Автор Тема: Где Бодисаттва сегодня?  (Прочитано 36401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Где Бодисаттва сегодня?
« : 21 Дек. 2012, 23:01:00 »
Лекция Аренсона  - Слово о Рудольфе Штейнере - распечатанной чуть ли не вручную и отксерокопированной была известна в нашей тбилисской группе довольно давно, однако гораздо позже того, как Сулико Авжандадзе высказал и обосновал своё понимание личности Рудольфа Штайнера. Помню как поблёскивали слёзы радости в глазах Сулико, когда он делился с нами обнаруженным у Аренсона подтверждением своих изысканий. Однако здесь эта лекция появилась вроде бы недавно? Интересно, прочли ли её те мои оппоненты, которые упорно требовали причислить Рудольфа Штайнера к Аристотелю? Но меня интересует другое. В лекции ясно высказано : а) Бодисаттва, осенявший Рудольфа Штайнера, воплощается в КАЖДОМ столетии, б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы. Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы ( разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном) ? Не обязательно, что оно должно было бы непременно сейчас произойти, но пытаться понять в чём могла бы быть нынешняя миссия Бодисаттвы, и уже, исходя из этого, пытаться его найти не мешало бы уже сейчас, так сказать, не дожидаясь его ухода из физического плана, как это произошло с Рудольфом Штайнером.
 Ну, что его миссия всегда будет связана с Христом - это понятно. Что Антропософия уже дана - это тоже понятно. Что же дальше? Дальше, как мне кажется, личностное восприятие идей антропософии максимально большим количеством людей. А это возможно только благодаря чувствам: мышление объединяет, чувство придаёт личностную окраску. Где же Бодисаттва? Наверняка в искусстве! Там, где могли бы слиться мышление и чувство, поэзия и музыка. Что вы думаете по этому поводу?

Оффлайн К.Д.А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 118
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Портал Космософии - Познание Божественной Мудрости
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #1 : 22 Дек. 2012, 17:10:53 »
Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы (разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном)?

Зачем его искать?

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #2 : 22 Дек. 2012, 20:51:08 »
Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы (разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном)?

Зачем его искать?

 б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы

Оффлайн Pepi

  • Участник
  • Сообщений: 19
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #3 : 22 Дек. 2012, 21:36:20 »
б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы.

А  Штейнер где-то ето говорил?

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #4 : 22 Дек. 2012, 21:57:20 »
б) чтобы верно определиться относительно Христа НЕОБХОДИМО верно определиться относительно Бодисаттвы.

А  Штейнер где-то ето говорил?

А статью Аренсона не осилить никак? Небольшая ведь...

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #5 : 22 Дек. 2012, 22:03:33 »
Уже в начале своей деятельности Рудольф Штейнер говорил о тех Посланцах, которые действуют подготовляюще из духовных миров для того, чтобы великие этапы нашего развития могли бы протекать правильным образом. Таким образом они должны были работать в прошлом, чтобы сделать человечество зрелым для принятия Христа: и теперь и в будущем их задачей является принести людям то, что через Христа должно влиться в человечество. На Востоке этих Посланцев называют именем Бодисатв и Рудольф Штейнер подчеркивает: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет».

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #6 : 22 Дек. 2012, 22:08:25 »
Мои милые друзья! Все это крайне значительно! Если бы Рудольф Штейнер не сказал об этих признаках так ясно, то мы очутились бы перед опасностью искать Бодисатву там, где его нельзя найти. И эта опасность заключала бы в себе еще другую и большую опасность. Я напомню вам слова Рудольфа Штейнера, которые я вам цитировал прежде, о том, что подняться к познанию деяния Христа можно лишь тогда, если сперва сориентировался в отношении Бодисатвы. А это значит не меньше, чем следующее: если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.

Оффлайн Pepi

  • Участник
  • Сообщений: 19
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #7 : 23 Дек. 2012, 10:29:45 »
"Такого понятия, как "Бодисаттва", уже в ряде веков не было в духовном развитии Запада. Но только ознакомившись с ним, мы должным образом взойдем к пониманию того, чем был, чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос".
GA 124: Экскурс в область Евангелия от Марка


Я думаю, что где-то ошибаетесь.

Здесь говорится не для конкретных воплощения Бодисаттва в Иванушка или кто-то другой. Только если „ознакомившись с ним” ,а ето значит разабраться в произхождение, мисии Бодисаттвы и т.д., как Штайнер описывает в своих трудах , сможем понят  „чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос”.
Таким образом мы можем построить личные отношения с Христом внутри себе. И я согласна что "Все это крайне значительно".

„ознакомившись с ним” -  если вы берете эти слова буквально, ето другое дело…
подозреваю,  вы не найдете его в этой жизни, потому что „ ..в разные эпохи различным образом проявлял Себя, но для внешнего взора Он, естественно, оставался скрытым” и поетому есть много спекуляций на эту тему.


"Бодисаттва XX столетия не будет апеллировать к каким-либо предвозвестиям, рекламирующим его как Майтрейя Будду, но только к силе своего собственного слова, и как человек он будет стоять в мире один.”
GA 130: Эзотерическое Христианство и духовное водительство человечества

 :)
(_reader)

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #8 : 23 Дек. 2012, 10:48:09 »
Спасибо Pepi!
Важное и полезное уточнение.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #9 : 23 Дек. 2012, 11:07:25 »
Спасибо Pepi!
Важное и полезное уточнение.
А вы считаете его необходимым? Я ведь подчеркнула в своём комментарии, что имею ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут в статье Аренсона. Мне всю статью сюда цитировать?

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #10 : 23 Дек. 2012, 11:09:11 »
"Такого понятия, как "Бодисаттва", уже в ряде веков не было в духовном развитии Запада. Но только ознакомившись с ним, мы должным образом взойдем к пониманию того, чем был, чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос".
GA 124: Экскурс в область Евангелия от Марка


Я думаю, что где-то ошибаетесь.

Здесь говорится не для конкретных воплощения Бодисаттва в Иванушка или кто-то другой. Только если „ознакомившись с ним” ,а ето значит разабраться в произхождение, мисии Бодисаттвы и т.д., как Штайнер описывает в своих трудах , сможем понят  „чем может быть и чем уже всегда будет для человека Христос”.
Таким образом мы можем построить личные отношения с Христом внутри себе. И я согласна что "Все это крайне значительно".

„ознакомившись с ним” -  если вы берете эти слова буквально, ето другое дело…
подозреваю,  вы не найдете его в этой жизни, потому что „ ..в разные эпохи различным образом проявлял Себя, но для внешнего взора Он, естественно, оставался скрытым” и поетому есть много спекуляций на эту тему.


"Бодисаттва XX столетия не будет апеллировать к каким-либо предвозвестиям, рекламирующим его как Майтрейя Будду, но только к силе своего собственного слова, и как человек он будет стоять в мире один.”
GA 130: Эзотерическое Христианство и духовное водительство человечества

 :)
(_reader)

Так как  о воплощении в каждом столетии сказано было в 1911 году, то нет ли смысла уже сейчас искать НОВОЕ воплощение этого Бодисаттвы ( разумеется, имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном) ?

Оффлайн К.Д.А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 118
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Портал Космософии - Познание Божественной Мудрости
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #11 : 23 Дек. 2012, 12:07:29 »
На Востоке этих Посланцев называют именем Бодисатв и Рудольф Штейнер подчеркивает: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет».

А "ориентироваться" и "искать" - это одно и то же?

Я напомню вам слова Рудольфа Штейнера, которые я вам цитировала прежде, о том, что подняться к познанию деяния Христа можно лишь тогда, если сперва сориентировался в отношении Бодисатвы. А это значит не меньше, чем следующее: если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.

Скажите, пожалуйста, что значит признать Христа?

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #12 : 23 Дек. 2012, 20:19:56 »
На Востоке этих Посланцев называют именем Бодисатв и Рудольф Штейнер подчеркивает: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет».

А "ориентироваться" и "искать" - это одно и то же?

Я напомню вам слова Рудольфа Штейнера, которые я вам цитировала прежде, о том, что подняться к познанию деяния Христа можно лишь тогда, если сперва сориентировался в отношении Бодисатвы. А это значит не меньше, чем следующее: если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.

Скажите, пожалуйста, что значит признать Христа?

 Как можно ориентироваться, не найдя ориентир?  Со вторым вопросом - к Аренсону. Я процитировала его статью. Хотя могу и от себя ответить : суметь отличить Его от антихриста. Об этом говорит не только Рудольф Штайнер, но и все евангелисты, а особенно Иоанн - о роли Утешителя. Чтобы правильно подойти ко Христу, вначале необходимо правильно воспринять Утешителя, ибо он наставит на всякую истину.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #13 : 23 Дек. 2012, 22:12:15 »
На самом деле очень важно понимать КТО с нами разговаривает, а не только ЧТО он говорит. И Люцифер, и Христос говорят человеку, что он божественен, но цель, а значит и суть сказанного у них РАЗНАЯ. Истинно о Христе будет говорить только Им посланный Утешитель. Ищущий Христа должен обязательно искать Утешителя.

Оффлайн Pepi

  • Участник
  • Сообщений: 19
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #14 : 23 Дек. 2012, 22:45:10 »
Цитата: новикова нина
  Со вторым вопросом - к Аренсону...

Нет, я бы сказала, что все вопросы к Штайнеру .

Так как сам Аренсон в своей лекции  цитирует Штайнер и опираясь на то, что Штайнер говорил Аренсон делаеть свои выводы, а именно:

„..Рудольф Штейнер - это та личность, которую инспирировал Бодисатва 20-го столетия, через которую исполнилась миссия Бодисатвы 20-го столетия.”

И так Аренсон ответил на ваш вопрос , это также означает, что мы надо ориентироваться по отношению к  Штайнеру.

А сейчась мы живем в 21 веке.
И, вероятно, нужно задать следующий вопрос – Кто Бодисатвы 21 веке?

Для меня это не так важно. Человек имеет гораздо больше обязанностей перед собой и перед миром, чем узнать имя Бодхисаттвы 21-го века.

Но мне было бы интересно если вы поделитесь результатами ваших поисков.

 (_blin)

Оффлайн К.Д.А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 118
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Портал Космософии - Познание Божественной Мудрости
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #15 : 24 Дек. 2012, 04:34:19 »
Цитата: К.Д.А.
А "ориентироваться" и "искать" - это одно и то же?
Как можно ориентироваться, не найдя ориентир?

В приведённой Вами цитате сказано: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет». Я так понимаю, "ориентируясь в этом" означает "разбираясь в вопросе", "понимая эту тему". Это разве одно и то же, что и искать физическое воплощение Бодхисаттвы?

Найдя физически воплощённого (проявленного) Бодхисаттву, что будете делать?

Цитата: К.Д.А.
Скажите, пожалуйста, что значит признать Христа?
Со вторым вопросом - к Аренсону...
Да нет, не к Аренсону. Я же не с ним веду беседу, а с Вами. :)
И определиться с путём ко Христу каждый не должен внутри себя САМ?

Вы сказали:

Цитата: новикова нина
если не признать посланника Христа в 20-м столетии, то пойдет опасность непризнания и самого Христа, когда Он явится в эфирном облике.

То есть смысл в том, что признание Бодхисаттвы, исходя из этих слов, помогает в признании Христа. То есть цель - признание Христа. Отсюда и вопрос: что значит признать Христа?

Я процитировала его статью. Хотя могу и от себя ответить : суметь отличить Его от антихриста. Об этом говорит не только Рудольф Штайнер, но и все евангелисты, а особенно Иоанн - о роли Утешителя. Чтобы правильно подойти ко Христу, вначале необходимо правильно воспринять Утешителя, ибо он наставит на всякую истину.

"Утешитель" в Евангелиях - это "Святой Дух". Бодхисаттва - это разве Святой Дух?

На самом деле очень важно понимать КТО с нами разговаривает, а не только ЧТО он говорит.

Разве? Один человек сказал: "Золото остаётся золотом независимо от того, в чьей оно руке - богача или нищего". Согласны с этим?

И Люцифер, и Христос говорят человеку, что он божественен, но цель, а значит и суть сказанного у них РАЗНАЯ.

Но ведь из этого получается, что важно именно то, ЧТО говорится, а не сколько то, КТО говорит. Ведь именно "ЧТО" передаёт суть. Не так? :)

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #16 : 24 Дек. 2012, 09:50:08 »


В приведённой Вами цитате сказано: «Только ориентируясь в этом, поднимаются соответствующим образом к познанию того, чем был Христос для человечества, чем Он может быть и чем Он всегда будет». Я так понимаю, "ориентируясь в этом" означает "разбираясь в вопросе", "понимая эту тему". Это разве одно и то же, что и искать физическое воплощение Бодхисаттвы?

Найдя физически воплощённого (проявленного) Бодхисаттву, что будете делать?


Со вторым вопросом - к Аренсону...[/quote]
Да нет, не к Аренсону. Я же не с ним веду беседу, а с Вами. :)
И определиться с путём ко Христу каждый не должен внутри себя САМ?



То есть смысл в том, что признание Бодхисаттвы, исходя из этих слов, помогает в признании Христа. То есть цель - признание Христа. Отсюда и вопрос: что значит признать Христа?



"Утешитель" в Евангелиях - это "Святой Дух". Бодхисаттва - это разве Святой Дух?



Разве? Один человек сказал: "Золото остаётся золотом независимо от того, в чьей оно руке - богача или нищего". Согласны с этим?



Но ведь из этого получается, что важно именно то, ЧТО говорится, а не сколько то, КТО говорит. Ведь именно "ЧТО" передаёт суть. Не так? :)
[/quote]

К сожалению, я не умею так разбивать текст на цитаты, поэтому я просто сократила вашу цитату, надеюсь мой ответ будет понятен.

О физическом воплощении Бодисаттвы опять же хотелось бы уточнить : имея ввиду воплощение в том смысле, который подчёркнут Аренсоном. Это важно. Иначе потом невозможно ответить на ваши последующие вопросы. И так же, ссылаясь на Аренсона, я тем самым ссылаюсь и на Рудольфа Штайнера, так как все выводы Аренсона основаны на высказываниях Рудольфа Штайнера, и сам Аренсон был ЛИЧНО хорошо знаком с Рудольфом Штайнером.
Итак, что я буду делать? А что делали многочисленные ученики вокруг Рудольфа Штайнера? Вам не кажется ваш вопрос странным?
Относительно самостоятельного определения пути ко Христу, опять же хотелось бы спросить : без Утешителя??? То есть, вы спросили бы о том же самом и у Христа, когда бы Он сказал, что пошлёт вам другого учителя? Типа, а зачем? Я и сам справлюсь??? Или если переместится поближе во времени, то в таком случае чем там заняты Иерархии??? Бодисаттв каких-то посылают??? Зачем??? Так? Не гордыня ли в вас говорит?
На вопрос о признании Христа я вам ответила.
Относительно Утешителя в Евангелии и Бодисаттвы опять же хотелось бы обратить ваше внимание на статью Аренсона, хотя аналогичные высказывания вы найдёте и у Рудольфа Штайнера, просто сейчас пользоваться статьёй удобно, в ней компактно собраны ключевые моменты. И вот что в ней сказано : "Я не говорю, что Рудольф Штейнер - Бодисатва 20-го столетия. Ибо эта Высокая Сущность, принадлежащая к Общине (Gemeinschaft) Святого Духа, никогда не воплощалась в человеке на Земле. Он, Бодисатва, одушевлял, он инспирировал того человека, которого он избирал своим орудием" . Скажите, исходя из сказанного, а как вообще простому смертному может быть послан Утешитель (к простым смертным я отношу и самых "продвинутых" антропософов тоже), если не в смысле человека, инспирированного Бодисаттвой, принадлежащим к ОБЩИНЕ СВЯТОГО ДУХА ? Христос всегда действовал , исходя из сил самого человека и никогда не превышал их. Иначе Ему пришлось бы нарушить его свободу, чего Христос никак не мог допустить. Именно для того и нужен был Христу ХОТЯ БЫ ОДИН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, присутствующий во время мистерии смерти, чтобы она была воспринята силами ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА. И именно этому человеку и было поручено ПРОНЕСТИ ДУХ до Его нового пришествия. Ему поручено, понимаете? А остальным даны УШИ , чтобы слышать. Либо не даны.

Что же касается золота, то в мире духа важны устремления. Золото в руках богача - зло, а в руках нищего - добро, ибо блаженны нищие духом, их есть Царствие Небесное. Так что суть золоту придают руки, его держащие и сердце.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #17 : 24 Дек. 2012, 09:54:44 »


Для меня это не так важно. Человек имеет гораздо больше обязанностей перед собой и перед миром, чем узнать имя Бодхисаттвы 21-го века.

Но мне было бы интересно если вы поделитесь результатами ваших поисков.

 (_blin)

А чем, по-вашему, занят Бодисаттва? Разве не помощью в исполнении обязанностей человека перед собой и перед миром? Или вы так самнадеяны, что вам помощь не нужна?

Оффлайн Pepi

  • Участник
  • Сообщений: 19
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #18 : 24 Дек. 2012, 13:01:12 »
Цитата: новикова нина
Или вы так самнадеяны, что вам помощь не нужна?

Ай,ай,ай  (_hi)....ну почему-же вы так...разве я вам обижала...

Я уважаю ваши поиски, но это не означает, что они должны быть и мои.

Буду очень рада, если больше друзей, поделиться своими мнениями по этому вопросу.


Друзья,  поздравляю всех со Светлым праздником Рождества Христова !

http://www.youtube.com/watch?v=DQDFJoCtOrU

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Re: Где Бодисаттва сегодня?
« Ответ #19 : 24 Дек. 2012, 13:25:49 »
Буду очень рада, если больше друзей, поделиться своими мнениями по этому вопросу.

С праздником!

Соответствующее "Ожидающей культуре", высиживающей Самодух, поведение.
Еще там (в том времени) - "вот приедет барин, барин нас рассудит."