Антропософский форум > Христология
Подискутируем о взглядах на Христа
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 14 Дек. 2008, 13:32:14 ---То есть Христос это Солнечный Логос? Или все-таки один из населяющих солнце Духов? Если это так, то будем разговаривать о жителях солнца. :D Совсем непонятно "будучи Духом Солнца и источником космического логоса" - это что же, наше солнце круче космического логоса - от него вся вселенная происходит? или слово космос здесь означает солнечную систему?
--- Конец цитаты ---
Христос и Солнечный и космический Логос одновременно. Он - ведущий Дух Солнца, Второе Лицо Божественной Троицы, воплотившийся в человека Иисуса из Назарета при крещении на Иордане, распятый и Воскресший, соединившийся при Мистерии Голгофы с Землей. Он всегода пребывает с нами, если мы того достойны.
--- Цитировать ---
Нет уж извините, Штейнер прямо пишет, что это глас Будды.
--- Конец цитаты ---
Возможно, что в данном случае Отец действовал через Будду. Не рассматривайте это слишком рационалистически - в духовном мире одно выступает через другое или в лике другого. И хорошо бы ссылку на то место, где Штейнер говорит о гласе Будды с неба
--- Цитировать ---
"Поймите, уважаемый УРГА, здесь речь не о том, чтобы найти удовлетворительное рассудочное объяснение фактов вочеловечивания Бога, - здесь излагается истина, критерием которой является вся духовная наука с её гносеологией".
"Я (Штейнер) есмь путь истина и жизнь", так что ли? И почему это Штейнер - "вся" духовная наука? О том и веду я речь, что упершись в одного Штейнера, отбрасывается ВСЁ мировое тайноведение. Не стоит уподобляться мусульманам, провозгласившим Мухаммеда последним и единственно истинным пророком.
--- Конец цитаты ---
Пророков у истины много. Теология может строиться двумя путями: или исходя из гнозиса, познания духовидцев, как раннехристианская теология, или исходя из рассудочных доводов или "домыслов" тех, кто уже потерял ясновидение и "умствует лукаво" , а, может быть, и вполне добропорядочно, о том, чего больше воспринять не может. Действительность по Штейнеру складывается из сочетания, соединения понятия и восприятия. Ни того, ни другого в отдельности для истины недостаточно. Понятия, не будучи подкреплены сверхчувственным восприятием, также как и сверхчувственное восприятие, лишённое понятий, то есть не понятое, создать теологии не могут. Р.Штейнер тем и бесценен для нашего врмени, что в совершенстве обладал и одним, и другим. Интересно, что последний Великий Старец Оптиной пустыни святой Нектарий - по свидетельству актера М.Чехова - сам был духовидцем, воспринимал духов огня, воздуха и в целом положительно относился к антропософии Р,Штейнера, а своих духовных детей благословлял читать труды Р.Штейнера.
urga:
Давайте посмотрим на сотворение мира. как это описывает Штейнер. Первые Духи, давшие ему начало, это Духи Воли. Рядом с ними - Духи Вселюбви и гармонии. Ни о каких Солнечных Логосах там и речи нет. Предположим. Христос - космический Логос, то есть Он сущство из-за пределов Солнечной системы? Тогда Он аватар?
EWC:
--- Цитата: urga от 17 Дек. 2008, 10:27:08 ---Предположим. Христос - космический Логос, то есть Он сущство из-за пределов Солнечной системы?
--- Конец цитаты ---
Вообще из-за пределов эволюции (планетарной),в то время как Иерархии в ней участвуют. "Тайноведение" описывает то, что постигается в пределах 7-членной метаморфозы эонов. Троица стоит над ней, как управляющая самой метаморфозой. Все это постижимо на уровне логики.
urga:
--- Цитата: EWC от 17 Дек. 2008, 15:34:16 ---
--- Цитата: urga от 17 Дек. 2008, 10:27:08 ---Предположим. Христос - космический Логос, то есть Он сущство из-за пределов Солнечной системы?
--- Конец цитаты ---
Вообще из-за пределов эволюции (планетарной),в то время как Иерархии в ней участвуют. "Тайноведение" описывает то, что постигается в пределах 7-членной метаморфозы эонов. Троица стоит над ней, как управляющая самой метаморфозой. Все это постижимо на уровне логики.
--- Конец цитаты ---
Так где она "стоит"? Само Солнце возникло от Духов Воли. А про Христа утверждается, что Он - солнечное существо и вся Его миссия - вернуть в то солнечное состояние Землю (или ее людей?). Давайте определимся, участвует Христос в планетарной эволюции или стоит над ней.
Вот господин Сильвестр высказал в одном месте замечательную мысль, что понятие Троицы употреблено в категориальном смысле - внутри трех групп Иерархий есть "лицо Троицы": ангелы - св дух, архангелы - сын, архаи - отец и также среди духов мудрости-движения-формы и среди Воли-Вселюбви-Гармонии. С иаким подходом я соглашусь
Сильвестр:
--- Цитата: urga от 17 Дек. 2008, 10:27:08 ---Давайте посмотрим на сотворение мира. как это описывает Штейнер. Первые Духи, давшие ему начало, это Духи Воли. Рядом с ними - Духи Вселюбви и гармонии. Ни о каких Солнечных Логосах там и речи нет. Предположим. Христос - космический Логос, то есть Он сущство из-за пределов Солнечной системы? Тогда Он аватар?
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Само Солнце возникло от Духов Воли. А про Христа утверждается, что Он - солнечное существо и вся Его миссия - вернуть в то солнечное состояние Землю (или ее людей?). Давайте определимся, участвует Христос в планетарной эволюции или стоит над ней.
Вот господин Сильвестр высказал в одном месте замечательную мысль, что понятие Троицы употреблено в категориальном смысле - внутри трех групп Иерархий есть "лицо Троицы": ангелы - св дух, архангелы - сын, архаи - отец и также среди духов мудрости-движения-формы и среди Воли-Вселюбви-Гармонии. С иаким подходом я соглашусь
--- Конец цитаты ---
Р. Штейнер описывает сотворение ФИЗИЧЕСКОГО МИРА. Духи Воли относятся к иерархии Бога-Отца, Серафимы - к иерархии Бога-Сына, Духи Гармонии - Херувимы относятся к иерархии Св. Духа
Вы, вероятно, судите, прочитав одно произведение Р.Штейнера о сотворении. Но сведения на эту тему есть и в других книгах и лекциях. Когда говорят об аватарах, подразумевается периодически повторяющееся воплощение, вочеловечивание Божества, например, одним из аватвров Вишну считается Кришна. Р. Штейнер пишет, что Христос являлся древним индусам как Вишва-Кармен, но не с физического плана, а из Девахана. Христос-Ормузд являся или воспринимался древними персами как Солнечный Бог но уже с астрального плана, в египетско-халдейскую эпоху Христос проявляется как Озирис на эфирном плане. Наконец, в греко-римскую эпоху Он сходит на физический план и вочеловечивается, пронизывая плоть Иисуса до самых костей. Это воплощение Его единственное и неповторимое, так как в нашу эпоху Он снова действует, но уже с эфирного плана - начинается восхождение Христа, вслед за которым может последовать человечество.
Теософы считали Христа аватаром и проповедовали Его новое воплощение и явление на физическом плане. Но Кришнамурти от своей миссии отказался, заявив, что никакой он не Христос, что и говорил Р.Штейнер. Из-за этого антропософия и теософия разделились.
От Духов Воли, Престолов возник Древний Сатурн, космос которого сменился космосом Древнего Солнца. НО это физическое Солнце, тогда как есть три Солнца: физическое, душевное и духовное. Христос был ведущим Духом Древнего Солнца и выступал в ранге Архангела.
Интересные сведения на тему развития религий Вы можете найти в томе 353 История человечества и мировоззрения культурных народов
Навигация
Перейти к полной версии