Антропософский форум > Антропософия
ВАО и АОР. Вопросы и ответы
Natali:
Дорогая, Зеленая Змея!
Огромное спасибо за подробное сообщение, где Вы нарисовали красочную картину "атмосферы" в разных АО. Даже если не учитывать Ваше индивидуальное видение, то процент объектиной правды, я думаю, остается большим. И я склонна Вам поверить, потому что слышу подобное не впервые. Вот с форумом я познакомилась впервые, но и он косвенным образом поддверждает Ваши слова. Я прочитала сообщения на форуме по нескольким темам и могу сказать только одно слово - война, каждый раз, когда я читала полемику на какую-нибудь тему, я никому не могла отказать в уме, эрудиции, начитанности и оригинальности, но у меня внутри начинал звучать там-там войны. Очень сложно выйти из-под внияния особенностей и предрассудков времени, народа, племени, тем более, когда находишься внутри. Могучие мировые силы работают на разъединение людей, и, чтобы противостоять им, необходимо такое же могучее духовное усилие объединенных людей. Но плод еще не созрел. Даже если взять число членов АОР, приведенное Алексом - 450 человек, оно даже помыслить не может о выполнении той задачи, которую в идеале должно нести. Для этого необходимо, чтобы число людей, достигших определенного уровня развития в сообществе России да и в мировом сообществе, превысило бы определенный процент. Когда это будет - одному Богу известно. Но только при этом условии АО может достичь необходимого уровня и численности и приступить к выполнению своей задачи.
Вы правильно заметили, насильно в Антропософию человека не загонишь, к ней человек приходит по внутренней необходимости. Когда я встретилась с Духовной Нукой, я сразу поняла - это то, что давно искала, и что я, наконец, пришла домой. Все лакуны в моей душе стали заполняться, с многим, о чем я читала у Р.Штайнера, я была уже знакома по собственному опыту. Антропософия сделала меня полным и цельным человеком. Поэтому ничто не может меня опустошить, и никто не может меня обидеть. Все, что я знаю и имею, невозможно отнять. И я бесконечно благодарна тем людям, которые в труднейшеее время переводили и издавали труды Р.Штайнера и других антропософов, и писали свои книги, например, Г.А.Бондарев. Я прочитала все его книги, издававшиеся в России, они помогли мне понять и сделать своими очень многое. Одна мысль, что я хожу с ним по Земле в одно время приводит меня в состояние блогоговения. Ведь если бы не эти, я ситаю героические люди, моя встреча с Р.Штайнером не состояласть бы. Они делали, делают и, дой Бог, у них будет возможность и дальше делать это неизмеримо важное дело.
А примут ли меня в АО или нет, хочу я этого или нет, узнают ли мой физический облик, а я их, или нет (все двойственно) - это как "карты лягут", я все равно нахожусь в их рядах и разделяю все тяготы пути антропософа вместе с ними, я понимаю все трудности, взлеты и падения этого пути и его задачи. В духе мы из "одного гнезда". Я чувствую свое единство со всеми антропософами мира. А одна я иду или не одна, придет время (а его у нас бесконечность) и со мной рядом будет идти еще кто-то...
Мне жаль, дорогая Зеленая Змея, что Вы живете в Москве, а я в Питере. Я думаю, у нас обоих есть многе, что мы могли бы сказать друг другу и услышать...
Желаю Вам всегда иметь при себе радость жизни
и да хранит Вас Господь
Natali
Алекс:
--- Цитата: Andre1 от 30 Апр. 2008, 13:49:00 ---А нет ли у Вас Адреса Антропософского общества во Франции ( желательно в районе Ниццы). С уважением.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Зеленая Змея от 30 Апр. 2008, 21:08:26 ---
Честно говоря, не знаю. Может Большой Алекс знает? Знаю лишь, что Франция страна с хорошими антропософскими традициями. Из католических стран - самая антропософская, уж точно. И уж наверняка на Лазурном берегу есть гнездовья антропософских сообществ и различных групп. Знаю, что были русские эммигранты - антропософы. Во Франции в Париже есть академия эвритмического исусства, вальдорфская педагогика развивается и т.п.
Не падайте духом. Будьте счастливы.
P.S. У нас в стране грядет Первомай. И все могут пропасть на 3-4 дня. Так что не удивляйтесь если здесь не будет людей.
--- Конец цитаты ---
Frankreich
Sociеtе Antroposophique en France
2 et 4, rue de la Grande Chaumiеre
FR-75006 Paris
Tel. +33 1 4326 09 94
Fax +33 1 4354 93 15
contact(AT)anthroposophie.fr
www.anthroposophie.fr
Generalsekretеr Gudrun Cron
Информация с сайта Гётеанума.http://www.goetheanum.org/897.html?L=0 Прошу прощения за несколько неточную орфографию, в отдельных местах текста выпал апостроф над е. Центр французского Антропософского Общества находится в Париже. Есть ли ветви в районе Ниццы, не знаю, думаю, что это Вам, Андре, сообщат, если Вы обратитесь в Париж. Желаю Вам удачи.
Зеленая Змея:
--- Цитата: Natali от 08 Май 2008, 11:54:53 ---Дорогая, Зеленая Змея!
Огромное спасибо за подробное сообщение, где Вы нарисовали красочную картину "атмосферы" в разных АО. Даже если не учитывать Ваше индивидуальное видение, то процент объектиной правды, я думаю, остается большим. И я склонна Вам поверить, потому что слышу подобное не впервые. Вот с форумом я познакомилась впервые, но и он косвенным образом поддверждает Ваши слова. Я прочитала сообщения на форуме по нескольким темам и могу сказать только одно слово - война, каждый раз, когда я читала полемику на какую-нибудь тему, я никому не могла отказать в уме, эрудиции, начитанности и оригинальности, но у меня внутри начинал звучать там-там войны. Очень сложно выйти из-под внияния особенностей и предрассудков времени, народа, племени, тем более, когда находишься внутри. Могучие мировые силы работают на разъединение людей, и, чтобы противостоять им, необходимо такое же могучее духовное усилие объединенных людей. Но плод еще не созрел. Даже если взять число членов АОР, приведенное Алексом - 450 человек, оно даже помыслить не может о выполнении той задачи, которую в идеале должно нести. Для этого необходимо, чтобы число людей, достигших определенного уровня развития в сообществе России да и в мировом сообществе, превысило бы определенный процент. Когда это будет - одному Богу известно. Но только при этом условии АО может достичь необходимого уровня и численности и приступить к выполнению своей задачи.
Вы правильно заметили, насильно в Антропософию человека не загонишь, к ней человек приходит по внутренней необходимости. Когда я встретилась с Духовной Нукой, я сразу поняла - это то, что давно искала, и что я, наконец, пришла домой. Все лакуны в моей душе стали заполняться, с многим, о чем я читала у Р.Штайнера, я была уже знакома по собственному опыту. Антропософия сделала меня полным и цельным человеком. Поэтому ничто не может меня опустошить, и никто не может меня обидеть. Все, что я знаю и имею, невозможно отнять. И я бесконечно благодарна тем людям, которые в труднейшеее время переводили и издавали труды Р.Штайнера и других антропософов, и писали свои книги, например, Г.А.Бондарев. Я прочитала все его книги, издававшиеся в России, они помогли мне понять и сделать своими очень многое. Одна мысль, что я хожу с ним по Земле в одно время приводит меня в состояние блогоговения. Ведь если бы не эти, я ситаю героические люди, моя встреча с Р.Штайнером не состояласть бы. Они делали, делают и, дой Бог, у них будет возможность и дальше делать это неизмеримо важное дело.
А примут ли меня в АО или нет, хочу я этого или нет, узнают ли мой физический облик, а я их, или нет (все двойственно) - это как "карты лягут", я все равно нахожусь в их рядах и разделяю все тяготы пути антропософа вместе с ними, я понимаю все трудности, взлеты и падения этого пути и его задачи. В духе мы из "одного гнезда". Я чувствую свое единство со всеми антропософами мира. А одна я иду или не одна, придет время (а его у нас бесконечность) и со мной рядом будет идти еще кто-то...
Мне жаль, дорогая Зеленая Змея, что Вы живете в Москве, а я в Питере. Я думаю, у нас обоих есть многе, что мы могли бы сказать друг другу и услышать...
Желаю Вам всегда иметь при себе радость жизни
и да хранит Вас Господь
Natali
--- Конец цитаты ---
Дорогая Natali!
Извините что не ответила Вам сразу, - не имела физически такой возможности.
У Вас очень правильное отношение к миру и к людям - и уже не так важно член Вы АОР или нет. Вы уже кармически связаны с антропософией. Момент встречи описан у Вас просто замечательно. Так он происходит у каждого, кто уже наработал что-то в прежних инкарнациях.
Цифра 450 человек - она очень мало о чем говорит. Она какая-то казенная и малообъективная. Но поверьте мне что антропософы сейчас берут не количеством. Их еще долго будет мало. 100-200 лет еще точно. Ибо полнокровное время антропософии еще не наступило. Сейчас время теософии Блаватской и другой оккультятины. Народ насыщается низкопробными эзотерическими произведениями, поверхностной астрологией и др. хренью. Там где думать не надо и где путь ко всяким посвящениям открыт и легкодоступен. Антропософия же сразу заставляет тебя мыслить, она сродни философии, она высшая фаза современной философии, когда на смену понятийному мышлению приходит мышление эфирного мозга. Многие кармически к этому не готовы и отворачиваются от этого. В большой своей массе человечество подготовится к антропософии наверно только ближе к 6-ой культуре.
Ариману же будет противиться далеко не все человечество. И это будут не только антропософы, а все сознательные индивидуумы Земли. И возьмут его не числом, а качеством.
Интересно, что женщины, особенно сильно сейчас, тянутся к оккультному. Женщины более сенситивные, лунные существа, чувствуют что в мире есть иная сторона жизни. Но женщинам не хватает глубины и рациональности, чтобы удержать свои ощущения и перевести их к рассудочности (не говорю уж об сознательности). Антропософия как раз помогает женщине найти эту рациональность и совершить этот переход от ощущений к рассудочности. Правда при этом полно в антропософии сумашедших от чрезмерного усердия баб. Полно легкомысленных дам. Но это обычные «излишки производства».
Не впечатляйтесь сильно тем как здесь воинственно под-час разыгрываются диалоги. Здесь обычные прения сторон + болезненное отношение к проблемам Антропософского о-ва. На собраниях в Обществе иногда доходит и не до такого. Но в общем-то тут все из «одного гнезда» (как Вы выразились) и все очень переживают за место антропософии под солнцем современной истории.
Вообще спасибо Вам за искреннее и замечательное послание.
Храни и Вас Господь.
З.З.
Владимир:
--- Цитата: Irina от 29 Апр. 2008, 09:28:32 ---Дорогой Ноубоди, давайте поговорим о любви!
О любви не воообще к людям, а к конкретным Человекам.
--- Конец цитаты ---
Дорогая Ирина!
Вместо Ноубоди, позвольте Вам ответить.
Очень серьезные проблемы Вы затронули.
--- Цитата: Irina от 29 Апр. 2008, 09:28:32 ---Вот например такая ситуация: после длительного лечения антропософским методом, понимая, что уже нет ни денег ни времени (реальная возможность потери работы) для продолжения лечения вышеозначенным методом пациент решает принимать антибиотики. На звонок своему врачу с просьбой сопровождать антибиотикотерапию гомеопатией получает строгое: "просьба, больше не звонить" (без объяснений). Как к этому относиться?
С одной стороны, врач, будучи яростным сторонником антропософской медицины, расценил прием антибиотиков как предательство ИДЕИ. И в "воспитательных" целях отказывает пациенту в лечении, оставляя его тем самым в очень в сложной жизненной ситуации. С другой стороны - как быть с клятвой Гипократа и просто с пониманием и любовью к людям?
--- Конец цитаты ---
Если это было в Москве, то я не удивляюсь. У самого подобные проблемы с антропософскими врачами были. Правда до такого драматизма не доходило. Мне кажется Вы должны сами чувствовать степень того, где Вы полагаетесь на врача, а где уже на общее ощущение ситуации. Иногда действительно нет другого выхода и приходится лечить антибиотками.
То что врач фанат своего метода – это нормально. То что так категоричен – конечно нет. Всегда можно найти некую альтернативу.
--- Цитата: Irina от 29 Апр. 2008, 09:28:32 ---Очень часто антропософы в своем стремлении развить в себе душу сознательную забывают быть Человеками, заменяют общечеловеческие нравственные заповеди и понятия некими "антропософскими", как-то по-своему понятыми.
--- Конец цитаты ---
Субъективностью восприятия страдают многие антропософы. Есть в среде антропософов некий протестантский холод, от которого нашим восточно-европейским душам становится иногда не по себе. Некоторые русские антропософы онемечиваются и становятся уже мало похожими на себя прежних. Еще больше сама атмосфера Общества, располагает многих людей жить там по правилам скупой на эмоции псевдогерманской ментальности. Русской же душе хочется простора и душевности, а в Общество приходят наполненные каким-то особым, специфическим, псевдоантропософским духом. Многие боясь обнажить свою глупость, надувают свои физиономии и делают на лице гримасу премудрости. Да – все эти вещи присутствуют и в Обществе и на различных антропософских посиделках. Это часто очень отталкивает людей которые только пришли познакомиться и несут в своей душе вопросы. На них мало кто желает отвечать. Считается, что человек туда уже должен приходить «готовым».
Да все эти вещи есть и наверно еще долго будут в антропософской среде. Но поймите так же, что каждый из антропософов несет свою крестную ношу и она очень тяжела тем, что согревать тебя своим теплом «братья и сестры по карме» не будут, и антропософ вынужден часто оставаться один на один с духовным миром, и одинок как глас вопиющего в пустыне. К этому надо быть готовым.
Духовное часто вымещает в наших антропософах душевное. При этом сердце бьет в голову. Русские люди от обилия неправильно понятого оккультного материала начинают страдать головой и сердцем. Тела слабые, непроработанные, а оболочки вращаются в особом бешенном ритме.
А душу сознательную в среде антропософов развивает только капля людей. Отсюда и частая подмена понятий.
--- Цитата: Irina от 29 Апр. 2008, 09:28:32 ---Меня привел в антропософию мой сын. Ребенок пришел необычный, и вот пытаясь разобраться с его необычностями и имея огромное желание ему хоть чем-то помочь начала читать литературу по лечебной педагогике. Затем проштудировала все что есть по вальдорфской педагогике (не Штайнера), со временем начала читать и Штайнера. В среде антропософов помощи в воспитании ребенка не нашла - все очень заняты личным самосовершенствованием. И вот встает вопрос: а зачем собственно вам антропософия? Если вы много знаете, то почему не можете (или не хотите?) помочь конкретному Человеку?
--- Конец цитаты ---
У Вас замечательный путь. Вас привело к антропософии Ваше большое сердце. Сердце матери. И я думаю, оно Вам и дальше будет верно подсказывать дорогу. Только ради Бога, не нагружайте его лишними переживаниями.
--- Цитата: Irina от 29 Апр. 2008, 09:28:32 ---Могу ли я называть себя антропософом, если я не читала "Философию свободы" и "Как достигнуть познания...", в инициативах не участвую так как вынуждена зарабатывать, чтобы содержать иждивенцев и еще принимаю антибиотики?
В то же время органично ощущаю себя в этом духовном течении. Имею совершенно конкретное чувство единства со многими антропософами с кем сводила жизнь (в т. ч. на форуме), даже с самыми "противными"...
--- Конец цитаты ---
Мне кажется здесь Вы сами себе уже ответили. Если у Вас есть чувство единства, чувство того, что Вы плывете в одной лодке с этими людьми, даже с самыми нелицепрятными, то значит Вы можете считать себя антропософом. Что касается "Философии свободы" и "Как достигнуть…", то эти книги не Вы одна не прочитали из числа антропософов. Но лучше их все же как-нибудь обязательно прочитать. Если не удается сделать это в какой-нибудь антропософской группе в силу занятости, то можно это делать потихоньку самой на кухне, между стиркой и уборкой. А во время своей бытовой занятости размышлять над прочитанным.
Вообще Вам необходимо найти в антропософской среде свой круг людей. Вы как человек очень тонкий и чувственный нуждаетесь в друзьях и в душевности. Многие антропософы нужды в этом не имеют. Но не найдя созвучия в сердцах людей, не отчаивайтесь, а мудро несите свой антропософский крест.
Я сам в свое время увидев эту атмосферу, решил в Общество не вступать. Может и не прав был, но по-любому карму Общества я не разделил. При этом я употребляю антибиотики и тащу на своих плечах кучу иждивенцев, но это мне совсем не мешает жить в импульсе антропософского движения.
--- Цитата: Irina от 29 Апр. 2008, 09:28:32 ---Что такое мудрость? Мудрость - это любовь...
Антропософы - это такие серьезные дяди и тети, что порой и не знаешь с какой стороны зайти и как сказать, чтобы не встретить осуждающего взгляда, или не дай бог не нарваться на по поток "мудрых" советов, о которых их никто не спрашивает.
--- Конец цитаты ---
Да и этот грех водится за антропософами. Антропософы должны развивать душевные способности. Интерес к собеседнику, способность его выслушать до конца и умение внутренне сопереживать и понимать другого. У нас же многие антропософы не умеют слушать, а другие не могут замолчать, когда это надо. Отсюда идет неумение освободить пространство для собеседника. Это очень сильно выявляется во время групповых бесед.
--- Цитата: Irina от 29 Апр. 2008, 09:28:32 ---Давайте не будем вешать ярлыки "антропософ", "не антропософ", а просто любить друг друга...
С любовью, Ирина
--- Конец цитаты ---
Давайте!!!
С любовью,
Владимир
Irina:
Владимир, спасибо вам большое за ответ на мой пост! Ваше письмо - огромная духовная поддержка для меня, и именно в тот момент когда она больше всего необходима. Поэтому, слова про "плохих антропософов" готова забрать обратно :).
Безусловно антропософский путь тяжек, но почему же каждый должен нести свою ношу в одиночестве? Это кармическая необходимость или человеческая незрелость, неспособность отвлечься от себя любимого и открыться другим людям? Конечно же знания дают силу и выносливость, но и ноша дается в разы тяжелей и, наверное, у каждого антропософа бывают в жизни моменты, когда требуется поддержка и понимание или скорее поддержка-понимание. Не помню, где-то вначале своего оккультного пути в какой-то книжке прочитала, что все в мире живет по закону жертвы. Получив знания, человек не может продолжать дальше жить в эгоизме, но должен постоянно, по крупинке отдавать себя людям, делу и тогда это будет нормальный, здоровый взаимообмен в духовном мире как вдох-выдох. В антропософском кругу принято осуществлять обмен знаний на денежные купюры. И помочь, вообщем-то, тоже могут, но за деньги. И не просто за деньги, а за немаленькие деньги. Поэтому, когда тебя лечит антропософский доктор я прекрасно понимаю, что он тоже должен на что-то жить, но цена за лечение такова, что ты не можешь избавиться от чувства: то ли тебя лечат, то ли (простите!) наживаются на твоей беде.
Живу я не в Москве, а в другом немаленьком российском городе и волею судьбы общаюсь с местными антропософами, которых совсем немного, и, поскольку все очень заняты, времени на общение почти нет да и поводов не так много. Очень жаль, что в нашем городе нет христианской общины - может это могло бы нас как-то объединить.
Владимир, спасибо вам за сайт! На самом деле он не вымученный, а настоящий - это чувствуется каждый раз, когда сюда заходишь, здесь тепло. А что касается количества постов, тут Ноубоди прав, что не дело устраивать трескотню по любому поводу.
Р.S. От Ноубоди я не надеялась получить ответ, почему-то с женщинами он в дискуссии не вступает (наверное боится обидеть? ;))
Навигация
Перейти к полной версии