Антропософский форум > Антропософия
Эволюционные сроки (культурных эпох, и не только...)
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 07 Дек. 2008, 20:51:28 ---В догонку к нашей личной переписке, оставляю здесь след своего участия.
"Если мы возьмем 800-ый год до Христа, когда Солнце вошло в знак Овна, и 1800-й год после Рождества Христова, то мы увидим, что между ними как раз две тысячи шестьсот лет. Около 1800-го года мы вступили в знак Рыб. " (цитата Штейнера)
От таких утверждений любой астролог, пардон, на пол сядет. Критика мнения Ноубоди, прозвучавшая здесь, не смогла защитить эту цитату Доктора. Когда утверждают, что астрологи не знают точных дат эпох, это происходит от полного профанства в астрологии. Астрологическим наблюдениям десятки тысяч лет, для древних школ (в Индии, например) такой вопрос не существует.
К сожалению, чтения книг Доктора не достаточно. Нужны и независимые от него системы оценки, имеющиеся в распоряжении разных наук как светского так и духовного направления. Исключительно важно изучать мистическое развитие самого Доктора, особенно его переход от визионерства к эзотерическому ученичеству. Если Доктор подсматривал в акаше мысли Птолемея и прочих и мог объяснить, почему они представляли вселенную именно так а не иначе, это еще не значит, что здесь мы получили истину. Акаша содержит оригинальные мысли людей. Ну и что с того, что кто-то прочтёт мои оригинальные мысли? Где тут критерий их истинности? Как раз потому и существуют измерительные линейки тайноведения "в лице" астрологии, символогии, нумерологии и пр., чтобы быть способными избежать предвзятости. юКак математика царит над обычным научным мышлением, так и подлинная астрология (и другие ключи к тайноведению) царит над подлинным духовнонаучным мышлением.
--- Конец цитаты ---
На пол садиться не надо. Тексты Р.Штейнера, как правило стенографировались профессионалом или записывались слушателями (особенно ранние). И те, и те, могли напутать. Вместо 2160 написать 2600. Потом редактор ничтоже сумняшеся мог от себя пририсовать. Они это любят. Так что не судите, да не судимы будете.
При определении эпох есть много разных традиций. Посмотрите на эту тему статью А.Демидова в Авторском разделе "Пасха земная и небесная". О том, как астрономические события становятся культурным явлением на Земле, после того как минует пентаграмматический цикл коньюнкций Солнца и Венеры. То есть на Земле все происходит со сдвигом по фазе, относительно чисто астрономических явлений.
Критерием истинности в антропософии является не авторитет основателя, а здравый смысл. Когда начитаете побольше циклов и книг, вся система в целом начнет укладываться в голове, а, якобы противоречия, объяснятся.
EWC:
--- Цитата: urga от 07 Дек. 2008, 20:51:28 ---Когда утверждают, что астрологи не знают точных дат эпох, это происходит от полного профанства в астрологии.
--- Конец цитаты ---
М-да, тем не менее это иногда утверждают сами астрологи (см. например,источник цитат) :-*
Проблема с интерпретацией текстов Штейнера часто связана с путаницей слов "знак" и "созвездие". Встречается и то и другое, и не всегда понятно, о чем именно шла речь.
И вообще, вы высказались "в общем" и несколько бессодержательно.... Ваши выкладки?
urga:
--- Цитата: EWC от 11 Дек. 2008, 23:15:44 ---
--- Цитата: urga от 07 Дек. 2008, 20:51:28 ---Когда утверждают, что астрологи не знают точных дат эпох, это происходит от полного профанства в астрологии.
--- Конец цитаты ---
М-да, тем не менее это иногда утверждают сами астрологи (см. например,источник цитат) :-*
Проблема с интерпретацией текстов Штейнера часто связана с путаницей слов "знак" и "созвездие". Встречается и то и другое, и не всегда понятно, о чем именно шла речь.
И вообще, вы высказались "в общем" и несколько бессодержательно.... Ваши выкладки?
--- Конец цитаты ---
Фактически все зодиакальные созвездия попадают в границы одноименных Знаков, содержащих ровно по 30 градусов. Если кто-то ориентируется на греко-арабскую астрологию с их календарным Зодиаком, то это абсолютно недопустимая ошибка. Во времена Гиппарха и Клавдия Птолемея разница еще не была заметной, но продолжать думать, что Знак и созвездие не одно и то же, это извините означает опрокинуть весь здравый смысл. Тысячелетиями астрологи древнего мира работали с реальными созвездиями, и нате - "умный" Гиппарх поправил их ошибку - ввел календарный Зодиак, где на веки вечные 21 марта Солнце "вступает" в Овен.
Главный спор касается точного вычисления точки начала Зодиака между Овном и Рыбами. Однако внимательно прочтите "Тайную Доктрину" где приводятся данные браминов Тирувалура о начале эпохи кали-юги как ее определили, точно зная начало Зодиака. Так что в день весеннего равноденствия Солнце вступило в Знак (и созвездие) Рыб в 220 году, а эпоха Водолея начнется с 2380 года.
Я в корне не согласен с отождествлением культурной эпохи (подрас) с астрологическими зодиакальными эпохами. Если ТД говорит, что потоп был 800 тыс лет назад, то на каждую из четырех культурных эпох пришлось в среднем по 200 000 лет. Я не думаю, что ученые слишком ошибаются, утверждая что нашей солнечной системе 4-5 млрд лет. Не вижу никакого смысла придерживаться библейских датировок "истории творения" в 5-7 тыс лет, кто бы их не защищал. Мне интересно, почему антропософы не воспринимают данных ЕПБ по поводу циклов, отбрасывая в том числе и знания индуизма на этот счет. То есть получается, что все духовидцы Индии заблуждались, а пришел Штейнер и всё исправил?
EWC:
--- Цитата: urga от 12 Дек. 2008, 19:25:19 ---Фактически все зодиакальные созвездия попадают в границы одноименных Знаков, содержащих ровно по 30 градусов. Если кто-то ориентируется на греко-арабскую астрологию с их календарным Зодиаком, то это абсолютно недопустимая ошибка. Во времена Гиппарха и Клавдия Птолемея разница еще не была заметной, но продолжать думать, что Знак и созвездие не одно и то же, это извините означает опрокинуть весь здравый смысл. Тысячелетиями астрологи древнего мира работали с реальными созвездиями, и нате - "умный" Гиппарх поправил их ошибку - ввел календарный Зодиак, где на веки вечные 21 марта Солнце "вступает" в Овен.
--- Конец цитаты ---
Понятно. Что есть знаки - мы не знаем и думать о том не будем! :)
--- Цитата: urga от 12 Дек. 2008, 19:25:19 --- Я в корне не согласен с отождествлением культурной эпохи (подрас) с астрологическими зодиакальными эпохами. Если ТД говорит, что потоп был 800 тыс лет назад, то на каждую из четырех культурных эпох пришлось в среднем по 200 000 лет. Я не думаю, что ученые слишком ошибаются, утверждая что нашей солнечной системе 4-5 млрд лет. Не вижу никакого смысла придерживаться библейских датировок "истории творения" в 5-7 тыс лет, кто бы их не защищал. Мне интересно, почему антропософы не воспринимают данных ЕПБ по поводу циклов, отбрасывая в том числе и знания индуизма на этот счет. То есть получается, что все духовидцы Индии заблуждались, а пришел Штейнер и всё исправил?
--- Конец цитаты ---
??? И как вы себе представляете культурную (!) эпоху в 200000 лет? Укажите хоть одну культуру, которая просуществовала хоть половину этого периода. Штейнер и назвал подрасы "культурными эпохами", подразумевая реальные этно-культурные образования. Гумилев дает цифру 1200-1500 лет(максимальная продолжительность жизни этносистемы). Так что 2100 лет на культурную эпоху - вполне логично, а ваши цифры противоречат здравому смыслу и без ссылок на Блаватскую, поскольку за такой срок не то что культуры - расы сменяются, вся конституция человека. Посмотрите, насколько изменилось сознание со времен Гераклита. Так что явно больше смысла придерживаться "библейских датировок". Либо вы что-то сильно перепутали.
Владимир:
--- Цитата: urga от 12 Дек. 2008, 19:25:19 ---Фактически все зодиакальные созвездия попадают в границы одноименных Знаков, содержащих ровно по 30 градусов. Если кто-то ориентируется на греко-арабскую астрологию с их календарным Зодиаком, то это абсолютно недопустимая ошибка. Во времена Гиппарха и Клавдия Птолемея разница еще не была заметной, но продолжать думать, что Знак и созвездие не одно и то же, это извините означает опрокинуть весь здравый смысл. Тысячелетиями астрологи древнего мира работали с реальными созвездиями, и нате - "умный" Гиппарх поправил их ошибку - ввел календарный Зодиак, где на веки вечные 21 марта Солнце "вступает" в Овен.
Главный спор касается точного вычисления точки начала Зодиака между Овном и Рыбами. Однако внимательно прочтите "Тайную Доктрину" где приводятся данные браминов Тирувалура о начале эпохи кали-юги как ее определили, точно зная начало Зодиака. Так что в день весеннего равноденствия Солнце вступило в Знак (и созвездие) Рыб в 220 году, а эпоха Водолея начнется с 2380 года.
Я в корне не согласен с отождествлением культурной эпохи (подрас) с астрологическими зодиакальными эпохами. Если ТД говорит, что потоп был 800 тыс лет назад, то на каждую из четырех культурных эпох пришлось в среднем по 200 000 лет. Я не думаю, что ученые слишком ошибаются, утверждая что нашей солнечной системе 4-5 млрд лет. Не вижу никакого смысла придерживаться библейских датировок "истории творения" в 5-7 тыс лет, кто бы их не защищал. Мне интересно, почему антропософы не воспринимают данных ЕПБ по поводу циклов, отбрасывая в том числе и знания индуизма на этот счет. То есть получается, что все духовидцы Индии заблуждались, а пришел Штейнер и всё исправил?
--- Конец цитаты ---
Извините уважаемый Урга, но мне кажется что Вы и здесь во многом заблуждаетесь.
Границы созвездий на данный момент слишком сильно расходятся с символической формой Знаков. Скорпионьи звезды почти все распространены в Стрельце, фактически до куспида Козерога, Водолейские в Рыбах и т.д. Поэтому астрологи с созвездиями не работают. А работают только с символическими знаками. А Н.З. при этом активно работают в тех градусах куда они смещаются. Или Вы вообще полностью игнорируете звездную прецессию?
Я не так давно был на симпозиуме "Система планета Земля. (Нетрадиционные вопросы геологии)" при геологическом факультете Моск. университета. Так скажу Вам, что даже ученые уже весьма скептически относятся к радиоуглеродному методу, счтая его совершенно ошибочным. В докладах на тему геохронологии д-р наук Сывороткин, д-р наук Федоров, и особенно к. г-м. наук Макаров (к сожалению уже покойный) подвергали резкой критике этод метод. В.П. Макаров долгие годы являлся разработчиком радио-свинцового метода при котором все наши "миллионы лет" превращались в "тысячи лет", ну и дальше в той же прогрессии. В итоге он пришел фактически к тем датам культур (культурных эпох), которые когда-то обозначил Штейнер, и дату потопа определил как 8 тыс. лет до нашей эры. Эти ученые - это конечно не брамины и не Елена Петровна, но они идут своим тернистым путем и к их выводам стоит прислушаться. Хотя получается, что все теософские рассчеты идут в ногу с современным радиоуглеродным методом. Но еще вопрос, что выживет ли сам этот метод, как ученая истина в дальнейшем.
Дальше скажу, что совершенно с Вами согласен о начале эпохи Рыб в 220 г. и эпохи Водолея 2400 гг. за небольшим разночтением, это же подтверждают астрософы Гюнтер Ваксмут и Иоганн Миллер. (Эти данные приведены в книге Ваксмута "Земля и человек" 1924 г). Но антропософия и Р. Штейнер апелируют понятиями не астрологическими при обозначении начала культур, но оттталкивается все именно от этих астрологических исчислений. Просто существует некая инерция в 1200-1400 лет начала действия культуры на физическом плане. Сначала звезды манифестируют начало эпохи в астральном значении, а потом это спустя время отражается на физическом плане. Так получается, что эпоха Рыб (Европейская) кот. астрологически началась в 200 году, начала действовать в 1413 году, а культура Водолея (Славяно-германская или славяно-русская) начнется в 3553 году. Эта же прогрессия приемлима и ко всем другим датам. Отсылаю Вас к работе А.А. Демидова Пасха земная и небесная
Теперь поговорим о времени. Если идти назад, то дойдя до точки потопа мы еще можем говорить о каком-то времени в том понимании как это выглядит сейчас. Максимально куда мы можем забраться с нашими понятиями о времени - это пратольтекская атлантическая культура - 15 лет до Р.Х. Это был срединный момент всей эволюции, центр всех рунд, глоб, культур и манифестацией на физическом плане этого центра является событие мистерии Голгофы. Дальше говорить о земном времени просто нелепо и некорректно, ибо дальше уже течет только звездное время. И экстраполяция земного времени на звездное в нашем представлении дает расширение на тысячи и миллионы лет. Но это в принципе неверно. Но вот если рассматривать события по символическому Зодиаку, то тогда все очень закономерно укладывается в эти сроки. Ну а после потопа еще и подключился принцип земного времени.
Духовидцы Индии конечно не заблуждались. Просто они мыслили другими временными категориями, экстраполируя земное время до бесконечности назад; Е.П. Блаватская, только повторила это за ними. Рудольф Штейнер мыслил категориями весьма современными и он дал взгляд на эти вещи с позиций не мифологических, а вполне духовно-реальных. Получается, здесь две точки зрения на одно и тоже. Одна мифологическая (куда прекрасно вписывается наука с современным методом исчисления), а другая духовно-историческая.
Навигация
Перейти к полной версии