Антропософский форум > Историческая симптоматология
Война началась?
Сильвестр:
--- Цитата: Sergei от 12 Авг. 2009, 21:25:56 ---
--- Цитата: Сильвестр от 12 Авг. 2009, 18:57:26 ---Не знаю, откуда берет свои сведения г.Виноградов; известно, что на протяжении 20 века минимум трижды Грузинское руководство пыталось ИСТРЕБИТЬ осетин или изгнать их с коренных земель. То же самое делали с армянами турки, а с евреями немцы, только в гораздо большем масштабе.
Что касается "формулы", её придумали англичане и использовали американцы.
--- Конец цитаты ---
Цитата Виноградова приведена из http://gzt.ru/topnews/politics/253164.html?_openstat=sj;8;bannernews;n-sites
А Вы голословно утверждаете довольно серьезные вещи, не пытаясь объетивно, не умаляя и росийский и советский опыт, определиться с происходящими событиями в свете Духовной науки.
Чем кумушек считать трудиться .... - не сказали бы нам на такое.
--- Конец цитаты ---
Я ничего не утверждаю голословно, уважаемый Сергей:
7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: "Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути". "Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно". И далее: "вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии". Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры.
17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета "Эртоба" писала: "Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились - в социалистический рай".
http://iratta.com/2007/04/27/1920.html
Есть множество таких же свидетельств о геноциде 20-21 годов, об искусственном присоединении Сталиным Осетии к Грузии, о геноциде в 90 годы нашего века. При желании Вы, живя в Эстонии можете найти эти свидетельства через интернет.
Конечно, по одну и по другую сторону границы события выглядят иначе, это понятно: каждый Архангел отстаивает свою территорию, свои принципы и образ мыслей.
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 12 Авг. 2009, 23:16:50 ---Только вот единство Украины и России в истории, на мой взгляд, сильно преувеличено. Напомню всего об одном факте: с какого века берет начало Московская Россия? Тысячу лет назад мы имели конфигурацию русской ауры с юга на север, но с возникновением Москвы происходит резкая переориентация с запада на восток. Это связано и с генетикой, и с культурными периодами. Киев отражает эпоху четвертой культуры на Руси, но сейчас Россия переориентирована на пятую культуру - то есть на Западную Европу. Соответственно и византиские влияния, особенно религиозные, гармонично накладываются на Украину, но вряд ли также гармоничны в России.
--- Конец цитаты ---
Россия с самых давних пор делилась на северную и южную: начальные политические центры - Новгород, Полоцк и Киев определили нынешнюю конфигурацию - Россия, Белоруссию, Малая Россия то есть Украина. Везде правили потомки св.Владимира. Затем центр России переместился из Новгорода во Владимирско-Суздальскую Русь и в Москву, возвышение Москвы относится к 14 веку, ее политическая независмость от ордынских царей (ханов) -к 15. Украина и Белоруссия в 14 веке попали под власть Ржечи Посполитой, культурный уровень которой был несравненно выше, чем у татаро-монгол, под власть которых попала Центральная Россия. Но религиозная нетерпимость польских католиков заставила православное население Украины и Белоруссии искать защиты у Московского Царства. Правобережная Украина дольше была под Польшей, а Червонная Русь - Галиция попала в Австро-Венгерскую Империю на 150 лет после раздела Польши.
Резкой переориентации при возникновении и усилении Москвы не происходит: дело тут вовсе не в Москве, а в том, что в России господствовали монголы, что отбросило культурное развитие назад: если в.к.кн.Всеволод(12в), отец Мономаха знал 5 языков, то Дмитрий Донской(14в) не умел читать и писать. Наоборот, в Украине культурный уровень стал при поляках несравненно выше, недаром в 17 веке учителя в Москву приходили из Киева.
Однако, после Петра Великого Россия вырвалась вперед и по культурному уровню, Петербург - чисто европейский город с высоким уровнем сознания. Именно тогда и произошла та переориентация на пятую культуру, о которой Вы говорите.
Византийские влияния были ассимилированы именно в Московской Руси:имперский герб, принципы Империи, царство, реформы Никона итп., тогда как в Украине и Белоруссии в то время большее влияние шло из Рима.
Конечно. и Украина и Белоруссия должны быть независимы от России, от Москвы, но они не должны попадат в зависимость от Америки или Европейского Союза: в этом случае их превратят в пушечное мясо.
Но в едином экономическом пространстве Украине и Белоруссии было бы гораздо уютнее, чем на жесткой привязи Международного валютного Фонда.
Sergei:
--- Цитата: Сильвестр от 13 Авг. 2009, 00:12:27 --- Я ничего не утверждаю голословно, уважаемый Сергей:
7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: "Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути". "Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно". И далее: "вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии". Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры.
17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета "Эртоба" писала: "Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились - в социалистический рай".
http://iratta.com/2007/04/27/1920.html
Есть множество таких же свидетельств о геноциде 20-21 годов, об искусственном присоединении Сталиным Осетии к Грузии, о геноциде в 90 годы нашего века. При желании Вы, живя в Эстонии можете найти эти свидетельства через интернет.
Конечно, по одну и по другую сторону границы события выглядят иначе, это понятно: каждый Архангел отстаивает свою территорию, свои принципы и образ мыслей.
--- Конец цитаты ---
Не стал бы впутывать Архангелов, слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.
Сильвестр:
--- Цитата: Sergei от 15 Авг. 2009, 08:11:36 ---Не стал бы впутывать Архангелов, слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.
--- Конец цитаты ---
Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.
Благодарю Вас за прекрасные иллюстрации по Гётеануму и иллюстрации Чурлениса, которого я считаю одним из величайших художников 20 века, жаль, его в России плохо знают.
happy:
--- Цитата: Сильвестр от 16 Авг. 2009, 19:30:51 ---
--- Цитата: Sergei от 15 Авг. 2009, 08:11:36 ---Не стал бы впутывать Архангелов, слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.
--- Конец цитаты ---
Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.<...>
--- Конец цитаты ---
Склонен поддержать уважаемого Sergei. Причина конфликта экономико-политическая, и корней в духовном у этой причины нет. В доказательство: эта беда не вызвана различием культур народов, попавших в жуткое горнило.
Эта напасть вызвана собственно человеческим, поскольку порождена столкновением интересов группировок, дергающих как кукольники вверенные им - это так сейчас называется - человеческие ресурсы.
Навигация
Перейти к полной версии