не преподносите одно как тождественное другому. Знаете, слово Антихрист не означает враг Христа: против звучало бы контра-Христ, а анти- означает вместо. Вы подспудно ведете анти-Штейнериаду. Говорите так: вот это мнение Штейнера по вопросу, а вот так это понимал Ашвандадзе... и все будет хорошо :)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 27 Июль 2010, 22:35:15
Поэтому Христос вынужден спускаться с Высоты Своего Величия и Приходит с Солнца
Вы вот подсаживаете в Иисуса вместе со Святым Духом некоего "Христа"..

Вы прекрасно знаете, что и ортодоксальное, экзотерическое христианство, и антропософская христология едины в том, что Христос был во плоти здесь, на Земле, в теле Иисуса.

И "мнение Штейнера по вопросу" вам прекрасно известно.

Но время от времени вы считаете необходимым напоминать о своем антихристианском мировоззрении.
И правильно делаете.  :)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 27 Июль 2010, 22:51:45
Mari, как вы считаете, насколько важно человеку в нынешнем воплощении, когда этот человек способен воспринять антропософию, перейти от теоретического изучения антропософии к практическому вхождению в духовный мир, достигнуть имагинации, инспирации, интуиции?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 28 Июль 2010, 11:17:51
Друг мой, вы лучше бы вы палкой ударили меня голове, чем сделали такие выводы из моих сообщений. Ибо вы перечеркиваете все духовные плоды моей реальной и мыслительной жизни. Чтобы вы не входили в иллюзии, я кое-что вам скажу о себе. Я получила блестящее математическое образование. Я знакома с гениально мыслящими людьми, материалистами. Мои способности по сравнению с ними – тень, это приучило меня к скромности. Мне доставляет удовольствие правильно решить задачу – неважно какую, когда я решаю, меня это бесконечно радует, и чем сложнее задача, тем больше радости. Математика приучила меня мыслить бодрственно – четко, развивать все возможности доказанного ранее. Вы ведь знаете, в математике есть аксиомы, их совсем не много, 2-3, а сколько потом из них доказывается теорем, т.е. истин, которые следуют из аксиом - океан, и чем меньше аксиом, тем больше теорем. Жизнь моя сложилась так, это и совпадало с моими желаниями, что я оставила математику как чистую науку. С какого-то момента занятий математикой я почувствовала, что я отрываюсь от действительности. Мне перестала нравиться математика. Я занялась не научной, а реальной деятельностью. В реальной деятельности я добилась успехов -  в обыденном смысле все у меня есть, я уже долгое время руководитель сам себе и других людей. Так я познакомилась и Люцифером, и с Ариманом – в жизни. Люциферизм в математике – когда она с некоторого момента продолжает расти вширь, вместо того, чтобы пойти вглубь – как у Доктора. Я родилась в семье, где царило безразличное отношение к религии. Я была материалистом из убеждения – что мне говорил мой интеллект, то и считала правильным – такая позиция у меня до сих пор. С некоторого момента я заметила, что когда я действую из интеллекта с самыми лучшими намерениями, в жизни получались самые отвратительные вещи, я имею в виду отношения между людьми. Мне это приносило страдание. Я решила разобраться, почему это так, ибо я стала сомневаться в интеллекте, или в своих способностях ясно мыслить, я стала сомневаться в себе. Я обратилась к философии, решила там найти ответ. Ничего я там не нашла, а то, что нашла противоречило моим чувствам. Я обратилась к религии, решила почитать Евангелия, все это я делала одна, самостоятельно. В Евангелии я мало что поняла, но страдания мои утишились, я стала сострадать Спасителю, кто Он – Бог или человек, меня не волновало, просто мои неприятности по сравнению с Его показались мне смешными. Из уважения к 2000 летней религии, принятой моим народом, и невероятным страданиям Спасителя, я поверила в Спасителя. Случайно совершенно я познакомилась с Авжандадзе, из уважения к нему пришла на лекцию. Я ее не слышала, просто сидела и думала о своем. Вдруг случайно я услышала что- то о жизни духовных существ на Луне – этому была посвящена лекция. Мне стало смешно – такой серьезный человек говорит о таких фантастических вещах. Мне стало его жаль. Как человек, которому интересно развитие мысли, я решила познакомиться с Антропософией, понять – как возможна такая фантастика, о которой говорят как о реальности. Так началось мое изучение Антропософии, которое продолжается до сих пор. Я в нее не поверила, я подошла к ней как математик принимает теорему – пусть все так, как Она говорит, я решила найти аксиомы – из чего Она исходит, что лежит в ее основе. Сначала мне было трудно читать – я ничего не понимала. Я читала предложение, все слова мне были знакомы, но смысл я не могла уловить. Меня это унижало – унижало мой интеллект. Я стала делать иначе – читала абзац, а потом пыталась его повторить хоть как-то, тоже мимо кассы. Так я мучилась какое-то время. А потом как-то дело пошло, я стала улавливать смысл сначала немного, потом все больше. Короче вот вам мой вывод – Антропософия – это расширенная форма Евангелия.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Июль 2010, 12:38:47
    Короче вот вам мой вывод – Антропософия – это расширенная форма Евангелия.

Уважаемая Мари, для меня антропософия - это окружающий меня мир и мы в нем. Евангелие свод доступных нам аксиом из которых мир строится, а антропософия - руководство по освоению этих аксиом.
Ваши построения для меня абстрактны, потому выглядят искуственными и надуманными.
Святая Троица слишком высокий уровень, хотелось бы чего-то попроще.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 28 Июль 2010, 14:28:34
Мой вам подарок – об органе восприятия Святого Духа, непростой. Его надо не только понять, но сделать из него выводы – самые простые. Если Доктор – как мы показали, имел этот орган,  то Его сообщения – из восприятий Святого Духа, это-то как дважды два. Поэтому зарубите себе в вашем разуме, примите как аксиому, но сначала обдумайте все доказательства, просто аксиома – чтоб не тратить на это больше времени, что говорит Доктор – это истина, это говорит ваш интеллект – ибо вы сами должны в этом убедиться – Он решил проблему свободы.  Другая истина – все написанное в Евангелии – в переводе Бондарева – тоже истина, это вы должны принять как верующий человек. Теперь вы должны себе сказать – существуют противоречия, и я их отмечаю. Тогда вы должны сказать себе – эти противоречия существуют, потому, что я еще не все понимаю, мне надо понять эти противоречия. Тогда вы сами начинаете думать, искать ответ. Вы стоите между двумя истинами – одну истину установил ваш интеллект, а другую – ваша вера, чувство. Пытайтесь решить задачу в этих рамках, противоречие теснит вас в этих рамках, оно дает вам чувство несвободы, вы стараетесь вырваться из этой несвободы, напрягаете свой интеллект к свободе, и когда решаете, это разрешенное противоречие выталкивает ваше сознание на более высокий уровень, ваше сознание возвышается, в награду получите радость и свободу от противоречия. Так я это чувствую.  Поэтому, если вы видите противоречия в моих сообщениях, с Доктором или Евангелиями, вы скажите – вот противоречие, объясните его мне. Я постараюсь, если позволят жизненные обстоятельства, ответить вам. Самое умное, что вы можете сейчас сделать – изучить мои сообщения с точки зрения Антропософии и Евангелий. Если вы спрашиваете о Христе, как о Солнечном герое, то в Евангелиях это – сцена Преображения, когда Лик Христа - засиял, словно Солнце, а у Доктора – тоже есть – Он Христа называет Солнечным Героем. Я же отметила, почему Христос не мог прийти во плоти сразу – Он был Существом Любви и Моралью. Наше пространство аморально, если бы Он пришел как Бог в Своем Величии, наше Пространство изчезло. Потом – Он Пришел для того, чтобы Исцелить человечество, для этого необходимо было Его воплощение в человека. Когда я говорю – необходимо, это значит – это объективный факт, и Христос здесь стоит перед Выбором – или же Он Жертвует Собой, или человечество умрет как человек. Решение принимает Христос свободно, но жертвуя Собой. Потом как вы себе представляете Его Величие в человеке – никакое тело бы этого не выдержало – я же написала, что не выдержало бы даже пространство. Поэтому Он жертвует своим Величием до максимально возможного – Он приходит как Солнечный Герой, а на Земле Посвященные стремятся создать максимально возможное пригодное Существо, чтобы принять Христа. Или бы Христос Мог прийти в теле человека, но невидимом, а какой тогда смысл – люди этого не заметят. Здесь вы можете сказать – но после Воскресения Он же Приходит – точно, но в Теле Воскресения, Оно невидимо, но Его можно осязать руками – потрогать, как Фома. Воля Отца в нашем пространстве – это как камень. Тело Воскресения – тело Милосердия, Оно Милосердно к нашему пространству. Понимаете?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 28 Июль 2010, 16:02:24
Теперь о том, что Христос воплощается во плоти. Во плоти – Иисуса из Назарета, это раз. Потом – воплощается Макрокосмическое Я, Сущность Христа. Ведь наша Сущность – не видимое физическое тело, а именно его Сущность. Видимость обманчива – разве не говорит это вам ваш жизненный опыт? Не верь глазам своим, - народная мудрость. Об этом говорит и Доктор – когда пишет о героях древности – тогда людей интересовала не видимость, а Сущность – потому говорили – у этого мать – фея реки, а отец – Зевс, например. Сущность человека его – Я, Сущность Христа – Макрокосмическое Я. Обратимся к Евангелиям – от Иоанна, 3 глава, приходит Никодим в сфере ночи, т.е. – это событие сверхчувственное, Никодим – посвященный, ясновидящий, и говорит, что понимает, что Христос из высей. Христос отвечает: «Да, говорю Я тебе, кто не рожден из мировых высей, не может созерцать Царства Божьего», « кто не испытал нового рождения из строящей силы воды и из веющего дыхания духа, не может найти доступа в Царство Божие», это можно понимать и как указание на реинкарнацию, и как на изменения, которые совершаются в человеке, когда он облагораживает свои чувства – это эфирная стихия, вода, и получает весть от Святого Духа – воздух. В какой-то момент совершится в человеке метаморфоза – он становится Единородным, как называют Христа (но Христос –от Отца), – от Святого Духа. Пока человек двуродный – от отца и матери земных. Потом – когда Макрокосмическое Я Христа воплощается, начинается проникновение, овладение Им тела Иисуса, Я Христа пронизывает, овладевает им до костей – «Ныне наступает развязка для всего мира. Владыка преходящего изгнан вон» (ИН 12:31) – но как изгнан Ариман – он здесь же, изгнан – из тела Иисуса из Назарета, Христос полностью овладел им как своим. Поэтому и буквально – Христос во плоти пришел.  А если вы хотите рекомендаций для медитаций – на то есть «Как достигнуть познания» - лучшего нет ничего. Медитировать можете над любой фразой Евангелия, особенно от Иоанна, особенно – первые 14 строф. Следует читать Евангелие, но не обывательски – когда Христос говорит – Я, имейте в виду свою душу, почувствуйте вместе с Христом, когда говорит о Силе – почувствуйте силу своей души. Но все от вашего желания.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 28 Июль 2010, 16:21:09
Ставить абстрактно вопрос о Троице – получите абстрактный ответ. Вы должны правильно ставить вопросы – прояснять ситуацию до конкретного, что конкретно интересует. Троица неисчерпаема и познавать нужно – как можно более конкретно ставить вопрос, сужать. Как вы познаете дерево – сначала зайдете с одной стороны, потом с другой и так далее. А Троицу вы хотите охватить одним махом? Вы должны познавать ЕЕ в действии, Где Она Проявляется.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Июль 2010, 17:02:56
Моральная Фантазия – человек, как он задуман и воплощен- должен стать Свободным, это Моральная Фантазия Отца. Ему в помощь Отец Дает Любовь – Христа, Существо Чувствующее, потому Он наша Душа.   

Чтож Вы так коряво о воэвышенном.
В Ваших постах не видно действия духовной эволюции, возможно поэтому Вы путаетесь.
Если Антропософия - Духовная наука, а Вы имели опыт научной работы, так явите этот опыт в духовном плане.

Ставить абстрактно вопрос о Троице – получите абстрактный ответ. Вы должны правильно ставить вопросы – прояснять ситуацию до конкретного, что конкретно интересует. Троица неисчерпаема и познавать нужно – как можно более конкретно ставить вопрос, сужать. Как вы познаете дерево – сначала зайдете с одной стороны, потом с другой и так далее. А Троицу вы хотите охватить одним махом? Вы должны познавать ЕЕ в действии, Где Она Проявляется.

Духовной эволюции и касаются мои вопросы.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 28 Июль 2010, 19:39:26
Поэтому Христос вынужден спускаться с Высоты Своего Величия и Приходит с Солнца
Вы вот подсаживаете в Иисуса вместе со Святым Духом некоего "Христа"..

Вы прекрасно знаете, что и ортодоксальное, экзотерическое христианство, и антропософская христология едины в том, что Христос был во плоти здесь, на Земле, в теле Иисуса.

И "мнение Штейнера по вопросу" вам прекрасно известно.

Но время от времени вы считаете необходимым напоминать о своем антихристианском мировоззрении.
И правильно делаете.  :)
В вопросах веры мне "по барабану" мнение мира. Корочкой я и сам могу помахать о том, что мне рассказали, как самозванцы собирались по приказу римских кесарей и сочиняли доктрину, дубася друг друга фолиантами, убивая философов, изгоняя с кафедр блестящих богословов. Крестик на пузо и тельняшку на груди рвать?
Мнение Штейнера кардинально отличается от христианского: по нелепой соборной ортодоксии, причем позднего времени 3-4 веков, Христос-Бог РОДИЛСЯ в Вифлееме, сосал грудь, писался и какался где попало и так далее! По Штейнеру Христос заменил существо Иисуса в физическом теле только на 30 году его жизни!    Я указывал множество серьезнейших несуразностей в версиях и объяснениях Штейнера по этому поводу в другой специальной теме.   При этом я не отрицал вероятность "бодхисатвичности", временного божественного одержания свыше для Иисуса и Христа.
Господи, как мне стыдно читать ваши слова и отвечать вам...  Вдвойне стыдно, что вы всерьез считаете себя "духовными УЧЕНЫМИ". К вам тоже мой вопрос, как и к Мари: а вы уверены, что сумели добыть из наследия Штейнера золото?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 28 Июль 2010, 20:12:44
Мой вам подарок – об органе восприятия Святого Духа, непростой. Его надо не только понять, но сделать из него выводы – самые простые. Если Доктор – как мы показали, имел этот орган,  то Его сообщения – из восприятий Святого Духа, это-то как дважды два. Поэтому зарубите себе в вашем разуме, примите как аксиому, но сначала обдумайте все доказательства, просто аксиома – чтоб не тратить на это больше времени, что говорит Доктор – это истина, это говорит ваш интеллект – ибо вы сами должны в этом убедиться – Он решил проблему свободы. 
Дорогой вы наш человек! Ни в коей мере не хочу оставить впечатление непочтения к вам. ..
Отвечу сначала по вашему тексту:
1. Я задавал вам вопрос про Золото - вы то имеете этот орган-"золотоуловитель" в рабочем состоянии?
2. Доктор не решит проблему Свободы. На это способен только Христос вкупе со всеми иерархиями и устремлениями отдельной личности.

Теперь еще немножко от себя: нельзя к духовному, святому подходить без того чтобы это уже было для вас внутренним сокровищем ваших чувств и природного разума. Умоляю вас вернуться к настоящему Доктору и Его словам, записанным в Евангелиях. Вы ничего не поняли, вы поймались на крючок впечатлительных людей, ходящих точно также на "Техасскую резню бензопилой" или слезоточивые мыльные сериалы. Он сможет излечить вас от учительского тона, который ВДРУГ появился в ваших словах - это "прогресс", вы же понимаете чего...
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 28 Июль 2010, 20:54:03
Urga, а мне стыдно читать ваши слова: "Вы вот подсаживаете в Иисуса вместе со Святым Духом некоего "Христа", а это абсолютно излишне."
И ваши ученые слова о соборной ортодоксии.
Ваше фамильярное отношение к Богам - это действительно нелепость какая-то..

Мнение Штейнера кардинально совпадает с христианским: Христос был здесь, на земле, во плоти.  И свершил событие Голгофы: умер на кресте.
Отрицая физическое воплощение Христа, вы отвергаете событие Голгофы.

"Духовными учеными?" Ну уж нет. На Ваше звание никто не претендует.

"а вы уверены, что сумели добыть из наследия Штейнера золото?"

- Вопрос не корректный. Отражает ошибочный подход.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 29 Июль 2010, 10:00:42
Urga, а мне стыдно читать ваши слова: "Вы вот подсаживаете в Иисуса вместе со Святым Духом некоего "Христа", а это абсолютно излишне."
И ваши ученые слова о соборной ортодоксии.
Ваше фамильярное отношение к Богам - это действительно нелепость какая-то..

Мнение Штейнера кардинально совпадает с христианским: Христос был здесь, на земле, во плоти.  И свершил событие Голгофы: умер на кресте.
Отрицая физическое воплощение Христа, вы отвергаете событие Голгофы.

"Духовными учеными?" Ну уж нет. На Ваше звание никто не претендует.

"а вы уверены, что сумели добыть из наследия Штейнера золото?"

- Вопрос не корректный. Отражает ошибочный подход.
То есть антропософия для вас не духовное знание/наука, а возможность тельняшку порвать "за ради Христа"?  Мое мнение таково: вы не с тем подошли к антропософскому наследию. Вы не стремитесь для себя выяснить истину; истина для вас установлена 1700 лет назад римскими интриганами.
Во-плоть-щение Христа - а что, когда Архаи и Ангел входит в то или иное тело человека, он не воплощается? А в лемурийские времена как происходило посвящение? Не Архаи ли входил в специально освобожденную часть эфирного тела посвящаемого? А на что такой будда был способен, вы помните? Вы сторонник древней гностической ереси, но считаете себя вправе развешивать ярлыки кто христианин а кто анти-христианин?

Вы не уловили причину моего стыда. Она не в ваших словах и мыслях. Она в том, что вы вынуждаете меня о священном говорить на вашем уровне, утрировать его чтобы сделать выпуклым чудовищность и нелепость догматичной ортодоксальности.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 29 Июль 2010, 15:15:35
Дорогой  Урга! Я уловила причину вашего стыда – ваша чистота, но понимаемая внешне. Вам просто надо было сказать – меня оскорбляют биологические отправления организма, они несовместимы с Богом, и вы в этом абсолютно правы. И только женщина может вам сказать об этом, ибо я мать. Как мать могу вам сказать, что ничего нечистого не испытываешь, ухаживая за ребенком – только радость, да еще переживаешь, если этих отправлений нет – бьешь во все колокола! Да и за кем ухаживаешь – за ангелом! – вы ведь знаете, что ребенок до 3 лет – ангел.  Вот зачем и нужны женщины – мы переживаем материнскую любовь. Что такое материнская любовь? Это жертвенная любовь, в любви переживается воля к милосердию, но переживаемая как кровнородственная любовь. Женщина осознает свою кровную связь с ребенком. Дальше -  человек осознает свою связь со всем человечеством как кровнородственную, - это духовная любовь, духовная жертвенная осознанная любовь – это высшая любовь, воля к милосердию ко всем людям.  Теперь о Посвященных. На ступени Солнечного Героя – предводителя Народа – прекращаются у человека биологические выделения. Это у Доктора есть, наверное в «Сознании Посвященного», думаю, это там. А в Евангелии – в призыве к Нафанаэлю – « Пойди и увидишь» (Ин 1:46). Что должен был увидеть Нафанаэль?  Это и должен быть увидеть, до осязаемости – Христос ведь постоянно был с учениками. Так что ваше чувство не оскорбляется.  Посмотрите, Иисус рождается в хлеву – попирается внешнее понимание чистоты, оно теперь должно стать внутренним. Потому – «Человека не может унизить входящее через его уста, но его может унизить исходящее из его уст» (МФ 15:10). Раньше чистота внешняя была культом. Теперь – культ внутренних чувств.  Вас оскорбляют чувства – они нечистые, но святыми являются чувства жертвенности – социальные. Любите друг друга. А мой учительский тон – я учу вас интеллектуально мыслить, я в этом профессионал, ничего зазорного для вас в этом нет.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 29 Июль 2010, 15:24:44
Скажу точно, как научный работник, Иисус из Назарета имел до 30 лет биологические выделения. Когда в Него Входит Христос, все выделения прекращаются. Солнечный Герой. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 29 Июль 2010, 19:23:45
Дорогой  Урга! Я уловила причину вашего стыда – ваша чистота, но понимаемая внешне. Вам просто надо было сказать – меня оскорбляют биологические отправления организма, они несовместимы с Богом, и вы в этом абсолютно правы. И только женщина может вам сказать об этом, ибо я мать. Как мать могу вам сказать, что ничего нечистого не испытываешь, ухаживая за ребенком – только радость, да еще переживаешь, если этих отправлений нет – бьешь во все колокола! Да и за кем ухаживаешь – за ангелом! – вы ведь знаете, что ребенок до 3 лет – ангел.  Вот зачем и нужны женщины – мы переживаем материнскую любовь. Что такое материнская любовь? Это жертвенная любовь, в любви переживается воля к милосердию, но переживаемая как кровнородственная любовь. Женщина осознает свою кровную связь с ребенком. Дальше -  человек осознает свою связь со всем человечеством как кровнородственную, - это духовная любовь, духовная жертвенная осознанная любовь – это высшая любовь, воля к милосердию ко всем людям.  Теперь о Посвященных. На ступени Солнечного Героя – предводителя Народа – прекращаются у человека биологические выделения. Это у Доктора есть, наверное в «Сознании Посвященного», думаю, это там. А в Евангелии – в призыве к Нафанаэлю – « Пойди и увидишь» (Ин 1:46). Что должен был увидеть Нафанаэль?  Это и должен быть увидеть, до осязаемости – Христос ведь постоянно был с учениками. Так что ваше чувство не оскорбляется.  Посмотрите, Иисус рождается в хлеву – попирается внешнее понимание чистоты, оно теперь должно стать внутренним. Потому – «Человека не может унизить входящее через его уста, но его может унизить исходящее из его уст» (МФ 15:10). Раньше чистота внешняя была культом. Теперь – культ внутренних чувств.  Вас оскорбляют чувства – они нечистые, но святыми являются чувства жертвенности – социальные. Любите друг друга. А мой учительский тон – я учу вас интеллектуально мыслить, я в этом профессионал, ничего зазорного для вас в этом нет.
Ваши мысли не Божьи и они меня не заинтересовывают. Я не веду с Вами полемику. Я лишь комментирую самые ужасные из ваших слов, прямо противоположные даже Штейнеровским.
Вот вы бы и занимались материнской любовью, а не поучениями на форуме. ФОрум не для этого.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 30 Июль 2010, 00:07:04
То есть антропософия для вас не духовное знание/наука, а возможность тельняшку порвать "за ради Христа"?  Мое мнение таково: вы не с тем подошли к антропософскому наследию. Вы не стремитесь для себя выяснить истину; истина для вас установлена 1700 лет назад римскими интриганами.
Во-плоть-щение Христа - а что, когда Архаи и Ангел входит в то или иное тело человека, он не воплощается? А в лемурийские времена как происходило посвящение? Не Архаи ли входил в специально освобожденную часть эфирного тела посвящаемого? А на что такой будда был способен, вы помните? Вы сторонник древней гностической ереси, но считаете себя вправе развешивать ярлыки кто христианин а кто анти-христианин?

Вы не уловили причину моего стыда. Она не в ваших словах и мыслях. Она в том, что вы вынуждаете меня о священном говорить на вашем уровне, утрировать его чтобы сделать выпуклым чудовищность и нелепость догматичной ортодоксальности.
А вы попытайтесь о священном говорить подобающим образом. Тогда не будет повода для комментариев, кот. вы болезненно воспринимаете.

"Вы не стремитесь для себя выяснить истину; истина для вас установлена 1700 лет назад римскими интриганами." "Вы сторонник древней гностической ереси.."
Я не могу одновременно быть сторонником и того, и другого..
Христианские истины открываются для меня в антропософии.

Но христологию Штейнера вы также находите полной несуразностей..
Сформулируйте, изложите христианские истины, к которым вы пришли. Иначе когда вы утрируете и разоблачаете, то не ясно, что вы отстаиваете.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 30 Июль 2010, 19:11:11

Сформулируйте, изложите христианские истины, к которым вы пришли. Иначе когда вы утрируете и разоблачаете, то не ясно, что вы отстаиваете.

Красивые слова, красивые жесты... я же говорил уже, что с вами можно только горилку пить, а не беседовать по существу.
Я исповедую правду ради чистой совести
и по завету Иисуса "за каждое праздное пустое слово ответите в день суда".
Потому, в частности, история, оживленная ФАКТАМИ, мне исключительно интересна. Правда жизни для меня путеводная нить в лабиринтах любых доктрин.

Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Сильвестр от 30 Июль 2010, 19:13:36
Urga, а мне стыдно читать ваши слова: "Вы вот подсаживаете в Иисуса вместе со Святым Духом некоего "Христа", а это абсолютно излишне."
И ваши ученые слова о соборной ортодоксии.
Ваше фамильярное отношение к Богам - это действительно нелепость какая-то..

Мнение Штейнера кардинально совпадает с христианским: Христос был здесь, на земле, во плоти.  И свершил событие Голгофы: умер на кресте.
Отрицая физическое воплощение Христа, вы отвергаете событие Голгофы.

"Духовными учеными?" Ну уж нет. На Ваше звание никто не претендует.

"а вы уверены, что сумели добыть из наследия Штейнера золото?"

- Вопрос не корректный. Отражает ошибочный подход.
То есть антропософия для вас не духовное знание/наука, а возможность тельняшку порвать "за ради Христа"?  Мое мнение таково: вы не с тем подошли к антропософскому наследию. Вы не стремитесь для себя выяснить истину; истина для вас установлена 1700 лет назад римскими интриганами.
Во-плоть-щение Христа - а что, когда Архаи и Ангел входит в то или иное тело человека, он не воплощается? А в лемурийские времена как происходило посвящение? Не Архаи ли входил в специально освобожденную часть эфирного тела посвящаемого? А на что такой будда был способен, вы помните? Вы сторонник древней гностической ереси, но считаете себя вправе развешивать ярлыки кто христианин а кто анти-христианин?

Вы не уловили причину моего стыда. Она не в ваших словах и мыслях. Она в том, что вы вынуждаете меня о священном говорить на вашем уровне, утрировать его чтобы сделать выпуклым чудовищность и нелепость догматичной ортодоксальности.
Дорогой Урга, не волнуйтесь так, пожалуйста. Ваша точка зрения совпадает с традиционными взглядами Востока: Вы путаете ИНКОРПОРАЦИЮ и ВОПЛОЩЕНИЕ вплоть до кости :"Кость Его да не сокрушиться"(Иоанн 19-35-36, Исход 12-46)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 30 Июль 2010, 19:15:22

Сформулируйте, изложите христианские истины, к которым вы пришли. Иначе когда вы утрируете и разоблачаете, то не ясно, что вы отстаиваете.

Красивые слова, красивые жесты... я же говорил уже, что с вами можно только горилку пить, а не беседовать по существу.
Я исповедую правду ради чистой совести
и по завету Иисуса "за каждое праздное пустое слово ответите в день суда".
Потому, в частности, история, оживленная ФАКТАМИ, мне исключительно интересна. Правда жизни для меня путеводная нить в лабиринтах любых доктрин.

Я бы пожелал, чтобы вы прочитали работу Бориса Пилата "Две тайны Христа" и "Иисус посвященный", может быть это обогатит ваш христологический багаж.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 30 Июль 2010, 19:22:28
Urga, а мне стыдно читать ваши слова: "Вы вот подсаживаете в Иисуса вместе со Святым Духом некоего "Христа", а это абсолютно излишне."
И ваши ученые слова о соборной ортодоксии.
Ваше фамильярное отношение к Богам - это действительно нелепость какая-то..

Мнение Штейнера кардинально совпадает с христианским: Христос был здесь, на земле, во плоти.  И свершил событие Голгофы: умер на кресте.
Отрицая физическое воплощение Христа, вы отвергаете событие Голгофы.

"Духовными учеными?" Ну уж нет. На Ваше звание никто не претендует.

"а вы уверены, что сумели добыть из наследия Штейнера золото?"

- Вопрос не корректный. Отражает ошибочный подход.
То есть антропософия для вас не духовное знание/наука, а возможность тельняшку порвать "за ради Христа"?  Мое мнение таково: вы не с тем подошли к антропософскому наследию. Вы не стремитесь для себя выяснить истину; истина для вас установлена 1700 лет назад римскими интриганами.
Во-плоть-щение Христа - а что, когда Архаи и Ангел входит в то или иное тело человека, он не воплощается? А в лемурийские времена как происходило посвящение? Не Архаи ли входил в специально освобожденную часть эфирного тела посвящаемого? А на что такой будда был способен, вы помните? Вы сторонник древней гностической ереси, но считаете себя вправе развешивать ярлыки кто христианин а кто анти-христианин?

Вы не уловили причину моего стыда. Она не в ваших словах и мыслях. Она в том, что вы вынуждаете меня о священном говорить на вашем уровне, утрировать его чтобы сделать выпуклым чудовищность и нелепость догматичной ортодоксальности.
Дорогой Урга, не волнуйтесь так, пожалуйста. Ваша точка зрения совпадает с традиционными взглядами Востока: Вы путаете ИНКОРПОРАЦИЮ и ВОПЛОЩЕНИЕ вплоть до кости :"Кость Его да не сокрушиться"(Иоанн 19-35-36, Исход 12-46)
Но по Штейнеру то кости и сокрушились от вселения Христа за три года, от чего он и умер (а не от распятия!). И еще замечу, что я вам описал не восточное, а сугубо штейнеровское объяснение будды. Где вы читали такое в книгах о буддизме?
Я уже не раз спрашивал, почему вы утверждаете, что Иисус вышел "из себя" в астральном теле, а Христос в него вошел в эфирном? Почему это произошло при Крещении, если по Евангелиям при крещении сошел Дух святой а никакой не Христос, а по преданию Иисус в предверие ада попал только на кресте? Ну что мы тут по второму-третьему кругу ходить будем?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Сильвестр от 30 Июль 2010, 21:16:56


Но по Штейнеру то кости и сокрушились от вселения Христа за три года, от чего он и умер (а не от распятия!). И еще замечу, что я вам описал не восточное, а сугубо штейнеровское объяснение будды. Где вы читали такое в книгах о буддизме?
Я уже не раз спрашивал, почему вы утверждаете, что Иисус вышел "из себя" в астральном теле, а Христос в него вошел в эфирном? Почему это произошло при Крещении, если по Евангелиям при крещении сошел Дух святой а никакой не Христос, а по преданию Иисус в предверие ада попал только на кресте? Ну что мы тут по второму-третьему кругу ходить будем?
Вы очень поверхностно читаете Р.Штейнера. Христос Иисус был близок к смерти и боролся с ней в Гефсимании, но умер на кресте. При крещении на Иордане индивидуальный Логос Иисуса соединился с Космическим Солнечным Логосом: так вся полнота Божественного Логоса как второй Ипостаси обитала во Христе Иисусе.
Прежде чем выносить поверхностные суждения, прочтите все циклы по Христологии, они почти все есть на данном сайте.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 31 Июль 2010, 02:32:54

Сформулируйте, изложите христианские истины, к которым вы пришли. Иначе когда вы утрируете и разоблачаете, то не ясно, что вы отстаиваете.

Красивые слова, красивые жесты... я же говорил уже, что с вами можно только горилку пить, а не беседовать по существу.
Я исповедую правду ради чистой совести
и по завету Иисуса "за каждое праздное пустое слово ответите в день суда".
Потому, в частности, история, оживленная ФАКТАМИ, мне исключительно интересна. Правда жизни для меня путеводная нить в лабиринтах любых доктрин.
Ну и зря вы отказываетесь поделиться своим пониманием христологии. Я бы просто принял ваше обобщающее сообщение к сведению, не подвергая нападкам ваши убеждения. Вы черпаете из многих источников, и отвергаете многое из того (если не все), что я считаю основополагающим. Поэтому действительно интересно, что же у вас остается. Уверен, вы можете сформулировать. Действительно хотелось бы вас услышать и понять. В общем, вам слово.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 31 Июль 2010, 14:28:20
 Вы требуете от Урги того, чего он не знает. Он чувствует боль от несправедливости происходящего, в том числе и нашем сайте, и он говорит о своей боли. Справедливость – это чистота, во всем – в чувствах, мыслях и действиях. Такого как Ургу можно назвать Бриллиантом Чистой Воды. Вода – символ чувств, он Чувствует Чистоту – Справедливость. Это он точно сказал – это совесть, он чувствует свою совесть, она не дает ему покоя. А осознать своего чувства совести не может. Такое состояние души в эзотерике называют – мокрая душа, она плачет, и человек кричит от боли. Есть душа мертвая – она или ничего не чувствует, или пользуется абстрактными увещеваниями. Такую мертвую душу мокрая душа отвергает с яростью. Есть еще сухая душа – душа, которая прошла этап мокрой души, она уже выплакала все слезы, поняла бесполезность крика и плача и успокоилась, присмирела, она может посочувствовать мокрой душе, но утешить, помочь ей ничем не может. Следующая ступень души – алмазная душа. Душа стала твердой, как алмаз. Камень превратился в алмаз – это и есть алхимия души. Только Алмаз может помочь Бриллианту. Алмазная душа – это душа, которая решает проблемы мокрой души сознательно не только по справедливости, но и из милосердия. Сначала человек вырабатывает это Алмаз в себе. Он понимает, что высшая справедливость – это милосердие. И человек внутри себя решает проблемы своей мокрой души, которая стала сухой – поливает свою сухую душу водой милосердия. Милосердие – это ведь тоже чувство, но самое чистое. Сухая душа делается алмазной. Теперь алмазная душа может помочь и другой мокрой душе – это и есть социальное чувство. Сухая душа – это душа, которая всем простила, и у всех попросила прощение – чистосердечно. Здесь вы можете попробовать на вкус прощение, милосердие. Надо у Беме посмотреть – его горькое, соленое, терпкое – это вкус человеческих чувств. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 31 Июль 2010, 15:09:31
Я постараюсь объяснить Урге, мучительные вопросы, которые он поставил. Первый – Христос умер от распада Своих костей. Правильно. Но тогда вы должны сказать – Он Умер Свободно, а не от мучений на Кресте, не от копья, пронизавшего Его. Христос Свободно Умирал все три года Его странствий по Земле. Он из Милосердия Сознательно Совершал Деяние Жертвенной  Любви, Свое Чувство Милосердия Соединил с Деяниями Милосердия и Чувством Милосердия. Такие Деяния Милосердия проникают вплоть до костей – ибо в костях Воля Отца к Милосердию. Христос Свободно Соединился с Отцом, и материальное, неморальное в костях не выдержало – кости стали разрушаться. Христос Умер Свободно! Он Освободился от Смерти. Он не Победил Смерть, а Освободился. Победить смерть – это несправедливо. Ведь смерть оправдана – старое должно умирать, чтобы дать жизнь новому. Старое должно уметь превращаться в новое, тогда и побеждается смерть, но путем освобождения. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 02 Авг. 2010, 10:27:35
Еще одно вы можете сказать – раз у Христа рассыпались кости, как же человеку теперь, у него что, тоже кости приходят в негодность от дел милосердия? Конечно, нет. После Мистерии Голгофы Христос в виде семени живет в нашем физическом и эфирном телах. И эти семена – семена Тела Воскресения, ведь Христос теперь облачился в Тело Воскресения. Если человек совершает милосердные поступки, то изнутри Христос восстает в нем и поддерживает его тела. Об этом найдете в «Руководящих положениях» и в призыве Апостола Павла «Не я, но Христос во мне» - этот призыв, конечно, означает большее, но пока пусть это.
Следующий вопрос – выходит астральное тело Иисуса и Входит Эфирный Христос трудный. Вы правильно его поставили – подобное должно выходить и подобное должно входить. Совершенно правильно. Только давайте разберемся – а вышел ли астральный Иисус или эфирный? Почитайте Пятое Евангелие. Когда Иисус идет на Крещение он идет как живой автомат, простите за такие грубые слова, но когда я читала Пятое Евангелие я это чувство в себе отметила. При всех замечательных свойствах Иисуса, когда он идет Креститься, я отметила автоматизм. Он идет как дерево – он живой, у него есть память, но человеческих чувств у него нет. Его Ведет Дух. Из Духовной Науки вы знаете, что вышло Я Иисуса из Назарета, а это значит – все чувства, которые делают человека человеком. Он стал в высшем смысле растением – как на Древнем Солнце, у него остались только чувства растительного характера. Человек стал растением, чтобы принять в себя Человеческие Чувства Бога – Христа. Как я вам уже говорила – чувства живут в астральном теле, но долговременные чувства  переходят в тело эфирное. Поэтому вышел не астральный Иисус, а эфирный – со всеми человеческими привычками. Для этого и трудились Посвященные древности. Нужно было создать такое тело и такую душу, в которой могло отделиться – чисто человеческое – эфирное «грязное» - от эфирной части души так, чтобы осталось только то эфирное, что дает человеку жизнь – растительное эфирное, и чтобы при этом душа не умерла, чтобы человек был жив, иначе в мертвое тело как может войти Бог!  Иисус из Назарета не в экзальтации чувств готовился к Крещению, тогда выходит только астральное, но это было сильнейшее  осознание любви к человечеству – вплоть до жертвенности -  отказаться от своей человечности – ради человечества. Конечно, такое сильное чувство человек не может развить в себе сам – сказать себе – стань деревом – и стать деревом. В «Тайне Святой Троицы» Доктор говорит, что единственный раз, когда Христос нарушил свободу человека, это когда вытолкнул Я Иисуса из Назарета. Конечно, Иисус хотел этого, но в высшем смысле это не был свободный акт. Святой Дух вытолкнул Я Иисуса, а Дух Христа Вошел в Тело Иисуса из Назарета. Дух Святой – это Духовная Сила. Но больше такого не будет. Никогда больше Христос не вытолкнет Я никакого человека. Христос Вынужден Был это Сделать.
Теперь о побоищах христиан. Урга, вы ведь принимаете и идею реинкарнации. Значит это мы с вами и всеми присутствующими на сайте убивали друг друга. И кто убивал, и кто был убит мы не знаем. Нельзя принимать историю абстрактно – это делали мы. Но делали плохое по незнанию, мы думали, что это хорошо, что это самое лучшее – убить другого. Поэтому со всем смирением скажите слова Христа, когда Его распинали: « Отче, прости им, ибо не ведают, что творят» (ЛК 23:34). Но если вы чувствуете милосердие и осознаете его – то это чувство Отца, поэтому вы можете сказать, как Христос: « Прощаю всех, ибо не ведают, что творят», прощаю не из горечи, а из свободы – из милосердия. Вкус Свободы – Сладкий. Это Сладкое СЛОВО – СВОБОДА! Из милосердия к вашей боли, Урга, я проявляю свое знание, которое и не мое, а Доктора и Евангелий, ибо это знание нужно вам, оно погасит вашу боль. И я указываю вам на средство, которое вы сами можете использовать в себе, чтобы стать свободным от меня и мне подобным – ваш интеллект, понимание Доктора рассудком и понимание Значения Самого Доктора, понимание Евангелий не только рассудком, но и  вашими благородными, чистыми чувствами. Следующий раз я опишу вам метод, который я почерпнула в математике, ведь математика оперирует чистыми идеями – в идеи математика не вкладывает ничего физического, если в математику вложить высшую мораль, понятия справедливости, милосердия, то вы сможете правильно, математически мыслить. Но при этом вы должны будете и чувствовать – невозможно не чувствовать добродетели.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 02 Авг. 2010, 11:35:02
Я скажу, что математик мыслит, как дерево, а лучше – если он будет камнем – в его мысли не проникает никаких чувств, все в нем молчит, он должен забыть себя полностью – все человеческое. Женщина ты или мужчина, какие у тебя неприятности, все отбрасываешь вон. Только твоя мысль и идея. Все остальное молчит. Идею тоже рассматриваешь абстрактно – существует то, о чем ты думаешь, тебя не волнует – если такая мысль есть, значит она существует. Вот это самое главное для антропософов – забудьте на время свое благоговение, все забудьте, пока не время для этого, иначе ваше чувство благоговения помешает вам чисто воспринять идею. Для этого вы должны этому научиться, ваши чувства должны быть в гармонии, а состояние вашей души – спокойным. Внутренняя тишина и покой. Тогда вы сможете стать камнем и приблизиться к Солнцу – Христу и почувствовать Его, или апостолов, или другую идею. Что-то вы почувствовали. Отлично. Теперь размышляйте, что вы почувствовали. Переведите ваши чувства на человеческий язык, теперь будьте собой – все самое лучшее, что есть у вас, связывайте с вашими чувствами. Потом ваш опыт сравните с результатами, которые есть в Евангелии и у Доктора. Если есть противоречие, значит вы неправильно почувствовали, или неточно сформулировали. Опять начинайте все сначала. Это необходимо для того, чтобы внести какое-то качественное содержание в понятия антропософии. Иначе все повисает в воздухе. Вы мыслите, и не понимаете, не чувствуете действительности. На каком-то этапе вы почувствуете, что вашего содержания в понятиях маловато, тогда вы опять пытаетесь почувствовать духовное через себя, и ваше содержание понятий увеличится. Этот метод указан и Доктором, когда Он говорит, что Посвященный должен смотреть и на небо, и на землю. Небо – это понятия и идеи, а земля – это вы. Но я не Посвященный, я учу вас мыслить в вашем дневном сознании. Потом, когда вы решаете какую-либо задачу не выключайте себя, одновременно старайтесь, чтобы ваши чувства были в согласии с вашими мыслями. Но чувства конечно самые чистые, благородные. Когда вам нужно прийти к результату, и вы его ищите, имейте в виду, что Христос выбрал самое благородное и милосердное, какое только вы сможете представить. Решили задачу? Сравните результаты с Евангелием и Доктором. Сходится? Значит, вы размышляли и чувствовали правильно, нет – ищите ошибку в ваших чувствах и вашей фантазии милосердия. Конечно, вы должны хорошо знать содержание Духовной Науки и Евангелий. Иначе сравнивать вам будет не с чем. Следующим будет практическое занятие. Будем вкладывать качественное содержание в понятия Отца, Сына-Христа и Святого Духа. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 02 Авг. 2010, 12:01:26
Да, забыла вам сказать, но я уже писала об этом. Чувствуйте себя в воротах, как вратарь. Вам нельзя выйти из ворот, иначе Люцифер с Ариманом забьют вам гол. Слева- ближе к сердцу, Евангелия, а справа Доктор, чтобы ваша мысль, почерпнутая от Доктора с правой руки могла ударить Врагов со всей силы, на какую вы способны – пусть не подходят близко! Теперь вы стоите одни, и ваша мысль работает. Ваша мысль наталкивается на противоречие, которое вы сами отыскали. Напрягайте ваши мозги, не жалейте их. Преодолевайте противоречие, не убивайте его, оно правомерно, оно возникло. Рвитесь на свободу! Противоречие вам мешает. Напрягайте мозги – иногда вы почувствуете, что они плавятся. Черт с ними, пусть плавятся – у вас образуется эфирный мозг, этот вам скоро не понадобится. Это сравнение – стояние в воротах, есть в Евангелии – «Входите тесными вратами. Широк и удобен лишь путь, ведущий в бездну. И многие идут по нему. Но узки врата и полна неудобств тропа, возводящая к жизни Духа, и лишь немногие находят ее» (МФ 7: 13-14). Я указываю вам на тропу, а пойдете ли вы по ней, это дело ваше. Свое дело я сделала.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 02 Авг. 2010, 13:52:31
На то, что небесная мудрость должна стать вашей указывают Евангелия – превращение воды в вино в сцене Брака в Кане Галилейской. Вода – это небесная мудрость, она превращается в вино – это нечто земное. В вине работает нечто вроде «Я» – только солнечное, природное. Небесную мудрость Евангелий и Антропософию вы «пропускаете» через себя, через свое «я», через свои мысли и чувства, самые благородные, и эта мудрость становится вашей – вы «съедаете» ее. Вы становитесь ветвью винограда, а Лоза – Христос, с Ним вы соединяетесь в чувствах. И выполняете наказ Ангела из Апокалипсиса: « И голос, который я слышал идущим с Неба, вновь обратился ко мне, говоря: подойди и возьми из рук Ангела, который стоит на суше и на море, раскрытую книгу! И я подошел к Ангелу и сказал: дашь ли мне книгу? И он сказал мне: возьми и съешь, горькой будет  она в твоем чреве, хотя на устах твоих будет сладкой, как мед» (АП 10:8). Ангел – Святой Михаил, книга – Евангелие, Антропософия, учение Святого Михаила. Познание – сладкая вещь, но вы познаете и себя, и это будет очень горько. Море – это вода, чувства, но оно уже соленое, в нем ваши слезы, а суша – это ваши мысли, на которые вы можете опереться.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 04 Авг. 2010, 12:58:39
Правильно указывает Сергей на всяких фавнов и сатиров. Вот образ – стояние у ворот, давайте задумаемся, чем обусловлена «ширина» ворот. Ширина обуславливается шириной вашего существа, я имею в виду душевно-духовного. Как бы плотно вы не прижимались к воротам, враги вас видят и могут издалека наносить очень болезненные удары, не забывайте – они космические существа. Теперь подумаем, чем обусловлены противоречия, которые вы встречаете. Запомните – вы следите не только за своими мыслями, но и чувствами. Вы должны научиться «чувствовать» свои мысли, моральность мыслей. Когда передо мной стоит человек, я, конечно, слушаю его мысли. Но при этом я больше стараюсь «почувствовать» его мысли. Это чувство более правильно – человек может вас обманывать, но если вы «почувствуете» его мысли, то поймете, что на самом деле он от вас хочет. А чувства свои вы должны научиться понимать, они более мудрые, чем ваше мышление, советуйтесь с ними, научитесь им доверять. Научитесь верить себе и доверять себе. Но под строгим контролем Евангелия и Антропософии. Как реагируют ваши чувства? Вы в гармонии мыслите? Вот гармония нарушена. Вас «укололо» чувство. Остановите мышление и поймите, на что реагируют ваши чувства. Возникают в мышлении противоречия. Ваше мышление слишком срослось с низшей природой, когда вы преодолеваете противоречие в мышлении, вы боретесь со своей низкой природой. Вы боретесь с фавном и паном, которые умерли вовне, но продолжают жить в нас. Вы не должны их убивать, если вы говорите – их нет, противоречий, то вы лжете, значит убиваете элементарных существ. Но эти существа составляют вашу природу, и когда вы убиваете их, вы убиваете себя. С элементарными существами вы должны бороться, как борец – разжимать их мертвую хватку. В чувствах то же самое – наши чувства не благородны, следует их исправить. Но прежде надо знать, что исправлять. Процесс познания мыслей и чувств и укажет вам на неправильное в вас. Если вы мыслите по-евангельски, а чувства не согласны, то надо их перевоспитывать. Потому и даны Евангелия – не для праздного чтения, а для перевоспитания чувств, как образец. Так же и Антропософия, Она учит правильно мыслить. Опять я скажу грубо, но Они – практическое руководство для христиан. «Ширина» ворот указывает, насколько ваше чувство и мышление не соответствуют Евангелию и Антропософии. Чем больше вы впитываете в себя Евангелие и Антропософию, тем уже( узкие) ворота, и некогда ворота станут такими узкими, что сольются в прямую, вы исчезнете для Люцифера и Аримана, вы перейдете просто в другое пространство. Практическое занятие впереди, я думаю. Ответственность большая.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 04 Авг. 2010, 17:38:56
«Высота» ворот, думаю, это самооценка человека. Самооценка должна соответствовать истине. А что душевно-духовное переходит в другое пространство, означает – начинается ясновидение. Вы «переступаете» ворота, Порог Духовного Мира правильно. Я скажу вам еще одну эзотерическую истину – найдите сами, где это у Доктора, я просто не помню. Когда два человека или больше собираются, и один человек говорит истину, то Люцифер становится между людьми, и истина не доходит до слушателя, Люцифер притупляет сознание человека к истине. Возникает несправедливость в общении – один человек говорит истину, а другой неправильно понимает. Еще возможно такое: в воле человека плотно засел Ариман, если много ариманического в человеке, то происходит следующий процесс. Человек слышит истину, она проникает в него, и Ариман начинает «испаряться», при этом выделяются ядовитые пары, человек чувствует недомогание, он плохо себя чувствует, и он бежит от истины, она его отравляет. Такого человека надо пожалеть, иначе вы его делаете больным, оставьте его. Чтобы занятие наше было плодотворным, постарайтесь предварительно сами для себя определить качественно  содержание понятий – Троица, Отец, Сын и Святой Дух до Мистерии Голгофы и после.   
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 05 Авг. 2010, 17:06:48
 Начнем. Не будет никаких чудес, все просто. Когда я говорила, что надо быть камнем при познании, это не совсем точно – надо быть алмазом, ничего недостойного не должно касаться духовного, только «чистые» чувства и мысли. Меня просил Сергей объяснить Троицу и ЕЕ развитие. Рассмотрим со всеми своими лучшими чувствами и знанием Евангелий Троицу до Мистерии Голгофы и после. Я приведу полностью нить моих размышлений. Отец – это Воля к Милосердию, я начала с этой аксиомы, когда я хочу осознать качественно понятие, я стараюсь выделить в нем то, что отличает это понятие от остальных, что является характерным именно для этого понятия. При этом, конечно, я использую максимально все, что я уже о нем знаю, но стараюсь как бы «пощупать» это понятие. Я, благодаря тому, что уже знаю, погружаю это понятие в себя и стараюсь слиться с понятием, но так, чтобы ощущать то, что вложено в понятие, как свое, а потом анализирую свои чувства. Отец – Воля Милосердия. Я почувствовала эту Волю как Действительную Силу. Потом я долго старалась понять, что объединяет все милосердные поступки, что в них общего, и пришла к выводу - Милосердие проявляется в Чувстве. Самое лучшее и высокое чувство – это Любовь, но в Троице все уже Осознано, и пока у нас только Отец – поэтому Христос – Осознанная Любовь Отца, Осознанная Любовь. Он Существо, которое Осознает Любовь Отца Полностью в Своих Чувствах. Христос – Осознанная Любовь к Отцу и Его Воле. Его Любовь достигает Отца, но в чувстве. Чувства и Воля не живут раздельно – поэтому «Я и Отец ОДНО». Здесь я понимаю еще и следующее – раз Отец и Христос Индивидуальности, то Они Могут Жить Совместно, при условии что их Осознанная Любовь Стоит на одной высоте – Они Одинаково Осознанно Любят друг друга. Я теперь понимаю, что такое «любимый ученик» Господа – ученик, который осознал высоту Любви Христа, и сам любит на этой высоте. Иоанн Богослов – Индивидуальность человека, который осознанно постигает высоту Любви Христа, Он индивидуальность, которая живет вместе с Христом. Мы живем чувствами, ведь есть существа, которые не мыслят ясно, значит есть   чувство жизни. Поэтому Христос – это Жизнь, не только жизнь человека, но жизнь всех существ. Но чувств  еще много, все они важны, поэтому чувства должны быть в Гармонии, в Справедливом созвучии. Любовь связано с высшим чувством – со Справедливостью. Христос – это Справедливость. Любовь  выявляет новое качество – она не только милостива, она справедлива.  Чувство связано с Силой. Святой Дух должен иметь нечто и от Отца, и нечто от Сына, ведь Троица Едина, это Единство должно быть заложено изначально в Их природе, в Троице нет ничего надуманного. Святой Дух имеет поэтому две стороны: Он – Осознанная Сила Отца и Осознанная Любовь ХРИСТА. Сила Святого Духа – Духовная, но Она Достигает Действительности. Только Сила Святого Духа достигает Отца, но не Любовь, иначе круг сразу замкнется. Но «любимый ученик» тоже Осознал Любовь Христа, поэтому он несет качество Святого Духа – Осознанную Любовь Христа, поэтому в этом смысле – он – Святой Дух, представитель Святого Духа на Земле в полной мере. Святой Дух из Троицы – это  Осознанная Любовь – тогда и разворачивается эволюция, Любовь должна Себя Узнать, Познать, вплоть до осознании Любви Христа. Исполнилась эта Цель пока только в одном человеке – в Иоанне Богослове.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 06 Авг. 2010, 11:18:57
Вам не понравилось. Это ваши чувства, но они ваши, а общее у нас – Евангелие и Антропософия, следите по ним. Я сравниваю многое по греческим мифам. Скалы, мимо которых проплывали аргонавты – это чувства и мышление. Земные чувства поют нам песни – это сирены. Вспомним миф, как состязался Аполлон и Пан, один играл на арфе – все чувства в гармонии, другой – на флейте – одно чувство. В мастерстве Пан победил Аполлона, и Аполлон наказал Пана – сломал его флейту и преследовал Пана, хотел убить, кажется, тот спрятался у нимфы. Наша низшая природа – паны, сатиры, русалки, фавны – живут в нас. У них нет «я», они выдавливают «я» из нас. Если не будете разжимать их железной хватки, они выдавят наше «я», но «я» не исчезнет, оно станет групповым. Человек станет животным. Потом существа поборются внутри нас между собой, и получится из нас пан, сатир, фавн, русалка. Пока мы – водолеи, тельцы, львы и скорпионы – должны стать орлами. Разве не об этом говорит Антропософия? Теперь о жаре, с эзотерической точки зрения. Все внешнее становится внутренним, а внутреннее – внешним. Сейчас эпоха свободы – равновесие между овнутрением и внешним. Но нечто уже проявляется. Души людей в основном мертвые и сухие – это и есть та жара, которая проявляется, даже дождь не несет прохлады – дождь это мысли людей, они прокалены страстями. Апокалипсис – внутреннее состояние душ людей станет внешним состоянием природы. Алмазная душа прохладная, чувства в гармонии, когда накаляются чуть больше нормы – поливаются холодным душем мыслей, и опять прохлада. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 06 Авг. 2010, 13:05:36
 Продолжим. Заметьте, я позволила себе почувствовать только Волю к милосердию, только это чувство Отца достигает реальности, остальное пока слова, но слова которые строят качества Существ. Теперь будет немного проще, мы спускаемся на Землю. Эволюцию всех существ осуществляет Христос и Святой Дух, Отец скрывается, Он создал Совершенство, которое самостоятельно МОЖЕТ вернуться к Отцу, достичь Совершенства на Уровне Отца.  Со словом МОЖЕТ связана идея СВОБОДЫ. Теперь я должна сказать, что эта Идея ГЛАВНАЯ, ибо в идее свободы есть моральное качество.  Поэтому я хочу сказать, что ТРОИЦА – до Мистерии Голгофы - это Идея СВОБОДЫ, Которая Открывается как Воля к Милосердию, как Отец. И эволюция разворачивается вплоть до создания существа, которое может осознать свою любовь – это человек. Эволюция осуществляется как сверхчувственная, так и чувственная Природа. Из Отношений Христа и Святого Духа создается Природа. Я опять долго думала, как складывались эти взаимоотношения, и поняла, что если смотреть с точки зрения Природы, то  Отец Природы – Святой Дух, а Мать – Христос. Святой Дух Стремится к Отцу, Он Познает Любовь Отца через Свое Мышление, но Его Мышление – это создание форм существ, Святой Дух Творит вместе с Христом – Христос дает формам жизнь. Сила чувств и само чувство составляют единство, но в Троице это Индивидуальности. С точки зрения Троицы, Святой Дух – Сын Христа. Мать Природы – Христос и Сын Христа – Святой Дух, как Отец, Творят Природу. Сначала целомудренно – в Гармонии, но Сила вторгается в Чувства, Делает их негармоничными – возникает страсть, эгоизм. Раньше Творили Сверхчувственную Природу, теперь Природа «пала» - стала чувственной. В мифе - миф об Эдипе. Сын стал мужем Матери, и ослеп – потерял ясновидение.  Чтобы вернуться к Отцу, Святой Дух должен создать форму, в которой могла бы осуществляться не только любовь, но и милосердие. Такая совершенная форма и была создана – это человек. Но милосердие существовало сперва как кровнородственное, милосердием обладала как природным даром женщина, мать. Тут мы прикасаемся к Мистерии Матери. Приклоним колени и потупим взор – не оскорбим Ее Чистоту, прикоснемся слегка душевным взором. Мистерия Матери – Мария – София – Богоматерь. Мария обладала кровнородственным милосердием как природным даром, Архангел Гавриил принес Ей весть о милосердии общечеловеческом, Мария смиренно приняла эту весть, впитала в себя, и передала Своему Сыну – Иисусу из Назарета. Иисус из Назарета чувствует милосердие ко всем людям, он чувствует себя матерью всего человечества – поэтому такие святые отношения к своей матери, и мать чувствует к нему высшую степень родственности – духовную.  Перед Крещением Иисус из Назарета «переливает» свою душу Матери, всю свою Мудрость. Во время Крещения Иисуса, Мать Соединяется с душой Другой Марии – Небесной частью невоплощенной Души Евы, и Становится Матерью всех Природных Существ, Чистой Девой Софией.  Это по «Пятому Евангелию», разборов Евангелий Доктором. Христос Приходит на Землю как Мать всего Человечества, воплощается в Тело Иисуса из Назарета, и Становится Сыном Человеческим. Сыном – Он Приходит как Сын Отца из Троицы, Человеческий – Осуществляет Свою Миссию из человеческих возможностей. Поэтому Мистерию Голгофы Мог Совершить только мужчина, не женщина – Сын. 
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 06 Авг. 2010, 14:01:06
Так эволюция совершается – Отец (Святой Дух), Мать(Христос), Сын Человеческий (Христос в теле Иисуса из Назарета).«Слепая» Сила Святого Духа Творит чувственную Природу – в ней есть милосердие – она убивает своих существ из милосердия, или как «слепая» сила, но нет Духовной Любви, Жертвенной (кроме материнской), нет Христа, есть – дисгармония чувств, это и есть природные духи. Чистый Святой Дух может быть найден только там, где есть жертвенная любовь и милосердие – в кровнородственной связи до Мистерии Голгофы, поэтому древние Посвященные – представители своего народа, не из  индивидуальных сил познают Природу, Духовных Существ, «связывают» свои земные чувства – отсюда отшельничество, истязания плоти. Человеческие чувства считаются «нечистыми».  Возникают разные школы Посвящения, разные народные религии. Далее – Брак в Кане Галилейской. Душа Девы Софии, благодаря Силе Ее Любви к Иисусу,  –   соединяется с Я Христа, происходит «химическая свадьба» и Дева София становится Посвященной на 5 ступени, так кажется, в смысле ступени.    Иисус из Назарета, Христос, Сын Человеческий из человеческих сил познания Узнает Силу Милосердия Отца, на Земле Христос Познает Силу Милосердия, И Его Познание Достигает Отца – «Я и Отец Одно», теперь эта Сила – Его. Он Узнает Милосердие не абстрактно, вся Его Жизнь на Земле – Акт Деятельного Справедливого Милосердия. Христос Совершает высочайший Акт Жертвенной Любви – Приносит в Жертву Себя, поэтому Его Справедливое Милосердие Достигает Отца, и Сила Отца Становится Его Силой. Поэтому Он Творит Тело Воскресения. Наступает новый виток эволюции, в ней Христос – Отец, Он – Творческая Сила. После Мистерии Голгофы Христос – Сила Милосердия, Деятельная Сила. После Мистерии Голгофы Христос – Свободное Существо, Он все равно с Отцом, но уже Свободно, из Собственной Любви. Святой Дух становится Духом Познания Силы Милосердия, и Сила Его Познания Достигает Отца, но познавать Милосердие может на Земле только индивидуальный человек. Святой Дух, как Дух познания сил милосердия, становится Матерью в новом витке эволюции, Матерью Справедливого Милосердия.  Акт Милосердия – должен быть Справедливым. Не только важно милосердие, но самое важное – милосердие должно быть справедливым. Если бы это было не так, то тогда не было бы – Христос Говорит о Разделении людей: «А затем Он скажет тем, кто будет стоять по левую от Него руку: вы не останетесь возле Меня. Вы падете в пламень, в котором сгорает эон и в котором живет супостат со своими ангелами» (МФ 25:41). Милость Христа – справедлива. Поэтому только индивидуальность к индивидуальности может совершать акт милосердия, милосердие индивидуально для каждого. Поэтому необходимо познавать милосердие для каждой индивидуальности, Святой Дух Стал Индивидуальным Духом Познания. Раньше  Святой Дух был Индивидуальностью, но познавали Его исходя из Сознания Групповой Души, Древние Посвященные были представителями своего народа.  Теперь Он Стал Духом Познания    исходящей из индивидуальной души. Поэтому Схождение Святого Духа от Сына – языки пламени, индивидуальные. Теперь вспомним, что Люцифер отпал на древней Луне, он захотел индивидуального импульса слишком рано. Но сам индивидуальный импульс замечательно как хорош, он дает свободу индивидуальности. И теперь мы можем получать индивидуальный импульс и от Святого Духа. Теперь вы можете понять слова Доктора: "Дух Святой есть не кто иной, как возрожденный и теперь в чистой, высокой славе восставший люциферический Дух, Дух самостоятельного, исполненного мудрости познания. Об этом духе Христос сам пророчествовал людям, что он явится после него и будет действовать в его духе...
..Перед Христом несет факел возрожденный Люцифер." GA107. Святой Дух после Мистерии Голгофы Возродил славу люциферического, индивидуального импульса, который ранее был несвоевременным, потому неправильным. Познание теперь индивидуально, но если мы познаем Одно, если милосердие справедливо, то есть единственно, индивидуально для каждого, то в познании, в деятельном акте милосердия мы свободно можем объединиться.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 07 Авг. 2010, 13:13:58
Закончим. После Мистерии Голгофы – Троица – это осуществленная Идея Свободы, но как единичный Акт, как Тело Воскресения.  Не для этого затевалась эволюция, а для создания свободных существ, которые найдут путь к Телу Воскресения.  Отец – Воля к Милосердию ко всем индивидуальностям. Христос – Свободный, Сидит на Престоле рядом с Отцом – Он – Сила Справедливого Милосердия, Родоначальник, Отец новых, свободных индивидуальностей – Новый Адам. Святой Дух – Дух Познания, Осознания Справедливого Милосердия. При Кресте Стоит Дева София и Иоанн Богослов – Посвященные 5 и 7 ступени, Иоанн как Лазарь прошел через Смерть. По наказу Христа, во Христе Они объединяются как Одна Индивидуальность – Их Сила Любви ко Христу на Одном Уровне – на Уровне Христа. Они Одно – и все же они две Индивидуальности. Во время Схождения Святого Духа Дева София Стоит  в центре круга двенадцати апостолов. К ней – к Деве Софии Стремится Святой Дух, Душа Девы исполняется Святым Духом и Рождает Христа. Дева София Становится Богоматерью, Посвященной 6 ступени. Апостолы исполняются Индивидуальным Святым Духом – языками пламени – индивидуально, в меру своих сил. Потому Богоматерь и Иоанн Богослов умирают своей смертью. Никто не властен над Христом и Святым Духом, кроме Отца. Хотя Иоанна Богослова пытали, сажали в яму со смолой и прочее, прочее. Богоматери никто не посмел коснуться – если люди коснутся грязными руками своих святых чувств – они погибли. Богоматерь – символ Святости Чувств, Иоанн Богослов – символ Святости Познания. Теперь посмотрим, как земные люди, на Богоматерь. Она, как Отец, строга и милосердна. От ее Чистоты и милосердия алмазу стыдно до боли и слез – он не прозрачный. Алмаз должен стать прозрачным, как кристалл соли. Плача, бредет алмаз к Матери – Иоанну Богослову, Он Утешит, Научит, Посетует и Попеняет. Мать становится Учителем. Для сверхчувственного человека Мать – Богородица. Богородническая душа человека Принимает Святого Духа и Рождает Христа. Непонимание – это распятие в духовном смысле. Святого Духа люди распяли. Материализм – мертвый, распятый Святой Дух. Распяли и Учителя.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 07 Авг. 2010, 14:11:53
Я несправедливо осветила одну сторону эволюции, и молчала о другой. Скажем о ней, и я потрясена. Эволюционируют не только положительные существа, но отставшие тоже. Скажу только об азурах, уже этого будет вполне достаточно. Вы поймете всю трагичность положения. Троица – это свобода во всем, в том числе и для неположительных существ, им тоже предоставлена полная свобода в развитии, иначе это несправедливо. Поэтому, как высоко развиваются положительные существа, так же глубоко падают неположительные. Равновесие. Азуры на Сатурне получают сознание, но сознание их не свободно – они все вычисляют.  Сатурн – это разделение милосердия и немилосердия, свободного сознания и несвободного. Азуры – существа немилосердия, не моральные существа ни в чем – нет морали как таковой, как даже понятия. Они становятся на Сатурне разумными. На Солнце – они в разуме достигают уровня Святого Духа. На Луне – Разума Сына. На Земле – они достигнут разума Отца, к концу земного развития. Это значит – будет создан компьютер со сверх-сверх-разумом, без всякой морали. На Юпитере получат чувства и так далее. Будут скрещиваться с Ариманом. Таковы факты. Теперь – что же человек? Мышление человека должно стать милосердным, моральным – вносите в свое мышление милосердие. Тогда постепенно и чувства очистятся, вы начнете чувствовать милосердие. Как можно побеждать азуров, аримана? Моральными фантазиями милосердия. У них нет морали и милосердия, они не смогут вычислить наши моральные фантазии, ибо это невозможно, это фантазия.  А тогда мы получаем свободу действий. Милосердие – это попрание всех справедливых законов эволюции, это еще – Новый Виток Эволюции. Говорим – Раса Христа. А что это значит? Вы ведь понимаете, что в эзотерике нет метафор, есть действительность. Посмотрите, что я говорила об Иисусе из Назарета, Принявшего Христа, о Солнечном Герое. Раса Христа – это сообщество Солнечных Героев, важны социальные чувства.  Поэтому: первое – гармония чувств, справедливость чувств. Воспитание в себе следующих качеств: Мудрость (как Отражение Красоты и Откровения), Духовная Любовь ( Христианские Добродетели), Сила (как Мужество в том числе), Юность (Обновление) и Свобода – главное качество, все качества через Свободу. Неправильно рисуют Отца как старого человека – Отец – это Юность, Он – самый Молодой, Он Символ бесконечного развития.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 09 Авг. 2010, 09:31:04
Я несправедливо осветила одну сторону эволюции, и молчала о другой. Скажем о ней, и я потрясена. Эволюционируют не только положительные существа, но отставшие тоже. Скажу только об азурах, уже этого будет вполне достаточно. Вы поймете всю трагичность положения. Троица – это свобода во всем, в том числе и для неположительных существ, им тоже предоставлена полная свобода в развитии, иначе это несправедливо. Поэтому, как высоко развиваются положительные существа, так же глубоко падают неположительные. Равновесие. 

Re: У мора Ответ 3, 08 Июл 2009
Эдип встретил истинного сфинкса; но он (сфинкс) не умер. Он  не умер до сих  пор,  но  люди встречают его  в ином  облике.  Если люди,  отставшие на известной ступени,  летом  отдыхают  на солнце в поле,  то с ними происходит нечто, что можно назватъ  скрытым солнечным ударом, благодаря  этому из одной части  физического тела освобождаются эфирное  и астральное тела -  эти люди переносятся  на астральный  план  и  видят  выродившегося последнего  потомка сфинкса.
Его  называют  различными  именами.  В  некоторых  местностях  его называют полуденная женщина  - Mittags-Frau. В деревнях многие рассказывают, что им встречалась полуденная женщина. Она существует всюду, в различных местностях, под различными именами, и она является  потомком древнего  сфинкса. Как древний  сфинкс  задавал  людям вопросы,  которые они переживали, так задает  их  и эта полуденная  женщина. Можно услыхать рассказы о том, как люди встречались  с полуденной женщиной, и она задавала им бесконечные вопросы. Сама эта жажда вопросов есть вырождение древнего  сфинкса.  Mittags-Frau  возникла  из  древнего  сфинкса.  Все  это указывает на то, что эволюция существует и  за физическим миром, что отстают целые   ветви   духовных  существ  и превращаются  в   тени  того,   чем  они первоначально были."Рудольф Штайнер GA 106

Получается все не так однозначно, как предлагает Мари. Потому и рассматривается тема "У мора".
Есть и другие указания на вырождение, вплоть до исчезновения. Если говорим о свободе, то приходится говорить и о смерти.
Так смерть входит и переживается в мире иерархий.
Наука требует обоснования и проверки на опыте.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Mari от 09 Авг. 2010, 15:54:10
Противоречий никаких нет. Как отстают существа, которые вначале участвуют в поступательной эволюции, так же отстают и другие существа. Главное – что часть существ в неположительной эволюции доходят до конца, естественно, не все. Замечательно, что не все. Но достаточно и одного, в духовном плане нет разницы в количестве, главное – хоть одно осуществление. И романтические фавны, нимфы и прочее такими уже не будут, их групповым «я» будут руководить Ариман, азуры, но никак не Святой Дух – Он стал индивидуальным.  На Земле всегда присутствуют семь Посвященных, даже, если больше никого нет, они поддерживают равновесие. Неважно, что их никто не знает и обычно с виду это самые простые люди – свою работу они осуществляют в тайне, за кулисами внешних событий. Человечество никогда не оставлено без помощи. Особенно перед приходом Аримана будут воплощены, и уже присутствуют на Земле Посвященные, чтобы помочь человечеству выстоять. Сейчас такие экологические катастрофы. Помощь может оказать Святой Михаил, Он ныне Правитель, к Нему следует обращаться. Но приходит время, когда требуется активность не только от Посвященных, но осознанная активность большого количества человечества, активность антропософов, больше ничего не поможет. Антропософы в следующей жизни смогут действенно помогать человечеству, остальные не смогут ничего сделать, будут только смотреть и пассивно страдать. Но антропософов должно быть много, иначе и помощи будет мало, у людей есть границы сил. А опыты, какие может осуществить материалистическая наука? Но дело в том, что опыты уже проводят, неположительная магическая наука существует, существуют и неположительные результаты, но кто вам о них расскажет? Например, НЛО, думаю, что это неположительные существа, а не выходцы с других планет, это выходцы из нечеловеческих миров, или опыты людей совместно с этими существами.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 10 Авг. 2010, 13:51:30
Закончим. После Мистерии Голгофы – Троица – это осуществленная Идея Свободы, но как единичный Акт, как Тело Воскресения.  Не для этого затевалась эволюция, а для создания свободных существ, которые найдут путь к Телу Воскресения.     

У нас с Вами разное понимание эволюции. Для меня эволюция, это нечто пребывающее, нетварное. Ей подвежено все и вся. Она не "затевается".
Троица для макрокосмоса, как Атма, Будхи и Манас для микрокосмоса, для человека. Это далекое будущее.
Для макрокосмоса сейчас реализуется этап развития Первого макрокосмического принципа развития -  Престолов, как для человека на древней Луне астрального тела.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg6217.html#msg6217
Цитировать
Не Христа недостает нам, но познания Христа, Изиды Христа, Софии Христа». 202 (14)
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,455.msg6598.html#msg6598
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 02 Окт. 2011, 08:54:27
(http://bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/rspic_16.jpg)

Взоры исследователей между Mарией и маленьким Габриелем
Пастель 74,5:55 см (март 1923)
Пастели и акварельные рисунки Рудольфа Штейнера

И здесь видим четыре лика в верхнем левом углу.
И при этом несем в себе 4х (четырехчленных) человека, по вертикали, человека Сатурна,
Солнечного, Лунного и Земного человека.

(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/116.gif)

Предложена коррекция функций Я - http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,811.msg8063.html#msg8063

На репродукции "Дух в человеке"  видим всех четверых.
В теме Пустующий трон попробуем поработать с этими образами подробнее.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,787.msg8069.html#msg8069

Цитировать
403. Современный человек содержит в себе человека др.Луны, Солнца и Сатурна. "Что специфически относится к Земле — это мы должны представить себе сидящим главным образом в туловище, в верхних и нижних конечностях, вплоть до шеи". Человек Луны находится в голове, Солнца — в пришедших в сильный упадок органах головы, Сатурна — в едва различимых органах головы.
     Что делает в нас древний человек? — То же, что и на др.Луне, — он видит сны. И эти сны Ангелы развивают для себя в ясные, сознательные представления; для них это имагинации. "Что лунный человек видит во снах, Ангел это имагинирует. ...Что человек Солнца переживает во время сна (без сновидений) в нас, Архангелы это инспирируют. ...Что имеет человек Сатурна в еще более глубоком сне, это интуитивирует Дух Личности. ...И эти интуиции в конце земного времени станут плотными космическими импульсами, а позже — формами Юпитера". При всех обстоятельствах минеральный Юпитер разовьется из того, что мы носим в себе как человека Сатурна. Но чтобы инспирации Архангелов, которые они развивают из человеческого сна, стали растительным миром Юпитера, для этого необходим "человек духовнонаучный". Иначе Юпитер будет состоять только из минералов, чему в сильной мере способствуют материалистические воззрения. В глубине души материалисты ненавидят возможность для Юпитера иметь растительность.
     "Что человек Солнца переживает во сне, созреет к концу земного времени и станет космическим импульсом, в котором Архангелы дадут Юпитеру растительный мир".
     "Сновидческие представления лунного человека (или сновидец в человеке) становятся для Юпитера сгущенными имагинациями, основой животного царства через Ангелов. ...Представления земного человека через душевное созерцание наиболее высоко развитых людей станут в конце Земли импульсами для развития человечества на Юпитере". Человек тогда войдет в ранг Ангела. 161 (15)  ANTHROPOS
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg4674.html#msg4674

Так прорастает зерно посеянное еще в Ноябре 2009 года
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Галина от 02 Окт. 2011, 09:51:25
Что касается тайны головы, то

Цитировать
). Если мы ис¬следуем развитие человеческого существа, то увидим, что со¬всем иначе обстоит дело с формацией головы по сравнению с остальным телом.
 
Рисунок 3
Когда мы рассматриваем формацию головы, прежде всего с чисто телесной стороны (в той мере, в какой эта формация содержит органы для восприятия внешнего мира и для мыш¬ления), то должны заглянуть далеко назад, в космическую эволюцию человека. То, что находит сегодня выражение в образовании головы, развивалось и преобразовывалось по¬степенно. Это развитие пронизывает миры древнего Сатур¬на, Солнца и Луны — и затем продолжалось в течение эволюции Земли. Не так обстоит дело с остальным человечес¬ким телом. Совершенно неверно было бы искать единую ис¬торию эволюции всего человеческого существа в целом.

А о воздействии ... "неположительных" существ в оношении головы

Цитировать
Мы знаем, что эволюция головы стала уже обратной, регрессивной. В отношении своей голо¬вы человек до некоторой степени находится в процессе не¬престанного умирания. Таким образом, мы можем указать на следующий космический факт: Михаил низверг люциферическую рать в мир человечества; люциферические духи по¬лучили как место своего обитания человеческую голову, но — человеческую голову с тенденцией отмирания.

Тут эти люциферические существа стали вести непрестанную борьбу против отмирания человеческой головы. И здесь мы касаемся давно известной тайны человеческой природы — тайны, которая была известна в различных формах, но кото¬рая почти полностью сокрыта для современного человека.

Человек, развиваясь по пути его божественной эволюции, вносит в свою голову непрестанный процесс умирания. Но параллельно этому процессу умирания происходит возжигание в ней жизни со стороны Люцифера. Непрестанно стремится Люцифер сделать нашу голову такой же живой, как и весь остальной организм. Если рассматривать это в плане органики, то Люциферу удалось бы увести человечество с его божественного пути, если бы он смог фактически сделать человеческую голову такой же живой, как и весь остальной организм.

Как раз этому должно воспротивиться божественное направление человеческой эволюции. Ибо человек должен ос¬таваться связанным с эволюцией Земли, чтобы он в смог затем пройти через эволюцию Юпитера, Венеры и Вулкана. Если бы Люцифер достиг своей цели, то человек не смог бы пройти предначертанный ему путь развития, но был бы час¬тицей такого космоса, который насквозь пронизан разум¬ностью.

Постоянная работа Люцифера, с физиологической точки зрения — извлекать жизненные силы из нашего организма и посылать их в голову. С психологической точка зрения, Люцифер постоянно стремится придать содержанию наше¬го разумения, которое ведь заключает в себе только мысли и образы, субстанциональный характер.

То, что я изложил выше, я теперь излагаю с точки зрения души: Люцифер имеет по¬стоянную тенденцию придавать реальное субстанциональное содержание тому, что мы создаем как образ в нашем духе, если угодно, художественный образ; пропитать наши мысли и представления привычной земной реальностью.

Тем самым он стремится достичь того, чтобы мы как люди покинули реальность и унеслись в некую мыслительную действительность, которая стала бы реальностью, а не оставалась бы просто идеей. Эта тенденция все время связана с нашим челове¬ческим существом, дабы реализовались наши фантазии, и при¬лагаются величайшие мыслимые усилия, чтобы превратить наши человеческие фантазии в реальность.

И вот все то, что существует в человечестве как внутренние причины болезней, связано с этой люциферической тен¬денцией. Понять работу Люцифера в отношении выжима¬ния жизненных сил в человеческую голову — с ее мертвею¬щими силами — означает, в конечном счете поставить диаг¬ноз всем внутренним болезням.

 Развитие естествознания и медицины должно идти в том направлении, чтобы, наконец, построить свое знание, исходя из изучения этого люцифери¬ческого элемента. Дать такой поворот науке — это задача тех намерений, которые вносит в нашу человеческую эволю¬цию влияние Михаила.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Галина от 02 Окт. 2011, 10:06:33
Трон
НЕ ПУСТУЕТ!

Только - с Люцифером расставили акценты,
вот и Ариманическое действо , в данном случае, в отношении тайны головы же:

Цитировать
Ариманическое влияние тут противоположно. Оно ока¬зывает свое воздействие из восьмой сферы, откуда создан весь наш организм, за исключением головы; этот организм полон жизненности, по самой своей организации он сотворен для жизненности. И вот сюда вторгаются ариманические силы. Они, наоборот, домогаются внести в эти жизненные силы остального организма человека силы смерти, которые, собственно, согласно Божественному пути развития, принад¬лежат голове. Так окольным путем приходят к нам силы смерти из восьмой сферы при посредничестве Аримана. Это сказано опять-таки с физической точки зрения.
Если подойти с точки зрения души, я должен сказать сле¬дующее. Все то, что действует на нас из восьмой сферы, ока¬зывает свое влияние на человеческую волю, но не на разум¬ность. Но в основе человеческого воления лежит желание; в волении всегда содержится нечто от желания. Ариман не-престанно стремится внедрить личный человеческий элемент в эту природу желания, лежащего в основе воления. И вслед¬ствие того, что в природе желания сокрыт личный элемент, наша душевная волевая деятельность есть отпечаток нашего приближения к смерти. Вместо того, чтобы позволить про¬никнуть в себя божественным идеалам и дать им войти в наши желания и, таким образом, в нашу волю, — нечто лич¬ное вносится в наше хотение, в наше воление.
Таким образом, мы действительно балансируем между люциферическим и ариманическим элементами. Люциферическо-ариманическое приносит нам болезни и смерть в фи¬зическом мире; в области души оно развивает в нас все то, что выступает как иллюзия, так, что мы начинаем рас-сматривать как действительность то или иное, принадлежа¬щее просто к миру мыслей, к миру представлений, к миру фантазии. В отношении же духовном вожделения эгоизма проникают на этом пути в наше человеческое существо.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 02 Окт. 2011, 15:31:43
Трон
НЕ ПУСТУЕТ!

Пустует… И не один, а два, а то и все четыре.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5392.html#msg5392
Цитировать
Мы указали, таким образом, на двоякое, к чему мы должны стремиться. Во-первых, познать сверхчувственное, действующее в непосредственно окружающем нас мире внешних чувств, т. е. в мире человека, животных и растений. Это — путь Михаила. А его продолжение — найти в этом мире, который таким образом мы сами познаем и признаем за сверхчувственный Импульс Христа.
GA 194

В теме следуем этой цитате.

По поводу Аримана – http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,488.msg7712.html#msg7712
Цитировать
"Аримана, - сказал доктор Штейнер, - я полностью устранил из Здания, также и в тех случаях, когда его образ появляется там; он присутствует у нас в доме машин, в котельной". http://www.predela.net/modules.php?name=Books&go=page&pid=7501
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 08 Окт. 2011, 19:41:16
 
Цитировать
504. Иного рода опять-таки такая планета, как Юпитер. Юпитер — это мыслитель нашей планетной системы, а мышление — это, до некоторой степени, тот элемент, о котором заботятся все существа, соединенные, так сказать, на его мировой территории. Творческие, созидающие мысли Универсума лучатся от Юпитера. Юпитер содержит мыслеформы, все образующие силы для различных существ Универсума. В то время как Сатурн рассказывает прошлое, Юпитер показывает в живом изображении, в живом постижении то, что соответствует ему в Универсуме в настоящий момент. Необходимо чувственным образом постичь то, что он предлагает духовному взору. Если человек сам не развивает мыслей, то он, скажем, как ясновидец не подойдет к тайнам Юпитера, ибо тайны Юпитера таковы, что они открываются только в мыслеформах, и только если человек мыслит сам, он приходит к тайнам Юпитера, поскольку тот является мыслителем Универсума.
     Когда человек пытается какие-либо загадочные вопросы бытия постичь ясным мышлением и не может с этим справиться по причине человеческих физических и эфирных препятствий, по причине астральных препятствий, тогда выступают существа Юпитера и помогают. Именно существа Юпитера являются помощниками в развертывании человеческой мудрости". Это они при значительном напряжении мысли во время сна подсказывают ответ. "Но в определенном смысле Юпитер и его откровения остаются закрытыми, в подсознании, если человек не идет им навстречу с активным, светлым, полным света мышлением. Поэтому в древности, когда активное мышление было слабо развито, тот способ, каким человечество продвигалось вперед, постоянно зависел от того, в каком отношении Юпитер находился к Сатурну. В особых взаимных констелляциях Юпитера и Сатурна людям открывалось многое. Новому человеку более указывается на то, как брать вещи в их развитии по отдельности, т.е. память Сатурна и мудрость Юпитера ощущать раздельно в их духовно-душевном развитии. 228 (1)

Для понимания таблицы в предыдущем посте –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8094.html#msg8094
обратимся к процессам эволюции и инволюции человечества в прошлом.

На древнем Сатурне таблица выглядела так -

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-321.jpg)

На древнем Солнце она уже такая

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-322.jpg)

А это ее вид на древней Луне

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-323.jpg)

Человечеству жертвуются физическое, эфирная и астральная субстанция и на ее основе строятся соответствующие тела. Открываем для себя человека др. Сатурна, др. Солнца, др. Луны … Через них перебрасывается мостик к будущему Юпитеру.

Цитировать
401. "Спящего растительного, или солнечного, человека носим мы в себе. Мы также носим в себе совершенно мертвого, мертвого, как камни, человека др.Сатурна ... Сновидец в нас — это лунный человек. ... Человек Сатурна в нас имеет большое значение для всей нашей жизни. Все познание, приобретаемое ныне во внешней ли жизни, в науке ли, возникает благодаря воздействию внешнего мира на человека Сатурна ... ...и этот человек Сатурна, в конечном счете, является тем, что остается от нас Земле, независимо от того, сжигают ли наше тело или оно разлагается.
     От сновидца и человека Солнца не остается ничего. Человек Сатурна переходит в тонкие, тонкие пылинки, в элементарный мир Земли; там он остается и несет следы того, чем мы были. Вы можете сегодня найти, если исследуете элементарный мир, пусть в тонких пылинках, то, что осталось от Авраама, Платона, Сократа, Аристотеля. Вы найдете то, что было в них человеком Сатурна. ...Такого не было раньше, такое началось с XV-XVI в. после Рождества Христова. Раньше люди растворялись целиком. Исключение составляли те, кто опережал свое время — Авраам, Сократ, Платон. Теперь же нечто остается от всех людей. И это удивительно; все, чего в настоящее время люди достигают на пути внешней науки, отпечатлевается в этом человеке Сатурна и так переходит в Землю...
     Все, что окружает нас как минералы, растения, животные — все это преходит; остается лишь то, что составляет в вас человека Сатурна ... и это перейдет с Земли в бытие Юпитера и образует его твердый остов. Это поистине атомы Юпитера ... Все, что мы можем дать Юпитеру через человека Сатурна в нас, может образовать его только как минеральный шар. ...Чтобы на нем могли расти растения, для этого в нас должен нечто получить солнечный человек. Он же лишь тогда получит что-то и сможет передать его в будущее, когда мы воспримем духовнонаучные понятия. ...Поэтому Духовная наука требует больше активности. ... Мы должны теперь основать Духовную науку, дабы дать Юпитеру вегетацию".
     "Что составит животную жизнь на Юпитере — это образуется через то, что пойдет вслед за нашей Духовной наукой... Затем пойдет еще нечто такое, что будет действовать на людей Юпитера, и это даст основание для культуры Юпитера. ...
     Придет нечто такое, что воздействует на сновидца в человеке, что станет затем причиной возникновения животного мира на Юпитере. А затем придет очередь того, что теперь в человеке возникает как мышление, чувствование и воление; это поведется высшей мудростью в конце земных времен, чтобы человек сам, как человек, смог перейти на Юпитер".
     "Что является атомами Юпитера? Они есть сатурническая часть в современном человеке. Об атомах же физики говорить бессмысленно".157 (13)
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=4010&level=-1
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 09 Окт. 2011, 07:49:51
Если человек стал мыслящим существом в 4-ом, Земном круге, значит, Юпитер начал действовать уже в этом круге?
С другой стороны, Юпитер это высшая форма мышления, тогда как низшая, конкретная, связана с Меркурием и Венерой. Значит, должно быть два рода мистерий: младшие, ведущие/подготовляющие к мистерии Юпитера. В этот поток должно быть втянуто все человечество, чтобы перейти в 5-й круг.
можно ли сделать следующий вывод: Сатурн связан с потоком времени из прошлого в настоящее, а Юпитер - из будущего в настоящее?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 09 Окт. 2011, 09:17:53
Если человек стал мыслящим существом в 4-ом, Земном круге, значит, Юпитер начал действовать уже в этом круге?
С другой стороны, Юпитер это высшая форма мышления, тогда как низшая, конкретная, связана с Меркурием и Венерой. Значит, должно быть два рода мистерий: младшие, ведущие/подготовляющие к мистерии Юпитера. В этот поток должно быть втянуто все человечество, чтобы перейти в 5-й круг.
можно ли сделать следующий вывод: Сатурн связан с потоком времени из прошлого в настоящее, а Юпитер - из будущего в настоящее?

Разделяю этот вывод. Вот в этих потоках побулькаемся.
Цитировать
504. "Определенную противоположность к индивидуальности Луны образует индивидуальность Сатурна. Эта индивидуальность Сатурна образована так, что хотя она сама различным образом возбуждается Мирозданием, на Землю она мало что посылает из этих возбуждений. Конечно, Сатурн также освещается солнечными лучами, но что из этих лучей он отбрасывает на Землю — это не имеет никакого значения для земной жизни. Сатурн является таким мировым телом нашей планетной системы, которое целиком и полностью отдает свое собственное существо. Он излучает свое существо в мир. ... Если Луна, когда ее рассматривают, говорит, сколь иначе все обстоит в мире, то Сатурн не говорит о том, какие побуждения он получает из остального мира, но он говорит только то, чем является сам. А то, чем он является сам, раскрывается постепенно как некий род памяти нашей планетной системы.     
Сатурн являет себя как то мировое тело, которое надежно проделывает все в нашей планетной системе, но он все верно хранит в памяти, в космической памяти. Он молчит о настоящих делах Универсума. Эти современные дела универсума он воспринимает и перерабатывает в своем внутреннем душевно-духовном. Вся сумма существ, живущих в Сатурне, хотя и отдается внешнему миру, но молча воспринимает события мира в душевное и рассказывает только о прошлых событиях космоса. Поэтому Сатурн, если его рассматривать, прежде всего, космически, представляет собой некоего рода странствующую память нашей планетной системы.
     Желая исследовать мировые тайны, мы напрасно взирали бы на Луну, но нам пришлось бы самим интимно подойти к лунным существам; в отношении Сатурна этого делать не нужно. В отношении Сатурна достаточно быть открытым духу, и тогда Сатурн преображается перед духовным взором, перед душевным взором в живую историографию планетной системы. В этом рассказе он не утаивает ничего из произошедшего в планетной системе. В этом отношении он полная противоположность лунному образованию, он говорит постоянно. И он говорит о прошлом планетной системы с внутренним теплом и внутренним жаром, так что даже опасно с тем, что он говорит в Мироздании, соприкасаться интимно, ибо о прошлых событиях Мироздания он говорит с такой самоотдачей, что это прошлое Мироздания вызывает безграничную любовь. Для того, кто подслушивает его тайны, он, так сказать, оказывается постоянным соблазнителем, зовущим пренебречь земным и целиком углубиться в то, чем некогда была Земля. ...
     ... И те люди, которые имеют земную склонность к Сатурну, всегда охотно оглядываются на прошлое, неохотно идут вперед и все снова хотели бы вернуть прошлое. Таким образом приближаются к индивидуальности Сатурна.

Зато Марс, а особенно Юпитер и Сатурн, когда человек стоит в правильном к ним отношении, имеют нечто освобождающее. Они отрывают его от предопределенной судьбы и делают его свободным существом.
     Несколько перефразируя библейские слова, можно сказать: Сатурн, верный хранитель памяти Универсума, однажды сказал: Сделаем человека в его собственной памяти свободным. — И тогда влияние Сатурна ушло в бессознательное, человек получил свою память, а с нею подоснову, залог личной свободы.
     Таким же образом внутренний волевой импульс, лежащий в свободном мышлении, является милостивым даром Юпитера. Юпитер, собственно говоря, может господствовать над всеми мыслями человека. Он является тем, у кого человек находит современные мысли всего Универсума, если делает их доступными для себя. Но и Юпитер отступает в сторону, дает человеку мыслить как свободному существу. 228 (1)


Воскресное лирическое отступление от таблицы, или исследование ее художественного образа.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-324.jpg)

Графическая репродукция росписи малого купола

Вновь заглянем под малый купол первого Гетеанума. Всегда смущал скелет восседающий на троне и то, что в живописной части, тронов только четыре,
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3444.html#msg3444
И  «12 посвященных в живописи купола» -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,183.msg6698.html#msg6698
не находим.
Зато напрашивается аналогия с четырьмя прошедшими планетарными эонами, и их представителях в нас. Тогда скелет – представляет в нас человека др. Сатурн, Афина др. Солнце,  и далее следует др. Луна и  Земля, тогда пятый мотив отражает будущий Юпитер, он еще не на троне.
Цитировать
Душе рассудочной соответствуют самые сильные воздействия Марса, душе сознательной – воздействия Юпитера, Самодуху – Сатурна GA317
??!
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Галина от 10 Окт. 2011, 06:46:01
Интерсно про троны!
Можно и так...
А, ведь можно и 
С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!!
Если скелет - "трон" для нынешней эпохи в смысле "Философии свободы" Рудольфа Штайнера, где само мышление - это ощущение скелета...

Цитировать
Если человек стал мыслящим существом в 4-ом, Земном круге,


Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Окт. 2011, 01:57:32
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-338.jpg)

Таблица 1

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-337.jpg)

Таблица 2

Подошли к реконструкции будущего планетарного состояния эона Юпитера. В таблице хорошо видно как в результате жертвы соответствующих членов человеческого существа формируется будущий эон. Из таблицы Земного человека на –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8094.html#msg8094
видим как жертвуются четыре низших члена человека  Сатурна, Солнечного, Лунного и Земного.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8135.html#msg8135
В результате получаем новую таблицу, десятичленного человека-ангела будущего Юпитера
Цитировать
...Представления земного человека через душевное созерцание наиболее высоко развитых людей станут в конце Земли импульсами для развития человечества на Юпитере". Человек тогда войдет в ранг Ангела. 161 (15)

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-336.jpg)

Таблица 3

Цитировать
400. Индивидуально выработанный Манас человек будет иметь на Юпитере. Но уже на Земле люди, которые "...упустят возможность выработать (в предвосхищении. — Сост.) 5-й член (Манас), в своем развитии на Юпитере явятся как природные духи с четырьмя основными членами, причем 4-й член (я) будет высшей, основной их частью. И, в то время как человек на Юпитере будет иметь 5-й, 4-й, 3-й, 2-й члены, они будут обладать тем, что не сможет иметь внешнего облика, — членами 4-м, 3-м, 2-м, 1-м. ...Они станут, так сказать, невидимо действующими духами природы будущего эволюционного периода. Нечто подобное произошло с современными духами природы в предыдущий эволюционный период, хотя при этом нужно учесть, что характер эволюционных периодов также меняется. Природные духи Юпитера, которые произойдут из людей, будут уже обладать определенной моральной ответственностью, как ею обладают на Земле люди, и по этой причине они будут отличаться от земных духов природы".102 (10)

Так можно говорить о пятичленном человеке, один из членов  которого внешний мир. Или точнее 14 членном человеке.

Тогда мы должны говорить о выворачивании человека, как бы наизнанку, внутреннее становится внешним, а внешнее внутренним.
Если присмотримся к окружающему нас сегодня, то можем увидеть начало этого процесса.
Цитировать
Когда вы это представите себе так, это будет приблизительно то же, что леса на месте строящегося дома, самое начало, предназначенное для каменщиков. Это еще не имеет ничего общего с постройкой, это, так сказать, размышления об этом. От этой чисто мыслительной схемы, способствующей нашему пониманию, мы должны подняться к живому строительству тем, что мы, например, для различных состояний будем пользоваться теми образами, которые можно видеть в астральном: тогда только мы получим то, что вообще называется оккультной мудростью. Пока вы строите такие леса, вы остаетесь при том мышлении, которое вы привыкли иметь в физическом мире. Вся приведенная нами схема есть только физическое мышление. Это относится к полной действительности даже не как внутренний остов дома к полностью оконченной постройке, а только как леса дома снаружи, на которых стоят каменщики. Они должны быть снесены, когда постройка окончена. Также должны быть снесены и мысленные леса, когда хотят иметь перед собой истину, как она существует в действительности. Если эту абстракцию рассматривать уже как действительное, тогда говорят вовсе не о настоящем оккультизме, а только о том представлении, которое человек может создать себе в настоящее время об оккультных фактах. На такой схеме держится то, что человек в настоящее время может усвоить из оккультных фактов. Но это не дает плода. Я должен был ее представить, потому что такая схема нам тоже нужна. Но, собственно говоря, тому, кто желает продвинуться действительно оккультным путем, она ничуть не помогает. Если вы опишете весь мир вплоть до высших оккультных фактов посредством таких схем, то это имеет значение только для вашего нынешнего воплощения. В следующем вы должны будете опять изучить такую схему. Это можно обдумывать только с помощью мозга, оно приспособлено для мозга. Но так как мозг при смерти разрушается, то все это описание по схеме совершенно рассеивается. Но если вы охватите то, что действительно происходит, что мы описали как последовательность образов Печатей, что дает ясновидческое сознание, когда вы это охватите — сперва в образе фантазии, — то это есть нечто, не связанное с вашим физическим мозгом, что остается у вас, так как не является результатом физического мышления, а передает факты ясновидчески. Поэтому надо остерегаться принимать за действительный оккультизм то, что мы пытались дать сегодня по образцу физической понятности, что также стремится схематизировать высшие миры. Это описание посредством обычного физического рассудка. Конечно, физический рассудок должен играть роль; поэтому не бесполезно представить такую схему, и мы можем продолжить ее еще далее.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 20 Окт. 2011, 06:50:13
Из предыдущего сообщения получается, что собственно человечество приобретет себе Манас и утратит физическое тело.
А вот если вспомнить схему того, что из себя представляют Ангелы, Архангелы и Архаи, то возникает вопрос о возможности другого сценария. Архаи уже сейчас свободны от физического, имея непрерывность принципов от эфирного до атмического; Архангел свободен от тела эфирно-физического и имеет непрерывный ряд от астрального до будхического. У Ангела есть Манас и Я в отрыве отастрально-эфирно-физического. Получается, что человек уподобится сегодняшним Архаи, только имея меньше высших принципов?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Окт. 2011, 18:28:38
Из предыдущего сообщения получается, что собственно человечество приобретет себе Манас и утратит физическое тело.
А вот если вспомнить схему того, что из себя представляют Ангелы, Архангелы и Архаи, то возникает вопрос о возможности другого сценария. Архаи уже сейчас свободны от физического, имея непрерывность принципов от эфирного до атмического; Архангел свободен от тела эфирно-физического и имеет непрерывный ряд от астрального до будхического. У Ангела есть Манас и Я в отрыве отастрально-эфирно-физического. Получается, что человек уподобится сегодняшним Архаи, только имея меньше высших принципов?

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-339.jpg)

На этой таблице видим и иерархию Архаев на будущем Юпитере. Выделено красным.
Они достигнут уровня развития Духов Формы.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-337.jpg)

Здесь видим их жертву. Человечество достигнет такого уровня только за будущим Вулканом
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 11 Нояб. 2011, 19:42:46
Вернемся на Землю.

(http://bdn-steiner.ru/modules/Books/images/A-T-tab3.gif)

Цитировать
В духовной сфере, как я сказал, есть четыре части. Это интуиция познания - это соответствует науке, если ее правильно понимать. Наука изучает то, что есть. Если взять чистую моральную интуицию - вот этот первый, так сказать, идеальный образ, то тогда эта наука прошлого становится наукой будущего, моральной наукой, можно так ее назвать, или духовной наукой. Потом, если ищутся пути, каким образом реальное, то, что есть, превратить в идеальное, - ищется соединение, преобразование, - то это соответствует, в принципе, задаче искусства. А момент решения - это соответствует уже религии. Это в духовном мире является действием. Решения и действия в духовном мире, они одно и то же, - то, что здесь называют моральной техникой еще (Таблицы добавлены Р.И. при подготовке текста аудиопротокола).
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=2312

Нам интересна эта таблица, как проекция четырех Я в реальном мире. И Армен нам дает такую возможность проследить это.

(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/116.gif)

http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=202150&level=-1.

С коррекцией функций Я - http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,811.msg8063.html#msg8063

я-1 воспринимаемо извне;
интуиция познания - наука

Я-2 извлекается через эвритмическое движение.
моральная фантазия - искусство

Я-З мы переживаем, когда поем или говорим.
моральная техника - религия

я-4 воспринимаете, как внутреннее переживание, оно живет как творческая фантазия.
моральную интуицию  - духовная наука

Цитировать
Теперь можно разные ситуации посмотреть в связи с этим и суть социальной трехчленности, наверное, тоже таким образом понять. Моральная интуиция - это, в принципе, когда человек переживает свой собственный закон в себе, который как решение к действию переживается. Саму моральную интуицию тоже можно разбить на три части, даже четыре. Первая часть - это, скажем, человек просто переживает какую-то ситуацию как она есть. Он видит, как, допустим, кто-то лежит на земле, истекая кровью, и он может это просто как факт констатировать. В духовном мире можно тоже такое состояние пережить, и Штейнер называет его "интуиция познания". Это как диагноз - констатация факта. Но обычно человек переживает тогда еще, что ситуация, когда кто-то лежит и истекает кровью, она пробуждает в нем еще один образ, образ человека, который здоров и в порядке, - противообраз этой ситуации, - скажем так. Вот тут уже начинается моральная интуиция, - так сказать, идеальная ситуация вместо реальной. Потом возникает переживание несоответствия первой и второй. Это, как бы, идеальная ситуация, а это - реальная.

(http://bdn-steiner.ru/modules/Books/images/A-T-7b.gif)

Реальная познается с помощью интуиции познания. А здесь уже рождается моральная интуиция. Теперь должен пройти процесс: она должна в соответствие встать с реальной ситуацией, - возникает сравнение, - и ищется путь, каким образом это (реальную ситуацию) превратить в это (в идеальную ситуацию). И потом принимается решениеэто сделать, совершить поступок. Если все это происходит в духовном мире, то все это относится к моральной интуиции. Хотя можно было бы сказать: первое, этот образ идеальный, - это чистая моральная интуиция. Когда возникает сравнение с реальным образом идеального и ищется путь - это моральная фантазия в моральной интуиции. А когда принимается решение - это моральная техника в моральной интуиции. Обычно этот процесс может быстро пройти, если вообще человек до моральной интуиции пробудился.

И видим опять в схеме Я попутаны. Я1, Я3, Я2, Я4. Но в данном случае все правильно. Т.к. движение идет от идеи, из будущего в прошлое, в обратном порядке.

Цитировать
Ну, я думаю, вы заметили, что мы сейчас в правовой сфере находимся в переходном этапе. Раньше законы давались богами, теперь они произвольно продуцируются, в будущем это будет из познания кармы делаться. Поэтому это слабое звено в нашей социальной трехчленности. И моральная фантазия - тоже слабое звено. Есть много моральных интуиций у людей, но методов, каким образом можно их реализовать, часто не хватает. Это та же, так сказать, средняя сфера между моральной интуицией и моральной техникой, где обычно не хватает этой фантазии. Поэтому Гете говорил: имей в виду что, но еще больше имей в виду, как. Вот это "что" - это моральная интуиция; "как" - это моральная фантазия. И (да?) очень просто сказать: люби ближнего своего! - это моральная интуиция, ее можно даже принять в сердце. Но потом не возникает моральная фантазия, как это сделать… Потом кто-то расскажет упражнение, скажет: вот так надо делать. Описание упражнения - это моральная фантазия, это метод. А потом еще моральная техника нужна: надо делать. Каждый день это делать.
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=2312
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 22 Нояб. 2011, 21:08:32
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-405.jpg)

Роспись Малый купол - http://wiki.anthroposophie.net/images/f/fc/Goetheanum1-Kuppel.jpg

Теперь рассмотрим как четыре Я из схемы отражены в росписи малого купола -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,811.msg8063.html#msg8063
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8139.html#msg8139
Цитировать
Зато напрашивается аналогия с четырьмя прошедшими планетарными эонами, и их представителях в нас. Тогда скелет – представляет в нас человека др. Сатурн, Афина др. Солнце,  и далее следует др. Луна и  Земля, тогда пятый мотив отражает будущий Юпитер, он еще не на троне.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8350.html#msg8350
Итак Я1 воспринимаемо извне;
интуиция познания - наука

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3991.html#msg3991
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3980.html#msg3980
Мотив Фауста – Мертвое логическое мышление, наше эго, его носитель скелетная система человека, видим скелет на троне.
И весь мотив – отражение процесса самопознания.
На будущем Юпитере я1 будет утеряно, отделится от нас, получитсz человеко-ангел, а кто-то уйдет вместе с ним и будет человеко-зверем.

Я-2 извлекается через эвритмическое движение.
моральная фантазия – искусство

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3922.html#msg3922
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3919.html#msg3919
Мотив Афина-Апполон, здесь видим космическую интеллигенцию, становление эфирного тела.
Я2 – жертва Афины, ее видим на троне.

Я-З мы переживаем, когда поем или говорим.
моральная техника - религия

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3884.html#msg3884
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3889.html#msg3889

(http://www.predela.net/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/rspic_53-c.jpg)

Египетский мотив

Здесь приближаемся к переживанию Народной Души, Архангельских сил. Я3 - жертвует нам душа народа. Ее то через нас-Ангела надо найти в нашу эпоху.

я-4 воспринимаете, как внутреннее переживание, оно живет как творческая фантазия.
моральную интуицию  - духовная наука

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3674.html#msg3674
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3668.html#msg3668
 Персидски-германский  мотив, через Заратустру вошло высшее Я,  Представитель Человечества удерживающий в равновесии ариманические и люциферические силы
Кентавры, как жертва –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3779.html#msg3779

Славянском, пятом мотиве уже видим человеко-ангела будущего Юпитера и два из четырех ангельских тел. Ангел1 - рядом с двойником, как его Ангел Хранитель и Ангел4 - носитель Самодуха.

Таким перед нами предстает пятичленный человек в росписи малого купола Гетеанума

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-424.jpg)

 Апокалипсис Вторая печать

Цитировать
В четвертую рунду, собственно земную, к дару Духов Движения добавился дар Духов Формы — животная душа обрела сущий в себе центр, Я. Это Я, с одной стороны, действовало на земные монады извне, как Ангел, от знака Водолея, а с другой — оно покоилось внутри творения, образуя в нем потенциальную возможность для будущего человека овладеть Я индивидуально. Рудольф Штайнер говорит, что вторая апокалиптическая печать выражает собой первоначальное состояние земного человечества. Тогда души были групповыми, и их было четыре. Они представлены в Апокалипсисе тремя животными: тельцом, львом, орлом, и человеком (Ангелом).

В четвертой рунде человек еще в начале третьей коренной расы, Лемурийской, был тонким, воздушным существом. "И он имел вид, — как сообщает Рудольф Штайнер, — который в ясновидческом образе являл собой сочленение четырех групповых душ: с одной стороны это было как образ льва, с другой — как образ тельца, сверху — как образ орла, а в середине, несколько смещенным книзу, выступало уже нечто человекоподобное. ...Так выступал человек из Страны духов. А то, что как силы образовывало его, явилось в виде радуги. Более физические силы в виде радуги окружали все образование человека" (104; 19.VI).

Выражение "более физические" силы следует понимать как зодиакальные, а не материальные, что говорит в пользу нашего определения физического как высшего астрального. Материальное оплотневало внизу, во тьме физически-эфирного бытия. Там действием четырех групповых душ (каждая из них была четырехчленна в смысле сказанного выше, но один из четырех элементов играл в ней преобладающую роль) творился трехчленный человек обмена веществ, дыхания (ритма) и нервов (головы). Как четвертое, в нем, по мере раскрытия органов чувств вовне, рождалось собственное человеческое "я". Однако такой человек мог либо навеки остаться пассивным отображением Божественного мира, либо, подвергшись искушению и, получив толчок к переживанию индивидуального "я", никогда не возвратиться назад в мир Иерархий. Поэтому земной человек был сотворен пятичленным, каким его изображает вторая апокалиптическая печать. Она повествует о том, что, изойдя из четырех групповых душ, человек некогда снова вернется к ним: "возвысится до состояния групповой души, но в высшем смысле сознательно". Сама групповая Душа человечества ныне уже не та, что была в эпоху Лемурии, она на астральном плане индивидуализирована как человеческая душа. Символ ее дан в центре второй печати (см. рис. ниже). Это Душа Христа, символизированная в виде Агнца. Она завершает и приводит к высшему единству четыре древние групповые души (284;стр.67—69).
Хотелось бы с этим разобраться
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,633.msg5919.html#msg5919
Здесь прозвучал ответ на поставленный вопрос.

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,438.msg3374.html#msg3374
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg5843.html#msg5843
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg6192.html#msg6192
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg6823.html#msg6823
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,455.msg6827.html#msg6827
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 01 Дек. 2011, 09:03:05
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-439.jpg)

Цитировать
453. "Что в свете Солнца устремляется к нам физически — это содержит в себе духовные силы любви шести Духов Света, или шести Элохимов, которых мы находим в Библии. Седьмой Элохим, Ягве, с Луны струил на Землю зрелую мудрость и этим подготовлял любовь.103 (3)
454. Элоим на древнееврейском языке означает: "Те, перед которыми мы ощущаем трепетное благоговение".122 (10)
455. Ягве — это эквивалент неизреченного Имени Божьего. Здесь все построено на гласных. И если при произнесении этого имени участвуют губы, то возникает нечто иное.61 (с.342)
455a. Существа Элоима Ягве стоят позади нас как наши судьи. Суд состоится на Юпитере.266-3, с. 328, 331-332
456. "Когда открывался Ягве, то он открывал "мудрость ночного дыхания". Шесть других Элоимов, которые в совокупности с седьмым Элоимом представляют Импульс Христа, открывают остальное, что помимо дыхания приходит к человеку от рождения до смерти".186 (5)
456a. "Духовные существа окружали (др.) Сатурн подобно мантии; среди них были Духи Формы. Они также проделывали развитие. На Сатурне нижним членом они имели тело, которое можно сравнить с современным эфирным телом человека. Затем у них было астральное тело, Я, Самодух, Жизнедух, Духочеловек и еще один член, более высокий, чем тот, которого может достичь человек. Духи Формы излучали из мантии Сатурна, подобно оплодотворяющему беспрерывному дождю, оплодотворенную материю, жизненные соки. Сатурн это облучение не удерживал в себе, но, подобно зеркалу, отражал назад. Происходившее тогда можно сравнить с кругооборотом воды в природе, когда она падает на Землю в виде дождя, а потом, испаряясь, снова восходит в выси. Духи Формы отражали в огненной массе Сатурна собственное подобие и потому уже тогда человек был подобием Божиим". В мифе о Кроносе (мантия) и Гее Сатурн глотает своих детей. "Второе: на Солнце Духи Формы излучали свое жизненное тело вовне совсем; оно больше не отражалось назад; человеческие зачатки пропитали им себя. Прежде Духи Формы получали отраженным свое отображение, теперь они пронизали эти образы своими жизненными телами; они отдали свое эф. тело. Теперь низшим членом они имели астр. тело, а вверху присоединили еще один член. Их астр.тело является носителем астрального света, который проявляется в виде огненных вспышек страстей. (Титаны). ... Благодаря этим, действующим извне, из воздушного круга на Солнце страстей, возникло сгорание — серный процесс.
     Третье: на Луне Духи Формы сложили свое астр. тело и низшим членом сохранили Я. А сверху они получили еще один, десятый член. Вовне их действие состояло из одного только Я. Через пространство воздействовали Духи Формы на Луну своим Я, а астр.тело отдали человеческим зачаткам". На Земле Духи Формы — "высокие солнечные существа" — пожертвовали человеку Я, а сами низшим членом имеют Манас — "...текучую мудрость мира. Она окружает нас как низший член Духов Формы. В этой жизнемудрости (Weisheitsleben) Духов Формы живем, ткем и существуем мы".266-1, с. 349-350
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=4550&level=-1

Итак в эоне Земли Духи формы достигли состояния Тронов на др. Сатурне. Новый Сатурн Духов Формы раскрывается в эоне Земли. Поэтому видим троны на сцене малого купола. Почему их шесть, тоже понятно (См. цитаты 456, 453) из приведенного материала.
Но на астральном плане проявляются только 4 трона, четыре Я излияния. Из описания схемы приходим к пониманию почему их четыре.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8450.html#msg8450
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 15 Дек. 2011, 02:51:39
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-462.jpg)

Вот такой образный вид получился после рассмотрения метаморфозы малого зала первого Гетеанума в сцену второго.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg6820.html#msg6820
Формируется новое понимание пустующего трона.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg8453.html#msg8453
Помощь приходит и при переживании Седьмой печати Апокалипсиса.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg8458.html#msg8458
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg5981.html#msg5981
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5958.html#msg5958
Цитировать
В чем конкретно это выражается? Прежде всего, в том, что человек осознает отношение не только внутреннего и внешнего, но и верха и низа, правого—левого. "Пространство, — говорит Рудольф Штайнер, — сотканное с верхом и низом, было для него тем, что как интеллигенция господствовало в Мироздании. И, участвуя, благодаря росту вверх и вниз, в этой интеллигенции Мироздания, человек и себя чувствовал интеллигентным... А стоя спокойно и созерцая мир (через переживание левого и правого. — Авт.), он обретал чувство своей связи с мировым чувством. ...Через ходьбу он вступал своей волей в мировую волю". В этих трех направлениях, продолжает Рудольф Штайнер, "...людям было дано отображение тройственного Бога: Отца, Сына и Святого Духа". Но в развитии религий пониманию троичности предшествует понимание единого Бога. Оно тоже было дано через пространство, почему, например, древний раввин называл Бога пространством. Позже, когда возникло переживание времени (у Платона, Аристотеля, гностиков), в нем стали ощущать отображение единого Бога через отношение "предшествующего", как Божественного, к "последующему", как небожественному. "Монотеизм лежит в основе древнего переживания времени, — заключает Рудольф Штайнер, — основа ощущения Троицы лежит в древнем переживании пространства" (184: 20.IX).

По сути говоря, два рода вожделений: ариманические и люциферические заполнили справа и слева фантом (чисто духовное) физического тела материей. Границу между ними, проходящую строго по оси симметрии тела, воздвигли истинные Боги. Люцифер и Ариман ведут постоянную борьбу друг с другом, оставаясь по обе стороны этой границы, и искусство жизни состоит в том, чтобы постоянно удерживать равновесие между ними. Где-то на самой границе сознания мы устанавливаем это равновесие в восприятии чувств, когда воспринятое левым ухом, левым глазом, левой рукой, соединяем с подобными же восприятиями, полученными справа. Мы производим соединение на плоскости, которая, фактически, не имеет толщины. Жизнь наших чувств, как ее характеризует Рудольф Штайнер, представляет собой некоего рода живопись, которой мы занимаемся на обеих сторонах этой плоскости (и тем "окрашиваем" жизнь мышления). Следовательно, жизнь наших чувств двухмерна

Бондарев Г. А., Триединый человек тела, души и духа
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 22 Дек. 2011, 08:21:14
Синее окно на севере
Цитировать
При дальнейшем следовании по пути познания духовный ученик познает силы, которые из космоса действуют в его способностях восприятия и мышления.
Эти силы находятся в связи с гармонией сфер. В духовном мире подобные созидающие силы переживаются как звучание. Это подобно тому, как если бы высокие духовные существа в трубных звуках, исходящих от Солнца, Луны, планет и неподвижных звезд направили действе венные силы для образования человеческих органов чувств.
Среди трубно звучащих духовных обликов появляются другие существа, которые действуют совместно с силами Орла, Льва, Тельца и человеческого прообраза.
Так творят духовные существа удивительный инструмент - человеческую телесную организацию, в которую напечатлевают органы восприятия, которые могут напечатлевать и то, что образовало их. "Глаз создан светом и для света" (Гете). Каждый орган  восприятия создан силами, действие которых он должен позже пережить. Два рода деятельности чувств могут быть названы как  бы  представителями всех остальных; это зрение и осязание. В осязании человек переживает себя в соприкосновении с окружающим миром. Но осязание дает лишь небольшой срез мира, который находится в соприкосновении с поверхностью тела. Зато зрение эти отрывочные переживания осязания может свести в ?berblick   больших взаимосвязей. Зрение так относится к осязанию, как мышление ко всем восприятиям чувств.
На левой стороне мы видим человека, который держит рассматриваемый предмет над головой. У него глаз на темени, т.е. он еще созерцает ясновидчески, но не имеет физического зрения. Духовные сущности несут из космоса глаза и образуют их в человеческом теле.
На правой створке изображено, как небесные существа дают человеку орган осязания.
Bcе это происходит через деятельность различных сил Солнца, Луны и Земли.
На левой створке Солнце изображено над Луной. Луна в фазе роста.
На правой створке Луна в Фазе убывания.
Восходящее Солнце излучает воспринятый из Космоса свет как зеркало обратно.
Так духовный ученик переживает на своем пути познания мировые силы, которые из мировых мыслей образуют человеческие мысли, органы чувств
www.bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Gartman_vitraji.pdf
Есть такое вот толкование мотива витража

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-477.jpg)

Витраж на стекле, разработанный Рудольфом Штейнером
Цитировать
Когда здание будет готово, не хотелось бы всё снова и снова слушать вопросы: что означает то, что означает это? – а затем быть вынужденным выслушивать, как кто-то рад тому, что он, как он считает, нашел значение того или иного у данной вещи. Вследствие таких толкований, касающихся всяких поэтических и литературных продуктов, мы, на некоторых окольных теософских путях доходим до курьёза. Так, например, Драмы толкуются таким образом, что об одном персонаже говорят, будто бы он означает Манас, про другой персонаж, будто бы он означает Будхи, про третий, - будто бы он означает Атман и так далее. Так, при желании можно истолковать всё что угодно. Но речь идет не о толкованиях такого рода, но о жизни в самой вещи, о том, чтобы идти вместе с творящим началом, которое как излияние высших иерархий пронизывает и формирует весь наш мир. Но поскольку это труднее, нежели символическое или аллегорическое толкование, поэтому не следует отказываться от преодоления этих трудностей, ибо оно приводит в духовный мир и является наиболее сильным побуждением, чтобы по-настоящему придти к имагинации, к инспирации и интуиции. GA 275

В своих рассмотрениях надо руководствоваться  этими рекомендациями.

 Ниже приведенный материал глубже всего передает существо данного витража.
Цитировать
В чем конкретно это выражается? Прежде всего, в том, что человек осознает отношение не только внутреннего и внешнего, но и верха и низа, правого—левого. "Пространство, — говорит Рудольф Штайнер, — сотканное с верхом и низом, было для него тем, что как интеллигенция господствовало в Мироздании. И, участвуя, благодаря росту вверх и вниз, в этой интеллигенции Мироздания, человек и себя чувствовал интеллигентным... А стоя спокойно и созерцая мир (через переживание левого и правого. — Авт.), он обретал чувство своей связи с мировым чувством. ...Через ходьбу он вступал своей волей в мировую волю". В этих трех направлениях, продолжает Рудольф Штайнер, "...людям было дано отображение тройственного Бога: Отца, Сына и Святого Духа". Но в развитии религий пониманию троичности предшествует понимание единого Бога. Оно тоже было дано через пространство, почему, например, древний раввин называл Бога пространством. Позже, когда возникло переживание времени (у Платона, Аристотеля, гностиков), в нем стали ощущать отображение единого Бога через отношение "предшествующего", как Божественного, к "последующему", как небожественному. "Монотеизм лежит в основе древнего переживания времени, — заключает Рудольф Штайнер, — основа ощущения Троицы лежит в древнем переживании пространства" (184: 20.IX).
Видим как при участии ангелов и эонов др.Сонца и др. Луны формировалось пространственное видение и пространственное делание. Что хорошо читается на створках витража.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?topic=435.msg8546#msg8546
 Этих же ангелов находим и в росписи малого купола, средний мотив, синий и оранжевый ангелы.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg3383.html#msg3383
На центральном мотиве витража отражено взаимодействие с космической интеллигенцией
Здесь же передано отношения 10 духовных составляющих человека (4 Я, 3 ангела, 2 архангела и Архай), показано, как будущие Юпитер, Венера и Вулкан формируют настоящее
 http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8094.html#msg8094
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 19 Янв. 2012, 09:32:18
В рождественское время должны говорить о рождении. 
Первое, что нас встречает под сводами большого купола - рождение мира, Мотив сотворения, аналог ему в годовом круге - весна, в суточном ритме уход ко сну, вечер.

Если приглядеться к" Двенадцати Священных Ночей и духовные иерархии", Прокофьева, то там ляп на ляпе. Он пишет не удосуживаясь проверить себя. А остальные молча внимают.
Цитировать
Далее следует второй виток жезла Меркурия. Здесь, обращаясь к самим первоистокам внешне видимого пространственного мира, мы приближаемся к той ступени развития Земли, когда весь видимый мир форм произошел из могучего Духа Творцов Земли — шести солнечных Элогимов, космическое сотворчество которых запечатлено также в западной части живописи большого купола. стр. 72, часть 1, гл 3
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg4318.html#msg4318
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg4198.html#msg4198
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,183.msg6698.html#msg6698
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5392.html#msg5392

Там два по четыре, т.е. восемь Элогимов, сам в свое время в 2009 споткнулся об этот факт, а он очень важный для знающего человека, коим похоже Прокофьев не является.
Могу выложить и другие подобные цитаты, но важно, чтобы люди сами умели видеть такие факты и по ним судить о достоверности предлагаемого материала.
Это и называется найти тропу к Духу.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,633.msg8630.html#msg8630

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-527.jpg)

Объяснение такого числа Элоимов найдем на форуме. В посте они выделены желтым фоном -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8191.html#msg8191
А дальше совсем просто. Человек воспринимает плоскость. И видим левую и правую поверхность (формируемые четырьмя Элогимами), которые в нас несут Солнечный и Лунный человек.
О оставшихся двух Элогимах говорят два пустующих трона, в малом зале.
Здесь - http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8533.html#msg8533,
во втором Гетеануме, уже в дневном сознании должны были бы  увидеть их, как они формируют объем, соединяя и раздвигая пространство.
Итак на оси большого купола в западном конце первого Гетеанума в мотивах изображено сотворение-рождение Мира и процесс рождения восприятия мира нами, Мировая весна.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 21 Янв. 2012, 11:57:21
Никак не уйти от мотива сотворение Мира, открываются все новые и новые подробности.
Без Прокофьева их не сразу бы нашел, а разница в подсчете помогла увидеть новые варианты мотива.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-531.jpg)

Фрагмент росписи потолка зала второго Гетеанума.

Нас эта роспись привлекла тем, что видим уже семь Элогимов. Вначале возникло чувство, что и художник со счета сбился, исходя из всего предыдущего обширного материала –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8676.html#msg8676. Но если обратиться к росписи сохранившегося макета первого Гетеанума имеется и такой вариант, разрабатываемый Штейнером.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-530.jpg)

http://fineart.elib.com/fineart.php?showpic=1&prev=Site_index%2FAnthroposophical%2FSteiner_Rudolf&dir=Site_index%2FSteiner_Rudolf%2FGoetheanum&name=Site_index%2FSteiner_Rudolf%2FGoetheanum%2F1-Goetheanum1-Section.jpg&srow=1

Судя по найденным фрагментам фотографии росписи большого купола этот вариант и был реализован. Но если приглядеться, то можно насчитать восемь Элогимов.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-533.jpg)

Цитировать
456. "Когда открывался Ягве, то он открывал "мудрость ночного дыхания". Шесть других Элоимов, которые в совокупности с седьмым Элоимом представляют Импульс Христа, открывают остальное, что помимо дыхания приходит к человеку от рождения до смерти".186 (5)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 23 Май 2012, 20:36:03
Цитировать
Рудольф Штейнер принес мне в мою мастерскую два листочка: на одном композиция была написана цветными грифелями, на другом - более детально карандашом

(http://bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/rspic_34-a.jpg)
Цитировать
Некоторые художники уже получили от него эскизы росписи большого купола и работали в выделенных под студии помещениях Здания. Как я узнала, мне предстояло участвовать в росписи малого купола.
«Вам придется потерпеть, — несколько раз говорил мне д-р Штайнер, — и еще какое-то время позаниматься резьбой. Мне тоже надо ждать, пока это придет».
В наше бездуховное время всякий думает, что для того, чтобы в любой момент создать произведение искусства, достаточно сноровки и одаренности. Но тот, кто желает ввести в мир нечто по-настоящему действенное, принимает в расчет законы духовного мира. И точно так же, как плоду, чтобы созреть, необходимо определенное время, душе, обратившейся к духовному миру с вопросом, нужно время на то, чтобы получить ответ. Задавать вопросы духовному миру и благоговейно, как МИЛОСТИ, ждать ответа — не значит быть пассивным. Будучи в Дорнахе, мы могли ежедневно наблюдать, с какими энергией и упорством искал д-р Штайнер новых технических методов работы, вновь и вновь пробовал их, преодолевая величайшие препят ствия.
В это время я посетила мастерскую одного художника, работавшего над эскизами росписи большого купола. К нему пришел д-р Штайнер, и они обсуждали разные вопросы, касавшиеся растительных красок, которыми следовало работать и которые изготавливались в соответствии с указаниями д ра Штайнера. Краски эти создают совершенно иной эффект, нежели минеральные: они светятся и творят эфирное пространство. Сколько я в состоянии припомнить, речь шла о грунтовке и о средствах, применяемых в живописи: защищать нежный растительный пигмент, сохранять в нем жизнь, как в цветке растения, должны были воск, целлюлоза, различные смолы. Я стояла рядом, не принимая участия в разговоре, и думала об истори¬ческом моменте, который мы переживали: Посвященный оплодотворяет своим знанием самые разные сферы жизни, вплоть до технических мелочей. «Что это Вы так благоговейно стоите в сторонке и ничего не говорите?» — шутливо обратился д-р Штайнер ко мне. «Я слишком мало смыслю в органической химии», — смущенно ответила я. Понять бы мне тогда его подсказку: интересуйся, берись за дело, учись, ищи! Само собой понятно, пассивное благочестие и поза «благоговения» едва ли могли внести вклад в его дело обновления культуры.

(http://bdn-steiner.ru/modules/Coppermine/albums/Rudolf_Steiner/rspic_34.jpg)
Цитировать
С началом войны тот художник был вынужден возвратиться в Германию, и работать над данным ему эскизом было поручено мне. (Впоследствии он все-таки смог сам приступить к своей работе.) Это были голубой глаз и красное ухо.
По этой картине можно получить наглядный урок того, как д-р Штайнер осуществил на практике, также и в цвете, закон выворачивания, о котором он неизменно, снова и снова нам говорил. С одной стороны посредине мы видим синий цвет, который, проходя через хроматические тона, становится на периферии красным, с другой — в середине красный, приходящий через промежуточные ступени к синему окружению. Контрасты, борьба теплого и холодного сообщают композиции мощь. Тогда я этого живописного языка не понимала. Я спросила относительно предметного содержания: что за существа здесь изображены, какие именно иерархии? «Это — мысли второй иерархии», — был ответ. Я спросила, можно ли увеличить число этих образов, по семь с каждой стороны, посредством подобных теням повторений, так чтобы они слились с фоном. «Вы вполне можете это сделать, поскольку эфирный мир — как зеркальное отображение, и одно существо может представляться там множеством .
"Зеленая змея" Волошина-Сабашникова
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 04 Июнь 2012, 09:04:01
Цитировать
Рудольф Штейнер принес мне в мою мастерскую два листочка: на одном композиция была написана цветными грифелями, на другом - более детально карандашом
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-653.jpg)
Цитировать
Некоторые художники уже получили от него эскизы росписи большого купола и работали в выделенных под студии помещениях Здания. Как я узнала, мне предстояло участвовать в росписи малого купола.
«Вам придется потерпеть, — несколько раз говорил мне д-р Штайнер, — и еще какое-то время позаниматься резьбой. Мне тоже надо ждать, пока это придет».
В наше бездуховное время всякий думает, что для того, чтобы в любой момент создать произведение искусства, достаточно сноровки и одаренности. Но тот, кто желает ввести в мир нечто по-настоящему действенное, принимает в расчет законы духовного мира. И точно так же, как плоду, чтобы созреть, необходимо определенное время, душе, обратившейся к духовному миру с вопросом, нужно время на то, чтобы получить ответ. Задавать вопросы духовному миру и благоговейно, как МИЛОСТИ, ждать ответа — не значит быть пассивным. Будучи в Дорнахе, мы могли ежедневно наблюдать, с какими энергией и упорством искал д-р Штайнер новых технических методов работы, вновь и вновь пробовал их, преодолевая величайшие препят ствия.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-652.jpg)
Цитировать
Тогда я этого живописного языка не понимала. Я спросила относительно предметного содержания: что за существа здесь изображены, какие именно иерархии? «Это — мысли второй иерархии», — был ответ. Я спросила, можно ли увеличить число этих образов, по семь с каждой стороны, посредством подобных теням повторений, так чтобы они слились с фоном. «Вы вполне можете это сделать, поскольку эфирный мир — как зеркальное отображение, и одно существо может представляться там множеством .
"Зеленая змея" Волошина-Сабашникова

Давайте присмотримся к деталям рисунка. Закон выворачивания можно увидеть и на черно-белом варианте. Здесь можно найти 7 представителей второй иерархии слева и 5 справа (4 вверху и один как бы лежит, ниже.)
Примерно тоже можно увидеть и на цветном рисунке, только здесь уже видим 6 слева и 6 справа (5 вверху и один угадывается, ниже)
Чем можно объяснить такую разницу между черно-белым и цветным? Здесь уже не спишешь на переводчика, или стенографиста.
И как в то далекое время приходится ждать ответа, вопрос поставлен.
Мною этот вопрос был поставлен давно. Есть и ответ. С ним предстоит еще пожить. Может еще кто задался таким вопросом? Хотелось бы услышать их мнение.
Ответ будет не один, и каждый приближает к истине.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 09 Июнь 2012, 15:07:58
Цитировать
3 И сказал Бог: «Пусть будет свет». И появился свет. 4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 Бог назвал свет Днём, а тьму — Ночью. И был вечер, и было утро — день первый.
Цитировать
В первом здании Гётеанума было девять цветных окон. Красное — над входом на западной стороне. На юге и севере большого зала — зеленое, голубое, фиолетовое, розовое. Окна имели форму триптиха. Сюжетные мотивы всех трех частей были взаимосвязаны.

Цитировать
Окна имели форму триптихов: большая средняя часть и две меньшие боковые части. Образные мотивы трёх частей одного окна имели между собой внутреннюю связь

"И был вечер, и было утро" Именно это можем увидеть в форме триптихов первого Гетеанума, где боковые части (створки) витражей отражают вечер и утро, смерть и рождение (посвящение), засыпание и пробуждение …. Непрерывное Божественное сознание посвященного, как во времени, так и в пространстве, как в микро, так и в макро мире. на это же указывает и жестом Уриэля ариманические существа.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-658.jpg)

Зелённый витраж на севере

Цитировать
Духовный ученик должен узнать полярные силы: тяжесть, которая хочет приковать его к Земле; а также "лёгкость", которая хочет явить ему переходя есть и иллюзорность Земли. На обеих створках окна представлены эти отношения тяжести. На девой стороне духовный ученик стоит на поверхности Земли. Он поставлен в сферу деятельности природной тяжести, которая влияет за его телесность с Солнца, Луны и Звёзд. Из пор Земли выступает деятельность ариманических существ, которые создают силы сопротивления для тяжести человеческого тела.
Но для действительного духопознания душевная жизнь должна быть в состоянии сделать себя свободной от тяжести. Тогда человек из самого себя научается ориентироваться в мировых взаимосвязях. Он снова обращается к Духовному Солнцу. Теперь силы Луны и звёзд действуют на него по-другому. Разочарованные ариманические существа должны уйти в глубину. Человек пришёл к собственной свободной воле. Это изображено на правом створке окна.
Улиткообразная телесность ариманических существ выражает собой принцип формообразующих сил, которые находят своё выражение в бесчисленных формах земного животного царства (особенно у моллюсков).
Речь идёт о связи сил кручения с такими, которые имеют прямолинейную цель. Обе силы девствуют вместе по принципу винта и в процессе сверления

Георг Гартман Изобразительные мотивы витражей
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,435.msg8725.html#msg8725

Другая трактовка - перед сном, вечером, переживаем плоды деятельности ариманических сил на левой створке, в пространственном равновесии, а утром, просыпаемся исцеленными, готовыми  к дальнейшей деятельности на правой, в движении во времени от Лунных к Солнечным силам. И центральный мотив - процесс восстановления жизненных сил.

Сегодня имеем только одно дневное, человеческое бодрственное я сознание. Остальное, включая и сновидения – бессознательное. Поэтому окнам второго Гетеанума
Цитировать
Окнам большого зала второго Гётеанума Рудольф Штайнер придал другую форму. Вместо прежнего триптиха появилось окно, вытянутое по вертикали. Вероятно, для этой новой конфигурации он предложил бы и новые мотивы, но после смерти Штайнера решили использовать прежние сюжеты. В новых окнах центральный мотив триптиха размещался над сдвинутыми друг к другу боковыми.
Цитировать
Рудольф Штайнер дал другую форму для окон в большом зале нового здания. Вместо прежней формы триптиха была создана форма, вытянутая вверх. Возможно, Штайнер дал бы для новой формы окон также новые мотивы. Он не подошёл больше к этой работе. После его смерти было решено связать старые мотивы с новой формой окна таким образом, чтобы средний мотив бывшего триптиха был бы поставлен над обоими сдвинувшимися вместе боковыми мотивами. Тогда же для нового здания Гётеанума были предусмотрены новые окнах, вновь изображающие все мотивы витражей прежнего, здания.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-659.jpg)

Зелённый витраж на севере

Цитировать
Обращаемся к сюжету зеленого окна на северной стороне. На вершине скалы сидит человек в ореоле молний. Перед ним — существо с головой Аримана. В своем змеином теле оно заключает планеты — от Сатурна до Луны. Внизу Земля. Прежде чем неофит постигнет духовный мир, он испытывает влияние двух космических сил, которые скрывают от него духовное начало мира и вызывают иллюзорное представление о его собственном "Я".
Первая сила — Ариман, дух зла. Он управляет мерой, числом и весом на Земле и в космосе, стремится достигнуть идеала "всеобщей измеримости". Ариман скрывает от человека духовное содержание мира. Он позволяет человеку познать только его чувственную оболочку. Ему противостоит Люцифер, цель которого заключается в беспредельном произволе развития не поддающейся исчислению интеллектуальной и волевой сущности.
На обеих боковых частях окна воспроизведены силы тяготения. Слева на поверхности Земли стоит неофит. На него действуют силы притяжения Солнца, Луны и звезд. Из подземного мира противодействуют силы Аримана. Но человек обращается к духовному светилу. По-иному теперь влияют на него силы Луны и звезд. Разочарованные духи Аримана должны сгинуть в бездне. Человек обрел собственную волю. Это изображено на правой стороне. Улиточная плоть аримановских духов соответствует принципам созидания, которые воплощены в бесчисленных вариациях форм животного мира.

Георг Хартман Окна Гетеанума.

Окна второго Гетеанума показали, что не видят сегодня имагинаций Озириса, потому и стоят там образы витражей первого Гетеанума, это по силам, но еще не выполнили домашнее задание от ушедшего посвященного.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-660.jpg)
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 13 Июль 2012, 04:24:05
В целом же всё содержание книги сам автор рассматривает  пишь как побуждение к дальнейшей самостоятельной работе читателя в указанном направлении. Ибо, чем сознательнее и экзистенциальнее сможет благодаря этому стать его отношение к Аантропософии, тем больше сможет он приблизиться к ее живому существу в сверхчувственных мирах.[/i][/color] Прокофьев С.О.   Небесная София и Антропософия.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,801.msg9487.html#msg9487
Уже можно привести некоторые итоги самостоятельного труда.
Работа над образом Софии подсказала ответы на давно поставленные вопросы.
На таблице 2 в 214 посте видим четырех членное существо, выделенное Архаями на будущем Юпитере. Заглядывая через семь Эонов в прошлое видим, что так же рождались они сами. Кто же творцы Архаев?
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8188.html#msg8188
И приходится признать, что Херувимы имели такую же иерархическую форму, как и Троны, но на древнем Сатурне ее уже не находим. Естественно появлялись вопросы. Что же с ними произошло? Может ли духовная наука помочь найти  ответ?
Рождение и развитие Софии и духовные законы зволюции и инволюции мира могут помочь разобраться в этом.
Таким образом, мы имеем к середине четвертого кругооборота солнечного бытия постепенное возникновение и формирование в Космосе совершенно нового всеобъемлющего существа, составляющими членами которого являются пять Иерархий: от Духов Мудрости до Архангелов*
Именно это существо и было тем, которое в смысле учений древне-халдейских мистерий может быть обозначено как Космическая, или Небесная София. …
Как будет показано далее, в ходе дальнейшего развития этого соборного существа Софии к нему на древней Луне "снизу" присоединился шестой член, а на Земле — седьмой.
Тогда первый член Небесной Софии, по Прокофьеву, рождается вместе с Архаями. Вполне возможно, что на таблице 2 в 214 посте видим рождение, нижний член нового четырех членного существа, будущее внеиерархическое существо уже Космоса Любви.
Наряду с низшим членом формируются и два высших члена. Они также выделяются из иерархии, Духи Мудрости и Архаи.
Подсказку такого развития находим в описании становления Тронов на древнем Сатурне.
Таким образом Небесная София показывает нам новый этап (вне иерархический) развития Херувимов уже в нашем космосе.
430.Херувимы — Полнота Софии, Духи Гармонии.
http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=4300&level=-1
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 26 Июль 2012, 06:55:41
Цитировать
Как было показано, одной из ее основных задач на древнем Солнце было порождение Света как живой духовкой сущности, как еще совершенно сверхчувственного медиума (посредника), служащего откровению вовне субстанции мировой мудрости. Совсем иной была ее задача в древнелунном зоне, когда впервые произошло отделение планеты Луны от постепенно восходящего на ступень звезды Солнца. В результате этого отделения планета Луна и населяющие ее существа оказались поначалу лишенными того притока сил жизни, в которых они нуждались для своей дальнейшей эволюции. Чтобы преодолеть эту трудность, оставшиеся на Солнце существа — члены Небесной Софии, — породили то, что можно обозначить как идеальную Душу Солнца*, его новую душевную оболочку, ставшую для планеты Луны источником сил жизни, способных оживить все её бытие.
Эта порожденная Софией Душа Солнца одновременно явилась выражением второй ступени его собственного развития на пути от планеты к звезде. На этом пути в зоне древнего Солнца родился свет, в зоне Луны — самостоятельная солнечная жизнь, а на Земле — принцип любви. Последний был порожден Софией в зоне Земли на снова отделившемся от Земли Солнце — как противоположность силам смерти, проникшим в земной мир вместе с его уплотнением вплоть до твердого, минерального состояния. Таким образом излучаемая Солнцем любовь стала откровением его возникшей к этому времени самой внутренней духовной оболочки. А вместе с её образованием Солнце наконец, поднялось само на ступень неподвижной Звезды. Отныне оно действовало в нашем Космосе как существо, обладающее тремя оболочками, созданными Софией: световым телом, ншолняющим потоками света всю вселенную, солнечной Душой, хранящей в себе космический праобраз жизни, и солнечным Духом, несущим силы побеждающей смерть июбви, внешнее отражение которой проявляется в земной природе каждую весну. И все эти три оболочки должны были затем послужить небесными одеяниями для Солнечного Логоса, или духовного "Я" Солнца — Христа.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-692.jpg)

Норны Биргит Тиллера 2000

Цитировать
* Эта "идеальная Душа Солнца" может также рассматриваться как космический праобраз того члена человеческого существа, которым он сам был одарен на древней Луне, — его астрального тела. Напротив Дух Солнца связан с источником космической субстанции, из которой человек поднее, в Лемурийскую эпоху земного развития, был одарен своим Я. Что же касается Самого Христа, то Он несет в Себе праобраз того, что может быть обозначено как внутреннее ядро индивидуального Я, как Божественная Искра в нем, называемая также Истинным Я, которое необходимо отличать от духовной Я-субстанции, или Высшего Я, полученного человеком от Духов формы (ср. со сказанным Библ. 17). Для получения этой Божественной Искры, или Истинного Я, и его погружения в человеческое Я, сами Иерархии должны были обратиться к духовной области, расположенной над Серафимами, то есть вообще над всем иерархическим Космосом (см. Библ. 122, 22.8.1910). Достичь же этой наивысшей области они могли только через посредство ведущего их Христа как Представителя Мирового Я.
Прокофьев С.О.   Небесная София и Антропософия.

Меня заинтересовал  термин "идеальная Душа Солнца" у Прокофьева. Ниже ссылки на материалы  поясняющие  термин Душа Солнца.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,750.msg9534.html#msg9534
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,867.msg9539.html#msg9539
В посте 210 Пустующий трон в таблице, показывающей развитие человека, уже на древней Луне  видим Я2 и Я3 -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg8135.html#msg8135
 Я1 и Я4 человечество получило в Эоне Земли.  Приведенный отрывок  Прокофьева дает объяснение как и откуда Я2 и Я3 пришло к нам в эоне древней Луны.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 28 Июль 2012, 08:28:18
Цитировать
Таким образом это малое существо кармы, подобно Антропос-Софии, также является последним, завершающим и одновременно наиболее близким к человечеству членом некого мощного космического Существа, еще более могущественного и всеобъемлющего, чем даже сама Небесная София. Сравнивая это "Великое Существо Кармы" с Небесной Софией, как она проявляется на Земле через Антропос-Софию, можно установить следующее различие. В существе Небесной Софии непосредственно участвуют шесть категорий иерархических Духов: от Ангелов до Духов Мудрости (Кириотетес); деятельность же трех высших категорий, принадлежащих к первой иерархии, является для нее своего рода целью или идеалом, полное соединение с которым предстоит ей лишь в будущем, в грядущих зонах Юпитера, Венеры и Вулкана. Напротив, в Великом Существе Кармы действуют не только шесть восходящих иерархических чинов, которых можно найти также и в Небесной Софии, но еще и высший, седьмой чин, состоящий из Духов Воли или Престолов, с началом деятельности которых на древнем Сатурне начала формироваться Карма нашего Космоса. Престолы же, как принадлежащие уже к первой иерархии, в свою очередь открывают непосредственный доступ внутрь этого Существа также и двух других наивысших категорий духов этой иерархии, — Херувимов и Серафимов.
Поэтому можно сказать: в этом Великом Существе Кармы объединены все девять категорий иерархических духов, в своей совокупности достигающих сферы самой Божественной Троичности, творящей наш Космос через посредство всех девяти иерархий.
В ней, в первой ее части, явлены мистерии прошлой кармы мира, связанные с действием сил Духа Отца через первую иерархию. Это законы высшей мировой справедливости, лежащие в основании и управляющие всей нашей Вселенной. Они подобны тому, что человек называет своей "памятью", но действуют во вселенском масштабе. Истоки этой прошлой кармы восходят к тому изначальному состоянию человечества, которое выражено в словах: "Где в правящем Бытии Создателя Миров Собственное Я [человека] В Я Бога Пребывает".
Эти силы мировой кармы прошлого постоянно присутствуют и действуют в человеческих конечностях, направляя их, бессознательно для обычного человека, к осуществлению его индивидуальной судьбы.

Прокофьев С.О.   Небесная София и Антропософия.
Таким образом Небесная София показывает нам новый этап (вне иерархический) развития Херувимов уже в нашем космосе.
430.Херувимы — Полнота Софии, Духи Гармонии.
http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=4300&level=-1
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg9504.html#msg9504
Сравнивая это "Великое Существо Кармы" с рождением вне иерархического существа Небесной Софией можно прийти к пониманию, что формировались они в схожих условиях.
И Серафимы, заглядывая уже не через 7, а через 14 эонов в прошлое, имели свою иерархическую форму, как и Троны и Херувимы, а сегодня видим только иерархию Тронов, от Ангелов до Духов Мудрости.  В схожих условиях из иерархии Серафимов рождалось и  "Великое Существо Кармы", благодаря переживанию которого можем погрузиться (впомнить) к началу творения (рождения) Макрокосмоса.
Цитировать
"И лишь за этим лежит тогда то, что еще более сверхчувственно, чем это существо [Антропос-София], которое развивается как человек, именно как человек, и у которого один год длится столетие: за этим стоит существо, которое развивается так, что его внешним выражением является наша личная судьба, как мы несем ее через еще большие промежутки времени, от воплощения к воплощению. "
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,373.msg9559.html#msg9559

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-695.jpg)

"которое развивается как человек, именно как человек", именно это видим, как пустующий трон в росписи малого купола первого Гетеанума. Оттуда, как из будущего, из области соединения куполов, протягивается рука и спешит ангел на помощь Фаусту, пятой культурной эпохе, как проявление невидимых над иерархических представителей человечества.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5406.html#msg5406
Так по новому откликается тема Пустующий трон при рассмотрении первого Гетеанума, как Храма Я сознания макрокосмического Человечества.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 19 Сен. 2012, 03:06:24
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-783.jpg)

Н.К.Рерих. Христос в пустыне. 1933
Цитировать
Христос и иерархии
В процессе развития всегда одни уходят вперёд, другие отстают и получают от первых помощь. Таков закон. Первые семь эонов берут, в последующие эоны отдают. Из любви излучают творческие силы, начиная с 8-го эона, когда их планета воссияет как солнце жизни. Так Духи Формы сотворили древний Сатурн. Как Духи Формы? - воскликнет читатель. Ведь в "Очерке тайноведения" сказано, что Сатурн сотворили Престолы. Давайте разберёмся. В лекции цикла "Макрокосмос и микрокосмос" (ПСС 119) Р. Штейнер характеризует иерархии как "должности". Существа различного рода и происхождения выполняют на определённой иерархической ступени те задачи Всевышнего, которые соответствуют их сознанию и возможностям. Серафимы изливают в Космос квинтэссенцию творения - любовь; Херувимы гармонизируют , упорядочивают планетные системы; Архангелы ведут народы и т. д. Поле деятельности остаётся, а через него проходят все труженики Космоса. Во времена Сатурна они имели сознание на 4 ступени ниже, чем сейчас. Поэтому должны иметь другой иерархический статус. Но тут логика отступает. Великий ясновидец, наблюдая современных Престолов, на Сатурне обнаружил те же индивидуальности, хотя и с сознанием современных нам Духов Формы. Потому и называет их Престолами. Но не только поэтому. Тогда проявились характерные свойства Престолов, Духов Воли. Они излили волю в акте творения. И в дальнейшем предоставили Духам Формы формировать и обустраивать сотворённое. То, что Престолы на Сатурне имели уровень сознания Духов Формы, подтверждают следующие слова: "На древнем Сатурне сложилась следующая иерархия существ: Духи Личности, которые пробуждали и осуществляли Я-сознание. Престолы, стоящие на 4 ступени выше Духов Личности, давшие субстанцию огня. И между ними - чтобы вся жизнь на Сатурне могла управляться и направляться - находятся, в направлении снизу вверх, Власти [(Духи Формы)], Силы [(Духи Движения)] и Господства [(Духи Мудрости)] - или Эксузиаи, Динамисы и Кириотеты". Духи Личности (Архаи) тогда развивались на человеческом уровне. И ещё: "Почему же Престолы смогли выделить из своей субстанции именно то, что было необходимо Сатурну? Потому-что Престолы уже приготовились к этому в прежней системе, пройдя через 7 различных состояний точно так же, как это совершает сейчас наша Солнечная система". Это означает, что в досатурнической системе Престолы прошли от физической субстанции до Духов Формы и вместе с Херувимами и Серафимами, казалось бы, составляли 2-ю иерархию. Однако эти духи всё-таки относились не ко 2-й, а к 1-й иерархии! "Эти существа достигли действительно непосредственной близости к высочайшей Божественности, о которой вообще возможно говорить: к Троице, к триединой Божественности. Итак, выше Серафимов мы обретаем ту самую высочайшую Божественность, которую вы найдёте почти у всех народов в качестве триединого Божества, и которого принято выражать как Брахму, Шиву и Вишну, как Бога-Отца, Логоса и Святого Духа". Между Серафимами и Богом других иерархий нет. Отсюда делаем вывод: Серафимы, Херувимы и Престолы были на Сатурне в статусе 1-й иерархии, хотя имели сознание на 4 ступени ниже, чем сегодня. На древнем Солнце, древней Луне и на Земле они расширили его до современного состояния. Нам не дано понять, в чём заключается расширение сознания этих высочайших сущностей. Ведь ещё на Сатурне их сознание было на грани абсолютного. Будет ли их сознание расширяться дальше? Эти индивидуальности продолжат свою миссию до Вулкана. Тогда Земля и все планеты вольются в Солнце, оно превратится в Вулкан. "И уже после этого оно перестанет существовать как целое, и из шарообразного тела Вулкана возникнет полый шар и произойдёт нечто подобное хороводу Престолов, Херувимов и Серафимов. Солнце растворится, принеся себя в жертву во Вселенной и излучая своё существо. И в результате этого оно само превратится в хоровод таких существ, какими являются Серафимы, Херувимы и Престолы, которым предстоит продвигаться далее - к новому творению во Вселенной". Означает ли это, что данные существа завершат эволюцию и будут творить из Всеединства? Мы не знаем.
Мы рассмотрели некоторые не совсем ясные вопросы. При желании узнать больше, чем даёт глава, отсылаю читателя в море антропософской литературы.

http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=14901#12

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-781.jpg)

Радуюсь, читая эти строчки, и грущу, что мои догадки оправдались. Долго ждал этот материал.
Вот оно, еще одно видение Престолов, но без Христа -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg6217.html#msg6217.
Каждый выбирает то, что ему ближе.
Снаряжаю свое суденышко и отправляюсь по указанному адресу.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Галина от 19 Сен. 2012, 07:12:58
Сережа!
Приведенные материалы, каким-то сверх-понятным образом, предоставили тебе «суденышко» для дальнейшего пути…
   Мои попытки проследить ход рассуждений имеют другое видение. И, прежде всего, нигде ТУТ не потерян Христос! Отнюдь! Открываются более широкие горизонты для восприятия Его Сущности!
   Другое дело, что указание - «нам не дано понять, в чём заключается расширение сознания этих высочайших сущностей» - дает основания быть более внимательным к выводам.
   Так что, снаряжаясь в дальнейшее плавание, бери ДОСТОЙНОЕ СРЕДСТВО!
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 19 Сен. 2012, 09:43:35
Сережа!
Приведенные материалы, каким-то сверх-понятным образом, предоставили тебе «суденышко» для дальнейшего пути…
   Мои попытки проследить ход рассуждений имеют другое видение. И, прежде всего, нигде ТУТ не потерян Христос! Отнюдь! Открываются более широкие горизонты для восприятия Его Сущности!
   Другое дело, что указание - «нам не дано понять, в чём заключается расширение сознания этих высочайших сущностей» - дает основания быть более внимательным к выводам.
   Так что, снаряжаясь в дальнейшее плавание, бери ДОСТОЙНОЕ СРЕДСТВО!

Хотел уйти от острого разговора, обошел углы.
Видно не получится.
В данном случае очень важны детали. Именно там прячется искушение. Как пример -
Цитировать
Спускаясь по иерархиям, Логос задерживался в них, участвовал в эволюционном процессе их обитателей. Одно дело проникать во всё с высот Своей вездесущности, а другое дело лично присутствовать в уникальных условиях жизни Своих творений и вносить в них животворную энергию для дальнейшего подъёма. Это было жертвенное деяние. Из иерархических сфер Бог уносил нечто специфическое, субстанциальное. Поэтому, я полагаю, Христос стал также Бого-престолом, Бого-архаем, Бого-архангелом и т.д. Но на Землю спустился из архангельского мира, минуя ангельский. Почему? Великий посвящённый предоставил слушателям и читателям самим исследовать этот вопрос. Я рискну предположить вот что. После Вознесения Христос вошёл в оболочку Ангела, и ведь связал Себя не только с человеческим родом, но и для Ангелов контакт с Богом на одном плане имел огромное значение. Он стал Бого-ангелом. Разве не может Творец всех существ стать одновременно и Бого-ангелом? Богословы утверждают: Христос - Богочеловек, и только. У них звучат нотки метафизического эгоизма. "Не я, но Христос во мне" жаждут сказать и Ангел, и Архангел, и Херувим. Духовная наука подчёркивает важность жертвы Христа для всего Космоса. Хотя самую большую жертву Бог принёс, спустившись на дно мироздания, в кишащий грехами мир.

Таково понимание автора. Но оно вносит некоторое упрощение в столь высокое событие и тем самым уводит в сторону от познания, плодит заблуждения.

У Прокофьева встречаем более глубокий и соответственно более точный подход. Поэтому, для избегания ошибок, выношу материалы для обсуждения на форум.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Галина от 20 Сен. 2012, 05:22:00
Пре-е-е-красненько...

Итак.
Сам предложил работу, которую написал  Д.Г. Корсаков «Личность. Душа. Индивидуальность», с кем не особо и согласен, поэтому можно было не радоваться и не огорчаться, верно?
Теперь говоришь о том, что получше у С.О. Прокофьева. Полагаю, это его "Небесная София и антропософия".
Затем последует Г.А. Бондарев с "Триединый человек тела, души и духа?" Тут уж будет согласие.
И, только потом, ты нам выдашь, что и где ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО сказано у Рудольфа Штейнера?
  :acute:
Ну, так в путь КАПИТАН!

ПС: А если сразу - с начала? Тогда и ПУТЬ будет ВЫВЕРЕН!
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 20 Сен. 2012, 15:42:07
Пре-е-е-красненько...

Итак.
Сам предложил работу, которую написал  Д.Г. Корсаков «Личность. Душа. Индивидуальность», с кем не особо и согласен, поэтому можно было не радоваться и не огорчаться, верно?
Теперь говоришь о том, что получше у С.О. Прокофьева. Полагаю, это его "Небесная София и антропософия".
Затем последует Г.А. Бондарев с "Триединый человек тела, души и духа?" Тут уж будет согласие.
И, только потом, ты нам выдашь, что и где ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО сказано у Рудольфа Штейнера?
  :acute:
Ну, так в путь КАПИТАН!

ПС: А если сразу - с начала? Тогда и ПУТЬ будет ВЫВЕРЕН!

Заманчивое предложение.
Но тема другая.
Нам очень повезло с учителями, в прямом и переносном смысле. Есть о чем поведать. И каждый новый наставник - и радость и опыт. Хочется поделиться, порадоваться вместе.
Обзавидуешься, сколько у тебя в багаже.
ППС: Эту статью я написала после семинара в Ставотино...
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 25 Сен. 2012, 05:25:47
Христос также проявляет себя через планеты. Мы сейчас мало об этом знаем, поскольку не дозрели. Однако крохи того, что нам открывают себя, вызывая перетрясание всего существа, говорят, что человек Земли распят в Солнечной системе, а Земля же есть линза, где сфокусировано многое.
Многое, но не все. Вспомните упоминание о деянии Будды на Марсе, наложившее отпечаток на полуночный час странствия души. Интеллект человеческий через это деяние приблизился - его, правда, на лифте подвезли - к чему-то столь великому, что сам интеллект никогда бы не смог открыть.
Вот и подошли к вопросам затрагиваемых happy.
Думаю этот материал нас приблизит к пониманию связи импульса Христа с небесными иерархиями.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-788.jpg)

«Будда-победитель» 1925, Н.Рерих
Цитировать
А так как, в человеческих душах не могло быть того, что воспрепятствовало бы этому распадению на две части, то оно должно было прийти к человеку также и из сил Марса: чтобы он всей своей душой встал на сторону спиритуального, духовного. Так, например, необходимо было так овладеть человечеством чтобы оно стало мыслить хорошо "естественно-научно", чтобы оно взирало на мир естественно-научно, чтобы оно составляло себе о мире идеи и представления совершенно по образцу новейших естественно-научных воззрений, но вместе с тем, чтобы в душе сохранилась возможность спиритуально углублять идеи, спиритуально преобразовывать их, так чтобы, от естественно-научного воззрения открывался путь к духовным высотам. Эту возможность необходимо было создать, И она была создана Христианом Розенкрейцом, который приблизительно в конце ХVI столетия отовсюду с Земли собрал вокруг себя своих верных друзей, чтобы дать им возможность принять участие в том, что, правда, внешне пространственно совершается от звезды к звезде, но все-же подготовляется в святых местах мистерий, там, где ведется работа в пределах мировых тел через эти мировые тела за пределы их к культуре Вселенной, не только к планетной культуре. Вокруг себя Христиан Розенкрейц собрал тех, которые были собравшись при его инициации в ХIII столетии. Среди этих собравшихся был также один, который давно сделался его учеником и другом, тот, который некогда был воплощен на Земле, но теперь не имел больше необходимости появляться на Земле - Гаутама Будда, духовная сущность, каковой он был после того, как сделался "Буддой". Таким образом он был учеником Христиана Розенкрейца, и для того, чтобы все то, что могло произойти через Будду, приняло такой оборот, что вылилось в только что описанную миссию, осуществленную Христианом Розенкрейцем в то время, для этого в качестве совместного деяния Христиана Розенкрейца и сущности Будды, было осуществлено посланичество Будды и переход его от чисто земной деятельности к космической деятельности. Гаутама Будда, или, вернее, индивидуальность Гаутамы Будды, сделалось благодаря тому, что она восприняла из импульсов Христиана Розенкрейца, способной к следующему... Мы как-нибудь в дальнейшем поговорим об отношениях между Гаутамой Буддой и Христианом Розенкрейцом более подробно... Теперь я только укажу, что вследствие этих отношений индивидуальность Будды действительно больше не продолжала своей работы на Земле, подобно тому, как она некогда занималась обучением в месте мистерий у Черного моря; Будда, наоборот, покинул непосредственную сферу деятельности на земле и перенес сферу своей деятельности на Марс, так что, в начале ХVII столетия в эволюции Марса наступило нечто, подобное тому, что в нашем земном развитии совершилось в Мистерии Голгофы. Христианом Розенкрейцем было вызвано то, что можно назвать появлением Будды на Марсе. Благодаря этому было положено начало восходящей культуре Маpса. С этого времени для Марса началось восходящее развитие, как для Земли восходящая культура началась с Мистерией Голгофы. Таким образом Будда стал для Марса таким же Спасителем, каким Христос Иисус стал для Земли. Приготовлением к этому было для Будды то, чему он учил, как Будда: учение Нирваны, неудовлетворенности Землей, освобождения от земных воплощений. То, чему он учил, - оно было подготовлено в находящихся вне пределов Земли местах для Земли. Посмотрите в душу Будды, проникнитесь пониманием проповеди Бенареса, поймите, как в ней проявляется подготовка иной, кроме развертывающейся только на Земле, деятельности, и вы усвоите, какой мудростью было проникнуто "соглашение" между Христианом Розенкрейцем и Буддой, в результате которого Будда в начале ХVII столетия оставил свою деятельности на Земле, где он в земной сфере, но именно исходя из духовных миров, мог бы оказывать влияние на человеческие души между рождением и смертью - для того, чтобы в дальнейшем развивать свое воздействие на человеческие души на Марсе между смертью и новым рождением. В этом заключается все то значительное, что было вызвано, хотелось бы сказать, перенесением Рождественского празднества с Земли на Марс: так что, с этих пор все человеческие души становятся в известном смысле своего рода последователями Франциска Ассизского, а в следствие этого, косвенно, последователями Будды. Но люди проходят через это не на Земле: все люди проходят свое "монашество", если пользоваться этим парадоксальным словом, свою приверженность Франциску Ассизскому на Марсе и приносят оттуда с собой силы на Землю. Благодаря этому, приобретенное там они сохраняют, в какое бы положение они не были поставлены, в своих душах в виде дремлющих сил, и им не нужно становиться в особые условия монашества, не нужно нечто проделывать как, положим, особым ученикам Франциска Ассизского. Последнее было устранено благодаря тому, что Будда был послан в космические миры в согласии с Христианом Розенкрейцем, который продолжал свою деятельность на Земле без Будды. Если бы Будда продолжал свою работу в земной сфере, то он бы достиг только того, что вызвал бы образование буддийских и францисканских монахов, а другие души отдались бы материальной культуре. Бла¬годаря же тому, что имело место то, что можно для Марса назвать своего рода Мистерией Голгофы, человеческие души проходят вне пределов Земли в такой сфере, где они не находятся в земном воплощении то, что им необходимо для дальнейшей земной жизни, что должно быть воспринято в души как чистый элемент Будды и что в послехристианское время может быть воспринято только между смертью и новым рождением. Мы здесь стоим непосредственно у порога великой тайны, тайны, которая принесла импульс, продолжающий работать в развитии человечества. Тот, кто действительно понимает это человеческое развитие, знает, что то, что когда-либо имело значение на нашей Земле, непрестанно втекает в общий поток развития человечества. Мистерия Голгофы на Марсе была иной, чем на Земле: не такой мощной, не такой врезывающийся, не ведущий к смерти. Но вы можете себе составить об ней представление, если подумаете, что значит, что тот, который был величайшим вождем мира и любви, носителем сострадания на Земле, был перенесен на Марс, чтобы работать во главе всей эволюции Марса. И это не является мифологией, напротив, Марс получил свое наименование на том основании, что является планетой, у которой силы "в наибольшей степени" воюют друг с другом; и миссия Будды состояла в том, что он должен был быть "распят" в поле зрелища этой планеты, где находятся большая часть воинствующих сил, хотя силы эти, безусловно, душевно-духовной природы. GA 141
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 30 Сен. 2012, 13:53:10
Вернемся к десятичленному человеку


(http://www.bdn-steiner.ru/a1/pic/116.gif)

С коррекцией функций Я - http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,811.msg8063.html#msg8063
 
Собственно человек Земли это четырехчленное Я от Я1 до Я4. 
Ангельскую составляющую имеем благодаря опережающему развитию на Др. Сатурне, Др. Солнце и Др. Луне избранных из рода человеческого - Дхиани-Будд, Бодисаттв и Будд (см. развитие Иерархия свободы, оранжевый цвет) –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5810.html#msg5810
Если общее развитие Человечества идет за счет жертвы отставания, то описания механизма опережающего развития Дхиани-Будд, Бодисаттв и Будд мне не попадалось.
И предположительно, только внеиерархические формы развития могут дать объяснение такой ускоренной динамике становления.
Тогда опять возвращаемся к росписи малого купола, к пустующему трону, протянутой руке помощи духовного мира в мотиве Фауст. Так проявляются невидимые нам, Я – существа, в развитии Мира.
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-792.jpg)

Ангелы на голгофе
Цитировать
617. "Личность, которая, внешне являясь человеком послеатлантического времени, несет в себе Духа Личности, одушевлена вплоть до физ. тела Духом Личности, в восточном учении называется Дхиани-Буддой. Это имя является общим для человеческих индивидуальностей, одушевленных вплоть до физ. тела Духом Личности". "Те личности, которые в послеатлантическое время вплоть до эф. тела одушевлены Архангелами, называются Бодисаттвами. ...Те же, кто в физ., эф. и астр. телах одушевлены Ангелами, называются человеческими Буддами".
     "Когда мы слышим о Буддах — а в восточном учении говорится не об одном Будде, а о многих, среди которых, конечно, встречаются разные степени совершенства, — то при этом нужно иметь в виду, что Будда живет на Земле, а за ним следует Бодисаттва и даже Дхиани-Будда. Может быть так, что Дхиани-Будда или Бодисаттва не спускаются вплоть до одушевления физ.тела, но, например, до одушевления эф. тела... тогда мы имеем человеческого Будду, уже инспирируемого Ангелом, но, кроме того, в своем эф. теле инспирируемого Архангелом".110 (7)
http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=3595&level=1370
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 14 Нояб. 2012, 06:24:30
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-853.jpg)

Fiorenza di Angelis Тайна Воскресения
Эволюция и инволюция. Не стал исправлять старое видение этого вселенского процесса -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5412.html#msg5412
 http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg5802.html#msg5802
т.к.  исследование находится еще в стадии становления.
Цитировать
В ходе нашего земного послеатлаптического становления свет разрушается. До Атлантиды земной процесс эволюционировал, но с тех пор он стал распадающимся. Что такое свет? Он распадается, и распавшийся свет есть электричество. То, что нам известно как электричество, есть свет, который сам себя разрушает в материи. А химическая сила, претерпевающая превращение в процессе земного развития, есть магнетизм. Появится еще третья сила. И если сегодня людям кажется чудодейственным электричество, то эта третья сила еще более разительным образом повлияет на культуру. И чем больше мы будем применять эту силу, тем скорее Земля будет становиться трупом, а духовная сущность Земли переходить к Юпитеру. Эти силы должны быть применены для разрушения Земли, с тем чтобы человек освободился от нее и земное тело отпало. Пока Земля находилась в процессе эволюции, этого не делали, ибо только распадающаяся Земля может пользоваться великим культурным достижением — электричеством. Как бы странно это нынче ни звучало, но это должно быть постепенно высказано. Мы должны понять процесс развития, научиться правильно оценивать нашу культуру, научиться понимать необходимость разрушения Земли, — в противном случае дух не станет свободным. Но одновременно люди научатся ценить и положительное: проникновение духовных сил в наше земное бытие.

Что такое химические силы и вещества по отношению к духовному миру?
Ответ: В мире существует множество веществ, которые поддаются соединению и разделению. То, что мы называем химизмом, — явление, проецируемое в физический мир из мира Девахана, из гармонии сфер. Так что в соединении двух веществ по их атомному весу мы имеем отражение двух тонов гармонии сфер. Химическое сродство двух веществ в физическом мире есть отражение мира гармонии сфер. Химические числовые соотношения являются действительно выражением числовых соотношений гармонии сфер. Эта гармония сфер стала неслышима вследствие уплотнения материи. Если бы можно было фактически довести вещества до эфирной тонкости и воспринять атомные числа как внутренне образующий принцип, то можно было бы услышать гармонию сфер. Существуют физический мир, астральный мир, низший Девахан и высший Девахан. Если мы вытесним какое либо тело ниже физического мира, оно вступит в подфизичсский мир, в подастральный мир, в низший злой Девахан и в верхний злой Девахан. Дурной астральный мир есть область Люцифера, ЗЛОЙ низший Девахан — область Аримана, а злой верхний Девахан область Азуров. Когда химизм проталкивают ниже физического плана, в злой низший деваханический мир, возникает магнетизм; если же свет проталкивают в мир ниже материального, то есть в мир, стоящий па одну ступень ниже материального, возникает электричество. Если же то, что живет в гармонии сфер, толкают еще ниже вплоть до Азуров, тогда возникает еще более страшная сила, которая недолго будет оставаться тайной. Нужно только пожелать того, чтобы, когда появится эта сила, которую мы должны себе представлять гораздо, гораздо сильнее самых сильных электрических разрядов, и которая все-таки возникнет, — тогда нужно пожелать, чтобы, прежде чем какой-либо изобретатель вооружит человечество этой силой, люди уже не имели бы в себе ничего аморального.
Вопрос: Что такое электричество?
Ответ: Электричество есть свет в состоянии ниже материального. В этом состоянии свет страшнейшим образом спрессован. Свету нужно приписать также некое внутреннее содержание, он в каждой точке есть свет. Тепло может распространяться в трех направлениях пространства, в отношении же света мы должны говорить о четвертом измерении; в качестве четвертого измерения и служит его внутреннее содержание.
Вопрос: Что происходит с земным трупом?
Ответ: В качестве остатка лунной ступени развития Земли мы имеем Луну, вращающуюся вокруг Земли. Точно также и после Земли будет остаток, вращающийся вокруг Юпитера. Затем все эти остатки постепенно растворятся в общем мировом эфире. На Венере никакого остатка уже не будет. Сначала она появится как чистое тепло, затем станет светом и снова перейдет в духовный мир. Остатком Земли будет труп. Однако человеку нельзя идти этим путем, ибо здесь ему уготованы невыразимые муки. Но с этим трупом все-таки пойдут некие существа, которые в результате достигнут более высокого развития.
                                    К ОТВЕТАМ НА ВОПРОСЫ
В качестве миров, находящихся ниже физического, отражаются
 
Астральный мир           область Люцифера
Низший Девахан          область Аримана
Верхний Девахан         область Азуров

GA 130

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-854.jpg)

По крупицам приходится собирать материал для восстановления картины развития глобальных процессов.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Alrock от 14 Нояб. 2012, 11:24:54
То есть ядерная энергия - эта азурическая третья сила.. Еще одно явное предсказание Штейнера для материалистов.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 22 Нояб. 2012, 05:41:27
Цитировать
79. Схематический обзор уровней бытия.
     (По книге Э.Хагемана "Эволюция духовных существ и царств природы в период развития Земли". Любек, 1959)

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-855.jpg)

http://bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=770&level=-1

Вот и подошли к Схематическому обзору уровней бытия по Э. Хагеману. Для меня эта таблица всегда была загадкой, таковой и остается. Но если интересуют вопросы Эволюции и инволюции, то этой схемы не обойти.
Вот такой диалог состоялся в теме Для начинающих -
Алина, Вадим совершенно прав, каждую из основных книг надо читать несколько раз, изучать. О "Духоведении" Р.Штейнер, например, писал: "Кто прочел эту книгу один раз - не читал её вовсе. Её истины должны быть пережиты". И все же все взаимосвязи в "Очерке тайноведения" и вообще в антропософской космогонии можно свести в таблицу, такую таблицу составил Хогеман, перевел Г.Бондарев.
Подскажите ,пожалуйста, как эту таблицу найти!!!!
Поиск в Гугле привел меня к фамилии  Хагеман (через а), то пока таблицы не обнаружила.
   У меня есть "таблица Хагемана" (1959 г. Любек), точней таблица нарисованная Г.А. Бондаревым в 1970-е годы по книге Хагемана, но ее размеры чрезвычайно велики, где-то 1м х 3м. И перевести ее в файл и выложить, нет возможности. Знаю что есть более упрощенные виды этой таблицы и различные ее вариации.

Выстраивая  процесс эволюции человека, проводя исследование элементарного мира, постоянно вступаешь в противоречие  с указанной таблицей. Вдруг минеральный мир оказывается всего лишь  этапом при погружении в ниже стоящие формы. А Будда и Бодисатвы в таблице выше Серафимов. Как такое может быть? Как это можно согласовать и вписать в эволюционные процессы?
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: urga от 25 Нояб. 2012, 09:26:19
Эта схема представлена а книге Рудольф Штайнер "У врат теософии" (библ. №95 перевод с немецкого Соломона Шнитцера) Изд-во AENIGMA Москва 2004
схема разъясняется РШ в разных частях лекций, в частности, 14-ой лекции, прочитанной в Штутгарте 4 сентября 1906 г.
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 25 Нояб. 2012, 12:51:50
Эта схема представлена а книге Рудольф Штайнер "У врат теософии" (библ. №95 перевод с немецкого Соломона Шнитцера) Изд-во AENIGMA Москва 2004
схема разъясняется РШ в разных частях лекций, в частности, 14-ой лекции, прочитанной в Штутгарте 4 сентября 1906 г.

Спасибо, помогли!
Частично в этом цикле рассматривается небольшая часть таблицы уровней бытия, область титанов, которые в наше время выходят на поверхность, освобожденные человеком.
Надеюсь нам поможет глубже понять подфизический мир
Цитировать
Мои дорогие друзья! Мы рассмотрели разные методы обучения, и теперь, в заключение этих лекций, я хотел бы дать вам заглянуть во взаимосвязь между человеком и всей Землей, чтобы вы увидели, как связан человек со всем происходящим с планетой.
   Я описал вам развитие человека с точки зрения того, как он может становиться все более возвышенным существом. Человечество же в целом только в ходе развития достигнет всего того, что отдельный индивид может достичь благодаря оккультному развитию. Что же происходит с Землей в процессе развития человека и человечества? Ведь для оккультиста Земля — нечто иное, чем для обычного геолога или естествоиспытателя, который усматривает в ней только огромный безжизненный шар, который изнутри выглядит примерно так же, как снаружи, с той только разницей, что материя внутри находится в текучем состоянии. При таком взгляде непонятно, каким образом этот безжизненный шар производит такое разнообразие живых существ.
   Мы же знаем, что на нашей Земле происходят определенные явления, которые глубоко врезаются в судьбу многих существ, хотя современное естествознание рассматривает такую взаимосвязь с судьбой как чисто случайную. Так, к примеру, землетрясение или извержение вулкана врывается в судьбы сотен и тысяч людей. Влияет ли на эти явления человеческая воля или это чистейшая случайность? Существуют ли только законы неодушевленной природы с их слепой яростью или есть связь между этими событиями и волей человека? Что происходит с человеком, погибшим во время землетрясения? Какова точка зрения оккультиста на внутреннее строение Земли?   
   Тайноведение всех времен рассказывает о внутреннем строении Земли следующее: Земля состоит из ряда слоев, но не так строго отделенных друг от друга, как у луковицы, а мягко переходящих один в другой. Самый верхний слой — минеральная масса — относится к внутренним как скорлупа ко всему яйцу. Этот верхний слой называется минеральной Землей. Под нею находится нечто, что невозможно сравнить ни с какой земной субстанцией, оно называется текучей Землей. Но имеется в виду не жидкость, ибо наши жидкости тоже минерализированы; этот слой имеет особые свойства. Эта субстанция именно здесь начинает приобретать духовные свойства, состоящие в том, что если ее как субстанцию привести в соприкосновение с чем-нибудь живущим, это живое сразу же изгоняется и уничтожается. Оккультист может исследовать этот слой при помощи упражнений в концентрации внимания.
   3.  Воздушная Земля. Это субстанция, уничтожающая ощущения: например, соприкоснувшись со страданием, она превращает его в радость, и наоборот. Она гасит, так сказать, ощущения, наподобие того, как второй слой угашает жизнь.
   4.  Водная Земля, или Земля Форм. Этот слой состоит из сил, которые материально делают из всех вещей то, что духовно делается в Девахане. Там возникают негативные образы физических вещей. А в этом слое, например, будет уничтожен куб, но возникнет его негатив[* Это напоминает процесс снятия гипсовой маски. — Примеч. перев.] Форма, так сказать, превращается в свою противоположность, все качества переносятся в окружение. Само же пространство, которое занимает куб, пусто.
   5.  Плодоносная Земля. Эта субстанция преисполнена избыточной энергии роста. Каждая ее частичка немедленно разрастается дальше, как губка, постоянно увеличивается в размерах и сдерживается только вышележащими слоями. Она служит формам предыдущих слоев как стоящая за ними [субстанция] жизни.
   6. Огненная Земля. Эта субстанция наделена ощущением и волей. Она ощущает боль, она станет кричать, если на нее наступить. Она, так сказать, целиком и полностью состоит из страстей.
   7.  Зеркальная Земля, земной рефлектор. Этот слой так назван потому, что, когда на нем концентрируются, он превращает все свойства Земли в их противоположность. Если не хотят созерцать вышележащие слои, а непосредственно всматриваются в дух этого слоя и, например, представляют себе что-то зеленое, то оно немедленно предстает как красное; каждый цвет является в своей дополнительной краске. Возникает некое полярное отражение — отражение наоборот. Печальное эта субстанция превращает в радостное.
   8.  Разрушитель. Если сконцентрироваться на этом слое с развитой оккультной силой, то предстанет нечто весьма примечательное. Цветок, например, предстает там бесчисленно размноженным, равно и все остальное. Но самое главное, что этот слой к тому же разрушает моральные качества. Те силы, которые он излучает на поверхность Земли, являются причиной вражды и дисгармонии на Земле. Чтобы преодолеть разрушительные силы этого слоя, люди должны гармонично сотрудничать. Эти силы были заложены в состав Земли для того, чтобы люди сами могли развить гармонию. Все злое субстанционально подготавливается и организуется здесь.
   Неуживчивые люди так устроены, что этот слой оказывает на них особое влияние. Все писатели и поэты, владевшие оккультными знаниями, описывали его. Например, Данте описывает этот слой в своей "Божественной комедии" как Каинову расселину[* "Божественная комедия", Ад, песнь 32]. Ссора двух братьев — Каина и Авеля — исходит отсюда. Этот слой принес в мир субстанцию зла.
   9. Ядро Земли. Под влиянием этой субстанции в мире возникла черная магия. Из ядра Земли исходит сила духовного зла.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-877.jpg)
Цитировать
Из всего сказанного становится понятным, что человек связан со всеми этими слоями, ибо они, постоянно излучая свои силы, влияют на него. Люди постоянно ощущают на себе влияние этих слоев и должны постоянно его преодолевать. Когда в грядущем люди на Земле сами станут излучать жизнь, когда они станут выдыхать жизненное, тогда они преодолеют Огненную Землю. Когда они духовно преодолеют страдание через невозмутимость, тогда они преодолеют Воздушную Землю, и так далее. Когда восторжествует согласие, будет побежден Разрушитель. Когда победит белая магия, в мире не будет больше зла. Так что эволюция человека означает и преобразование внутренней структуры Земли. Вначале тело Земли было таковым, что препятствовало всему развивающемуся. В конце вся Земля будет одухотворена преобразующей силой человечества. Так существо человека сопряжено со всей планетой.
   Может случаться так, что субстациональная страстность Огненной Земли начинает бунтовать. Возбужденная человеческими страстями, она проникает через Плодоносную Землю, прокладывает каналы в верхних слоях и вливается даже в Твердую Землю, колеблет ее и вызывает землетрясение. Если эти страсти проникают в огненный слой внутренней субстанции Земли, то пробуждается вулкан. Эти явления тесно связаны с поведением людей. Во времена лемурийской расы верхние слои были еще очень мягкими, и огненный слой располагался еще ближе к поверхности. Кроме того, существует родство между человеческими страстями и страстной субстанцией этого слоя. Так что когда человек очень зол, он укрепляет эту страстность. Это имело место в конце лемурийской эпохи. Тогда лемурийцы своими страстями привели в возмущение Огненную Землю и таким образом разрушили весь лемурийский континент. Ни в чем другом невозможно отыскать истинные причины этого крушения, как в том, что лемурийцы сами вызвали его из Земли. В наше время слои стали гуще и плотнее, но человеческие страсти все еще постоянно связаны со слоем страстей внутренней структуры Земли; накопление злых страстей и сил все еще вызывает землетрясения и извержения вулканов.
   Как человек с его судьбой и волей связан с происходящим, мы можем увидеть на двух примерах, которые были оккультно исследованы. Было точно установлено, что люди, погибшие во время землетрясения, в следующей инкарнации становятся духовными, верующими людьми. Они уже были настолько развиты, что недоставало только этого удара, чтобы показать им непрочность всего земного. В Девахане это отзывается тем, что итогом для следующей жизни является постижение того, что материальное — это немощное, а дух — это победоносное. Не все это прозревают, но многие из погибших при землетрясении живут теперь как приверженцы спиритуальных, теософских движений.
   В другом примере были исследованы люди, чье рождение совпадает с землетрясением или извержением вулкана. При этом было установлено, что поразительным образом все они стали законченными материалистами. Но не землетрясение или извержение вулкана было тому причиной, а наличие множества материалистически настроенных душ, которые, созрев для рождения, своей астральной волей внедрялись в физический мир и расковывали силы огненного слоя, которые затем при их рождении сотрясали Землю.
   Так связана воля людей с происходящим на Земле. Человек трансформирует вместе с собой арену своего пребывания. Одухотворяя себя, он одухотворяет Землю. Когда-нибудь, при следующем планетарном воплощении Земли, он получит ее облагороженную его собственной творческой силой. Каждый миг, когда мы мыслим и чувствуем, мы трудимся над великим зданием Земли. Вожди человечества прозревали такие взаимосвязи и старались направить силы человечества на развитие. Одним из последних таких движений является теософское движение. Оно должно, гармонизируя и выравнивая человека, проникать в глубочайшие глубины его души. Кто все еще ставит собственное мнение превыше Любви, а неуступчивость — превыше Миротворства, тот не до конца постиг теософскую идею. Для того, кто погружается в оккультное развитие, это естественно вытекает из природы вещей, иначе невозможно продвинуться дальше по этому пути. Такой человек вообще отрекается от собственного мнения и желает быть только орудием объективной истины, исходящей от духов и пронизывающей мир как великая истина, и чем больше сам человек устраняется и становится рупором великой истины, а свое субъективное мнение не принимает во внимание, тем сильнее он воплощает истинно теософский образ мыслей. Сегодня это необычайно трудно. Но теософское учение приносит умиротворение. Когда мы собираемся, чтобы жить в учении, оно тем самым устанавливает мир. Но когда мы привносим в него то, что там, снаружи, мы привносим разлад, а этого не должно быть.
библ. №95
Название: Re: Пустующий трон
Отправлено: Sergei от 26 Нояб. 2012, 06:08:16
Цитировать
Материализм уже в наши дни принимает подприродный характер. Набирает силу не материалистическая наука, а магия материализма, оккультные манипуляции с электричеством и магнетизмом. Определенные оккультные братства хотятматериализм некоторым образом сверхматериализовать. Один ряд таких братств, говорит Рудольф Штайнер, "...очень распространенный на Западе и выступающий во многих разновидностях, включает в себя организации, занимающиеся церемониальной магией" наихудшего свойства. Благодаря ей в тех братствах на собственных членов оказывают определенное влияние, доходящее до физическоготела. С помощью определенных магических отправлений воздействуют на церебральную систему, на систему ганглиев. Благодаря этому создается возможность для духовного мира "...влиять на людей, принимающих участие в отправлениях церемониального рода. Это означает, что образуется возможность для умерших, наравне с другими духами, воздействовать на тех, кто впряжен в такое кольцо, созданное церемониальной магией. И благодаря этому материализм нашего времени в некотором роде сверхматериализируется.
…Вплетаясь в такого рода манипуляции, человек обретает некое "бессмертие", ариманическое "бессмертие", которого достигают за счет отказа, отрыва от духовной эволюции, и кончится оно полным растворением человеческой монады в сфере подприродных сил. Однако тому, кто уже ступил на этот путь, объяснить ничего невозможно. В то же время, действия таких людей в высшей степени вредны для всего человечества. Рудольф Штайнер говорит, что людей подобного рода много на Западе. Но не раскрывается ли нам через его сообщения тайный смысл и того, что совершается на Востоке? Например, значение мумифицирования трупов вождей в странах социалистического лагеря? Не обозначены ли этими мумиями места существования оккультных лож, где практикуется церемониальная магия наихудшего рода?

(http://i03.fsimg.ru/6/gallery_l/106/106332/106332633.jpg)

David Nevbatt Улаф Остезон 8
Цитировать
Таким образом, кризис всей современной цивилизации обусловлен универсально действующим, я бы сказал, Ягве-синдромом. Возник же он потому, что от начала сотворения мира, еще на древнем Сатурне, эволюции был дан импульс движения сверху вниз: из духа в материю. В этой линии, вернее сказать, полукруге движения (см. рис.) человечество было одарено, наравне с тройственным телом, и импульсом Я. Отчасти оно напечатлевалось, приходя свыше, в откровении, но в большей мере — вплетаясь в имманентные законы эволюции видов.
Биогенетический закон частично простер свое действие и на душевное развитие. Это единая, развивающаяся во времени цепочка метаморфоз: жизненные процессы — восприятия чувств — ощущения — симпатии и антипатии — суждения.
Весь этот путь эволюции ведет человека к обретению низшего "я", которое может развиваться только в материальном мире, действовать в наследственности, поскольку его силах  генезис коренится в органическом. С приходом Христа я-сознанию были напечатлены трансцендентальные законы развития и тем дан импульс к восхождению, одухотворению всей не только цивилизации, но — Вселенной. И то, что не принимает этих сил, пойдет дальше вниз, в подматериальное, выпадет из нормального хода эволюции. Будущие три эона будут иметь некие противообразы, двойников в ариманически-люциферическом, подприродном мире.

(http://i01.fsimg.ru/3/gallery_box/106/106337/106337069.jpg)

Цитировать
Мы не вправе говорить, что Ягве сделал недоброе дело, введя импульс Я в силы наследственности. Как промежуточное звено между кровно-родственным и высшим духовным в послеатлантическое время возникла человеческая культура. В ней становящаяся тройственная душа все более высвобождалась из родового. На этом пути предстояло пройти через эпоху материализма, что обеспечило последнюю "доводку" я-сознания в мире чувственного опыта. Но на два тысячелетия раньше ее в культуру и во все силы земного развития вошла мощная сила восхождения.
Таким образом, принцип мирового развития можно представить себе в виде креста. Вдоль его горизонтальной оси движется то, что называется эволюцией видов, но не в упрощенном, дарвиновском смысле, а как это дано в "Очерке тайноведения" Рудольфа Штайнера. Здесь имеет место иерархия нисходящих и восходящих семичленных метаморфоз. Каждый их цикл имеет вид чаши, как показано на рисунке выше. На одном из уровней эволюции возникает "чаша" семи коренных рас. Духи Формы управляют каждым из семи звеньев этого цикла метаморфоз. Ягве, став, в качестве исключения, Духом древнееврейского народа, породил в нем настроение, что это не народ, а раса.
Ягве правит в совокупном развит