Автор Тема: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?  (Прочитано 232302 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #60 : 19 Март 2011, 07:27:34 »
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух-  это Архангелы, но Дух или Гений Речи  - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #61 : 20 Март 2011, 09:33:08 »
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух-  это Архангелы, но Дух или Гений Речи  - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
Ах, если б это я путал читателей.... Но увы.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #62 : 21 Март 2011, 08:52:55 »
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух-  это Архангелы, но Дух или Гений Речи  - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
Ах, если б это я путал читателей.... Но увы.
Вы, как я думаю, никого не путаете, а просто пытаетесь разобраться. Но информации для этого недостаточно. Дело в том, что далеко не все важнейшие циклы Р.Штейнера есть на русском языке.
Вот отрывок из одной лекции, где много говорится о Народных Душах и Народных Духах, может этот отрывок позволит вам лучше понять, в чем тут дело:

"Вчера была сделана попытка характеризовать итальянскую, французскую, британскую немецкую Народную Душу. Несомненно, что среди слушателей были такие, кто посчитал, что тут говорит не объективная характеристика, но симпатия или антипатия. Но если бы говорили симпатия и антипатия, то сама характеристика должна была бы быть фальшивой, ложной, она, ни в коем случае не была бы надежной. Вы  на примере этого отдельного случая понять, если я скажу следующее. Вы все знаете, является не только тем существом, как он предстоит перед вами, когда вы наблюдаете его «дневными глазами». Так как он в соответствие со своей сущностью, живет в своём физическом теле, то он становится видимым для нас посредством этого физического тела. Но то существо, которое по определенным, известным вам причинам в обычной земной жизни не осознается, это существо, живущее, в сущности, внутри «я» и астрального тела, от засыпания до пробуждения живёт совершенно обособленно от физического тела и эфирного тела. У духовного исследователя дело обстоит так, что он приходит к результатам своих исследований благодаря тому, что он высветляет в себе то, что в ином случае остается неосознанным между засыпанием и пробуждением. Вследствие этого он,  -  посредством внутреннего переживания,  -  переживает то, что в ином случае оставалось бы сокрытым за внешними впечатлениями мира, оставалось бы сокрытым за фантасмагорией мира.
Вчера в открытой лекции было сказано, что Народный Дух, Народная Душа живет в теле человека. Сегодня я могу сказать: Народная Душа особенным образом живёт в эфирном теле человека, в котором мы находимся от пробуждения до засыпания. При пробуждении мы при нашем погружении в тело как бы ныряем в Народную Душу. Во время сна мы не находимся в Народной Душе, но только от пробуждения до засыпания.
Возникает вопрос: если духовный исследователь внутренне оживляет и освещает  именно то, что не живёт в физическом теле, как обстоит тогда дело с его отделенной от тела жизнью в Народной Душе? Когда мы погружаемся в тело, Народная Душа действует разделяющим образом, разделяет. Тут духовный исследователь не может жить в Народной Душе, если он сознательно переживает то, что человек переживает во сне. Своеобразие состоит в том, что для каждого времени для всякой современности имеется известное, можно сказать, правящее число Народных Душ, и форма, в которой эти Народные Души относятся друг к другу, в целом определяет  общую земную жизнь человечества, насколько она протекает физически. Когда человек погружается в физическое тело, он, тем самым, погружается и в Народную Душу. Когда  он выходит из своего физического тела наружу и имеет сознательные переживания вне этого тела, тогда он,  -  помимо всяких иных переживаний, испытываемых им,  -  он точно также  погружается, но теперь уже не в собственную Народную Душу, но в другие Народные Души за исключением собственной, той, в которой он живёт в течение дневной жизни в физическом теле. Воспримите всю весомость того, что я сейчас говорю вам. То, что при засыпании мы погружаемся не в отдельную Народную Душу, но погружаемся во взаимодействие, как бы в хоровод, вереницу других Народных Душ, единственно только в этом хороводе не участвует та Народная Душа, в которую мы погружаемся, входя в наше физическое тело. При своём исследовании духовный исследователь фактически переживает с другими Народными Душами, -  лишь в их взаимодействии,  - то же самое, что в ином случае переживают на физическом плане в отношении к отдельной Народной Душе, принадлежащей народу, в котором человек обычно состоит.
Но я спрошу вас: если духовный исследователь фактически знает, что  человек живёт не только в собственной Народной Душе, но живёт и в других Народных Душах, если он должен испытать это, то есть ли у него особая причина описывать собственную Народную Душу с иной объективностью, нежели другие Народные Души? Причины нет. В этом заложена возможность подняться над предвзятостью симпатии и антипатии и описывать объективно. Само собой разумеется, что не только духовный исследователь, который испытывает это осознанно, испытывает то, что и все люди, но каждая человеческая душа от засыпания до пробуждения живёт во всех Народных Душах, в их взаимной деятельности, за исключением той Народной Души, в которой душа живёт в течение дневного бодрствования. Вот то, что даёт нам духовная наука, для того чтобы действительно расширить горизонт нашего чувства и ощущения. Часто мы говорим о том, что духовная наука усваивается посредством рода познания, которое она даёт, что она дает любовь без различия народа, расы, социального положения, и так далее. Это положение глубоко обосновано; ведь тот, кто видит, что если он частично воспринимает себя как духовного человека в себе, не может замыкаться в ненависти и антипатии по отношению к человечеству. Он должен сказать себе: ведь это, в сущности, бессмыслица  - ничего не любить! Но чтобы сказать: ведь это бессмысленно  - не любить, он должен охватить духовную науку как жизнь, а не просто  как знание. Поэтому мы развиваем эту духовную науку не как чистое знание, но развиваем её так, чтобы она в многолетней совместной жизни в наших ветвях действительно стала единой с нами как духовная пища, которую мы принимаем и перерабатываем в себе.
Я говорил: обычно человек от засыпания до пробуждения живёт в согласованной игра, в гармонии Народных Душ, иных, нежели та, которая является именно его Народной Душой. Так происходит обычно. Но есть средство, чтобы некоторым образом односторонне жить в одной или в другой Народной Душе. Есть одно средство, которое принуждает человека в состоянии между засыпанием и пробуждением жить не со всей гармонической игрой, не со всем хороводом других Народных Душ, но в большей или меньшей степени быть связанным совместной жизнью с одной или другими                                                                                                                                                Народными Душами, выделенными из целого совместного бытия всех Народных Душ. Такое средство есть, и оно состоит в том, что мы одну или большее число Народных Душ  -  народов  -  особенно ненавидим. Эта ненависть, которую мы питаем, даёт особую силу, заставляющую нас в нашем состоянии сна жить с той Народной Душой, которую мы ненавидим больше всего, или которую мы вообще ненавидим. Итак, нельзя подготовить себя лучше к тому, чтобы в бессознательном состоянии между засыпанием и пробуждением полностью войти в одну Народную Душу и быть вынужденным жить с ней как с той, с которой человек живёт в физическом теле, нежели посредством того, что этот человек ненавидит её, но ненавидит честно, с чувством, а не только внушает себе, что он ненавидит.
Если высказываются такие вещи, можно заметить, насколько глубоко и серьёзно надо принимать истину о майе. Ибо не только наш рассудок, сконструированный однажды, не желает признавать того, что вещи в их глубине являются иными, нежели в их внешней фантасмагории, но и наше чувство, наша воля восстают против того, что является истинным для духовного мира. Если человек принимает такие истины, как о жизни в других Народных Душах и особенно в тех, которые ненавидят, тогда он должен будет сказать себе, что большое число людей отклоняют от себя духовные истины не только по той причине, что не могут их постигнуть рассудком, но потому, что вообще не желают иметь с ними дело, ибо они им мешают им иметь те ощущения, которым предается обычный земной человек. Как скоро человек глубже и серьёзнее входит в истины духовного мира, они оказываются для него неудобными, они оказываются совсем не тем,  что любит человек, желающий жить исключительно в физическом мире. Эти истины неудобны. Они потрясают, ошеломляют нас и,  чем глубже они являются, каждое мгновенье требуют от нас, что мы должны стать иными, нежели какими мы являемся обычно на физическом плане. И то, что они как некий живой внутренний мир требуют от нас чего-то иного, когда мы находимся на физическом плане,  и является по большей части причиной, почему люди отстраняют духовные истины. Мы не можем ничего иного, как  поддерживать связь не только с одной частью мира или человечества, нет, мы должны быть связаны со всем миром и со всем человечеством. Наше физическое бытие означает, в сущности, лишь откачку маятника в одну сторону; откачка в другую сторону во многих отношениях является чем-то противоположным. Однако в обычной жизни человек этого не знает. Можно сказать, это становится серьёзным, лишь, когда человек приступает к более глубоким истинам духовной жизни. Эти более глубокие истины духовной жизни могут стать, в высшей степени директивными, направляющими  в смысле того, что именно в наше время требует от нас человеческая эволюция, прогресс человечества. Позвольте нам привести пример из духовного исследования, который может быть особенно важным для современности.
Вы с легкостью признаете, что если вещи таковы, как я только что говорил о них, если при погружении в физическое тело и эфирное тело мы переживаем совместно с тем, что в обычном смысле называют Народным Духом, Народной Душой, то такое сопереживание судьбы отдельного Народного Духа принадлежит к тем переживаниям после смерти, которые  мы постепенно стираем. Часто говорилось про многие вещи, которые человек стирает после смерти; однако к этим вещам относится и бытие, связанное с Народным Духом. Народный Дух действует в прогрессивном развитии Земли, он действует в том, как поступательно развивается человечество на Земле от поколения к поколению. После смерти, между смертью и новым рождением мы должны высвободиться из Народного Духа также, как высвобождаемся мы от остального. Это имеет значение в случае героической смерти, например, смерти на поле битвы, это ощущается. Кто правильно чувствует эту смерть,  - а её чувствуют весьма правильно те, кто проходит через эту смерть с правильным образом мыслей,  -  тот знает, что такая смерть  - есть смерть по любви, что он страдает не ради личного, не ради того, что он может удерживать во время между смертью и новым рождением; но он страдает ради Народной Души, когда самоотверженно отдаёт физическое тело и эфирное тело. Нельзя представлять себе смерть на поле битвы, не зная о том, что такая смерть пронизана истинной, наиболее внутренней любовью, она является поддержкой для людей в том, что вносит вклад на благо человечества в будущем. Такая смерть на поле битвы становится особенно великой, значительной и несравненной, если она переживается посредством правильного образа мыслей. Она немыслима без связи с любовью.
Однако между смертью в новым рождением мы должны стереть связь с отдельным Народным Духом. Это должно отпасть от нас. Мы должны войти в регион, где мы не живём в отдельным Народным Духом как таковым. Но в любом случае, дело обстоит не так, что мы можем непосредственно перейти в других Народных Духов. Это происходит в случае между засыпанием и пробуждением. Мы вообще должны стать свободны от чисто земного, должны вступить в жизнь, которая освобождается от того, что реализуется в развитии человечества на Земле. Следовательно, мы должны также освободиться от всего того, что связывает нас с Народными Духами. И это опять-таки то, что, будучи усвоенным как познание, расширяет, увеличивает горизонт наших ощущений, позволяет нам взглянуть на нечто другое, чего мы ищем, на то, чего нет вокруг нас, если мы живём, будучи ограничены горизонтом физического бытия.
В сознании этих Народных Духов,  -  это вы можете взять из вчерашней характеристики отдельных Народных Духов,  -  заложено то, что один имеет более склонности к индивидуальности человека, к тому, чем является человек как индивидуальность, другой же менее склонен к этому. Я сравнивал это с тем, что один человек больше вглядывается в свой внутренний мир, другой же в большей степени живёт во внешнем мире. У Народных Духов дело обстоит так, что один занят с отдельной человеческой индивидуальностью больше, а другой  -  меньше. Это опять-таки обусловливает, если мы принадлежим одному или другому Народному Духу, обусловливает нашу связь с ним, то, что этот Народный Дух особенно внедрен в наше эфирное тело, то, что он там подготавливает. Вот почему имеется некоторая разница в том отстранении, посредством которого после смерти мы освобождаемся от того, что делает в нас Народный Дух.
Например, мы имеем дело с французским Народным Духом. Это Народный Дух, чьи инспирации связаны с высокоразвитой культурой, с культурой, которая мыслима лишь постольку, поскольку этот Народный Дух оглядывается назад на древнюю Грецию, на эллинизм, как я уже сообщал об этом. Этот Народный Дух так работает над человеком, принадлежащем данному народу,  -  это именно в природе тех Народных Духов, которые соответствуют высокоразвитым культурам,  -  что в эфирном теле человека возникает глубокий оттиск, что печать Народного Духа четко отпечатывается в эфирном теле. Это связано с тем, на что я обращал внимание вчера, с тем, что француз зависит от того образа, который он составляет себе о самом себе. Ибо вследствие того, что под действием Народного Духа в эфирном теле возникает отпечаток, существуют четкие следы, отпечатки в эфирном теле и даже в астральном теле человек, когда душа оставляет тело во время смерти. Если человек принадлежит такому народу как французский, душа выходит из физического бытия с четкими оттисками в астральном теле, с четко оттиснутым астральным телом. Следствием отсюда является то, что человеку приходится много работать, чтобы  стереть то, что после смерти осталось от Народного Духа.
Сравним такое стирание природы Народного Духа, как происходящее у французского народа, с тем, что, например, обусловлено русской Народной Душой; в последнем случае мы имеем нечто противоположное. Русская Народная Душа является как бы юной, и Она меньше занята теми человеческими индивидуальностями, которые Ей доверены. Поэтому эти человеческие индивидуальности, проходя через врата смерти, в отношении своих эфирного и астрального тел мало прочеканены, «проштампованы» со стороны русской Народной Души. Если мы видим всю ситуацию в духовном мире, мы находим, глядя на души, проходящие через врата смерти, что души французского народа встречаются нам с четко проштампованными эфирными телами и также четко проштампованными астральными телами. Напротив, русские души мы обнаруживаем с эфирными и астральными телами, которые мало проштампованы, прочеканены Народным Духом. Следствием отсюда является то, что эти различные души могут быть по-разному использованы теми ведущими Духами, которые должны продвигать вперед человеческую эволюцию.
Наше время таково, что действительно нельзя продвинуться вперед, если человечеству не будет открыта известная сумма спиритуальных истин. Ведь уже часто сообщалось, сообщалось до известной степени, говорилось о том, что в некоторый период времени в нашем столетии в духовном мире человеку будет открываться откровение Христа. Но мы можем принять это так, что скажем: спиритуальное должно придти в мир. Это спиритуальное, то, которое должно войти в эволюцию человечества, сначала завоевали духи в сверхчувственной сфере; в этой сверхчувственной сфере  ещё более высокие духи, духи более высоких иерархий  боролись за проникновение спиритуального течения в человеческую эволюцию.




 

                                                                                                                                                                         




 


Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #63 : 21 Март 2011, 09:16:00 »
                                                                                                                         
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков.  Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #64 : 21 Март 2011, 20:06:27 »
                                                                                                                         
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков.  Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.
Уважаемый Урга, как легко, если не сказать легкомысленно, Вы делаете выводы! Позвольте Вас спросить: это почему же получается,   "что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода". Откуда Вы это взяли? Все выщеприведенные цитаты свидетельствуют только о том, что человек между пробуждением и засыпанием, погружаясь в своё эфирное и физическое тело соединяется со своей Народной Душой. или Народным Духом, то есть с более молодым или более старым Архангелом, который постоянно пребывает в эфирном теле человека, любого человека. Почему это должен быть именно отставший Архангел? Не фантазируйте.
Засыпая, человек как астральное тело и "я" выходит из физического и эфирного тела. Он при этом расстается с Народной Душой, тоесть Архангелом, постоянно находящимся в его эфирном теле. Расставание с Народной Душой, благодаря Которой человек имеет бодрственное сознание, ведет к тому, что сознание становится исключительно слабым, сновидческим. Но в этом состоянии человек соединяется с другими Народными Душами, кроме своей.
Это дает ему возможность сохранить интернациональное, общечеловеческое начало, не позволяет отождествиться со своей нацией, которая ему в данной инкарнации присуща.
Никаких предпосылок, чтобы считать ночное соединение с Архангелами соединением с правомерными, а дневное  - с отставшими в вышеприведенном отрывке нет. Вашу умозаключение в даном случае ложно.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #65 : 22 Март 2011, 08:47:37 »
                                                                                                                         
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков.  Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.
Уважаемый Урга, как легко, если не сказать легкомысленно, Вы делаете выводы! Позвольте Вас спросить: это почему же получается,   "что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода". Откуда Вы это взяли? Все выщеприведенные цитаты свидетельствуют только о том, что человек между пробуждением и засыпанием, погружаясь в своё эфирное и физическое тело соединяется со своей Народной Душой. или Народным Духом, то есть с более молодым или более старым Архангелом, который постоянно пребывает в эфирном теле человека, любого человека. Почему это должен быть именно отставший Архангел? Не фантазируйте.
Засыпая, человек как астральное тело и "я" выходит из физического и эфирного тела. Он при этом расстается с Народной Душой, тоесть Архангелом, постоянно находящимся в его эфирном теле. Расставание с Народной Душой, благодаря Которой человек имеет бодрственное сознание, ведет к тому, что сознание становится исключительно слабым, сновидческим. Но в этом состоянии человек соединяется с другими Народными Душами, кроме своей.
Это дает ему возможность сохранить интернациональное, общечеловеческое начало, не позволяет отождествиться со своей нацией, которая ему в данной инкарнации присуща.
Никаких предпосылок, чтобы считать ночное соединение с Архангелами соединением с правомерными, а дневное  - с отставшими в вышеприведенном отрывке нет. Вашу умозаключение в даном случае ложно.
Я не говорил в том своем посте от 21 марта об отставших Архангелах, а имел ввиду Духов Речи, Расы и Мышления, которые тоже именуются отстающими. С этими Строителями расового и национального тела мы и сталкиваемся, погружаясь в телесное бытие при пробуждении. Так и должно быть для восхождения - восхождения человека! чтобы он мог от кровных уз развиваться к более духовным во взаимоотношениях с себе подобными, поднимаясь от Духов приотставших к Духам нормального развития.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
О феномене подъема Архангелов к рангу Духов Времени
Для начала вспомним о «пути Луны среди звезд»: этот путь делится на 27 отрезков. Прецессия равноденствий проходит каждый отрезок за 960 лет, что совпадает со средней продолжительностью времени между двумя воплощениями. Т.е. человек рождается каждый раз в следующей «лунной» эпохе.
Теперь рассмотрим временные границы этих эпох и исторические особенности. Начало Рыб – 215 год. До этого времени часть эпохи Овна – удивительное совпадение от основания Рима до падения Римской империи. С 215 по 1177 гг первая часть Рыб – время Византийской империи. Следующая часть – с 1177 по 2139 гг.
Думаю, что так называемый подъем Архангела к рангу Архаи и есть отмеченные эпохи. Архангел греков использовал христианство как идеологию, цементировавшую Византийскую империю. Эта эпоха отражала влияния Венеры, а следующая пошла под Марсом. Штейнер приводит пример Португалии и Голландии как стран, образованных деянием Духов Времени. Португалия появляется на карте мира в 1139 году и долгое время находится под властью Испании. То же самое и с Нидерландами. Нидерланды разделились на Верхние и Нижние (на Голландию и Бельгию) в 1830 г., причем это Бельгия вышла из состава Ниделандов, а не наоборот (из-за чего Голландия сохранила за собой название Нидерланды). Возникает впечатление, что это Бельгия, чье имя происходит от кельтского племени белгов, попала в поле деятельности кельтского Архангела. Тем более, что это Бельгия является штаб-квартирой НАТО (Марс).
Морская экспансия привела к открытию Америки! Характер Марса вылился в воинственную идеологию двух сверхдержав эпохи – США и СССР (не исключено, что и Российской империи). Отмечу крайне любопытный факт появления Москвы именно в XII веке.
Архангел кельтов, судя по всему, использовал череду наций – сначала французов, потом испанцев, голландцев и наконец британцев. Кульминация эпохи Марса наступила с возникновением Европейского Союза.
Дальнейшее развитие событий после 2139 года подразумевает, вспоминаем Штейнера, подъем славянской цивилизации. Вероятно, это коснется и Украины с Белорусией; м.б. и России, но уже не Московской. Однако правителем приближающейся эпохи будет Сатурн, а это говорит о том, что сверхдержавой станет Китай, причем сугубо материалистическими и экономическими способами (а не военными как Марс).

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
. Штейнер приводит пример Португалии и Голландии как стран, образованных деянием Духов Времени. Португалия появляется на карте мира в 1139 году и долгое время находится под властью Испании. То же самое и с Нидерландами. Нидерланды разделились на Верхние и Нижние (на Голландию и Бельгию) в 1830 г., причем это Бельгия вышла из состава Ниделандов, а не наоборот (из-за чего Голландия сохранила за собой название Нидерланды). Возникает впечатление, что это Бельгия, чье имя происходит от кельтского племени белгов, попала в поле деятельности кельтского Архангела. Тем более, что это Бельгия является штаб-квартирой НАТО (Марс).
Морская экспансия привела к открытию Америки! Характер Марса вылился в воинственную идеологию двух сверхдержав эпохи – США и СССР (не исключено, что и Российской империи). Отмечу крайне любопытный факт появления Москвы именно в XII веке.
Архангел кельтов, судя по всему, использовал череду наций – сначала французов, потом испанцев, голландцев и наконец британцев. Кульминация эпохи Марса наступила с возникновением Европейского Союза.

Дальнейшее развитие событий после 2139 года подразумевает, вспоминаем Штейнера, подъем славянской цивилизации. Вероятно, это коснется и Украины с Белорусией; м.б. и России, но уже не Московской. Однако правителем приближающейся эпохи будет Сатурн, а это говорит о том, что сверхдержавой станет Китай, причем сугубо материалистическими и экономическими способами (а не военными как Марс).
Архангел кельтов отступил от народа, от келтских племен, и и стал Духом эзотерического христианства (т 121) Где Р.Штейнер говорит о подъеме славянской цивилизации с 2139 года? Какую эпоху Марса Вы имеете ввиду? Если правление Архангелов в лике Духа Времени, то сейчас эпоха Михаила, то есть эпоха Солнца.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
. Штейнер приводит пример Португалии и Голландии как стран, образованных деянием Духов Времени. Португалия появляется на карте мира в 1139 году и долгое время находится под властью Испании. То же самое и с Нидерландами. Нидерланды разделились на Верхние и Нижние (на Голландию и Бельгию) в 1830 г., причем это Бельгия вышла из состава Ниделандов, а не наоборот (из-за чего Голландия сохранила за собой название Нидерланды). Возникает впечатление, что это Бельгия, чье имя происходит от кельтского племени белгов, попала в поле деятельности кельтского Архангела. Тем более, что это Бельгия является штаб-квартирой НАТО (Марс).
Морская экспансия привела к открытию Америки! Характер Марса вылился в воинственную идеологию двух сверхдержав эпохи – США и СССР (не исключено, что и Российской империи). Отмечу крайне любопытный факт появления Москвы именно в XII веке.
Архангел кельтов, судя по всему, использовал череду наций – сначала французов, потом испанцев, голландцев и наконец британцев. Кульминация эпохи Марса наступила с возникновением Европейского Союза.

Дальнейшее развитие событий после 2139 года подразумевает, вспоминаем Штейнера, подъем славянской цивилизации. Вероятно, это коснется и Украины с Белорусией; м.б. и России, но уже не Московской. Однако правителем приближающейся эпохи будет Сатурн, а это говорит о том, что сверхдержавой станет Китай, причем сугубо материалистическими и экономическими способами (а не военными как Марс).
Архангел кельтов отступил от народа, от келтских племен, и и стал Духом эзотерического христианства (т 121) Где Р.Штейнер говорит о подъеме славянской цивилизации с 2139 года? Какую эпоху Марса Вы имеете ввиду? Если правление Архангелов в лике Духа Времени, то сейчас эпоха Михаила, то есть эпоха Солнца.
Я не берусь утверждать что либо от имени Штейнера - я изложил свое мнение как астролог. Единственное, я должен внести некоторые поправки в даты, поскольку большое значение имеет точка начала Зодиака, а я только недавно узнал о "вавилонской прецессии", которая удовлетворила меня наконец-то полностью по данному вопросу.
Начало эпохи Рыб - 234 год нашей эры. От этой даты прецессия равноденствий 960 лет движется по части Рыб, управляемой в лунной астрологии Венерой. Это "византийская" (христианская) эра греческого Архангела.
1188 год - прецессия равноденствий начинает лунную эру Марса - "протестантскую" и географическую кельтского Архангела. Кстати, мистерия Михаила связана со Скорпионом, однако эпохи Архангелов это другой цикл времен.
2142 год - начало лунной эры Сатурна и восточноевропейских народов.

Галина

  • Гость
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #69 : 30 Июнь 2011, 08:05:35 »
Т. Urga!
Достаточно симптоматично Ваше заявление
Цитировать
я только недавно узнал о "вавилонской прецессии",
А чуть позже Вы узнаете и еще что-нибудь... Поэтому я поддерживаю Сильвеста, и считаю что на антропософском сайте стоит рассматривать вопросы с точки зрения АНТРОПОСОФИИ! Которую инициировал человек, предоставив нам развитие свое упорядочить. Духовное развитие.
И как так подменилась тема?  с Одной - "Националтзм..." на другую "О феномене..."
Просматривая ход рассуждений НЕСОМНЕННО нашла то, что было мне необходимо для самообразования! А вот подмена одного - другим... Или внесение чего-то извне... Это - зачем? Кому это для самообразования необходимо? Вряд ли Вам, с Вашим-то потенциалом. Тогда Вы рассчитываете на читающих... Тогда задавайте себе почаще вопрос - для кого и зачем Вы вносите путанницу и разночтения. Да! Imxo!

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #70 : 30 Июнь 2011, 15:35:42 »
Т. Urga!
Достаточно симптоматично Ваше заявление
Цитировать
я только недавно узнал о "вавилонской прецессии",
А чуть позже Вы узнаете и еще что-нибудь... Поэтому я поддерживаю Сильвеста, и считаю что на антропософском сайте стоит рассматривать вопросы с точки зрения АНТРОПОСОФИИ! Которую инициировал человек, предоставив нам развитие свое упорядочить. Духовное развитие.
И как так подменилась тема?  с Одной - "Националтзм..." на другую "О феномене..."
Просматривая ход рассуждений НЕСОМНЕННО нашла то, что было мне необходимо для самообразования! А вот подмена одного - другим... Или внесение чего-то извне... Это - зачем? Кому это для самообразования необходимо? Вряд ли Вам, с Вашим-то потенциалом. Тогда Вы рассчитываете на читающих... Тогда задавайте себе почаще вопрос - для кого и зачем Вы вносите путанницу и разночтения. Да! Imxo!
Если я добился более точных ЦИФР, а ранее опубликовал здесь менее точные, то я ДОЛЖЕН внести поправку, поскольку здесь ПУБЛИЧНОЕ пространство. В чем я вас запутал - в цифрах? или в своих утверждениях? Мне кажется, цифры тут ни при чем, не правда ли?
Что касается соответствия теме, то так или иначе многие темы схожи - и мы, участники, регулярно то в одной теме, то в другой, обсуждаем ОДИН И ТОТ ЖЕ ВОПРОС - о Духовных Иерархиях. Но я не против выделить в новую тему сообщение о восхождении Архангелов в ранг Духов Времени.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #71 : 03 Июль 2011, 10:12:11 »
Форум читают 324 пользователя и тысячи гостей. Поэтому было бы правильно четко обозначать, от кого какая информация исходит. Проблема та же, что и в теме "Астрологические феномены". Если кто-либо желает делать сообщения по этой теме с точки зрения ВЕДИЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ было бы КОРРЕКТНЕЙ с Вашей стороны и называть тему "Астрологические феномены с точки зрения джйотиш и с точки зрения антропософии". Читающие могли бы понять, где джйотиш, где Р.Штейнер. Это же можно было бы предложить и в данной теме: чаще напоминать, что Вы работаете в джьотиш, что  Вы ещё только начинаете знакомиться с антропософией, являясь уже достаточно опытным астрологом одной из восточных систем, даже книги пишите. И вам уже хорошо известно, что  антропософия даёт о духовных Существах совершенно иные сведения
Должен Вам сообщить, что среди руководства АОР целый ряд лиц не только не поощряет работу форумов, но преследует их участников и организаторов. На форумах тысячи сообщений, и не всегда удается там поддерживать цивилизованный тон. Это и используют те, кто враждебно относится к форумам и антропософским сайтам. Это пережитки советизма, и даже средневековья. Не давайте им повода преследовать и БДН и говорить, что форум антропософский, а проповедует восточный оккультизм под видом...Вы ведь не хотите нанести вред этому форуму, для развития которого В ы сами, и многие другие немало потрудились.
Надеюсь, что Вы не обидитесь на такие замечания и предложения. Как мне кажется, они уместны, особенно в связи с печальными событиями в Феодосии.

Кое-что о джьотиш

:Изучаешь ведическую астрологию (джйотиш)?
- Поделись опытом с единомышленниками в сообществе Рохини.ру!
индийский гороскоп на сегодня
3.07.2011 13:49, часовой пояс: 3
координаты места: 55 ° 45 N - 37 ° 35 E
 Айанамса Лахири: 24°1'24"; На эту величину отличаются положения планет в тропическом (используемом в западной астрологии) и сидерическом  (восточном, равнопротяжённом  - Сильвестр) Зодиаках. На сайте все координаты приводятся с учетом данной величины.
 Лагна (асцендент или восходящий градус): 26° 11' Дева. На карте указана косыми линиями.

с сайта:
http://lagna.ru/

Как говорили раньше, ещё при Хрущове: хинди-руси пхай-пхай!



Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #72 : 03 Июль 2011, 11:46:33 »


Такая универсализация какой-то фразы, становящейся зачастую просто крылатым афоризмом без всякой уже связи с контекстом источника - ведь самое обычное дело. Так и здесь никакого посыла или отсыла к 37-му году места не имело, тем более, что стихотворение написано только ещё в 33-м; для уничтожения поэта четыре года тогда потребовались Эффективному Менеджеру.

Что касается соотносимости его преступлений и действий нынешних прямых его наследников - если не будем её видеть и на ней настаивать, будьте уверены, новый 37-й не замедлит явиться, пусть и совсем в иных формах.
Но всё же "десталинизация" объявлена государственной политикой? Или как ? Пока 37 год явно наблюдается в Международной Общественной Организации "Антропосфское Общество в России". Даже советское, андроповское КГБу не давило с такой наглостью.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #73 : 04 Июль 2011, 05:58:55 »
У Рудольфа Штейнера есть последователи, а у последователей есть различные понимания Штейнера. Вы, ув. Сильвестр, прямо вещаете из духовного мира :angel:
Всегда так было, что сколько людей, столько и мнений. Не знаю, что вы называете преследованиями: но конкуренция неизбежна. Думаю, что у АОР нет никаких реальных инструментов преследовать данный форум  (_fish)(если конечно его руководство не состоит в АОР?).
На сайте теософи.ру я уже имел дело с заправилой, который рассматривал свою теософскую деятельность в духе диссидентства.  Надеюсь, вас миновала чаша сия. Если сайт остается в рамках правового поля, бояться нечего. А то складывается впечатление, что вы присоединились к охоте на ведьм, открытой АОР (сколько я уже раз наблюдал "борьбу за чистоту рядов" в духовных организациях, да и попадал в ее жернова).
Если вы объявляете меня еретиком в антропософии (или там оккультистом), я не возражаю - у меня судьба такой. Трудно оставаться свободным в своих убеждениях.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #74 : 04 Июль 2011, 11:48:12 »

У Рудольфа Штейнера есть последователи, а у последователей есть различные понимания Штейнера. Вы, ув. Сильвестр, прямо вещаете из духовного мира :angel:
Всегда так было, что сколько людей, столько и мнений. Не знаю, что вы называете преследованиями: но конкуренция неизбежна. Думаю, что у АОР нет никаких реальных инструментов преследовать данный форум  (_fish)(если конечно его руководство не состоит в АОР?).
На сайте теософи.ру я уже имел дело с заправилой, который рассматривал свою теософскую деятельность в духе диссидентства.  Надеюсь, вас миновала чаша сия. Если сайт остается в рамках правового поля, бояться нечего. А то складывается впечатление, что вы присоединились к охоте на ведьм, открытой АОР (сколько я уже раз наблюдал "борьбу за чистоту рядов" в духовных организациях, да и попадал в ее жернова).
Если вы объявляете меня еретиком в антропософии (или там оккультистом), я не возражаю - у меня судьба такой. Трудно оставаться свободным в своих убеждениях.
Никто Вас еретиком не объявляет. Предлагаю ознакомиться с инфой с соседнего форума

http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=498&st=0

Цитировать
Виатор  30.6.2011, 0:46 Сообщение #7 


Активный участник


Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 10.11.2007




 Цитата(sunflower @ 29.6.2011, 3:32)
У неких никак не связанных с форумом людей имеется проблема, связанная с существованием данного форума, что несмотря на весьма субъективный характер самой проблемы привело к переносу форума. На мой взгляд, есть все причины "аннулировать" саму постановку вопроса и не поддаваться на призывы провести еще одну аккредитацию на "степень антропософичности".





Дорогой Sunflower, зря это Вы так.
Мне кажется, Вы не видите очевидного: упомянутый призыв исходит с ведома и безусловно с согласия Админа сайта, он же и основатель нашего форума. Похоже, тем самым "неким никак не связанным с форумом людям", вынудившим его перенести форум, последний и после его переноса почему-то как кость в горле. Вы что, не в курсе, что Админа с третьей попытки (из-за сопротивления вменяемой части Правления АОР) всё-таки исключили из АОР 1 мая этого года? И именно и единственно за "гадости", происходящие вот тут у нас, на форуме.
Вам что, это нравится?
Кому же как не нам - каждому отдельно, а не всем скопом, конечно - что-то сказать о своей заинтересованности наличием форума в Сети! 
 

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #75 : 04 Июль 2011, 14:01:45 »
Насколько я знаю, сайту BDN-... чужд прозелитизм, он не лезет в "Москву, Питер, Кавказ и т.д." и у него все шансы на то, чтобы пройти над подобными склоками. Я призываю всех не вмешиваться в чужие склоки.
И вообще, невозможно нравиться всем подряд. Если люди говорят о вас только хорошее, срочно задумайтесь - что-то не так. Так и здесь.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Однако теперь могу подкрепить свои (довольно таки элементарные) выводы и "антропософским авторитетом":

РУДОЛЬФ   ШТЕЙНЕР

              Как строится судьба человека во время сна и бодрствования.
                                   Духовность языка и голос совести.
                                             
Берн, 6 - го Апреля 1923г.

Из GA 224:

Перевод Е. Карташевой


Содержание:
  Каковы последствия работы "Я" и астрального тела для дневной, бодрствующей жизни человека. Ходить, говорить, думать.
    Отражение идеалистического характера языка в астральном плане, в мире Архангелов.
     Последствия дневных поступков человека, проявляющихся в движениях его рук и ног, для "Я", в мире Архаев, ночью.
     Удовлетворенность, или неудовлетворенность "Я" из чего создается сила для правильной постройки судьбы.
  Восстановление равновесия между бодрствованием и сном, чтобы в физической жизни правильно пользоваться свободой.
  Благодаря укреплению в нас любви к людям, наши моральные силы становятся мировыми, творческими силами в мире высоких иерархий.
     В процессе чистого мышления человек, во время земной жизни закладывает основу свобода.
  Правильная связь свободного мышления, управляющего волей и ее моральными импульсами, с кармой, плетущей свою ткань из нитей душевных и волевых.


Подчеркну для большей ясности: я ведь делал  заявление  О СОЗНАНИИ указанных Духов, а не об их СТРУКТУРЕ и ТЕЛЕСНОСТИ, которую все участники форума так хорошо знают...  Читаем данные лекции и в подробностях узнаем, как наше астральное тело и "я" именно ночью сотрудничает с Архангелами в астральном и с Архаи в ментальном.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Позволю себе немного уточнить Ваше высказывание: человек днем проникается с живущим в его эфирном теле Архангелом своего народа, то есть  - Народной Душой, или Народным Духом. Ночью, выйдя из тела, он на астральном плане оказывается в обществе других Архангелов  - то есть Народных Душ и Народных Духов, хотя это не столь тесное общение, как днем. Пробуждаясь, он снова соединяется бессознательно со своим Архангелом  - Народной Душой, или Народным Духом и, благодаря этому обретает бодрствующее сознание, которого у нет ночью.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Позволю себе немного уточнить Ваше высказывание: человек днем проникается с живущим в его эфирном теле Архангелом своего народа, то есть  - Народной Душой, или Народным Духом. Ночью, выйдя из тела, он на астральном плане оказывается в обществе других Архангелов  - то есть Народных Душ и Народных Духов, хотя это не столь тесное общение, как днем. Пробуждаясь, он снова соединяется бессознательно со своим Архангелом  - Народной Душой, или Народным Духом и, благодаря этому обретает бодрствующее сознание, которого у нет ночью.
Я считал и считаю, что Народная Душа это Дух Речи а иногда Дух Мышления, а вот народный Дух это Архангел. Потому писал, что днем человек пребывает в теле, которое досталось ему от народной Души (от Духа Речи, от Строителя), а вот ночью его астральное тело и Я "выходит" в мир, в котором открыто Я Архангела. В лекции из 224 тома как раз и описано в подробностях, каков механизм взаимодействия. Там прямо написано, что внести влияние Архангела во внешнюю жизнь человека возможно только вместе с Властями , т.е. отставшими Духами Формы, ставшими Духом Речи.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Не помню наверняка - в этой ли теме писал о том, что Ангелы стоят на ступень выше человека и потому открываются сознанием в эфирный мир, Архангелы - своим я-сознанием в астральный, а Архаи - в ментальный. Благодаря чему человек активный днем действует с живущей в теле Народной Душой, и именно ночью - выйдя из тела - оказывается в обществе Архангелов, Народных Духов. В ответ получил возражения.
Позволю себе немного уточнить Ваше высказывание: человек днем проникается с живущим в его эфирном теле Архангелом своего народа, то есть  - Народной Душой, или Народным Духом. Ночью, выйдя из тела, он на астральном плане оказывается в обществе других Архангелов  - то есть Народных Душ и Народных Духов, хотя это не столь тесное общение, как днем. Пробуждаясь, он снова соединяется бессознательно со своим Архангелом  - Народной Душой, или Народным Духом и, благодаря этому обретает бодрствующее сознание, которого у нет ночью.
Я считал и считаю, что Народная Душа это Дух Речи а иногда Дух Мышления, а вот народный Дух это Архангел. Потому писал, что днем человек пребывает в теле, которое досталось ему от народной Души (от Духа Речи, от Строителя), а вот ночью его астральное тело и Я "выходит" в мир, в котором открыто Я Архангела. В лекции из 224 тома как раз и описано в подробностях, каков механизм взаимодействия. Там прямо написано, что внести влияние Архангела во внешнюю жизнь человека возможно только вместе с Властями , т.е. отставшими Духами Формы, ставшими Духом Речи.
Уважаемый Урга, в указанной Вами лекции из 224 тома ничего не говорится о Народных Духах или Народных Душах. Там речь идет о том, что происходит с ОТДЕЛЬНЫМ человеком, когда он спит и его астральное тело и "я"  почти полностью выделяются из физического и эфирного тела. Народ тут ни при чем. Но отношения с Архангелами человек завязывает на уровне речи. Гениями речи являются Архангелы, отставшие из Иерархии Духов Формы (см. т121), Духи образа мыслей  - тоже отставшие существа(см. там же) . Народные Души сотрудничают с Гениями речи и Духами образа мыслей. В течение сна астральное тело и "я" человека не общается со своей собственной Народной Душой, то есть с Архангелом своего народа, находящемся в эфирном теле данного отдельного человека. Он тогда общается с другими Архангелами, Народными Душами и Народными Духами, или Архангелами иного рода. Взаимодействует он и  с Архаями и более высокими Иерархиями.
Ещё раз специально привожу перечисленные С.Прокофьевым в статье "Народный Дух и Народная Душа" указания Р.Штейнера о том, что Народные Души  - это именно Архангелы:
"Однако в лекциях того же цикла мы встречаем наряду с выражением "Народный Дух" как равноценное ему выражение "Народная Душа" для определения ведущего народ архангельского существа: "Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо если вы рассматриваете, как Духи народов, Души народов, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу (Архаев, Духов Времени), только тогда мы получаем правильное представление о том, что, собственно, происходит в большом мире". Затем на примере ведущего Архангела древне-персидской эпохи Рудольф Штейнер показывает, "как Архангел, следовательно Народная Душа, поднимается  к рангу Духа Времени". Кроме того и самое название цикла, из которого взяты приведенные цитаты "Миссия отдельных Народных Душ..." (GA 121), в котором говорится о деятельности различных Архангелов, ведущих различные европейские народы, казалось бы окончательно подтверждает сказанное.
Наконец, здесь можно упомянуть о двух высказываниях Рудольфа Штейнера во второй лекции для русских, прочитанной в Гельсинфорсе в 1913 году: "Спиритуальное мировоззрение должно принести нам то, что человеческая душа как отдельная душа, в будущем должна всё больше и больше находить связь с ведущей Народной Душой из ряда Архангелов" И немного далее уже непосредственно в связи с русской народной душой: "Русская Народная Душа, существо из ряда Архангелов, молода и исполнена надежды, её задача ещё впереди".

Если Вам недостаточно этих ПЯТИ указаний, то перечитайте том 121 "Миссия отдельных Народных Душ в связи с мифологией германского Севера", ттом 158 (Русский народ,  - лекции для русских антропософов), лекции из тома 64 "Народные Души", "Германская Душа и немецкий Дух" и др. Если же Вы считаете себя более опытным духоведом, чем Р.Штейнер, то Вам, конечно, вообще ничего не докажешь...