Автор Тема: О Духовных Иерархиях в антропософии и не только в ней  (Прочитано 43256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Ну вот, Меркурий завершил ретроградную фазу движения, и теперь можно начинать новые темы.
       Хочу высказаться насчет того, что Духов Вселюбви и Духов Гармонии Штейнер отождествил с Серафим и Херувим. Мое мнение таково, что это исключительно некорректное использование терминов иудейской традиции. Давайте посмотрим, кто такие Серафим и Херувим на самом деле.
       Серафимы это огненные змеи, которые упоминаются в библейской Книге Чисел. Господь Израиля наслал их на согрешивших израильтян, и те стали погибать от их укусов. После того как Моисей помолился о прощении народа, Бог велит ему установить посреди стана шест с медным змием, чтобы всякий укушенный, посмотрев на него, исцелялся. Слово «серафим» произошло от еврейского глагола сараф, означающего «жечь, испепелять, разрушать». Серафим, возможно, связаны с уреем – золотой коброй, которую носили на лбу фараоны Египта. Израильские предания представляют сатану тоже серафимом с двенадцатью крыльями. Все серафимы принадлежат, согласно Каббале, сфере Марса. В этой сфере правит строгость бога, и именно из нее посылаются чинить препятствия духи противления, символом которых является сатана. Сфера Марса располагается гораздо ниже Престолов и окружающих Престолы Духов.
       Слово «херувим» происходит от аккадского карабу, означавшего крылатых духов – хранителей Ассирии. Карабу изображались точно также, как и египетский сфинкс. Два херувима были отлиты на крышке ковчега завета. Первое упоминание о херувимах мы встречаем в Книге Бытия. Бог прогоняет Адама и Еву из Эдема, и чтобы они не могли вернуться туда к Древу жизни, он ставит у входа в Эдем херувима с огненным мечом. В каббале херувим относят с сфере Луны, ближайшей к земному плану сфере. Это весьма показательно. Лунная сфера принадлежит Ангелам. Получается, что некогда херувимы жили вместе с людьми на земле, но в какой-то момент разошлись. Штейнер сообщает о том, что у первого человечества были некие Учителя, которые затем удалились в лунную сферу. Это и есть Херувим Библии.
      Есть еще и такая загадка: почему в Книге пророка Иезекииля существа с ликами четырех зверей, летающие возле Престола, названы серафимами, а в Книге пророка Исайи херувимами. Кроме этих существ там всегда фигурируют еще и Офаним – Огненные Колеса, исполненные очей (вот только в Иерархиях Штейнера им не хватило места). Да и Престол, который описывают библейские пророки, совпадает ли с понятием Престолов=Духов Воли у Штейнера?
Пророк Исайя недвусмысленно говорит, что он видел Господа Саваофа, и Духи с четырьмя ликами тоже пели «Свят Господь Саваоф». Так вот, Саваоф переводится как Бог Воинств, Бог Армий, и не увидеть здесь опять марсианской тематики невозможно, а Марс – управитель Ангельской Иерархии. И если Воинства эти суть Ангелы, то их Богом-предводителем может быть только Архангел. Кого же созерцали пророки Израиля как Господа Воинств небесных? Они созерцали Архангела своего народа, Этнарха Израиля.

Оффлайн Denken

  • Активный участник
  • Сообщений: 113
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Ну вот, Меркурий завершил ретроградную фазу движения, и теперь можно начинать новые темы.  

Прорвало.... А теперь смотрим дальше, что нам хотят рассказать...

       Хочу высказаться насчет того, что Духов Вселюбви и Духов Гармонии Штейнер отождествил с Серафим и Херувим. Мое мнение таково, что это исключительно некорректное использование терминов иудейской традиции. Давайте посмотрим, кто такие Серафим и Херувим на самом деле.

Вот читаю Вас Урга и невольно напрашивается вопрос: а кто вы собственно такой? Вы что достигли знаний Доктора? Доктор использовал данную терминологию в течении всей жизни, а вы тут со своим мнением... Мне кажется как-то не уместно, да и в чужой монастырь со своим уставом не ходят... На чем базируются ваши выводы? На измышлениях других?

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Ну вот, Меркурий завершил ретроградную фазу движения, и теперь можно начинать новые темы.
       Хочу высказаться насчет того, что Духов Вселюбви и Духов Гармонии Штейнер отождествил с Серафим и Херувим. Мое мнение таково, что это исключительно некорректное использование терминов иудейской традиции. Давайте посмотрим, кто такие Серафим и Херувим на самом деле.
       
Вы или совсем незнакомы с христианской ангелологией, например Дионисия Ареопагита, или относитесь к ней с недопустимым пренебрежением и легкомыслием. Приводите надуманные, сиюминутные выкладки, возражая против тысячелетней традиции. Тем самым резко снижаете доверие к отальным Вашим высказываниям. Антропософам, конечно, интересно узнать, что оних думают теософы и иные востоковеды. Но хорошо бы соблюдать меру.
Прочел Ваши положительные высказывания о Р.Штейнере на теософском сайте. Интересно.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0

Вы или совсем незнакомы с христианской ангелологией, например Дионисия Ареопагита, или относитесь к ней с недопустимым пренебрежением и легкомыслием. Приводите надуманные, сиюминутные выкладки, возражая против тысячелетней традиции. Тем самым резко снижаете доверие к отальным Вашим высказываниям. Антропософам, конечно, интересно узнать, что оних думают теософы и иные востоковеды. Но хорошо бы соблюдать меру.
Прочел Ваши положительные высказывания о Р.Штейнере на теософском сайте. Интересно.
Я предполагал, что обязательно зайдет речь о Дионисии Ареопагите.  Хорошо бы задать ему тот же вопрос, что я задаю этой темой: почему он взял из Ветхого Завета священные имена и использовал их "не по назначению"? Позволю заметить, что иудейская традиция является более древней, чем христианская.
     Для тех Иерархий, которые Штейнер назвал духами Вселюбви и Духами Гармонии, в иудаизме, точнее, в его эзотерической каббале, есть имена, которые действительно им тождествены. Эти Иерархии олицетворяют Зодиак, который каббала называет Хаййот-ха-Кодеш (Священные Жизни). То есть, зодиакос киклос он и в иудаистике - зодиакос киклос, вернее, Хаййот-ха-Кодеш. Эти названия буквально копируют друг друга.
    Если вы считаете, что важно привести в этой теме цитаты из Дионисия, то я этого жду с нетерпением. Также можно рассмотреть и Престолы Апокалипсиса.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Вот читаю Вас Урга и невольно напрашивается вопрос: а кто вы собственно такой? Вы что достигли знаний Доктора? Доктор использовал данную терминологию в течении всей жизни, а вы тут со своим мнением... Мне кажется как-то не уместно, да и в чужой монастырь со своим уставом не ходят... На чем базируются ваши выводы? На измышлениях других?
А вам очень хочется превратить антропософию в монастырь?
В лекциях о "Золотой легенде и Легенде о храме" Штейнер говорит о том, что Иерархий 12, а в других книгах , что их 9. Вам вопрос, а почему?
Точно также как при описании четырех стадий Солнечной системы очень"красиво" выглядит их прямая связь с возникновением четырех эфиров. А вот когда читаешь медицинские лекции, оказывается, существует еще и пятый вид эфира. Откуда взялся? а может, их еще больше?

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Было бы интересно проследить проявление и восприятие иерархий в различные эпохи, различными народами, и в творчестве различных авторов. Но это настолько фундаментальный труд, что не жду его в ближайшее время и мы вряд ли на форуме справимся с такой постановкой.
Уважаемый Урга, может у вас есть что предложить кроме вопросов?

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0

Вы или совсем незнакомы с христианской ангелологией, например Дионисия Ареопагита, или относитесь к ней с недопустимым пренебрежением и легкомыслием. Приводите надуманные, сиюминутные выкладки, возражая против тысячелетней традиции. Тем самым резко снижаете доверие к отальным Вашим высказываниям. Антропософам, конечно, интересно узнать, что оних думают теософы и иные востоковеды. Но хорошо бы соблюдать меру.
Прочел Ваши положительные высказывания о Р.Штейнере на теософском сайте. Интересно.
Я предполагал, что обязательно зайдет речь о Дионисии Ареопагите.  Хорошо бы задать ему тот же вопрос, что я задаю этой темой: почему он взял из Ветхого Завета священные имена и использовал их "не по назначению"? Позволю заметить, что иудейская традиция является более древней, чем христианская.
     Для тех Иерархий, которые Штейнер назвал духами Вселюбви и Духами Гармонии, в иудаизме, точнее, в его эзотерической каббале, есть имена, которые действительно им тождествены. Эти Иерархии олицетворяют Зодиак, который каббала называет Хаййот-ха-Кодеш (Священные Жизни). То есть, зодиакос киклос он и в иудаистике - зодиакос киклос, вернее, Хаййот-ха-Кодеш. Эти названия буквально копируют друг друга.
    Если вы считаете, что важно привести в этой теме цитаты из Дионисия, то я этого жду с нетерпением. Также можно рассмотреть и Престолы Апокалипсиса.
Ваша ошибка состоит в том, что Вы полагаете, будто и Дионисий Ареопагит, и Р.Штейнер копались в древних манускриптах, выискивали сведения, а потом выкладывали их как свои, да ещё в искажённом виде.
Сведения, ими сообщённые, были результатом НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ДУХОВНОГО ОПЫТА. Потом эти сведения могли быть сверены с данными из древних источников, совпадать с ними, сопвпадать частично, или вовсе не совпадать. Вы бы, прежде чем критиковать, почитали труды Р.Штейнера не торопясь. Все Ваши вопросы разрешились бы сами собой. Только не сразу. Постепенно.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Было бы интересно проследить проявление и восприятие иерархий в различные эпохи, различными народами, и в творчестве различных авторов. Но это настолько фундаментальный труд, что не жду его в ближайшее время и мы вряд ли на форуме справимся с такой постановкой.
Уважаемый Урга, может у вас есть что предложить кроме вопросов?
Очень много интересных сведений на эту тему можно почерпнуть в цикле "Миссия единичных народных душ в связи с мифологией германского Севера" том 121

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Было бы интересно проследить проявление и восприятие иерархий в различные эпохи, различными народами, и в творчестве различных авторов. Но это настолько фундаментальный труд, что не жду его в ближайшее время и мы вряд ли на форуме справимся с такой постановкой.
Уважаемый Урга, может у вас есть что предложить кроме вопросов?
Я хотя бы делаю такую попытку, а слышу пока только обвинения непонятно в чем. Сказали про Дионисия Ареопагита, так напишите. Не так уж трудно посмотреть эту тему в христианских источниках.
      Я полностью удовлетворен собственными именами Иерахий Штейнера (Духи Воли, Сумерек, Тьмы и Личности) - эти имена абсолютно адекватны подаваемому материалу, потому что рождены из функций самих Иерархий. Зачем же прибавлять иудейские имена, употребление которых спорно (и даже ошибочно)?
      Уважаемый Сильвестр, ВСЕ вопросы не могут исчезнуть после прочтения даже ПСС Штейнера. Если вы полны понимания и можете ответить на любой вопрос, тогда отвечайте. Иначе совсем непонятно, зачем нужен форум. Если у вас нет ответов на все вопросы, то ваша рекомендация может быть несколько преждевременной. извините, но вы ошиблись, предположив что я "полагаю будто Дионисий Ареопагит и Р.Штейнер копались в древних манускриптах, выискивая сведения, а потом выкладывая их как свои, да еще в искаженном виде". не было у меня в помине таких мыслей.
Далее вы пишите: "Сведения, ими сообщенные, были результатом НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ДУХОВНОГО ОПЫТА".  Я с вами полностью согласен. Вот только характер этого опыта бывает разный. Ведь можно вместо истинных Духов узреть лишь"мысли о Богах". Можно узнать о чем-то непосредственным созерцанием, а можно только в символических образах, созданных ранее, например, гностиками. Поэтому стоит разборчиво относиться к информации, которую мы не можем проверить собственным непосредственным духовным знанием.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
      Уважаемый Сильвестр, ВСЕ вопросы не могут исчезнуть после прочтения даже ПСС Штейнера. Если вы полны понимания и можете ответить на любой вопрос, тогда отвечайте. Иначе совсем непонятно, зачем нужен форум. Если у вас нет ответов на все вопросы, то ваша рекомендация может быть несколько преждевременной. извините, но вы ошиблись, предположив что я "полагаю будто Дионисий Ареопагит и Р.Штейнер копались в древних манускриптах, выискивая сведения, а потом выкладывая их как свои, да еще в искаженном виде". не было у меня в помине таких мыслей.
Далее вы пишите: "Сведения, ими сообщенные, были результатом НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ДУХОВНОГО ОПЫТА".  Я с вами полностью согласен. Вот только характер этого опыта бывает разный. Ведь можно вместо истинных Духов узреть лишь"мысли о Богах". Можно узнать о чем-то непосредственным созерцанием, а можно только в символических образах, созданных ранее, например, гностиками. Поэтому стоит разборчиво относиться к информации, которую мы не можем проверить собственным непосредственным духовным знанием.
Думаю, что после прочтения Полного собрания вопросов стало бы во много раз больше, просто вопросы были бы иные. Ведь чем больше узнаёшь, тем глубже разверзается перед тобой пропасть неведения. Что касается вопроса о том, насколько можно доверять духовному опыту вообще и духовному опыту Р.Штейнера в частности, то главный критерий тут - здравый смысл на фоне непредвзятости и неторопливости в суждениях. Беда ещё в том - беда непонимания - что читатель вынужден порой знакомиться с такими текстами Р.Штейнера, к которым он внутренне не подготовлен; ведь часто Штейнер читал тем, кто годами его сопровождал, постоянно накапливал знания. Но выбора не оставалось; или оставить всю антропософию под спудом и по чайной ложке и за хорошие деньги выдавать отдельные её результаты, -такова западная позиция, - или выложить всё сразу и надеяться на то, что мир духовных существ, иерархий не допустит злоупотребления этим знанием.

Оффлайн странствующий рыцарь

  • Участник
  • Сообщений: 18
  • Karma: +0/-0
      Уважаемый Сильвестр, ВСЕ вопросы не могут исчезнуть после прочтения даже ПСС Штейнера. Если вы полны понимания и можете ответить на любой вопрос, тогда отвечайте. Иначе совсем непонятно, зачем нужен форум. Если у вас нет ответов на все вопросы, то ваша рекомендация может быть несколько преждевременной.

Когда человек задает вопросы - это хорошо. Есть вопрос, значит будет ответ. Однако, Вы оглянитесь на тот поток вопросов, которые Вы уже успели вывалить на форум :o
Вы уже нашли, хотя бы на половину из них ответы? Неужели Вас не смущает, что по большей части, Ваши вопросы все еще остаются неудовлетворенными? ::)

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
      Уважаемый Сильвестр, ВСЕ вопросы не могут исчезнуть после прочтения даже ПСС Штейнера. Если вы полны понимания и можете ответить на любой вопрос, тогда отвечайте. Иначе совсем непонятно, зачем нужен форум. Если у вас нет ответов на все вопросы, то ваша рекомендация может быть несколько преждевременной.

Когда человек задает вопросы - это хорошо. Есть вопрос, значит будет ответ. Однако, Вы оглянитесь на тот поток вопросов, которые Вы уже успели вывалить на форум :o
Вы уже нашли, хотя бы на половину из них ответы? Неужели Вас не смущает, что по большей части, Ваши вопросы все еще остаются неудовлетворенными? ::)
Я полагаю, что вы высказались в риторическом духе и отвечать мне незачем. Вопросы возникают ведь непосредственно из чтения книг и лекций Штейнера, и вообще-то эти вопросы антропософам будут задавать всегда, и антропософы должны на них отвечать. Я пока наблюдаю довольно слабую готовность к этому. Я думаю, что это полезный процесс.

Оффлайн странствующий рыцарь

  • Участник
  • Сообщений: 18
  • Karma: +0/-0
Я полагаю, что вы высказались в риторическом духе и отвечать мне незачем. Вопросы возникают ведь непосредственно из чтения книг и лекций Штейнера, и вообще-то эти вопросы антропософам будут задавать всегда, и антропософы должны на них отвечать. Я пока наблюдаю довольно слабую готовность к этому. Я думаю, что это полезный процесс.
Вы ошиблись, вопрос не был риторическим. И вопрос это был задан не зря.
Отвечать на вопросы возможно, но удовлетворят ли Вас эти ответы? Ведь это ответы людей, таких как Вы да я. А возникать ответы на интересующие Вас вопросы должны внутри Вас.
Занете, наверное, народную мудрость - "утро вечера мудренее", вот и воплощайте ее в жизнь. Интересует вопрос, размышляйте над ним, ложитесь спать, а утром, кто знает, может и ответ придет. А может Вы на следующий день или через месяц  где-нибудь вычитаете нужную информацию. Только в этом случае Вы будете полностью удовлетворены ответом, потому что не получили ответ "на блюдечке с голубой каемочкой", а напрягли свой мозг, заставили его работать и вот он, продукт непредвзятого мышления.

Вы не один, у кого возникают вопросы. У меня они тоже возникают.
Поступаю  описанным выше способом и ни разу этот способ еще не подводил:
1. не сложно;
2. проверено;
3. нет необходимости кого-либо упрекать в "слабой готовности отвечать на поставленные вопросы".
Только не спешите, задавайте вопросы спокойно и также спокойно ожидайте ответа.
И еще, истинные  антропософы - это те, которые умеют и любят задавать вопросы и в тишине и размышлениях находить ответы. Никогда еще не бывало, чтобы ответ пришедший в гневе, буре, страстях и провокациях содержал бы Истину. Истину, возможно, в каком-то смысле, но с примесью злых, недобрых духов.
А Вас же интересует Истина в смысле Истины? Или это не так?

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Согласен и со странствующим рыцарем по работе с вопросами, но полученные ответы должны быть испытаны, и одно из испытаний, вынести на публичное обсуждение, другое, проверить актуальность вопроса. Наши вопросы и наши ответы не должны умирать в нас и радовать только нас. И в этом плане согласен с Урга и ценю его опыт.
Вот Мари вынесла на обсуждение свое видение Штейнера, был у нас на форуме Ноубоди со своим видением второго пришествия, выставлена огромная библиотека опыта разных людей. Спасибо им за это.
Если у странствующего рыцаря есть интересные находки, поделитесь.

Оффлайн странствующий рыцарь

  • Участник
  • Сообщений: 18
  • Karma: +0/-0
но полученные ответы должны быть испытаны, и одно из испытаний, вынести на публичное обсуждение, другое, проверить актуальность вопроса.

Да, пожалуйста, испытывайте, выносите на обсуждение, проверяйте актуальность, на здоровье.

Наши вопросы и наши ответы не должны умирать в нас и радовать только нас.

Дык, если ответы уже имеются, почему бы и не поделиться.

И в этом плане согласен с Урга и ценю его опыт.

Урга пока только вопросы задает. Не, это тоже хорошо, конечно. Кто ж отрицает.

Вот Мари вынесла на обсуждение свое видение Штейнера

И на нее набросились всем миром, так - по- братски


был у нас на форуме Ноубоди со своим видением второго пришествия

а теперь уже нет

Спасибо им за это.

И Вам спасибо

Если у странствующего рыцаря есть интересные находки, поделитесь.

Пожалуй, находками  интересоваться не совсем разумно в сегодняшней мировой ситуации.
Делать что-то надо. Как Вы сказали: закатывать рукава, если не ошибаюсь?
С ув. Странствующий Рыцарь

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Космос Любви и Космос Мудрости

Определенный способ рассмотрения привычных управителей Знаков в связи с Полями карты дает нечто интересное.
 Обратите внимание: начиная двигаться от Поля Я к Полю Зрения и далее до Поля Матери, мы видим, что все Поля управляются Венерой, Меркурием и Луной. А на другой половине карты, двигаясь от Поля Супружества к Полю Лидерства, мы видим управителями Полей только Марс, Юпитер и Сатурн. Первая троица управителей имеет отношение к так называемому Космосу Любви. С ней связаны те Духи, которые занимаются внешней жизнью людей, можно сказать, социальной. Это сферы Ангелов, Архангелов и Архаи, направляющих людей в жизни от рождения к порогу смерти. Вторая троица управителей образует Космос Мудрости. Она представляет сферы Духов Формы, Движения и Мудрости, т.е. дэва-эволюцию. Дэва-эволюция имеет дело с люди больше в те периоды, когда отдельно взятый человек проходит свой послесмертный путь вплоть до момента нового рождения. Дэва-иерархии как бы обеспечивают закон кармы относительно каждого человека и больших групп людей, воплощающихся своеобразными волнами. Действие дэв заключено в проводниках (телах), которые дэвы формируют людям по Закону Кармы, отражающему как саму деятельность, активность в материи (вибрации энергетических центров), так и осуществление причинно-следственной связи в отношении воления, мышления и чувствования личности.

В определенном смысле, время воздействия Космоса Мудрости завершилось, поскольку все тела-проводники низшего кватернера сформированы. Мудрость тела заставляет человека постигать Закон. Отклонения от Закона порождают отклонения в функциях и строении проводников. Через тело человек всегда может оценить мудрость своих поступков. Раньше человек мог получить эту мудрость просто доживая до определенного возраста. Сейчас такое явление уже стало атавизмом. Технически, это может определяться Сатурном и участием Знака Рака в картах.
Космос Любви теперь занимает определяющее значение как нечто такое, что еще только прививается человеку. Это такие свойства, которые пока что человечеству присущи в малой степени. Но обобщить их можно, пожалуй, таким словом как культура.

Солнечная сфера занимет особое положение. Ее нельзя отнести ни к Космосу Любви, ни к Космосу Мудрости. Эта сфера определяется свойствами времени, свободы и единства. На языке йоги это сфера Ишвары, пранавы, а на языке религии – сфера Христа.
Схематически можно представить, как от Единого по обе стороны начинают разбегаться «два Космоса», достигая максимальной полярности в сферах Сатурна (Козерог) и Луны (Рак). Т.е. для определения в гороскопах работы в направлении Космоса мудрости мы указываем на Сатурн. Следовательно, для определения наклонности к Космосу Любви мы должны обращать внимание на Луну. Здесь есть намек на некое перекрестие: Сатурн наиболее интересн в Раке как история, атавизм. Луна же имеет свое происхождение в центральном астеризме Козерога. В этом контексте мы воспринимаем Козерога как будущее, а также как главный Знак человеческого социума. В прямом же значении Сатурн в Козероге олицетворяет энергетические центры как фокусы сил дэва-эволюции и инструменты кармического развития, тогда как за Луной в Раке мы имеем Нептун, олицетворяющий групповые связи и образования, а также и ту Иерархию, которая образует альтер-эго человечества.

Но если мы продолжаем линии движения, то приходим к уникальной точке слияния двух Космосов в Водолее – в Знаке Зодиака, которым Сатурн и Луна управляют вместе. Это можно трактовать как карму групп – тех самых волн воплощения громадных масс людей, которые рождаются в определенное историческую эпоху и, собственно, и обусловливают ее содержание. Каждый человек принадлежит своей волне и не смог бы жить во времна, которые отстоят от него хотя бы на одно столетие. Поэтому рассуждая о поколениях, мы должны обращать внимание в первую очередь на Нептун и Уран. Отдельно взятыми поколениями будут считаться семилетние периоды пребывания Урана в каждом Знаке Зодиака, а также аналогичные тринадцатилетние отрезки Нептуна; циклы обращения Урана и Нептуна вокруг Солнца (84 и 156 лет соответственно), а также ритм соединения Урана и Нептуна между собой (1993 – 2164 гг., т.е. 171 год). Соединения Урана с Сатурном происходят раз в 43,5 лет. Эта цифра кажется наиболее вероятной количественной оценкой «синтеза» Любви и Мудрости в Водолее как времени одного поколения.
Может быть, имеет смысл обратить внимание и на соединение этих планет с лунными узлами. Например, период движения планеты от восходящего узла (Раху) до нисходящего (Кету) оценивать как время воплощения, от бесформенного состояния арупа до формального рупа (7 лет и 4-5 месяцев для Урана, 5 лет и 10 месяцев для Сатурна, 8 лет и 3 месяца для Нептуна).

В терминах Лучей, получается, что Космос Любви определяется тремя «первыми» Лучами Качеств, тогда как Космос Мудрости соответствует трем Лучам атрибутов, а четвертый Луч атрибутов является чем-то синтетическим. Водолей мы можем оценивать как то место, где люди (и Ангелы, Архангелы, Архаи) вступают во взаимодействие с Дэвами. В работах А. Бейли часто упоминается об этом как о «космическом браке» двух эволюций. В принципе, так оно и должно быть, поскольку Водолей олицетворяет Второй Луч, названный Лучом любви-мудрости! В то же время Водолейское Поле Людей связано с Солнечной сферой Четвертым Лучом. Само Солнце является указателем на Вулкан и Плутон. Вулкан имеет природу Четвертого Луча, а Вулкан и есть Солнце. Плутон можно рассматривать двояко: вместе с Рыбами он олицетворяет один из Лучей Манаса, имеющих особое отношение к субстанции; и в то же время Иерархия Духов Плутона указывает на Сириус (Близнецы). Всё это можно суммировать как объединение в лице человечества всех трех космических сфер – Свободы, Мудрости и Любви. Человечество есть нечто в высшей степени синтетическое. Символом Водолея могут служить не только две волнистых линии, но и три, как это было на древних иероглифах.
Вулкан в Водолее экзальтирует, а Плутон падает. Не забудем о том, что Луна в Водолее скрывает не только обитель Урана, но и падение Плутона. Так вот, падение Плутона это жажда, а экзальтация Вулкана это утоление жажды. Вот и получается, что человек становится передатчиком воздействий Солнечной сферы жаждущему миру Плутона. Через человека Солнечная сфера созидательно и развивающее воздействует на Сатурн/Луну, то есть и на Космос Любви, и на Космос Мудрости. Возможно, именно об этом писал Павел в Послании к римлянам:

«Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов  Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего…
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? Как написано:
“За Тебя умерщвляют
нас всякий день,
считая нас за овец,
обреченных на заклание”
Но всё сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Архаи, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем».

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Космос Любви и Космос Мудрости
<...>
Когда семантические конструкции, приспособленные описывать проявленный мира (рупа), используют для выражения духовного опыта или, вернее сказать,  предверья духовного опыта, получается опус подобного стиля. Стоит ли растекаться, словно ртуть, когда душа взлететь готова... (_reader)

Дорогой urga, мне кажется, вы бьетесь головой о небо - слава Богу, что не об стенку.  (_wall) Горние истины открываются так, что наряду с высочайшим, открывается и смысл обыденного.

К чему тогда нужна "научная" космология? - она как чертополох. На самом-то деле космологическая картинка наврядли такая, как вы ее описываете. Она, скорее, несет в себе дым, чем свет. А доказать или опровергнуть у нас не получится - инструментальные средства не соответствуют описываемому процессу и, потому, не дискутабельны.
А позади этой картинки притаился ваш духовный мир. Ракройте же туда окно.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Я, конечно, должен извиниться за то, что не снабдил текст должной иллюстрацией. И не разместил здесь всю работу на 600 стр., откуда привел отрывок.  ;)
Но что сделано, то сделано. Старался как мог.  Считайте этот текст не стеной, а лестницей к окну, или к двери (не знаю, кто как предпочитает проникать внутрь (_wall).   Это чтобы любители заглядывать в чужие окна с улицы не имели такой возможности.
Я жил в Алмате и имел счастье видеть горние вершины просто так в окно. Но все же иногда надо туда и вскарабкаться, не так ли?

Если уж совсем непонятно, то поищите в наследии Штейнера текст о "Космосе Любви и Космосе Мудрости", сравните с отрывком из Павла, хотя бы... Бог уж с ней, с астрологией... Хотя термин "космос" не я первым употребил ;)

Кстати, happy, в горах очень много чертополоха... помните про тернии и звезды? ну вот...

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
(_hunter) Не термины, дорогой urga, а парадигма - вот что побудило отметиться в кильватере вашей мысли.

Силами заколдованного круга за его пределы не вырваться. Нужны для этого силы более высокой организации. Поэтому "научная космология", которую ум интеллектуально продвинутого и эрудированного человека сплетает в тугие канаты, наврядли правильно выбранный инстумент познавания столь высоких материй как Космос. Сплетя канат, за какой крючок на Небе вы его зацепите?

Здесь уместен инстумент другого плана. Нужны иммагинация (i1), инспирация (i2), интуиция (i3). К ним и пробую подтолкнуть ваш почти готовый ум. Вы же берете плоды i1 другого человека и плетете из них интеллектуально-научное полотно, в то время как правильнее искать свое i2 на основе i1 другого человека.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
(_hunter) Не термины, дорогой urga, а парадигма - вот что побудило отметиться в кильватере вашей мысли.

Силами заколдованного круга за его пределы не вырваться. Нужны для этого силы более высокой организации. Поэтому "научная космология", которую ум интеллектуально продвинутого и эрудированного человека сплетает в тугие канаты, наврядли правильно выбранный инстумент познавания столь высоких материй как Космос. Сплетя канат, за какой крючок на Небе вы его зацепите?

Здесь уместен инстумент другого плана. Нужны иммагинация (i1), инспирация (i2), интуиция (i3). К ним и пробую подтолкнуть ваш почти готовый ум. Вы же берете плоды i1 другого человека и плетете из них интеллектуально-научное полотно, в то время как правильнее искать свое i2 на основе i1 другого человека.

Не только люди плетут канаты с крюками, но и звезды имеют свои крючки. Процесс движется и так, и так; причем довольно согласованно. Я это говорю, потому что имею такое ощущение/переживание, и могу его подтвердить и статистически/астрологически.  Вот для размышления, что писали во времена Римской империи:

«Боги позволили впервые людям познать небо. Ибо кто мог бы постичь его тайны, захоти небожители скрыть их? Кто, обладая лишь человеческим разумом, мог бы вознстись столь высоко, чтобы против воли богов, возомнив себя Богом, открыть пути звезд, пролегающие в небесной выси и под нижней стороной Земли и подчиненные своим законам? Ты, бог Киллены (Гермес, рожденный на горе Киллене), первым создал священную науку. Благодаря тебе нам открылось все небо; мы узнали звезды, названия и пути созвездий, их силу и могущество. И что гораздо шире откроется мир, если обращаться не к внешнему виду, а к самой сути вещей. И люди ощутили, в чем величие Бога. Природа сама раскрылась в первую очередь перед царями, которые, чистые духом, удостоились прикоснуться к вершинам небес – теми, что подчинили народы восточных земель, пересекаемых Евфратом и полноводным Нилом, где звезды скользят над городами темнокожих людей. Те, кто всю жизнь молились во храмах, жрецы, избранные доносить голос людей до слуха богов, постигли божественный промысел; их, непорочной мыслью поднявшихся до богов, сами боги посвятили в божественное знание. Они свершили великое дело, ибо постигли науку видеть в звездах вестников людских судеб. За долгие века упорным трудом они нашли способ сопоставить свой знак каждому периоду времени; как складывается жизнь у родившихся в тот или иной день, какому закону судьбы подчинен тот или иной час, сколь велики различия в судьбах, определяемые быстротечным моментом. После того как звезды вернулись на свои места, все особенности неба были учтены и понято влияние их в каждом случае на жизнь людей. Учась на опыте, идя подсказанным им путем и много размышляя, люди постигли тайный смысл законов звездного мира, поняли, что весь огромный мир движется согласно велению вечного разума и с помощью верных знаков определяет судьбы".
Из «Астрономики» Марка Манилия