Антропософский форум > Мастерские
Русская народная Душа
Sergei:
Не вижу противоречий.
Мы признаем, что культы к определенному времени вырождаются, и перестают существовать, оставаясь лишь распадающейся оболочкой, какое-то время.
То же самое происходит и с государственными формами.
--- Цитата: Алекс от 05 Июнь 2011, 11:55:58 --- У людей Востока, уже начиная с русского народа, затем у всех азиатских народов России, которые играют лишь вспомогательную роль, задача заключается в том, чтобы противостоять натиску, напору этого инстинктивного, само собой разумеющегося развития души сознательной. Люди Востока не хотят в наше время основную душевную способность, способность к интеллектуальности, смешивать с переживаниями; они хотят ее отделить и сберечь для позднейшего времени, для шестой послеатлантической эпохи, где должно произойти её слияние с тем, чего человек не имеет сегодня – с развитым Самодухом. Таким образом, характерная для развития во времени нашей эпохи сила находится на Западе и должна культивироваться с особой силой народами, говорящими по-английски; в то же время, народы Востока – я не имею ввиду отдельных представителей, которые, будучи индивидуальностями, всегда выдаются из среды своего народа, но я говорю о народе – существуют в наше время для того, чтобы как раз не давать возникать в своих душевных силах тому, что является характерным для эпохи, чтобы таким путем в них могло развиваться в зародыше то, что только в следующей эпохе, которая начнется в четвертом тысячелетии, может быть развито совершенно особым образом.
--- Конец цитаты ---
Приводимые цитаты лишь подтверждают мысль, что то, что раньше можно было назвать государством, в новых условиях таковым не является, хотя внешне еще сохраняются формы государства. Дух из этих форм ушел. Из-за этого и спор. Не там его искать надо.
urga:
--- Цитата: urga от 02 Июнь 2011, 18:29:40 ---
--- Цитата: urga от 30 Май 2011, 15:55:28 ---
--- Цитата: Sergei от 25 Май 2011, 17:21:23 ---
--- Цитата: urga от 25 Май 2011, 13:55:03 --- По языку эсты могут казаться родственниками финнов, а как на счет настоящей совместной судьбы?
--- Конец цитаты ---
Для сравнения надо бы обратиться к Кавказу, там тоже соседствуют три государства, как насчет совместной исторической судьбы там? А вот и другая тройка - норвежцы, шведы и фины, как отражение прибалтов.
И врядли это архангельский уровень. Здесь стоит посмотреть повыше.
--- Конец цитаты ---
Предлагаю среди угро-финнов (и других народов) поискать тех самых "прасемитов" - смешение Луны и Марса, белого и желтого расовых компонентов. Интересно, что есть смешение этих рас позднего времени (казахи, например). А интересно найти смешение еще атлантических времен и поискать архаичные следы потомков Ману.
--- Конец цитаты ---
Сету и саамы?
--- Конец цитаты ---
Немного углубился в тему (на уровне Википедии):
Саамы, финны и эстонцы ("люди земли")
Шведы, норвежцы, датчане
Прусы, литовцы, латыши (балты)
Белорусы, украинцы, русские
Поляки, чехи, словаки (силезцы)
Румыны, молдаване, трансваальцы
Болгары, венгры... (хорваты?) - бывшие аварцы
Словенцы, сербы, черногорцы, боснийцы
Sergei:
--- Цитата: urga от 02 Июнь 2011, 18:29:40 ---Сету и саамы?
--- Конец цитаты ---
--- Цитировать ---Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершении последнего ледникового периода) финно-угорского по своим корням населения археологической культуры Комса, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тыс до н. э. Предположительно в 1500—1000-х гг. до н. э. начинается отделение протосаамов от единой общности носителей языка-основы, когда предки прибалтийских финнов под балтийским и позднее германским влиянием стали переходить к оседлому образу жизни земледельцев и скотоводов, в то время как предки саамов на территории Карелии и Финляндии ассимилировали автохтонное население Фенноскандии. Саамский народ, по всей вероятности, образовался путём слияния многих этнических групп. На это указывают антропологические и генетически различия между живущими на различных территориях этническими группам саамов. Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов (общая субгаплогруппа митохондриальной гаплогруппы U). Таких генетических признаков не обнаружено у более южных групп Севера Европы.
--- Конец цитаты ---
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B
--- Цитировать ---Доклад в Созополе вызвал шумные прения. Вероятно, не все согласились с его положениями, хотя никто не выступил с отрицанием возможных связей древних построек Кавказа со средиземноморскими мегалитами как их первоосновой. Есть еще одна линия связей Кавказа с Пиренеями, которая подтверждает такое мнение. Я имею в виду басков. Этот народ, живущий ныне в основном в Испании и в примыкающих к ней южных районах Франции, по языку и культуре довольно близок кавказским народам. Еще известный ученый XIX века П. К. Услар, отмечая языковые особенности, ничего не мог сказать о происхождении этого народа, находя его таинственным и теряющимся «во мраке веков». Археологи (П. Бош-Гимпера и др.) приписывают ему особую баскско-каталонскую мегалитическую культуру, среди памятников которой встречаются дольмены трапециевидного плана. Современные языковеды прослеживают цепочку языков, родственных баскскому и кавказским, ведя ее от Испании до самого Кавказа. Академик Н. Я. Марр, например, увлекаясь, намечал пути, по которым баски (яфетиды) могли проникнуть на Кавказ. У него получалось, что при своем движении они могли пользоваться как сухопутными путями, преодолевая небольшие водные пространства, так и морскими. Их маршрут шел по островам и полуостровам Средиземного моря, через Малую Азию и по побережью Черного моря.В.И. Марковин ИСПУН - дома карликов
--- Конец цитаты ---
http://budetinteresno.narod.ru/kraeved/markovin_7.htm
Как вам такие паралели. Что-то вы не жалуете юг России.
Если желаем рассматривать северозапад России, то необходимо видеть и югозапад
Сильвестр:
--- Цитата: Алекс от 03 Июнь 2011, 20:04:45 ---А о каком "русском государстве" могли рассуждать английские оккультисты во второй половине 19 века? Именно о монархии, о Российской Империи, которая тогда простиралась от западных границ Польши до Сахалина.
Вот почему монархия должна была исчезнуть, но не следует этот английский тезис распространять на все времена, в том числе и на наше.
--- Конец цитаты ---
Монархии, как известно, бывают разные: одни основаны на принципах самодержавия, другие - конституционные. Монарх не правит, но сохраняет исторические традиции, как, например в Англии. Ведь если рассуждать прямолинейно, имеено в Англии - стране души сознательной - монархия должна была бы исчезнуть в первую очередь, о чём следовало бы заботиться английским оккультистам. Но вышло наоборот. Как обстоит дело с переспективой восстановления монархии в России можно прочесть здесь:
http://rdnevnik.ru/15-romanovy1.html
Серьёзно говорить о восстановлении монархии в России было бы наивно, но получить право на жительство, привилегии Почетных граждан, - Романовы заслужили. Один из молодых князей Романовых Ростислав Ростислвич (р.1985) прямой потомок Николая Первого по мужской линии и потомок Александра Третьего, потомок сестры Николая Второго Ксении Александровны, официальный представитель Николая Романовича в России, живет, как сообщают, в Москве. Но ни он, ни сам Николай Романович не претендуют на трон. Такие претензии открыто высказывают только "кирилловичи"; Георгий Гогенцоллер, правнук германского Императора Вильгельма Второго и его мать Мария Владимировна, правнучка Александра Второго.. В своё время академик Лихачев указал, почему их претензии необоснованы. Князь Николай Романович Романов, старший из потомков Николая Первого по мужской линии является Главой Объединения членов рода Романовых; княгиня Мария Владимировна нарекает себя Главой Императорского Дома и даже Императрицей всероссийской. Впрочем, её троюродный брат, Майкл герцог Кентский, потомок Александра Второго, внук английского короля Георга Пятого, двоюродный брат королевы Елизаветы Второй является Почетным членом Объединения членов рода Романовых.
Что бы там не говорили о монархии, сознательное истребление русско-российской аристократии, интеллектуальной, экономической и военной элиты, проведенное большевиками не принесло блага России, и отрицать это может только крайне предвзятый или наивный человек.
Алекс:
Вот интересный отрывок из лекции 13 том 157:
"Я хочу привести пример касающийся большого исторического промежутка времени. Я часто говорил вам, что европейские народы можно познать благодаря пониманию того, как к итальянцам Народная Душа говорит через душу ощущающую, к французам - через душу рассудочную или характера, к англичанам - через душу сознательную, к немцам - через «я», к русским - через Самодух. Но эта речь через Самодух обусловливает то, что у русских есть сегодня инстинкты, которые должны будут развиться только в будущем. Только в далёком будущем выступит то, что должна говорить русская Народная Душа, если когда-либо человеческая душа разовьётся до Самодуха. Поэтому всё, выступающее на Востоке, носит ещё зачаточный характер. Но эти народы Востока инстинктивно чувствуют, что они относятся к другому культурному потоку. Они чувствуют, что им необходимо ждать. Но ни один человек не ждет охотно, если он мыслит о себе, будучи в своём современном сознании. Дело именно в том, что они должны ждать и сознательно вбирать то, чем является европейская культура. Напротив, в них живёт инстинкт, что они должны направлять и руководить, что они недостаточно быстро убивают Европу, в то время как естественный ход вещей состоит в том, чтобы развить себе в Средней Европе то, что может развиться из диалога Народной Души с «я».
У русской Народной Души задатки таковы, что она должна пройти школу в Средней Европе, и если она переработает то, что было предварительно проработано в Средней Европе, тогда она когда-нибудь сможет внести в европейскую культуру тот вклад, который она должна внести. Вместо этого в неупорядоченных, хаотических инстинктах осуществляется нечто странное, в чём мы можем видеть, что эти инстинкты возбуждаются в этом «мечтательном сновидце» всевозможными ариманическими и люциферическими импульсами. Эти ариманические и люциферические импульсы вообще являются причиной того, что Восток таким ужасным образом обратился против Германии.
Видите ли, есть один мыслитель, из которого говорит его «сновидец» - это Южаков (Южаков Сергей Николаевич [17 (29). 12. 1849, г. Вознесенск Херсонской губернии, ныне Николаевской области УССР, — 29. 11 (12. 12). 1910, Петербург], русский публицист и социолог, либеральный народник, брат революционерки Е.Южаковой -примеч. перев.)
Я хотел бы обратить ваше внимание на идеи этого мыслителя, который в 1885 году высказывался об отношении русской культуры к английской культуре; хотелось, чтобы большое количество людей современности ознакомились с такими идеями, которые незадолго до этого возникли в одной русской голове и распространились. Мы должны рассматривать эти идеи не в связи с их содержанием, а как симптом того, что живёт во всём русском народе.
Южаков говорит: здесь мы имеем загнивающий Запад, который созрел для гибели. Всё, что есть на Западе, перестало соответствовать своему времени, должно раствориться. Тут должна выступить Россия. Но Россия не должна культивировать один только Запад, спасать Запад от его варварства, нет, Россия должна спасать весь мир вообще, особенно Азию. И это спасение Азии для души Южаков изображает следующим образом.
Давайте взглянем на Азию. Настоящая азиатская культура исходит из Ирана. Эта иранская культура идёт от Ормузда; иранцы знают о борьбе между Ормуздом и Ариманом. Всегда можно было видеть, как иранцы делали всё, чтобы распространить в Иране благословение Ормузда. Но тут пришли туранские народы, зависимые от Аримана, она постоянно притесняли культуру Ормузда, боролись и побеждали её. Сначала Ормузд и Ариман боролись в Иране. Но если мы посмотрим, как народы Европы действовали против этой культуры Ормузда, мы увидим, что эта прекрасная культура Ормузда распространилась в тех областях, которые в первую очередь были завоёваны англичанами. Англичане проявили себя по отношению к культуре Ормузда как самые худшие варвары. При этом Россия должна сделать в Азии много хорошего по отношению к тому, что было в Азии разрушено этими нечестивыми англичанами. Придя туда, англичане захватили целую часть Азии, они использовали, высосали эту культуру Ормузда. Что представляли себе эти англичане? Англичанин считал, что эта культура существует для них, такой англичанин говорил, что вся эта Азия не годится для чего-либо другого, как только облечься в английскую одежду, сражаться друг с другом английским оружием, работать английскими инструментами, пить и есть из английской посуды и играть английскими безделушками. Ничего иного азиатская культура собой не представляет. Вся Азия – это, якобы всего лишь трофей Англии. Южаков выражает это очень точно: «Англия эксплуатирует миллионы индусов, но её существование зависит от послушности различных народов, населяющих богатый полуостров; я не желаю моему отечеству ничего подобного, - я могу лишь радоваться тому, что оно достаточно далеко отстоит от этой как блестящего, так и печального состояния». Южаков писал это на русском языке в 1885 году. Что же сделали русские? – говорит Южаков, - русские до сих пор не могли поступать так, как поступали западноевропейские народы, как делали англичане – противозаконно нападать и присваивать себе то, что было в Азии как культура Ормузда. Русские приходили только туда, где была культура Аримана, причем они останавливали те народы, в которых действовал Ариман, чтобы они не могли дальше вредить тому, что совершал в Азии Ормузд. После того, как русские освободили народы Азии от злого Аримана, они освободили в этих областях эти народы также и от прегрешений англичан в отношении культуры Ормузда. Тем самым они смогли подготовиться к тому, что было их дальнейшей задачей в Азии, после того как они освободили её от Аримана; они должны были исправить то, что наделали с культурой Ормузда европейские народы, а именно англичане. На вопрос, а почему эти народы не могли продолжить культуру Ормузда, Южаков отвечает, что эти народы подпали индустриализму и индивидуализму, что они в первую очередь всегда думали о самих себе, в то время как русские думают о самих себе в последнюю очередь. Такие люди (европейцы) не годятся; они запутаны в индустриализме и индивидуализме, они стали кровопийцами для Азии. Россия принесёт новые комбинации; сочетание блестящего военизированного казачества с природой хозяйственного земледельца. Из этого сочетания в Азии возникнет освободитель человечества. Избавитель человеческого развития возникнет в Азии. - Идеал Южакова состоит в том, что из сочетания казачества с земледельцем, обрабатывающем землю возникнет избавитель мира.
Вы видите, мои дорогие друзья, сформирован идеал, относительно которого вы едва ли усомнитесь в том, что в собственном духе Южакова есть кое-что воздействующее от духа Аримана, хотя и воздействующее в «мечтателе-сновидце». (остаток древней Луны в нас - прим перев) Однако это влияние, оказываемое на «сновидца» постепенно становилось всеобщим настроением народа и вызвало то, что обнаруживается теперь как общее настроение народа на Востоке Европы; ибо здесь мы имеем дело именно с таким умонастроением народа, как оно выражено в словах Южакова.
Видите ли, я хотел указать также на то, в духовной науке есть нечто, позволяющее нам всё ближе вглядываться, всё больше вглядываться в то, что говорят люди и о чём они грезят, мечтают; ибо этого «мечтательного сновидца» все мы носим в себе, этот «сновидец» есть во всех нас. На этого «сновидца» оказывают влияние как добрые, так и злые силы".
Данный отрывок отчасти поясняет причины русско-германского конфликта в 20 веке: лунный, сомнамбулический человек в русских легко подпадает ариманическому влиянию. Ошибка Южакова в том, что он чисто английские свойства приписывает всей Европе вообще и до крайности переоценивает возможности России.
Навигация
Перейти к полной версии