Война началась?

[Сильвестр]

Не знаю, откуда берет свои сведения г.Виноградов; известно, что на протяжении 20 века минимум трижды Грузинское руководство пыталось ИСТРЕБИТЬ осетин или изгнать их с коренных земель. То же самое делали с армянами турки, а с евреями немцы, только в гораздо большем масштабе.
Что касается "формулы", её придумали англичане и использовали американцы.

Цитата Виноградова приведена из http://gzt.ru/topnews/politics/253164.html?_openstat=sj;8;bannernews;n-sites

А Вы голословно утверждаете довольно серьезные вещи, не пытаясь объетивно, не умаляя и росийский и советский опыт, определиться с происходящими событиями в свете Духовной науки.
Чем кумушек считать трудиться .... - не сказали бы нам на такое.

Я ничего не утверждаю голословно, уважаемый Сергей:

7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: "Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути". "Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно". И далее: "вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии". Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры.

17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета "Эртоба" писала: "Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились - в социалистический рай".
http://iratta.com/2007/04/27/1920.html
Есть множество таких же свидетельств о геноциде 20-21 годов, об искусственном присоединении Сталиным Осетии к Грузии, о геноциде в 90 годы нашего века. При желании Вы, живя в Эстонии можете найти эти свидетельства через интернет.
Конечно, по одну и по другую сторону границы события выглядят иначе, это понятно: каждый Архангел отстаивает свою территорию, свои принципы и образ мыслей.

[Сильвестр]

Только вот единство Украины и России в истории, на мой взгляд, сильно преувеличено. Напомню всего об одном факте: с какого века берет начало Московская Россия? Тысячу лет назад мы имели конфигурацию русской ауры с юга на север, но с возникновением Москвы происходит резкая переориентация с запада на восток. Это связано и с генетикой, и с культурными периодами. Киев отражает эпоху четвертой культуры на Руси, но сейчас Россия переориентирована на пятую культуру - то есть на Западную Европу. Соответственно и византиские влияния, особенно религиозные, гармонично накладываются на Украину, но вряд ли также гармоничны в России. 

Россия с самых давних пор делилась на северную и южную: начальные политические центры - Новгород, Полоцк и Киев определили нынешнюю конфигурацию - Россия, Белоруссию, Малая Россия то есть Украина. Везде правили потомки св.Владимира. Затем центр России переместился из Новгорода во Владимирско-Суздальскую Русь и в Москву, возвышение Москвы относится к 14 веку, ее политическая независмость от ордынских царей (ханов) -к 15. Украина и Белоруссия в 14 веке попали под власть Ржечи Посполитой, культурный уровень которой был несравненно выше, чем у татаро-монгол, под власть которых попала Центральная Россия. Но религиозная нетерпимость польских католиков заставила православное население Украины и Белоруссии искать защиты у Московского Царства. Правобережная Украина дольше была под Польшей, а Червонная Русь - Галиция попала в Австро-Венгерскую Империю на 150 лет после раздела Польши.
Резкой переориентации при возникновении и усилении Москвы не происходит: дело тут вовсе не в Москве, а в том, что в России господствовали монголы, что отбросило культурное развитие назад: если в.к.кн.Всеволод(12в), отец Мономаха знал 5 языков, то Дмитрий Донской(14в) не умел читать и писать. Наоборот, в Украине культурный уровень стал при поляках несравненно выше, недаром в 17 веке учителя в Москву приходили из Киева.
Однако, после Петра Великого Россия вырвалась вперед и по культурному уровню, Петербург - чисто европейский город с высоким уровнем сознания. Именно тогда и произошла та переориентация на пятую культуру, о которой Вы говорите.
Византийские влияния были ассимилированы именно в Московской Руси:имперский герб, принципы Империи, царство, реформы Никона итп., тогда как в Украине и Белоруссии в то время большее влияние шло из Рима.
Конечно. и Украина и Белоруссия должны быть независимы от России, от Москвы, но они не должны попадат в зависимость от Америки или Европейского Союза: в этом случае их превратят в пушечное мясо.
Но в едином экономическом пространстве Украине и Белоруссии было бы гораздо уютнее, чем на жесткой привязи Международного валютного Фонда.

[Sergei]

Я ничего не утверждаю голословно, уважаемый Сергей:

7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: "Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути". "Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно". И далее: "вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии". Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры.

17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета "Эртоба" писала: "Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились - в социалистический рай".
http://iratta.com/2007/04/27/1920.html
Есть множество таких же свидетельств о геноциде 20-21 годов, об искусственном присоединении Сталиным Осетии к Грузии, о геноциде в 90 годы нашего века. При желании Вы, живя в Эстонии можете найти эти свидетельства через интернет.
Конечно, по одну и по другую сторону границы события выглядят иначе, это понятно: каждый Архангел отстаивает свою территорию, свои принципы и образ мыслей.

Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.

[Сильвестр]

Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.

Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.
Благодарю Вас за прекрасные иллюстрации по Гётеануму и иллюстрации Чурлениса, которого я считаю одним из величайших художников 20 века, жаль, его в России плохо знают.

[happy]

Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.

Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.<...>

Склонен поддержать уважаемого Sergei. Причина конфликта экономико-политическая, и корней в духовном у этой причины нет. В доказательство: эта беда не вызвана различием культур народов, попавших в жуткое горнило.
Эта напасть вызвана собственно человеческим, поскольку порождена столкновением интересов группировок, дергающих как кукольники вверенные им - это так сейчас называется - человеческие ресурсы.

[Сильвестр]

Не стал бы впутывать Архангелов,  слишком дерзко, учитывая предлагаемый поверхностный односторонний взгляд, правящий в России.

Если Вы требуете антропософской интерпретации событий, то без духовных существ не обойтись. Все события, разыгрывающиеся между народами, проходят под ведением Архангелов, и не только их, тут уж ничего не поделаешь. Задача антропософов не ограничиваться пустым начетничеством, но видеть в реальной жизни, в том числе в реальной политической жизни, действия духовных существ.<...>

Склонен поддержать уважаемого Sergei. Причина конфликта экономико-политическая, и корней в духовном у этой причины нет. В доказательство: эта беда не вызвана различием культур народов, попавших в жуткое горнило.
Эта напасть вызвана собственно человеческим, поскольку порождена столкновением интересов группировок, дергающих как кукольники вверенные им - это так сейчас называется - человеческие ресурсы.

Поймите, милый Хаппи, что на физическом плане нет вообще НИЧЕГО!, что не имело бы причины или связи в духовном, тем более экономико-политические перепитии.
Думать иначе равносильно простонародному мнению, что Бог только в храма, а вне храма можно все...

[happy]

Поймите, милый Хаппи, что на физическом плане нет вообще НИЧЕГО!, что не имело бы причины или связи в духовном, тем более экономико-политические перепитии.
Думать иначе равносильно простонародному мнению, что Бог только в храма, а вне храма можно все...

Несомненно, уважаемый Сильвестр, вы правы, говоря о физическом как об овеществленном духовном. Живя в Космосе Мудрости, духовное вокруг и внутри нас. Задача же Человека это понять и соответственно реализовать то, что в него заложено Всевышним.
Собственно человеческие деяния, в частности игрища в политику и экономика, также являются проявлениями духовных существ. Имя каждого из этих духовных существ - Человек, т.е. не Архангел. Человек также духовное существо как и водитель народа Архангел.

Поднимался вопрос о правильной адресации того представителя "лестницы Иакова", который задействован в горниле конфликта. Моя аргументация, почему это не Архангельский чин, показанная еще раз с другого угла, такова. Представители социально-политических групп различных народов, занимаясь игрищами в политику, разменивают свой народ как Human Resources. При этом каждому из этих людей все равно, что и кого разменивать на конфетные фантики, свой ли народ, чужой ли народ. Поэтому тут нет привязки к народу и силе, ведущей народ (т.е. Архангелу). Следовательно, собственно Человеческое движет этой бедой.

[Mari]

Это не человеческое, а ариманическое в человеке. Ариман непосредственно проявляется в деньгах. А деньги разделяют людей, лишают их патриотизма, настоящей любви к родине – отрывают человека от его Архангела, Ангела. Современный человек сирота. Именно поэтому в первой трети нашего столетия и воплощается Ариман.

[Сильвестр]

Поймите, милый Хаппи, что на физическом плане нет вообще НИЧЕГО!, что не имело бы причины или связи в духовном, тем более экономико-политические перепитии.
Думать иначе равносильно простонародному мнению, что Бог только в храма, а вне храма можно все...

Несомненно, уважаемый Сильвестр, вы правы, говоря о физическом как об овеществленном духовном. Живя в Космосе Мудрости, духовное вокруг и внутри нас. Задача же Человека это понять и соответственно реализовать то, что в него заложено Всевышним.
Собственно человеческие деяния, в частности игрища в политику и экономика, также являются проявлениями духовных существ. Имя каждого из этих духовных существ - Человек, т.е. не Архангел. Человек также духовное существо как и водитель народа Архангел.

Поднимался вопрос о правильной адресации того представителя "лестницы Иакова", который задействован в горниле конфликта. Моя аргументация, почему это не Архангельский чин, показанная еще раз с другого угла, такова. Представители социально-политических групп различных народов, занимаясь игрищами в политику, разменивают свой народ как Human Resources. При этом кажому из этих людей все равно, что и кого разменивать на конфетные фантики, свой ли народ, чужой ли народ. Поэтому тут нет привязки к народу и силе, ведущей народ (т.е. Архангелу). Следовательно, собственно Человеческое движет этой бедой.

Дело в том, что и экономика, и политика создается не одним человеком, а множеством людей; любое такое множество, будь это даже коллектив ученых итп. имеет духа-водителя, такой дух есть и у каждой семьи. Он может быть и отставшим существом и духом нормального развития, что сказывается на характере отношений.

[Sergei]

Дело в том, что и экономика, и политика создается не одним человеком, а множеством людей; любое такое множество, будь это даже коллектив ученых итп. имеет духа-водителя, такой дух есть и у каждой семьи. Он может быть и отставшим существом и духом нормального развития, что сказывается на характере отношений.

Об этом и разговор "Он может быть и отставшим существом и духом нормального развития, что сказывается на характере отношений."

[happy]

Это не человеческое, а ариманическое в человеке. Ариман непосредственно проявляется в деньгах. А деньги разделяют людей, лишают их патриотизма, настоящей любви к родине – отрывают человека от его Архангела, Ангела. Современный человек сирота. Именно поэтому в первой трети нашего столетия и воплощается Ариман.

                             
Как часто что-нибудь мы сделавши худого,
Кладем вину в том на другого,
И как нередко говорят:
      "Когда б не он, и в ум бы мне не впало!"
А ежели людей не стало,
Так уж лукавый виноват,
      Хоть тут его совсем и не бывало.

Примеров тьма тому. Вот вам из них один.
В Восточной стороне какой-то был Брамин,
Хоть на словах и теплой веры,
Но не таков своим житьем
     (Есть и в Браминах лицемеры);
Да это в сторону, а дело только в том,
Что в братстве он своем
Один был правила такого,
Другие ж все житья святого,
И, что всего ему тошней,
Начальник их был нраву прекрутого:
Так преступить никак устава ты не смей.

Однако ж мой Брамин не унывает.
Вот постный день, а он смекает,
Нельзя ли разрешить на сырное тайком?
Достал яйцо, полуночи дождался
И, свечку вздувши с огоньком,
На свечке печь яйцо принялся;
Ворочает его легонько у огня,
Не сводит глаз долой и мысленно глотает,
А про начальника, смеяся, рассуждает:
     "Не уличишь же ты меня,
      Длиннобородый мой приятель!
      Яичко съем-таки я всласть".
Ан тут тихонько шасть
К Брамину в келью надзиратель
И, видя грех такой,
Ответу требует он грозно.
Улика налицо и запираться поздно!
     "Прости, отец святой,
      Прости мое ты прегрешенье! -
      Так взмолится Брамин сквозь слез. -
      И сам не знаю я, как впал во искушенье;
      Ах, наустил меня проклятый бес!"
А тут бесенок из-за печки:
     "Не стыдно ли, - кричит, - всегда клепать на нас!
      Я сам лишь у тебя учился сей же час
      И, право, вижу в первый раз,
     Как яйца пекут на свечке".
                                             Крылов И.А. НАПРАСЛИНА, 1816

[Mari]

«Народец! Черт меж них, а им не догадаться:
Хоть прямо их за шиворот бери.»  Гете. «Фауст».
Гениальный человек и гениальное предвидение.

[Sergei]

Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.

[Сильвестр]

Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.

Дискуссия  - это не война, уважаемый Сергей, а естественное состояние современного человека.
Почему Вам так не терпится повесить замок на одной из самых актуальных тем?
Есть, конечно много иных вопросов и тем, и они по мере возможности освещаются на форуме в разных разделах.
Уж если мы, антропософы начнем сами себя ЛИШАТЬ СВОБОДЫ СЛОВА, то о какой духовной свободе можно будет вообще говорить?А ведь духовная свобода  - это прежде всего свобода мысли и свобода высказывать эту мысль.
Все, что здесь высказывалось, высказывалось вполне цивилизованным образом, а значит, достойно быть на форуме. То, что люди из разных стран, России, Грузии, Эстонии, Украины итд. высказывают разные мнения -вполне естественно, главное, что они это делают ЦИВИЛИЗОВАННО, с уважением к своему оппоненту; а это и есть признак проявления души СОЗНАТЕЛЬНОЙ, которая толерантна и даже отчасти космополитична по своей сути.
Душа рассудочная - чьим явным проявлением является, например Рим, католическое мышление, а отчасти и большевизм, или национализм в любой форме - стремиться установить МОНОПОЛИЮ на то или иное мнение, монополию на высказывания, монополию на право решать, что можно обсуждать, а что нельзя.
Без духовной свободы нет антропософии.

[Sergei]

Дискуссия  - это не война, уважаемый Сергей, а естественное состояние современного человека.
Почему Вам так не терпится повесить замок на одной из самых актуальных тем?
Есть, конечно много иных вопросов и тем, и они по мере возможности освещаются на форуме в разных разделах.
Уж если мы, антропософы начнем сами себя ЛИШАТЬ СВОБОДЫ СЛОВА, то о какой духовной свободе можно будет вообще говорить?А ведь духовная свобода  - это прежде всего свобода мысли и свобода высказывать эту мысль.
Все, что здесь высказывалось, высказывалось вполне цивилизованным образом, а значит, достойно быть на форуме. То, что люди из разных стран, России, Грузии, Эстонии, Украины итд. высказывают разные мнения -вполне естественно, главное, что они это делают ЦИВИЛИЗОВАННО, с уважением к своему оппоненту; а это и есть признак проявления души СОЗНАТЕЛЬНОЙ, которая толерантна и даже отчасти космополитична по своей сути.
Душа рассудочная - чьим явным проявлением является, например Рим, католическое мышление, а отчасти и большевизм, или национализм в любой форме - стремиться установить МОНОПОЛИЮ на то или иное мнение, монополию на высказывания, монополию на право решать, что можно обсуждать, а что нельзя.
Без духовной свободы нет антропософии.

Не дождетесь! Так говорят в Одессе.
Свое мнение выразил, думаю достаточно цивилизовано. Поступайте по совести.

[EWC]

Что посеешь то и пожнешь, как назовешь, так и поедет. Когда же мы закончим воевать и даже на форумах? Неужели других тем и вопросов нет? Или планида такая? Давно бы замок повесили и занялись делом.

    Нескоро, однако, мы закончим воевать...  
А если чего не нравится, есть другие темы, например, заведите : "вечный мир и благоденствие во всем мире", и пишите туда.

[Сильвестр]

Не дождетесь! Так говорят в Одессе.
Свое мнение выразил, думаю достаточно цивилизовано. Поступайте по совести.

Мы именно так и делаем. Но Ваше одесское "Не дождетесь" к чему именно относится? Не дождемся духовной свободы?Не дождемся свободы слова? Но ведь и мы, и Вы живем в демократических странах, или как?
Мы очень благодарны Вам за прекрасные иллюстрации в Мастерских.

[Sergei]

Мы именно так и делаем. Но Ваше одесское "Не дождетесь" к чему именно относится? Не дождемся духовной свободы?Не дождемся свободы слова? Но ведь и мы, и Вы живем в демократических странах, или как?
Мы очень благодарны Вам за прекрасные иллюстрации в Мастерских.

    Нескоро, однако, мы закончим воевать...  

"Не дождетесь" относится к воевать, не стоит внимания и требует порицания.

[Corvin von Amber]

Прочел первые две страницы. Обидно, что Антропософия так плохо защищает некоторых от кремлевской пропаганды

[Сильвестр]

Прочел первые две страницы. Обидно, что Антропософия так плохо защищает некоторых от кремлевской пропаганды

Зато хорошо защищает от вашингтонской, так что не обижайтесь...