Детский сад

[К.Д.А.]

Sergei, болтун вы с балалайкой, ну ей-богу. Понаплели, понапридумывали.

Но чувство юмора я ваше оценил - годное, я посмеялся.

[urga]

Как же нам понимать друг друга, если вы цитируете меня, а имели ввиду (якобы) К.Д.А. То есть по умолчанию в себе соединили нас в некую "группу товарищей". Это ведь некое чисто духовное событие, поскольку я ничего не знаю о "товарище" К.Д.А. и о его сайте. Не мое это дело разведывать и контрразведовать участников дискуссии.
Думаю, что я не ошибся насчет "Боливара".

P.S. О деноминациях и о сектах "нового века" и не нового я ведь из богатого личного опыта встреч говорю. Изнутри оно то виднее мне было. Впрочем, стоит ли повторяться? Важнее была мысль о том, что антропософы рассуждают о Христе и христианстве сугубо со своей колокольни. Мне же довелось хоть в какой-то мере пощупать это изнутри. И даже "войти в поток"

[Sergei]

Sergei, болтун вы с балалайкой, ну ей-богу. Понаплели, понапридумывали.
Но чувство юмора я ваше оценил - годное, я посмеялся.

Однажды доктор Штейнер забрал с репетиции госпожу Штейнер и нескольких эвритмисток, чтобы показать им модель группы. "Господин доктор, группа же опрокидывается вправо, она не в равновесии", - такой была первая реакция Миеты Валлер.
Она обладала бесценной способностью свободно высказывать то, что думала, - уместно это было или нет. "Вы правы, - ответил он после короткого размышления, - для выравнивания мне надо слева еще что-то изобразить". - "Господин доктор, Вы должны рассказать нам сказку о группе", - сказала госпожа Штейнер, и вскоре мы услышали легенду о "новой Изиде". - Наверху скалы слева появилось в качестве "наблюдателя" некое существо, "которое не имеет дела с Землей. Оно пришло из Космоса и всматривается в земное событие". Иногда его называли также "мировым юмором".
http://www.bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=7501

Аримана с Люцифером  подравняли, вот Мировой юмор и повеселил. Он ближе к интуиции.

С балалайкой - это к urge

Дорогой Alrock! "Лукаво сердце человеческое", но у некоторых это не только личная черта, но и национальная. С вами хорошо вести разговоры о сале и горилке. Да, я русский шовинист . Зато дидку Шьтейнир краеугольно установил руску душу прямо на  Кыев! Гарный дидку!

Правда, он прямолинейных шуток не любит

По поводу болтуна, у Вас на сайте Вы больше наболтали, по напридумывали, только антропософией там и не пахнет. Оно и понятно, Космософия - Ангельский мир, Люцифер, воскресшая София.
Ваши пока - "Четыре этапа моего пути", Ред. 06.07.2012, опыт личностного динамичного развития. Остается сопорадоваться и пожелать достижения следующих этапов.
Интегральный подход объясняет почему сотрудничать надо с умершими, а не с ангельским  миром.

Как же нам понимать друг друга, если вы цитируете меня, а имели ввиду (якобы) К.Д.А. То есть по умолчанию в себе соединили нас в некую "группу товарищей". Это ведь некое чисто духовное событие, поскольку я ничего не знаю о "товарище" К.Д.А. и о его сайте. Не мое это дело разведывать и контрразведовать участников дискуссии.

Вы же предсказали звездопад. Поэтому только Вас и ждал.

В предстоящие выходные метеоритный поток Персеиды достигнет максимальной активности. В воскресенье, 12 августа, на небе можно будет увидеть до 100 падающих звезд в час. 

А Михаил сподобил, и К.Д.А к нам пожаловал. Все ж таки космософическая  интеллигенция.

По поводу совместного путешествия, не вижу проблем, если есть должные интерес, уважение и согласие между партнерами.

[К.Д.А.]

Sergei

Что-то я ваши намёки недопойму. Может, прямо и чётко, без кривотолков? Я вот так люблю. А то какая-то недосказанность и нехороший подтекст всё время чувствуется в ваших сообщениях в мой адрес...

Аримана с Люцифером  подравняли

А вот здесь поподробнее. И с обоснованиями и доказательствами, если можно. А то голословно-то написать каждый может.

По поводу болтуна, у Вас на сайте Вы больше наболтали, по напридумывали, только антропософией там и не пахнет.

Но сайт-то ведь не антропософский, равно как он не является и трибуной для категоричной подачи любых других учений, но исследовательский, причём на предмет разнопланового осознанного поиска единой духовной сути, стоящей за всеми мистическими откровениями разных эпох, и согласно определённой методологии. Вы введение к сайту не читали? И книги мои не изучали? Или читали, но не потрудились проверить всё на практике? А что ж вы в критику и оценки тогда подались? Ненаучно.

и К.Д.А к нам пожаловал. Все ж таки космософическая  интеллигенция.

Заметьте, на форуме БДН я нигде не упоминал ни свой сайт, ни представленную на нём Космософию, пока Вы и другие участники не начали давать ссылки на него в контексте обсуждения антропософских ресурсов в другой теме и пока Вы и некоторые другие участники не стали озвучивать там своё "мега-авторитетное" мнение. И именно вы же, Сергей, подняли этот вопрос в этот раз. А ведь я-то на форуме БДН вёл дискуссии исключительно в антропософском ключе, если вы не заметили, ибо понимаю, что такое межконфессиональная этика, которой всегда придерживались порядочные духовно практикующие. Так что же получается, вы провокатор?

По поводу совместного путешествия, не вижу проблем, если есть должные интерес, уважение и согласие между партнерами.

Может, тогда на "уважение и согласие", покоящиеся на должном понимании точки зрения другого, и направим усилия?

Космософия - Ангельский мир, Люцифер, воскресшая София.

И откуда вы такое берёте - ума не приложу. Впрочем, после вашей "многоголовой гидры" вам уже сложно меня чем-то новым поразить.

А вообще, подумайте над вот этим, может, пригодится:

"Духовная наука или наука о духе существовала всегда. Она была известна под разными именами и преподавалась разными методами, соответствующими уровню сознания человека. Такие названия, как йога, буддизм, кабала, оккультизм, теософия, антропософия, философия являются лишь отдельными фрагментами науки о духе.

Духовная наука не противоречит тому, что излагается в различных системах мировоззрения. Дух истины всегда один, независимо от того в какой форме он может быть проявлен. Если же у представителей различных систем мировоззрений и возникают противоречия, то это может происходить только от непонимания.

Отношение представителя некоторого духовного направления или общества к науке о духе должно быть таким же, как отношение представителя математического общества к математической науке. Как в математической науке выводы делаются независимо от личных предвзятых мнений того или иного человека, точно также и в духовной науке выводы делаются независимо от предвзятых мнений представителей того или иного общества.

В основе науки о духе, как и любой науки, лежат факты." [Кэт Саломон, "Дух и сознание"]

И, кстати, а ведь Антропософия-то не ваша собственность, и вы не её хранитель. Более того - даже не проводник. Чего же тогда так разволновались-то? Или статус администратора форума понуждает? Так, может, стоит сложить с себя эту ношу?

В общем, Сергей, я на БДН с неуместной пропагандой иных воззрений не лез. Вы же почему-то себе позволяете здесь провокационные реплики в мой адрес без малейшего повода с моей стороны. Это некорректно. Будете отвечать за свои действия?

[Sergei]

И, кстати, а ведь Антропософия-то не ваша собственность, и вы не её хранитель. Более того - даже не проводник. Чего же тогда так разволновались-то? Или статус администратора форума понуждает? Так, может, стоит сложить с себя эту ношу?
В общем, Сергей, я на БДН с неуместной пропагандой иных воззрений не лез. Вы же почему-то себе позволяете здесь провокационные реплики в мой адрес без малейшего повода с моей стороны. Это некорректно. Будете отвечать за свои действия?

Что ж, начнем с конца.
Не угадали. Или вопросы ушли в молоко.
У меня тоже позиция исследователя, и антропософия, как наука, предполагает такое отношение.
И в данном случае, это волнение при встрече с необычным, с чем-то новым.
На форуме есть площадка (пространство), где выкладываю интересные, с моей точки зрения, находки.
Точно такой же находкой является сайт космософии, и заявляющей -

Вехи Космософии. Премудрость Бога[33].
 Космософия не есть, однако, конечная форма проявления Божественной Мудрости (Теософии). Космософия, как Совокупная Мудрость всех Иерархий Космических Существ, служащих Богу, отражается в каждом отдельном Существе Этих Космических Иерархий, в том числе и в земном Человеке. Достигая Человека и входя в его Сознание без искажений, Космософия проявляется в нём как Антропософия — Человеческая Мудрость. Иными словами, Антропософия есть Мудрость Совершенного Человека, чьё Сознание настроено на Космическую Мудрость, Которая, в свою очередь,всегда настроена на Мудрость Божественную. Так вычерчивается линия Духовного Преобразования Человека и Человечества: от Антропософии к Космософии и от Космософии к Теософии.
Правда есть ссылка -
[33] Используемые в данном докладе термины «Теософия» и «Антропософия» не следует как-либо отождествлять с известными эзотерическими учениями Е. Блаватской и Р. Штайнера. В данном случае лучше всего апеллировать к греческим корням этих терминов, где «София» означает «Мудрость», «Теос» — «Божественное», а «Антропос» — «человеческое».

Вызывает недоумение. Учитывая материалы там же–

С той бесспорной точностью, наглядностью и проверяемостью методов духовного познания, которые после продолжительного, интенсивного использования были выдвинуты Рудольфом Штайнером в антропософии, по нашему мнению, вряд ли может сравниться какое-либо из ныне доступных эзотерических учений.

http://www.kosmosophie.ru/?page_id=6733
И при этом антропософии как мировосприятия на сайте нет.
Как Вы пишете -

«Но сайт-то ведь не антропософский, равно как он не является и трибуной для категоричной подачи любых других учений, но исследовательский»

Так встречаются два исследователя, хотя встреча произошла гораздо раньше.
Когда был форум – "гидра", у которой одна голова была антропософской, а другие головы представляли другие направления.
Когда войдя на этот форум, думая, что на антропософском форуме, оказался на каком-то комбинированном, мягко выражаясь.
Поневоле будет повышенный интерес к таким необычным проявлениям.
Естественно отвечать придется, но не мне.

[К.Д.А.]

Ответ в личке.

[urga]

Вчера только прочитал замечательную притчу в "Детях Люцифера и Братьях Христа".
Некий брамин триста (!) лет изучал Веды. И явился к нему однажды Индра и говорит:
- Видишь вон те три горы вдалеке? Если ты возьмешь от каждой из них по горсти земли, то это будет именно столько, сколько ты познал от Вед.
И далее Штейнер говорит, что хорошо бы поддерживать в себе переживание открывшегося нам потока космической мудрости, которая лишь небольшими ручейками там и сям попадает к человечеству.

[Sergei]

Что касается первой части, подтекста нет.  Как увидел, так и написал. А голословно или  нет, это должен Ваш опыт Вам подсказать. Степень освоенности четвертой ступени.
Оценку сайту не давал и не собираюсь давать. Это направление вне сферы моих поисков. Уже не говорю о Вашей "антропософской" оценке и форума, и движения. Сразу Крылов со своими "кумушками" лезет.
Лично для меня реальной провокацией является плакат с фотографией Штейнера. Это показывает, насколько уважительно относятся к учителю. Соответственно появился материал в Детском садике.

[Sergei]

Вот так чаще всего, к сожалению, проходят встречи Авелитов и Каинитов.

Baron Rosenkrantz Arild von Rosenkrantz, 1870-1964 The Temple (Храм). 1950

36. "Неравенство происхождения Каина и Авеля (неполовое и половое происхождение) вызвало спор между ними. И Каин убил Авеля. Авель за половое происхождение, а Каин за моральное грехопадение были лишены жизни в духовном мире. Взамен Авеля Иегова дал родительской паре Сета. От Каина и Сета пошли два типа людей. Потомки Сета могли в особом (сновидческом) состоянии сознания созерцать духовный мир. Потомки Каина были начисто лишены этого. Они должны были в смене поколений постепенно вырабатывать человеческие земные силы и так вновь завоевывать спиритуальные способности.
     Одним из потомков Авеля-Сета был мудрый Соломон. Дар сновидческого ясновидения был у него наследственным". О его знаменитой мудрости говорится символически, что он сидел на троне из золота и слоновой кости (это символы мудрости). Одним из потомков Каина был Ламех, "...хранитель Т-книги, в которой, в той мере, в какой это было возможно для земных сил, была восстановлена пра-мудрость; поэтому для непосвященных книга была непонятной. Другой представитель каинова человечества — Тубал-Каин, который настолько подвинул искусство обработки металлов, что из них стали делать музыкальные инструменты. Современником Соломона был еще один из рода Каина — Хирам-Абиф или Адонирам, который в своем искусстве пошел столь далеко, что достиг самой границы, за которой начинается созерцание высших миров; лишь тонкую стену, отделявшую его от посвящения, оставалось преодолеть ему".
     Соломону в сновидческой мудрости открылся план храма, который своими формами должен был символически выражать развитие человечества. Царица Савская Балкис в силу своих старых представлений не могла понять, как это мастер строитель, обладая лишь человеческими силами, смог построить такой храм. Она знала, что рабочих для строительства можно собрать лишь силой атавистической магии. Она потребовала показать ей мастера, которым был Хирам-Абиф. Тот взошел на холм и по знаку, данному с помощью молотка, тут же собрал толпы рабочих.
     "Вскоре после того царица и ее нянька (символ пророческой личности), подходя к вратам города, опять встретили Хирам-Абифа. Как только обе женщины увидели его, появилась птица Хад-Хад и села царице на руку. Нянька пророчица истолковала это так, что царица Савская предназначена не для Соломона, а для Хирам-Абифа". Когда Соломон был пьян, царице удалось снять с его пальца кольцо, с которым было связано ее обещание стать женой царя.
     Царица Савская выражает собой звездную мудрость, которая прежде была связана с атавистическими силами души, символизированными в Соломоне. "Оккультная легенда в символе женского образа выражает мудрость, которая может быть обвенчана с мужской частью души. Со времени Соломона началась эпоха, в которую мудрость должна была начать переходить от атавистических старых сил к вновь вырабатываемым земным силам Я. Кольцо всегда является символом "я". О Соломоне говорится как о человеке, не вполне обладающем силой человеческого Я. В атавистическом сновидчески-ясновидческом сознании он переживает лишь ответ "высшего Я", Ангела. "Опьянение" указывает на то, что это Я было вновь потеряно в полусознательных силах души, с помощью которых оно было обретено. Хирам является первым, кто реальное человеческое Я делает своим достоянием".
     С этого момента Соломон начинает испытывать к нему зависть. Он использует трех подмастерьев, которым Хирам отказался присвоить степень мастера и сообщить тайное слово по причине их незрелости, и они убивают Хирама. Но прежде они мешают ему изготовить "медное море" из семи металлов (свинец, медь, олово, ртуть, железо, серебро, золото), которое должно было быть прозрачным. Подмастерья подмешивают туда нечто чуждое, "море" воспламеняется, из него звучит голос, повелевающий Хираму прыгнуть в огонь. Там он встречает Тубал-Каина, который ведет его к центру Земли, где находится Каин, в состоянии до совершения греха. Каин дает Хираму поучение, что энергичное раскрытие человеческих земных сил в конце концов приведет на вершину инициации и что достигаемое на этом пути посвящение должно со временем заступить место созерцаний сыновей Авеля-Сета. В качестве символа, вселяющего силу, Каин дает Хираму новый молоток. Им он, вернувшись на поверхность Земли, касается "медного моря", и оно становится прозрачным. Таков символ восхождения с помощью медитации к имагинациям. "Медное море" символически выражает человека, каким он стал бы, если бы не случилось предательство в виде сомнения, суеверия, иллюзии. Из-за них в Лемурийскую эпоху человечество было ввергнуто в огненную катастрофу, не вполне погашенную водным развитием Атлантиды. Человек должен восстановить в душе состояние, в котором был Каин до убийства брата, т.е. пройти через Я-разитие.
Каин дал Хираму "...знак Т и сказал, что от него произойдет род, который победит на Земле детей Адама, использует великое служение огня, а также снова приведет человечество к божественному творческому Слову". Человек воплотился в металлические массы, которые некогда были в расплавленном состоянии. До того он не мог сомневаться в духовном мире, ибо он окружал его; суеверие не могло возникнуть, ибо человек видел духовное в его истинном облике; иллюзия собственной самости не могла возникнуть, поскольку он сознавал себя во всеобщей духовности. Предатели подмастерья подмешали в сплав забвение божественного творческого Слова. Но на оккультном пути вновь обретается Т, творческое Слово, познается чистая природа Каина. 265, с. 365-370

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,867.msg9574.html#msg9574
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,501.msg9603.html#msg9603

[Sergei]

Каинит — это сын тех божественно-духовных сил, которые, врабатываясь в земное развитие, «способны породить микрокосм, в котором овнутряются макрокосмические силы», а в высшей точке его развития рождается Я (ИПН. 265, 8. 381).
Авелиту принадлежат другие макрокосмические силы. «Они не могут так прямо овнутрить в нем силу Я». Они более действуют на него извне, через посредство двух видов людей: мужчины и женщины. Для его становления необходимо существование полов, наследственности.
Каинит принадлежит земному плану. Для его развития соединение полов не является обязательным. Он способен действовать через Я-силу.
В истории эти два типа людей существовали всегда. По преимуществу из авелитов формировалось жречество. Из потомков Каина родилось течение масонства. Всё, что было построено в мире, говорит Рудольф Штайнер, произошло из масонства. Поэтому «каменщичество» связано со всем тем, что формировало мир, со всем тем, что из сырого необработанного вещества творит культуру.
Два эти типа людей и, соответственно, два типа мудрости должны перетерпеть фундаментальную метаморфозу в 5-й, европейской культурной эпохе. С основанием Христианства, разъясняет Рудольф Штайнер, старое благочестие должно смениться новым, свободным от земных желаний; его принес на Землю Христос. «Христос — это не просто мудрость, а воплощенная любовь: высшая божественная Кама (желание), которая в то же время есть Буддхи, чисто текущая Кама, ничего не желающая для себя, но все страстные желания направляющая в бесконечной самоотдаче (преданности) вовне, обратная Кама. Буддхи — это обратная Кама.
Благодаря этому среди людей благочестивого типа, среди сыновей мудрости подготовляется высшее благочестие, которое может обладать и энтузиазмом. Это христианское благочестие. Оно было подготовлено еще в четвертой подрасе 5-й коренной расы (в греко-латинскую эпоху. — Авт.). Но всё это течение еще не в состоянии соединиться с сыновьями Каина. Они, в первую очередь, всё еще враги. Если бы Христианство безусловно и быстро захватило всех людей, то они хотя и смогли бы наполниться любовью, но отдельное человеческое сердце, индивидуальное человеческое сердце не присутствовало бы при этом. Это не было бы свободным благочестием, не было бы рождением в себе Христа как брата, но — лишь как господина. Поэтому на протяжении всей пятой подрасы должны работать сыновья Каина. Они действуют в своих посвященных и строят Храм человечества, возводят его из мирового искусства и мировой науки» (ИПН. 93,4.11.04).
Уничтожение Гётеанума была общечеловеческой трагедией. Этого тоже пока что не понимают, однако когда-то понять придется, поскольку его пожар может обернуться всеобщим пожаром цивилизации.
Макрокосм и микрокосм. Том 3  Бондарев Г.А.

Восстанавливая первый Гетеанум в душе, в виртуальной форме, работаем из сил Высшего Я, пускай и младенческого, посильно участвуем  в тушении полыхающего пожара.