Портал теософического сообщества

[Владимир]

Преудивительная вещь произошла. Хочу вынести это на обсуждение.

Я еще в декабре прошлого года поставил ссылку в Каталоге на  "Портал теософического сообщества". Сам сайт уже очень старый и раскрученный на всю катушку. Нашел тему "Книги Р. Штейнера", и мне очень понравилось как многие теософы отзывались о Докторе. Почитал и написал пост со ссылкой на  свой сайт. Вот текст:

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=32161#32161

elisabet :
Штайнер дает очень много, через него многие пришли к теософии. Какие бы черты характера у него ни были - главное, что его книги востребованы и дают сделать какие-то шаги по Пути эволюции.
И самое главное - он лишь обозначает направление и дает возможность самостоятельного поиска.

Многоуважаемые зубры теософии!
Вот как раз о книгах Рудольфа Штейнера и других интересных источниках информации - http://bdn-steiner.ru/

   Добавлено 7 часов спустя:
  Я искренне рад, что многие из Вас дают позитивные отзывы о Рудольфе Штейнере и антропософии.
Библиотека духовной науки, большое хранилище книг по антропософии. Кроме огромного наследия Р.Штейнера, здесь много произведений авторов работающих в антропософской тематике, много книг по антропософской медицине, Вальдорфской педагогике, философии, методологии и теории познания, и т.д.
  Читайте и присылайте у кого есть какие интересные материалы. Пишите на адрес сайта.

  В двух словах скажу, резюмируя вышесказанное, - антропософия, это прежде всего наука, наука о Духе, где все построено на строго научном методе познания, а потом уже оккультное учение. Никогда Рудольф Штейнер даже не помышлял о кресле председателя Вс. теософского о-ва. Все что пишет Клизовский на эту тему, это бред. Он сам был весьма одержимым человеком. С оккультистами это часто бывает. Думаю, даже дьякон Кураев позавидовал бы его имагинациям о последних 6 годах жизни Р. Штейнера. И не читайте "антропософию за 90 минут", а читайте книги Штейнера и выносите свое суждение об антропософии с первоисточников, а не с книг, заказанных иезуитами.
  У Вас замечательный сайт и прекрасное сообщество единномышленников. Успехов Вам, мудрости и процветания!
  В день полнолуния. Владимир.

Неделю назад меня совершенно необъяснимо банят. С моего IP "Портал" никак не открывается. Висит надпись:
Портал Теософического Сообщества
Fatal error : Your IP is banned.
Reason: За ложь в адрес администрации Портала. Участник Герман.

Выйдя с запасного IP к ним я написал им письмо  в котором потребовал объяснить причины блокировки. Прошло 4 дня, но ответа так и не последовало. И наверно не последует.

Здесь для меня много непонятного. Если пост крамольный с их точки зрения или они это расценили как рекламу, то почему его не убрали, и он благополучно остается на их сайте? В чем заключена моя ложь? И тем более в адрес Администации Портала? И почему участники с такими почти антропософскими именами имеют право банить?

[SWING]

Теософы довольно миролюбивые люди. Они словно растворены в Вечном блаженстве. У них нет таких страстей как у антропософов, но они очень ревнивы к своему учению. Мне показлось, что Ваши высказывания о Клизовском несколько резковаты. Наверно за это и забанили.

[Владимир]

Теософы довольно миролюбивые люди. Они словно растворены в Вечном блаженстве. У них нет таких страстей как у антропософов, но они очень ревнивы к своему учению. Мне показлось, что Ваши высказывания о Клизовском несколько резковаты. Наверно за это и забанили.

Уважаемый Swing!
  Рад Вас снова слышать!
  Но что же они так тормозили 7 месяцев тогда. И потом Клизовский относительно теософский автор. Он был сам себе оккультист. Но Доктора очень не  любил и по-моему просто умирал от зависти, видя авторитет Доктора в вопросах Духа.  Макс Гендель просто Доктора передирал и издавал в Америке под видом своего учения. Клизовский же развивал свою теософию полную каких-то удивительных предрассудков. Но не мог я не вступиться за Доктора.
  Там кстати действительно очень миролюбивая и добрая публика. Почти никто не прячется за никами. Все со своими фотографиями и именами. Вот я думаю, возможен ли сейчас путь через теософию к антропософии, как это было 100 лет назад? Или карма - не тетка, как говорил один мой знакомый,  пирогами не накормит.

[SWING]

Я думаю, что непросто возможен, а просто обязан быть этот путь - от теософии к антропософии.
И сто лет назад и сейчас.
Но Вы сами понимаете что все дело во Христе. Для теософов это рядовой учитель, правда очень высокого порядка, а для антропософов Христос - смысл содержания всего бытия и всей эволюции. Если теософ последнее поймет, примет, то ему уже будет тесно в стенах своего учения.
На сайте этом я бывал раньше, но буквально засыпал от чтения их умильных постов. Они настолько заняты своим самосовершенствованием, что не видят ничего вокруг себя. Они упиваются своими мыслями и очень далеки от каких=то социальных проблем.
Ну медициной своей тибетской очень заняты, по-моему еще астрологию развивают. Любят всех какой-то восточной любовью и действительно не злы.
Попробуйте им втолковать проблемы над которыми антропософы ломают головы, они вам только скажут: Вы чего, ребята - это все майя...

[Vadim]

Вот я думаю, возможен ли сейчас путь через теософию к антропософии, как это было 100 лет назад?

По своему опыту могу сказать, что возможен. Я увлекался восточными учениями, пришел к теософии. Правда все это оставляло чувство какой-то неудовлетворенности, незаконченности, казалось должно быть что-то еще. Но когда наткнулся на Штайнера - такое потрясение! Сразу стало понятно - вот оно, то, что я так долго искал! Не скажу, что переход к антропософии был простым. К познанию антропософских истин приходишь через понимание, через силу убеждения Штайнера. В то время как в теософии большинство основано на некоей инстинктивной вере. И основная проблема - это правильное восприятие Христа, которое отсутствует в теософии.
В то же время сталкиваешься с людьми, которые интересуются эзотерикой, оккультизмом, но антропософию напрочь не могут воспринять, просто как будто бы она пролетает мимо них. Видимо, все-таки карма.

[SWING]

Вот я думаю, возможен ли сейчас путь через теософию к антропософии, как это было 100 лет назад?

По своему опыту могу сказать, что возможен. Я увлекался восточными учениями, пришел к теософии. Правда все это оставляло чувство какой-то неудовлетворенности, незаконченности, казалось должно быть что-то еще. Но когда наткнулся на Штайнера - такое потрясение! Сразу стало понятно - вот оно, то, что я так долго искал! Не скажу, что переход к антропософии был простым. К познанию антропософских истин приходишь через понимание, через силу убеждения Штайнера. В то время как в теософии большинство основано на некоей инстинктивной вере. И основная проблема - это правильное восприятие Христа, которое отсутствует в теософии.
В то же время сталкиваешься с людьми, которые интересуются эзотерикой, оккультизмом, но антропософию напрочь не могут воспринять, просто как будто бы она пролетает мимо них. Видимо, все-таки карма.

Мы все приходили наверно похожими путями. Я тоже как перевалило за 25, стал много читать восточной литературы: Ауробиндо Гхож, Вивекананда, Рамакришна, Блаватская и др. и тоже было внутреннее ощущение какой-то недоконченности и недосказанности. Я чувствовал, что эти темы могут быть раскрыты по другому, и было ощущение что все это висит в воздухе. И тоже долго искал ответы. Про Штейнера слышал, но считал, что это наверно тоже самое. Буквально силой себя заставил прочитать и прямо с первых строк понял, что это мое. В принципе теософ проникнувшийся импульсом Мистерии Голгофы может очень быстро придти к антропософии, но вот тут то карма и встает на духовном пути. И вот видите, нас с Вами Р. Штейнер убедил, а других почему-то совсем не убеждает.
Все мои попытки как-то втягивать в антропософию моих знакомых, тоже мало приводили к результатам. Или люди спят  или глухи. Реклама антропософии не нужна. Нужно внутреннее созвучие. Многие совершенно не чувствуют разницы между антропософией и другими оккультными учениями. Некоторые мои знакомые "почитывают" Штейнера для лекбеза. Как бы ставят галочку - это мы уже усвоили, теперь давай какого-нибудь Кастанеду почитаем.Наверно это естественно. И все же  продвигать в мир антропософию надо.
Как вот здесь на сайте делают. Вдруг кто-нибудь проснется, увидев все это. Может это будет кто-нибудь из теософов.

[EWC]

Преудивительная вещь произошла. Хочу вынести это на обсуждение.

Я еще в декабре прошлого года поставил ссылку в Каталоге на  "Портал теософического сообщества". Сам сайт уже очень старый и раскрученный на всю катушку. Нашел тему "Книги Р. Штейнера", и мне очень понравилось как многие теософы отзывались о Докторе. Почитал и написал пост со ссылкой на  свой сайт.

Неделю назад меня совершенно необъяснимо банят. С моего IP "Портал" никак не открывается. Висит надпись:
Портал Теософического Сообщества
Fatal error : Your IP is banned.
Reason: За ложь в адрес администрации Портала. Участник Герман.

<......>
Выйдя с запасного IP к ним я написал им письмо  в котором потребовал объяснить причины блокировки. Прошло 4 дня, но ответа так и не последовало. И наверно не последует.

Здесь для меня много непонятного. Если пост крамольный с их точки зрения или они это расценили как рекламу, то почему его не убрали, и он благополучно остается на их сайте? В чем заключена моя ложь? И тем более в адрес Администации Портала? И почему участники с такими почти антропософскими именами имеют право банить?

Это тоже самое, что и в теософских книгах и передачах - упоминают кого угодно, но только не Штейнера и антропософию. Например, сняли длинный документальный фильм о Волошине - и умудрились как-то умолчать про антропософию... Они скорее найдут какую-нибудь неграмотную женщину с Алтая, которая вещает прописные истины, якобы полученные от Учителей, и раскрутят это как великое откровение, нежели начнут продуктивно работать с наследием Штейнера.

[Sergei]

А понимаем ли мы, кто мы такие? Они то отлично понимают, что несет их миру Антропософия, если не начинающие. И естественно защищаются, как могут. Если мягко, то сопоставимо с конфликтом отцов и детей, молоко еще не обсохло на губах. Проблема еще и в том, что мы недостаточно осознаем себя, нам кажется, что мы такие же или они такие же как мы.
Предлагаю вектор обсуждения перенести в плоскость самопознания. Как у всякого взрослого поколения их задача подготовиться к достойному уходу. А мы как любая молодежь навязываем им свои игрушки и глупости, все это они давным-давно проходили, им не до вас.

[EWC]

Да, инволюционный принцип "определение через ограничение" действует и в эзотерике. Любое течение стремится так или иначе ограничить себя, в т.ч. и антропософы. Это вызывает у меня некоторую печаль, поскольку получается опять же так как и во внешнем мире, где именно ограниченность часто - залог достижения. Хотя (вроде-бы) должно быть несколько иначе.? По крайней мере, я не сторонник мнения, что "только Штейнер - абсолютная истина", и т.п. Вообще, вести разговор в этой плоскости банально. Другое дело, уметь войти в иной круг понятий  и попытаться ими мыслить. Так, Алиса Бейли мне достаточно симпатична (имеется ввиду то, что издавалось:)), и многое там расширило мое понимание. Мне было бы интересно общаться в круге этих идей, и я бы уж точно не стал сразу отбрасывать человека.
       

[Александр Христофорович]

Я считаю, что путь из теософии в антропософию очень даже возможен сейчас. Наверное большая часть антропософов именно таким путем и пришла. Я имею в виду от книг Блаватской, Бейли, Безант к книгам Штайнера. Потомучто теософия более популярна или раскручена (если можно так выразиться). Очень много фильмов про Рерихов и Шамбалы, снимают. Ну и еще ведь Блаватская была - русская, а Штайнер - немец. Русские же часто выбирают сердцем. И потом Штайнер сразу призывает тебя работать: головой, сердцем, душой, а в теософии это не является необходимостью. Там ты просто поглащаешь истины и растворяешься в них.

[Владимир]

    После еще одного моего письма Админу "Портала теософического сообщества" меня разбанили. Оказывается произошла ошибка, как я понял. Забанен был как раз участник Герман за резкую критику... ну и я за компанию по ошибке. Ответа правда никакого не последовало. Но и так все ясно.
    Нам же это дало невольный повод поговорить о теософии.

[Владимир]

Я считаю, что путь из теософии в антропософию очень даже возможен сейчас. Наверное большая часть антропософов именно таким путем и пришла. Я имею в виду от книг Блаватской, Бейли, Безант к книгам Штайнера. Потомучто теософия более популярна или раскручена (если можно так выразиться). Очень много фильмов про Рерихов и Шамбалы, снимают. Ну и еще ведь Блаватская была - русская, а Штайнер - немец. Русские же часто выбирают сердцем. И потом Штайнер сразу призывает тебя работать: головой, сердцем, душой, а в теософии это не является необходимостью. Там ты просто поглащаешь истины и растворяешься в них.

   Уважаемый Александр Христофорович!
   Рад Вас приветствовать!
   Не знаю знаете ли что Е.П. Блаватская была по отцу немка, урожденная Ган (или Хаан). Блаватская это фамилия ее мужа. Ну а у Р. Штейнера жена была из России родом, что тоже было немаловажно для первых русских антропософов. Так что здесь все неоднозначно.
   Русские люди как и все другие приходят к антропософии все же по карме. Хотя первой ступенью часто действительно является учение йоги, теософия. У меня тоже было почти также как уже это описали другие. Еще в школе увлекся всякой паранормальщиной, НЛО, потом естественно читал все книжки йогов, потом Блаватская, потом уже в каком-то ряде среди Г.О.М. и Клизовского, пришел и Р. Штейнер. А паралельно с этим я еще и воцерковился и душа моя уже металась между православием и антропософией. В общем вполне нормальный путь для начала-середины 80-х годов. Когда интеллигенция поглощала все подряд из того что ходило по рукам из всякой непечатаемой л-ры.
   Но я знал многих антропософов, кто не проходил теософский плацтдарм. Это были люди которые пришли к антропософии через философию и "Философию свободы". Последних в среде антропософов очень мало ( к сожалению), но они очень ценные люди. Ибо они понимали ценность антропософии как науки и начинали развиваться в ней вполне научно. Или уже правильно сказать духовнонаучно.
 
   Р. S. Извините меня, но Вы действительно Александр Христофорович или это намек на очень известного в России цензора. Я когда Вас увидел, то решил что это продолжение чьих-то шуток как зарегистрированные Инквизитор, Alex c емейлом Путин наше все и т.д.

[Александр Христофорович]

Да, смешно!  :D
Я вовсе не хотел так Вас пугать и прикидываться Бенкендорфом.
Я настоящий Александр Христофорович.  Просто я грек по отцу, а у греков такие имена как Христофор, Харитон не считаются редкостью. Христофор значит - носящий в себе Христа. Но я живу в Москве, а еще больше в Подмосковье.
Я пришел к антропософии не через восточные учения, а через христианство. Просто в какой-то момент я почуствовал, что мне становится душно в катехизиальной форме обычного православия. И это произошло в очень зрелом возрасте. Так что бывает и такой путь. Я читаю антропософскую литературу самостоятельно и совсем не знаю что происходит в антр. обществе... Но это уже не относится к нашей теме.
Спасибо за такую справку про Блаватскую - не знал.

[Сильвестр]

    После еще одного моего письма Админу "Портала теософического сообщества" меня разбанили. Оказывается произошла ошибка, как я понял. Забанен был как раз участник Герман за резкую критику... ну и я за компанию по ошибке. Ответа правда никакого не последовало. Но и так все ясно.
    Нам же это дало невольный повод поговорить о теософии.

Отрадно слышать. У меня складывалось впечатление, что на теософском портале вполне толерантные, знающие люди, и я очень был удивлен, что Вас  забанили. С Алексом и Ноубодиэто произошло на антропософии.ру, но там дело ясное - кучка полиоккультных шарлатанов с Кавказа выдает себя за антропософов, а свой, с Кавказа модерируемый сайт  - за первый русский!

[Инквизитор]

...
это продолжение чьих-то шуток как зарегистрированные Инквизитор...

Уважаемый администратор, зря Вы так считаете, что это была шутка с моей стороны.

[Владимир]

Добро пожаловать, милый Инквизитор!
Просто Вы так долго набирали воздух в легкие, что я принял Вас ненароком за молчаливого Сфинкса. В любом случае говорящий Инквизитор, милее немого.

[Сильвестр]

...
это продолжение чьих-то шуток как зарегистрированные Инквизитор...

Уважаемый администратор, зря Вы так считаете, что это была шутка с моей стороны.

Вы что же, уже "Великий" или как? Просто начинающий? В любом случае, привет Вам от Федора Михайлавича!

[Александр Христофорович]

Почитал "Портал теософского сообщества". Действительно, как уже отмечали ранее, довольно миролюбивый и культурный форум. Среди теософов уж точно самый толерантный. Попробовали бы Вы ссылки свои поставить на рериховском Агни-Йоге форуме http://forum.roerich.info/ Вас бы оттуда сразу убрали. Или вот сюда бы зашли http://chelas.org/forums.php Это главный орган теософии в интернете. Там Вы и намека о Штайнере не найдете. Хотя есть тема философия и т.п.
Вообще теософы заметно опережают антропософов в освоении виртуальных пространств. Ну и количественно тоже. И намного. Огромное количество различных сайтов. Форумы просто кишат людьми. Антропософам необходимо выходить на тропу освоения интернет-пространств. Сейчас уже почти у каждого православного храма свой сайт есть. И ничего - батюшки благословляют. Грехом это не считается.

[Владимир]

На днях получил письмо от Админа "Портала теософического сообщества". Где он мне выражает сочувствие в связи со случившимся недоразумением. После чего еще обменялись дружескими письмами. Конфликт полностью исчерпан. 

[Владимир]

  Уважаемый Александр Христофорович!
   Уважаемые пользователи!

Админ "Портала теософического сообщества" попросил меня разместить свои пояснительные и очень важные ремарки в этой теме:

... Александр Христофорович пишет:
Среди теософов уж точно самый толерантный. Попробовали бы Вы ссылки свои поставить на рериховском Агни-Йоге форуме http://forum.roerich.info

Хотел бы внести ясность - рериховское движение представляет собой движение, отдельное от теософического и имеет во многом другие цели и задачи, хотя и оперирует понятиями теософии. Если мы антропософов считаем отдельным от теософов движением, то таковым надо считать и рериховцев. Рериховцы сконцентрированы вокруг определённых личностей и их учения - Рерихов и частично Блаватской (в случае разночтений приоритет отдаётся Рерихам), теософы же не являются "только последователями Блаватской", а объединены общими целями и принципами, сочинения Блаватской
не являются догмой и положения их могут быть подвергнуты сомнению, если разойдутся с фактами и практикой. В теософии есть много других авторов, концептуально расходящихся с Блаватской, и это нормально. Как вы наверно
знаете, сам Штайнер тоже входил в Теософическое Общество, и одна из его первых книг называется "Теософия", хотя там и есть расхождения с Блаватской.

Вас бы оттуда сразу убрали. Или вот сюда бы зашли http://chelas.org/forums.php Это главный орган теософии в интернете.

Вы не разобрались - портал теософического сообщества и приведённая вами ссылка - один и тот же сайт, но в разном представлении. Портал создан как динамический сайт для форума, новостей и статей, тогда как для стационарного контента давно существует другой сайт (ещё с 1997 г., а в нынешнем виде - с 2000), который веду я (на портале я - запасной администратор).

С уважением, Константин Зайцев, вебмастер сайта "Теософия в России".