Автор Тема: Что делать старикам? или что делать ... со стариками...  (Прочитано 51655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Галина

  • Гость
Дорогие друзья!
Пришло время обратиться к Вам с просьбой!
Не откажите в любезности, помогите…
Мне сейчас крайне необходимо иметь ОПЫТ, разнообразный опыт общения с очень старыми людьми! По крайней мере, несколько человек из моего окружения, так или иначе помогают таким людям ВЫЖИВАТЬ,,, И мне пришло время делать то же… Но - КАК ВЫЖИВАТЬ?! ПОЧЕМУ - ВЫЖИВАТЬ?!
Так просьба состоит в том, что я прошу Вас описать и прислать мне свои
наблюдения, не размышления… Именно – конкретно кто и что сам видел, ощущал, делал! Для пожилого человека… Уточняю – не размышления! Только КОНКРЕТНЫЙ ОПЫТ!!!
   Кое что уже писала Мне Таня Миненко из Находки! Драгоценные наблюдения! Она СПЕЦИАЛЬНО ухаживала за пожилой  женщиной инвалидом(Специально – т.е. что бы приобрести именно опыт. Это в плане программы «пансионат для мудрецов»).
Кое-что рассказал о своем опыте ухода за старенькой мамой Евгений, это тут в Мирном. Он ухаживает за ней много лет, и на вопрос, чем больна – отвечал «Старостью она больна…»
Кое-что описывала мне приятельница из Томска об уходе за свекровью. И это ДРУГОЙ ОПЫТ!  Когда у  пожилого человека появляется идея, что ему все все должны…
Выспрошу я как и что получалось у лены, в Муроме, с ее громадным опытом ухода за своими родителями, затем за родителями мужа и, в итоге, помощь и нашему отцу…
Обращение.
Друзья!
Обращаюсь к вам – Галина Райнина.
Поделитесь крупицами опыта  или серьезными наблюдениями за тем, как и что происходит в  старости! Не ограничиваю конкретных рамок, что бы можно было писать по разному…
С уважением – Галина Райнина

Галина

  • Гость
Re: ОБРАЩЕНИЕ! Прошу Вас...
« Ответ #1 : 29 Сен. 2009, 10:59:29 »
(Красноярск, Валентина)
** Галя, бесконечно рада, что ты вся кипишь, вся в делах. Это не может не радовать.

Теперь о старом, не чужом тебе и вам человеке. Галюша, какой ты молодец! Я тобой горжусь!
Рецептов по уходу за больным старым человеком тут не пропишешь. Подход ко всем старикам, как и к детям, индивидуальный. Все решает - любовь. Только она подскажет, и посоветует, и направит в нужное русло уход и помощь несчастныму старому человеку. Потерять сына - это только сказать. Не дай Бог кому-нибудь.
Привет душевный и теплый отцу Павла и огромное ему спасибо за такого сына. Павел - достойный человек!
Есть в кого ему таким быть, я так думаю. От овса - овес, от пса - пес. Так любит приговаривать мой папа.
Галюша, мой опыт 4 летний по уходу за мамой тебе не во всем, дай бог, пригодится. У мамы было нарушено сознание инсультом. Это во много раз тяжелее. Нам очень помог врач, из думающих, настоящий.
Найди такого. Если отец плохо ходит, нужен классный невропатолог. Наш был со специализацией иглотерапевт.
Он смог поставить маму на ноги, по его рекомендациям я учила ходить маму с ноля, по новой. Иглы, пчелы, уколы, таблетки, движение по шагам с постепенным увеличением кол-ва шагов, расстояния-все помню.
У меня был "бортовой журнал", в который я заносила все: прием строго по минутам лекарств, пищи, рез-ты измерения арт.давления, температуры, стул, сон. Пока мама была не ходячей, протирала ее всю, потом так же и Володю во время его инсульта, спец.раствором: 0, 25 кипяченой воды, 0,25 неконцентрированного шампуня, 0,5 спирта или водки. Отличная вещь! Неск. раз в день. Как минимум 1 раз в день потом, когда уже мама потихоньку ходить начала. Уже в душе мылись. Запахов залежавшегося тела не было, благодаря протираниям. Да, еще камфорным спиртом натирала ноги, руки, спину, чтобы пролежней не случилось.
Галя, важен настрой, дух! Я возилась с мамой и пела. Приглашала маму посмеяться. Находила веселые истории, очень простые, обыденные, рассказывала ей, мы заливались смехом. Телевизор она отказывалась смотреть, книжки читать предлагала, но сознание нарушено, какие книжки?!
Все мы из детства. Я так любила, когда она мне отвечала о ее детстве, о родителях, брате, сестре.
Все, что было в детстве, с особым теплом всеми вспоминается.
Галюша, я шагала от мамы. Предлагала ей что-нибудь, если соглашалась - делали. Выводила на прогулку, водили в баню, дома в деревне от дома до баньки 10 метров. Водили вдвоем с папкой. Мыла ее сама и иногда девчонки: сестры, невестка.
Мама сама просила баню истопить, любила очень… Поначалу, когда она привыкала к себе новой, я кормила ее с ложечки. Правая рука так и не отошла, нога полностью не пришла в норму, но все-таки мама ходила вдоль стеночки в туалет сама, с помощью тросточки. Потом все увереннее она себя стала чувствовать и начала сама есть. Конечно, со слюнявчиками, как ребенок ведь, да еще и левой рукой. Если я уставала, и папка тоже, то, наверное, в голосе у нас возникали нотки напряженные, мама все улавливала на уровне звука. Да и все старики такие, тонкие, как хрусталь. Становилась тогда какой-то угрюмой, неприветливой, глаза темнели, раздражалась. Нужен позитив, только позитив при уходе.
Галюша, нужны, конечно же, терпение и интеллект, и любовь, конечно. У тебя немножко другая ситуация.
Папа ваш ходит. Сознание в норме. Читать ему можно будет, как ребенку. Это большое дело. Ходит сам. Его только сопровождать нужно. И знаешь, спроси у него, какая помощь нужна и что вообще-то, ему хочется. Возможно, он не хочет жить в одной комнате, квартире с кем-то. М.б., ему комфортнее одному. Надо принять и уважать любой его выбор. У моей знакомой родная мать ослепла. Наотрез отказалась жить с кем-то в квартире. И Светлана ей носит только еду, кормит, общается и забирает в стирку одежду.
Наняла сиделку, которая днем в определенные часы приходит почитать, поговорить с матерью Светланиной, по-моему, сиделка моет полы, посуду. Еду Света никому не доверяет. Умудряется между работой, приготовлением еды, кормлением мамы, успевать. Света приняла выбор матери на отдельное проживание, хотя это вызывает расходов больше. Но им всем так спокойнее.
К маме моей приходили подружки, она не возражала и очень внимательно их слушала. Диалога, само собой не было.
Галюша, это уроки жизни. Экзамен на человека. Спрашивай, если что-то еще не рассказала тебе. Конечно, нужен в помощь мужчина, чтобы хотя бы помогал мыть отца в душе. Вот тебе пословица: есть старик - убил бы, нет старика - купил бы! Мудрости, бесценного опыта наберешься. Храни и помогай тебе Бoг!

Обнимаю тебя! Оставайся такой же сильной и мудрой! Всех благ! Твоя давняя, теперь уж старенькая, Валентина.

Галина

  • Гость
Re: ОБРАЩЕНИЕ! Прошу Вас...
« Ответ #2 : 29 Сен. 2009, 11:03:30 »
-Валюшик!
Ты у  меня самородок какой-то!
И с  опытом ухода за мамой… Это  просто невероятно значимо для меня! Я ведь еду, что-то планирую, и сомневаюсь, примет ли он меня… И хочу, что бы он «проснулся» к жизни, и думаю – буду с ним живописью заниматься, может, хоть немного зрение можно вернуть? И гулять бы тоже надо… И то, что ты мне написала – это, как подарок, дорогая! Вот ты описываешь – а я все это вижу! И думаю – смогу ли так же? И какие=то мысли в голову закрадываются, напрошенные, неожиданные… Но, решила, надо потерпеть эти несколько дней, буду там уже третьего октября – и все встанет на свои места. Потому что меня не испугает ни грязь, ни какие-то напряжения, ни прочие моменты ухода – с этим я умею … справляться…
Признаюсь, что обращение отправила всем, кому … доверяю. И ты откликнулась первая! Очень важно для меня,  что ты написала о том, как возникает, по-твоему, напряжение,,, раздражение. Т.е, по сути,  это зеркальное отражение нашего состояния… Не говорю уж про конкретные практические советы! Это же неоценимо! И про доверенного врача… Надеюсь, что смогу найти такого в муроме. Подруга там многих знает, поможет  определиться…
...   Вот ты пишешь, что надо тебе папу на зиму приглашать к себе… Для меня, для всех было самым оптимальным, если бы отец согласился переехать ко мне! Тут и климат другой, и я бы смогла с ним заниматься постоянно, ну и, все же, я ведь не планирую насовсем-то остаться в Муроме. Тем более, что комната там одна. Мне, просто, и жить-то негде… А вот как это организовать… Надо сначала его привести в норму, что бы жить захотел… Правда, 87 лет… Но я-то в Германии насмотрелась, каковы там старички в таком возрасте! ЖИВУТ! Не доживают, вот в чем дело. Как-то не так устроена жизнь у нас, жаль… Жаль, что в самые мудрые, самые продуктивные для духа годы – человек становится в состояние выживающего… Или – ожидающего ухода…. Так несправедливо! Главное, что это ведь прививается… Т.е., многие и не мыслят по-другому: дожить бы… А отсюда и  желание, что бы не трогали…
   Теснятся мысли в  моей головенке!

   Всего тебе доброго, подруженька! Извини, что забросала письмами, притчами, повестями… И не к спеху читать. У каждого – свое… Без проблем.
Целую, обнимаю – Галя твоя.

Галина

  • Гость
Re: ОБРАЩЕНИЕ! Прошу Вас...
« Ответ #3 : 29 Сен. 2009, 11:14:00 »
ВАлентина (Москва)
Галочка! Спасибо тебе за общение. Читаю и размышляю над твоими письмами, подарочками. Как не ответить на обращение. Моих родителей уже нет в живых, в настоящее время я ухаживаю за престрелой тетей, живущей в другом городе. Что и говорить, накопилось немало наблюдений и переживаний. В старости, как мне кажется, с наибольшей силой проявляется подлинная сущность личности. Проступает настоящее в каждом человеке: и слабости, и достоинства. До последнего часа человек верен самому себе, своим привычкам. Ни в коем случае нельзя воспитывать, надо сотрудничать в налаживании жизни теряющего силы человека. Нужен порядок дня,режим,обязательные повторяющиеся ритмы покоя и бодрствования. Тишины и общения.
Каждый пожилой человек нуждается в заботе, внимании. Но одни становятся крайне капризными, требовательными, эгоистичными, другие крайне стеснительными, стараются не просить о помощи, а делать всё самостоятельно, даже вопреки своему самочувствию. Нужно учиться слышать личность и гармонизировать отношения старого человека с самим собой и окружающим миром. Режиссировать события. Снимать напряжения. Простота и естественность должны высветлять и нести тихую радость и спокойствие. Забота должно отличаться особой теплотой, положительным настроем.
Очень важно поощрять самостоятельность. Когда старый человек чувствует, что он может обходиться без чьей-то помощи, это предает ему сил. Ищите посильные занятия.
Общение пожилых людей не маловажная часть их жизни. Любимая тема- воспоминания минувших лет. Интерес к их опыту жизни
может обогащать и нас самих. Ведь каждый из стариков может оставить неоценимые свидетельства о своем времени. До сих пор жалею, что не записала многое из этих воспоминаний. что может быть проще - включить диктофон и записать эти трогательные беседы, сохранив живую речь наших близких. Помню, какими радостными были минуты, когда вместе с мамой мы рассматривали фотографии нашего семейного альбома. Наше общение в это время располагает к собиранию семейных преданий.
Но старость живет не только прошлым,но и настоящим и будущим. Нужно включать их в события своей семьи, страны, близких людей. Рассказывая, обсуждая текущие события, нужна соблюдать меру и такт, позволяющие чувствовать готовность к диалогу. Помнить о быстрой утомляемости людей пожилого возраста.
Почаще радуйте своих стариков. У каждого их них есть свои любимые привычки, вкусы, привязанности.Кто-то любит цветы.Как обрадуются такой человек одному единственному цветку, подаренному не только к празднику. Кто-то любит читать книги, но не хватает сил и зрения. Найдите хорошую книгу и хотя бы полчаса перед сном читайте вслух.
Старикам нужно спокойствие и тишина. Это особое пространство, которое нужно оберегать от шума и криков.Мои старушки любили слушать радио Ретро. Опять же радио не должно быть включено постоянно.Можно и подобрать хорошую подборку фильмов, учитывая их интересы. Одна моя знакомая рассказала мне, с каким интересом ее подобечные старики просмотрели фильмы Би-би-си о животных.
Чтобы мы не делали для них, очень важно, чтобы они не чувствовали себя тяжелой обузой. Любое раздражение в их адрес сильно огорчает и расстравивает. Если приходиться делать какие-то замечания,нужно говорить спокойно, объясняя необходимость своих требований. Только наша Любовь и Прощение- сделает наше прощание с близкими, наполненным значительными переживаниями, в которых печаль всегда светла.
О питании, физических нагрузках, гигиене-отдельный разговор, существенный и важный. И все-таки, главное- в душевном
расположении, настроении. Строй мыслей и чувст - самые глубокие основы существования человека во все периоды жизни. В старости он как-никогда нуждается в милости и утешении...

Галина

  • Гость
Re: ОБРАЩЕНИЕ! Прошу Вас...
« Ответ #4 : 29 Сен. 2009, 11:15:59 »
Валюша (Красноярск)

Галюшик, вдруг ты не поняла. Мама с папкой жили в деревне, в
своем доме без удобств. Когда случился паралич, и мама не смогла выходит
в туалет на улицу, отец вырезал в стуле отверстие, подставляли ведерко, а как еще?
Однажды она упала и перестала передвигаться. Мы нашли умного доктора в городе и приехали ее уговаривать на лечение к нам. В город к нам мама не хотела ни в какую. От деда мы ее со слезами отрывали.
Они прожили вместе 54 года, растовались на несколько дней, если кто-то из них ехал к гости к детям.
В городе и доктор, и я, и мы все, кто был рядом или приезжал к нам на пару-тройку дней на помощь.
Мама плакала, как ребенок, и выпрашивалась к деду.
Говорила, что с вами хорошо, но я домой хочу!
Галюша, милый мой человечек, помогай тебе Б-г и храни тебя Б-г!
У меня возникла в памяти княжна Марья Балконская, перечитывала по началу лета Войну и мир,
читай ее Пашиному отцу, если согласится слушать. И тебе для поддержки. Новое совершенно восприятие,
с позиций сегодняшнего дня, нашего возраста.
... Всех благ! Обнимаю. Валентина.

Галина

  • Гость
Re: ОБРАЩЕНИЕ! Прошу Вас...
« Ответ #5 : 09 Окт. 2009, 15:16:46 »
Привет,  дорогая!
Спасибо за поддержку и, опять же, за здравые советы!
Нет,  ночами спать не получается – то надо ему горшок подать, это раза три – четыре, то его кто-то кусает, то сон плохой сниться… Вечером-то я с ним уговариваюсь, что бы он потише… Ума не приложу, ведь до моего приезда – а это ведь только четыре дня – он ночами был один… Ну да, в туалет было не надо, т.к. не пил много, ,а что бормотал или вскрикивал – так и никого не было  слышать… Но я научусь спать урывками!
И  вот занятие по живописи – удачное! Он без всяких выполнял то, что я ему предлагала. Желтый фон – весь лист А-4 закрасил желтой краской. Я ему говорю
–  Ты представляй желтый!
-   Я не знаю.
-   А солнце?
-    Желтое…
-   А цыпленок?
-    Желтый…
-   Вот и крась, а перед тобой пусть представляется такой цвет.
Думала, на этом ограничусь, а тут вижу – ему как-то, радостно что ли. Даю  друное задание,
-   Солнце светит на цветок, он какой?
-   Не знаю… Может красный?
-   Вот, я тебе кисточку в красной краске окунула – делай СВОЙ ЦВЕТОК!
Так и стебель, и пчелку на цветке, потом – землю и небо… Главное, он не кочевряжился. И еще, он ощупывал края листа и «уверенно» ориентировался в  выборе места. По крайней мере, землю и небо рисовал уверенно. Мне и самой понравилось! Утром я ему, уже сухой рисунок дала пощупать, рассказала, что он вчера нарисовал…
   А вот занятие по ориентации не получилось! Т.е., оно, конечно, получилаось,  только он ничего не смог в СВОЕЙ КВАРТИРЕ НАЙТИ! Мы были в кухне яяи я предложила ему «урок»: из кухни дойти до кровати в комнате, потрогать ее и вернуться в кухню… Я полагала, что сможет… Ан нет. Он ушел в ттуалет, яя смотрела. Вот трогает раковину, хмыкает, еще что-то, но явно – это туалет. А он бормочет:
-   так, вот где же теперь поставили кровать? Вот тут она стояла, передвинули что ли?
И так далее…  Я себе зажала рот, что бы не подсказать. Кое-как он выбрался из туалета, дошел до комнаты, уткнулся в диван.
-   А, вот она! Мягкая! И кто тут что положил из вещей? Нет, я сначала посижу, отдохну…
Тут  я объявилась, мол, как? Он на что ответствует, что кровать вот нашел, отдохнет и пойдет сообщать Гале на кухню… Буду продолжать, но не такие сложные задания…
   …Что-то слаб, слаб отец… Поест и дремлет…   Потом – в туалет, руки помоет, до кухни дойдет – устал… Чай попьем – и просится подремать, час, а то и полтора. Хоть и стараюсь выводить на улицу – но это целая страница – он устает, пока одеваемся. Потом, пока – спускаемся со второго этажа. Потом, пока идем до скамейки в парке…
   Пытаюсь я разрулить ситуацию… Это и посещение соцзащиты, и нотариуса… Где он не смог ничего сказать путнего в ответ на вопросы и заявили, что бы мы оформляли его недееспособность… Это через суд, но сначала к психиатру… И, конечно, ЕМУ ЭТО НЕ НАДО! Мне? Да и мне вся эта волокита… Но, даже, если везти ко мне – это ж надо решать вопрос  с квартирой. Там-то у меня негде. И здесь вот такие препоны… На очереди – адвокат, что посоветует. Нотариус  заявила, умрет, все спокойно и решится… Дети – прямые наследники… Ну, так как я сама-то смерти не боюсь, и не страшусь, мало того, одно время желала уйти…, т.к. все уже сделала в жизни… Оказалось – не все! Участок внучкам! Книги! И вот – отец. Папа… Так вот, о смерти. Ее и ждать не надо. И – пугаться не надо. Отец-то молит Бога каждый день, и ночью – забери меня к себе! Не мучь меня! Болит у него все, Валя… Люди в таком возрасте еще способны быть адекватными, у него только проблески… На все Божья Воля!
   Пока, подруженька.
Целую – Галя. 08.10.09


ЧЕРЕЗ ГОДЫ...
       ...ПРОШЛО   ПЯТЬ   ЛЕТ.....
Эти письма и дневниковые записи легли в основу Г л а в ы 3 «ЧТО СИДИМ? КОГО ЖДЕМ?..»
(РОМАН «А Н Т Р О П О С А Р И Й»
КНИГА 2 «УМИРАЕТ  НЕ ТОТ, КТО СТАРЫЙ, А ТОТ, КТО ПОСПЕЛЫЙ!»
Г л а в а 3 «ЧТО СИДИМ? КОГО ЖДЕМ?..»
ЭТАП ПЕРВЫЙ: «ВСЕ  САМО  ПО СЕБЕ…»                                           
ЭТАП ВТОРОЙ: «СРОЧНО – ВСЕМ!»                                                       
ЭТАП ТРЕТИЙ: «…КОРОЛЬ УМЕР… ДА ЗДРАВТСВУЕТ - КОРОЛЬ!» )

 См: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books (АВТОРЫ, РАЙНИНА)

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0

29 ноября2012 – четверг.

ГАМБУРГ. ВСТРЕЧИ. 23.

Доброго времени суток, дорогие!

   Сегодня тема: встреча со смертью.
Так или иначе, я «в теме». Саша Демидов, потом Борис Стругацкий ушли в миры иные этой осенью. Мои за них ежедневные … молитвы, и – воспоминания,  придают особый возвышенный настрой жизни (о Саше пишу КНИГУ ПАМЯТИ, о Борисе смотрю в инете отзывы, читаю книги БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ). Папа…Свекр…Зять… Муж…
Уходят люди… Куда уходят?
ЗАЧЕМ ПРИХОДИЛИ?

   …В этой же теме было устроено мое путешествие в ПАРК ЗАХОРОНЕНИЙ в ГАМБУРГЕ (Самый большой в мире!). Слово – кладбище совсем не подходит этому месту! На много гектар раскинулся чудесный, ухоженный парк. Есть маршруты двух автобусов, которые и развозят посетителей по этой территории. Есть 13 капелл: места, где отпевают уходящих с  земли - остающиеся на земле. Музей. Колумбарии. Храм… Кафе – ресторан. И, соответственно – надгробья, могилы, склепы, обелиски, плиты, кресты, таблички… Это, кстати, действующий …объект!
   
   В литературе встречаются высказывания о том, что если бы у людей не было страха смерти, то и жизнь стала бы другой. Как это – жить БЕЗ СТРАХА? По сути, страх смерти лежит не только в основе всех страхов, но и в начале многих болезней…

   Мне из Томска передали, что мама стала поговаривать о приближении смерти. Как, КАК маме достойно встретить этот период? КАКИЕ слова найти для нашей мамы, что бы она спокойно жила и, если суждено, спокойно встретила свое время ухода?

   Это теперь, по-моему, многие воспринимают нормально, что умирает только то в человеке, что называем физическим телом: т.е. то, что подвержено разрушению, разложению. Но человек отнюдь не состоит только из тела! ДУША! ДУХ! Когда говорят о бессмертии, то…вообще-то, знают, о чем говорят…

   Детям маленьким смерть открывается в познании, и они ее не боятся до тех пор, пока взрослые не напугают…
   В юности смерть кажется отвлеченным понятием: ну кто-то где-то когда-то…
В зрелости о смерти стараются и не думать, занимая все свое время ВСЕМ и ВСЯКИМ…
В пожилом возрасте, иногда, стараются смерть о б м а н у т ь, что ли… Продолжая активность социальную или бытовую, загружая себя сверх меры, как бы о т о д в и г а я  свои границы. Или погружаясь в болезни, больницы…
В старческое время – у всех по-разному. Но – ЧТО ДЕЛАТЬ? Когда нет сил физических; когда увеличивается желание быть не в суете и сутолке; когда те «массовки» и «тусовки», которые привлекали когда-то становятся чуждыми; когда   н е  и н т е р е с н о    то, чем занимаются другие; когда ты сам – старик  - не интересен  другим…  Какое наследие самому себе приготовил? ЧЕМ  ЖИТЬ?

Так как эти вопросы приходят к каждому, то они важны. Другое дело, что сама жизнь устраивается так, что бы, не только не думать, но и не воспринимать другое состояние сознания, и уж, во всяком случае – ничего для себя, будущего старика – не делать…

А ведь есть, ЕСТЬ!, примеры МУДРОСТИ!  СВЯТОСТИ!!! Те, кого назвать стариком, или дряхлым, или теряющим сознание и человеческий облик – назвать так язык не повернется…

Это в фильме СИБИРИАДА Никиты Михалкова, вечный старик говорит: «УМИРАЕТ НЕ ТОТ, КТО СТАРЫЙ, А ТОТ, КТО ПОСПЕЛЫЙ».
Поэтому, что бы умереть – н а д о    п о с п е т ь!!!

От чего это зависит?
Ясное дело – и  от воспитания!
Но уж точно, от С А М О В О С П И Т А Н И Я!

Можно порассуждать, было бы желание…
   Можно поразмышлять, была бы готовность…
      Можно просто жить, почему нет, и ВДРУГ оказаться в том пространстве, где уже нечем размышлять, а надо бы…

Думать эти вопросы, это значит  - ЖИТЬ ДОСТОЙНО, без опаски!

                 ВСЕГО  ДОБРОГО!!!!

(...По необходимости я два месяца живу в Гамбурге, ухаживая сначала и далее - помогая своей младшей дочери...)

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
От ТАТЬЯНЫ (СОЧИ)

Цитировать
…Тема смерти, она в пространстве, мы можем говорить со своими бабушками и дедушками не часто, но все же говорить о Смерти.

Поспелый - это какой?

Это человек в отличие от людей, боящихся смерти, уже не боится либо потому что устал от болей и наступает момент освобождения,
либо человек  совершенно изношенный в плане физическом и тогда приходит смерть, когда все органы не могут работать, но и здесь в душе что то к этому моменту происходит.

Поспелый- это человек глубоко верующий в Духовный мир, который возвращается домой.

Поспелый, все таки - духовно поспелый, ведь умирают люди совершенно здоровые.

Значит как плод: пришло время ему созреть и это происходит, только если какие то внешние условия были не благоприятными, то на плоде ямки. Черные точки. Но своевременно поспевает плод все равно.

 Поэтому процесс самовоспитания он ведь возможен и необходим в любом возрасте.

 Мои бабульки…

           Например Мария Филимоновна – человек  пережил смерть  обоих детей, мужа. Живет. Понимает или даже мечтает о встрече с детьми там за Порогом. ( но это бывают мгновения ); ночами когда не спится даже кажется что общается с ними. А с наступлением утра. Остается атеисткой и уходит с головой в дачную суету с привлечением разных людей. Ей 85  лет. Но говорить о смерти можем - я пыталась рассказать то, что читала осторожно, это не вызывает сопротивления. А наоборот успокоение. Но привычка…  Привычка что-то всегда делать и делать. Суетиться… Это не дает возможности думать или даже ПОСПЕВАТЬ. Хотя я думаю, это все равно происходит( может поэтому и грыжа растет…)


           Есть еще один человек ему 90 и у него фантомные боли ампутированной ноги. Ведь сидит на наркотиках не сильных. Мучается. Во время войны видел столько смертей. А как говорить о смерти… Так, говорит, мы удобрение для Земли и больше ничего. Хорошо хоть не сердится .

            Моя мама. Говорит всегда: вот я пока жива тебе помогаю. Посмотрю как тут у тебя. А я ей в ответ: и потом увидишь как тут у меня, и помогать сможешь и тебе смогу помогать. Однажды сказала, может и так, но глазами-то так не увижу и руками не помогу. И теперь уже упор на то чтобы прожить эти годы сознательно, тренировать сознание, будить. У нее был опыт ухода за людьми с потерей сознания. Но то, что страха смерти нет, это да. И то что можно  проживать эти годы хоть чуть-чуть по другому чем раньше - это тоже да.

Читала Штайнера «Смерть как перемена жизни» - очень интересно, буквально каждое предложение важное. Ощущение от книги внутри хорошее. А вот конкретно, что и как можно поспевать, еще не уложилось. Так что еще 24 раза прочитаю. Может пойму.

 Спасибо.  Татьяна.

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
ДОБРОГО!
ПРЕКРАСНОГО ЗИМНЕГО ДЕНЬКА!
   «…фильм австрийского режиссера Михаэля Ханеке «Любовь», в мае 2012  года получивший "Золотую пальмовую ветвь" Каннского кинофестиваля, получил 4 награды - лучший фильм, лучший режиссер и лучшие актер и актриса…»
   Несомненно, этот  а н о н с  привлек мое внимание.
И – не зря…
   Фильм удалось посмотреть. И этот фильм – в тему. Это уж известно, если раздумываешь над чем-то, то Мир всячески способствует.
   СТАРОСТЬ…
И, теперь фильм ХАНЕКЕ «ЛЮБОВЬ» …
   Просто – расстроена…
Но фильм – красивый.
   И расстроена, что все не так… Вернее, именно все – так! Но это – это не то!
Не так это должно быть у человека!
      Как это будет у меня… известно?
…Конечно, мило смотреть за пожилыми людьми, которые создают СВОЙ МИР, и живут в этом мире… никому ненужные.
   Конечно, здесь в Гамбурге, я вижу многих и многих состарившихся людей… Они тут – в метро, автобусах, на улицах, в магазинах, в кафе, на прогулках… В центре Рудольф Штайнер – книга я сидела, печалившись о смерти Саши Демидова; одна весьма пожилая дама, походив – посмотрев, села эдак уютненько и читала. Я ушла – она осталась… В кафе – отдельная история: много пар пожилых; или группки; или кто-то сам по себе с газетой ли, книгой…
   Конечно, напрашивается – им делать н е ч е г о! Естественно. Что им делать. Если … сил нет?
   …Вчера – такой сюрприз! – нам устроили М О С Т по скайпу: маму мою, 86 летнюю привезли и усадили перед компьютером. Она удивленно рассматривает все, приловчилась и – МЫ РАЗГОВАРИВАЛИ! Минут сорок моя мама рассказывала о том, что ее волнует. О том, что происходит в ее душе.
Так вот, говорит моя мама, мол, я бы … п о р а б о т а л а!!! Это ведь так просто – работать: все по местам устроить, разложить – обслужить. На своей любимой работе – не трудно же. Что же это за работа? А, на складе. Все на своих местах…
Мама, у тебя уже не так много сил… - Сил-то немного, да. Но я знаю, ЗНАЮ, как надо! Они ж не знают…
   Минут сорок… И вот мы начали … ерзать. Надо выходить. А мама-то только во вкус вошла: речь ее стала плавной и насыщенной, она уже и в экран не смотрит. Ей надо рассказать, как она разговаривает с внучками и внуком. Надо ей рассказать, как Вася-то приходил… Мол, вот не верите, а он приходил, сидел рядом… Меня прошибает – я ж только вчера все это пережила вместе с героями фильма! Остаюсь у экрана одна – Верочка собирается. Мама рассказывает. Меня заменила Верочка, я собираюсь – мама спешит рассказать про то и это… Мама, мамочка – нам пора, досвиданья, милая! – Пора… да, и мы вот тут – все мы вот тут… Речь начинает запинаться…
Может быть, установка скайпа у мамы дома даст ей выход внутренней скапливающейся энергии?
С угасанием физического тела и жизненных сил,
силы духа освобождаются.
Вот он, вопрос вопросов:
ЧТО ДЕЛАТЬ СТАРИКАМ или ЧТО ДЕЛАТЬ … СО СТАРИКАМИ!
   Эту тему я уж несколько лет пробую «на зуб» - и так, и эдак. Кое-что описываю вот тут: http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,551.0.html
В чем-то помогают разобраться друзья…
Три месяца (пять лет назад) практика моя здесь же, в Германии, недалеко от Гамбурга в антропософском пансионате для пожилых, принесла многие откровения. Дневниковые записи собраны в книгу «ТОБИАС - ХАУС»
Есть у меня три части (5, 6 и 7) в социально-педагогическом сочинении «МЕСТО СТАРОЙ ГРУШИ».
В романе «АНТРОПОСАРИЙ» я этот вопрос ставлю в сюжетную линию и просто следую за тем, что раскрывается…
(книги в разделе авторы: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books)
   …Для меня – яснее ясного: старость надо воспитывать с … юности!
Ради старости – плодов жизни – человек приходит на землю и живет тут!
Но. Если человек всю жизнь делает все что угодно, но знать не знает, что ВСЕ это ему в стрости не пригодится, то … печальные годы…
   Смысл жизни – в самой жизни! Как организована эта сама жизнь, это как раз свободные возможности каждого человека! Но, если человек и знать не знает духовных процессов, то…
   Вот они слова ВЕЧНОГО СТАРЦА:
УМИРАЕТ НЕ ТОТ, КТО СТАРЫЙ, А ТОТ КТО ПОСПЕЛЫЙ!
   Что служит п о с п е л о с т и   жизни? Уж всяко. Не возраст или достаток…
      ПРЕКРАСНОГО ВРЕМЕНИ ВАМ, ДОРОГИЕ!!!
(и фото Вам - Сергей нам предложил  – Суламифь Вульфинг изобразила такого вот старца.
Возможно, это в е ч н ы й   с т а р е ц…)


Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
        Предлагаю диалог, один из диалогов, по данной теме.
Разговор только намечен, только определены позиции...

По скайпу.
декабрь 2-12 год.
Сочи - Москва

Таня Дунаева: Галочка, здравствуй!
        Галина Райнина: ДОБРОЙ НОЧИ, милая!
  Что - не спится?
Таня: Твои рассуждения о старости и стариках - интересны. В Испании я видела спокойных стариков, которые довольны своей жизнью, потому что о них заботятся и видно, что они не отягощают молодых.
Спать сейчас пойду. Надо ещё поработать.
        Галина: Про стариков...
Это не быстрый разговор...
А тебе - поработать.
Таня: Моя работа идет постоянно и тогда, когда я общаюсь.
        Галина: Хм...
Этот фильм... Любовь. Ханеке.
Сможешь - посмотри.
Когда-нибудь...
А довольство жизнью...
Не знаю, какое-то противоречие.
Таня: Как же благодарность сегодняшнему дню и тому, что имеешь?
          Галина: Знаешь, видимо, в старости могут быть другие ценности...
БУДУЩЕЕ...
Есть такое медитативное упражнение.
Вечером - по отношению к прошедшему дню.
Из 4-х последний шаг - кому был благодарен.
Таня: Может быть, не могу судить о старости. Еще там не была.
        Галина: да-да! Именно! Я тоже - только иду.
НО КУДА?
То, что вижу – многое ...не принимаю сердцем.
Нельзя жить - для этого.
Жить, в смысле - ЖИТЬ вообще. НЕ зная, зачем.
Таня:  Благодарность за прожитый день  не является благодарностью кому - то. Есть благодарность. Тогда проявляется смысл.
         Галина: У меня не так.
Я благодарю перед ночью людей. И тех, кого встречала, и о ком думала.
Благодарность дню - это лейтмотив, тогда ...
будем говорить сразу...
о
Боге?
Если сейчас этому не научиться - может статься в старости будет сложно...
Таня:   Может быть...
         Галина: Но то, что я вижу, это не для меня.
Таня: Что ты имеешь в виду?
         Галина: Поэтому, видимо, два года я выстраивала в романе антропосарий - там что-то нашла, нащупала, увидела перспективы...
там стрики тоже искали место, где они будут не заброшены?
Таня: Зачем искать это место во вне?
Может оно  внутри нас, а вовне проявляется наше внутреннее и влияет на наше мироощущение?
         Галина: Потому, что они, те старики, не смогли
или
не успели
создать его в себе.
Таня:  Значит, каждый день дает такую возможность?
         Галина: Возможность?
да.
дает.
Таня: Значит и путь появляется.
          Галина: Возможность день дает.
Но путь не появляется для многих.
Поэтому они многие такие растерянные.
Это видно в глазах.
Почти всегда.
Таня: Можешь помочь себе - помоги. Можешь помочь одному человеку - помоги. Можешь помочь многим - действуй!
         Галина: Конечно.
Да.
Таня: Спасибо тебе за сегодня и в путь в завтра!
          Галина: ДОБРОЙ НОЧИ, ТАНЮША!

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
Из разговора с Таней Дунаевой.
7 февраля 2013 г.
Москва
   Мы, вновь, говорили о стариках. О тех стариках, которые отстаивают свое «право» на добавки и льготы, которые суетятся в органах пенсионного обеспечения и требуют, упрашивают, вымаливают… что-то… там.  Это тоже жизнь, да. САМОЕ ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ, что они достойны этого!.
               Такое у меня сложилось мнение в результате нашего разговора: обвинять страну, государство, правителство, Думу, министерства – это ТАК ПРОСТО! Сидеть вот так уютненько – двум пенсионерам – и обвинять… Что, вот, дескать, довели стариков… И вдруг, я отчетливо все вижу – никто никого не доводил!

             Люди сами живут свою жизнь! Сами строят свою старость! Сами проживают это несказанно благоприятное время мудрости.
             Свобода заключается в том, что каждый делает свой выбор. СВОЙ ВЫБОР! Делая его много, много ранее, чем состарится. На нашем сайте – антропософском сайте, спокойно можно говорить о том, что выбор этот сделан в жизни   д о   р о ж д ен и я. А именно – р о д и т ь с я   в   стране, которая благополучно из «строящегося социализма» перекочевала в «развивающуюся демократию». Поколения пожилых и зрелых людей этот переход, п е р е с т р о й ку жили и прожили. Как? А вот – по себе и судите.

              Другое дело – что старость не умеют   т е п е р ь   взращивать. Не умеют в о с п и т ы в а т ь  старость. Человек – не научен быть старым! Вот в чем дело. Утрачена культура почитания, благоговения перед старостью (конечно, и потому, что не много тех, кому стоит почитать).

            Значит, вопрос сводится – к семейному воспитанию. Это первое. Где действуют и живут ТРИ ПОКОЛЕНИЯ, а то и четыре. И есть такие примеры, немногочисленные.
            Значит, вопрос сводится к образованию.  Это - второе. Где наряду, или даже во главе всего образовательного процесса, находится опять же воспитание, включающее общечеловеческие ценности. ЛЮБОВЬ!

           Не зря, создавая первую вальдорфскую школу, Рудольф Штейнер главное внимание обращал именно на это качество в человеке – педагоге.
           Не зря, например, Братья Стругацкие, открыто заявляли о том, что никакие реформы невозможны без ОБРАЗОВАНИЯ, основанного на иных основаниях. А это – многомиллионная ассоциация УЧИТЕЛЕЙ! Они и «строили» в своих произведениях  новую школу – это было типа интерната, в основном, где каждому УЧЕНИКУ БЫЛ УЧИТЕЛЬ!
           Не зря в своем выступлении перед россиянами Президент наш на образование обратил первостепенное внимание, пояснив, что он имеет в виду духовно-нравственные ценности…
   Не зря…

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
Цитировать
...Не зря! Согласна с тобой полностью. 
Во имя!
          Есть слово, картина, событие...
Можно увидеть только форму, только цвет, набор букв и услышать набор звуков.
Можно научиться набор звуков произносить слитно, объединяя их в слово.
Можно все это делать быстро, точно, и выглядеть это будет красиво.
          За это даже можно получить высокую оценку и медаль за отличную учебу.
Но, разве слово - это только набор звуков? Это еще и смысл, заложенный в этом слове.
Разве картина - это только краски? Это еще чувства, настроение, душевное наполнение, готовые открыться нам через видимые мазки кисти и штрихи карандаша.
Разве то, что мы видим, - это только форма? Это еще содержание, которое открывает все новые и новые двери познания.
Я говорю о том познании, которое не зависит от возраста. Потому что, познает ребенок. Сохранить это состояние познающего...? Может это путь к мудрости? 
Мы сделали выбор родиться в то время и в том месте, где появились на свет. Это так.
Но для чего?
Для того, чтобы научиться воспринимать только внешнюю форму и внешнее соприкосновение со звуком
или
 еще и для того, чтобы наполниться содержанием и встретиться с мудростью?
Жить мы выбрали. Каждый день выбираем как жить.

Галочка, это мысли по поводу и небольшие зарисовки.

От Тани Дунаевой. Москва.

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
Цитировать
О старости.

Это великая тема и для меня она и вопросительная и в тоже время  назидательная и поучительная и открытая.
Что мы приобретаем старея?  Дополнительные органы, через которые изливается мудрость.
Значит в любом случае у нас есть какой то потенциал, большой или маленький, но есть, а значит есть возможность.
А что если любознательность в жизни.
 Желание помочь другим и
Интерес к жизни способны,
вопреки предубеждениям,
обратить нашу старость в радость?.

         Значит ,если мы чего то не дополучили в семье, где-то пропустили в школе, и нас пусть даже надломило время, то не все потеряно.

         Время старости это же уже после освобождения от кармы или даже позже когда за 72.
 И тогда каждый выбирает, как жить и когда начать.
Захотеть интересоваться жизнью. Своей или других .
Искренне  начать помогать себе и людям .

         Понятно, что если это сделалось привычкой с молодости, то легко делать и значит старость уже другая здесь и сейчас, когда уже есть эта привычка.
 
        Но если говорить о моем личном опыте, то скажу : Общаясь со стариками, сегодняшними ;они почти все готовы помогать людям, вот только как и насколько и в какое время, у них это есть в крови, но есть различные условности, которые им не всегда  дают раскрыться.
 
       Старики сегодня помогают все своим детям и внукам чем могут и деньгами со своей пенсии и продуктами. Да, они всегда готовы жаловаться на власть, но они почти все готовы говорить о хорошем ,и о том, что они готовы делать здесь и сейчас. Но есть наверное и другие старики, у которых больше  негатива.

Справедливо : Если люди уверены в себе, чувствуют что нужны людям. Способны помочь другим и с радостью принять помощь, и просто любят жизнь то они медленнее стареют и наверное правильно стареют.
Что касается воспитания с детства, то:
         Примером могут служить три великих идеала
 Великодушие: познается в детстве, претворяется в жизнь в старости.
Красота: удовольствие от жизни или от созданного образа жизни.
Истина: идеалы впитываются, идеалам следуют.
В человеке: воля юности, мудрость зрелости
 Люцифер в юности, Ариман в зрелости
Человек и Мир: себя открывают в мире, мир открывают в себе
 мир формирует личность, личность преобразует мир.
В обществе: воспитание через общность, создание новой общности; либеральность/консерватизм; получение образования, выполнение работы в обществе.
Ну вот как то так. Татьяна.
Татьяна Миненко. Сочи
социальный работник

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
СТАРИК.
Тема продолжается таким вот образом:

Цитировать
Когда этот старик умер…


         Когда этот старик умер в гериатрической палате дома престарелых в маленьком австралийском городке, все считали, что он ушел из жизни, не оставив в ней никакого ценного следа.

         Позже, когда медсестры разбирали его скудные пожитки, они обнаружили это стихотворение. Его смысл и содержание настолько впечатлили сотрудников, что копии поэмы быстро разошлись по всем работникам больницы. Одна медсестра взяла копию в Мельбурн.

         Единственное завещание старика с тех пор появлялось в Рождественских журналах по всей стране а также в журналах для психологов. Также на основе его простого, но красноречивого стихотворения была сделана презентация. И этот старик, который нищим ушел из жизни в Богом забытом городке в Австралии теперь взрывает интернет глубиной своей души.

(Привожу мой дословный перевод на русский. В английском оригинале стих звучит очень поэтично и поражает глубиной мысли и красотой рифмы).

КАПРИЗНЫЙ СТАРИК

Что ты видишь медсестра? Что ты видишь?
Что ты думаешь, когда смотришь на меня?
Капризный старик, глуповат...
С непонятными укладом жизни, с отсутствующими глазами?
Переводящий попусту еду?
Когда ты кричишь "Давай старайся!"
И кажется тебе, что он не замечает, что ты делаешь.
Вечно теряющий носки или туфли?
Ни на чем не настаивающий, но позволяющий тебе делать с ним все что угодно?
День которого нечем заполнить, кроме как купанием и кормлением?
Вот что ты думаешь? Это ты видишь?
Открой глаза, медсестра.
Ты не смотришь на меня. Я скажу тебе, кто я.
Даже сидя здесь тихо,
Подчиняясь вашему распределению,
питаясь по вашему желанию.
Я все еще мальчик десятилетний,
живущий с отцом и матерью,
Братьями и сестрами и мы все любим друг друга.
Молодой юноша шестнадцати лет,
с крыльями на ногах
Мечтающий встретить любовь свой жизни на днях.
Жених, которому скоро двадцать и у которого выпрыгивает сердце,
Помнящий клятвы, которые обещал исполнить.
А сейчас мне двадцать пять и у меня есть свой малыш.
Который нуждается в моем руководстве, охране и доме.
Человек, которому тридцать! Мой малыш быстро вырос,
Мы связаны друг с другом не рушимыми узами .
А в сорок мои сыновья выросли и покинули дом.
Но моя женщина рядом со мной и она не дает мне горевать.
И вот в пятьдесят снова малыши играют у моих ног,
Опять мы с детьми, моя любимая и я.
Темнота сгустилась надо мной – моя жена мертва.
Я смотрю в будущее и вздрагиваю от ужаса.
Теперь я живу ради детей и ради их детей.
И я думаю о годах…. о любви,которая у меня была.
Теперь я старик… и жизнь жестокая вещь.
Издеваясь, заставляет старость выглядеть глупо.
Тело дряхлеет и разваливается, величие и сила уходят.
И теперь на том месте камень, где однажды было сердце.
Но внутри этой дряхлой оболочки все еще живет молодой человек,
И снова и снова сердце от стуков пульсирует
Я помню всю радость, я помню всю боль.
И я люблю и живу! В этой жизни как прежде.
Я думаю о годах, которых было так мало и которые пролетели так быстро.
И я соглашаюсь с упрямым фактом, что ничто не может продолжаться вечно.
Так откройте глаза ваши , люди!
Откройте и посмотрите.
Не капризный старик! Посмотрите внимательней и увидите МЕНЯ!
 
         Вспомните об этом стихе в следующий раз, когда встретитесь со старым человеком! И подумайте о том, что рано или поздно вы тоже будете таким как он или она! Самые лучшие и самые красивые вещи в этом мире нельзя увидеть или потрогать. Они должны чувствоваться сердцем!
(взято на файсбуке)

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0


Ответ от Тани Миненко (Сочи)
Цитировать

...А это фотография человека, который в свои 90 лет:
-интересуется тем, что происходит в мире( читает газеты, смотрит выборочно телевизор)
-все свои сбережения и достижения щедро дарит своим близким
-рад всегда любым гостям, и для детей есть всегда сладенькое; для человека средних лет всегда  народная мудрость с юмором или же глубоким смыслом
-для нашего государства как дар , воспоминания о военных сражениях в рядах 30 Гвардейской дивизии и ордена, и медали для Российского музея
        И все таки -  капельки обид: на государственных чиновников, на людей, которые несправедливы к нему лично, и боль физическая.
        И все таки - я думаю: жить 90 лет - это и стремление, и подарок, и задача.

Каждый человек выбирает себе интерес к людям. к жизни, к растениям, к Земле, к Космосу или... Лишь бы он был этот интерес, и это движет, и дает силы; и это отражается на лице прежде всего (несмотря на недуги возраста). Ведь это поколение рожденное в начале 20 века испытано: войнами, голодом; их жизнь как шторм на море. Разрушали и строили, все время боролись, и поэтому такая закалка физическая, духовная и душевная.

   Чем могу я быть полезна?  Чтобы однажды они хотя бы подумали:  Да, старость в радость!

С  уважением, Татьяна.

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
Танюша!
Доброго денька!
Твои наблюдения и чувства о встрече со старостью стоят многого, Танюша!
Здорово: «Чем могу я быть полезна?  Чтобы однажды они хотя бы подумали: 
                                               Да, старость в радость!»
И твоя работа располагает такими возможностями. Ты приходишь – уже для них РАДОСТЬ, для твоих с т а р и к о в. И говоришь с ними. Дела и действия, тоже важны, но более – разговор. Они ждут твоего прихода!
…Два раза в неделю, по 1,5 часа (условно).

Получается, у каждого приходит свой опыт.

У меня опыт – два месяца. Два года назад. В однокомнатной квартире со свекром, который уже  ж и л другими ритмами, другими чувствами, и сознание его было особым…, скажем так. Что могло принести ему радость? В его 84 года? В таком вот состоянии?
           Но – 24 часа в одном пространстве?

У моей сестры Наташи – это мама, которая сейчас требует ежедневного ухода. Уже годы Наташа в том пространстве... У мамы теперь – свой мир, который окружает ее. Она опасается то за свою жизнь, то за … посуду, одежду… К маме являются то одни, то другие... Мама может общаться с близкими, осознает, с кем говорит; понимает – кто перед ней… Что приносит ей радость? Она иногда усмехается…
          Но – ежедневно? Из года в год?

Несколько лет назад в Тобиас-Хаусе я познала кое-что о старости. О возможностях человека, который в п а л   в этот возраст…
         Многое можно сказать; главное:
с людьми  в  этом возрасте должны РАБОТАТЬ ПРОФЕССИНАЛЫ! (Это не о тех стариках, которые МУДРЕЦЫ ЯВЛЕННЫЕ!)
Работать должны профессионалы, что бы у них была возможность восстанавливаться.
         Как в яслях – воспитатели,
                    как в школе – учителя,
                                  так в пансионатах для пожилых– специалисты по заботе и уходу.

Это несколько мгновенно родившихся строчек.
Разговор ведь только начат, верно?

Всего доброго – Г.В.

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
 Ответ тани Миненко (Сочи)


Цитировать
Добрый вечер Галина Васильевна!.

          Это верно и здорово со стариками работают профессионалы.
 Если у нас учат профессии педагог дошкольного возраста, педагог начальной школы и педагоги Вальдорфской школы. Есть ли педагоги по старости?

          Медицинские работники они да, а вот педагоги по старости? Да и потом это же к детям допускают педагогов ну возраста после 22 лет, а вот  к старикам.
         Опять же я по собственному опыту знаю одних они принимают, других нет. Если только говорить о людях с особенным сознанием или о людях , которые не могут выбирать , требующих физического ухода, то к ним уж кого приставят, а если как надо. то у профессионалов должно быть что?

           Поэтому это почетно и ответственно и какие дисциплины надо освоить и какими обладать способностями!!!?

Есть  над чем поразмыслить.Поживу с вопросом.
Доброй ночи Татьяна.

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0

Письмо в Томск.

ДОБРОГО ДНЯ, РОМА!
По-прежнему ожидаю обещанного письма о тебе.
     
.......

         Если говорить о том, что меня волнует, то – волнует тема «СТАР - ОСТЬ».

Я давно этим вопросом занимаюсь.
         Как воспитывать детей – людей, что бы ОНИ в старости не были н и щ и м и душой и духом? Это одно направление моих мыслей.

          Втрое – как создать места для тех пожилых людей, которые УЖЕ СТАРИКИ, но не … не убогие. Как научить тех, кто ХОТЕЛ бы им создавать эти условия?

          И третье – в глубокой, в основном, старости люди теряют ощущение себя в мире, им необходим ОСОБЫЙ УХОД. Не в семье – там, по большому счету, они обуза. Где им место? Как обучить людей уходу и заботе о таких людях?

        Вот так.

Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0
Так, да ... не ТАК!
« Ответ #18 : 16 Фев. 2013, 05:56:45 »

Так, да ... не ТАК!

«… много из сегодняшнего дня все же растет из прошлого».
Это последние строчки статьи "ТРАВМЫ  ПОКОЛЕНИЙ" http://soznatelno.ru/avtor/petranovskaya/1158-2010-05-20-19-47-58.html

Так ли это?
Из этой статьи – так.
         Но ТАК и должно быть, вот в чем соль!

 Люди приходят не из прошлого, а из … будущего: со своими задачами, своей миссией, своими особенностями. И приходят к тем родителям, ВЫБИРАЮТ их, родителей – в пространстве  конкретной семьи СМОГУТ решить свои задачи.

      Если уж говорить о прошлом, то искать это прошлое надо … эдак лет 800 – 900 назад. Это и крестовые походы, и междоусобица, и замки, и стены, отгораживающие кланы – семьи. Оттуда люди приходят сюда. Тут они, люди, находят возможности для воплощения.

      И ПОИСК ВОЛИ – это и есть особенность жизни столетий современности. И ПОИСК  СМЫСЛА.

И родителей, и СТРАНУ выбирают ЛЮДИ – ДЕТИ! Выбор России, как своей Родины – многоплановый. За Россией – будущее! Уровень материализации – технократии еще оставляет лазейку для САМОРАЗВИТИЯ.  Да, через травмы и трагедии, но это еще возможно!

      ВОСПИТАНИЕ, ОБУЧЕНИЕ – громадный резерв для успешного воплощения! Этим и стоит заниматься.

      Начинать в семье – это так. И – не так. Молодые люди НЕ ЗНАЮТ, ничего не знают о том, что там с их ребенком происходит, кроме элементарного – дитя растет! Родители читают то, что написано. Смотрят то, что предлагают СМИ. Получают консультации у … кого-то там...

ВОТ ГДЕ НАШ РЕЗЕРВ!!! Есть – педагоги! Есть воспитатели! Есть методисты. Знающие, грамотные, умеющие не только дать информацию, но и создать пространство для обучения взрослых, родителей!


Оффлайн Галина

  • Модератор
  • Сообщений: 1 452
  • Karma: +0/-0




Утро David Newbatt green snake 7 images-02

Благодаря теме "Пра пра пра Адам", возвращаемся в наше Земное утро, в уже истоптанную тему, старость.
Старость – начало жизни, парадоксально, но в этом существо Антропософии, существо миссии Михаила, сохранение и умножение плодов жизни, плодов развития старушки Земли, плодов развития старика Космоса и пожилого Макрокосмоса.
Для более чем ста-эонов Макрокосмоса Земная жизнь человека – малюсенькая точка, но именно от ее оплодотворения зависит  быть или не быть. Как и от малюсенького зернышка оплодотворенного огромной Землей – быть ли огромному дереву.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,867.msg10284.html#msg10284
Заканчивается жизнь в старости, или она только начинается?
В молодости оглядываться некуда, надо успеть реализовать жизненный ресурс. Здесь изживается  и нарабатывается карма.  И вот собран урожай жизни. От нас зависит, как распорядимся им. В прошлом были встроены в тело тесных родовых традиций. От нас мало что зависело. Эти формы сломаны, отжили свое. Что можем предложить взамен? Сегодня вычеркивается, выбрасывается на свалку не одно пожилое поколение, если ему не чего предложить для  будущего, если оно не оживет, как молодежь, как дети в будущем.
Где будущее пожилых - они и есть будущее, они зерна, погруженные в пучину ада времен?  Обратимся к ветхому Адаму, Адаму Кадмону - к Христу ….
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,626.msg10056.html#msg10056