Антропософский форум > Антропософия
Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
urga:
--- Цитата: Алекс от 27 Янв. 2011, 17:27:17 ---
--- Цитата: urga от 26 Янв. 2011, 19:18:08 ---
--- Цитата: Алекс от 26 Янв. 2011, 15:00:27 ---нет, в том, что странствует в качестве физического облика, физического образования, живёт ещё иное душевное начало, живут действительные, проникнутые сознанием Народные Души.
--- Конец цитаты ---
Мне мыслится, что в данной лекции термин "Народная Душа" имеет очень широкий контекст/содержание. Меня "смущает" в процитированном тексте акцент на влиянии Души на физическую внешность: ведь это характерно для Духов Речи, Духов Мышления и Духов Расы - для Иерархов-Строителей, чуть приотставших в своем ранге, чтобы работать с физическим людей. Именно от них, а не от Архангелов, происходят как расовые, так и национальные различия.
Также я не нашел в столь длинной цитате собственно слово "Архангел", а только "Народные Души".
Может быть, столь упорно разыскиваемая Алексом разница между Народной Душой и Народным Духом кроется в разнице между упомянутыми Строителями и Архангелами?
--- Конец цитаты ---
Вы, как всегда выдумываете или вольно трактуете Р.Штейнера: термина "строители" в антропософии нет вообще, кроме, пожалуй, "строители Гётеанума"...
Ещё раз подублируем давным давно с 1970ых годов хорошо известный текст Р.Штейнера: “Das ist ausserordenlich interressant zu beobachten, denn wenn wir betrachten, wie die Volksgeister, die Volksseelen, die wir als Erzangel bezeichnen, zu einen hoehere Rang hinaufsteigen, dann bekommen wir erst eine richtige Vorstellung von dem, wie es in der grossen Welt eigentlich hergeht.”
“DIE MISSION EINZELNER VOLKSSEELEN in Zusammenhang mit der germanisch-nordischen Mythologie”
«Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо, когда мы рассматриваем, как Народные Духи, Народные Души, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу, мы только тогда получаем правильное представление о том, как это, собственно, происходит в великом мире».
Рудольф Штейнер «МИССИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДУШ в связи с северо-германской мифологией» том 121, лекция 7 первая страница
--- Конец цитаты ---
При внимательном чтении этого великолепного цикла "Мисся отдельных народных душ..." там, где речь идет об отстающих Духах Формы (РЕЧи и Мышления) и Духов Движения (Расы), Штейнер их тоже называет Архангелами, подразумевая по контексту их некое подобие Архангелам как водителям народов. Это же устная речь! тут часто мысль формулируется не очень удачно, переформулируется, объясняется по-новому или не поясняется вообще.
Термин Строители я употребляю для ясности, а то когда антропософы слышат "Духи Мудрости, Духи Движения, Духи Формы" у них всплывают самые туманные представления....
Lusi:
Алекс, я прошу у Вас конкретного ответа на конкретный вопрос. К какому рангу принадлежат Народные Души, и к какому рангу принадлежат Народные Духи? То, что Вы написали в своем ответе, является на самом деле уходом от ответа!
Немецких цитат прошу не приводить, я немецкий, увы, не знаю.
Алекс:
--- Цитата: Lusi от 28 Янв. 2011, 02:17:26 ---Алекс, я прошу у Вас конкретного ответа на конкретный вопрос. К какому рангу принадлежат Народные Души, и к какому рангу принадлежат Народные Духи? То, что Вы написали в своем ответе, является на самом деле уходом от ответа!
Немецких цитат прошу не приводить, я немецкий, увы, не знаю.
--- Конец цитаты ---
Выше, кроме немецкого текста, была приведена цитата на русском языке, где на этот вопрос дан совершенно ясный ответ. Ещё раз привожу цитату:
«Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо, когда мы рассматриваем, как Народные Духи, Народные Души, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу, мы только тогда получаем правильное представление о том, как это, собственно, происходит в великом мире».
Рудольф Штейнер «МИССИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДУШ в связи с северо-германской мифологией» том 121, лекция 7 первая страница
Итак, и Народные Духи и Народные души - существа из иерархии АРХАНГЕЛОВ. Но место их могут занимать и отставшие существа, которые должны были бы стать Архангелами, но остановились, имея задатки Архангелов, на уровне человеческого сознания. Есть и ряд других существ, которые занимают место Народной Души или Народного Духа, это могут быть отставшие Архаи и отставшие существа из более высоких иерархий. Духи, отставшие из иерархии Духов Формы и остановившиеся на ступени Архангелов являются Гениями речи, есть Духи Образа мыслей и др. Читайте внимательно том 121 "Миссия единичных Народных Душ в связи с мифологией геранского Севера"
Алекс:
--- Цитата: Lusi от 28 Янв. 2011, 02:17:26 ---Алекс, я прошу у Вас конкретного ответа на конкретный вопрос. К какому рангу принадлежат Народные Души, и к какому рангу принадлежат Народные Духи? То, что Вы написали в своем ответе, является на самом деле уходом от ответа!
Немецких цитат прошу не приводить, я немецкий, увы, не знаю.
--- Конец цитаты ---
Вот ещё две выдержки из лекций Р.Штейнера (том 159-160, л11)
"Когда сегодня человек, будучи духовным исследователем, говорит о том, что Народная Душа существует как Архангел, и т. д., над ним смеются. То, что в материализме называют Народной Душой - есть лишь абстрактная совокупность свойств, которые имеют люди одного народа. То, что материалист называет народом, есть только сумма людей, похожих друг на друга и живущих вместе на одном пространстве. Мы же говорим о народном начале так, что мы знаем: Народный Дух действительно существует как реальное существо в ранге Архангела."
Как Вы видите, здесь доктор совершенно недвусмысленно указывает, что и Народная Душа и Народный Дух - существа из иерархии Архангелов. Иногда он использует эти термины как синонимы, в зависимости от того, какие свойства в конкретном случае проявляет Архангел народа душевные, -тогода говорят о Народной Душе, - или духовные, - тогда говорят о Народном Духе. В любом случае, считать Народную Душу "совокупностью Ангелов" , "совокупностью виртуальных посвященных", "совокупностью свойств", итп- не более чем выдумка.
"Материалистические мыслители, инспирированные британской Народной Душой, победили Гёте, который извлекал всё из интимнейшего диалога с немецкой Народной Душой. "
Вот ещё несколько цитат из 159-160т:
"Всё отличительное свойство русской культуры состоит в том, что эта русская культура может достичь расцвета только тогда, когда наступит тот временной пункт, в котором русская Народная Душа соединится с Самодухом - это тоже было высказано в названном цикле (том 121)."
"Прочтите Фихте в его борьбе в самом «я», тогда вы имеете инспирацию «я» Народной Душой. В том то и состоит особенное свойство, что эта среднеевропейская Народная Душа переживается в «я», и что поэтому «я» постоянно стремится; «я», как мне хочется сказать, со всей своей силой и со всеми своими заблуждениями, со всеми своими ошибочными путями, а также со всеми своими усилиями."
К.Д.А.:
--- Цитата: Алекс ---Иногда он использует эти термины как синонимы, в зависимости от того, какие свойства в конкретном случае проявляет Архангел народа душевные, -тогода говорят о Народной Душе, - или духовные, - тогда говорят о Народном Духе. В любом случае, считать Народную Душу "совокупностью Ангелов" , "совокупностью виртуальных посвященных" итп- не более чем выдумка.
--- Конец цитаты ---
Что понимать под душевным и духовным в данном случае? Думаю, различение народного духа и народной души будет немного проще, если определиться с понятиями "душа" и "дух". Есть варианты?
Навигация
Перейти к полной версии