Творческое наследие Рудольфа Штейнера > Русский архив GA
GA 200 о социальной трехчленности в связи с Востоком, Центром и Западом
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 13 Янв. 2012, 15:59:51 ---
--- Цитата: urga от 01 Янв. 2012, 10:05:40 ---Религия и образование - действительно подпадает под определение духовности. А вот наука, современная наука, занимается природой, а потому является составной частью экономической и хозяйственной деятельности. И ожидать от науки чего-то кроме обслуживания экономической жизни незачем.
--- Конец цитаты ---
Мирскую ученость следует рассмотреть здесь в противоположность тайноведению в том же смысле, что Запад противоположен Востоку. Не стоит сильно увлекаться таким словосочетанием как "духовная наука" - оно лишь стирает контраст и диаметральность этих двух способов познания и преображения мира.
Мы еще увидим, как вслед за переносом производств с Запада на Восток произойдет и перенос научных центров. Совсем другая тенденция должна быть в тайноведении: антропософия действительно в своей сути - сугубо Западная форма духовности. А потому, ради будущего и ради уместности, антропософии следует перебираться в столь "ненавидимый" ею Западный мир и пускать там корни.
--- Конец цитаты ---
Вы хотите сказать, что в России антропософия неуместна? Вы немного. - на целый век! ошиблись: антропософия уже сто лет существует в России, несмотря на бандитские гонения со стороны большевиков и прочих, она будет жить дальше, особенно теперь, когда коммунистическая деспотия ушла в прошлое. Не хотите ли вернуть её, чтобы загнать антропсофию на дальний Запад?
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 03 Янв. 2012, 05:15:26 ---
--- Цитата: Сильвестр от 02 Янв. 2012, 23:15:56 ---
--- Цитата: urga от 02 Янв. 2012, 17:43:16 ---
--- Цитата: Сильвестр от 02 Янв. 2012, 11:27:10 ---
--- Цитата: urga от 01 Янв. 2012, 10:05:40 ---200 том содержит очень много интереснейших сообщений, особенно касающихся будущего. Особенно остро он предвидел, что Западный мир и Россия столкнутся и сомнут Европу.
Я считаю, что духовная наука, в противоположность мирской, может компетентно рассуждать хоть о расовом, хоть о национальном, хоть о сексуальном. Теперь к списку ярлыков мне прибавили еще и иезуита. Не боитесь, что клевещете? Поразительно, чтол антропософия отр Супермодератора ищет и находит себе врагов: как это похоже на методы демонической власти.
Понимая Штейнера как человека, я гораздо лучше отношусь к нему чем сектанты от антропософии, вдохновленные только достижениями Штейнера, но не его личностью, выросшей как и все из ошибок и несовершенств. Но это вопрос человеческой зрелости...
--- Конец цитаты ---
У антропософии действительно всегда было и есть немало врагов, их не надо искать, на эту тему можете посмотреть пост о пожаре Гётеанума, например.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,843.msg8601.html#new
Вас не обвиняют в иезуитизме, это Вы на антропософском сайте снисходительно пытаетесь обвинить Р.Штейнера в ошибках и несовершенствах и повторяете обвинения, выдвигавшиеся врагами антропософии, а попытку защитить создателя антропософии прираниваете к проявлению "демонической власти".
Кстати, вопрос: каким изданием тома 200 Вы пользовались? Есть ли у Вас его электронная версия?
--- Конец цитаты ---
Защита антропософии совершается только одним - говорением правды. Таковы слова самого Штейнера.
Я купил и прочитал 200-ый том издательства "Лонгин", Ереван 2011. Электронной версии нет.
--- Конец цитаты ---
Вот и говорите правду, не вынося на свет субъективные домыслы. А за сведения о томе 200 спасибо.
--- Конец цитаты ---
Т.е. вы, уважаемый Сильвестр, утверждаете, что Штейнер - совершенный человек? Что он непогрешим и безошибочен? Что он абсолютно объективен (не субъективен)?
--- Конец цитаты ---
Рудольф Штейнер, во всяком случае значительно более совершенный человек, чем его современники, не говоря уже о незрелых современных критиках. Кроме того не надо забывать, что мы знакомимся не лично с Р.Штейнером, а с его лекциями, которые стенографировались, причем не всегда точно, иногда стенографы и слушатели несколько по -разному записывали одну и ту же лекцию, иногда упускали то, что Р.Штейнер считал важным. Он высказывался перед самыми разными по составу и по уровню подготовки аудиториями и говорил то, что в данном месте, в данное время было необходимо. Лекции часто печатались не будучи проверены автором. Могут быть и ошибки, они неизбежны на физическом плане. Но абстрактные суждения на эту тему только запутывают читателя форума, они в антропософии неприменимы.
urga:
--- Цитата: Сильвестр от 15 Янв. 2012, 12:48:28 ---
--- Цитата: urga от 03 Янв. 2012, 05:15:26 ---
--- Цитата: Сильвестр от 02 Янв. 2012, 23:15:56 ---
--- Цитата: urga от 02 Янв. 2012, 17:43:16 ---
--- Цитата: Сильвестр от 02 Янв. 2012, 11:27:10 ---
--- Цитата: urga от 01 Янв. 2012, 10:05:40 ---200 том содержит очень много интереснейших сообщений, особенно касающихся будущего. Особенно остро он предвидел, что Западный мир и Россия столкнутся и сомнут Европу.
Я считаю, что духовная наука, в противоположность мирской, может компетентно рассуждать хоть о расовом, хоть о национальном, хоть о сексуальном. Теперь к списку ярлыков мне прибавили еще и иезуита. Не боитесь, что клевещете? Поразительно, чтол антропософия отр Супермодератора ищет и находит себе врагов: как это похоже на методы демонической власти.
Понимая Штейнера как человека, я гораздо лучше отношусь к нему чем сектанты от антропософии, вдохновленные только достижениями Штейнера, но не его личностью, выросшей как и все из ошибок и несовершенств. Но это вопрос человеческой зрелости...
--- Конец цитаты ---
У антропософии действительно всегда было и есть немало врагов, их не надо искать, на эту тему можете посмотреть пост о пожаре Гётеанума, например.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,843.msg8601.html#new
Вас не обвиняют в иезуитизме, это Вы на антропософском сайте снисходительно пытаетесь обвинить Р.Штейнера в ошибках и несовершенствах и повторяете обвинения, выдвигавшиеся врагами антропософии, а попытку защитить создателя антропософии прираниваете к проявлению "демонической власти".
Кстати, вопрос: каким изданием тома 200 Вы пользовались? Есть ли у Вас его электронная версия?
--- Конец цитаты ---
Защита антропософии совершается только одним - говорением правды. Таковы слова самого Штейнера.
Я купил и прочитал 200-ый том издательства "Лонгин", Ереван 2011. Электронной версии нет.
--- Конец цитаты ---
Вот и говорите правду, не вынося на свет субъективные домыслы. А за сведения о томе 200 спасибо.
--- Конец цитаты ---
Т.е. вы, уважаемый Сильвестр, утверждаете, что Штейнер - совершенный человек? Что он непогрешим и безошибочен? Что он абсолютно объективен (не субъективен)?
--- Конец цитаты ---
Рудольф Штейнер, во всяком случае значительно более совершенный человек, чем его современники, не говоря уже о незрелых современных критиках. Кроме того не надо забывать, что мы знакомимся не лично с Р.Штейнером, а с его лекциями, которые стенографировались, причем не всегда точно, иногда стенографы и слушатели несколько по -разному записывали одну и ту же лекцию, иногда упускали то, что Р.Штейнер считал важным. Он высказывался перед самыми разными по составу и по уровню подготовки аудиториями и говорил то, что в данном месте, в данное время было необходимо. Лекции часто печатались не будучи проверены автором. Могут быть и ошибки, они неизбежны на физическом плане. Но абстрактные суждения на эту тему только запутывают читателя форума, они в антропософии неприменимы.
--- Конец цитаты ---
Да нет, пройдет энное число лет, и апологеты Штейнера возьмут на вооружение его подход к Евангелиям, только перенесут его на лекции самого Штейнера.
Все будет по-протестантски: "Все Писание богодухновенноо...", или даже по-мусульмански: "Коран сошел с неба..."
И это не смотря на существование книг, написанных Штейнером собственноручно - и с такими же противоречиями. А некоторые его книги были им же самим отброшены ("Антропософия" например, выпущенная "Титурелем").
Галина:
Несколько моментов отметить следует:
1. Перевод работ Штайнера. Переводчики, иногда, довольно странно составляют фразы. Нечитабельно. Что уж говорить о том, что уходит вся мистериальная наполненность текстов.
2. То же самое происходит, когда, скажем, пересказывают то, о чем написал Рудольф Штайнер. Говорят, мол, и вот Штайнер сказал... А далее - все, что угодно.
3. Поддерживаю Сильвестра в том, что непроверенные тексты могут содержать не только неточности, но и серьезные нарушения того, что говорил ТОГДА Р. Штайнер. Об этом, так же, некОторые его ученики особо отмечали...
4. Для меня - главное: любой читающий рудольфа Штайнера, в силу своей подготовки, воспринимает ТО И ТОЛЬКО ТО, что может воспринять. Далее - трактуя, он уже свое понимание доносит до слушателей и читателей.
Считаю наиважнейшим для понимания вот что.
Есть ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО - АНТРОПОСОФИЯ.
Есть принятие человеком ПУТИ ПОЗНАНИЯ, которое это Духовное существо поддерживает и инициирует.
Есть, ЕСТЬ, та самая поребность "СЕРДЦА и ЧУВСТВА" жить, СООБРАЗНО тому, как предлагает ПУТЬ УЧЕНИЧЕСТВА в своих работах Рудольф Штайнер...
ОСТАЛЬНОЕ ПРИЛОЖИТСЯ!
urga:
--- Цитата: Сильвестр от 15 Янв. 2012, 12:45:21 ---
--- Цитата: urga от 13 Янв. 2012, 15:59:51 ---
--- Цитата: urga от 01 Янв. 2012, 10:05:40 ---Религия и образование - действительно подпадает под определение духовности. А вот наука, современная наука, занимается природой, а потому является составной частью экономической и хозяйственной деятельности. И ожидать от науки чего-то кроме обслуживания экономической жизни незачем.
--- Конец цитаты ---
Мирскую ученость следует рассмотреть здесь в противоположность тайноведению в том же смысле, что Запад противоположен Востоку. Не стоит сильно увлекаться таким словосочетанием как "духовная наука" - оно лишь стирает контраст и диаметральность этих двух способов познания и преображения мира.
Мы еще увидим, как вслед за переносом производств с Запада на Восток произойдет и перенос научных центров. Совсем другая тенденция должна быть в тайноведении: антропософия действительно в своей сути - сугубо Западная форма духовности. А потому, ради будущего и ради уместности, антропософии следует перебираться в столь "ненавидимый" ею Западный мир и пускать там корни.
--- Конец цитаты ---
Вы хотите сказать, что в России антропософия неуместна? Вы немного. - на целый век! ошиблись: антропософия уже сто лет существует в России, несмотря на бандитские гонения со стороны большевиков и прочих, она будет жить дальше, особенно теперь, когда коммунистическая деспотия ушла в прошлое. Не хотите ли вернуть её, чтобы загнать антропсофию на дальний Запад?
--- Конец цитаты ---
Ай-яй-яй! Урга покусился на святое - на уместность антропософского супермодератора в России! (_patsak)
В связи с "трехчленностью" мировой и европейской, я указывал на то, что эзотерическое и духовное развитие в первую очередь присуще Западу, во-вторую Восточной Европе. Однако характер духовности и подхода к сверхчувственным мирам неизбежно разный в Америке и в Европе, потому что Центральная и Восточная Европа принадлежат не Западному миру, а Центральному. Ясновидческие методы антропософии, используемые для познания природы и ее преобразования, органично подходят Западу. Не признавая Западнической сути антропософии, вы пытаетесь опровергнуть самого основателя. Напрасный труд. ;D
Навигация
Перейти к полной версии