Антропософский форум > Антропософия
Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
Алекс:
--- Цитата: urga от 19 Март 2011, 06:49:26 ---Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
--- Конец цитаты ---
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух- это Архангелы, но Дух или Гений Речи - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
urga:
--- Цитата: Алекс от 19 Март 2011, 07:27:34 ---
--- Цитата: urga от 19 Март 2011, 06:49:26 ---Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
--- Конец цитаты ---
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух- это Архангелы, но Дух или Гений Речи - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
--- Конец цитаты ---
Ах, если б это я путал читателей.... Но увы.
Алекс:
--- Цитата: urga от 20 Март 2011, 09:33:08 ---
--- Цитата: Алекс от 19 Март 2011, 07:27:34 ---
--- Цитата: urga от 19 Март 2011, 06:49:26 ---Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.
--- Конец цитаты ---
В антропософии, насколько мне известно, нет разницы между понятием "ранг" и "иерархия". Повторяю вам, не путайте читателей. Народная Душа или Народный Дух- это Архангелы, но Дух или Гений Речи - совершенно другое. Они тесно сотрудничают, но это качественно разные существа. Не гадайте на кофейной гуще, внимательно читайте тт 121,159-160, 158, лекции из 157 и 64 томов.
Но об отстающем архангеле Вы подумываете правильно. Р.Штейнер в указанных источниках сообщает, что у каждой Народной Души, как и у человека есть двойник, причем двойник люциферический. Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это и есть тот самый люциферический архангел, оставшийся на ступени Ангела, о котором пишут В.Томберг и другие. Возможно, именно этот полу-архангел, полу-ангел может, ИМХО, портить гормональную систему человека и идентифицироваться с его астральным телом и "я", то есть с самим человеком. См.т.159-160
--- Конец цитаты ---
Ах, если б это я путал читателей.... Но увы.
--- Конец цитаты ---
Вы, как я думаю, никого не путаете, а просто пытаетесь разобраться. Но информации для этого недостаточно. Дело в том, что далеко не все важнейшие циклы Р.Штейнера есть на русском языке.
Вот отрывок из одной лекции, где много говорится о Народных Душах и Народных Духах, может этот отрывок позволит вам лучше понять, в чем тут дело:
"Вчера была сделана попытка характеризовать итальянскую, французскую, британскую немецкую Народную Душу. Несомненно, что среди слушателей были такие, кто посчитал, что тут говорит не объективная характеристика, но симпатия или антипатия. Но если бы говорили симпатия и антипатия, то сама характеристика должна была бы быть фальшивой, ложной, она, ни в коем случае не была бы надежной. Вы на примере этого отдельного случая понять, если я скажу следующее. Вы все знаете, является не только тем существом, как он предстоит перед вами, когда вы наблюдаете его «дневными глазами». Так как он в соответствие со своей сущностью, живет в своём физическом теле, то он становится видимым для нас посредством этого физического тела. Но то существо, которое по определенным, известным вам причинам в обычной земной жизни не осознается, это существо, живущее, в сущности, внутри «я» и астрального тела, от засыпания до пробуждения живёт совершенно обособленно от физического тела и эфирного тела. У духовного исследователя дело обстоит так, что он приходит к результатам своих исследований благодаря тому, что он высветляет в себе то, что в ином случае остается неосознанным между засыпанием и пробуждением. Вследствие этого он, - посредством внутреннего переживания, - переживает то, что в ином случае оставалось бы сокрытым за внешними впечатлениями мира, оставалось бы сокрытым за фантасмагорией мира.
Вчера в открытой лекции было сказано, что Народный Дух, Народная Душа живет в теле человека. Сегодня я могу сказать: Народная Душа особенным образом живёт в эфирном теле человека, в котором мы находимся от пробуждения до засыпания. При пробуждении мы при нашем погружении в тело как бы ныряем в Народную Душу. Во время сна мы не находимся в Народной Душе, но только от пробуждения до засыпания.
Возникает вопрос: если духовный исследователь внутренне оживляет и освещает именно то, что не живёт в физическом теле, как обстоит тогда дело с его отделенной от тела жизнью в Народной Душе? Когда мы погружаемся в тело, Народная Душа действует разделяющим образом, разделяет. Тут духовный исследователь не может жить в Народной Душе, если он сознательно переживает то, что человек переживает во сне. Своеобразие состоит в том, что для каждого времени для всякой современности имеется известное, можно сказать, правящее число Народных Душ, и форма, в которой эти Народные Души относятся друг к другу, в целом определяет общую земную жизнь человечества, насколько она протекает физически. Когда человек погружается в физическое тело, он, тем самым, погружается и в Народную Душу. Когда он выходит из своего физического тела наружу и имеет сознательные переживания вне этого тела, тогда он, - помимо всяких иных переживаний, испытываемых им, - он точно также погружается, но теперь уже не в собственную Народную Душу, но в другие Народные Души за исключением собственной, той, в которой он живёт в течение дневной жизни в физическом теле. Воспримите всю весомость того, что я сейчас говорю вам. То, что при засыпании мы погружаемся не в отдельную Народную Душу, но погружаемся во взаимодействие, как бы в хоровод, вереницу других Народных Душ, единственно только в этом хороводе не участвует та Народная Душа, в которую мы погружаемся, входя в наше физическое тело. При своём исследовании духовный исследователь фактически переживает с другими Народными Душами, - лишь в их взаимодействии, - то же самое, что в ином случае переживают на физическом плане в отношении к отдельной Народной Душе, принадлежащей народу, в котором человек обычно состоит.
Но я спрошу вас: если духовный исследователь фактически знает, что человек живёт не только в собственной Народной Душе, но живёт и в других Народных Душах, если он должен испытать это, то есть ли у него особая причина описывать собственную Народную Душу с иной объективностью, нежели другие Народные Души? Причины нет. В этом заложена возможность подняться над предвзятостью симпатии и антипатии и описывать объективно. Само собой разумеется, что не только духовный исследователь, который испытывает это осознанно, испытывает то, что и все люди, но каждая человеческая душа от засыпания до пробуждения живёт во всех Народных Душах, в их взаимной деятельности, за исключением той Народной Души, в которой душа живёт в течение дневного бодрствования. Вот то, что даёт нам духовная наука, для того чтобы действительно расширить горизонт нашего чувства и ощущения. Часто мы говорим о том, что духовная наука усваивается посредством рода познания, которое она даёт, что она дает любовь без различия народа, расы, социального положения, и так далее. Это положение глубоко обосновано; ведь тот, кто видит, что если он частично воспринимает себя как духовного человека в себе, не может замыкаться в ненависти и антипатии по отношению к человечеству. Он должен сказать себе: ведь это, в сущности, бессмыслица - ничего не любить! Но чтобы сказать: ведь это бессмысленно - не любить, он должен охватить духовную науку как жизнь, а не просто как знание. Поэтому мы развиваем эту духовную науку не как чистое знание, но развиваем её так, чтобы она в многолетней совместной жизни в наших ветвях действительно стала единой с нами как духовная пища, которую мы принимаем и перерабатываем в себе.
Я говорил: обычно человек от засыпания до пробуждения живёт в согласованной игра, в гармонии Народных Душ, иных, нежели та, которая является именно его Народной Душой. Так происходит обычно. Но есть средство, чтобы некоторым образом односторонне жить в одной или в другой Народной Душе. Есть одно средство, которое принуждает человека в состоянии между засыпанием и пробуждением жить не со всей гармонической игрой, не со всем хороводом других Народных Душ, но в большей или меньшей степени быть связанным совместной жизнью с одной или другими Народными Душами, выделенными из целого совместного бытия всех Народных Душ. Такое средство есть, и оно состоит в том, что мы одну или большее число Народных Душ - народов - особенно ненавидим. Эта ненависть, которую мы питаем, даёт особую силу, заставляющую нас в нашем состоянии сна жить с той Народной Душой, которую мы ненавидим больше всего, или которую мы вообще ненавидим. Итак, нельзя подготовить себя лучше к тому, чтобы в бессознательном состоянии между засыпанием и пробуждением полностью войти в одну Народную Душу и быть вынужденным жить с ней как с той, с которой человек живёт в физическом теле, нежели посредством того, что этот человек ненавидит её, но ненавидит честно, с чувством, а не только внушает себе, что он ненавидит.
Если высказываются такие вещи, можно заметить, насколько глубоко и серьёзно надо принимать истину о майе. Ибо не только наш рассудок, сконструированный однажды, не желает признавать того, что вещи в их глубине являются иными, нежели в их внешней фантасмагории, но и наше чувство, наша воля восстают против того, что является истинным для духовного мира. Если человек принимает такие истины, как о жизни в других Народных Душах и особенно в тех, которые ненавидят, тогда он должен будет сказать себе, что большое число людей отклоняют от себя духовные истины не только по той причине, что не могут их постигнуть рассудком, но потому, что вообще не желают иметь с ними дело, ибо они им мешают им иметь те ощущения, которым предается обычный земной человек. Как скоро человек глубже и серьёзнее входит в истины духовного мира, они оказываются для него неудобными, они оказываются совсем не тем, что любит человек, желающий жить исключительно в физическом мире. Эти истины неудобны. Они потрясают, ошеломляют нас и, чем глубже они являются, каждое мгновенье требуют от нас, что мы должны стать иными, нежели какими мы являемся обычно на физическом плане. И то, что они как некий живой внутренний мир требуют от нас чего-то иного, когда мы находимся на физическом плане, и является по большей части причиной, почему люди отстраняют духовные истины. Мы не можем ничего иного, как поддерживать связь не только с одной частью мира или человечества, нет, мы должны быть связаны со всем миром и со всем человечеством. Наше физическое бытие означает, в сущности, лишь откачку маятника в одну сторону; откачка в другую сторону во многих отношениях является чем-то противоположным. Однако в обычной жизни человек этого не знает. Можно сказать, это становится серьёзным, лишь, когда человек приступает к более глубоким истинам духовной жизни. Эти более глубокие истины духовной жизни могут стать, в высшей степени директивными, направляющими в смысле того, что именно в наше время требует от нас человеческая эволюция, прогресс человечества. Позвольте нам привести пример из духовного исследования, который может быть особенно важным для современности.
Вы с легкостью признаете, что если вещи таковы, как я только что говорил о них, если при погружении в физическое тело и эфирное тело мы переживаем совместно с тем, что в обычном смысле называют Народным Духом, Народной Душой, то такое сопереживание судьбы отдельного Народного Духа принадлежит к тем переживаниям после смерти, которые мы постепенно стираем. Часто говорилось про многие вещи, которые человек стирает после смерти; однако к этим вещам относится и бытие, связанное с Народным Духом. Народный Дух действует в прогрессивном развитии Земли, он действует в том, как поступательно развивается человечество на Земле от поколения к поколению. После смерти, между смертью и новым рождением мы должны высвободиться из Народного Духа также, как высвобождаемся мы от остального. Это имеет значение в случае героической смерти, например, смерти на поле битвы, это ощущается. Кто правильно чувствует эту смерть, - а её чувствуют весьма правильно те, кто проходит через эту смерть с правильным образом мыслей, - тот знает, что такая смерть - есть смерть по любви, что он страдает не ради личного, не ради того, что он может удерживать во время между смертью и новым рождением; но он страдает ради Народной Души, когда самоотверженно отдаёт физическое тело и эфирное тело. Нельзя представлять себе смерть на поле битвы, не зная о том, что такая смерть пронизана истинной, наиболее внутренней любовью, она является поддержкой для людей в том, что вносит вклад на благо человечества в будущем. Такая смерть на поле битвы становится особенно великой, значительной и несравненной, если она переживается посредством правильного образа мыслей. Она немыслима без связи с любовью.
Однако между смертью в новым рождением мы должны стереть связь с отдельным Народным Духом. Это должно отпасть от нас. Мы должны войти в регион, где мы не живём в отдельным Народным Духом как таковым. Но в любом случае, дело обстоит не так, что мы можем непосредственно перейти в других Народных Духов. Это происходит в случае между засыпанием и пробуждением. Мы вообще должны стать свободны от чисто земного, должны вступить в жизнь, которая освобождается от того, что реализуется в развитии человечества на Земле. Следовательно, мы должны также освободиться от всего того, что связывает нас с Народными Духами. И это опять-таки то, что, будучи усвоенным как познание, расширяет, увеличивает горизонт наших ощущений, позволяет нам взглянуть на нечто другое, чего мы ищем, на то, чего нет вокруг нас, если мы живём, будучи ограничены горизонтом физического бытия.
В сознании этих Народных Духов, - это вы можете взять из вчерашней характеристики отдельных Народных Духов, - заложено то, что один имеет более склонности к индивидуальности человека, к тому, чем является человек как индивидуальность, другой же менее склонен к этому. Я сравнивал это с тем, что один человек больше вглядывается в свой внутренний мир, другой же в большей степени живёт во внешнем мире. У Народных Духов дело обстоит так, что один занят с отдельной человеческой индивидуальностью больше, а другой - меньше. Это опять-таки обусловливает, если мы принадлежим одному или другому Народному Духу, обусловливает нашу связь с ним, то, что этот Народный Дух особенно внедрен в наше эфирное тело, то, что он там подготавливает. Вот почему имеется некоторая разница в том отстранении, посредством которого после смерти мы освобождаемся от того, что делает в нас Народный Дух.
Например, мы имеем дело с французским Народным Духом. Это Народный Дух, чьи инспирации связаны с высокоразвитой культурой, с культурой, которая мыслима лишь постольку, поскольку этот Народный Дух оглядывается назад на древнюю Грецию, на эллинизм, как я уже сообщал об этом. Этот Народный Дух так работает над человеком, принадлежащем данному народу, - это именно в природе тех Народных Духов, которые соответствуют высокоразвитым культурам, - что в эфирном теле человека возникает глубокий оттиск, что печать Народного Духа четко отпечатывается в эфирном теле. Это связано с тем, на что я обращал внимание вчера, с тем, что француз зависит от того образа, который он составляет себе о самом себе. Ибо вследствие того, что под действием Народного Духа в эфирном теле возникает отпечаток, существуют четкие следы, отпечатки в эфирном теле и даже в астральном теле человек, когда душа оставляет тело во время смерти. Если человек принадлежит такому народу как французский, душа выходит из физического бытия с четкими оттисками в астральном теле, с четко оттиснутым астральным телом. Следствием отсюда является то, что человеку приходится много работать, чтобы стереть то, что после смерти осталось от Народного Духа.
Сравним такое стирание природы Народного Духа, как происходящее у французского народа, с тем, что, например, обусловлено русской Народной Душой; в последнем случае мы имеем нечто противоположное. Русская Народная Душа является как бы юной, и Она меньше занята теми человеческими индивидуальностями, которые Ей доверены. Поэтому эти человеческие индивидуальности, проходя через врата смерти, в отношении своих эфирного и астрального тел мало прочеканены, «проштампованы» со стороны русской Народной Души. Если мы видим всю ситуацию в духовном мире, мы находим, глядя на души, проходящие через врата смерти, что души французского народа встречаются нам с четко проштампованными эфирными телами и также четко проштампованными астральными телами. Напротив, русские души мы обнаруживаем с эфирными и астральными телами, которые мало проштампованы, прочеканены Народным Духом. Следствием отсюда является то, что эти различные души могут быть по-разному использованы теми ведущими Духами, которые должны продвигать вперед человеческую эволюцию.
Наше время таково, что действительно нельзя продвинуться вперед, если человечеству не будет открыта известная сумма спиритуальных истин. Ведь уже часто сообщалось, сообщалось до известной степени, говорилось о том, что в некоторый период времени в нашем столетии в духовном мире человеку будет открываться откровение Христа. Но мы можем принять это так, что скажем: спиритуальное должно придти в мир. Это спиритуальное, то, которое должно войти в эволюцию человечества, сначала завоевали духи в сверхчувственной сфере; в этой сверхчувственной сфере ещё более высокие духи, духи более высоких иерархий боролись за проникновение спиритуального течения в человеческую эволюцию.
urga:
--- Цитата: Алекс от 21 Март 2011, 08:52:55 ---
--- Конец цитаты ---
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков. Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 21 Март 2011, 09:16:00 ---
--- Цитата: Алекс от 21 Март 2011, 08:52:55 ---
--- Конец цитаты ---
Благодарю за дополнения. Пока что ничего принципиально нового я не нашел в этом отрывке. Поговорим об этом с той точки зрения, которую я сейчас защищаю. Здесь указано на различие взаимоотношений человека и Народных Духов/Душ во сне и в бодрственном состоянии. С моей точки зрения, когда человек пробуждается в своем теле, он имеет его сформированным по определенной генетической матрице, над которой поработали Дух Речи (гортань, язык, родная речь!) и Духи Мышления, и Духи Расы. В этом состоянии человек неизбежно будет пронизан своей Народной Душой, формировавшей ему тело через поколения предков. Другое дело во сне - человек как бы пребывает в астральном плане, он оторван от узкой нации. Зато на астральном плане его воспринимает Народный Дух Архангел нормального развития, но не один, а всем коллективом Народных Духов. Например, пророк Даниил общался сразу с несколькими Архангелами, и с ним общались сразу несколько.
Вот так и получается, что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода.
--- Конец цитаты ---
Уважаемый Урга, как легко, если не сказать легкомысленно, Вы делаете выводы! Позвольте Вас спросить: это почему же получается, "что во сне человек более открыт Духам нормального развития, а в бодрственном состоянии - Духам отстающего хода". Откуда Вы это взяли? Все выщеприведенные цитаты свидетельствуют только о том, что человек между пробуждением и засыпанием, погружаясь в своё эфирное и физическое тело соединяется со своей Народной Душой. или Народным Духом, то есть с более молодым или более старым Архангелом, который постоянно пребывает в эфирном теле человека, любого человека. Почему это должен быть именно отставший Архангел? Не фантазируйте.
Засыпая, человек как астральное тело и "я" выходит из физического и эфирного тела. Он при этом расстается с Народной Душой, тоесть Архангелом, постоянно находящимся в его эфирном теле. Расставание с Народной Душой, благодаря Которой человек имеет бодрственное сознание, ведет к тому, что сознание становится исключительно слабым, сновидческим. Но в этом состоянии человек соединяется с другими Народными Душами, кроме своей.
Это дает ему возможность сохранить интернациональное, общечеловеческое начало, не позволяет отождествиться со своей нацией, которая ему в данной инкарнации присуща.
Никаких предпосылок, чтобы считать ночное соединение с Архангелами соединением с правомерными, а дневное - с отставшими в вышеприведенном отрывке нет. Вашу умозаключение в даном случае ложно.
Навигация
Перейти к полной версии