Антропософский форум > Наука и естествознание
Астрология в свете антропософии
happy:
Прочитал Алана Лео "Гороскоп Рудольфа Штейнера", выложенный на портале http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Archives&l_op=visit&lid=293. Только настроение себе испортил. :-XНикакого представление о жизненной сакральной драме Доктора из толкования Алана Лео не получить - exclusively for saloon. Все, о чем говорится у Алана Лео, это проявления - проявления тех причин, которых он не догоняет. Астрология не такова.
Познать ее без переживания своей сакральной драмы невозможно. Часто такая драма пережита не полностью. Тогда открывается визионерское видение, но оно узкодиапазонно. Одновременно социум, интересуясь пикантом, соблазняет горе-астролога заснуть на достигнутом. Избегнем же этого! Если смотреть на астрологию, как на науку о том, как твоя мысль/желание/действие возвращаются тебе в форме диалога, состоящего из событий и внутренних откровений, подразумевающих основательную подготовку, - возможно, тогда и избегнем...
Сильвестр:
--- Цитата: happy от 22 Июль 2009, 11:14:21 ---Укрепления "Я", достигнутое правильным образом, и имелось ввиду как то, что способно обезвредить канцер, коренящийся в оккультизме. В конце концов, канцер можно рассматривать как правоверное средство защиты тайн - в египетских пирамидах их сокровища стерегли невидимые, но эффективные вирусы.
Оккультизм НЕ правомерен!! Это проникновение в Тайну, до которой надо вначале дорасти. Когда Тайна подносится в стиле эзотерического эксгибиционизма, это профанация Тайны. Однако современный социум другим способом сообщать о Тайне не научился. Тайна сообщается НЕ через социальные технологии, НЕ через эзотерическую болтовню за рюмочкой чая, НЕ через писанину тех, кто как попугай болтает о ней - Тайна постигается как Откровение в индивидуальной сакральной драме. Поэтому оккультизм НЕ правомерен, низводя Тайну до бормотологии - насыпал Дьявол на каждое зернышко Правды по огромной куче похожих на нее зерен Неправды.
Ни каким образом не пугаю, говоря о вреде оккультизма. Желаете убедиться сами - ну, что же, усилие достойно лучшего применения. Только канцер легче предотвратить, чем лечить. Посвящение в Тайну (а Посвящение именно это и делает) подразумевает адекватные моральные ценности у посвящаемого. В том случае, когда адекватности не хватает, тогда-то что происходит? - тогда внутри посвящаемого начинает расти другой организм, пожирающий его организм, если не будет проделана работа по кардинальной переоценке ценностей благодаря развитию "Я". Тайна это столь же живой организм, как и организм человека.
Оккультизм не фокусируется на развитии "Я". Он излагает в готовой форме то, что оказывается на выходе этого процесса развития "Я". Представьте третьекласника, который сидит на лекции третьекурсников - вот, такие выбеги оккультизма. Тайноведение Dr.Штейнера это наука о путях постижения Тайны. Акцент правомочным образом смещен с количественного результата от "кайфа от откровения" на качество трансформации/облагораживания души. Цель и средство его достижения это не одно и то же. Именно поэтому справедливо говорить об антропософском наследии как о науке развития человека, т.е. о науке о постижении Тайны, о пути к Тайне. Кстати, почитайте "Колодец лотоса" Казанцева - тезис о защите Тайны будет более понятен.
В свете обсуждаемой темы об астрологии то, что мы говорим и как мы говорим об оккультизме очень важно. Астрология постигается как свойство числого ума и сердца видеть события так, как они задуманы Горними силами. Постигается как индивидуальная сакральная драма. Поэтому оккультизм тут ложное средство. Если серьезно "копать" и не понимать опасности оккультизма, подающего результат сразу в готовеньком виде, - канцер обеспечен, во всяком случае кармически запрограммирован.
--- Конец цитаты ---
Ваша ошибка состоит в том, что Вы берете чисто ЦЕРКОВНОЕ значение слова "оккультизм"(тайный, скрытый), вкладываете в этот испорченным предвзятым церковным пониманием термин свою чисто негативную конструкцию и вот вам "мальчик для битья". Куколка готова. Тут тебе и канцер итп. По своему исходному значению это слово означает "тайный" и ничем от христианских таинств не отличается. Литургия оккультна.Да и слова "мистический"(тайный), "сакральный"(священный) близки по смыслу. Просто в последнее время любят играть словами, играть в тавтологию, особенно те, кто прошел советскую или иезуитскую школу словопрения. Прежде, чем дурно говорить об оккультизме, определите его качественные отличия от таинства, мистериального т.е тайного опыта, от ведовства итп. Можно говорить о черном или белом, сером оккультизме, но поносить сам по себе оккультизм - значит брести на поводу у иезуитов. (А уж как они сами любили всякие мистические тайны!). Воздевать ручки и восклицать, ах, это же тайна, которая вам недоступна. Видимо нам доступна только тайна черного кофе? А судьи кто? Батюшки или высокоранжированные иезуиты? Это мы проходили, как и оккультного материалиста Казанцева....
А на современную астрологию следовалотбы смотреть как на метеорологию душевного плана.
happy:
--- Цитата: Сильвестр от 22 Июль 2009, 14:07:07 ---<...> Прежде, чем дурно говорить об оккультизме, определите его качественные отличия от таинства, мистериального т.е тайного опыта, от ведовства итп. Можно говорить о черном или белом, сером оккультизме, но поносить сам по себе оккультизм - значит брести на поводу у иезуитов. <...> А на современную астрологию следовало бы смотреть как на метеорологию душевного плана.
--- Конец цитаты ---
Отличительные черты оккультизма названы: получить сразу в готовом виде то, что достигается благодаря подготовке и развитию, в то время как на значимость развития " Я" не обращается должного внимания. Обращаю внимание, чем ближе к концу жизненного пути, тем меньше термин "оккультизм" использует Dr.Штейнер.
Таинство несет в себе смысл, что вкладывают в него люди, его исполняющие. Соответственно и последствия таинств разные - в зависимости от вложенного смысла.
"Метеорология душевного плана" имеет дело с психикой. Психика штука жесткая - поверьте дипломированному психологу на слово. Дабы в качестве инструмента астрология отражала (хотя бы без сильных искажений) глубинные пружины человека, астрологу необходимо быть созвучным с другой душой - немного таких созвучий найдется. Если лишь "метеорология" - а откуда же тогда у астрологии сила воздействовать на события? Возможно, цитируемое суждение вызвано проявлениями салонной астрологии, когда с ее помощью зарабатывали паблисити и деньги. Астрология не для салона. И Христос, и Будда, и ... - все следовали движению светил, поскольку светила управляются Горним миром, к которому Они принадлежат. "Метеорология души" это небольшая часть от астрологии.
Обучение астрологии строится на том, что обучаемый рефлексивно переживает себя самого - потом уже все остальное. Оккультизм тут яд, поскольку убивает рефлексию. Яд может быть и лекарством в должных дозах. Содержание оккультных книг можно пережить, не читая их - любая запись мистериального опыта уже не вполне точно отражает его.
Рассказ Казанцева стоит отфильтровать (ныне фильтровать надо все) - увидите, насколько важно Тайне оставаться Тайной. Суть Тайны не в ее недоступности - в том, чтобы ее открыли и открыли именно как Тайну, т.е. в Себе. Вспомните коан: вынь четыре района Токио из своего рукава.
Сильвестр:
--- Цитата: happy от 22 Июль 2009, 17:55:48 ---Отличительные черты оккультизма названы: получить сразу в готовом виде то, что достигается благодаря подготовке и развитию, в то время как на значимость развития " Я" не обращается должного внимания.
--- Конец цитаты ---
Вы зведомо влагаете в термин "оккультизм" удобный для себя смысл. Кем названы? Игнатием Лойолой?
--- Цитировать ---Таинство несет в себе смысл, что вкладывают в него люди, его исполняющие. Соответственно и последствия таинств разные - в зависимости от вложенного смысла.
--- Конец цитаты ---
Также и окультизм. Никакой нет разницы!
--- Цитировать ---
"Метеорология душевного плана" имеет дело с психикой. Психика штука жесткая - поверьте дипломированному психологу на слово.
--- Конец цитаты ---
Приходилось работать в Институте Психологии. Так что это в данном контексте не аргумент.
--- Цитировать --- Дабы в качестве инструмента астрология отражала (хотя бы без сильных искажений) глубинные пружины человека, астрологу необходимо быть созвучным с другой душой - немного таких созвучий найдется.
--- Конец цитаты ---
Совершенно необязательно. Практический асторологический стаж свыше 15 лет говорит мне, что важно видеть созвучие гороскопируемого человека с Космосом, а не с мастером-астрологом. Но если речь об умершем, или умирающем, дело обстоит иначе.
--- Цитировать ---Если лишь "метеорология" - а откуда же тогда у астрологии сила воздействовать на события? Возможно, цитируемое суждение вызвано проявлениями салонной астрологии, когда с ее помощью зарабатывали паблисити и деньги. Астрология не для салона. И Христос, и Будда, и ... - все следовали движению светил, поскольку светила управляются Горним миром, к которому Они принадлежат. "Метеорология души" это небольшая часть от астрологии.
--- Конец цитаты ---
Сила воздействия на события состоит лишь в возможнолсти предвидеть их характер и время действия, как например, что в воскресение надо пойти на работу.
--- Цитировать ---
Обучение астрологии строится на том, что обучаемый рефлексивно переживает себя самого - потом уже все остальное. Оккультизм тут яд, поскольку убивает рефлексию. Яд может быть и лекарством в должных дозах. Содержание оккультных книг можно пережить, не читая их - любая запись мистериального опыта уже не вполне точно отражает его.
--- Конец цитаты ---
Кто Вас обучал астрологии? А то, что изречнная мысль есть ложь, мы знаем с детства...
--- Цитировать ---
Рассказ Казанцева стоит отфильтровать (ныне фильтровать надо все) - увидите, насколько важно Тайне оставаться Тайной. Суть Тайны не в ее недоступности - в том, чтобы ее открыли и открыли именно как Тайну, т.е. в Себе. Вспомните коан: вынь четыре района Токио из своего рукава.
--- Конец цитаты ---
А мы его уже отфильтровали и определили: оккультный коммунистический материализм. Для профана тайна так и останется тайной, а из рукавов наша Василиса вынимала нечто большее, чем тусклую столицу Японии...
urga:
Сильвестр и happy, вы говорите о разных уровнях астрологии. "Метеорология души" когда анализ говорит о бытовых обстоятельствах каждого дня это один продукт астрологической работы. Когда же мы обращаемся к комплексу личности и индивидуальности, которые засвидетельствованы в карте рождения и карте зачатия, это уже другой "продукт", о котором говорит happy. Другое дело, что рассмотрение астрологической карты как выражения Я пока еще не является признаком современной астрологии (на это лично я уже потратил более 10 лет работы и не безуспешно, используя мысли таких авторов как Штейнер и Бейли). Работы Алана Лео не имеют никакого отношения к астрологии такого духовного типа, он назвал свою работу по принципу "слышал звон, да не знаю, где он".
Поддержу Сильвестра в нейтральном отношении к слову "оккультизм". Не гоже тайноведу фабриковать жупел из слов, которым пользуются все коллеги по цеху. Создание дхармакайя и нирманакайя есть чистый оккультизм и что с того? Может мы дойдем до того, что начнем клеймить Моисея за то, что он посох бросал перед фараоном в споре с жрецами?
Навигация
Перейти к полной версии