Смерть Патриарха Алексия-II

[Александр Христофорович]

Сегодная скончался патриарх Алексий-II. Царствие ему Небесное.
При нем построили и восстановили много храмов, крестили много нехристей, канонизировали много праведников и т.д.
Но каких-то внутренних радикальных изменений не произошло. Православие осталось по-прежнему закрытой религией, с трудом ведущей диалог со всем остальным неправославным миром. Все что находится вне церковной ограды по-прежнему православием мало замечается и мало поощряется.

При Алексее-II отношение православия к антропософии стало еще более жестким, чем это было при его предшественнике Пимене. Интересно как это отношение может измениться при новом патриархе? И как будет при новом приемнике развиваться православная жизнь в целом?

[Leo]

Царствие Небесное Патриарху всея Руси Алексию-второму.
Алексий-второй был очень добрым и мягким человеком, настоящим пастырем, пасущим овец своих. Возможно ему не хватало твердости характера при принятии некоторых решений и большых дипломатических способностей. Но это не так важно. Православная паства его очень любила.

Неужели вы всерьез считаете, что православная церковь желает подвергать каким-то изменениям свою внутреннюю жизнь. От куда у вас такие сведения?

[Зеленая Змея]

             Жаль человека. Спекся дедушка. Царство ему небесное.
Даешь дьякона КУРАЕВА в ПАТРИАРХИ!!! Ужо он всем покажет дорогу в духовные миры. И заодно канонизирует своего любимого Гарри Поттера.

[Алекс]

             Жаль человека. Спекся дедушка. Царство ему небесное.
Даешь дьякона КУРАЕВА в ПАТРИАРХИ!!! Ужо он всем покажет дорогу в духовные миры. И заодно канонизирует своего любимого Гарри Поттера.

Зря Вы так. Патриарх был великим человеком, он достоин канонизации, которая рано или поздно совершится. Мне было крайне горько услышать известие о его смерти.

[Алекс]

Сегодная скончался патриарх Алексий-II. Царствие ему Небесное.
При нем построили и восстановили много храмов, крестили много нехристей, канонизировали много праведников и т.д.
Но каких-то внутренних радикальных изменений не произошло. Православие осталось по-прежнему закрытой религией, с трудом ведущей диалог со всем остальным неправославным миром. Все что находится вне церковной ограды по-прежнему православием мало замечается и мало поощряется.

При Алексее-II отношение православия к антропософии стало еще более жестким, чем это было при его предшественнике Пимене. Интересно как это отношение может измениться при новом патриархе? И как будет при новом приемнике развиваться православная жизнь в целом?

Крайне опечален сообщением о кончине Святейшего. Он был одним из спасителей России в момент очередной смуты. Такой человек поистине достоин канонизации. Многие чувствуют, что осиротели.

[Алекс]

Царствие Небесное Патриарху всея Руси Алексию-второму.
Алексий-второй был очень добрым и мягким человеком, настоящим пастырем, пасущим овец своих. Возможно ему не хватало твердости характера при принятии некоторых решений и большых дипломатических способностей. Но это не так важно. Православная паства его очень любила.

Неужели вы всерьез считаете, что православная церковь желает подвергать каким-то изменениям свою внутреннюю жизнь. От куда у вас такие сведения?

Дорогой Лео, вместе с Вами скорблю при известии о смерти Святейшего Патриарха. Он непричастен к ужесточению в отношении Православия к антропософии - это дело его референтов. Но хотелось бы надеяться, что об антропософии перестанут говорит как о сатанистской секте - ведь это клевета.

[Сильвестр]

Сегодная скончался патриарх Алексий-II. Царствие ему Небесное.
При нем построили и восстановили много храмов, крестили много нехристей, канонизировали много праведников и т.д.
Но каких-то внутренних радикальных изменений не произошло. Православие осталось по-прежнему закрытой религией, с трудом ведущей диалог со всем остальным неправославным миром. Все что находится вне церковной ограды по-прежнему православием мало замечается и мало поощряется.

При Алексее-II отношение православия к антропософии стало еще более жестким, чем это было при его предшественнике Пимене. Интересно как это отношение может измениться при новом патриархе? И как будет при новом приемнике развиваться православная жизнь в целом?

Святейший Патриарх был поистине великим человеком. Да, он достоин канонизации.

[Зеленая Змея]

Зря Вы так. Патриарх был великим человеком, он достоин канонизации, которая рано или поздно совершится. Мне было крайне горько услышать известие о его смерти.

            Так кто ж оспаривает... Был великим как все патриархи. Тут уж надо было сотворить что-нибудь типа того, что патриарх Никон сотворил, чтоб не стать великим. И уж наверняка канонизируют, Алекс, не сомневаюсь.

            Но я честно сказать помню еще живым патриарха Пимена. Вот это мужичище был. И говорил со своего голоса. Я живьем его слышала. До кожи пробирал своими речами. А лет ему было тогда побольше чем Алексию. Вот кто пас овец своих. И не лез куда не надо и никаких документов сомнительных не подписывал. Алексий уж очень мягким был, и позволял своим референтам очень многое за него решать.

[pra81]

Сегодная скончался патриарх Алексий-II. Царствие ему Небесное.
При нем построили и восстановили много храмов, крестили много нехристей, канонизировали много праведников и т.д.
Но каких-то внутренних радикальных изменений не произошло. Православие осталось по-прежнему закрытой религией, с трудом ведущей диалог со всем остальным неправославным миром. Все что находится вне церковной ограды по-прежнему православием мало замечается и мало поощряется.

При Алексее-II отношение православия к антропософии стало еще более жестким, чем это было при его предшественнике Пимене. Интересно как это отношение может измениться при новом патриархе? И как будет при новом приемнике развиваться православная жизнь в целом?

Присоединяюсь к глубокой скорби всего русского народа. Царствие небесное патриарху Алексию-11.

По-моему не может быть никакого альянса между православием и антропософией в ближайшее время. Не думаю, что может произойти какое-либо изменение в этом вопросе и при будущем патриархе. Главное, чтобы православные органы печати не распространяли клеветнические статьи об антропософии и относились к ней веротерпимо. Это пока на первом этапе сближения уже бы принесло большие плоды. Ну а дальше православие должно перестать считать антропософию злобной сектой и лжеучением. И уж коль русская и зарубежная церкви сейчас в таком миролюбивом отношении друг к другу, то не мешало бы снять проклятие с антропософии положенное Зарубежной православной церковью на антропософию в 1932 году. Вот когда эти вещи произойдут, тогда можно говорить о каком-то сближении и потеплении отношений.

[SWING]

Очень жалко по человечески нашего патриарха. Добрый был человек.
Наверно следующим будет митрополит Кирилл. Тут как при советской власти было. Кто возглавлял похороны генсека и стоял первым в почетном карауле, на ком долго задерживалась камера, тот и становился потом следующим. В православной иерархии до сих пор все похоже.

На мой взгляд православие все же закрыто от каких-либо контактов и сближений с духовными течениями и сектами. А то что они считают антропософию сектой -они этот факт не только не скрывают, но и афишируют. Так что вряд ли что изменится. Другой вопрос будут ли они менять что-то внутри себя?

[urga]

А я знавал православных, пытавшихся предлагать небольшие реформы типа возрождения киргиз=кайсацкой миссии и нначала диалога с другими религиями. Вот именно за диалог этих реформаторов и прищучили. Кажется, в умах антропософов царит непонимание того, что коренной переход человечества в период пятой культуры от астральной пояризации к ментальной подразумевает разрушение религиозного института как такового. Штейнер же говорил, что место религии в умах и сердцах людей заменила наука, и именно поэтому так нужна в нынешнее время антропософия!
Так что церковь будет демонстрировать дальше все более худшие симптомы, а уж к антропософии ее ненависть будет возрастать в геометрической прогрессии как к "убийце".
   Отмечу также некоторую схожесть между христианством первых веков и гностиками того же времени параллельно тому, что такое антропософия сегодня - будущая "религия" или новый "гностицизм"?

[Владимир]

А я знавал православных, пытавшихся предлагать небольшие реформы типа возрождения киргиз=кайсацкой миссии и нначала диалога с другими религиями. Вот именно за диалог этих реформаторов и прищучили. Кажется, в умах антропософов царит непонимание того, что коренной переход человечества в период пятой культуры от астральной пояризации к ментальной подразумевает разрушение религиозного института как такового. Штейнер же говорил, что место религии в умах и сердцах людей заменила наука, и именно поэтому так нужна в нынешнее время антропософия!
Так что церковь будет демонстрировать дальше все более худшие симптомы, а уж к антропософии ее ненависть будет возрастать в геометрической прогрессии как к "убийце".
   Отмечу также некоторую схожесть между христианством первых веков и гностиками того же времени параллельно тому, что такое антропософия сегодня - будущая "религия" или новый "гностицизм"?

     Уважаемый urga!

  Я рад Вас приветствовать на форуме. Спасибо Вам за интересные ответы.
  Не судите так категорично обо всех антропософах сразу. Ведь Вы сами понимаете, что здесь представлена только небольшая их часть. Перечесть которых можно по пальцам. Большая  часть антропософов некомпьютеризирована по разным причинам или игнорирует подобные обсуждения.
  Что это за киргиз-кайсацкая миссия? Я не слышал. Александр Мень с группой священников в 70-80-е годы пытались влить новый импульс в обрядность проведения церковной службы и др. В итоге кое-кого из этого списка священников посадили, Д. Дудко замучали так, что он давал покаянные проповеди по советскому телевидению. Мень тогда выкрутился, защитив себя сам, но уже служил под пристальнейшим надзором православной охранки. И то что его убрали потом, то в том числе и за это.
   Еще скажу что разрушение церковных институтов дело не такое быстрое, так как сознание нашего народа еще слишком связано с религией. Хотя с Вашими словами о месте антропософии в современном мире абсолютно согласен. Но это тоже дело небыстрое, и оно будет развиваться еще очень долгое время. Для начала православие должно проникнуться антропософией и понять, что она несет миру и не чувствовать ножа за спиной антропософии. Православные не  должны идти как овцы на заклание перед исторической неизбежностью эволюционных истин. Они должны приходить к антропософии к открытым сердцем.

[Сильвестр]

А я знавал православных, пытавшихся предлагать небольшие реформы типа возрождения киргиз=кайсацкой миссии и нначала диалога с другими религиями. Вот именно за диалог этих реформаторов и прищучили. Кажется, в умах антропософов царит непонимание того, что коренной переход человечества в период пятой культуры от астральной пояризации к ментальной подразумевает разрушение религиозного института как такового. Штейнер же говорил, что место религии в умах и сердцах людей заменила наука, и именно поэтому так нужна в нынешнее время антропософия!
Так что церковь будет демонстрировать дальше все более худшие симптомы, а уж к антропософии ее ненависть будет возрастать в геометрической прогрессии как к "убийце".
   Отмечу также некоторую схожесть между христианством первых веков и гностиками того же времени параллельно тому, что такое антропософия сегодня - будущая "религия" или новый "гностицизм"?

Непонимание не царит. Понятно, что Церковь  - институт 4 эпохи, но не могут сразу все жители Земли перейти к ценностям пятой эпохи. До этого надо дорасти, доразвиться; так что великому множеству душ Церковь крайне необходима. Эпохи меняются, ценности переоцениваются, но душа не может сразу перескочить на новую эволюционную ступень. Религиозный культ, церковь и выполняет роль подспорья.
Не путайте Церковь, которая все же развивается, с её некоторыми конюнктурными дельцами. Ненавидит фанатик: человек самосознающий и знающий ненавидеть не может. Чем больше образованных людей будет в Церковном клире, тем толерантней будет она в целом относиться к иным конфессиям и мировоззрениям. Когда в Евангелиях говорят о знании, употребляют слово гнозис. Гнозис лежит в основе всякой религии и всякой науки.

[urga]

"Непонимание не царит. Понятно, что Церковь  - институт 4 эпохи, но не могут сразу все жители Земли перейти к ценностям пятой эпохи. До этого надо дорасти, доразвиться; так что великому множеству душ Церковь крайне необходима. Эпохи меняются, ценности переоцениваются, но душа не может сразу перескочить на новую эволюционную ступень. Религиозный культ, церковь и выполняет роль подспорья.
Не путайте Церковь, которая все же развивается, с её некоторыми конюнктурными дельцами. Ненавидит фанатик: человек самосознающий и знающий ненавидеть не может. Чем больше образованных людей будет в Церковном клире, тем толерантней будет она в целом относиться к иным конфессиям и мировоззрениям. Когда в Евангелиях говорят о знании, употребляют слово гнозис. Гнозис лежит в основе всякой религии и всякой науки."

К сожалению, церковь больше не развивается. И в клире, и среди прихожан образованных людей все меньше и меньше именно по причине усугубляющейся несовместимости церкви с современностью. Россия - главный мировой полигон по переводу людей от эмоциональной (религиозной) поляризации к ментальной. Поэтому здесь вопрос религии будет неизбежно острый и конфликтный. Но заметьте, что вектор то идет от эмоций к менталу, следовательно церковь должна быть побеждена в ее влиянии на массовое сознание. Другое дело, насколько западно-европейская антропософия уместна в этом процессе. Коммунизм тоже пришел в Россию с запада, приняв такие ужасные формы. Приятие западной антропософии может быть национально заторможенным.

[urga]

  Я рад Вас приветствовать на форуме. Спасибо Вам за интересные ответы.
  Не судите так категорично обо всех антропософах сразу. Ведь Вы сами понимаете, что здесь представлена только небольшая их часть. Перечесть которых можно по пальцам. Большая  часть антропософов некомпьютеризирована по разным причинам или игнорирует подобные обсуждения.
  Что это за киргиз-кайсацкая миссия? Я не слышал. Александр Мень с группой священников в 70-80-е годы пытались влить новый импульс в обрядность проведения церковной службы и др. В итоге кое-кого из этого списка священников посадили, Д. Дудко замучали так, что он давал покаянные проповеди по советскому телевидению. Мень тогда выкрутился, защитив себя сам, но уже служил под пристальнейшим надзором православной охранки. И то что его убрали потом, то в том числе и за это.
   Еще скажу что разрушение церковных институтов дело не такое быстрое, так как сознание нашего народа еще слишком связано с религией. Хотя с Вашими словами о месте антропософии в современном мире абсолютно согласен. Но это тоже дело небыстрое, и оно будет развиваться еще очень долгое время. Для начала православие должно проникнуться антропософией и понять, что она несет миру и не чувствовать ножа за спиной антропософии. Православные не  должны идти как овцы на заклание перед исторической неизбежностью эволюционных истин. Они должны приходить к антропософии к открытым сердцем.

В Алмате была группа из трех священников, которые предлагали возродить там бывшую Киргиз-Кайсацкую миссию. Ведь до революции Православная церковь миссионерствовала в новых землях, а потом это было им запрещено. да и сейчас они не рвутся к этому (видимо по той же причине), или из-за снобизма "национальной" религии. Я считаю, что сознание нашего народа с религией связано слабо. Но я не тороплюсь с "торжеством духовной науки". Еще не началась эра Водолея, чтобы пошла гигантская питающая энергия для духовной науки.  Мы только семена засеяные на будущий всход - "озимые". Так же было и с христианством. Иисус жил за 200 лет до начала эпохи Рыб, поэтому и церковь на его базисе возникла позднее его жизни. Так же и с духовной наукой. Поясню, что пересечение точек эпох, при применении пррецессии Фагана-Брадлея, это 220 год - начало Рыб, 2380 год - начало Водолея.

[Александр Христофорович]

Я смотрю тема пошла...

Неужели вы всерьез считаете, что православная церковь желает подвергать каким-то изменениям свою внутреннюю
жизнь. От куда у вас такие сведения?

Уважаемый Лео! Если бы я не считал так, то наверно и не задавал бы свой вопрос. Конечно со стороны кажется ,
что православие совершенно непробиваемая, консервативная религия, живущая на принципах и канонах тысячелетней
истории. Но в своей внутренней жизни оно подвергается таким же серьезным изменениям как и все. При Алексии - II было открыто около 20 тыс. новых приходов, появилась целая армия новых священников, многие из которых не имеют специального церковного образования и творят в своих приходят полное самостийство. Появились люди из бывших
физиков, инженеров, или преподователей с кафедры научного атеизма, как дьякон Кураев. Многие священники несут на
себе печать крайней ортодоксии в лице православия. То есть они готовы людей на карачках заставить ползать вокруг
храма во время всенощных и отбивать себе лоб на молениях и службах. Это все духовные и кармыческие дети Иосифа
Волоцкого и Геннадия Новгородского. Дай им волю они заменят священный синод - священной инквизицией. Так же есть на верхах у православных более демократические пастыри, которые довольно дипломатичны и толерантны в целом. Хотя и те и другие все равно действуют в рамках церковной ортодоксии. Но последние все же понимают что необходимо что-то делать, чтобы православие выжило как религия в будущем. В принципе это два клана в православии, которые находятся фактически в оппозиции друг к другу.

Поэтому сейчас выбор нового Патриарха крайне важный момент, ибо станет ясным куда двинется наша церковь. Обычно после мягких руководителей приходят суровые пастыри. Но последнее не так страшно. Пимен был очень суровым патриархом, но довольно мудрым и держал бразды правления в своих руках. От того какие настроения будут в высоких кругах правления зависит и отношение к антропософии в ближайшем будущем.

[Leo]

Уж не на Ювеналия ли Вы намекаете в виде "демократа" и кандидата на пост Патриарха?
А кто ж тогда по-Вашему "ретроград" уж не Филарет ли Минский и Слусский?

Кстати выбор последнего был бы весьма не плох для союза России с Белоруссией.

Но "золотая середина" это все же Кирилл и наверно ему и будет отдано предпочтение.

Но все же это как-то за уши притянуто, что Вы сказали. В православии не может быть левых и правых. Там есть только верные служители церкви и заблуждающиеся еретики. Уж какими бы не были расносторонне одаренными Александр Мень, Георгий Чистяков, и др. но все равно были прежде всего священниками и не могли ни на что повлиять. А вот ярлык еретиков получили.

[Leo]

Так что церковь будет демонстрировать дальше все более худшие симптомы, а уж к антропософии ее ненависть будет возрастать в геометрической прогрессии как к "убийце".
   Отмечу также некоторую схожесть между христианством первых веков и гностиками того же времени параллельно тому, что такое антропософия сегодня - будущая "религия" или новый "гностицизм"?

Вы, уважаемый, уж очень категорично рассуждаете. Да и антропософии еще надо доказать свое право называться "будущей религией".

[Александр Христофорович]

Уж не на Ювеналия ли Вы намекаете в виде "демократа" и кандидата на пост Патриарха?
А кто ж тогда по-Вашему "ретроград" уж не Филарет ли Минский и Слусский?

Кстати выбор последнего был бы весьма не плох для союза России с Белоруссией.

Но "золотая середина" это все же Кирилл и наверно ему и будет отдано предпочтение.

Но все же это как-то за уши притянуто, что Вы сказали. В православии не может быть левых и правых. Там есть только верные служители церкви и заблуждающиеся еретики. Уж какими бы не были расносторонне одаренными Александр Мень, Георгий Чистяков, и др. но все равно были прежде всего священниками и не могли ни на что повлиять. А вот ярлык еретиков получили.

Вообще процедура выбора главы РПЦ известная:
После смерти патриарха собирается чрезвычайное заседание Священного синода. Председательствует на нем митрополит старейшей кафедры РПЦ (сейчас это митрополит Киевский Владимир). Во время синода из числа его постоянных членов выбирают блюстителя патриаршего престола. Всего постоянных членов синода семь: пять представителей кафедр (митрополит Киевский, митрополит Галицкий, патриарший экзарх всея Украины, митрополит Ленинградский и Новгородский, а также митрополит Крутицкий и Коломенский) и два должностных служителя (управляющий делами Московской патриархии и председатель отдела внешних церковных сношений). Сейчас это Владимир (Сабодан), митрополит Киевский и всея Украины, Ювеналий (Поярков), митрополит Коломенский и Крутицкий, Владимир (Котляров), митрополит Санкт-Петербургский, Филарет (Вахромеев), митрополит Минский, Владимир (Кантарян), митрополит Кишинёвский, Кирилл (Гундяев), председатель Отдела внешних церковных сношений, Климент (Капалин), управляющий делами Московской патриархии.

После того как местоблюститель выбран, у РПЦ есть полгода на размышления. Не позднее шести месяцев по освобождении патриаршего престола местоблюститель и синод созывают Поместный собор для избрания нового патриарха. Обычно в силу консервативности института церкви ставший местоблюстителем человек в итоге и оказывается патриархом. «Впрочем, были и исключения: когда избрали Алексея II, местоблюстителем он не был – на это место был назначен митрополит Киевский и Галицкий Филарет (Денисенко). Сейчас церковь стабильна, и вряд ли нужно ожидать каких-либо эксцессов скорее всего, патриархом станет выбранный местоблюститель.

Вот на первый взгляд все просто. Но не мешало бы хорошо понять какие силы стоят за теми или иными кандидатами.
Однако на этом фоне происходят интересные вещи. Как бы очередной унией все не закончилось. Как в XV веке. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=47458&topic=126 Может быть уже кто-то облачается в ризы Исидора. А кто же тогда будет в роли Марка Эфесского?

[Сильвестр]

Так что церковь будет демонстрировать дальше все более худшие симптомы, а уж к антропософии ее ненависть будет возрастать в геометрической прогрессии как к "убийце".
   Отмечу также некоторую схожесть между христианством первых веков и гностиками того же времени параллельно тому, что такое антропософия сегодня - будущая "религия" или новый "гностицизм"?

Вы, уважаемый, уж очень категорично рассуждаете. Да и антропософии еще надо доказать свое право называться "будущей религией".

Антропософия - не религия, это духовная наука, что бы там не говорили современные ученые. Р.Штейнер помог Ф.Риттельмейеру, евангелическому пастору, основать "Общину Христиан" именно потому, чтобы те, кто нуждается в чисто религиозном миропонимании, могли его иметь. Если быть беспристрастным и логичным, то научные методы надо было бы распростанить и на то, что считается до сих пор сферой религиозного культа. Ведь когда-то в древности наука и мистериальная религия были неразрывно связаны. Так что антропософия не посягает на церковную паству, она, скорее ищет современного обоснования христианской веры. Чем скорее сами пастыри это заметят, тем будет лучше для той и другой стороны.