Антропософский форум > Наука и естествознание
Научные взгляды, совпадающие с антропософскими
happy:
--- Цитата: Sergei от 16 Авг. 2009, 15:28:01 ---Наука ищет там и в той форме, на то она и наука, а вот перед духовной наукой проблема стоит, и она указывает, что мы не там ищем и не то. И мы сами-то себя не различаем. Мы имеем теорию Гете о цвете и Ньютона, Геоцентрическую систему мира и Гелиоцентрическую, и разные описания Марса ждут своей надежной теории.
--- Конец цитаты ---
Описание Марса с духовнонаучной точки зрения, несомненно, просится к жизни. Каждая из планет воплощает собой некий принцип. Исходя из этого принципа можно попробовать представить ее внутреннее. Для Марса этот принцип, imho, соответствует человеческому характеру - тому, что в нас не зависит ни от каких бы то ни было внешних обстоятельств.
Характер это своего рода пуповина, связывающая нас с выводами, сделанными перед входом в мир чувственно-физического восприятия. Получается, Марс напитывает собой наше полуночное Солнце. Художественное отражение этого есть в соответствующей теме в разделе Мастерские. Он как солнечное сплетение для Солнца-сердца.
Марс - самодостаточный мир, не столь готовый впускать в себя тележку с исследовательской аппаратурой. Как познается характер? - в действии, в самопроявлении, на фоне собственной судьбы. Самопроявление возможно лишь во внешней среде, социальной, природной, искусственной. Стало быть, изучать Марс вне отрыве его истории от истории Земли это пустая трата времени.
В антропософском наследии есть много указаний на роль Марса в посмертном странствии души, деяния Будды на Марсе, особенностей морфологии марсиан, которые не имеют такого "Я", как это имеют люди Земли. Хорошо бы, сделать в Антропос соответствующий раздел.
Представляется, внешний ландшафт Марса и его недра несравненно более динамичны и изменчивы, чем это кажется, глядя на фотки его песков.
urga:
В антропософии мы имеем широкую картину процессов, охватывающих 7 глобальных состояний солнечной системы. Однако далеко не все подробности и взаимосвязи объяснены. и все названия, употребленные штейнером относительно этого (сатурн, Луна, Земля, Марс и пр.) это ширмы, а не реальные планеты сегодняшней астрономии. Мы еще имеем большой вопрос, что подразумевается под столкновением Земли с Марсом и пр. На мой взгляд, в "земном" кругообороте сначала произошло разделение планетарного диска на газовые гиганты и будущие планеты земной группы, а затем эта земная масса разделилась на Марс, Землю, Венеру и Меркурий. Исследования Венеры в этом году позволяют сделать вывод о том, что фактически Венера была такой же как Земля, это настоящие близнецы, но затем начали появляться отличия. Также ученым теперь не кажется неизменным расположение современных орбит, теперь есть математически просчитанные теории об их возможном изменении. Пока что у нас и в духовно-научной картине слишком много белых пятен.
happy:
--- Цитата: urga от 16 Авг. 2009, 22:36:12 ---<...>все названия, употребленные Штейнером относительно этого (Сатурн, Луна, Земля, Марс и пр.) это ширмы, а не реальные планеты сегодняшней астрономии. <...>
--- Конец цитаты ---
Меткое замечание о ширмах. Сейчас чувственно-физически видим планету, 5-6 тысяч лет назад ясновидчески видели планетный принцип и не пользовались телескопами. Через пару тысяч лет опять будут зрить планетный принцип.
Чувственно-физические органы как доминирующие воспринимающий и познающий мир механизмы это лишь этап, короткий (какие-то 7-10 тыс.лет) и болезненный. Думаю, само восприятие времени, как фактора физического влияния, будет другим по окончании этого этапа.
Через канву чувственно-физического духовное в нас формируется совершенно особенным образом. Когда человек перестает доверять своим чувственным восприятиям, он становится несколько крейзи. Тем не менее, например, в авиации опасно доверять своему чувственному восприятию как единственно правильному: в воздухе верх и низ перепутать легче, чем это кажется, стоя на поверхности Земли. Что-то заставляет искать еще одну точку опоры, которую считаешь объективной, в дополнение к чувственному восприятию.
Когда находишь хотя бы ее часть, чувства начинают говорить несколько другое о том, о чем они говорили раньше. Просто раньше не было того центра, который находил бы себя в потоке чувственного восприятия. Через этот центр открывается океанская глубина собственной психической, т.е. душевной, жизни, а через нее начинает открываться астрология как свойство чистого ума и сердца видеть смысл событий. Вот для-ради чего чувственно-физическая стадия полезна как этап.
Владимир:
--- Цитата: happy от 16 Авг. 2009, 23:14:42 ---
--- Цитата: urga от 16 Авг. 2009, 22:36:12 ---<...>все названия, употребленные Штейнером относительно этого (Сатурн, Луна, Земля, Марс и пр.) это ширмы, а не реальные планеты сегодняшней астрономии. <...>
--- Конец цитаты ---
Меткое замечание о ширмах. Сейчас чувственно-физически видим планету, 5-6 тысяч лет назад ясновидчески видели планетный принцип и не пользовались телескопами. Через пару тысяч лет опять будут зрить планетный принцип.
Чувственно-физические органы как доминирующие воспринимающий и познающий мир механизмы это лишь этап, короткий (какие-то 7-10 тыс.лет) и болезненный. Думаю, само восприятие времени, как фактора физического влияния, будет другим по окончании этого этапа.
Через канву чувственно-физического духовное в нас формируется совершенно особенным образом. Когда человек перестает доверять своим чувственным восприятиям, он становится несколько крейзи. Тем не менее, например, в авиации опасно доверять своему чувственному восприятию как единственно правильному: в воздухе верх и низ перепутать легче, чем это кажется, стоя на поверхности Земли. Что-то заставляет искать еще одну точку опоры, которую считаешь объективной, в дополнение к чувственному восприятию.
Когда находишь хотя бы ее часть, чувства начинают говорить несколько другое о том, о чем они говорили раньше. Просто раньше не было того центра, который находил бы себя в потоке чувственного восприятия. Через этот центр открывается океанская глубина собственной психической, т.е. душевной, жизни, а через нее начинает открываться астрология как свойство чистого ума и сердца видеть смысл событий. Вот для-ради чего чувственно-физическая стадия полезна как этап.
--- Конец цитаты ---
Я бы несколько сдвинул сроки. До времен др. Греции до Сократа и Платона продлился период, когда видели все (а не только жрецы и посвященные) реально существующие для них планетные сферы. А многие видели их и гораздо позже. Смотрел человек в небо и видел не мертвые зеленые точки в черном небе, а все сферы планет и ту живую карту созвездий, которую мы хорошо знаем по иллюстрациям; которой когда-то сферически был украшен вход в московский планетарий. Еще более зрячие, могли реально наблюдать все деяния Богов в этом древнем небе, могли наблюдать уход душ в сферы планет и их бытие там.
Скоро это все начнет возвращаться. Момент окончания Кали-юги можно считать началом нового постижения макрокосмического. Процесс двинулся в сторону древнего восприятия космоса.
Но если вернуться к сообщениям Р. Штейнера, то он как современный посвященный все же всегда говорил без ширм и образных занавесов. В этом его уникальность и неповторимость. И непонимаемость многими людьми. Потому что людям сейчас хочется очередной сказочки от очередного учителя. Истина многих не интересует. Вот эту точку опоры, он по сути и давал. И дал метод как дальше жить без него имея эту точку опоры внутри себя.
Поэтому все же стоит более реальнее смотреть на его сообщения о макрокосмических вещах. И в видимом искать созвучия из его сообщений.
P.S. Эту точку опоры я для себя еще именую костылем, таким антропософским костылем. Для многих это даже более чем костыль, а например ходунки в которых все четыре точки опоры; в которые когда ты встал, то ты уже и мист антропософии и ты уверенно бредешь по созерцаемому миру опираясь на такие крепкие точки опоры. Только через какое-то время ты (если ты честен перед собой) начинаешь понимать, что ты не самостоятельно шел, а тебя вели различные существа и духи. А ты сам становишься самостоятельно ходячим, только тогда когда ты идешь без этих костылей и при этом видешь то что до этого уже видел, но оно уже твоя самость. Это происходит только когда начинаешь свободно и самостоятельно мыслить в антропософии.
Вот все антропософы так и подразделяются на костылеходячих и прямоходячих. Причем последних пока крайне мало.
urga:
Кто пытался осмыслить антропософски геологические эпохи, могут прокомментировать:
МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Жизнь на Земле зародилась миллиарды лет назад только благодаря парниковому эффекту, сохранившему теплый климат планеты и обеспечившему жидкое состояние воды в океанах, несмотря на то, что молодое Солнце, будучи тогда на треть более слабым светилом, не могло согреть Землю должным образом, уверены авторы исследования, опубликованного в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
Геологам давно было известно, что первые живые организмы появились на Земле практически сразу после завершения процесса формирования её геологического строения - уже более 3,5 миллиардов лет назад. Простейшие цианобактерии обитали в сформировавшихся к тому времени океанах жидкой воды. Однако существование этих океанов долгое время ставило ученых в трудное положение - согласно астрономам Солнце в этот ранний период своего развития было на 30% более тусклым светилом и не могло обогреть Землю. Вся вода на её поверхности неизбежно должна была замерзнуть, а сама Земля - надолго превратиться в ледяную пустыню. Тем не менее, этого не произошло, и единственным объяснением этому мог быть сильный парниковый эффект, который вызывали газы, составлявшие атмосферу молодой Земли. Однако каков был состав этой атмосферы и какой именно газ вносил решающий вклад в парниковый эффект ученые точно не знали до последнего времени.
Доцент Копенгагенского университета Метью Джонсон (Matthew Johnson), при содействии коллег из Токийского технологического университета в Японии, установил, что этим газом был карбонилсульфид - газообразное вещество с химической формулой OCS. На то, что соединения серы в избытке содержались в доисторической атмосфере земли, указывают не только многочисленные серосодержащие осадочные породы, сформировавшие в этот геологический период, но и необычное распределение изотопов серы в них. Это распределение не могло сформироваться в результате одних только геологических процессов, так как оно не определяется только лишь соотношением масс изотопов 36S/33S. Оно должно было происходить при участии атмосферных соединений серы, главным образом сульфатов, под воздействием солнечного излучения с определенным соотношением интенсивностей световых волн различных диапазонов.
В результате кропотливой и трудоемкой экспериментальной работы ученые установили, что обнаруженное соотношение изотопов серы в породах могло образоваться в результате химических реакций диоксида серы SO2 при облучении его солнечным светом, прошедшим через атмосферу, содержащую карбонилсульфид. Оказалось, что молекулы этого химического соединения способны блокировать фотохимические реакции с участием диоксида серы, протекающие под воздействием светового излучения с длиной волны больше чем 202 нанометра.
Кроме очень сильного парникового эффекта карбонилсульфид выполнял в доисторической атмосфере Земли, лишенной свободного кислорода, функции озона, защищая его от разрушительного ультрафиолетового излучения. Это обеспечило жизнедеятельность первых организмов и постепенное накопление кислорода в атмосфере Земли, что в результате привело к так называемой кислородной катастрофе.
Примерно 2,5 миллиарда лет назад Земная атмосфера практически полностью лишилась газов восстановителей - метана, угарного газа, водорода и других соединений, в том числе и карбонилсульфида - что привело к резкому снижению парникового эффекта и похолоданию климата земли. Последовавшее за этим Гуронское оледенение более чем на 100 миллионов лет покрыло Землю льдами.
"Наше исследование показывает, что одно лишь распределение и соотношение газов в атмосфере превратило Землю из теплой планеты, благоприятной для жизни, в ледяную пустыню на многие миллионы лет. Мне трудно придумать другую причину, по которой человечество должно крайне осторожно относиться к выбросам парниковых газов в атмосферу", - сказал Джонсон, слова которого приводит пресс-служба Копенгагенского университета.
Навигация
Перейти к полной версии