Антропософский форум > Ваше антропософское кредо?
Имя Россия
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 06 Янв. 2009, 10:49:41 --- Мне страшно за отечество, где люди унижают сами себя и всех вокруг, забывая свои корни и исторические связи, когда не уважают того же чукчу или татарина, или ханта. А главное, русский не уважает и самого себя, называя свою национальность по принципу "чей", а не "кто", называя себя ИВАНОМ, когда это имя еврейского происхождения! Все вокруг русских видят, что "русский Иван" родства не помнит, одни только "русские" в упор этого не хотят признавать. Не потому ли 70 лет даже церковь была под гонением? Не на пустом же месте пророс такой ариманизм?
--- Конец цитаты ---
В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.
--- Цитировать --- Еще раз скажу, что я не против Невского, или Столыпина, или Донского! Я за то, чтобы люди, претендующие на эзотеризм и БРАТСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА были справедливы и равностны как к окружающим, так и к самим себе. Никто не должен быть забыт и все должны быть равны в народной душе, если они имеют перед ней заслуги. Тем более антропософы призваны действовать в духе Архангела Михаэля, всегда распространяющго в человечестве дух единства и формирующего общечеловеческую культуру. а не гордость и обособленность.
--- Конец цитаты ---
Конечно это так. В советское время мы были лишены доступа к историческим источникам, мало кто знал, например, что русские - первоначально скандинавы, - так сильно слились со всеми окружающими народами, украинцами, татрами, финско-угорскими племенами итп, что просто смешно видеть националистические потуги некоторых современных грамотеев. Почти каждый дворянский род в России имеет татарские корни. Тот же Столыпин происходил, как и Лермонтов по матери из татарского рода Арсеньевых итп. Изучая генеалогию наших гениев, Вы найдете там немцев и негров как у Пушкина, и шотланцев как у Лермонтова, и турок, как у Жуковского, и евреев и грузин, как у Багратиона, и армян как у Флоренского и Айвазовского, и датчан - как Даля, итд итп. В России как в древней Галлилее людей объединяет не кровь, а нечто значительно большее - культура, язык, земля, природа. Их осеняет то, что Р.Штейнер называл Русской Народной Душой.
urga:
--- Цитата: Сильвестр от 07 Янв. 2009, 03:17:04 ---В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.
--- Конец цитаты ---
Я не знаю, хранила ли русская аристократия память о своих корнях или нет. Императрица Екатерина открыто выражала августейшую волю разлагать "инородцев", в частности, навязывая казахским родам чужеродное им мусульманское право. Об этом писал в дневнике Валиханов. Таким образом правительство отказывало казахам (киргизам, как их тогда называли) в равенстве перед российским законом. Также принимали все экономические и юридические "стимулы" для того, чтобы казахи крестились в РПЦ, отказывались от традиционного образа жизни, поселяясь в специальных селах, созданных для "воцерковленных инородцев". Имперский государственный дух в России исключительно силён на протяжении нескольких веков, и даже в Советской России, свергнув царизм, пришли к культу личности. И до сих пор Россия не научилась жить без этого имперского духа, шовинизм находит поддержку у большинства.
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 07 Янв. 2009, 23:51:24 ---
--- Цитата: Сильвестр от 07 Янв. 2009, 03:17:04 ---В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.
--- Конец цитаты ---
Я не знаю, хранила ли русская аристократия память о своих корнях или нет. Императрица Екатерина открыто выражала августейшую волю разлагать "инородцев", в частности, навязывая казахским родам чужеродное им мусульманское право. Об этом писал в дневнике Валиханов. Таким образом правительство отказывало казахам (киргизам, как их тогда называли) в равенстве перед российским законом. Также принимали все экономические и юридические "стимулы" для того, чтобы казахи крестились в РПЦ, отказывались от традиционного образа жизни, поселяясь в специальных селах, созданных для "воцерковленных инородцев". Имперский государственный дух в России исключительно силён на протяжении нескольких веков, и даже в Советской России, свергнув царизм, пришли к культу личности. И до сих пор Россия не научилась жить без этого имперского духа, шовинизм находит поддержку у большинства.
--- Конец цитаты ---
Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете в виду - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.
urga:
--- Цитата: Сильвестр от 08 Янв. 2009, 22:16:16 ---Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете в виду - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.
--- Конец цитаты ---
Вот и получается, что аристократия это одно, а народы нечто другое. Значит, Екатерина своими великодержавными действиями нанесла непоправимый вред не только разным нациям, но и русским тоже. Советская власть началась для казахов отъемом скота и насильной коллективизацией, в результате этот немногочисленный народ (около 15 млн) недосчитался 2 млн человек. Городов построено в Казахстане совсем немного, и без СССР часть из них пришла в упадок. Свою стратегическую необходимость доказали всего 4 города: Алмата, Астана и два города на западе где нефть. остальные стали жалкими придатками добывающих предприятий (где они есть). И что плохого в традиционном скотоводстве? Лучше как сейчас - закупать мясо в Китае? "Россия сохранила им их древние традиции" - чушь, Россия полностью уничтожила традиции, казахи теперь даже не знают как выглядел до 1917 года настоящий кзахский костюм!
Алекс:
--- Цитата: urga от 08 Янв. 2009, 22:48:29 ---
--- Цитата: Сильвестр от 08 Янв. 2009, 22:16:16 ---Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете в виду - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.
--- Конец цитаты ---
Вот и получается, что аристократия это одно, а народы нечто другое. Значит, Екатерина своими великодержавными действиями нанесла непоправимый вред не только разным нациям, но и русским тоже. Советская власть началась для казахов отъемом скота и насильной коллективизацией, в результате этот немногочисленный народ (около 15 млн) недосчитался 2 млн человек. Городов построено в Казахстане совсем немного, и без СССР часть из них пришла в упадок. Свою стратегическую необходимость доказали всего 4 города: Алмата, Астана и два города на западе где нефть. остальные стали жалкими придатками добывающих предприятий (где они есть). И что плохого в традиционном скотоводстве? Лучше как сейчас - закупать мясо в Китае? "Россия сохранила им их древние традиции" - чушь, Россия полностью уничтожила традиции, казахи теперь даже не знают как выглядел до 1917 года настоящий кзахский костюм!
--- Конец цитаты ---
Почему Вы говорите только о вреде? А что, разве своими "великодержавными действиями" Екатерина не принесла никакой пользы? И вот мода в СНГ пошла - за все винить одних только русских. Немка Екатерина кое-где перегнула палку - виноваты русские. У казахов Ленин Троцкий и Сталин отобрали скот и 2 милл. уморили насмерть; а что у русских, вы полагаете, скота не отбирали и их не морили голодом, холодом, тюрьмами ссылками. А знаете, что славянское население сократилось на ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ. и даже теперь в России 140 милл. тогда как в 1914г было 170? Советская власть была какой угодно, но только не русской. Именно русских морили и уничтожали главным образом под видом борьбы с "великодержавным шовинизмом". Россию пытаются обвинить в "голодоморе", а разве русские сами не вымирали от голода целыми уездами? Голод в Поволжье, Центральных губерниях был создан большевивами искусственно, чтобы подавить недовольство в деревне. Вы и вправду думаете, что один Казахстан пострадал? Против традиционного скотоводства ничего не имею против, я не сумасшедший. То, что Хрущов натворил в Казахстане, знаю не по наслышке, приходилось бывать там в районе Есиля в 60 годы, дома каменные строить из бута.
Россия, конечно, создала негативную карму по отношению к азиатским народам, как и они когда-то создали такую карму по отношению к ней. Но карма эта взаимная давно искуплена. Когда Вы говорите, что Россия уничтожила казахские традиции, Вы путаете Россию и СССР.
Не следует забывать и того, что небольшие государства НЕИЗБЕЖНО попадают под влияние тех или иных великих держав, и становятся зоной борьбы за влияние между ними.
Навигация
Перейти к полной версии