Автор Тема: Кто-нибудь знает, что делать с собственной ложью?  (Прочитано 32472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Kornelius

  • Участник
  • Сообщений: 15
  • Karma: +0/-0
Остались ли у вас в Духе друзья, а может быть, у вас сейчас есть даже родственные Души?
Кто может похвастаться тем, что за свои же поступки он не был предан или же сам никого не предал, да-да, в Духе не предал?
Кто-нибудь сейчас честно, то есть по-настоящему, воссоединяет Души? Благодарность за это есть?
Принизили другого, а это значит, что вы унизили себя.

Ответ только один: Благодарите и возвышайте униженных вами, возможно, они вас простят или пожалеют.

А как понимаете это ВЫ?

Оффлайн Галина

  • Ветеран
  • Сообщений: 2 741
  • Karma: +0/-0
Ничего «с собственной ложью» делать не надо.   

Ваш возраст? Вы СООТВЕТСТВУЕТЕ в своем развитии, самообразовании не только собственному возрасту, но и тому, что заложило воспитание в семье, а затем развили Вы сами. И окружению, которое Вы же и выбрали до рождения…
   Т.е. – СЕЙЧАС ВЫ то, что ЕСТЬ.

 
Кем Вы хотите СТАТЬ?

Скорее всего, там, ГДЕ Вы хотите стать, некоторые черты характера Вас не устраивают, Вы ими тяготитесь. И не только чертами характера, может быть, работой; может быть теми, кого называете друзьями? Семьей… Что-то вынуждает Вас признать, что есть в душе качество, называемое ложью…

Как Вы планируете попасть туда, где вы хотите СТАТЬ?

Вы уже делаете шаги: один из них – вопрос на форуме…

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0

Ответы дает совесть. Если она есть.
Если ее нет, то нет и этих вопросов.
Цитировать
Взору посвященных была открыта связь сменяющих друг друга культур. Они управляли событиями, понимая необходимости, выходившие далеко за рамки их собственной эпохи. Рассмотрим с этой точки зрения миф об Осирисе. Осирис умер, - но лишь в результате смерти раскрылась его собственная сущность: он царь в царстве душ, в "царстве западных". Перед ним должна предстать душа, оставившая земной мир. Когда она выдержала встречу с псом преисподней, когда в испытании перед сорока двумя судьями над мертвыми все нечистое было истреблено в ней, сердце умершего кладут в присутствии Осириса на мировые весы, и становится ясно, каким духовным весом обладает душа в мировой взаимосвязи*. Это образы, отсылающие человека к его внутреннему миру. Ведь каждый человек еще в земной жизни может ощутить в себе легкий толчок этих весов: это голос совести. И ранние эпохи еще знали, что этот сокровеннейший процесс в душе использует определенный орган тела: сердце. Ведь в то время, как мозг есть орган воображения и мышления, в сердце осуществляется синтез всей душевной жизни: мысль, чувство, воление сходятся здесь вместе. И в сердце человек чувствует, чего стоят его мысли: могут ли они стать целями для воления или нет; потому что здесь решение выносит совесть, а не рассудок. Это знание о духовном значении сердца прослеживается во всех египетских текстах.
Осирис для египтянина, таким образом, - макрокосмический образец силы совести. С помощью этого образа египетской душе внушается: то, что является в душе как совесть, то, чем часто хочется пренебречь как чем-то чисто субъективным, обладает мировым значением, которое обнаружится только после смерти.

Итак, образ Осириса, судьи души, дан египтянину, идущему по пути к индивидуализации, как направляющая сила в его странствиях. Во всех метаниях, к которым этот путь неизбежно приведет душу, образ Осириса должен сопровождать его, словно компас души.
Египтянин чувствовал: то, что в нем живет как совесть, - это луч Осириса. И, таким образом, каждый стремится уподобиться Осирису. В течение жизни, правда, он должен чувствовать себя "гробницей Осириса", потому что для души, обращенной к земному, высшее сознание мертво.

http://predela.net/modules/Books/files/8802.pdf

Так действуют силы Озириса и в наше время. А уж шаг к Христу придется делать самому.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Остались ли у вас в Духе друзья, а может быть, у вас сейчас есть даже родственные Души?
Кто может похвастаться тем, что за свои же поступки он не был предан или же сам никого не предал, да-да, в Духе не предал?
Кто-нибудь сейчас честно, то есть по-настоящему, воссоединяет Души? Благодарность за это есть?
Принизили другого, а это значит, что вы унизили себя.

Ответ только один: Благодарите и возвышайте униженных вами, возможно, они вас простят или пожалеют.

А как понимаете это ВЫ?
Приветствую Вас, Корнелиус!

 Если Вас пожалеют, легче не станет.
Жалость - лишь проявление гордыни. "Жалеет, значит любит" - вот это действительно ложь.
О жалости - вот здесь  хорошо:
http://www.youtube.com/watch?v=NyEmfAojMZg&feature=player_embedded

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Есть, конечно, родственные души, с которыми связь не зависит ни от времени, ни от расстояния и даже ни от всего того нехорошего, что по недоразумению между нами произошло. Я не могу это назвать ни своей заслугой и не их. Это дар, возможно, прошлых инкарнаций. А какая за воссоединение душ может быть благодарность, кроме самого воссоединения?

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Остались ли у вас в Духе друзья, а может быть, у вас сейчас есть даже родственные Души?
Кто может похвастаться тем, что за свои же поступки он не был предан или же сам никого не предал, да-да, в Духе не предал?
Кто-нибудь сейчас честно, то есть по-настоящему, воссоединяет Души? Благодарность за это есть?
Принизили другого, а это значит, что вы унизили себя.

Ответ только один: Благодарите и возвышайте униженных вами, возможно, они вас простят или пожалеют.

А как понимаете это ВЫ?
Приветствую Вас, Корнелиус!

 Если Вас пожалеют, легче не станет.
Жалость - лишь проявление гордыни. "Жалеет, значит любит" - вот это действительно ложь.
О жалости - вот здесь  хорошо:
http://www.youtube.com/watch?v=NyEmfAojMZg&feature=player_embedded
наивно, конечно, но  нашла вот такой ответ на ваше видео

Когда человеку больно...
Кто-то должен его приласкать,
Кто-то должен быть просто рядом,
Чтоб в макушку поцеловать.
Когда человеку плохо...
И целый мир пополам,
Кто-то должен быть кроме Бога,
Чтобы душу свою отдал.
Когда человек потерян...
И не знает, как поступить,
Кто-то должен побыть мудрее,
Посоветовать, но не учить.
Когда человеку страшно...
Под подушкой он с головой,
Кто-то рядом даёт отмашку:
"Ты не бойся, ведь я с тобой."
Когда человек расстроен...
И не знает, как дальше жить,
Кто-то должен быть просто рядом...
Кто-то должен его любить.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk

Нина, жалость это не любовь. Вы согласны?

В сообщении Корнелиуса я отреагировал лишь на слово "жалость". Для меня это как красная тряпка.

Все остальное... Понятно, что человеку плохо. Что к чему - можно лишь догадываваться. Пять различных мыслей. Слишком сумбурно.

...Если униженный вами вас пожалеет - то да, он возвысится над вами. Но это капец какой-то.

Если речь о предательстве, есть раскаяние, то получить прощение - почему бы и нет.



Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Если кто-то покажет мне более высокий уровень нравственности, разве это капец?  ;) Это капец моей гордыне и самолюбованию!

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Если кто-то покажет мне более высокий уровень нравственности, разве это капец?  ;) Это капец моей гордыне и самолюбованию!
В общественном бессознательном "жалость" не вызывает негативных реакций. Сформировался шаблон, что это высоконравственное проявление.

Если Вы кого-то жалеете - Вы всегда снисходите к человеку, ставите себя выше.

Если мать жалеет сына, разбившего коленку - она убивает в нем мужчину.
Диалог матери с дочерью: - "мама, ты меня любишь?" - "я тебя жалею", - мама ее не любит.

Если Вы бросаетесь жалеть кого-то, кто проявляет бурно эмоции - вы печетесь о собственном комфорте и спокойствии.

Когда у человека в жизни кризис, то верный способ нанести непоправимый вред - пожалеть его. У человека не произойдет необходимых ему изменений. А вы сделали ему прививку жалостью.

Жалостью наше эго рефлексирует бессознательно. И жалость - всегда безнравственна.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Зачем же вы цитируете мне вами же представленное видео? Не верите, что я его ВНИМАТЕЛЬНО просмотрела? А может такое быть, что сочувствуя боли сына мама учит его тому, что боль противоестественна и причинять людям боль нельзя? А чему учится ребёнок, которому больно, но которому никто не сочувствует? Разве не жестокости? Вы о каком мужчине говорите? О киборге что ли каком-то? Мужчина - это тот, кто не пикнет, если ему руку отрезать? И который, не моргнув ,отрежет её другому? Вы с детьми работали когда-нибудь? А с детдомовскими? Они же дублируют отношение к себе в отношении к младшим. Ваш "психолог" совершенно неправ.
Или же , допустим, терпя долго какие-либо лишения вы вдруг срываетесь в сарказме на кого-то совершенно невиновного в ваших неприятностях. А тот, вместо нападения, отвечает вам сочувствием : "Эх, брат, пошли-ка ко мне лучше чаю попьём, побеседуем!" . Это унижает? Или приводит в чувство? Если это вас унижает - ищите глубоко зарытые личностные проблемы.
 Просто удивительно, что об этом приходится говорить не где-нибудь, а здесь... ведь следуя вашей логике, Спасителю надо было бы предоставить блудницу толпе на поругание? 
Или как же тогда с заповедью возлюбить ближнего, как себя самого? Ведь если ближнему больно, то это зачастую ещё больнее, чем собственная боль! Реагировать сочувствием и желанием помочь - это естественная природа человека, потому что мы все ветви ОДНОЙ Лозы.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Зачем же вы цитируете мне вами же представленное видео? Не верите, что я его ВНИМАТЕЛЬНО просмотрела? А может такое быть, что сочувствуя боли сына мама учит его тому, что боль противоестественна и причинять людям боль нельзя? А чему учится ребёнок, которому больно, но которому никто не сочувствует? Разве не жестокости? Вы о каком мужчине говорите? О киборге что ли каком-то? Мужчина - это тот, кто не пикнет, если ему руку отрезать? И который, не моргнув ,отрежет её другому? Вы с детьми работали когда-нибудь? А с детдомовскими? Они же дублируют отношение к себе в отношении к младшим. Ваш "психолог" совершенно неправ.
Или же , допустим, терпя долго какие-либо лишения вы вдруг срываетесь в сарказме на кого-то совершенно невиновного в ваших неприятностях. А тот, вместо нападения, отвечает вам сочувствием : "Эх, брат, пошли-ка ко мне лучше чаю попьём, побеседуем!" . Это унижает? Или приводит в чувство? Если это вас унижает - ищите глубоко зарытые личностные проблемы.
 Просто удивительно, что об этом приходится говорить не где-нибудь, а здесь... ведь следуя вашей логике, Спасителю надо было бы предоставить блудницу толпе на поругание? 
Или как же тогда с заповедью возлюбить ближнего, как себя самого? Ведь если ближнему больно, то это зачастую ещё больнее, чем собственная боль! Реагировать сочувствием и желанием помочь - это естественная природа человека, потому что мы все ветви ОДНОЙ Лозы.
Где же, как не здесь быть точным в словах. Ведь чтение Штейнера к этому очень располагает.

Вы написали о СОЧУВСТВИИ, а я о жалости. И зачем же у Вас между ними знак равенства? Или разница непонятна?

Если кто-то заболел например, Вы ему соболезнуете, сочувствуете, или жалеете?

Совсем ничего не имею против того, что Вы написали Выше, но у Вас видимо жалость - это точный синоним нескольких других понятий (любовь, сочувствие..), поэтому мы говорим о разном.

Или "психолог" сказал,  что СОЧУВСТВОВАТЬ не нужно?  :)
Давайте чуствовать разницу в словах  (_five)

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Согласно словарю синонимов русского языка : жалеть
сожалеть, скорбеть, оплакивать, болеть сердцем, крушиться, сокрушаться о чем, плакать по чем, соболезновать, сочувствовать, сострадать, печалиться, раскаиваться; чувствовать (жалость, сострадание), входить в положение кого, сжалиться, щадить, жалеть; выражать (сожаление, соболезнование, сострадание, сочувствие; кому жаль, как жаль, какая жалость, жаль становится кого (до смерти); сердце обливается кровью, не туда кому дорога; скупиться, жаловать, локти кусать, локти себе кусать, скопидомствовать, сквалыжничать, жмотиться, сердобольничать, не трогать волоса на голове, экономничать, каяться, жилиться, жаться, жмотничать, сам не рад, рвать на себе волосы, скопидомничать, скаредничать, беречь, скряжничать, жадовать, досадовать, дрожать над каждой копейкой, любить, не надышаться, питать слабость, души не слышать, души не чаять, быть привязанным, обожать, трястись над каждой копейкой, жадничать, казниться, милосердствовать, и сам не рад, угрызаться, чувствовать муки совести, испытывать жалость, горько каяться, терзаться угрызениями совести, испытывать сострадание, мучиться угрызениями совести, чувствовать угрызения совести

И даже дело не в этом. Вы же конкретную ситуацию на пару с психологом описываете. Какая разница какими словами? Мальчик упал, ободрал коленку, плачет! А ведь правда больно! И? Намазать зелёнкой - это посочувствовать, а вот подуть при этом на коленку и слёзки обтереть - это пожалеть? Зелёнку и медсестра в медпункте намажет, а МАМА где?

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Да, Нина, для Вас жалость - это сострадание и любовь. А для меня - нет.
Поэтому и видео с Давыдовым задело.

"Мальчик упал, ободрал коленку, плачет! А ведь правда больно! И? Намазать зелёнкой - это посочувствовать, а вот подуть при этом на коленку и слёзки обтереть - это пожалеть?"

- Нет, это не пожалеть, это тоже посочувствовать.  А вот если из этого трагедию сделать: -БЕДНЕНЬКИЙ! Тогда да, это пожалеть. Под всем, что сказал Давыдов о жалости, подписываюсь.

Хотите людей жалеть - свою гордыню тешить - Ваше право. А я лучше кота пожалею, если опять споткнусь о него в темноте.  ;)

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
а МАМА где?

Ключевые слова думаю эти, но но их разбирательство выведет за рамки темы.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
- Нет, это не пожалеть, это тоже посочувствовать.  А вот если из этого трагедию сделать: -БЕДНЕНЬКИЙ! Тогда да, это пожалеть. Под всем, что сказал Давыдов о жалости, подписываюсь.

Хотите людей жалеть - свою гордыню тешить - Ваше право. А я лучше кота пожалею, если опять споткнусь о него в темноте.  ;)
[/quote]
 :)Так это же ВАША гордыня и есть!!! "Как же это про МЕНЯ(!!!) кто-то сказал бедненький??!!! Никакой я не бедненький! Я богатенький!!! " :)))) С жиру беситесь, я скажу. Не жили в ситуации, когда дорого хоть чьё-либо, хоть какое-либо сочувствие, хоть жалость. Она может особо не помогает, но душу греет. А иногда ей ой как холодно бывает!!! Самой не отогреться и силёнок для борьбы не найти! Спасибо людям за любое сочувствие ко мне, слабой и грешной.
 Жалость может быть неуклюже проявленной, не к месту, чрезмерно или ещё как-то, но мотив у неё - не гордыня, а переживание чужой боли как своей.Когда ближний живёт рядом с нами, то мы можем оказать ему нужную и правильную поддержку, а когда проходим мимо нищего, мы не знаем ничего из того, что заставило этого человека встать на путь унижения, единственное, что в наших силах - это пожалеть и кинуть в протянутую руку хоть пятак. Может хоть так он утвердится в любви и доверии к людям?
Разве Христом заповедано просящему не дать? Пусть у этого есть несколько смыслов, но и ведь и самый простой не отменяется? Если человек просит, значит в данный момент ему без этого не обойтись. Я помню как мы переезжали во время гражданской войны из Тбилиси в Астрахань. Муж купил дом и срочно вернулся за нами, ехали почти трое суток, устали, приехали к вечеру. Дети грязные, ноябрь. Баню никогда в жизни не топили, а искупать их больше негде, кроме как в своей же баньке. Дров нет...Муж нашёл пару брёвен во дворе и обратился к наблюдавшему из-за забора соседу с просьбой одолжить топор. Вот мыслящий по-вашему сосед ответил : "Топор в магазине продаётся!" .....

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
а МАМА где?

Ключевые слова думаю эти, но но их разбирательство выведет за рамки темы.
А что заставляет человека лгать?

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
И вот ещё такая мысль образовалась. Не случайно слово "жалеть" означает и сочувствовать, и скупиться.  Вот! Жалость - это скупое проявление любви! Недостаточное проявление ЛЮБВИ!Которое жалит...недостаточность жалит (от слова "жало")

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Нина, что-то вы собеседника напрочь не слышите.
И слышите совсем не то, что вам пытаются донести.
Так ведь общаться невозможно.
Насколько я Вас понял, сформулировал в #10.
А Вы, вроде и не попытались понять.

P.s. конечно же я бы дал и топор, и дрова. "Мыслящий по-вашему сосед" придумали тоже...

Оффлайн Галина

  • Ветеран
  • Сообщений: 2 741
  • Karma: +0/-0
Кто-нибудь знает, что делать с собственной ложью?

Остались ли у вас в Духе друзья, а может быть, у вас сейчас есть даже родственные Души?
Кто может похвастаться тем, что за свои же поступки он не был предан или же сам никого не предал, да-да, в Духе не предал?
Кто-нибудь сейчас честно, то есть по-настоящему, воссоединяет Души? Благодарность за это есть?
Принизили другого, а это значит, что вы унизили себя.

Ответ только один: Благодарите и возвышайте униженных вами, возможно, они вас простят или пожалеют.

А как понимаете это ВЫ?

«-… ты тоже нуждаешься в сочувствии и заботе.
- Да, .., но только не в жалости.
-Я знаю, она унижает.
- Мало того, она привязывает человека к земному. Многие ради жалости готовы отказаться от Любви, ради популярности – пожертвовать истиной. Сладкий напиток излишней заботы отбивает всякое желание действовать, самостоятельно принимать решения…»

Вадим Чумаков «Между мирами. Повесть-сказка»
http://antroposofiya.narod.ru/nashe_tvorchestvo/hudozhestvennaya_literatura/